PDA

View Full Version : Temettü Yatirimcilari icin temel bilgiler



Pages : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20

YALIN
02-03-2012, 21:01
önceli 2008 sonu 2009 başındaki fırsattan iyi ya da kötü bilanço okuyan ve nakdi olan herkes yararlanabilirdi.

Çok güzel bir örnek vermişsiniz.

2009 ilk yarısında THYAO şirketinin piyasa değeri 1,5 - 2 milyar TL civarında iken şirketin kasasından 1 milyar TL'sından fazla nakit para vardı. Yani şirketin tüm aktifleri, markası, karlılığı, geleceği vs. bir kenara bırakılsa dahi şirket neredeyse kasasındaki nakit paraya eşdeğer bir fiyat ile borsada satılıyordu :)

Mr.Patience
03-03-2012, 13:29
Selam
Bir arkadaşım benim daha evvelde çok sık değindiğim temettü / bono getirisi kıyasına fazla kafa yormuş dünden bugüne bir değerlendirme istemiş Adana çimento forumunda da yine bir dostumuzun güzel temas ettiği bu konuyu da okusun lütfen,okumak isteyenleri de bugüzel foruma davet etsin fikirler paylaşılsın bulut kalksın.. dünden bugüne 30 yıl var nasıl kelam edelim bilemedim :) ben eskiyide örnek alarak şöyle bir değineceğim...

90 lı yıllarda Adana çimento biriktirenler iyi bilirler o yıllardaki bono faizlerinin ve mevduat getirilerinin altında kalmayacak paralellikte temettü açıkladığı çokça vakiydi, %100 %120 temettü aldığımı hatırlarım,şirketlerin kendi gelirlerininde bir kısmını bono ve tahvil gelirleri oluşturur yani ana faktör faizdir,şirket piyasada ki bono faizinin çok üzerinde bir temettü açıkladığında çok çok parlak bir kar da yoksa bunun şirketin mali menfaatlerine katkısı nedir ? bazı kurumlar hissedarlarına karşı sorumlulukları, stratejileri ve tercihleri gereği karlılıkları nispetinde açıkladıkları temettü oranıyla yine bu faiz getirisinin altında da kalmak istemezler dolayısıyle faiz ve temettü getirisi birbiriyle bağlaşık iki unsurdur, bugün kıyaslandığında açıklanan şirket temettülerine bir göz atıldığında çok eksi çok artı az sayıda istisna dışında %9-10 biraz altı yada %9-10 biraz üstü yani bono faizleri yöresinde bir getiriyle karşılaşmak doğal sonuçtur..
Yani evet abartıdan bahsedenler de haklı bir bakıma, şu da aşikar ki çok abartılacak bir durumda yok ortada :)
Saygılarımla

hanımeli
03-03-2012, 14:47
Değerli yatırımcılar.
Değerli form yazarları sanıyorum nakit temettünün önemini yazılarında çok güzel işlediler.
Daha önceki yıllarda bu formda sık rastlayamadığımız bir yatırımcı profili ortaya çıkmış oldu.
Bu gerçekten çok hoş bir durum.
Benim bugün görüşlerinizi ve katılımlarınızı beklediğim soru ise bu durumun sürdürülebilirliği.
Daha önceki yıllarda piyasayı denetleyen otorite hisse senetlerine kardan belli bir oranda temettü yükümlülüğü getirmişti
Yanılmıyorsam şu anda böyle bir yükümlülük yok.
Diğer bir konu ise,yatırımını geri alabilme çabasındaki yönetimdeki büyük pay sahibi kişi yada kurum, temettü dağıtmak zorunda oluyor ve küçük ortaklarda bu arada haklarını alabiliyorlar.
Bu durum ne kadar sürer?
Altın yumurtlayan tavuk,hep olurmu.?
Karlı şirketlerde, hisse geri alımı yoluyla ,güçlü sermayeli büyük guruplar,dolaşımdaki hisselerini artırarak ,küçük ortakların paylarında ciddi azalmalar olurmu?
Küçük ortakların stratejileri ne olmalı?
Güvenilir alternatif yatırım araçları ne olmalıdır?
Herkese hayırlı kazançlar.
Selam ve Saygılar

Mr.Patience
03-03-2012, 15:47
Sn.hanımeli, aynı şekilde selam ederim aşağıda mavi vurgu ile nacizane katılmaya çalıştım :) Daha detaylı bilgi verecek dostlarımızın dikkatine, amatör yatırımcı lehine son derece hassas, irdelenmesi gereken bir konu !

[QUOTE= hanımeli;]Değerli yatırımcılar.

Değerli form yazarları sanıyorum nakit temettünün önemini yazılarında çok güzel işlediler.
Daha önceki yıllarda bu formda sık rastlayamadığımız bir yatırımcı profili ortaya çıkmış oldu.
Bu gerçekten çok hoş bir durum.
Benim bugün görüşlerinizi ve katılımlarınızı beklediğim soru ise bu durumun sürdürebilirliği.

Daha önceki yıllarda piyasayı denetleyen otorite hisse senetlerine kardan belli bir oranda temettü yükümlülüğü getirmişti Yanılmıyorsam şu anda böyle bir yükümlülük yok. ? Ana fikir olarak şirketler lehine yatırımları ve büyümeyi desteklemeye dönük düşünülmüştü [/COLOR]
Diğer bir konu ise,yatırımını geri alabilme çabasındaki yönetimdeki büyük pay sahibi kişi yada kurum, temettü dağıtmak zorunda oluyor ve küçük ortaklarda bu arada haklarını alabiliyorlar.Bu durum ne kadar sürer?
Yani şirketler bir gün stratejileri sonucu yani tercihleri gereği temettü vermezler ise bu durum borsayı kapalı devre televizyon yayınına çevirir
Altın yumurtlayan tavuk,hep olurmu.?
Borsaya kote bir şirketin hisse senedini alan küçük yatırımcı elindeki hisselerle imtiyazlı ortaklar haricinde (bunlar kurucu ortaklık sözleşmesiyle şirketin kendilerine sağladığı intifa senetleriyle kardan farklı şekilde pay alıyorlar) şirket karından pay alma adına doğal olarak aynı şekilde ortak oluyor,sizde şirketin bir hissedarısınız
Karlı şirketlerde, hisse geri alımı yoluyla ,güçlü sermayeli büyük guruplar,dolaşımdaki hisselerini artırarak ,küçük ortakların paylarında ciddi azalmalar olurmu ?
Bu durumun zaman zaman küçük yatırımcıya etkisinin speklülatif olduğu ky nin elindeki hisseyi dalgalı iniş ve çıkışlarla bir şekilde döktürdüğü gerçek, bu durum şimdilik hissenin tahta fiyatındaki hareketler ve o hareketlerin sonucunda ki kar realizasyonlarıyla getiri sağlamak ile daha bağlantılı gibi
Küçük ortakların stratejileri ne olmalı?
Kimse hissenizi zorla gasp edemeyeceğine göre hisseyi elinizde tutttuğunuz müdetçe şirketin ortağısınız ama 10.000 lot ile ama 250.000 lotunuzla şirket ortaklarına temettü ödediği müddetçe sizde temettü alacaksınız
Güvenilir alternatif yatırımaraçları ne olmalıdır ?
Bankalarda hali hazırda Altın a endeksli fonlarda yıllık %20 ila %30 arası getiri potansiyeli sunuyorlar,bu tip fonlar bu nedenle talep görüyor ve yatırım uzmanlarınca belli birikimi olan amatör yatrımcıya bu sepetler tavsiye ediliyor

Saygılarımla

epikur
03-03-2012, 16:42
....Diğer bir konu ise,yatırımını geri alabilme çabasındaki yönetimdeki büyük pay sahibi kişi yada kurum, temettü dağıtmak zorunda oluyor ve küçük ortaklarda bu arada haklarını alabiliyorlar.

Evet, sn hanimeli…temettü olayinin özü bu.

Ana ortagin isine geldikce…temettü dagitimi politikasi devam eder/edecek.
Ve isin icinde bir yabanci ortak oldukca…isin rengide degismez…cünkü adamlar yatirimlarindan belli bir payi nakit olarak yine geri almak istiyorlar…bizlerde bu olusumdan yararlaniyoruz.



Alternatif yatirim araclari üzerine bilgi sahibi olmak ve her türlü olasiliga karsi hazir olmak…kayda deger birikimleri olan her bir kisinin zaten cokdan yapmis olmasi gereken bir hazirlik. Ve hisse senetlerine yatirim payinin zaten yüzde 50 yi asmasida…bence yüksek bir risk.

Diger 3 yatirim grubunuda dikkate alarak…yatirim dagilimini -asset allocation- konjonktüre göre…”ayarlamak”, yani ince ayar cekmekde…..tasarruf sahibinin ana vazifesi! Bir cesit finansal genel egitim durumumuzu gösterir.

Ve bu 4 yatirim grubuna…birikim dagilimini az cok mantikli yapabilmek icin…. Jondowes dsotumun “makroekonomi” basliginin okunmasi ve tabiiki az cok da kavranilmasi …kacinilmaz. – anlatilanlari kavrayabilmek icin tabiiki orada kullanilanan terimler üzerine az cok bilgi sahibi olmakda…sart.
http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=42647&page=134&p=7071099#post7071099


Bu konuda bir de “uzun vadeli bakis acisiyla…altin”…basliginda, bayagi bir bilgi ve veri toplamisdim…hatta favori ettigim 4 ana birikim/yatirim grubunuda ve dagilim pay örneklerinide orada aciklamisdim.
oradaki bilgileri calisarak…her tasarruf sahibinin kendi fikrini olusturmasi da …bence kacinilmaz.
http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=71914&page=18&p=7080922#post7080922

Bu genel konu o basliga daha yakin oldugundan…bahsettigim 4 yatirim alternatiflerini o baslikda... kisaca tekrarliyorum…ama dedigim gibi…jondowes dostum…genel anlamda bu konulari inanilmaz bir objektivite ve yüksek bilgi/tecrübe birikimiyle sürekli islemekde….faydalanmakda yarar var- para vererek…profesyonel bir yatirim uzmanindan alamayacaginiz kalitede... detaylardan haberiniz olacakdir.
görüs alisverinin devamini da ... o baslikda yapabiliriz...baslik ne kadar altin üzerine olsada...aslinda... temettücü hisse senetlerine UZUN VADEDE alternatif yatirim bicimleri üzerinedir. :)

epikur
05-03-2012, 17:39
bugün yine biraz borsa izleme imkanim oldu...tabiiki dayanamadim.
gözüme carpan... biraz olumsuz degerlendirdigim petun...yeni 6-7 aylik zirvelerine gelmis...6,54 gibi mükemmel fiyatlardan biraz daha azaltma firsatini kacirmadim.
bilancosunu daha cok olumlu gördügüm unyec ise...4,20 lere gerilemis....az da olsa ekleme firsati olarak degerlendirdim, 3,75 seviyeleri daha güzel ama...bilebilmem mümkün degil...gelse daha hos olur tabiiki.

ttrakda 32-33 seviyeleri daha mantikli seviyeler olsada...36,30-36,50 seviyelerinden az biraz yine eklemeye basladim...40 üzerinden bayagi bir azaltmisdim...sonucda.
froto da 16 lardan cokdan azar azar eklemeye basladim...17,50 üstü nasil azalttiysam...esas hedef tabiiki... 14 seviyeleri ama... geriler, gelirlemez...piyasa yapicilarin keyfini bekleyecek halim yok... ama umarim indirerler de...oralardan yine ciddi sekilde payimi yükseltebilirim.
ttkom da 7 altlarini bekliyorum...7,20 lerde falan eklemedim.... ama gidecegi yer zaten maksimum 8 gibiydi...karlar tekrar realize edilmeden...ama gerileme ihtimalini es gecemiyorum.

ciddi pahali olduguna inandigim tuprasda bile...42,50 lerde biraz fazlalik eklemeye basladim...sonucda son fazlaliklari 46 gibi bitirmisdim....ama burda da hedefim 40 ve altlari...sonucda ttkom gibi inanilmaz oynak olan bir hisse...gel de azaltma/cogaltma yapma...resmen insani zorluyorlar.

neyse...yazdiklarim yatirim tavsiyesi olamaz...sadece borsanin ve senetlerinin hangi yöne gidecegini bilmedigini kabul eden bir amatörün...kademeli yapdigi rutin islemleridir. ve yanlis yapmis olma ihtimalim yok...sadece yeni cogaltma maliyetlerim biraz daha yüksek olur...o kadar. esas umut zaten fiyatlarin dahada gerilemesi oldugu icin...kabul edilebilir bir yanilma.

ve...kar amacli alsat yapmak ve akabinde oturup senetlerinin yükselmesini ümit etmek ve dua etmek...kanimca ky lerin büyük cogunlugu icin halen hem abesdir, hemde mantiksizdir. ...cok iyi bir trader olmadikca... ama ky nin eksikligini hissettigi en büyük dezavantaji...görebildigim kadariyla...kesinlikle özgüven degil. :wink:

ha...benim gibi...fiyatin nereye gidecegi konusunda bir isteginiz...veya beklentiniz veya da bilginiz yoksa... ve benim gibi... yari fiyatina bile düsse.....kesinlikle sevineceginiz senetleriniz varsa... azaltma/cogaltma islemleri yarariniza olabilir. :wink:

ötekiben
06-03-2012, 08:13
şirketlerin genel kurul tarihleri dostlar.............



http://s2.dosya.tc/server8/2pC1zV/GK2012_Eti.pdf.html

epikur
06-03-2012, 15:06
ttrak basligindan, sn yukselc nin olusturmus oldugu tablolar...ocak/subat ayi üretim/satis rakamlariyla.
tüm ttrak ortaklari namina tesekkür ederim.


ttrak yıllara göre üretim ve satış tabloları

http://img51.resimup.net/di/6FUE.jpg (http://www.resimup.net)

görebildigim kadariyla...ocak-subat ayinda, hem yurtici hem yurtdisi satislari hic de beklenildigi gibi...düsük gelmedi.
hatta önümüzdeki 3 ay sürecinde...satislarin mevsimsel olarak her ay daha da yükselecegini varsayarsak...2012 icin olan ciro ve kar cekincelerimin yersiz oldugunu düsünüyorum.

en azindan ilk ceyrek bilancosu icin hic bir korkum kalmadi. hatta tam tersine...bu 2 ayin rakamlarina istinaden...olumlu ciro/kar rakam beklentileri... f/k bandimizi dahada yukarilara tasiyabilir... hatta tasimasi gerekir. ama piyasa bu...fazla bir mantigi yok...yoksa sirketimizin benzer sektörde olan baska sirketler gibi minimum 12-13 civari f/k larla fiyatlanmasi sasirtici olmaz. ama sanirim mart ayi satis rakamlarida görülmek isteniyor...2012 yili gidisati icin cekimser beklentileri revize etmek icin.
benim esas korkum...senet fiyatinin 32-33 lere düsmesi degil....düsmemesi. :wink:

yukariya dogru bir hedef seviye vermek gereksiz...cünkü 3 ay önce oldugu gibi...sonra bu rakamlarin aninda ve dahada asagilara düsmeden direk erisilecegini zanneden ve yatirim yapmis olan ve yanildigin zannedip...veryansin eden naif ky ler her zaman cikabiliyor.


yalin dostum, ttrak önümüzdeki aylar satis gelirleri gelisimi hakkinda bir takdirin var mi...yazarsan cok sevinirim.

YALIN
06-03-2012, 15:23
yalin dostum, ttrak satis gelirleri gelisimi hakkinda bir takdirin var mi...yazarsan sevinirim.

Ne diyebilirimki abi, maşallah, nazar değmesin diyorum :)

Üretim çok daha yüksek artmış, sanırım satışların daha hızlı olabileceği döneme hazırlık yapılmış !

Şirketin büyümesi adına kısa yada orta vadeli beklentiler ile pozisyon almış olan diğer ortakların kızmasın ama fiyatı beklediğim seviyelere düşse de ortaklığımız resmiyet kazansa diye bekliyorum :wink:

epikur
06-03-2012, 15:51
Ne diyebilirimki abi, maşallah, nazar değmesin diyorum :)

Üretim çok daha yüksek artmış, sanırım satışların daha hızlı olabileceği döneme hazırlık yapılmış !

Şirketin büyümesi adına kısa yada orta vadeli beklentiler ile pozisyon almış olan diğer ortakların kızmasın ama fiyatı beklediğim seviyelere düşse de ortaklığımız resmiyet kazansa diye bekliyorum :wink:

yok dostum...cekinmene gerek yok.
bu baslikda benim tüm senetlerim icin düsük fiyatlar bekledigimi ve hatta ümit ettigimi...tüm ortaklar bilIr.
hatta bu baslikda her türlü senet fiyati yükselisine sevinmek veya yükselis ümidinde bulunmak yerine... senet fiyatinin tüm ciddi düsüslerinde...bayram yapan ortaklarin olusmasina bilhassa dikkat ediyorum. :kahkah:
hatta senet 3-5 yükselsinde...senedi satalim...böylece kar yapalim ve baska senetlere gecip bir an evvel ayni uyanikligi yine yapalim diye ümit eden...amatör cakma temettücü-alsatcilardan da hic hoslanmadigimi ve "bu baslikda" görmek istemedigimi de sanirim yeterince dile getirdim. birakda forumda artik senet fiyati yükselmesine sevinilmeyen tek bir baslik olsun...

sonucda saglam ve düzenli kar yapan ve temettüsünü ödeyen bir sirketin fiyatinin yükselmesi-gecmisde görebildigimiz gibi - ...cok normal bir sey...ümit edilecek...sevinilecek...sasirilacak hic bir tarafi yok.

ümit etmemiz sey...senedin ara ara.... düsmesi.

bu yüzden senedin 32-33 lere düsmesini bende umuyorum...hatta 30 lar civari seviyeler... mükemmel olabilir. :halayci:

serkanozden
06-03-2012, 22:20
Sn Epikur hektaş geçen sene temettü zamanı yükselişinden sonra ciddi düşüşler göstermişti, şimdilerde toparlanma sürecinde, temettü zamanı da yaklaşıyor, hisse ve geleceği hakkında düşüncelerinizi sormak isterim. Teşekkürler.

epikur
06-03-2012, 23:55
hektas aslinda tüm hisselerimin arasinda en heyecansiz ve sürprizsiz olaniydi
gecmis sayfalarda -bayagi bir oluyor hatirladigim kadariyla - dostum yalin ile hissenin tüm mevsimselligini, yönetimin kis uykusunu ve bahar aylarindaki uyanisini birebir konusmusduk. prensipde degisen fazla bir sey yok.
ha gelen bilanco berbat...sirket 17 milyon faaliyet kari aciklamis ve gecen sene gibi ek finansal gelir saglayamadigi icin...1 milyon finansal zarar göstermis...ve 12,8 mn tl net kar aciklayabilmis. ama esas sikinti...sirketin alacaklari ve stoklari cok ciddi yükseldigi icin...durumu 21 milyon ek kredi alarak idare etmeye calismis...2011 de.
yani türkcesi: sirketin temettü dagitimi icin serbest nakdi falan...yok...acigi var. faaliyetlerini sürdürebilmesi icin...8 milyon tl net para sokulmus... gerisiylede 2011 temettüsü ödenmis. artik alacaklarini tahsil ederek ve stoklarini yine düsürerek...almis oldugu kredileri geri öder diye düsünüyorum...temettüyü yine krediyle ödeyecek anlasilan...

ha bir de sadece bilancodaki hazir degerlere, yani sirketin nakdine - kasada yine 43 milyon tl oldugu gözüküyor - bakan bir kisinin ne kadar aldanacagini hatirlatmak istiyorum...cünkü o 43 milyonun 21 milyonu 2011 de kredi borcu alinarak...kasaya eklenmis...bayagi bir "yönetim harikasi" :ayy:

neyse...ocak basi, ortasi gibi 1,20 lerden toplamis oldugum fazlaliklarimdan bir bölümünü 1,45 lerden azalttim...ama hem ana kontenjanim, hem de fazlaliklarimin bir bölümü... halen duruyor. fazlaliklarimi 1.ceyrek bilanco aciklama tarihine kadar...tutmaya da kararliyim...berbat 2011 yilina ragmen.
zaten hisse fiyati su ana kadar sadece endeks paralelinde dengelenmis oldu...1,20 lere kadar giden ciddi düsüs bence biraz abartiliydi.

esas beklenen... olumlu 1. ceyrek bilanco rakamlari...sanirim daha fiyatlanmadi.
artik geleneksel olarak...mart sonundan itibaren...nisan ayi boyunca temettü beklentisiyle 1,60-1,70 lere kadarmi götürürler, yoksa gecen sene oldugu gibi yine abartip dahada yükseklerimi "gösterirler"... bilebilmek mümkün degil...eger kagidin piyasa yapicisi veya fiyat etkileyen ana fonlardan biri degilsek.

serkanozden
07-03-2012, 01:18
değerli bilgiler için çok teşekkürler üstad.

gokyuzu
07-03-2012, 02:07
ama dediğiniz gibi düşünen varsa çok büyük bir terbiyesizlik olur. domatesin çürüğünü ayıklamak için ayrılacak zamanı www.kap.gov.trye girmek için ayırmayan ve sizden bu niyetle faydalanmaya çalışan kişinin yaptığı terbiyesizlik olur.

korkulacka birşey yok. yeter ki korkmak için sebebiniz olmasın. gidip birilerinden borç alıp girmeyin borsaya. taksitlerini ödeyemeyeceğiniz krediyi nasıl olsa kazanırım diyerek çekip borsaya yatırmayın. örnek olarak adana mardin batarsa zaten tlnin bir hükmü kalmamış demektir. yani buradaki kağıtları alıp param battı diye ağlayan da olmaz. ama insan içindeki para kazanma hırsını dizginleyemezse işi zor bu borsada. temettü yetmez çünkü. 1, 3 olacak hem de bikaç haftada olcak. :)
Çok iyi bir yaklaşım ben 4-7 ay sonra borsaya girmeyi düşünüyorum. Bu temettü konusuna aklım yatmaya başladı konunun ilk başına kadar yazılanları okuyacağım

epikur
07-03-2012, 02:19
baska bir baslikda yazmis oldugum bir yorum...FROTO üzerine...kaybolamsini istemedigim icin burayada kopyaliyorum.



...Froto benim sahsi ve sübjektif görüsüme göre...borsamizin en iyi sirketidir. yani tüm sirketlerimin arasindan illaki evladiyelik tek bir sirket secebilirsin dense...sececegim sirket...froto olacakdir.
sirket ayni tupras gibi...bir türlü hem yüksek yatirimlar yaparken, ayni anda yüksek temettü dagitabilen (tüm karini) nadir ve bereketli sirketlerdendir ki... tupras bile yatirimlari icin borclanmasini cok ciddi sekilde yükseltme mecburiyetinde kalmisdir...ama ford bu mecburiyeti yasamamisdir...neden acaba?

gerci piyasada....sirket "tüm karini" temettü olarak ortaklarina dagitirsa...ve borclarinida sürekli yükseltmez ise...bu yatirimlar icin ihtiyac olan finansmani, yani parayi...sirketin nasil ve nereden tedarik ettigi pek sorgulanmiyor ama...ben bu soruyu kendi kendime sordum.

kendi namima cevabim su oldu: sirket temettü olarak aslinda cogu zaman serbest nakdini dagitiyor....
yani faaliyetlerinden kazandigi nakit akisindan eksi bu bahsettigim ek yatirimlara ayirdigi nakdi ayirdigi halde...halen yüksek ve yeterli seviyelerde.
yönetim sanki bir türlü...önce temettü tutarini ayarliyor...sonra kalan nakdi...yillik yatirimlari icin kullaniyor....
bu yüksek likidte cikisinin olumsuz taraflarini dengelemek icinde...temettüyü senede iki partide dagitiyor...yani sadece mantikli bir likidite yönetimi...üstelik nakit durumuna göre...2. taksit ödeme tarihinde tutara mantikli bir ince ayar cekebiliyor...az daha yükseleterek veya düsürerek...yani ince düsünülmüs bir yönetim uygulamasi.
piyasada benim diyen... bir cok anli sanli sirkette bahsettigim durum bu derece olumlu degildir...o sirketler ancak kredi alarak...yüksek yatirimlarini finanse edebilir...bu durumu ben sahsen ara sira dile getiriyorum ve...hosnut kalmadigimi yaziyorum....cünkü tekrarlayayim: bir sirketin yüksek temettü ödemesinin aslinda bir manasi yokdur....bakiniz borc batagina sokulmus migros tipi sirketler....temettü...serbest nakitle destekleniyorsa...temettünün temeli saglamdir ve istahla yararlanabiliriz...cünkü gelecek yil tekrarlanma ihtimali...gayet yüksek.

bence...sirketin kar durumu - global resesyon veya yurt ici bir durgunlukdan dolayi kötülesmedikce... temettü getirisi konusunda huzursuzlasmamiza neden yok...ve olaki temettü getirisi düstü...yapacagim sey...düsen fiyatlardan...payimi yükseltmek olacakdir....

Mr.Patience
07-03-2012, 12:44
[QUOTE..epikur..]kendi namima cevabim su oldu: sirket temettü olarak aslinda cogu zaman serbest nakdini dagitiyor....
yani faaliyetlerinden kazandigi nakit akisindan eksi bu bahsettigim ek yatirimlara ayirdigi nakdi ayirdigi halde...halen yüksek ve yeterli seviyelerde.
yönetim sanki bir türlü...önce temettü tutarini ayarliyor...sonra kalan nakdi...yillik yatirimlari icin kullaniyor....
bu yüksek likidte cikisinin olumsuz taraflarini dengelemek icinde...temettüyü senede iki partide dagitiyor...yani sadece mantikli bir likidite yönetimi...üstelik nakit durumuna göre...2. taksit ödeme tarihinde tutara mantikli bir ince ayar cekebiliyor...az daha yükseleterek veya düsürerek...yani ince düsünülmüs bir yönetim uygulamasi.
piyasada benim diyen... bir cok anli sanli sirkette bahsettigim durum bu derece olumlu degildir...o sirketler ancak kredi alarak...yüksek yatirimlarini finanse edebilir...bu durumu ben sahsen ara sira dile getiriyorum ve...hosnut kalmadigimi yaziyorum....cünkü tekrarlayayim: bir sirketin yüksek temettü ödemesinin aslinda bir manasi yokdur....bakiniz borc batagina sokulmus migros tipi sirketler....temettü...serbest nakitle destekleniyorsa...temettünün temeli saglamdir ve istahla yararlanabiliriz...cünkü gelecek yil tekrarlanma ihtimali...gayet yüksek.

bence...sirketin kar durumu - global resesyon veya yurt ici bir durgunlukdan dolayi kötülesmedikce... temettü getirisi konusunda huzursuzlasmamiza neden yok...ve olaki temettü getirisi düstü...yapacagim sey...düsen fiyatlardan...payimi yükseltmek olacakdir.


Selam
Bir temettü yatırımcısı için düşen fiyat hedef hisseyi daha fazla miktarda ve daha düşük maliyetle elde etmenin bir yolu, ancak yukarıda seninde bahsettiğin gibi temettü temelde karlılığın bir sonucu, şirketin iştigal konusu dışında elde ettiği menkul ve gayri menkul yatırımların getirisi de ve devamlılığıda nihayetinde karlılıkla desteklenerek devamlılık ve büyüklük arzetmez mi ? yani temettü tüm bu yekünlerin sonucudur değil mi ? şirketlerin faaliyetleri sonucu oluşan karlılığının dışında menkul kıymet yatırımları arasında karlı şirketlerin hisse senetleride bulunmaz mı ? şirketler bu hisseleri şirketin karlılık esasına dayanan arz ve talebe göre alıp satarak menkul kıymet geliri elde ederler ve bu yine seninde bahsettiğin gibi temettü dağıtımını faaliyet karının dışında şirketin serbest nakdiyle de desteklemek olur.. bu nedenle bence bir temettü yatırımcısının hedeflediği hisse elbette cazip fiyatlardan daha fazla miktarda elde edilmeliyken elde ki hisse toplamı temettü geliri dışında tek bir yolla değerlenir o da şirket kağıtlarının hisse senetleri piyasasında arz ve talep yoluyla değerlendirildiği fiyattır ! bu nedenle nacizane borsanın bana öğrettiği şu olmuştur, temettü yatırımcısı elinde ki hisseyi temettü payıyla değerler ve bir getiri elde eder buna mukabil al/sat yapan kişi de yine elinde ki hiseyi şirketin karlılığını borsa zemininde alıp satarak değerler ve aynı temettü yatırımcısı gibi bu eylem sonucunda bir getiri elde eder,iki eyleminde dayandığı temel karlılık ve karlılıktır (aklıma gelmişken hektaşın seninde tasvip etmediğin temettü dağıtımı da senin yukarıdaki metnine yakın özellikte bir örnektir :) yani fikrini almak istediğim froto nun veya X hissesinin fiyatının diplere vurması satış baskısı altında inlemesi gerçekte temettü yatırımcısına suni bir tatmin ve kısa vadeli bir fayda sağlamaz mı ? zira işler iyi gitmiyor demektir ! bahsettiğim gibi temettü şirketin faaliyetlerinin ve bağlantılı olarak faaliyet dışı tüm menkul iratlarının bir mahsuludur ve tümünün borsa mecrasından bağımsızmış gibi düşünülmesi mümkün değildir, senin de samimi fikirlerini öğrenmek isterim, konuya daha bir açıklık gelmiş olur çünki froto benimde cüzi miktarda elimde tuttuğum ve artırmayı çok istediğim gözde bir hissedir, saygılar epikur dost :)

epikur
07-03-2012, 13:47
Selam
Bir temettü yatırımcısı için düşen fiyat hedef hisseyi daha fazla miktarda ve daha düşük maliyetle elde etmenin bir yolu, ancak yukarıda seninde bahsettiğin gibi temettü temelde karlılığın bir sonucu, şirketin iştigal konusu dışında elde ettiği menkul ve gayri menkul yatırımların getirisi de ve devamlılığıda nihayetinde karlılıkla desteklenerek devamlılık ve büyüklük arzetmez mi ? yani temettü tüm bu yekünlerin sonucudur değil mi ? şirketlerin faaliyetleri sonucu oluşan karlılığının dışında menkul kıymet yatırımları arasında karlı şirketlerin hisse senetleride bulunmaz mı ? şirketler bu hisseleri şirketin karlılık esasına dayanan arz ve talebe göre alıp satarak menkul kıymet geliri elde ederler ve bu yine seninde bahsettiğin gibi temettü dağıtımını faaliyet karının dışında şirketin serbest nakdiyle de desteklemek olur.. bu nedenle bence bir temettü yatırımcısının hedeflediği hisse elbette cazip fiyatlardan daha fazla miktarda elde edilmeliyken elde ki hisse toplamı temettü geliri dışında tek bir yolla değerlenir o da piyasanın şirket hissesine biçtiği rakkamdır ! bu nedenle nacizane borsanın bana öğrettiği şu olmuştur, temettü yatırımcısı elinde ki hisseyi temettü payıyla değerler ve bir getiri elde eder buna mukabil al/sat yapan kişi de yine elinde ki hiseyi şirketin karlılığını borsa zemininde alıp satarak değerler ve aynı temettü yatırımcısı gibi bu eylem sonucunda bir getiri elde eder,iki eyleminde dayandığı temel karlılık ve karlılıktır (hektaşın seninde tasvip etmediğin temettü dağıtımı da buna bir örnektir :) yani fikrini almak istediğim froto nun veya X hissesinin fiyatının diplere vurması satış baskısı altında inlemesi gerçekte temettü yatrımcısına suni bir fayda sağlamaz mı ?, zira bir şeyler iyi gitmiyor demektir,bahsettiğim gibi temettü şirketin faaliyetlerinin ve bağlantılı olarak faaliyet dışı tüm menkul iratlarının bir mahsuludur ve tümünün borsa mecrasından bağımsızmış gibi düşünülmesi mümkün değildir, senin de samimi fikirlerini öğrenmek isterim, konuya daha bir açıklık gelmiş olur çünki froto benimde cüzi miktarda elimde tuttuğum ve artırmayı çok istediğim gözde bir hissedir, saygılar epikur dost :)

sürekli elde edilemeyen faaliyet disi karlarin...temettüyü bir seferligine yükseltme olasiligida tabiiki güzel bir sey bizler icin...ama istisna olup olmadiginin bilincinde olmaliyiz. cünkü amacimiz...süreklilik.

isler temel bazda sarpa sarmamis ise...tüm sirketlerimdeki ciddi düsük fiyatlar...benim icin cogaltma nedenimdir...petun gibi...ttkom gibi veya hekts gibi....su anlar kötü durumda olduklarinda inandigim sirketlerde bile.
alsat isleride tabiiki karliliga dayanan bir islemdir...aynen temettü yatirimciligi gibi. yalin dostum alsat islerinin nasil yapildiginida, basarili olarak nasil yapilabileceginide uygulamali göstermisdir....
benim tasvip etmedigim sey...amatör, ve altyapisiz insanlarin alsat yapmaya kalkarak...kar yapma istekleridir... altyapilari olmadigindan...mecburen bir kac sözde üstadin karalamalarina, beklenti pompalamalarina, bedelsiz gevezeliklerine muhtaclar...ve sonlarida tabiiki hüsran.forumda su anlar bile binlerce örnegi mevcut...senet basliklarini acip, okumak yeterli........trajikomik mi diyeyim, sürrealist bir ortam mi diyeyim, yani söyleyecek bir sey bulamiyorum...insanlarin hangi ümitlerle...hangi senetlere girmeleri ve sürekli bir mucize beklemeleri....neyse.

frotoda yazdiklarimdan...su anki seviyelerin, giris veya portföy olusturma seviyesi olmadiginin bilinmesini isterim...senedin - bekledigim gibi 13-14 lere ineceginden pek de emin olmadigimdan... su an ki fiyatlardan biraz ekledim...ve 15 lerdede, 14 lerdede eklemeye devam edecegim....keske inse....hatta 10 lara inse....ki rahatlikla inebilir...piyasa bu.
iste alsatci ile temettücünün farki....alsatci artik 14 den de maliyet yapmis olsa...17 den de maliyet yapmis oldu... 10-11 fiyatlarda...ben bittim der.
uzun vadeli temettücü ise bayram yapar...hayatimin sansini yakaladim diye ve portföyünü doldurur..... :yes:

bu iki, 180 derece ZIT olan yatirim tarzlarinin ayrimi da bahsettigim gibi gayet basittir...senet fiyati selale düsüsü esnasinda... basinizdan asagiya kaynar sular dökülüyor hissi veriyorsa.....gecmis olsun...demek ki bir amatör alsatcisiniz....

bu son cümledeki ...amatör alsatcisiniz tarifi size hitaben degildi, mr.patience....selale esnasinda, stoplosu olmayan...amatör alsatcilara hitaben yazilmis bir tespitti.

aslinda bu alsat islerini kötüleme konusunun bitmesini istiyorum...cünkü her orta vadeli alsat girisimi -yalin dostumun göstermis oldugu örneklerinde oldugu gibi - bir zeka ve sabir ürünüdür...
mesela sirketin ilk anda anlasilamayan ekonomik gücüyle, ...piyasanin bu sirkete bicmis oldugu piyasa degeri arasinda ciddi bir uyumsuzluk vardir....sn yalin bu olusumu kesfeder ve bu uyumsuzluk dengeleninceye kadar...hisseyi tutar....dengelenme olusunca...karini realize eder...eger senet terse gider ve düsmeye devam ederse...stoplosunu kullanir ve cikar...ayni anda nerde yanilmis olabilirim diye...arastirmaya devam eder.
bu mantikli spekülasyonun... temettüyle, süreklilikle, uzun vadeyle.... hic bir alaksi yokdur...ama mantiklidir.
böyle alsat islerine de can kurban.

Mr.Patience
07-03-2012, 14:11
[QUOTE]aslinda bu alsat islerini kötüleme konusunun bitmesini istiyorum...cünkü her orta vadeli alsat girisimi -yalin dostumun göstermis oldugu örneklerinde oldugu gibi - bir zeka ve sabir ürünüdür...

benimde farklı topiklerde bahsettiğim budur epikur dost, "temettü yatırımı yada al/sat, herne yapılıyorsa yapılsın bilgiyle ve bilinçle yapılsın zarar asgariye insin" samimiyetle sorduğum soruya samimiyetle mukabele ettiğin için de teşekkür ediyorum :)

Mr.Patience
07-03-2012, 16:25
Türkiye İş Bankası İş C hissesine 12 kuruş temettü açıkladı, bankaların temettü kısırı olduğu imkb mizde geçen yılki 15 kuruştan daha mütevazi görünmesine rağmen paylaşım inceliği göz önünde bulundurulduğunda temettü verimi ve getirisinin çok üzerinde bir anlamı var, bu nedenle İş Bankası yönetimini kutluyorum,İş C borsaya gözümü açtığım emektar hissemdir bu yönüylede ayrıca mutlu oldum ve kendimi onure edilmiş gibi hissettim :)
Bankaların yeniden değerleme fonlarında ki rakkamlar bedelsiz artırım potansiyeli açısından daima zengindir,bu mütevazi temettü kararının ardından nakit temettü İş Bankası yönetiminden gelecek bir bedelsiz kararıyla desteklenebilir ! bu da ihtimal arzediyor, temettü ana başlığı altında açılan topikleri ziyaret eden tüm değerli yatırımcı dostlarımın dikkatlerine ve değerlendirmelerine sunuyorum..
Saygılarımla

"yatırım tavsiyesi değil şahsi görüşümdür"

epikur
07-03-2012, 17:48
Government announced new subsidy rates on tractor purchases

New agricultural government subsidy rates for domestic tractor purchases were announced in the today’s Official Gazette. Accordingly, government subsidy rate for tractor purchases up to the price of TL 35,000 will be 50% and between TL35,001 and TL500,000 will be 25%. It should be noted that there was no price limitations in tractor purchases for subsidy rates in earlier Official Gazette publications. Please recall that, the government subsidy rate on tractor purchases was 50% regardless of price limitations in 2011.
Turk Traktor, holding more than 50% share in domestic market, has price interval of 30,000 TL and 100,000TL in the domestic market for the tractors it manufactures in Turkey. The prices for imported ones are much higher. In this context, the majority of Turk Traktor’s domestic tractor sales are above the price of 35,000 TL and therefore will be negatively affected from the reduction in subsidy rate to 25% from 50%. However, this was already within company’s and our expectations on the back of the upward trend in interest rates. Therefore, we maintain our 10% contraction in Turk Traktor’s domestic sales volume in 2012 over 2011.


Esra Suner
IS Investment
Vice President | Research


traktör tesvigine ragmen...ttrak 2012 cirosunun 2011 den yüzde 10 düsük kalacagina dair...bir tahmin.

gokyuzu
07-03-2012, 18:35
Affınıza sığınarak birşey sormak istiyorum.
Mesela temettü dağıtımı öncesi 10 tl den aldığımız kağıdı temettü sonrası gene 10 tl civarında mı satabiliyoruz?

Madem öyleyse satan kişi hazır parayı almak varken neden bu hisse senedini satıyor?

Temettü gelirleri verdiğiniz örnekleri incelediğim kadarı ile %25-40 civarıları arasında bu kadar rakam güzel bir rakam %10 bile olsa çok güzel 1 ayda alındıktan sonra peki
her ay temettü dağıtacak hisse senetlerini alıp temettü gelirini aldıktan sonra yeni temettü dağıtacak hisse senedine geçmek diye bir olgu varmı ?
Bu konuda aydınlatırsanız çok sevinirim?

sabah yildizi
07-03-2012, 19:14
büyük çoğunluğunu okudum bulamadım. zaten sitede okuduğum 2 yer var 1 para nasıl kaybedilir 2. temettü yatırımcıları için temel bilgiler :)

Ben cevap versem kabul eder misiniz? Yanlışım varsa düzeltilir :)

Temettü verildiği günün açılışında fiyat brüt temettü miktarı kadar düşer. Örneğin geçen sene Mardin Çimento 7,90 civarındayken 7,15 den açıldı, temettü 2 gün sonra yatar, hazırda para bulundurursanız o fiyattan size alım imkanı verebilir. Bir daha eski fiyattan satabilir misiniz? Fiyat oraya gelirse satarsınız, gelir mi? Onu kimse bilemez. Mardin Çimentoda geçen seneden beri fiyat oraya gelmedi. Eğer temettüsünü alayım temettüden sonra satayım derseniz büyük olasılık zarar edersiniz. Çünkü temettü dönemi yaklaştıkça spekülatif fiyat hareketlerinin arttığını gözlemliyorum. Temettü yatırımcılığı uzun vadeli bir yatırım tarzıdır. Güzel tarafı fazladan para koymadan ortalamanızı düşürsünüz, lot sayınız artar ve şirketin karlılığı aynı oranlarda kaldığı müddetçe alacağını temettü kartopu gibi büyür. Örneğin 8,00 dan aldığım Mardin çimentonun ilk temettü döneminden sonra maliyeti 7,43 e düştü. Tek kuruş üstüne para koymadan üstelik. Maliyet düşürerek bu fiyatı yakalamaya çalışsaydım yatırdığım paranın yaklaşık 3 mislini koymak zorunda kalacaktım.

Saygılarımla

epikur
08-03-2012, 23:13
malum...su an kararsiz, trendsiz zamanlar...bazi sirketlerime ragbet yüksek...bazilarina bayagi düsük. nedenleride her zamanki banal olaylar...

neyse...ttrak ve frotoda sabit seviyelerden azar azar cogaltma moduna devam ettim...ne kadar 35 ve 15 seviyeleri favorim olsada.

bilanco bakimindan...ikisinde de...1. ceyrek rakamlarinda cok fazla düsüs beklemiyorum...son gelen 4.ceyrek rakamlarina karsin...yani hbk veya f/k beklentilerinde degisiklik beklemiyorum...
bu yüzden fiyatlarin degisiminin sadece spekülatif olagan oynakliklardan ibaret kalacagini zannediyorum....
yinede... ha yüzde 10 yukariya, ha yüzde 10 asagiya düsebilecek veya bu seviyelerde sabitlenmis olan fiyatlar... kabulümdür.



Not: bu 2 sirketim icin de... 1. ceyrek bilancosu ciro ve esas faaliyet/net kar marji ve tutari rakamlarim hazir...yani 2011 defteri kapatildi....2012 nin ilk ceyrek defteri acildi.
tüm ortaklarin... ILK CEYREK ICIN kendi öngörü rakamlari üzerine kafa yormalarini tavsiye ederim...

cünkü kücük-büyük... tüm yatirimcilar artik ödenecek olan temettü rakamlarinin bilincinde ve hazirliginda ve bu yüzden pozisyonlarini aldilar...
yani temettü ödenecek diye...bu andan sonra fiyatlarin yükselmesini beklemek gibi amatörce bir düsünceden uzak durulmasini siddetle tavsiye ederim...
:he:

gokyuzu
09-03-2012, 06:08
temettü ile ilgili bir yerde bir yazı okudum beni çok etkiledi yine bu sitede başlığı hatırlamıyorum. temettü alacağım diye sermayeyi gömmeye ne gerek var diye? %20 getiri getirecek diye tüm parayı gömmeyim mantığı yok.

Ve bu noktada aklıma sorular takılıyor ben kağıtta oynayan birisi değilim sadece bu işe adam akıllı girmeye çalışan insanım Bıkmışbroker ver baba nın yaptığı hatayı en az yapmaya çalışan insanım

temettü gelirinin bu kadar açık olduğu yerde bu karı hisse senedinin değer kazanmasından kazanan çakallara yem mi olmalıyım yoksa temettü alıcam diye üce beşe bakmayıp temettü gelirlerine oynamalıyım

derdim bu gece %30 kazandım dolarları kıvırdım şimdi ne yapıcak modunda değilim.
Elimdekini ellere verip elime verilmeden elime ne alabilirim onu düşünüyorum
Atıl paramdır al sat değildir vereceğiniz öneriler

sgunal
09-03-2012, 09:56
"%20 getiri getirecek diye parayı gömeyim" yılda %20'den bahsediyorsak eğer bence insan biraz kanaatkar olmalı :D ayrıca temettü yatırımını tavsiye edenler, düzenli bir büyüme ve karlılığı yakalamış şirketleri yatırım için uygun görür. bu hisseler de dağıttığı temettüden bağımsız zaten büyüyen ve haliyle kazandıran şirketler. temettü dağıtmadan büyüyen şirketlerden farklı olarak, AL-SAT'a girmeden yatırdığınız paranın bir kısmını geri alırsınız. Açın bir siteyi ve son 3 yıllık grafikleri inceleyin. 3 yıl önce alıp hiç satmasaydınız ne olurmuş bir bakın derim.

Pit
09-03-2012, 10:04
"%20 getiri getirecek diye parayı gömeyim" yılda %20'den bahsediyorsak eğer bence insan biraz kanaatkar olmalı :D ayrıca temettü yatırımını tavsiye edenler, düzenli bir büyüme ve karlılığı yakalamış şirketleri yatırım için uygun görür. bu hisseler de dağıttığı temettüden bağımsız zaten büyüyen ve haliyle kazandıran şirketler. temettü dağıtmadan büyüyen şirketlerden farklı olarak, AL-SAT'a girmeden yatırdığınız paranın bir kısmını geri alırsınız. Açın bir siteyi ve son 3 yıllık grafikleri inceleyin. 3 yıl önce alıp hiç satmasaydınız ne olurmuş bir bakın derim.
hatta daha da grafiğe uzun bakıp için de 2 adet büyük kriz olan 2000-2011 arasında bu sitede sıklıkla adı geçen temettü şirketlerimizin grafiklerine bakın :) 1997 den beri borsadayım bunun son 2,5-3 yılı hariç full al-sat yapmaya çalışan biriydim. O kadar yılı heba ettiğimi fark ettim 3 yıl önce.
Topiklerde fazla yazmasalarda ciddi rakamda temettüyle geçinen kişi var. Ve bu geçinmede kastım aylık 5-6 bin tl ve üstü temettü geliri. Neden bunlardan biri de ben olmayayım diyorum ve sabırla doğru bildiğim yola devam ediyorum.
Herkese bol kazançlar

sgunal
09-03-2012, 10:29
hatta şöyle bir örnek: http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=63055&p=7103032#post7103032
2009 mayısında ttrak alan birinin maliyeti bu sene sıfırlanıyormuş. Hissenin yaşadığı artış da bonusu...

Mr.Patience
09-03-2012, 12:58
temettü ile ilgili bir yerde bir yazı okudum beni çok etkiledi yine bu sitede başlığı hatırlamıyorum. temettü alacağım diye sermayeyi gömmeye ne gerek var diye? %20 getiri getirecek diye tüm parayı gömmeyim mantığı yok.

Ve bu noktada aklıma sorular takılıyor ben kağıtta oynayan birisi değilim sadece bu işe adam akıllı girmeye çalışan insanım Bıkmışbroker ver baba nın yaptığı hatayı en az yapmaya çalışan insanım

temettü gelirinin bu kadar açık olduğu yerde bu karı hisse senedinin değer kazanmasından kazanan çakallara yem mi olmalıyım yoksa temettü alıcam diye üce beşe bakmayıp temettü gelirlerine oynamalıyım

derdim bu gece %30 kazandım dolarları kıvırdım şimdi ne yapıcak modunda değilim.
Elimdekini ellere verip elime verilmeden elime ne alabilirim onu düşünüyorum
Atıl paramdır al sat değildir vereceğiniz öneriler

Selam gokyuzu 1
Temettü yatırımı yapacak kişi öncelikle bu eylemi ciddi ele almalı,çünki her yatırım gibi temettü geliri maksadıyla bir kağıda girmek bir şirketin hissedarı olmak yani karına da zararın da ortak olmaktır, al/sat yaparken de şirketin karlılığını yada zararı fiyatlayıp arz ve talebe göre para kazanılır yada kaybedilir, ! temettünün farkı şirket karlılığını muhafaza ettiği müddetçe vede temettü ahlakına sahip ise elinde ki pay nispetinde nema elde etmendir, aslında banka mevduatı getirisine benzer, piyasa şartlarına göre belki çok uçuk kaçık getiriler vadetmeyecektir, yine belli bir rakkam karşılığı para bağlanır sayısal adetle temsil edilir ve buna göre gelir getirir.. ancak diğer farkları şirket sermaye artırdığında elindeki hisse adedini artırma imkanı oluşmasıdır, bunun sonucunda şirket karı belki daha fazla adede bölünsede zaman içinde şirketin sermayesi, karlılığı, yatırımları ve operasyonel başarıları arttıkça kıymetlenen piyasa değerine oranla elinde ki hisselerin karşılığı da daha üst çıtadan fiyatlanacaktır buna mukabil artırdığın hisse adediyle alacağın temettü de cabası, ayrıca sağlam bir şirketin ortağı isen riski daha azdır ve metabolizmanda daha az stres yaratır,her yatırımcı kendi önceliklerine göre hesabını yapmalı ve bu işe ciddiyetle başlamalıdır,daha evvelki yazılarımda da bahsettiğim gibi temettü yatırımı maksadıyla yapılan eylemin bir gayri menkul yatırımından hiçbir farkı yoktur,bu ciddiyetle düşünülürse kağıttan 3 ay sonra bıkılıp çıkılmaz ve bu zamanla tatlı ve karlı bir tutkuya dönüşür :)
saygılarımla
"yatırım tavsiyesi değildir tercihler kişiye özeldir ve bağımsızdır"

epikur
09-03-2012, 14:05
diger temettü basligindan alintiliyorum...cünkü ocak, subat rakamlari...ilk ceyrek bilancolarinda aciklanacak olan...ciro rakamlari icin...güzel bir öngörü temeli.


.
Otomotiv sektöründe 2012 yılı için olumsuz değerlendirmelerde
bulunan yayın organlarına katılmak bu veriler ışığında mümkün değil..
anladığım kadarı ile ögele daralma söz konusu değil.


FORD OTOSAN......2011 ocak.(19,535)...2011 şubat(23,596)
.........................2012 ocak.( 23.596)...2012 şubat(22.866)

TURK TRAKTOR .....2011 ocak.(2503)......2011 şubat.(2781)
..........................2012 ocak.(3587)......2012 şubat.(4151)



görebildigim kadariyla...2012 icin piyasada...cogunlukla beklenilen veya ifade edilen...yüzde 10 gibi bir satis gelirleri gerilemesi...ilk ceyrekde olusmayacak gibi...
malum 2012 de büyümede düsüs var...otomotif pazarinda kücülme olacak.... türünden haberleri sürekli okuyoruz.

ama mart ayilarinda..satislarda geleneksel mevsimsel bir hareketlenme olacagini varsayarsak....froto da yine 23.000 üzeri bir rakam ve ttrak icinde en azindan 3.500-4.000 ler gibi rakamlar beklemek bana ...fazla bir iyimserlik sergiliyormusum hissi vermiyor.

epikur
09-03-2012, 14:22
.... temettü yatırımını tavsiye edenler, düzenli bir büyüme ve karlılığı yakalamış şirketleri yatırım için uygun görür. ve.......bu hisseler de dağıttığı temettüden bağımsız zaten büyüyen ve haliyle kazandıran şirketler.

tebrikler, dostum...."olayi" özetlemek gerekirse.... FIKRIN ÖZÜ bu:

Temettü.... karlilik ve kar/serbest nakit "sürdürülebilirligi" olmadan... bizim gibi bir... TEMETTÜ YATIRIMCISIN isine yaramiyor.


vurgu..... sürdürülebilirlik....kelimesinde.... temettüde degil.

ingilizcesi.....sustainability
almancasi....Kontinuität veya Nachhaltigkeit

Pit
09-03-2012, 14:27
diger temettü basligindan alintiliyorum...cünkü ocak, subat rakamlari...ilk ceyrek bilancolarinda aciklanacak olan...ciro rakamlari icin...güzel bir öngörü temeli.




görebildigim kadariyla...2012 icin piyasada...cogunlukla beklenilen veya ifade edilen...yüzde 10 gibi bir satis gelirleri gerilemesi...ilk ceyrekde olusmayacak gibi...
malum 2012 de büyümede düsüs var...otomotif pazarinda kücülme olacak.... türünden haberleri sürekli okuyoruz.

ama mart ayilarinda..satislarda geleneksel mevsimsel bir hareketlenme olacagini varsayarsak....froto da yine 23.000 üzeri bir rakam ve ttrak icinde en azindan 3.500-4.000 ler gibi rakamlar beklemek bana ...fazla bir iyimserlik sergiliyormusum hissi vermiyor.
bunlar satışlar değil dostum üretim rakamları. Satışlarda froto geçen yıl ilk 2 ay 15000 araç satmışken bu yıl 8700 civarında. Ciddi bir düşüş sözkonusu 2012 de. Hatta açıkcası Bursadaki otomotivci dostlarım yakında otomotivde tatil ve vardiya kapatma gibi önlemlerin başlayabileceğini söylüyorlar. Bu sadece onların fikri ama otomotiv diğer birçok ürün gibi kolay stoklanamıyor o nedenle haklı olabilirler. Dikkati elden bırakmayalım...
YTD
Bol kazançlar

epikur
09-03-2012, 15:03
sagolasin dostum...düzeltmen icin....rakamlari fazla incelemeden satis rakami diye algilamisim.
....yanlis bir degerlendirme yapiyordum az kalsin.

bencede..."satis rakamlarina" konsantre olmamiz gerekir.....
VE YAZDIKLARINDA BIZI KESINLIKLE TEMKINLI OLMAYA ZORLUYOR.
tesekkürler

Mr.Patience
09-03-2012, 15:11
Temettü.... karlilik ve kar/serbest nakit "sürdürülebilirligi" olmadan... bizim gibi bir... TEMETTÜ YATIRIMCISIN isine yaramiyor.

vurgu..... sürdürülebilirlik....kelimesinde.... temettüde degil.

:yes: işte özet aynen öyle , makineler çalışmalı işletme dönmeli iyi yönetilmeli
saygılar epikur :)

kavak63
09-03-2012, 15:23
sagolasin dostum...düzeltmen icin....rakamlari fazla incelemeden satis rakami diye algilamisim.
....yanlis bir degerlendirme yapiyordum az kalsin.

bencede..."satis rakamlarina" konsantre olmamiz gerekir.....
VE YAZDIKLARINDA BIZI KESINLIKLE TEMKINLI OLMAYA ZORLUYOR.
tesekkürler


Bu da satış rakamları.
http://www.odd.org.tr/folders/2837/productialdbldocs/1126/2012%20Toplam%20RS.pdf

http://www.odd.org.tr/folders/2837/productialdbldocs/1122/Sat%C4%B1%C5%9Flar%20(Ocak%202012).pdf

http://www.odd.org.tr/folders/2837/productialdbldocs/1125/2012%20Subat%20RS.pdf

kavak63
09-03-2012, 16:15
bunlar satışlar değil dostum üretim rakamları. Satışlarda froto geçen yıl ilk 2 ay 15000 araç satmışken bu yıl 8700 civarında. Ciddi bir düşüş sözkonusu 2012 de. Hatta açıkcası Bursadaki otomotivci dostlarım yakında otomotivde tatil ve vardiya kapatma gibi önlemlerin başlayabileceğini söylüyorlar. Bu sadece onların fikri ama otomotiv diğer birçok ürün gibi kolay stoklanamıyor o nedenle haklı olabilirler. Dikkati elden bırakmayalım...
YTD
Bol kazançlar

sayın pit.
belki haklı olabilirsiniz. ancak yinede bu tip ifadeler kullanmamakta yarar olduğunu düşünüyorum .
bahsettiginiz 8,700 (net 8768 ) satış rakamına .binek olmayan araçlar dahil değil. bunlar
Cargo
Ranger
Fiesta Van

birde malum şirket ihracat ağırlıklı.. ihracat tarafını bilmiyorum. ne gibi gelişmeler var.
şirket'in üretiminde bir kısıtlama şimdilik yok.
resmin tamamı görmeden bir ön yargıya varmak yanlış olur diye düşünüyorum .

epikur
09-03-2012, 16:16
bugün yine piyasayi takip etme olanagi buldum... ve unye de son günlerde 4,20 lerden bayagi bir eklemis oldugum fazlaliklarimi...4,36 dan itibaren...4,40 lara kadar azaltma imkanini direk kullanabildim.... cünkü yükselisin...spekülatif sekilde tetiklenmis oldugu nerdeyse gözle görülür sekilde barizdi.

spek neden bu tip "YÜKSELTME oyunlarindan" ....ve ky lerinde neden bu... trene atlama huylarindan vazgecmez.... anlayabilmem mümkün degil.
üstelik daha dün ve bir evvelki gün....senede 4,22 lerden kimse senede ilgi göstermez iken.... :ayy:

Pit
09-03-2012, 16:41
sayın pit.
belki haklı olabilirsiniz. ancak yinede bu tip ifadeler kullanmamakta yarar olduğunu düşünüyorum .
bahsettiginiz 8,700 (net 8768 ) satış rakamına .binek olmayan araçlar dahil değil. bunlar
Cargo
Ranger
Fiesta Van

birde malum şirket ihracat ağırlıklı.. ihracat tarafını bilmiyorum. ne gibi gelişmeler var.
şirket'in üretiminde bir kısıtlama şimdilik yok.
resmin tamamı görmeden bir ön yargıya varmak yanlış olur diye düşünüyorum .
ben fikrimi söyledim ve özellikle Yatırım tavsiyesi olmadığını söylüyorum. O nedenle kusura bakmayın ama yazdıklarımda ben bir sakınca görmüyorum.
Ben bu şirketin ortağıyım ve portföyümün 3 te 1 i burada. Ve burada durmaya da devam edecek. Bu gibi durgunlukları bizim gibi büyümek zorunda olan bir ülke için geçici görürüm ben. O nedenle bu sene bozulacak bilanço ve buna göre değerlenecek bir hisse benim froto ile ilgili büyük fotoğrafa bakışımı değiştirmez bilakis o anki fiyat ile temettü verimi hesabı yaptığım için mantıklı bulduğum her fiyatta alım yapabilirim sorun yok...
Olay sadece o anki fiyat ile şirkete tmettüsünü karlılığını vs gözönüne alarak biçtiğiniz değerdir. Ben biçtiğim değer ve altındaysa alım yönünde karar veriyorum portföyümdeki hisseler için...
Yazdıklarımda endişe edilecek bir taraf yok...

epikur
09-03-2012, 17:09
ben fikrimi söyledim ve özellikle Yatırım tavsiyesi olmadığını söylüyorum. O nedenle kusura bakmayın ama yazdıklarımda ben bir sakınca görmüyorum.
Ben bu şirketin ortağıyım ve portföyümün 3 te 1 i burada. Ve burada durmaya da devam edecek. Bu gibi durgunlukları bizim gibi büyümek zorunda olan bir ülke için geçici görürüm ben. O nedenle bu sene bozulacak bilanço ve buna göre değerlenecek bir hisse benim froto ile ilgili büyük fotoğrafa bakışımı değiştirmez bilakis o anki fiyat ile temettü verimi hesabı yaptığım için mantıklı bulduğum her fiyatta alım yapabilirim sorun yok...
Olay sadece o anki fiyat ile şirkete tmettüsünü karlılığını vs gözönüne alarak biçtiğiniz değerdir. Ben biçtiğim değer ve altındaysa alım yönünde karar veriyorum portföyümdeki hisseler için...
Yazdıklarımda endişe edilecek bir taraf yok...

ayni fikirdeyim... endise edilecek bir durum ile...temkinli takip etme arasinda...ciddi bir fark var.

olumsuz da olsa..."Satışlarda froto geçen yıl ilk 2 ay 15000 araç satmışken bu yıl 8700 civarında. Ciddi bir düşüş sözkonusu 2012 de..." degerlendirmesini önyargili olarak...kabul edemiyorum.
ha..".bursa daki otomotifci dostlarin" yorumlarida zaten...kisisel bir fikir olarak kabul edilip...kaale alinmaz...
bu basligi takip eden bilincli bir yatirimcinin bu tip yorumlari ciddiye almalarini da zaten beklemiyorum.
ve... ocak, subat "satis rakamlarindan" herkezin 1. CEYREK BILANCOSU VE RAKAMLARI KONUSUNDA BIR BEKLENTI OLUSTURMASINI...cidden arzu ediyorum.
fikir zenginligi...bir hazinedir.

Mr.Patience
09-03-2012, 18:38
bugün yine piyasayi takip etme olanagi buldum... ve unye de son günlerde 4,20 lerden bayagi bir eklemis oldugum fazlaliklarimi...4,36 dan itibaren...4,40 lara kadar azaltma imkanini direk kullanabildim.... cünkü yükselisin...spekülatif sekilde tetiklenmis oldugu nerdeyse gözle görülür sekilde barizdi.

spek neden bu tip "YÜKSELTME oyunlarindan" ....ve ky lerinde neden bu... trene atlama huylarindan vazgecmez.... anlayabilmem mümkün degil.
üstelik daha dün ve bir evvelki gün....senede 4,22 lerden kimse senede ilgi göstermez iken.... :ayy:

epikur dost, bugün Mardin çimento ile alakalı önceki yazılarını tekrar okuma fırsatı buldum,değerlendirmenden o kadar heyecanlandım ki 20 senelik kağıdımı tanımıyormuşçasına gözümü kapattım ve 2 seans da 6-70 li fiyatların arasına dalıverdim bu sayede Mardin çimentodaki ağırlığı diğer çimento kardeşleriyle Mardin lehine daha bir dengelemiş oldum,ilk defa bir başkasının yoğurt yiyişiyle hareket ettiğim bir günü içim rahat tamamlıyorum, belkide ilk defa maliyet hesabı yapmadım çünki Mardinin olması gereken fiyatın çok altında işlem gördüğünü biliyorum bunu senin yorumunla da destekleyince kendi kendime dedim ki ; Mardini yakaladın mı alacaksın külçe altın almış gibi sevineceksin ! teşekkürlerimi sunuyorum bana kağıtlarımı yeniden sevdirdin :)

"yatrım tavsiyesi değil amatörce bir paylaşımdır"

MrLogic
09-03-2012, 18:54
ben fikrimi söyledim ve özellikle Yatırım tavsiyesi olmadığını söylüyorum. O nedenle kusura bakmayın ama yazdıklarımda ben bir sakınca görmüyorum.
Ben bu şirketin ortağıyım ve portföyümün 3 te 1 i burada. Ve burada durmaya da devam edecek. Bu gibi durgunlukları bizim gibi büyümek zorunda olan bir ülke için geçici görürüm ben. O nedenle bu sene bozulacak bilanço ve buna göre değerlenecek bir hisse benim froto ile ilgili büyük fotoğrafa bakışımı değiştirmez bilakis o anki fiyat ile temettü verimi hesabı yaptığım için mantıklı bulduğum her fiyatta alım yapabilirim sorun yok...
Olay sadece o anki fiyat ile şirkete tmettüsünü karlılığını vs gözönüne alarak biçtiğiniz değerdir. Ben biçtiğim değer ve altındaysa alım yönünde karar veriyorum portföyümdeki hisseler için...
Yazdıklarımda endişe edilecek bir taraf yok...

pit aynen katılıyorum dostum ...

bu sene ilk iki ay özellikle kötü hava şartları nedeniyle millet evden kafasını dışarıya çıkartamadı yerli piyasada satışların bu kadar düşük gelmesini ben en çok buna bağlıyorum. Düşüş tüm otolar için, piyasa 2011 de yoruldu, satışların biraz hazmedilmesi lazım. Yaza doğru işler canlanır.

FROTO gibi firmalarda büyük resme bakmak herzaman kazandırır. Adamlar süper bir yeni transit modelini daha yeni cenevre fuarında tanıtıma sundular. Araç gerçekten çok iyi.

FROTO web sitesine girip fabrikanın (http://www.fordotosan.com.tr/tesislerimiz.htm) fotoğrafını yukardan görünce ve bu fabrikayı halen daha geliştirmek kapasitesini 400 bine çıkartmak için 1,5 milyar $ yatırımlarının devam ettiğini bildikçe, ocakta-şubatta satmamış gibi laflar bundan beş sene sonrayı düşünen biri için anlamsız geliyor....

ayhan53
09-03-2012, 19:58
İşte Temettünün Liderleri...

İstanbul Menkul Kıymetler Borsası (İMKB) yatırımcılarının yüzünü bu yıl da başta Oyak Grubu şirketleri olmak üzere yine çimentocular güldürecek. 2011 yılı karlarını yatırımcıları ile paylaşacak şirketlerin başında bu yıl da çimentocular gelirken, temettü verimliliğinde de çimento sektörü liderliği bırakmıyor. Bu yıla ilişkin karları belli olan ve bunu ortakları ile paylaşacağını duyuran 25 şirketin 5’i Oyak Grubu’na ait. Öte yandan bugüne kadar temettü verimliliğinde kendini kanıtlamış Türk Telekom, Türk Traktör gibi şirketler de alışılagelen biçimde ortaklarının yüzünü güldürmeye hazırlanıyor.
ÇİMENTOCULAR ELİ AÇIK
Çimento sektörü İMKB’de temettü açısından yatırımcıları en fazla sevindiren sektör. Bu durumda hiç şüphesiz karlı bir sektör olmasının yanında, yapılan işin mahiyeti de önemli. Uzmanlar, çimento sektörünün karı bünyesinde tutmaya ihtiyacı olan bir sektör olmadığını belirtiyorlar. Çimento diyince de ilk sırada elbette Oyak Grubu geliyor. Oyuk Grubu bu yıl sadece çimento sektöründeki 4 şirketi ile temettü verimliliğinde ilk sırada yer alıyor. Oyak Grubu’nun bir diğer şirketi Hektaş da temettü de yüz güldürecek şirketlerden.

Elif Batu Yener

epikur
09-03-2012, 23:11
epikur dost, bugün Mardin çimento ile alakalı önceki yazılarını tekrar okuma fırsatı buldum,değerlendirmenden o kadar heyecanlandım ki 20 senelik kağıdımı tanımıyormuşçasına gözümü kapattım ve 2 seans da 6-70 li fiyatların arasına dalıverdim bu sayede Mardin çimentodaki ağırlığı diğer çimento kardeşleriyle Mardin lehine daha bir dengelemiş oldum,ilk defa bir başkasının yoğurt yiyişiyle hareket ettiğim bir günü içim rahat tamamlıyorum, belkide ilk defa maliyet hesabı yapmadım çünki Mardinin olması gereken fiyatın çok altında işlem gördüğünü biliyorum bunu senin yorumunla da destekleyince kendi kendime dedim ki ; Mardini yakaladın mı alacaksın külçe altın almış gibi sevineceksin ! teşekkürlerimi sunuyorum bana kağıtlarımı yeniden sevdirdin :)

"yatrım tavsiyesi değil amatörce bir paylaşımdır"

evet dostum, otomotifde froto ne ise....cimentoda mardin o dur.
yani ne kadar unyeden de hoslansam...mardin in yerini hic bir senet tutmaz.... :yes:

eger bir yatirimci....borsadan korkuyorsa...sadece mevduat tipi yatirimlar ile huzurlu olabiliyorsa.... getirisi sabit yatirimlardan hoslaniyorsa....mardin ve ford tipi sirketlerde uzun vade, hatta evladiyelik ortak olmasi... nerdeyse tek alternatif oluyor.


ha bu muhtesem ikilinin yanina...tupras ve ttkom gibi...sürekli nakit yaratan sirketleride katarsak...al sana saglamci bir sirket portföy paketi.
tek ihtiyac....her gün senetlerin fiyatini takip etmemek.



ps: mardin lehine cogaltma...dengeleme olayinda da haklisin....mardin hem f/k ile...hem de temettü getirisiyle...ilk secim.

ppqq
10-03-2012, 02:25
Çimento sektörü için;
Yeni çıkan vergi kanunundan sonra kira gelir hedefli gayrimenkul almak artık akıl işi değil!
Türk toplum yapısının özelliğinden olsa gerek, eski kuşaklar için yatırım demek gayrimenkul demekti. Kirada oturma fikrini hiç sevmedik.
Bu o kadar çılgın boyutlara ulaştı ki, yılda 15 gün kalmak için insanlar yazlık adı altında yapılan kooparatiflere saldırdıkları dönemler dahi olmuştur. Ancak artık bir dönem sona erdi.
Ben önümüzdeki yıllarda konut arzında bir daralma yaşanacağını düşünüyorum. Devamlı şehirlere göç ve genç nesil tabi ki bir pazar yaratacaktır. Ancak eskisi gibi ikinci hatta üçüncü ev sahibi olmak cazibesini kaybetmiştir.
Büyümenin getirdiği pozitif etki ve bölgesel gelişmelerin dışında. Konut projelerinin, önümüzdeki yıllarda alıcı bulmakta zorlanacağını ve çimento sektörünün yurt içi satışlarında bir durgunluk yaşanabileceğini düşünmekteyim.

sabah yildizi
10-03-2012, 09:19
Çimento sektörü için;
Yeni çıkan vergi kanunundan sonra kira gelir hedefli gayrimenkul almak artık akıl işi değil!
Türk toplum yapısının özelliğinden olsa gerek, eski kuşaklar için yatırım demek gayrimenkul demekti. Kirada oturma fikrini hiç sevmedik.
Bu o kadar çılgın boyutlara ulaştı ki, yılda 15 gün kalmak için insanlar yazlık adı altında yapılan kooparatiflere saldırdıkları dönemler dahi olmuştur. Ancak artık bir dönem sona erdi.
Ben önümüzdeki yıllarda konut arzında bir daralma yaşanacağını düşünüyorum. Devamlı şehirlere göç ve genç nesil tabi ki bir pazar yaratacaktır. Ancak eskisi gibi ikinci hatta üçüncü ev sahibi olmak cazibesini kaybetmiştir.
Büyümenin getirdiği pozitif etki ve bölgesel gelişmelerin dışında. Konut projelerinin, önümüzdeki yıllarda alıcı bulmakta zorlanacağını ve çimento sektörünün yurt içi satışlarında bir durgunluk yaşanabileceğini düşünmekteyim.

Gayrımenkül konusunda sonuna kadar katılıyorum. Allah'a şükür bir evim var oturacak, sık sık düşünürüm, param olsa ikinci bir ev veya arsa alır mıyım diye, sonunda almam diyorum. Evin kiracısı dert, tesisatı dert, vergisi, kira vergisi vs. vs. Satmak istersen ederinde satmak için aylarca piyasayı tırmalaması da cabası. Şahsen bu saattten sonra borsada temettü kağıtlarını takip etmeyi tercih ederim. Özellikle 50li yıllardan sonra büyükşehirlere göçlerin başlaması ile beraber inanılmaz bir arazi rantı oluştu. Ankara'da yürüme mesafesindeki Dikmen'de Bakanlıklar'da hatta Çankaya'da arazileri o kadar ucuzmuş. O arada vurgunu vuran vurdu, Ankara adına konuşayım bence rant işi bitti (olanı da zaten ismi lazım değil kişi ve kuruluşlar kimseye bırakmıyor). Rant için merkezden 60-70 km ötede arazi almayı veya kira geliri için ev almayı şişmiş bir borsa endeksinden kağıt almak kadar riskli görüyorum. Bu rant deliliğinin sonunda, bırakınız yapsınlar bırakınız geçsinler diye diye, toplu taşımacılığın olmadığı, altyapının yetersiz olduğu kent görünümlü köyler oluştu.

Çimento sektörü konusunda daralmanın pek de hissedileceğini düşünmüyorum (En azından elimdeki Mardin ve Ünye için). Ancak konut projelerinin önümüzdeki dönemde alıcı bulmakta zorlanacağını ben de düşünüyorum. O yüzden ki sürdürülebilir karlılık görmediğim için GYO lardan uzak durmayı tercih ediyorum.

Syg.

Mr.Patience
10-03-2012, 12:10
Çimento sektörü için;
Yeni çıkan vergi kanunundan sonra kira gelir hedefli gayrimenkul almak artık akıl işi değil!
Türk toplum yapısının özelliğinden olsa gerek, eski kuşaklar için yatırım demek gayrimenkul demekti. Kirada oturma fikrini hiç sevmedik.
Bu o kadar çılgın boyutlara ulaştı ki, yılda 15 gün kalmak için insanlar yazlık adı altında yapılan kooparatiflere saldırdıkları dönemler dahi olmuştur. Ancak artık bir dönem sona erdi.
Ben önümüzdeki yıllarda konut arzında bir daralma yaşanacağını düşünüyorum. Devamlı şehirlere göç ve genç nesil tabi ki bir pazar yaratacaktır. Ancak eskisi gibi ikinci hatta üçüncü ev sahibi olmak cazibesini kaybetmiştir.
Büyümenin getirdiği pozitif etki ve bölgesel gelişmelerin dışında. Konut projelerinin, önümüzdeki yıllarda alıcı bulmakta zorlanacağını ve çimento sektörünün yurt içi satışlarında bir durgunluk yaşanabileceğini düşünmekteyim.

sn.ppgg
kırsaldan kente göç olanca hızıyla devam ediyor bunun sonucunda şehrin kenarında köşesinde ve neredeyse artık şehir sınırlarına yakın ne kadar boş tarım arazisi varsa parselleniyor özellikle büyükşehirlerde ki belediyeler de kaynak yaratmak adına arsası tapulu olanlara hemen iki gecekondu dikenlere anında altyapı elekt.su halk otobüsü vs.hizmeti götürerek hizmet alanlarını ve dolayısıylede gelir kaynaklarını genişletiyorlar bu nedenle bu muazzam heyula nın önü arkası kesilmez,birde bakıyorsunuz ki konut silsileleri ve yapılaşma İstanbul trakya il sınırlarını aşmış karadenize doğru ilerliyor bu gösteriyor ki kira geliri elde etmek adına konut alma devri bitti ancak cazip krediler ve ödeme şartlarıyla kendi evine sahip olabilme imkanları genişletildi zaten konut ve çimento sektörünün güvendiği etken de bu, sizde takdir edersiniz ki önce ekmek sonra barınak insanoğlunun yaşam konforunu belirleyen iki değişmez faktördür..
saygılar selamlar üstadım

epikur
11-03-2012, 03:49
tombombadillo dostumun yeni cimento sektörü basligi...bizim gibi cimentocu temettücülerin...kesinlikle takip etmesi gereken bir baslik.
tom arkadasimiza...katkisindan dolayi cok tesekkürler.

ha birde...takip etmek tabiiki yetmez...sn ppqq ve sn sabahyildizinin yapmis oldugu sekilde.... sektörün gelecegi konusunda yapilmis tüm yorumlar, görüslerinin...hepimizin dagarciginda olup...dikkat etmesi gereken konular oldugunu unutmamamiz gerekiyor.

bu yüzden de günlük hayatimizda sürekli sektör le ilgili bir cok aktüel ve spesifik haberleri arayip, tarayip, bularak...o baslikda toplayabiliriz.
her zaman bahsettigim olay: basari odaklanmak ile ve.... derinlemesine uzmanlasmakla gelir...türlü türlü senetlerin pesinde kosmakla falan degil.

portföyümde...mardin, unye, adana gibi cok karli ve temettücü sirketler tutuyorum diye...gevsemenin bir manasi yok....maliyetler, yurtici arz/talep durumu, ihracat pazarlari, sektör büyüme oranlari....sürekli degisen faktörler...

sirketimiz... mardin örnegindeki gibi ne kadar muhtesem kar marjlariyla calissa bile... her olasi maliyet artisi veya ciro düsüsü...tabiiki kar tutarini, böylece temettünü tutarini düsürebilir.

mevduat faizi gibi...saglam ve basit bir yatirimda bile son 6 ayda...aylik faizler...yüzde 9 ile yüzde 12 arasi ciddi degisikliklere maruz kaldi ve bu yüzden her ay banka banka dolasip...teklif alma, mukayese etme gibi bir arastirma mecburiyetimiz var...
hisse senedi yatiriminda da ayni tür arastirma ve konuyu takip etme mecburiyetimiz...her ortak icin kacinilmaz bir vazife.

epikur
11-03-2012, 04:03
muhasebe konusunda uzman bir arkadasin yapmis oldugu "hatirlatmayi" ...kaybetmemek icin buraya alintiliyorum.

http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=80044&page=385


Bilindiği üzere, bilanço varlık ve kaynak olmak üzere iki ana bölümden oluşur. Bilançoda her varlığın mutlaka bir kaynağı vardır. Varlık ve kaynak toplamları mutlaka birbirine eşit olmalıdır. Yani...AKTİF = PASİF

Dönen Varlıklar + Duran Varlıklar = Kısa Vadeli Yabancı Kaynaklar + Uzun Vadeli Yabancı Kaynaklar + Özkaynaklar




Bilançonun pasifinde özsermaye kalemi içinde tutulan tabii ki para değil, kârdır.

gokyuzu
11-03-2012, 05:47
Gayrımenkül konusunda sonuna kadar katılıyorum. Allah'a şükür bir evim var oturacak, sık sık düşünürüm, param olsa ikinci bir ev veya arsa alır mıyım diye, sonunda almam diyorum. Evin kiracısı dert, tesisatı dert, vergisi, kira vergisi vs. vs. Satmak istersen ederinde satmak için aylarca piyasayı tırmalaması da cabası. Şahsen bu saattten sonra borsada temettü kağıtlarını takip etmeyi tercih ederim. Özellikle 50li yıllardan sonra büyükşehirlere göçlerin başlaması ile beraber inanılmaz bir arazi rantı oluştu. Ankara'da yürüme mesafesindeki Dikmen'de Bakanlıklar'da hatta Çankaya'da arazileri o kadar ucuzmuş. O arada vurgunu vuran vurdu, Ankara adına konuşayım bence rant işi bitti (olanı da zaten ismi lazım değil kişi ve kuruluşlar kimseye bırakmıyor). Rant için merkezden 60-70 km ötede arazi almayı veya kira geliri için ev almayı şişmiş bir borsa endeksinden kağıt almak kadar riskli görüyorum. Bu rant deliliğinin sonunda, bırakınız yapsınlar bırakınız geçsinler diye diye, toplu taşımacılığın olmadığı, altyapının yetersiz olduğu kent görünümlü köyler oluştu.

Çimento sektörü konusunda daralmanın pek de hissedileceğini düşünmüyorum (En azından elimdeki Mardin ve Ünye için). Ancak konut projelerinin önümüzdeki dönemde alıcı bulmakta zorlanacağını ben de düşünüyorum. O yüzden ki sürdürülebilir karlılık görmediğim için GYO lardan uzak durmayı tercih ediyorum.

Syg.

çok ama çok mantıklı ev alırken hesap 12 yıllık kirasını karşılıyorsa normal 10 yıllık kirasını karşılıyorsa karlı diye hesap edilir. Ve şu anda konut satış ve kira oranları çok kötü 15 yıl ortalamasını geçmiş vaziyette artık ev alan sayısında azalma olmak zorunda heleki köyden göçlerin azalması neticesinde çünkü köylerde senelerdir genç nüfus yok ki nereye göçsünler

gokyuzu
11-03-2012, 06:09
Selam gokyuzu 1
Temettü yatırımı yapacak kişi öncelikle bu eylemi ciddi ele almalı,çünki her yatırım gibi temettü geliri maksadıyla bir kağıda girmek bir şirketin hissedarı olmak yani karına da zararın da ortak olmaktır, al/sat yaparken de şirketin karlılığını yada zararı fiyatlayıp arz ve talebe göre para kazanılır yada kaybedilir, ! temettünün farkı şirket karlılığını muhafaza ettiği müddetçe vede temettü ahlakına sahip ise elinde ki pay nispetinde nema elde etmendir, aslında banka mevduatı getirisine benzer, piyasa şartlarına göre belki çok uçuk kaçık getiriler vadetmeyecektir, yine belli bir rakkam karşılığı para bağlanır sayısal adetle temsil edilir ve buna göre gelir getirir.. ancak diğer farkları şirket sermaye artırdığında elindeki hisse adedini artırma imkanı oluşmasıdır, bunun sonucunda şirket karı belki daha fazla adede bölünsede zaman içinde şirketin sermayesi, karlılığı, yatırımları ve operasyonel başarıları arttıkça kıymetlenen piyasa değerine oranla elinde ki hisselerin karşılığı da daha üst çıtadan fiyatlanacaktır buna mukabil artırdığın hisse adediyle alacağın temettü de cabası, ayrıca sağlam bir şirketin ortağı isen riski daha azdır ve metabolizmanda daha az stres yaratır,her yatırımcı kendi önceliklerine göre hesabını yapmalı ve bu işe ciddiyetle başlamalıdır,daha evvelki yazılarımda da bahsettiğim gibi temettü yatırımı maksadıyla yapılan eylemin bir gayri menkul yatırımından hiçbir farkı yoktur,bu ciddiyetle düşünülürse kağıttan 3 ay sonra bıkılıp çıkılmaz ve bu zamanla tatlı ve karlı bir tutkuya dönüşür :)
saygılarımla
"yatırım tavsiyesi değildir tercihler kişiye özeldir ve bağımsızdır"

herşeyden önce ilginiz için teşekkür ederim sgunal pit ve siz ..

borsaya galipin kağıdında okuduğum insanların baktığı gibi bakmıyorum daha çok 2-3-4 sene ötesine bakıyorum. Altında yüklü yatırımım var 3 kilo civarında ve dolarla ilgili yapılan haberlerden dolayı sıkıldım. Altının sadece kendi getirisinin olması faiz temettü vb. aktif getirisinin olmamasıda cabası bu yüzden borsaya yönelmeyi düşündüm. Sabır taşı gibi insanım kolay kolay gaza gelip almam satmam ve sitede ilk okuduğum baba nın nasıl kaybedilir yazılarıydı :)

sonrada kota dışı hisseler ve gözaltı piyasası en sonda en az hareketin yazı sayısı olarak burası olduğunu gördüm ve bu işin mantığını kavramak içinde sizlere soru sormaya başladım.

Kafamda net cevaplandıramadığım bir soru var bu soruya nasıl bir cevap bulabilirim yardımcı olurmusunuz?

örnek ben ne zaman temettü dağıtma oranı yüksek kağıtları almalıyım.? yada bunun mevsimi ayı varmıdır? spekülatif haberlerden dolayı hisse senedi temettü dağıtımı öncesinde ne zaman ortalama yükselmeye başlar ? 100.000 tl temettü verimi yüksek kağıt almış olsam bunun bana yıllık ortalama getirisinin bir yapılmış hesabı varmıdır mesela geçen sene için ?

Önceki yazıları okumayı nerdeyse bitirdim ama beynim çorba oldu eskiye bakın demeyin lütfen :)
şimdiden ilginiz için teşekkür ederim

montania
11-03-2012, 06:12
çok ama çok mantıklı ev alırken hesap 12 yıllık kirasını karşılıyorsa normal 10 yıllık kirasını karşılıyorsa karlı diye hesap edilir. Ve şu anda konut satış ve kira oranları çok kötü 15 yıl ortalamasını geçmiş vaziyette artık ev alan sayısında azalma olmak zorunda heleki köyden göçlerin azalması neticesinde çünkü köylerde senelerdir genç nüfus yok ki nereye göçsünler

Bu hesap doğru değil maalesef...

20 yıllık kira bedeli normal şartlarda evin rayicidir... Tabi ki makul semtler için... Yani, temettü geliri her halükarda daha avantajlı...

gokyuzu
11-03-2012, 06:44
Bu hesap doğru değil maalesef...

20 yıllık kira bedeli normal şartlarda evin rayicidir... Tabi ki makul semtler için... Yani, temettü geliri her halükarda daha avantajlı...

20 yıl dediğinizde ev almanın mantıklı tarafı zaten kalmıyor 12 yılın mantığıda şudur ev 10 yılda dökülür 2 yılda evin toplama masrafıdır.
Benim söylemeye çalıştığımda bu ara kira gelirlerinin düşük olması nedeniyle ev alıp kiraya vermenin mantıklı olmadığıdır.

montania
11-03-2012, 07:01
Ev alıp kiraya vermenin mantığı tabi ki yok...

Aslında aynı şeyi söylüyoruz... Hatta, ben daha da ileri giderek söylemeye çalıştım bunu:)

Bir örnekle doğruluyalım;

Şu anda oturduğum evin kirası; 500TL

500*12=6000*20yıl=120.000TL

Amma, bu evi almak yerine, temettü yatırımcısının bu yıla mahsus olmak üzere, örneğin; MRDIN hissesi alması halinde hesap aşağıdaki gibi olacaktır;

120.000/6,82*0,58/12=850TL/ay Anlatmaya çalıştığım bu, bilmem anlatabildim mi?:)

Hatta,benim ev sahibi bu evi bırakın 120.000 TL ye, 90.000TL ye bile bu günkü ortamda SA-TA-MAZZZ...Bu ortamda ben olsam, ev almak yerine temettü hissesi alırdım:)

dudu
11-03-2012, 10:46
Çimento sektörü için;
Yeni çıkan vergi kanunundan sonra kira gelir hedefli gayrimenkul almak artık akıl işi değil!
Türk toplum yapısının özelliğinden olsa gerek, eski kuşaklar için yatırım demek gayrimenkul demekti. Kirada oturma fikrini hiç sevmedik.
Bu o kadar çılgın boyutlara ulaştı ki, yılda 15 gün kalmak için insanlar yazlık adı altında yapılan kooparatiflere saldırdıkları dönemler dahi olmuştur. Ancak artık bir dönem sona erdi.
Ben önümüzdeki yıllarda konut arzında bir daralma yaşanacağını düşünüyorum. Devamlı şehirlere göç ve genç nesil tabi ki bir pazar yaratacaktır. Ancak eskisi gibi ikinci hatta üçüncü ev sahibi olmak cazibesini kaybetmiştir.
Büyümenin getirdiği pozitif etki ve bölgesel gelişmelerin dışında. Konut projelerinin, önümüzdeki yıllarda alıcı bulmakta zorlanacağını ve çimento sektörünün yurt içi satışlarında bir durgunluk yaşanabileceğini düşünmekteyim.

Ozellikle yazlik konusundaki dusunceleriniz bana Ege CANSEN'in bundan 10 yil kadar once okudugum ve cok da hakli buldugum bir yazisini hatirlatti.

O yazida CANSEN Istanbul'dan Iskenderun'a kadar kiyilardaki yilda ortalama 1 ay kullanilacak bir yer icin o zamanki tahminiyle 100-150 Milyar dolarlik bir milli servetin yattigini ve bunun arsa spekulatorlerini zengin etmekten ve kiyilarimizi betonlastirip cirkinlestirmekden baska uretime hic bir katki saglamadigini, sermayenin dunya olceginde risksiz %7 gibi bir getirisi oldugunu ve bu getirinin yillik 7-10 milyar dolar tuttugunu, bu tutar ile her yazlik sahibinin yilda 3-4 hafta cok daha iyi standatlarda, turistik tesislerde tatil yapabilecegini, anaparanin da ulke ekonomisinde cok daha verimli, ulkeyi zenginlestirmede kullanilabilecegini belirtmisti.

2001 yilindan beri ailem ile tatilimi Altinoluk'da geciriyorum. Yazligim yok. Dunya kadar yapilmis ve hala yapilmakta olan sitenin icinde dolastim, her bakkal veya sitenin marrketini isletene kiralik neresi var dediginizde size tum kiralik yazliklarin yerini fiyati ile soyleyebiliyor.

Ben de bu sekilde buldugum bir kiralik yazlikta yaklasik 8 yil kadar her yil 1 ay tatil yaptim. Ne foseptigi ile ilgilendim ne de belediyenin arada bir saldigi kaldirim veya yol yapma parasi ile ne emlak vergisi ile ne de elektrik ve su parasi ile.

Tatil bitince de acaba bu kis buralarda ne olur, eve su girer mi, hirsiz girer mi veya baska bir sekilde zarar gorur mu demeden cekip gittim. Seneye tekrar gelince yapilacak bakim onarim, ufak tefek tamirat, boya badana islerinin yapildigini eskiyen esyalarin degistirildigini gordum ve bunlarin benim cebimden cikmadigina sevindim.

Sahil ve deniz kirlenince de burada benim mulkum var diye uzulmedim, sadece sahilin kirlenmesine uzuldum ve kendime daha az yapilasmanin oldugu Asos taraflarinda kiralik yazliklar buldum.

Kuzenim ise tipik turk insanindaki sahip olma durtulerine yenilerek Ayvacik'da 2006 yilinda bir yazlik aldi. Icini yaptirdi, 150.000 TL gibi bir para harcadi. Yilda 4000 TL sirf site aidati var. Gitse de gitmese de bunu oduyor. Her yaz gittiginde mutlaka 1 hafta bakim, onarim, temizlik gibi islere gidiyor. 1-2 hafta da akraba bacanak gibi adamlar gelip yaninda kaliyorlar :)
Gecen yaz sorusturdugumda 4000 TL vererek yani sirf yillik aidatina orada bir yazligi tum yil boyunca kiralayabilecegimi ogrendim.
Insanlarimiz malesef maymun istahli, heves edip, reklamlara aldanip bu tip yerleri aliyorlar. 2-3 sene gidiyorlar sonra hep ayni yere gitmekten sikiliyorlar, gitmek istemiyorlar, evler bos bakimsiz kaliyor zaten insaat kalitesi de bu tip yerlerde 3. sinifi gecemedigi icin kisa zamanda her sey dokulmeye basliyor. Gitmedigi bir yere surekli aidat odemek de bir yerden sonra dokunmaya basladigi icin sirf aidat parasina veya daha azina evleri kiraya vermeye calisiyorlar. Aman benden para istemesin bana masraf cikartmasin diyorlar.
Kuzenimin burada yatan 150.000 TL parasi 6 yilda vasat bir temettu hissesinde bile olsa yillik %7-8 temettu getirisi ile hem ona istedigi tatili her yil degisik yerlerde yaptirir hem de sermaye kazanci bile saglardi. Bir hisse senedini satmanin bir yazligi satmaktan ne kadar kolay oldugunu herkes bilir.

Kanaatim su ki yazlik isi dunyanin en aptalca, artik yatirim diyemiyecegim cunku yatirim kavramina hakaret olur, para kaybetme parayi carcur etme isidir.

Syg,

ppqq
11-03-2012, 12:35
Kafamda net cevaplandıramadığım bir soru var bu soruya nasıl bir cevap bulabilirim yardımcı olurmusunuz?

örnek ben ne zaman temettü dağıtma oranı yüksek kağıtları almalıyım.? yada bunun mevsimi ayı varmıdır?

Sayın gökyüzü,

Sorduğunuz sorunun cevabı sizin hangi vade ile yatırım yaptığınıza bağlı. Uzun dönem temettü yatırımcısı için hisse senedi fiyatının mevsimsel veya dönemsel değişiminin bir anlamı yok.
Bir ay veya 3 ay sonra hissenin fiyatının ne olacağını kimse bilemez. Şirketin ve bulunduğu sektörün hangi F/K seviyelerinden yatırımcı bulduğunu araştırmak ve hisse alımı için fiyat yerine F/K öne çıkarmak daha mantıklı.
Bu noktada hangi sektöre yatırım yapacağınız önem kazanmakta. Sektörel f/k ve hisse f/k analizlerini bu sayfalarda bedava olarak bulmanız mümkün.
Burada dikkat edilmesi gereken konu; kademeli olarak hisse senedi almak ve portföyünüzü farklı sekötrler ile çeşitlendirmek!
Eğer dip veya tavan aramıyorsanız hisse yatırımlarınızı bir yıla yayabilirsiniz. Yıl sonunda ortalama bir maliyete sahip olursunuz, aldığınız temettüler ile maliyetiniz düşmeye başlar.
Size şimdiden borsa hayatınızda bol kazançlar dilerim.

epikur
11-03-2012, 19:57
pit dostum, bildigim sey: tuprasda en saglam ortak sensin.
portföyümde orta vadeli...yine cogaltmaya baslamak yapmak istiyorum ama...bunun icin ilk ceyrek ciro ve kar rakamlari konusunda bayagi kararsizim.

belki ortaklar isin bilincinde degil ama.... 3. ceyrege göre.... 4.ceyrekde gelen ciro ve hbk rakamlari düsüs gösteriyor
-olayin mevsimsel mi, yoksa, petrol ve dolar fiyatlarindaki oynaklik mi... veyada finansal zararlarin yüksekliginden mi kaynaklandigi konusunda emin degilim. (toplam finansal zarar-2011....450 milyon tl civarinda olmus)

ciro 12,1 milyardan...11,1 milyara düsmüs ve hisse basi karda...1,42 liradan...1,30 a düsmüs...son ceyrekde.

senin bu konuda bir öngörün varmi? burada aciklamak istemiyorsan...özeldende paylasabilirsin.

benim beklentim cironun ilk ceyrekde...yine 11 milyar civalarinda kalmasi ve hisse basi karin....yine 1,20 ile max. 1,30 arasi olabilecegi seklinde.....
ama acik söylemem gerekirse...ne maliyetler, ne de kar marji konusunda güvenecegim saglam bir fikrim yok.

tuprasin "islerini"...takip eden ve sirketin maliyetleri üzerine bir fikri olan saglam baska temettücü ortaklarin da fikirlerini duymak isterdim.
ama su... sirketlerin "islerine odaklanma" konusunda...tek bir adim atabilmis degiliz...cogunluk halen sirket islerine odaklanmakdan ziyade...senet fiyatina ve getirilere odaklanmakla mesgul. :(
yalin hocamin reel ekonomi konusundaki ciddi birikimini bildigimden...zamani olursa ve söyle kabaca bir bakabilirse...cok sevinirim. :wink:


not: 2012 tüm sene bilancosu konusunda ise...su anki beklentim hbk nin herhalde 5 liranin altinda olusacagi yönünde...yani 2011 in 4,96 tl rakaminin asilmasini beklemiyorum.
2014 de....yatirimlar bitecek, ciro ve karlar artacak beklentilerinin bu yil fiyatlanacagini hic zannetmiyorum...2014 e kadar...köprünün altindan sanirim daha cok sular akar

MrLogic
11-03-2012, 21:09
epikur,
TUPRS :
- Göreceli olarak 4. çeyrekte 3.çeyreğe göre ciro ve faal karı rakamları düşüş gösteriyor doğru, ama bunun nedeni 3.çeyreğin extra iyi gelmiş olması, normalde TUPRS için 3 aylık faaliyet karları 350-400 milyon TL arası gelirken 2011 3.çeyrekte 730 milyon TL faaliyet karı gelmiş, ardından 2011 son çeyrekte 432 milyon TL faaliyet karı geliyor. Yani 2010 a göre 2011 de yükselen trend devam ediyor...

- finansal zarar 450 milyon TL rakamını bulamadım, NA tablosunda faiz ödemesi -120 milyon TL olarak var, borçluluk konusunda ben olumlu düşünüyorum, kısa vadeli fin borcunu 2,409 dan 1,136 milyar TL ye indirmiş. Uzun vadede ise RUP için imzaladığı 2,4 milyar $ kredi anlaşmasının ödemeleri 2016 da başlayacak, bunda sorun yok.

- FK:8,6, ROE %28 son iki yılın en iyi oranları.

- Stoklarını nerdeyse iki katına çıkartmış olması (3,6 milyar TL petrol stoğu) şu anki piyasada karlı bir hamle. 2011 de 1,7 milyar TL ilave nakdi petrol stoklamaya ayırmış. İran vs gibi konular patlamadan depoları doldurmuş.

- Faaliyet raporu gerçekten çok güzel verimlilik arttırıcı ufak yatırımlarıyla rafinerilerini iyileştiriyor. Mutlaka herkesin okuması lazım.

- Fiyatının nispeten ucuz kalmış olması beklentilerin altında temettü açıklayacak olmasından kaynaklanıyor olabilir, %85 yabancı saklama oranıyla yabancılar tamamen hakim, fiyatı onlar belirliyor.

- 2012 içerisinde İran vs gibi konuların patlamasıyla tabi ki 30 TL li fiyatlardan alım fırsatı verebilir. 30 TL ye gelirse depoyu fullerim 2015 e kadar da borsaya bakmam diyorum. Tabi bunlar benim görüşlerim Yatırım Tavsiyesi Olamaz.

epikur
11-03-2012, 21:31
mrlogic....analiz icin tesekkürler. yazdiklarinin büyük cogunluguna katiliyorum... bilancoyu ve düsmekde olan finansal borclar kalemlerini sevinerek gördüm. 3. ceyrek rakamlarinin göreceli olarak iyi olmasi dogru...ama 4. ceyrekde...bu yüzden... 3. e göre göreceli daha kötü. tabiiki görüs meselesi.. ama önemlide degil...ufak bir ayrinti sadece.

aslinda 2012 ilk ceyregi icin.... ciro, maliyet, kar marjlari konusunda görüs veya öngörü istemisdim. :yes:

yani ilk ceyrekde bu göreceli daha kötü olan 4. ceyrege göre...yine bir yükselis mümkün mü?
mümkün ise (veya degilse) ...sirketle ilgilenen her ortagin...1. ceyrek icin ciro, net kar marji ve hbk tahminini duymak isterdim...
söyle 3-5...ciddi öngörü toplayabilirsek burada...güzel bir konsensüs rakam yakalayabiliriz belki... diye düsünmüsdüm.

bu öngörü rakamimiza göre...herkez kendi gustosuna göre...senedin ucuz veya pahali mu olduguna... karar verebilir. :)
BEN SU AN SENET UCUZ MU, PAHALI MI KONUSUNA HIC GIRMIYORUM

MrLogic
11-03-2012, 23:34
mrlogic....analiz icin tesekkürler. yazdiklarinin büyük cogunluguna katiliyorum... bilancoyu ve düsmekde olan finansal borclar kalemlerini sevinerek gördüm. 3. ceyrek rakamlarinin göreceli olarak iyi olmasi dogru...ama 4. ceyrekde...bu yüzden... 3. e göre göreceli daha kötü. tabiiki görüs meselesi.. ama önemlide degil...ufak bir ayrinti sadece.

aslinda 2012 ilk ceyregi icin.... ciro, maliyet, kar marjlari konusunda görüs veya öngörü istemisdim. :yes:

yani ilk ceyrekde bu göreceli daha kötü olan 4. ceyrege göre...yine bir yükselis mümkün mü?
mümkün ise (veya degilse) ...sirketle ilgilenen her ortagin...1. ceyrek icin ciro, net kar marji ve hbk tahminini duymak isterdim...
söyle 3-5...ciddi öngörü toplayabilirsek burada...güzel bir konsensüs rakam yakalayabiliriz belki... diye düsünmüsdüm.

bu öngörü rakamimiza göre...herkez kendi gustosuna göre...senedin ucuz veya pahali mu olduguna... karar verebilir. :)
BEN SU AN SENET UCUZ MU, PAHALI MI KONUSUNA HIC GIRMIYORUM

ilk çeyrek tahmini oldukça zor iş, firmanın politikasıyla da ilgili, petrol stoklamaya devam mı edecek yoksa stokları biraz azaltıp kar mı yazmaya başlayacak..
ilk çeyrek hakkında pozitif olacak konular : kur farkı zararının azalmış olması ve petrol fiyatının artmış olması (yüksek stoklarından dolayı), negatif yönler ise ülkede kar kış kıyamet ve ekonominin yavaşlama sürecine girmiş olması. Ayrıca petrolün uzun süre bu yüksek fiyatlarda kalması da hem ülke hem TUPRS için (tüketimin kısılması nedeniyle) negatif ...

ilk çeyrekler genelde en kötü gelen 3 aylıklar oluyor, 2011 3 aylıkta 7,753 milyar TL satış geliri 307 milyon kar elde etmiş, bu yıl tahminim satışlar bundan kötü gelir, kar marjı ise biraz daha iyi olabilir, ancak yıl sonunda ülke ekonomisinin büyüme oranına göre bir satış büyümesi oluşur. TUPRS tekel olduğu için pazar payını başkasına kaptırdı gibi birşey sözkonusu değil. O nedenle fazla kaygı duymuyorum. 2015 ten sonra ise Petkim rafinerisi devreye girecek o zaman rekabet oluşacak, Türkiye için her ikisine yetecek kadar pasta büyük, kar marjları fazla düşmez.

neyse, fazla uzatmadan, bu hafta temettü açıklanınca biraz daha net konuşuruz, bol kazançlar ...

Mr.Patience
11-03-2012, 23:36
herşeyden önce ilginiz için teşekkür ederim sgunal pit ve siz ..

borsaya galipin kağıdında okuduğum insanların baktığı gibi bakmıyorum daha çok 2-3-4 sene ötesine bakıyorum. Altında yüklü yatırımım var 3 kilo civarında ve dolarla ilgili yapılan haberlerden dolayı sıkıldım. Altının sadece kendi getirisinin olması faiz temettü vb. aktif getirisinin olmamasıda cabası bu yüzden borsaya yönelmeyi düşündüm. Sabır taşı gibi insanım kolay kolay gaza gelip almam satmam ve sitede ilk okuduğum baba nın nasıl kaybedilir yazılarıydı :)

sonrada kota dışı hisseler ve gözaltı piyasası en sonda en az hareketin yazı sayısı olarak burası olduğunu gördüm ve bu işin mantığını kavramak içinde sizlere soru sormaya başladım.

Kafamda net cevaplandıramadığım bir soru var bu soruya nasıl bir cevap bulabilirim yardımcı olurmusunuz?

örnek ben ne zaman temettü dağıtma oranı yüksek kağıtları almalıyım.? yada bunun mevsimi ayı varmıdır? spekülatif haberlerden dolayı hisse senedi temettü dağıtımı öncesinde ne zaman ortalama yükselmeye başlar ? 100.000 tl temettü verimi yüksek kağıt almış olsam bunun bana yıllık ortalama getirisinin bir yapılmış hesabı varmıdır mesela geçen sene için ?
Önceki yazıları okumayı nerdeyse bitirdim ama beynim çorba oldu eskiye bakın demeyin lütfen :)
şimdiden ilginiz için teşekkür ederim


öncelikle içten yaklaşımından dolayı teşekkür ediyorum gökyüzü :)
Altın madeniyle ilişkin görüşüne yakınım.. benim yatırım kitabımda da maden sabit durmamalı menkul değerinin yanında cismide çoğalmalı bu nedenle temettü yatırımı masksadıyle hisse çoğaltmak benim için bir tutku !
Temettü dağıtma oranı yüksek şirket kağıtlarını ilgili topikleri geriye dönük olarak okuyarak rahatlıkla tespit edebilir ve bir fikre varabilirsin gerekli analiz ve görüşlerde o sayfalarda fazlasıyle mevcuttur, biraz zaman harcamalısın :)
bu hisseleri elde etmenin mevsimine gelince imkb genelinde temettü dağıtma dönemi bilanço sunumu sonrasında gerçekleşen yönetim kurulu toplantılarında sıklıkla Nisan - Temmuz ayları arasında uygun görülür, doğaldırki bu dönemde bilanço karlılığına ve yine tatmin edici temettü oranına göre hisselerin tahta fiyatları en primli dönemlerini yaşar ve hatta ilk çeyrek karlarının da bu primlenmeye olan etkisi görülür ve sonrasında yatırımcı profilinin genelince uzun vadeciler dışında hisse nakde çevrilir ve dolayısıyla hem temettü sonrası bölünmenin hemde nakde dönmenin hemde mevsimin biraz etkisiyle tahta fiyatlarında bir miktar gevşeme gerçekleşir, bugün bir dostumla basit bir hesap yaptık X hissesinin şu anki temettü oranını hissenin güncel tahta fiyatına böldükten sonra çıkan rakkamı güncel net bono faiz oranıyla çarparak hissenin temettü oranının açıklandığı günle temettü dağıtım tarihi arasında ulaşacağı takribi rakkama ulaştık elde ettiğimiz sonuç bize temettü ve bono faizi ararsındaki paralelliğin sağlamasını da yapıyordu ! bu güncel faiz oranı temettü yatırımcısının temel rasyosu(ölçeği)dur, faiz düşerse hissenin tahta fiyatı artar faiz yükselirse düşer buna mukabil temettü oranıda bu faiz oranı etrafında dengelenir ! örneğin 100.000 TL ile sağlam bir temettü verimi ve istikrarı olan X şirketinin hissesinden birim fiyatı 7 Tl den 100.000 / 7 = 14.285 adet alabilir ve sözgelimi açıklanan hisse başına 60 kuruş temettü oranıyla 14.285 x %60 = 8571 TL cebine koyabilirsin yani buda sana kabaca 100.000 TL nin mevduattaki yıllık karşılığı olan şu anki güncel %8-%9 luk faiz getirisini sunacaktır durum gayet nettir :) senin temettü hissesi biriktirmedeki bir avantajın yıllar zarfında kar eden şirketinin piyasada artan değeri ve yanısıra istikrarlı bir ekonomide düşük faizli bir yapıda daha yüksek tahta fiyatıyla değerlenmesi ve belli aralıklarla sermaye artırımına giden şirketin elindeki hisse adedini çoğaltması olacaktır, bu iş çok uzun vadeli vede sabır gerektiren bir biriktirme operasyonudur, belki 10 yıl belki 15- 20 yıl sürecek ,senin biriktirme potansiyeline bağlı olarak değişecek tatmin edici bir getiriye kavuşabilme meselesidir, hayırlısını dilerim ..

epikur
12-03-2012, 14:11
bir isyatirim analizinden ALINTI:

Tüpraş 4Ç11’de bizim tahminimiz olan 322 milyon TL ve CNBC-e piyasa beklentisi olan 327 milyon TL’ye paralel 323 milyon TL
net kar açıkladı. Böylece şirket 2011 yılın tamamı için 1.24 milyar TL net kar açıkladı. Bu da yıllık bazda %68’lik bir artışa tekabül
ediyor. Şirket 2011 vergi finansallarını açıkladığı zaman rafineri marjını da açıklamıştı.
Tüpraş 4Ç11’de geçen senenin aynı döneminde açıkladığı 5.82 dolar/varil (stok etkisi: 1.12 dolar/varil) net rafineri marjına karşılık 4.42 dolar/varil (stok etkisi: 0.27 dolar/varil) net rafineri marjı açıkladı.
4Ç11’de net rafineri marjının daralmasının ana nedeni olarak kapasite kullanım oranının
4Ç11’de daha düşük gerçekleşmesini söyleyebiliriz. Tüpraş’ın Aralık itibari ile 1 milyar TL seviyesinde net borç pozisyonu
bulunuyor. Net borç rakamının artmasının en büyük nedenleri arasında Residium Upgrade projesinin finansmanının
tamamlanması ve işletme sermayesindeki artış bulunuyor. Tüpraş’ın 2012 yılında net rafineri marjı 4-4.5 dolar/varil seviyelerinde.
Bu rakamın içinde herhangi bir stok etkisi bulunmuyor.


beni ilgilendiren net rafineri marji mukayeseleri oldu.

4C 2010 de...... 5.82 dolar/varil misdi.
4C 2011 de.......4.42 dolar/varil
2012 icinde.......4,00-4,50 arasi bir oran öngörülmüs.

yani kar marji biraz daha - 4 lere - düsebilir gibi...ama COK fazla sürprizlik bir seyde görünmüyor.

gokyuzu
13-03-2012, 03:29
yakında ekonomide dalgalanma bekliyorum ondan sonra bu dediğiniz yolda ilerlemeye başlıcam. Fed Q3 açıkladığı anda zaten cari açık baskısı olan Türkiye ekonomisi başı bozuk dana gibi olucak diye beklentideyim. Gerçi borsaların düşmesini bekliyorum demek insanların canı yanacağı için hiç hoş değil ama benim görüşüm bu yönde

hakanbakan
13-03-2012, 18:53
***TUPRS***TÜPRAŞ-TÜRKİYE PETROL RAFİNERİLERİ A.Ş.( Kar Payı Dağıtımına İlişkin Yönetim Kurulu Kararı )

Dağıtılması Teklif Edilecek Kar Payının Hesap Dönemi : 01.01.2011-31.12.2011

Hisse Senedi Şeklinde Dağıtılması Teklif Edilecek Toplam Kar Payı (TL) : 0,00

Hisse Senedi Şeklinde Dağıtılması Teklif Edilecek Kar Payının Sermayeye Oranı (%) : 0,00

Nakit Olarak Dağıtılması Teklif Edilecek Toplam Brüt Kar Payı (TL) : 984798545,92

Borsa'da İşlem Gören 1 TL Nominal Değerli Beher Paya Dağıtılacak Nakit Kar Payı :

Brüt (TL) : 3,9326

Net (TL) : 3,34271

Teklif Edilecek Dağıtım Tarihi : 06.04.2012


http://kap.gov.tr/yay/Bildirim/Bildirim.aspx?id=189444


IMKB

(13/03/2012 - 16:23:48)

Mr.Patience
13-03-2012, 20:32
***TUPRS***TÜPRAŞ-TÜRKİYE PETROL RAFİNERİLERİ A.Ş.( Kar Payı Dağıtımına İlişkin Yönetim Kurulu Kararı )

Dağıtılması Teklif Edilecek Kar Payının Hesap Dönemi : 01.01.2011-31.12.2011

Hisse Senedi Şeklinde Dağıtılması Teklif Edilecek Toplam Kar Payı (TL) : 0,00

Hisse Senedi Şeklinde Dağıtılması Teklif Edilecek Kar Payının Sermayeye Oranı (%) : 0,00

Nakit Olarak Dağıtılması Teklif Edilecek Toplam Brüt Kar Payı (TL) : 984798545,92

Borsa'da İşlem Gören 1 TL Nominal Değerli Beher Paya Dağıtılacak Nakit Kar Payı :

Brüt (TL) : 3,9326

Net (TL) : 3,34271

Teklif Edilecek Dağıtım Tarihi : 06.04.2012


http://kap.gov.tr/yay/Bildirim/Bildirim.aspx?id=189444


IMKB

(13/03/2012 - 16:23:48)

Tüpraştan 1000 adet hisse alabilmek için ödeyeceğiniz rakkam birim fiyatı 40 Tl den geçen ay 40.000 Tl idi, bugün birim fiyatı 43 Tl olan 1000 adet hisseye Tüpraşında 40.000TL lik yatırımınızın karşılığı olarak 3.300 Tl ödemesi beklenen bir durumdur adil olan budur ! sonuçta bono yada mevduat faiziylede 40.000 Tl nize yıllık net 8.5 puanlık %15 stopaj düşülmüş bir faiz getirisine denk gelen bir getiridir, temettü verimliliği de % 7 civarı sanırım,bu düşünüldüğünde bu yıl borsada % 9 civarı vede daha üstü temettü verimliliği oluşan şirket sayısı hiçde az değildir..
Farklı bir bakışla da; bu gösterge imkb'ye kote karlı şirketlere olan güveni ve talebi artırır, yatırımcıyı uzun vadeli yatırıma teşvik ederken daha fazla şirketi de temettü paylaşımına sevk eder,borsaya doping etkisi yapar herkes kazanır :)

epikur
14-03-2012, 04:46
tüm tupras ortaklarimiza hayirli temettüler dilerim.
sirketimizin kari beklentilerin üzerindeydi, temettüsüde ayni sekilde beklenti üzeri geldi.

ilk ceyrek bilanco rakamlarini ciddi sorguluyorum ama...yinede pazartesinin düsük rakamlarindan bayagi eklemeyi unutmadim.
sonucda senet fiyatinin kisa vadeli oynakligi,yükselmesi veya düsmesi.... önemsiz bir detay.

Pit
14-03-2012, 10:19
tüm tupras ortaklarimiza hayirli temettüler dilerim.
sirketimizin kari beklentilerin üzerindeydi, temettüsüde ayni sekilde beklenti üzeri geldi.

ilk ceyrek bilanco rakamlarini ciddi sorguluyorum ama...yinede pazartesinin düsük rakamlarindan bayagi eklemeyi unutmadim.
sonucda senet fiyatinin kisa vadeli oynakligi,yükselmesi veya düsmesi.... önemsiz bir detay.
bir süredir şehir dışında olduğum için topiğini fazla takip edemedim. Telefondan yazdığım için çok uzun yazamıyorum. Tüpraşın 2012 karlılığında ben düşüş beklemiyorum nedeni de öncelikle yüksek seyreden petrol fiyatları. Tüpraş yönetimi petrol fiyatları yüksek iken işleri kendi lehine avantajlı yönetmede çok başarılılar. Eğer petrol fiyatlarında ciddi bir düşüş olursa bunu da iyi yönetebilirler ancak çok keskin düşüşlerde ne yaparlarsa yapsınlar sıkıntılı oluyor bu süreç. Ancak ben okuduğum tüm raporlarda petrol fiyatlarında düşüş beklenmediğini bilakis 2015 de 200 doların görülebileceğini gördüm. Bu da tüpraşın 2015 e kadar karlılığını arttırarak devam edebileceği anlamına gelebilir.
Özetle yıllarca hiç sektirmeden kar etmiş ve bunun ortalama %80 inini temettü olarak dağıtmış tüpraş bunu 2015 e ve ondan sonraki yıllara da taşıyacaktır. Ben açıkcası Mr. Logic'in de dediği gibi düşüşlerde depoyu biraz daha yükselteceğim ve kendime 2015 e kadar bir hedef hisse sayısı belirledim.
Selamlar

ppqq
14-03-2012, 10:49
Sayın Pit,

Sektör raporlarında bahsedilen 200 dolara giden petrol fiyatlarında, talepte bir azalma olacağını düşünmüyormusunuz?

Tüpraşın karlılığı artabilir ancak toplam ciro nun da artacağını öngörmek zor değil mi?

Pit
14-03-2012, 10:52
Sayın Pit,

Sektör raporlarında bahsedilen 200 dolara giden petrol fiyatlarında, talepte bir azalma olacağını düşünmüyormusunuz?

Tüpraşın karlılığı artabilir ancak toplam ciro nun da artacağını öngörmek zor değil mi?
talepte azalma beklentisine rastlayamadım. Cironun artışının zaten büyük kısmı petrol fiyatlarının artmasından gelecektir. Ciro ile ham petrol fiyatı birbirine çok bağlı. Talepte sıkıntı olabilecek konu kriz dönemleri olabilir.

Pit
14-03-2012, 11:01
talepte azalma beklentisine rastlayamadım. Cironun artışının zaten büyük kısmı petrol fiyatlarının artmasından gelecektir. Ciro ile ham petrol fiyatı birbirine çok bağlı. Talepte sıkıntı olabilecek konu kriz dönemleri olabilir.
aslında petrol fiyatlarının aşırı artması da krizin öncü göstergesi olabilir, 200 dolar gerçekten olursa belki de bir süre hisse senedi yatırımına ara vermek gerekebilir, çünkü arkasından büyük bir krizin gelmesi olasıdır... Ama öyle bir krizde alacağımız her temettü hissesi bizi bu sürecin sonunda temettü emeklisi eder :)

epikur
14-03-2012, 14:17
aslında petrol fiyatlarının aşırı artması da krizin öncü göstergesi olabilir, 200 dolar gerçekten olursa belki de bir süre hisse senedi yatırımına ara vermek gerekebilir, çünkü arkasından büyük bir krizin gelmesi olasıdır... Ama öyle bir krizde alacağımız her temettü hissesi bizi bu sürecin sonunda temettü emeklisi eder :)

dostum petrol fiyatlarina biraz daha detayli, yani degisik seviyelerde bakalim derim.
petrol fiyatlari -savas korkulari/beklentileri haric - yükselen talepden dolayi...su anki 125 lerden...150 lere kadar yükselecek olursa...ki yükselmesi az cok bekleniyor, toparlanan küresel konjonktür ile...bunun kriz habercisi olmakdan cok...olumluya dönen hava icin...bir teyit oldugunu düsünüyorum. bu gelisme zaten daha en az 5-6 ay alir gibi görünüyor...bu süre icerisinde hem sirketler yine büyüyecek, hem de borsalar yükselmeye devam edecek.
zaten borsalardaki ocak ayindan beri süren toparlanma...aslinda reel ekonomideki toparlanmaya genelde 6-7 ay sonra baslanacaginin habercisidir. yani borsa...reel ekonominin öncü göstergesi genelde.

bu yüzden petrol fiyatlarinde 150 seviyeleri asilmadikca korkulacak bir sey olmadigi kanaatindeyim.

bahsettigin kriz habercisi olabilecek muhtemel "asiri fiyat artislarina"...daha biraz zaman var yani...demek istiyorum.


Tuprasin güzel kar rakamlarinin zaten petrol fiyatlarindan ziyade...sirketin yüksek net rafineri marjndan kaynaklandigini da sürekli okuyorum.
2012 icin yine 4-4.5 dolar/varil seviyelerinde beklenen net rafineri marjiyla...tuprasda med-complex diye tabir edilen akdeniz rafinerilerinin icerisinde...yine en karli rafineri oldugu belirtiliyor.
genelde bu marjin 1.60 -1,90 US$/bbl seviyeleri düzeyinde oldugunu okumusdum. yani tuprasin rafineri marji bazindaki karliligi tartisilmaz bir avantaj.

Pit
14-03-2012, 14:22
dostum petrol fiyatlarina biraz daha detayli, yani degisik seviyelerde bakalim derim.
petrol fiyatlari -savas korkulari/beklentileri haric - yükselen talepden dolayi...su anki 125 lerden...150 lere kadar yükselecek olursa...ki yükselmesi az cok bekleniyor, toparlanan küresel konjonktür ile...bunun kriz habercisi olmakdan cok...olumluya dönen hava icin...bir teyit oldugunu düsünüyorum. bu gelisme zaten daha en az 5-6 ay alir gibi görünüyor...bu süre icerisinde hem sirketler yine büyüyecek, hem de borsalar yükselmeye devam edecek.
zaten borsalardaki ocak ayindan beri süren toparlanma...aslinda reel ekonomideki toparlanmaya genelde 6-7 ay sonra baslanacaginin habercisidir. yani borsa...reel ekonominin öncü göstergesi genelde.

bu yüzden petrol fiyatlarinde 150 seviyeleri asilmadikca korkulacak bir sey olmadigi kanaatindeyim.

bahsettigin kriz habercisi olabilecek muhtemel "asiri fiyat artislarina"...daha biraz zaman var yani...demek istiyorum.


Tuprasin güzel kar rakamlarinin zaten petrol fiyatlarindan ziyade...sirketin yüksek net rafineri marjndan kaynaklandigini da sürekli okuyorum.
2012 icin yine 4-4.5 dolar/varil seviyelerinde beklenen net rafineri marjiyla...tuprasda med-complex diye tabir edilen akdeniz rafinerilerinin icerisinde...yine en karli rafineri oldugu belirtiliyor.
genelde bu marjin 1.60 -1,90 US$/bbl seviyeleri düzeyinde oldugunu okumusdum. yani tuprasin rafineri marji bazindaki karliligi tartisilmaz bir avantaj.
evet dostum aynı fikirdeyim zaten. Dediğim gibi bu dediklerim için 2015 yılından önce zor diyebilirim. Zaten rutin kriz döngüleri de 7 yıl :)
Ama petrol hareketlerinde aşırı bir yukarı harekete de temkinli bakmak lazım. 150 dolar bencede risksiz alan enazından bir süre daha...
ayrıca ileride görürlecek 2008 gibi fiyatlar da bizim gibi temettücüler için bulunmaz fırsatlar tabi yedeklerimizi o zamanlara kadar muhafaza etmek koşuluyla.
bir de benim gözlemlediğim 2011 de bankalar ciddi değer kaybetti. Sanayi şirketleri (froto, tüpraş, ttrak vb) güzel primler yaptılar hatta 2008 fiyatlarına göre çok çok primli olduklarını gözden kaçırmamak lazım. Yani biz fiyat bazlı yatırımcı değiliz ancak sanayi şirketlerinde sürekli olarak satışlar ve karlılığa dikkat etmemiz lazım ki gerçekten tüm odağımız da orada :)
Bizim bu kadar takip ve emeğimizden sonrasında olabilecekler de sadece nasip kısmet :)
Selamlar

epikur
14-03-2012, 14:42
bu günkü olumlu havanin kaynaginin asagida bahsedilen olumlu reel ekonomi verilerinin oldugu anlasiliyor.


Beklentilerden iyi gelen ekonomik veriler ve banka test sonuçları dünya borsalarındaki yükselişin devam etmesini sağladı.
Almanya’da ZEW anketinden çıkan olumlu görünüm ve ABD hanehalkının yüksek petrol fiyatlarına rağmen harcamaya devam etmesi borsalardaki yükselişi tetikledi.

ABD Merkez Bankası dünkü toplantısında para politikasında değişikliğe gitmedi.
FED’in ilave parasal genişleme sinyali vermemesinde ABD ekonomisinden gelen güçlü veriler etkili oldu.


ekonomik toparlanmayi sinyalleyen cesitli verilerden dolayi...su anlar QE3 e gerek olmadigi düsünülüyor sanirim....türkiyede de hurda tesvigine ihtiyac kalmamis.. :wink:

tüm temettücü ortaklara cagrim su olacakdir:

oturup durumu cidden analiz ederek, acaba 2009 marti benzeri bir ortamda olup, olmadigimiza karar vermemiz gerekiyor.
hem bu ihtimali gözden kacirmadan, hem de 49.000-50.000 li diplerin belki yine gösterilebileceginden yola cikarak.... uzun vadeli pozisyon almamiz icin stratejimizin hazir olmasi gerekiyor.

epikur
14-03-2012, 14:50
yanlis anlasilmasin: endeksdeki su anki seviyelerin....dip seviyeleri oldugunu falan söylemek istemiyorum veya yazdiklarimin yatirim tavsiyesi seklinde algilanmasini hic istemiyorum.

istedigim tek sey: herkezin konuyla derinlemesine ilgilenerek:...portföyündeki temettücü sirketlerin payini yükseltmek icin... uzun vadede uygun ortamin olusup, olusmadagi üzerine kafa yormasidir.

Mr.Patience
14-03-2012, 17:18
dostum petrol fiyatlarina biraz daha detayli, yani degisik seviyelerde bakalim derim.
petrol fiyatlari -savas korkulari/beklentileri haric - yükselen talepden dolayi...su anki 125 lerden...150 lere kadar yükselecek olursa...ki yükselmesi az cok bekleniyor, toparlanan küresel konjonktür ile...bunun kriz habercisi olmakdan cok...olumluya dönen hava icin...bir teyit oldugunu düsünüyorum. bu gelisme zaten daha en az 5-6 ay alir gibi görünüyor...bu süre icerisinde hem sirketler yine büyüyecek, hem de borsalar yükselmeye devam edecek.
zaten borsalardaki ocak ayindan beri süren toparlanma...aslinda reel ekonomideki toparlanmaya genelde 6-7 ay sonra baslanacaginin habercisidir. yani borsa...reel ekonominin öncü göstergesi genelde.

bu yüzden petrol fiyatlarinde 150 seviyeleri asilmadikca korkulacak bir sey olmadigi kanaatindeyim.

bahsettigin kriz habercisi olabilecek muhtemel "asiri fiyat artislarina"...daha biraz zaman var yani...demek istiyorum.


Tuprasin güzel kar rakamlarinin zaten petrol fiyatlarindan ziyade...sirketin yüksek net rafineri marjndan kaynaklandigini da sürekli okuyorum.

2012 icin yine 4-4.5 dolar/varil seviyelerinde beklenen net rafineri marjiyla...tuprasda med-complex diye tabir edilen akdeniz rafinerilerinin icerisinde...yine en karli rafineri oldugu belirtiliyor.
genelde bu marjin 1.60 -1,90 US$/bbl seviyeleri düzeyinde oldugunu okumusdum. yani tuprasin rafineri marji bazindaki karliligi tartisilmaz bir avantaj.

Selam epikur dost
Petrokimya gözucuyla izlediğim bir sektör,yukarıda mavi vurgu ile seninde temas ettiğin nokta asıl önemli detaydır, bu nedenle konuya vakıf vede taze bilgiye sahip olan şahsınızdan nacizane bir ricam olacak, benim anladığım Tüpraş faaliyeti aşağıda geçtiğim gibidir...

Bildiğim kadarıyla Tüpraş ?.. Tüpraş hampetrol ithal eder depolarında stoklar ve rafinerilerinde işleyerek iç pazarda tekel konumunda satarken dış pazarlarda da ürün çeşitliliğini ön plana çıkararak büyük oyuncuların arasında yer almayı hedefler bu nedenle Shell gibi internasyonel ölçekde bir şirketle işbirliği içindedir,Tüpraş petrol fiyatlarının makul seviyelede seyrettiği dönemlerde ham petrol stoklarını yedekleyerek fiyatların arz ve talep sıkıntısı yaşadığı dönemlerde oluşan spekülatif artışlardan en az şekilde etkilenmeyi arzular,buna mukabil yükselen ham petrol fiyatlarının artı değerlemesiyle stoklarındaki petrolün değeride artar,neticede bir birim petrolü daha karlı satar bu durum da kar marjını ve karlılığını pozitif destekler,şirketi borsada temsil eden hisse senedinin eksi yada artı fiyat hareketlerinin oluşmasında da başlıca etkenlerden biri budur...
Lütfen yanlışımı ve eksiğimi düzelt,ben de dahil olmak üzere Tüpraş konusu yatırımcıların kafasında daha net anlaşılsın daha doğru etüd edilsin Tüpraş yatırımcılarıda yatırım arefesinde bulunanlarda daha doğru bilgi alsın :)
Sağlıcakla kalınız

Pit
14-03-2012, 17:46
Selam epikur dost
Petrokimya gözucuyla izlediğim bir sektör,yukarıda mavi vurgu ile seninde temas ettiğin nokta asıl önemli detaydır, bu nedenle konuya vakıf vede taze bilgiye sahip olan şahsınızdan nacizane bir ricam olacak, benim anladığım Tüpraş faaliyeti aşağıda geçtiğim gibidir...

Bildiğim kadarıyla Tüpraş ?.. Tüpraş hampetrol ithal eder depolarında stoklar ve rafinerilerinde işleyerek iç pazarda tekel konumunda satarken dış pazarlarda da ürün çeşitliliğini ön plana çıkararak büyük oyuncuların arasında yer almayı hedefler bu nedenle Shell gibi internasyonel ölçekde bir şirketle işbirliği içindedir,Tüpraş petrol fiyatlarının makul seviyelede seyrettiği dönemlerde ham petrol stoklarını yedekleyerek fiyatların arz ve talep sıkıntısı yaşadığı dönemlerde oluşan spekülatif artışlardan en az şekilde etkilenmeyi arzular,buna mukabil yükselen ham petrol fiyatlarının artı değerlemesiyle stoklarındaki petrolün değeride artar,neticede bir birim petrolü daha karlı satar bu durum da kar marjını ve karlılığını pozitif destekler,şirketi borsada temsil eden hisse senedinin eksi yada artı fiyat hareketlerinin oluşmasında da başlıca etkenlerden biri budur...
Lütfen yanlışımı ve eksiğimi düzelt,ben de dahil olmak üzere Tüpraş konusu yatırımcıların kafasında daha net anlaşılsın daha doğru etüd edilsin Tüpraş yatırımcılarıda yatırım arefesinde bulunanlarda daha doğru bilgi alsın :)
Sağlıcakla kalınız
aslında firmanın ana faaliyeti satın alınan hammaddeyi işleyerek değer yarattığı ürünlerini yurt içi ve yurt dışı pazarlarda satmaktır. Öte yandan faaliyet gösterdiği alanın en azından son 20 yıldır gösterdiği aşağı ve yukarı yönde oluşan oynaklıklardan minimum zarar görme alanında uzmanlaşması, firmayı bu oynaklıklardan da kar elde edebilme yönünde kabiliyet kazandırmıştır. Ayrıca şuan gündemde olan rup projesi ile petrol işleme sürecinin sonunda ortaya çıkan siyah ürünleri motorin, uçak yakıtı gibi daha değerli ürünleri dönüştürme yönünde bir çalışma yürütmektedir. Tüpraş rafineri verimlilik endekslerinde dünya devleri ile rekabet eder bir seviyede olup. Şuan için avrupanın 7. dünyada (20 li rakamlarda olması lazım) büyük rafineri şirketidir.
Firmanın çalışanı gibi olmuşum :)
Selamlar

Mr.Patience
14-03-2012, 18:03
aslında firmanın ana faaliyeti satın alınan hammaddeyi işleyerek değer yarattığı ürünlerini yurt içi ve yurt dışı pazarlarda satmaktır. Öte yandan faaliyet gösterdiği alanın en azından son 20 yıldır gösterdiği aşağı ve yukarı yönde oluşan oynaklıklardan minimum zarar görme alanında uzmanlaşması, firmayı bu oynaklıklardan da kar elde edebilme yönünde kabiliyet kazandırmıştır. Ayrıca şuan gündemde olan rup projesi ile petrol işleme sürecinin sonunda ortaya çıkan siyah ürünleri motorin, uçak yakıtı gibi daha değerli ürünleri dönüştürme yönünde bir çalışma yürütmektedir. Tüpraş rafineri verimlilik endekslerinde dünya devleri ile rekabet eder bir seviyede olup. Şuan için avrupanın 7. dünyada (20 li rakamlarda olması lazım) büyük rafineri şirketidir.
Firmanın çalışanı gibi olmuşum :)
Selamlar

Selam bizden pit, taze bilgin için teşekkürler, yukarıda güzel temas ettiğin benimde siyahla vurguladığım konu üzerinde durduğum asıl konu ! zurnanın düt deliği bu :) bu konuyu biraz daha irdelemek en doğruyu görebilmek adına faydalı sağlayacaktır ki daha farklı görüşlerlede en doğruyu perçinlemiş oluruz.. sonuçta bir hisseye temettü yatırımı maksadıyle ciddi miktarlarda tasarrufumuzu, emeğimizi ve zamanımızı veriyoruz, buna önem veriyoruz çünki bu eylemlere topyekün gelecek diyoruz :)

epikur
15-03-2012, 15:36
dostum, gecmis sayfalarda...bilanco üzerine dikkatimi ceken bir kac noktayi yazmisdim.

hatirladigim kadariyla...sadece aciklanan finansal zararlar beni en cok rahatsiz etmisdi...galiba 450 milyon gibi bir seydi.

ama yinede sirketin faaliyetlerine ve karliligina ve yönetimine güvendigimden 41,5 - 42 gibi seviyelrden bayagi eklemisdim. tamam yükselen net kar ile...f/k sida ciddi bir düsüs gösterip...8,5 lara inmisdi ...yani alim icin cok güzel bir firsatti.

son ani yükselis.... temettü aciklanmasi gaziyla oldu... ve senedi 42 lerde toplayan parali fon/lar....bugün karlarinin bir bölümü realize ettiler.
ama bence f/k 10 seviyeleri... mütevazi bir degerlendirme olur...ilk ceyrek bilancosu üzerine belirsizlik hakim olsada.
(son aylar zaten 9 ile 12 arasi f/k ile degerlendiriliyordu)

sirket üzerine güven saglamsa...düsük fiyatlardan portföye eklemeye baslamak tabiiki kolay oluyor.

rzgrbz
16-03-2012, 02:39
üstadlar gubrf temettü verir mi bu sene. Bedelsiz açıklama ihtimali var mı? teşekkürler.

sgunal
16-03-2012, 10:36
sn epikur petun da tahmin ettiğiniz üzere, beklenti altı açıkladı.

epikur
16-03-2012, 12:16
evet...kar rakamlarinda ciddi bir gerileme...son 2-3 dönemdir süren zaafiyet devam ediyor.
görebildigim tek olumlu rakam...cironun yükselmeye devam etmesi...ama marjlar daralmaya devam ediyor...
pazarlama, satis, dagitim giderleri artmaya devam ediyor... faaliyet kari yine düsmüs.
diger faaliyetlerden gelen gelirler ile...biraz düzelmis gibi ama yinede gecen seneye göre düsüs bariz.
bu sirketteki payimi zaten sürekli kademeli azaltmaya devam etmisdim...hele son haftalarin suni yüksek fiyatlarida bu islemlere fazlasiyla yardimci oldu.
son hbk ile sirkein f/k si 7 lerden yine 9,4 seviyelerine yükseldi...ve simdi senedin son günlerdeki fiyatlar ile... ucuz olup olmadigi cok net belli oldu.

neyse...sembolik minimum ortakligim sürüyor... ama ilk ceyrek rakamlarini görmek lazim ve...f/k ninda yine olagan seviyelere düsmesini görmem gerekiyor.

epikur
16-03-2012, 13:47
ha birde senette temettü getirisinin cazipligi de ortadan kalkdi.
68,6 kurus hbk nin - yine gecen sene gibi yüzde 84 ünün dagitilmasi öngörülürse...57,6 kurus temettü yapiyor...teoretik olarak.
en iyi zamanlarinda...yüzde 10 a varan temettü getirilerini görmüsken...simdiki temettü oranini artik ortaklar degerlendirebilir! :)

zaten kar düsüsü yetmezmis gibi...birde ek kisa vadeli finansman ihtiyaci olusmus....ve 21 milyon krediyle....kötü likidite durumu desteklenmis. ve yinede nakit durumu sadece 2 milyondan 4milyon tl ye yükselmis.

artik ilk ceyrek bilancosunda bilanconun stabilize olupolmayacgini görecegoz. benim sahsen bir beklentim yok...ama ben sahsen prensip olarak...hic bir sirkette olumlu beklentiler ile hareket etmiyorum....bu yüzden payimi ciddi sekilde düsürdüm......yoksa kötü gidisatin devam edecegini zannettigimden falan degil.



kagidin piyasa yapicisinin...su anlar senet fiyatini 6,38 seviyesine alim hacmi yigarak...fiyati desteklemeye calisir görünmeside... sadece komik....olayin suniliginden hic bahsetmiyorum.

sgunal
16-03-2012, 15:26
hocam ama onca sıkıntıya rağmen F/K=9, borsa 62bine gelmişken çok da yüksek bir değer olmasa gerek. buralarda tutunması çok da şaşırtıcı olmaz gibi.

epikur
16-03-2012, 15:43
dostum, tabiiki kesinlikle tutunabilir...bunu bilebilmek zaten mümkün degildir...senedin spegi olmadikca...

benim demek istedigim.... senedin f/k si son zamanlar...6,5 ile 9 bandinda hareket etmis oldugu idi.
ve llk ceyrekde... hbk tarafindan bir ümit olmadikca, yani beklenti olayina girmedikce...ben sahsen f/k nin dahada yükselmesini beklemek falan istemiyorum.
sirketin gecmisine bakarsam...yönetim uzun vadede isleri her zaman yine toparlayabilmis...yani cok ümitsiz olmak icinde bir gerek yok.
ama ben sahsen ne kadar azaltma cogaltma islemleri yapsamda...aslinda belli bir kontenjanimi al-unut tarziyla sürekli tutmak istiyorum ve tutuyorum...
ama petun da beni orta vadede rahatsiz eden seyleri es gecemiyorum....bu yüzden ortakligimi daha fazla sürdürmek istemiyorum...ve senedin bundan sonrasi asagiya veya yukariya gitmeside beni hic ilgilendirmiyor.
yeterince cok daha fazla begendigim ve cok daha az rahatsiz oldugum sirketlerim mevcut.
yazdiklarim yatirim tavsiyesi olmakdan cok uzak olan...bir sahsi görüs.

stormdr
16-03-2012, 22:57
Sn forumdaşlar, safgy'nin bilançosu düştü, temel analizden pek anlamam ama gördüğüm kadarıyla vergi düşüldükten sonra %41 gibi bir kar marjı elde etmişler, rakam bana olağanüstü geldi, bilançoyu bir inceleyebilir misiniz boş vaktinizde?

http://g1203.hizliresim.com/v/j/3l7j9.png (http://bit.ly/c25MCx)

epikur
17-03-2012, 18:17
tavsiyem söyledir:
gyo lar prensip olarak normal bilanco analiziyle ve veya temel analiz ile yeterince "cözülmesi" mümkün sirketlerden degildir.

cok ciddi gayrimenkul ve gyo is sahalari tecrübesi olan....bu konuya uzmanlasmis kisiler tarafindan az biraz yorumlanabilinir.

epikur
18-03-2012, 19:22
piyasada hektasla ilgili, hektasin isleriyle ilgili ilk ceyrek icin öngörü rakamlari bulmak....imkansiz.
tamam her yil olusan bahar rallisiyle...yine bir fiyat artisi olabilir. ama belki aciklanacak ilk ceyrek rakamlarina göre... fiyat artisi olmayabilirde....

sirketin kücüklügünden dolayi... ilk ceyrek satis gelirleri veya bu sezonki is durumu üzerine ne yazik ki hic bir haber okuyamiyorum...bu da tabiiki her türlü sürprize yol aciyor.

kasved
18-03-2012, 21:28
piyasada hektasla ilgili, hektasin isleriyle ilgili ilk ceyrek icin öngörü rakamlari bulmak....imkansiz.
tamam her yil olusan bahar rallisiyle...yine bir fiyat artisi olabilir. ama belki aciklanacak ilk ceyrek rakamlarina göre... fiyat artisi olmayabilirde....

sirketin kücüklügünden dolayi... ilk ceyrek satis gelirleri veya bu sezonki is durumu üzerine ne yazik ki hic bir haber okuyamiyorum...bu da tabiiki her türlü sürprize yol aciyor.

Sevgili Epikur, hektaş benim de müşterisi olarak kullandığım zirai ilaç üretiminden dolayı gözucuyla takip ettiğim şirket. Siz daha önce analiz ettiğinizde belirttiğiniz gibi esas sorunu temettü ödemeleri için sebest nakdi yaratamaması, bunun için kredi kullanımı, kredi kullanırken döviz fiyatlarındaki oynaklık bilançoya olumsuz yansıyabiliyor. Kişisel görüşüm bence asgari iki yıl temettü ödemesine gitmeyip rezerv nakdi oluşturarak, hazır değerlerini yükseltmesi gerekiyor.

Tarım ilaçları piyasası bizim iştigal konumuza göre şu anı berbat fakat geleceği çok parlak.Yaklaşık iki yıldır zirai ilaç kullanımında reçete uygulaması çıktı, zirai ilaçda kafanıza göre ilaç kullanmıyorsunuz, önce gidip ilçe yetkisi ziraat mühendisinden reçete yazdırıp sonra bayiden ilaç almanız gerekiyor.

Kafasına göre üretim yapmak artık pek mümkün olmayabilecek.

Fakat mevzuat bu olmakla beraber, denetim yetersizliğinden dolayı merdiven altı kalitesiz z.ilaç üretimi ve çifçinin ürününün tüccara teslimde para yapmaması üreticiyi mümkün olduğunca ilaç kullanımından kaçırtıyor.

Örneğin benim ikamet ettiğim bölgede zeytincilikle uğraşanların taş çatlasın % 10'u ilaç kullanıyor. Z.ilaç pazaının bugün önü kapalı gibi gözüksede geleceği z.ilaç talep artışından dolayı çok parlak.

Yani hektaşın öngörülebilir olamama nedeni sektöründeki dalgalanmalardan kaynaklanıyor.Örneğin, ödeme problemlerinden dolayı çanakkale ezine ve geyikli yörelerinde bayiler çok zorunlu ürünler dışında hektaştan mal alamıyorlar. Rakip merdivenaltlarının vade kolaylığı, benim yaşadığım yöre açısından şirketin önünde handikap tahsilat sorunu, tahsilat riskinden dolayı agresif satışa yüklenemiyor kötülerin silinmesi için zaman geçmesi gerekir.

Sözlerim yanlış anlaşılmasın, Hektaş z.ilaçda piyasanın en kaliteli ürünlerini satıyor, ben aradaki fiyat farkı ne olursa olsun hektaş markalı ürünleri gözü kapalı alır ve kullanırım.

rogdopsink
18-03-2012, 22:01
ilk ceyrek satis gelirleri veya bu sezonki is durumu üzerine ne yazik ki hic bir haber okuyamiyorum...bu da tabiiki her türlü sürprize yol aciyor.

Bu senenin gerçeği ''soguklar'' sayın epikür..
Ülkenin büyük çoguklugunda ilaçlama yapılacak ziraii ürünlerde 'don' olayı yaşandı..Batıdan itibaren küçük küçük ısınmalar daha bu hafta itibari ile başlıyor..Çok tehlikeli bir kış geçirdik..Dolayısı ile verimsiz bir senenin olacagı şimdiden malumun ilanı..
Hektaş vs gibi ürünlerin markasından çok bilinçli tarımın olması çok daha önem arzediyor..Yoksa hektaş kesin olarak tüm ziraii hastalıklara çözüm bulur derde devadır gibi şirketi yüceltici bilgiler yanıltıcı olabilir..

Hektaşı hektaş yapan ürün bana kalırsa 'hektavin 85' dir..Diğer ürün yelpazesi pazarlamaya dayalı stratejiler ile gelişmiştir..
Zamanla bitkiler ve agaçlar bu ilaçlara bagışıklık kazanıyorlar..Bir kaç sene olumlu sonuç alan üretici devamlı o ürün ve muadili üzerinde yogunlaşıyor..Ancak hastalıkların seyri,bagışıklıklar,dozajlar vs her bölgede ayrı telden çaldıkları için hektaş vs gibi şirketlerin seyri üreticinin bilinç düzeyi ile dogru orantılı..

Bugün hala ilçe-kasaba vs üretim merkezlerinde köylü popüler olan 'ziraii ilaç bayisi' nin tavsiyesi ile iş yapmakta..Lakin aşırı kar hırsı vs gibi işin dogası gereği olan faktörler sektörün karanlık yönü..Geleceğe projeksiyon tutacaksak hektaş gibi bir şirkettin markalaşmasında çeyreklik sonuçlar hiçbirşey ifade etmemeli diye düşünüyorum..

Zira ihracatta çıkacak bir ilaç kalıntısı ile gümrüklerden dönecek tek bir tır ile o şirket damga yiyeyebilir ve kalıcı hasarlar alabilir..O yüzden ''geridönüşüm''ün saglanamadıgı bir sektör olarak rekabet şartlarını çok ilkel buluyorum ben..

Kısa vadeli olarak tek etken ise bu seneye indirgendiğinde ''soguklar ve don''..Ürün olmayınca kullanılacak ziraii ilaçlarda çeşitlenme yaşanacak ve kalitesiz birsürü ürün piyasaya çıkacaktır yine..
Bu sezon tarım sektörü birçok yerde ölü..Özellikle mazot 4 lira olmuşken..=)
Saygılar..

epikur
19-03-2012, 04:22
iki arkadasimada cok tesekkür ederim.
sektör ve sirket üzerinde bilmedigim ve hic bir yerde okuma firsati bulamadigim....hem temel, hemde spesifik bilgiler verilmis.
sektörün kirilganligi ve narinligi üzerine biraz bilgi sahibi oldum.

hektasin ilk ceyrek bilancosuna biraz daha temkinli yaklasma ihtiyaci duydum.
bu yüzden satis gelirlerini yine 45-46 milyon tl civari ve net kar marjinida yaklasik 22,5% kabul ederek....10 ile 10,5 mn tl arasi bir net kar marji tahmin ediyorum. artik bu kar tutari ile 2012 yilindada... 2011 benzeri bir ilk ceyrek rallisi yaparmi.... bilmiyorum.
ama ilk ceyrek bilancosu aciklanancaya kadar...yani nisan sonlarina kadar ucuz fiyatlardan toplamis oldugum paylarimi tutmak istiyorum...
malum...bu aylarda f/k 10 lar seviyelerinin yakalanmasi nerdeyse bir gelenek oldu...umarim piyasa yapicilari bu gelenegi sürdürmeye devam ederler.

epikur
19-03-2012, 04:29
baska bir baslikda yazmis oldugum bir yazi...arsivlenme niyetiyle...


dostum, cok güzel bir noktaya parmak basdin...tebrikler.
SODA tipi....karli, ama hantal sirketlerin... borsadaki olagan spekülatif hareketsizliginden dolayi fazla ragbet görmedigi... bir gercek.

cünkü spekülatif agirlikli borsamizda olay... sirketlerin ucuzlugu veya karliligi üzerine degil....senedin "götürülüp, götürülmiyecegi"...beklentileri üzerine kurulu.
bu gercegi kimsenin aklindan cikarmamasi lazim.
senet fiyatlanmasi ile...sirketin degeri....cogu zaman orantisiz ve yanlisdir!!!!!

eger niyet....fiyatin götürülmesi, yani kisa zamanda kar yapma istegi degilde...karli ve ucuz sirkete yatirim yapmak olsaydi....SODA nin pd/dd...1,1 olmazdi...ve f/k si 4,74 olmazdi.

tüm cahil millet...bir sirketin karini kalkip... anlamadigim nedenlerden dolayi.... .ödenmis sermayesiyle karsilastiriyor....
tamam ödenmis sermaye nedir bilmiyorlar, hic bir yerde de...acik ve net olarak yazmiyor.....yani kabul ettim.....cahillikdir diyelim...normaldir.
ama bir sirketin karini...ödedigimiz fiyata orantilamayida mi beceremiyoruz?
sirkete ödedigimiz fiyat...piyasa degeri: yani....784 milyon TL

sirketin 2011 senesi icin acikladigi kar.............184 milyon TL
yani.....sirketin 5 senelik kari ...sirketi satin almaya yetiyor...
tamam millet matematik özürlü f/k orani nedir, f/k orani 4,74 ne mana geliyor..... anlayamiyor...
bu yüzden iki rakami yan yana koyarak bakalim...oran kullanmiyalim...
soda...... piyasa degeri 784 milyon.......2011-kari 184 milyon
netas......piyasa degeri 930 milyon.......2011-kari 18 milyon

18 milyon gibi bir cüzi kar icin sirket fiyati olarak ödenmesi gereken toplam fiyat.... 930 milyon TL
ARTIK ISIN ICINDE NE KADAR FANTEZI VAR...NE KADAR BEKLENTI VAR...NE KADAR HAYAL VAR....bir sirketi az cok temel finansal rakamlarina göre degerlendirmeyi ögrenmis bir yatirimci, kendisi karar versin.

hadi fantezi sirketleri birakalim...... sodayi...bir temettü incisi olan ve sürekli karlilik bakimindan esi az bulunan kiymetli bir sirketle kiyasliyalim:
soda...... piyasa degeri 784 milyon.......2011-kari 184 milyon
pnsut......piyasa degeri 852 milyon.......2011-kari 73 milyon


bir sey farkettinizmi?
tamam...pnsut sürekli temettü ödüyor ve... temettü oranini takip eden gercek yatirimcilarin sürekli radarinda olan bir sirket ve bu yüzden...düsük kar rakamina ragmen yüksek fiyat ödeniyor...ama kar rakamina göre...sodadan 2 katindan fazla fiyatlandigida...bir gercek.

temettücüleri birakalim.....milletin genelde ne kadar abidik gubidik, ama hareketlenebilecegini umdugu senet varsa.... sormasi, ve bu tip kiymetli sirketlere bakmamasi veya görmemesi...zaten olayin vahimligini yeterince gösteriyor.

zaten yazmis oldugun...."Endeks 50 binden 60 bine giden yolculuğunda prim yapmadığından birçok kişiyi sinir etti, doğrudur."........ lafi olayin garipligini... fazlasiyla teyit ediyor.
yükselmeyen bir senet fiyatini....sinir edecek bir sey oldugunu zanneden....yükselen senet fiyatinin da...matah bir sey oldugunu zanneden kisiler oldukca....bu borsa spekülatif olmaya devam edecekdir ve bu amacla yükselen senetlerin pesinden kosmaya devam eden ky lerin....sürekli yolunacak koyun olarak spekler tarafinan kullanilmalarida devam edecekdir.

sakin yanlis anlasilmasin...bu yazimda alsatciligi kinamiyorum...cünkü genelde azaltma cogaltma islemlerimin yaninda.....bende isc, soda, armada gibi bilancosu güclü, f/k si sektörün ve borsadaki popüler sirketlerin gözle görülür sekilde altinda olan sirketlerde (otkar takibimde)...orta vadeli spekülasyon yapiyorum.
ama senedin hemen bir spek tarafindan yükselmesini beklemiyorum...fiyat yükselmezse...sinir olacak bir sey görmüyorum... (zaten beni sinir edebilecek...her türlü spekülasyondan...uzak durmaya calisiyorum...sinir olursamda, petun da oldugu gibi...oradaki yatirimi sonlandiriyorum) ama senet yükselirsede...dogru spekülasyon yapdigimi falan düsünmüyorum (sonucda birileri senedi toplamaya karar vermis ve sanirim bu yüzden...senedin fiyatida yükseliyor... sansima)... ama öyle yada böyle....yanlis bir sey yapmadigimi biliyorum.
fark burada....

not: laf sodadan acilmisken ilgilenenlerin soda bilancolarini acip.... bir gözden gecirmelerini tavsiye edebilirim.

Mr.Patience
19-03-2012, 17:34
Sevgili Epikur, hektaş benim de müşterisi olarak kullandığım zirai ilaç üretiminden dolayı gözucuyla takip ettiğim şirket. Siz daha önce analiz ettiğinizde belirttiğiniz gibi esas sorunu temettü ödemeleri için sebest nakdi yaratamaması, bunun için kredi kullanımı, kredi kullanırken döviz fiyatlarındaki oynaklık bilançoya olumsuz yansıyabiliyor. Kişisel görüşüm bence asgari iki yıl temettü ödemesine gitmeyip rezerv nakdi oluşturarak, hazır değerlerini yükseltmesi gerekiyor.

Tarım ilaçları piyasası bizim iştigal konumuza göre şu anı berbat fakat geleceği çok parlak.Yaklaşık iki yıldır zirai ilaç kullanımında reçete uygulaması çıktı, zirai ilaçda kafanıza göre ilaç kullanmıyorsunuz, önce gidip ilçe yetkisi ziraat mühendisinden reçete yazdırıp sonra bayiden ilaç almanız gerekiyor.

Kafasına göre üretim yapmak artık pek mümkün olmayabilecek.

Fakat mevzuat bu olmakla beraber, denetim yetersizliğinden dolayı merdiven altı kalitesiz z.ilaç üretimi ve çifçinin ürününün tüccara teslimde para yapmaması üreticiyi mümkün olduğunca ilaç kullanımından kaçırtıyor.

Örneğin benim ikamet ettiğim bölgede zeytincilikle uğraşanların taş çatlasın % 10'u ilaç kullanıyor. Z.ilaç pazaının bugün önü kapalı gibi gözüksede geleceği z.ilaç talep artışından dolayı çok parlak.

Yani hektaşın öngörülebilir olamama nedeni sektöründeki dalgalanmalardan kaynaklanıyor.Örneğin, ödeme problemlerinden dolayı çanakkale ezine ve geyikli yörelerinde bayiler çok zorunlu ürünler dışında hektaştan mal alamıyorlar. Rakip merdivenaltlarının vade kolaylığı, benim yaşadığım yöre açısından şirketin önünde handikap tahsilat sorunu, tahsilat riskinden dolayı agresif satışa yüklenemiyor kötülerin silinmesi için zaman geçmesi gerekir.

Sözlerim yanlış anlaşılmasın, Hektaş z.ilaçda piyasanın en kaliteli ürünlerini satıyor, ben aradaki fiyat farkı ne olursa olsun hektaş markalı ürünleri gözü kapalı alır ve kullanırım.

bilanço döneminde hektaşın önünde ve etrafındaki bazı handikaplara değinmiştim, yatırımcının borsada ki tahta fiyatına biçtiği değerle alakalı söylenebilecekler belliydi, anormal bir prim vadetmiyor, beklentilerin ve temettünün altı daha sağlam karlarla doldurulmalı demiştim :) yukarıda emek verdiğiniz dolu dolu metni okuyunca daha evvel bir dostumuza gerçekten şu an hektaş için bahsedebileceklerimiz zorlamadan öteye geçmeyecektir dediğimi hatırlıyorum bunu şimdi tekrar teyid etmiş oldum,güncel bilgi ve gerçekçi detaylar için teşekkür ediyorum sn.kasved dostum, yatırımcı bu yazıyı iyi okumalı ve bir fayda çıkarmalı derim..

"yatırım tavsiyesi değil amatörce bir fikir paylaşımıdır"

epikur
20-03-2012, 14:37
simdi gördüm...petunun bilanco durumu...biraz gecde olsa...bugün fiyatlanmaya baslanmis.
malum...fiyat suni belirleniyor...yani ancak spegin izin verdigi derecede gerceklesebiliyor...

normalde spege her zaman kiziliyor, küfrediliyor vs.
ben buradan cidden tesekkür etmek istiyorum...kötü bilancoya ragmen...6,50 lerden senetden cikmama izin verdigi icin. :he:

sacrosanct
20-03-2012, 15:03
simdi gördüm...petunun bilanco durumu...biraz gecde olsa...bugün fiyatlanmaya baslanmis.
malum...fiyat suni belirleniyor...yani ancak spegin izin verdigi derecede gerceklesebiliyor...

normalde spege her zaman kiziliyor, küfrediliyor vs.
ben buradan cidden tesekkür etmek istiyorum...kötü bilancoya ragmen...6,50 lerden senetden cikmama izin verdigi icin. :he:

Evet bu konuya bende kesinlikle katılıyorum. Bize bu fırsatı verdi. Ama yinede ister istemez şunuda demeden edemiyorum kendime. Bu fırsatı bize niye verdi :D 2012 ilk çeyrek bilançoda olumlu bişeylerde olabilir tabi bunu biz bilemeyiz.

Genel borsanın yükselişinden dolayıda olabilir. Bunu önümüzdeki süreçte anlıyacağız. Ama fk olarak gerçekten pahalılaştığı kesin.

epikur
20-03-2012, 16:08
... Bu fırsatı bize niye verdi

bence spegin niyeti... hic önemli degil. :wink:

önemli olan bilancodan 3 gün sonra esek gibi...yapay fiyatdan vazgecmesiydi.

ha belki... bak, ilk günler hemen düsüs olmadi - bilanco o kadar kötü degildi...algisini lanse etmek istedi... :he:
simdide... bak, endeks düstü - simdi mecburen satiliyor....demeye getiriyordur....bilemeyiz. :kahkah:

cidden....spegin oyunlarini anlayabilmek mümkün degildir... bu yüzden her zaman basit bir sekilde kendi sahsi degerlendirmemizi yapmamizi tavsiye ediyorum:

fiyat esittir...hbk x fk-bandi

son hbk 69 kurusdu galiba...fk bandinida 7 ile 9 arasi dersek...4,83 - 6,21 bandi mantiksiz olmayan bir fiyat bandi...
herkez azaltma/cogaltma islemlerini kendi f/k bandina göre düzenleyebilir....sonucda sahsi bir görüs.

ha...spek isterse...ileriki haftalarda senedi 9-11 arasibir fk ile fiyatlar...kendi bilecegi is.

epikur
21-03-2012, 13:51
According to various news sources, The United States exempted Japan and 10 EU nations from financial sanctions because they have significantly cut purchases of Iranian crude oil, excluding Iran’s top customers China and India, as well as Turkey. However, Turkey may get a waiver from US by cutting its purchases from Iran, following suit of Japan. Thus, Tupras by cutting its imports from Iran may get a waiver to renew its purchase contract from Iran, expiring in August’12. We deem Tupras to continue to buy crude from Iran, although at a reduced amount, as positive, since the company had already made plans to shift to alternative sources in case the supply from Iran is completely cut.
Indeed, the company anticipated US$0.2/bbl contraction in 2012E refining margin, assuming that it would halt oil imports from Iran in 2H 2012.

petrol alimlarinin irandan baska ülkelere kaymasi durumunda...yönetimin bekledigi maliyet artisi...US$0.2/bbl.
yani fazla etkileyici bir sey degil....

epikur
22-03-2012, 20:28
evet... 3 gündür geliyorum diyerekden bekledigimiz düzeltme.... bayagi nazli gelecek gibi görünüyor. :yes:
üstelik esas teyit...61.600 kirilinca olusacak...ben sahsen zaten cogu fazlaliklarimi -senet bazinda - tepeye yakin yerlerde realize edip...uzun vadeli kontenjanimi düsürmüsdüm...
tekrar 63.000 lere gidebilecek bir endeksden nasil rahatsiz olmazsam...32,5-33 cent seviyelerine kadar gelebilecek bir düzeltmeyide memnuniyetle kabul ederim...cünkü orta vadede beklentim...piyasalarin toparlanmaya devam etmesi...artik hangi seviyelerde endeks ara dip yapar...bilebilmem mümkün degil.
sirket bazinda zaten cogu asiri yükselmis senetlerimde azaltmalari tamamlamisdim...kalan fazlaliklar sadece hektas, froto ve ttrakda...
soda ile yeni bir saglamci portföyüme eklemisdim- ne kadar temettücü olmasada...ama senetden bilanco aciklanma sonrasi-aslinda gec almis oldugumdan (3,50 ler gibi)...3,70 gibi zirve fiyatlardan satabilecek kadar almadigimdan...halen duruyorlar....3,50 lerden dahada ekleyecegim.

tupras malum betasiyla... 42 leri görecegi kesin gibi...düsen endekse paralel olarak...oralardan cogaltmaya baslayacagim yine...
ttkomdaki zirve satislarim...maliyetimi yine cok güzel düsürdü... bu dördüncü zirve satisim oluyor ttkom da... 2010 aralikda senede girisimden sonra... daha basit ve ciddi maliyet düsürme imkanini sadece tüpras verdi....
bu 2 senet... aslinda resmen para basmaya izin veren bir spekülasyon ama...sadece azaltma/cogaltma islemleriyle bile...altindan kiymetli cikdilar.

yinede alsat tarzi uygulayip...gereksiz risk almaya ihtiyac durmuyorum. bu tip huzurlu ve stressiz bir spekülasyon ile...yeterince karsiligini aliyorum. allah bereket versin.

epikur
23-03-2012, 02:37
The Nightmare of the European Auto Industry

Europe with its relatively affluent population of 500 million has turned into a nightmare for the auto industry. And the R-word—restructuring—unpalatable and almost illegal as it is in Europe, is being bandied about, this time by Fiat-Chrysler CEO Sergio Marchionne, who, as President of the European Automobile Manufacturers' Association, spoke for all EU automakers. It was a dire warning and a cry for help.

"Horrible" was how he described the plight of the auto industry when he spoke at the European Business Conference in Bruges, Belgium, on March 20.
He predicted that auto sales would sag by 5% in 2012, the fifth down year in a row.
He didn’t see a recovery before 2014. All-time-high gas prices are part of the reason. For that debacle, and for how it sends French consumers and presidential candidates reeling, read.... The $10-Per-Gallon Gas Has Arrived In Paris.

Perhaps Marchionne was fear mongering: his message was addressed to the EU Commission. The auto industry would have to restructure profoundly, and the Commission should take steps to allow and encourage it, he said.

New car registrations in February fell 9.7% across the EU compared to last year, worse even than February 2009 at the trough of the financial crisis. It was the fifth down month in a row. The results would have been even worse had it not been for an extra selling day.

For January and February, registrations were down 8.3%. Some bright spots were tucked away at the fringes of the EU—Estonia was up 21.2%, Hungary 31.8%, and Rumania 54%—but among the largest markets, only Germany scraped by with a decline of 0.2%. Number two France and number three Italy plunged 20.5% and 17.8% respectively. Among smaller markets, Portugal swooned 47.9%. And in Greece, where hardly anything is sold anymore, only 3,827 new vehicles were sold in February, down 45.2% from the already traumatized level last year.

Marchionne’s cry for help wasn’t just about saving Fiat whose EU sales dropped 16.7% so far this year.
The whole industry would have to cut capacity by 20%, or 3 million units, shutter ten or so plants, and massively lay off workers. But that is precisely what you can’t do in the EU.

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-12-22/nightmare-european-auto-industry

avrupa...otomobil piyasasinin bu derece bitik oldugunu ben sahsen bilmiyordum...sasirtici ve korkutucu...sadece 2012 de yüzde 5 piyasa daralmasi bekleniyor ve yüzde 20 civarinda kapasite fazlaligindan söz ediliyor.
ford un bu gelismelerden ne kadar etkileneceginin ciddi sekilde arastirilmasi gerekir... etkilenmemesi mümkün degil gibi...

epikur
23-03-2012, 04:11
.............Net K.Marj .......Aktif Dev.Hızı ....Akt. Karl. ......Özv. Karl..............Borç Oranı
ALKIM ....10,18 ..............0,75 ................7,66 .............13,31 .............34,71
SODA .....21,17..............0,71 ................15,07 ............23,35 ................34,85

sodanin hem net kar marji, hem aktif karliligi, hem de özvarlilik karliligi etkileyici seviyelerde.

f/k si benim normalde sevdigim 7-9 bandinin cidden altinda.
sadece pd/dd gecmisdeki oran ortalamasina göre...pahali...
gecmisdeki ortalamasi...0,8 gibiyken...su anlar 1,2 ile...yüksek fiyatlaniyor.
yani güzel özsermaye yükselisine ragmen... sirketin piyasa degeri daha fazla artmis...ne yazik ki.

ama her zaman dedigim gibi...özsermaye artisini ciddiye aldigim kadar...kar gelisimini de ciddiye aliyorum...hatta daha ön planda tuttugumu da sanirim her firsatta tekrarliyorum.

konsantre olacagim esas konu...sirketin 2012 yilinda ciddi bir ciro/kar rakami gerilemesi yasamamasi...

bu yüzden kabaca bir ciro ve net kar marji öngörüsü yaparak...1. ceyrek bilancosuna kendimi hazirlamak istedim.

satis gelirleri olarak...230-235 milyon tl... bekledigim seviyeler.
net kar marji............21%
net kar...................48-49 milyon tl civari

ilk ceyrekde gelecek kar rakami 48 mn tl nin altinda olursa...yatirim kararimi ciddi gözden gecirmem gerekebilir. :yes:

Mr.Patience
24-03-2012, 01:53
Değerli dostlar temettü sezonunda olmamız neticesinde yine çok sık mail aldığım bir konuyu cevaplamak adına Oyak grubunun temettü paylaşım politikası hakkındaki ana detayın üzerinden tekrar geçeceğim, madem ki uzun vadeli temettü yatırımına yeni merak duyanlar vardır bilineni paylaşmak düsturumuzdur..

Oyak, Ordu yardımlaşma kurumu öncelikle kendi mensuplarına en mükellef emeklilik şartları hazırlamak adına oluşturulmuş bir tür sosyal güvenlik kurumu ve yanısıra munzam emeklilik sandığıdır, kurumsal kimlik budur.. Oluşturulan bu yapının önceliği yatırım yaptığı sektörlerdeki şirketlerinden optimum fayda elde ederek bu faydayı mensuplarının geleceğini güvenceye almak adına kullanmaktır ! kurduğu ve iştirak ettiği şirketlerin karlılığı evvela Oyak kurumunun ayakta kalması ve sürekliliği adına kullanıldıktan sonra tamamına yakın bir bölümü hissedarlarla paylaşılır bu karşılıklı bir döngüdür, böylece bir nevi sanayici kılığına girmiş munzam emekli sandığının iştiraki olan şirketlerin karlılığından yüksek temettü verimi elde edilir , özel girişim sermayeleri karlılıklarını sürekli yatırım ve büyüme yönünde kullanmak durumunda olduklarından hissedarlarını kar paylarıyla destekleme tercihleri daha arka planda kalır, yani ilk hedef işletmecilik esasına uygun olarak Oyakta da Özel teşebbüsde de kar etmektir ancak öncelikli misyonları birbirlerinden farklıdır !
Oyak ın misyonun da karlılık mudilerinin refahı için hedeflenirken Özel teşebbüs için bu öncelik şirketin kendi menfaatleri yönünde kullanılır ki buda çok doğaldır, çünki tekrar edersek yapı ve misyon farklıdır ! Oyak ın tesis edilme amacı Oyak, Oyak olarak kaldıkça devam edecektir yani temettü verimliliğinden hiçbir fire vermeyecektir, bunu özellikle çimento grubunun bu sezonki temettü paylaşım politikasıyla da bir kez daha pekiştirmiştir..
Nacizane bilgimi paylaştım saygılar sunuyorum..

"yatırım tavsiyesi değil bilgi ve fikir paylaşımıdır"

epikur
24-03-2012, 21:27
soda ile ilgili bu faaliyet raporu bilgilerini...yalin dostumun orta vadeli inciler basliginda gerci yayinlamisdim ama...orada daha cok teknik analiz bazli düsünceler agir basdigindan... burayada almaya karar verdim...bilgilerin ayni baslikda okunabilmesi konusunda daha mantikli olabilir.


Sektörel Gelişmeler ve Faaliyetler ile ilgili Bilgiler

a. Sektörel Gelişmeler
Soda Ürünleri
2010 yılından itibaren toparlanma sürecine giren pazarlar, 2011 yılında diğersektörlerde olduğu gibi soda kullanan sektörlerde de beklenenin üzerinde biriyileşme göstermiştir. Gerek Kuzey Afrika ve Ortadoğu’da yaşanan politik belirsizlikler, gerekse Avrupa’da yaşanan bölgesel ekonomik problemlere rağmen 2011 yılında beklenenin üzerinde talep artışı yaşanan Dünya soda pazarında büyüme% 4 - % 4,5 seviyesinde gerçekleşmiştir.2011 yılında bölgesel talep değerlendirildiğinde, büyümenin Çin ve Hindistan’dadünya ortalamasının üzerinde; ABD, Rusya, Ortadoğu-Kuzey Afrika ve GüneydoğuAsya’da dünya ortalamalarında; Avrupa ve Afrika’da ise dünya büyüme hızınınaltında seyrettiği görülmektedir.2011 yılında düzcam sektörünün soda talebi, ABD ve Avrupa’da inşaat sektörünün yatay seyreden talebine rağmen, Asya ve Ortadoğu’da inşaat sektöründeki canlılık,
otocam ve özellikli cam sektörlerindeki talep artışı ile bir miktar yükselişgöstermiştir.Yurtiçi pazarlarda inşaat sektörünün canlılığı cam talebini artırmış, bunun da sodatüketimine önemli katkısı olmuştur. Tekstil ve deterjan sektöründeki talep artışlarıda yurtiçindeki soda tüketimine olumlu yansımaları olmuştur.
Krom Ürünleri
Krom Bileşikleri sektöründe, global ekonomik gelişmelere paralel olarak, 2010yılında başlayan olumluk 2011 yılında da büyük ölçüde devam etmiştir. Kriz dönemlerinde deri ve metal kaplama sektörü gibi girdi verilen sektörlerde daralmalar yaşansa da uzun vadede krom bileşikleri alanında kapasite kullanım oranlarının korunacağı öngörülmektedir.
Makine Sektörü
Kriz sonrasında makina sanayinin ağırlığı gelişmekte olan ülkelere ve doğuya doğrubir kayış göstermiş, bunun da etkisi ile gelişmekte olan ülkelerdeki makinaimalatının pazar payı da artış eğilimine girmiştir. Pazarın doğuya doğru kayması,Avrupa’daki büyük ölçekli bazı firmaları, gelişen pazar durumundaki bu ülkelereimalat ve montaj tesisleri kurmaya yönlendirmiştir. Sektördeki gelişmeler neticesinde, kriz sonrası toparlanma yaşanmakta ve yatırım mallarına olan talep artış göstermektedir.

b. Üretim Miktarı
Soda Fabrikamızın Ocak – Aralık 2011 dönemindeki üretim miktarı toplam 1.208.962 tondur.
Kromsan Fabrikamızın Ocak – Aralık 2011 dönemindeki üretim miktarı toplam 261.663 tondur.
Şişecam Soda Lukavac d.o.o’nun Ocak-Aralık 2011 dönemindeki üretim miktarı 335.103 tondur.Ağır Sanayi Makinaları Anonim Şirketi’nin Ocak - Aralık 2011 itibariyle üretim miktarı 117.466 ad-sa olarak gerçekleşmiştir.
Cromital SpA’nın Ocak - Aralık 2011 itibariyle Likit BCS bazında üretimi 18.165tondur.

c. Yapılan Araştırma ve Geliştirme Faaliyetleri
Ar-Ge faaliyetlerimiz soda ve krom bileşikleri üretiminde mevcut proseslerin çevreye uyumlu ve düşük maliyetli teknolojiler olması, ürün çeşitliliğinin katmadeğeri yüksek yeni ürünlerle zenginleştirilmesi, proaktif projelerle tehditlerin fırsatlara dönüştürülmesi, ürün ve proses geliştirme becerisini yurtdışından komple “know-how” gerektirmeyecek düzeye getirilmesi misyonu doğrultusunda gerçekleştirilmektedir. Projelerimiz Ar-Ge vergi indirimi teşviği ve TÜBİTAKTEYDEB Sanayi Ar-Ge Projelerini Destekleme Programı’ndan yararlanmaktadır.Soda ürün grubu için 2011 yılında soda prosesi simülasyon programı ile modelortamına büyük oranda aktarılmış; soda tesisinin verimini artırmaya yönelikaraştırmalar sürdürülmüş; katı atığın çimentoda kullanımı konusunda çalışmalaryürütülmüş; sıvı atıklardan çöktürülmüş kalsiyum karbonat üretimi konusunda laboratuvar denemelerine başlanmış; ürünlerimizin katma değeri yüksek farklıkullanım alanları incelenmiş; “ISO/IEC 17025 Deney ve KalibrasyonLaboratuvarları’nın Yeterliliği İçin Genel Şartlar” standardına uygunlukbelgesine sahip laboratuvarımızda kapsam genişletme çalışmaları yürütülmüştür.Krom ürün grubu için 2011 yılında, küçükbaş deri için geliştirilen yeni tabaklamaürünümüzün büyükbaş derilerde kullanımına yönelik reçete geliştirme veuygulama çalışmaları sürdürülmüş; katma değeri yüksek metal kaplama bazkimyasalları ürün portföyümüze katmak üzere krom sitrat ve krom hidroksi nitratüretim yöntemleri geliştirilmiş; buna paralel olarak yüzey işlem teknolojilerilaboratuvarının kurulumuna başlanmış; farklı bir sodyum bikromat üretim prosesigeliştirilmesi için laboratuvar ölçekli fırın çalışmaları tamamlanmıştır.


Yatırımlardaki Gelişmeler ve Teşviklerden Yararlanma Durumu
Soda Fabrikası
2010-2012 yıllarına ait yatırımlar için 29.07.2010 tarih ve 97492 sayılı yatırım teşvik belgesi alınmıştır. 200.000 ton kapasite artışı sağlayacak Ağır Soda yatırımı tamamlanmış olup, 2011 yılı içinde 70.000 ton ek kapasite artışı yatırımına başlanmıştır.
Şirketimiz için önem arz eden diğer yatırımlara piyasa koşulları dikkate alınarak devam edilmektedir.
Kromsan Fabrikası
Mart 2011 ve Mart 2014 dönemine ait yatırımlar için 24.05.2011 tarih ve 101356sayılı yatırım teşvik belgesi alınmıştır. Yatırımlar programa uygun olarak devametmektedir.
Şişecam Soda Lukavac
2011 yılı yatırımları tamamlanarak devreye alınmıştır. Şirketimizin ihtiyacı olanyeni yatırım planları tamamlanmış ve 2012 yılı yatırım proğramı içerisine dahiledilmiştir.
Asmaş A.Ş
Asmaş Tesis Modernizasyonu adı altında, şirket kapasite kullanımını maksimize etmek amacıyla planlanan tezgah yatırımları için, 03.04.2009 tarihli ve 93109 sayılı yatırım teşvik belgesi alınmıştır. Yatırımlar programa göre devam etmektedir.


Benim görebildigim...sirket sürekli yatirim yapiyor ve ya kapasitesini sürekli büyütüyor veya maliyetlerini (mesela enerji) düsürme konusunda yatirimlari var.
bu yatirimlarini yeni krediler ile yapmadigindan...hatta bu denli tavsi yatirimlara ragmen sirket karindan...kredilerini azaltilmis.
gecmisdede yazmis oldugum gibi...temettü bizler icin cok önemlidir ama...yüksek temettü yerine...yeni yatirimlar arti borc geri ödeme politikasida benim saygi gösterdigim ve destekledigim bir politikadir.

bu yüzden bu sirkete diger temettücü sirketler gibi ayni ilgi ve sevgiyi göstermeye basliyorum.


İşletmenin Finansman Kaynakları

Dönem içinde 11.505.113 EUR ve 2.380.342 TL lık kredi kullanılmış olup
12.221.231 EUR,
15.062.048 USD ve
7.180.342 TL lık kredi geri ödemesi yapılmistır.

bilgiler fazlasiyla detayli ama...uzun vadeli ortaklarin sirketin is sahasini merak edip, yazilanlari dikkatli okumalarini ve önümüzdeki sürede medyada takip etmelerini dilerim.
baska türlü gercek uzun vadeli ortak olabilme imkani yok...sonucda sadece, ben senedi uzun vadeli tutuyorum demekle, sirketin gercek ve bilincli ortagi olunmuyor...bilmedigimiz, islerinden anlamadigimiz bir sirketi...sirf üstad, müstad uygun görüyor diye uzun vadeli tutmak...pek akil kari bir is degildir.
basimiza ne geliyorsa zaten.. bilmedigimiz, anlamadigimiz islere burnumuzu sokmakdan geldigini...unutmamak gerekir.

epikur
24-03-2012, 21:43
hadi bu tabloyuda ekleyim dedim...bulunsun.


15. Finansal Oranlar
2011 yılı ve 2010 yılındaki temel bazı rasyolar aşağıdaki gibidir:
................................................CA Rİ ÖNCEKİ..DÖNEM DÖNEM
.................................................. 31.12.2011 31.12.2010
1) Dönen Varlıklar/Kısa Vadeli Yükümlülükler 1,96 2,09
2) Yabancı Kaynaklar Top./Aktif Toplamı.... 0,35 0,35
3) Yabancı Kaynkl Top./(Özkayn.+Az. Payı) 0,53 0,54
4) Net Finansal Borç/Özkaynaklar(*).......... 0,05 0,09
5) Net Finansal Borç/Aktif Toplamı(*)......... 0,03 0,06

.................................................. 31.12.2011 31.12.2010
6) Brüt Kar/Net Satışlar.......................... 0,29 0,23...marj yükselisi etkileyici
7) Faaliyet Karı/Net Satışlar.................... 0,20 0,13...marj yükselisi etkileyici

8) FAVÖK/Net Satışlar............................. 0,26 0,20

(*) Net finansal borçlar, kısa ve uzun vadeli finansal borçlar ile ilişkili taraflara
olan diğer (ticari olmayan) borçların toplamından, ilişkili taraflardan olan (ticari
olmayan) alacaklar ve hazır değerlerin düşülmesi ile sonucu hesaplanmaktadır.

http://www.kap.gov.tr/YAY/Download/Bildirim/Ek/65682.pdf

uyuz
24-03-2012, 22:07
soda ya hoş geldiniz . soda topiğini takip edip etmediğinizi bilmiyorum fakat, anladığım kadarıyla soda nın camiş elektrik ile birleşme olayından haberiniz yok gibi geldi . soda takipçilerinin uzun zamandır huzursuz olduğu bir mevzudur . çünkü , camiş enerjinin bilançosu muamma . bu birleşme çok şeyi değiştirebilir !!! birleşmenin önümüzdeki günlerde açıklaması bekleniyor . 2012 3 aylıklarda iki şirketin birleşik bilanço açıklaması bekleniyor .

HELAL RIZIK
24-03-2012, 23:14
soda ya hoş geldiniz . soda topiğini takip edip etmediğinizi bilmiyorum fakat, anladığım kadarıyla soda nın camiş elektrik ile birleşme olayından haberiniz yok gibi geldi . soda takipçilerinin uzun zamandır huzursuz olduğu bir mevzudur . çünkü , camiş enerjinin bilançosu muamma . bu birleşme çok şeyi değiştirebilir !!! birleşmenin önümüzdeki günlerde açıklaması bekleniyor . 2012 3 aylıklarda iki şirketin birleşik bilanço açıklaması bekleniyor .

Sn. Epikur,

Camiş'in Soda bünyesine katılması ile ilgili bilgiler aşağıdadır. Şirketin bir anda aktiflerini ve özsermayesini artıracak bu satınalma özsermaye artırımı ile olacaktır. Mersin'deki kojenerasyon elektrik santralinin şirkete ne kadar katkı sağlayacağını 3. çeyrek bilançodan sonra görmüş olacağız...

Yeniden Yapılandırma çalışmalarımız kapsamında, Camiş Elektrik
Üretim A.Ş. Mersin Kojen İşletmesinin, bu şirketimizin kısmı bölünmesi
yoluyla Soda San. A.Ş.'ye devrine yönelik yetkili kurumdan onay
alınmasına yönelik işlemlerin başlatılması kararlaştırılmış ve bu konu
özel durum açıklaması ile kamuya duyurulmuştur.
Bu yönde bir yapılamaya gidilmesinin temel gerekçesini, Soda San.
A.Ş. ile Camiş Elektrik Üretim A.Ş. Mersin Kojen İşletmesi arasındaki
operasyonel sinerjinin, faaliyetin tek bir şirket çatısı altında
sürdürülmesi suretiyle mali bütünleşmenin sağlayacağı finansal
verimlilik artışıyla desteklenerek, Topluluğumuzun dört ana faaliyet
konusu içerisinde bulunan soda üretiminin daha rekabetçi imkânlar elde
edilerek yapılabilmesi oluşturmaktadır.
Soda üretiminde buhar en önemli girdilerden birini teşkil etmekte
olup, Camiş Elektrik Üretim A.Ş. bünyesinde Mersin Kojen İşletmesinin
ilk hattının devreye alındığı 2006 yılına kadar, soda fabrikamızın
buhar ihtiyacı, fabrikanın buhar kazanlarının kullanılması suretiyle
elde edilmekteydi. Kojen santrallarında elektrik yanında buhar da elde
edilmesi nedeniyle, Soda fabrikamızla sinerji oluşturularak, soda
üretim verimliliğinin artırılması amacıyla Mersin Kojen yatırımı
yapılmıştır.
Camiş Elektrik Üretim A.Ş.'nin 2 hatlı Mersin Kojenerasyon
Santralinden halihazırda yılda 2 Milyar Kwh elektrik ve tamamı Soda
San. A.Ş.'ye satılan 4 Milyon Ton buhar elde edilmektedir. Soda
üretimi için ihtiyaç duyulan buharın tamamının bu yolla karşılanmaya
başlanmasıyla Soda tesislerinde buhar üretimi yapılmasına son
verilmiştir.
Farklı bir şirket bünyesinde olmasına karşın, esasen Soda San.
A.Ş.'nin tamamlayıcı bir işletmesi konumunda olan Mersin Kojen
santralinin hedeflendiği şekilde Soda San. A.Ş.'ye devir işleminin
gerçekleşmesi sonucunda, operasyonel sinerji yanında, finansal anlamda
da verimlilik artacaktır.
Soda San. A.Ş.'nin, Camiş Elektrik Üretim A.Ş. Mersin Kojen
işletmesini devir alması, Soda San. A.Ş.'nin ve Mersin Kojen
İşletmesinin bağımsız değerleme kuruluşları tarafından bulunacak
değerleri üzerinden, Camiş Elektrik Üretim A.Ş. hissedarları olan
Trakya Cam San. A.Ş., Anadolu Cam San. A.Ş. ve Şişe ve Cam Fabrikaları
A.Ş.'ye payları oranında Soda San. A.Ş. hissesi verilmek suretiyle
gerçekleşecektir.
Bu işlemi Topluluğumuzun Yeniden Yapılandırılması açısından
değerlendirdiğimizde, bu kararın
Mersin Kojen İşletmesinin, halka açık bir şirket olan Soda San.
A.Ş. bünyesine dahil olması, hisseleri halka açık olmayan en büyük
şirketlerimizden birisinin zımni olarak halka açılmasının sağlanarak
şeffaflığın artırılması,
Yetkili kurullarımız tarafından karar alınması halinde, piyasa
koşullarına da bağlı olarak, bu devir işlemi sonucunda hisse edinmiş
şirketlerimizden ikincil halka arz yapılmak suretiyle, Soda San.
A.Ş.'nin halka açıklık oranının yükseltilmesi, imkânı elde edilmesi
amaçlarıyla alındığı görülecektir.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Şirketimiz Yönetim Kurulunun 29 Temmuz 2011 tarihinde almış olduğu karar doğrultusunda Camiş Elektrik Üretim A.Ş.'nin aktifinde bulunan Mersin Kojenerasyon Santrali İşletmesi'ni Camiş Ekektrik Üretim A.Ş.'nin kısmi bölünmesi suretiyle devir alınmasına yönelik işlemler devam etmektedir.

Bu aşamada, Uzman Kuruluş Engin Bağımsız Denetim ve Serbest Muhasebecilik Mali Müşavirlik A.Ş. ve T.C. İstanbul 36. Asliye Ticaret Mahkemesi'nin görevlendirdiği bilirkişi tarafından hazırlanan raporlar tamamlanmıştır. Buna göre Şirketimizin ve Camiş Elektrik Üretim A.Ş.'nin 30.06.2011 tarihi itibarı ile hazırlanan bağımsız denetimden geçmiş Uluslararası Finansal Raporlama Standartları'na (UFRS) uygun olarak hazırlanan bilançolarından hareketle "İndirgenmiş Nakit Akımları (İNA) Yöntemi" baz alınarak hesaplanan Şirketimiz değeri 760.334.205 TL, Camiş Elektrik Üretim A.Ş.nin aktifinde bulunan Kojenerasyon Santrali İşletmesinin değeri de 343.475.525 TL'dir.

Bu değerlere göre, SPK'nın onayı ve Genel Kurulumuzun karar vermesi durumunda Camiş Elektrik Üretim A.Ş. tarafından devredilecek Kojenerasyon Santrali İşletmesi nedeniyle Şirketimizde yapılacak sermaye artırımı tutarı 114.696.022 TL olacaktır. Bu sermaye artırımı sonucunda çıkartılacak 114.696.022 TL nominal bedelli 1 adedi 1 Kr olan 11.469.602.200 adet Soda Sanayii A.Ş. hisse senedi Camiş Elektrik Üretim A.Ş.'nin Soda Sanayii A.Ş. dışındaki diğer ortaklarına verilecektir. Buna göre Camiş Elektrik Üretim A.Ş. ortakları 1 TL nominal bedelli hisse karşılığında 3,6878446636 TL nominal bedelli Soda Sanayii A.Ş. hissesi alacaklardır.

Değerler, artırılan sermaye ve birleşme hususu SPK'nın birleşmeye ilişkin başvuruya onay vermesini müteakip her iki şirketin tarihi bilahare açıklanacak Olağanüstü Genel Kurul toplantılarında görüşülecektir.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Şirket tarafından yapılan duyuru metninde santralin devir alınmasının hedefleri aşağıdaki şekilde belirtilmiş;

"Bu devir alma ile soda üretiminde en önemli girdilerimizden buhar-enerji giderlerinde tasarruf sağlanması, dolayısıyla soda üretiminin daha rekabetçi imkanlar elde edilerek yapılabilmesi hedeflenmektedir.

Farklı bir şirket olmasına karşına esasen şirketimizin tamamlayıcı bir işletmesi konumunda olan Kojenerasyon Santrali İşletmesinin hedeflendiği şekilde şirketimiz tarafından devir alınması ile operasyonel sinerji yanında finansal anlamda da verimlilik artacaktır. Bu devir alma ile maliyet avantajı yaratılacak dolayısıyla pay sahiplerimize yaratılan katma değer artırılacaktır. Şirketimiz adına alınacak enerji üretim lisansı ile enerji üretim faaliyetine devam edilmesi planlanmaktadır. Devir alınacak işletme ile tüm buhar ihtiyacımız karşılanacak, ilave olarak çıkan 2 milyar Kwh elektrik satışa dönüştürülecektir. Netice itibariyle hissedarlarımız bakımından devir alma ile özsermaye verimini artırmayı ve daha fazla temettüyü yıllara yaygın olarak istikrarlı bir şekilde dağıtmayı hedeflemekteyiz..

Camiş Elektrik Üretim A.Ş
Genel Bilgi
Türkiye'nin 1996 yılından başlayarak enerji darboğazına gireceği endişesi ortamında, 1995 yılının ilk yarısında " Şişecam'da Elektrik Üretimi Projesi " başlatılmıştır. Proje kapsamında; beklenen elektrik darboğazında Şişecam üretim şirketlerinin elektrik ihtiyaçlarının teminini güvence altına almak, şebekeden temin edilen elektriğin kalitesiyle ilgili olumsuzlukların giderilerek üretim kayıplarının azaltılması ve elektriği şebekeden alınana kıyasla daha ucuza üreterek maliyet avantajı sağlamak amacıyla çalışmalar başlatılmıştır.
Camiş Elektrik Üretimi Otoprodüktör Grubu A.Ş. bünyesinde, 1997'nin ikinci yarısında 30 MW Trakya Santrali, 1998'in ikinci yarısında 12 MW Topkapı Santrali ve yine 12 MW Çayırova Santrali tesisleri hayata geçirilmiştir. Elektriğin kalitesi ve bu kalitenin geliştirilmesi Camiş Elektrik için birinci öncelik olmuş ve yıllar içinde Camiş Elektrik Santralleri bu bakımdan önemli faydalar sağlamışlardır (Çayırova ve Topkapı santralleri 2007 yılında bu santrallere ihtiyacın ortadan kalkması ile birlikte durdurulmuş ve yurt dışında bir şirkete satılmışlardır).
Şişecam'ın Mersin'de yerleşik Soda Sanayii A.Ş.'nin soda üretim prosesinde kullandığı buharın bir kojenerasyon santralinden temin edilmesinin büyük bir verimlilik sağlayacağı düşüncesinden hareketle, 2004 yılında böyle bir tesis için Camiş Elektrik fizibilite çalışmalarına başlamıştır. Bölgeye doğal gazın da gelmesiyle birlikte santralin yapımına başlanmış ve 2006'nın son çeyreğinde 120 MW elektrik, 315 ton/saat buhar üretecek gaz türbinine dayalı Mersin Kojenerasyon Santrali'nin birinci hattı devreye alınmıştır.
Camiş Elektrik Otoprodüktör Grubu A.Ş. 2006 yılında elektrik piyasasında "üretim şirketi" statüsüne geçerek adı Camiş Elektrik Üretim A.Ş. olarak değiştirilmiştir.
2007 yılı sonunda, Soda Sanayii A.Ş.'nin artan buhar ihtiyacı ile birlikte Santralin birinci hattının yakaladığı yüksek performans kapsamında, kojenerasyon santraline ikinci bir hattın yapılması konusunda Camiş Elektrik bünyesinde fizibilite çalışmaları başlatılmıştır. Mersin Kojenerasyon Santralinin ikinci hattı, 123 MW elektrik ve 215 ton/saat buhar kapasitesi ile 2009'un son çeyreğinde devreye alınmıştır.
Enerji Piyasası Düzenleme Kurumu (EPDK) tarafından elektrik üretim şirketi statüsünde lisanslandırılan, Trakya Bölge Santralı ve Mersin Kojenerasyon Santrali, halen toplamda 2,3 milyar kWh/yıl elektrik ve 3,7 milyon ton/yıl buhar üretim kapasitesine sahiptir.
Camiş Elektrik Üretim A.Ş. yıllık 2,3 milyar kWh elektrik üretimini serbestleşen Türkiye Elektrik Piyasası'nda serbest tüketicilere pazarlamaktadır. Satış portföyünde tüm tarife gruplarından serbest tüketiciler, Toptan Elektrik Satış şirketleri ve grup şirketleri bulunmaktadır.
Elektrik üretiminde ilk özel şirketlerden biri olan Camiş Elektrik Üretim A.Ş. sektördeki tecrübesi ve grup şirketlerinin ihtiyaçlarına paralel olarak geliştirdiği verimli projeleriyle sektörde önemli tedarikçilerden biri olmaya devam edecektir

--------------------------------------------------------

epikur
24-03-2012, 23:18
tesekkürler.
yok...haberi kap da okudum ama... herkez gibi ben de saglikli degerlendiremedim... sonucda inanilmaz cetrefilli bir konu.
kojenerasyon santralinin devri sirketin özsermayesinin artmasini saglayacak ve karsiliginda haliyle düsmüs olan ortaklik payimiz ile yine dengelenecek...diye düsünüyorum.zaten santralin fk sida yaklasik 6 civarinda oldugu söyleniyor...yani fazla pahaliya devralmada sözkonusu degil.
ama daha portföy olusturmada zaten isin basindayim...yavas yavas kademeli aliyorum...ve sirket üzerine güven olusturuyorum...
ve portföy olusturmada esas hamleyi...ilk ceyrekde gelecek olan bilanco ile yapmayi planliyorum. o zamana kadar bu santral devrinin etkileride belirlenir diye düsünüyorum.


ama soda da ana beklentim zaten kisa/orta vadeli fiyat yükselisi degil...daha cok portföyüme direnc kazandiracak, oynakligi düsürecek uzun vadeli bir sirket.
fiyat hareketleri tüm diger temettücü sirketlerimden bile cok daha az oynak... bu benim icin inanilmaz bir avantaj. yani düsüs riski az...eh endekse bagimliligi da düsük...0,52 beta ile...
fiyat hantalligina ragmen... azaltma cogaltma yöntemiyle...yeterince maliyet düsürme imkanida bulabilecegim saglam bir hisse. benim icin bicilmis kaftan

soda hisse basligini ise...zamanim olunca okumak istiyorum gerci de...senedin fiyadi neden düstü...neden yükselmedi türü banal geyikler ile...epey itici geliyor. ama baslikda sirketle cidden ilgilenen bir iki arkadas olacagindan emin oldugumdan bu hafta sonu...son 1-1,5 seneyi okuyacagim...mecburen. :yes:

epikur
24-03-2012, 23:23
Mersin'deki kojenerasyon elektrik santralinin şirkete ne kadar katkı sağlayacağını 3. çeyrek bilançodan sonra görmüş olacağız........

cok tesekkürler.
cok önemli bir bilgiydi...devrin ne zaman bilancosya yansiyacagi konusu...bu konuyla ilgili bir kaynaginiz varmi...teyit edebilecegim...emin olmak istiyorum...bu yüzden.

diger detayli bilgileride hemen okuyacagim.

uyuz
24-03-2012, 23:25
aynen dediğiniz gibi pek bir katkı alacağınızı sanmıyorum soda topiğinden . sadece şirkette çalıştığını söyleyen bir arkadaş var idi . o biraz kojen tesisi ile ilgili bilgi vermiş idi . fakat kojen tesisinin bilançosu muamma .

HELAL RIZIK
24-03-2012, 23:28
19.03.2012 tarihinde Soda forumuna Sn. sas'ın yazdığı aşağıdaki bilgiler de önemli: Buna göre 800.000x243= 195.000.000 euro ciro yapılacak. % 10 kar marjı olsa yaklaşık yılda 45 mio tl kar yapar. Camiş 343 mio TL'e alındığına göre fiyat/ kazanç oranı 7.43 olan bir tesis alınmış oldu.
1MW kojenerasyon sisteminden 800.000 Euro yıllık gelir elde ediliyor.Isı Buhar ve elektrik olarak.Elektrik satışları Soda sanayinin gelirlerini arttıracağı gibi daha önce satın alınan buhar için daha az gider yapılacaktır.Bunlar da karlılığı arttıracaktır.Sermayenin yükseltilmesi ile F/K 6.5-7 lere gelecektir.Kısmı bölünme ile alınan kojenerasyon sistemi 243MW.Yatırım Tavsiyesi Değildir.

HELAL RIZIK
24-03-2012, 23:36
cok tesekkürler.
cok önemli bir bilgiydi...devrin ne zaman bilancosya yansiyacagi konusu...bu konuyla ilgili bir kaynaginiz varmi...teyit edebilecegim...emin olmak istiyorum...bu yüzden.

diger detayli bilgileride hemen okuyacagim.

Hisse devri ile satınalma konusu Genel kurulda yanılmıyorsam bu ayın sonunda onaylanacak. Akabinde SPK'nın onayı beklenecek. Bu nedenle en kısa ihtimal 3. çeyrek bilançodan itibaren etkilerini görürüz diye tahmin ediyorum.

epikur
24-03-2012, 23:40
biraz bayat ama..konuya giris icin önemli temel bilgiler...is sahasini ve konjonktür bagimliligini az cok anlamayabilmek icin...

Petrol-İş Araştırma- Ocak 2010

Türkiye’nin ve bölgemizin önde gelen soda üreticisi olan Soda Sanayi A.Ş., soda sektöründe
dünyanın 8., Avrupa’nın 4. büyük tedarikçisi arasında yer almaktadır. Aynı zamanda krom
kimyasalları alanında da dünya 4., Avrupa'nın 2. büyük üreticisidir.
- Şirketin yurtdışında Bulgaristan’da kurulu Solvay Sodi, Bosna Hersek'te Şişecam Soda Lukavac
yatırımları ile üretilen soda ve soda bileşikleri ürünlerini yurtiçi ve yurtdışında pazarlanmasında
büyük avantaj sağlamıştır.
- Küresel kriz, Soda Sanayi A.Ş. fabrikalarının performansını hem üretim kaybı hem de satış
hacminin daralması şeklinde etkilemiştir. Soda üretimi açısından cam sektörünün (ve dolayısıyla
otomotiv ve inşaat) krizden olumsuz etkilenmesi ve bu sektörlerin talebindeki düşme, 2009 yılında
en önemli sorun olarak öne çıkmaktadır.

Soda Tüketiminin Sektörlere Göre Dağılımı (2008)
Sektörler Pay (%)
Cam Üretimi 49
Kimya (Deterjan hariç) 23
Deterjan ve Sabun 4
Diğer 24
Toplam 100
http://petrol-is.org.tr/sites/default/files/soda-kromsan-ocak_2010.pdf

okumakda fayda var.

deniz güneş
24-03-2012, 23:43
soda

sermayesi 254.100.000 TL den 368.796.022 TL ye

çıkarılacak 114.696.022 TL hisse Camiş Elektrik A.Ş

ait Mersindeki Kojenerasyon işletmesi (kurulu güç 243 MW)

karşılığında Anadolu Cam,Şişe Cam,Trakya Cam şirketlerine

hisseleri oranında verilecektir.

Soda yüksek miktarda buhar ve elektrik enerjisini bu kojenerasyon

işletmesinden maliyet rakamlarına yakın bir fiyattan elde ediyordu.

2011 yılı için 151 MİLYON TL (elektrik ve buhar)

kojenerasyon vede Trakyadaki elektrik üretiminden sağlanan

enerji ortaklara maliyetine veya küçük karlarla satılmaktaydı.

yani kojenerasyon tesisinin şirket bünyesine katılmasınin

mali tablolara pozitif etkisi olmayacaktır.

Defter Değeri 63.180.822 TL olan işletmeye 343.475.525 TL

değer biçilmiş vede 1 LOT SODA içinde 2.99 TL piyasa

değeri biçilerek bu değiş tokuş yapılmıştır.

243 MW kurulu güç için yatırım değeri

vede SODA nın bugünkü piyasa değeri tartışma götürür.

önceki yapı uygun değildir ancak bu değişimde adil değildir.

SODA nın Temel Verileri iyinin üstündedir

ancak artık elde edilecek karlara ortak olacak

114.696.022 LOT daha olacaktır....

o yüzden çarpanlar olumsuz yönde etkilenecektir.

uyuz
24-03-2012, 23:43
sodanın en karlı bölümü krom bileşikleri bölümüdür . bence şirketi parlayan yıldız haline getiren bölüm krom bileşikleri . specialty chemicals tarzı ürünler .

HELAL RIZIK
24-03-2012, 23:56
Sn. deniz güneş,
Camiş'in satışlarının yaklaşık % 30'unu Soda'ya yapıyordu. Ve dediğiniz gibi Soda'ya olduğu gibi diğer grup şirketlerine karsız satış yapıyordu. Soda'ya geçiş olduktan sonra elektriğin diğer grup şirketlerine karsız satış yapılmasına devam etmeyeceklerdir bence. Tabiki bundan ben de emin değilim.

deniz güneş
25-03-2012, 00:18
bu işletme soda için açıldı

kojenerasyon ile enerji üretim verimi

% 90 ları geçmektedir.

yani aynı yerde ısı ve elektrik üretimi

buharın tamamını soda kullanmaktadır.

hatta notlardanda anlaşılıyor klasik kazanlar

bile kullanılıyor.

CAMİŞ ELEKTRİK AŞ

2011 III ÇEYREK

SATIŞ GELİRLERİ 338.174 MİLYON

SATIŞLARIN MALİYETİ 334.892 MİLYON

2010 III çeyrek 286 MİLYON... 291 MİLYON (ilk kalemde zarar)

zannediyorum işletme SODA nın arazisinde kurulu.

böyle bir işletme 250-300 MİLYON TL gibi rakamlara

kurulur yazılan çizilen brim maliyetlere göre (500-600 BİN DOLAR / Mw)

SODA piyasa değeri hesaplanırken

uygulanan yöntemler beni hiç tatmin etmedi.

bu kadar ilgilememin nedeni SODA çok iyi çarpanlara

sahipti.Piyasa Değerini hesaplayanlar bunları hiç

görmemişler yada görmezden gelmişler...

epikur
25-03-2012, 00:25
mersin santralinde elde edilen buharin tümü...okudugum kadariyla direk soda sanayiye satiliyor...baska grup sirketlerine degil.
ve üretilen elektrik ise serbest tüketicilere satiliyor.
http://www.sisecam.com.tr/faaliyet-alanlari/detay-kimyasallar.aspx?SectionID=yk92UI0SwsW5krJy%2Bs4fu Q%3D%3D&ContentID=xM2Jnvwuncp5QwaVTHXdtw%3D%3D

yani grup sirketlerine karli veya karsiz veya sübvansiyonlu bir satis yok (eger varsa...kaynak gösterirseniz sevinirim.) ... yani korkulacak kayiplar olabilecegini düsünmüyorum.

üstelik santralin... sodanin elinde/bünyesinde daha düsük maliyetlerle enerji üretecegine inaniyorum...sonucda camis elektrik... yükselen maliyetleri direk satis fiyatina ekleyip... soda ya faturaliyordu...sodanin bunu kontrol edebilecek veya itiraz edebilecek bir yaptirim gücü yokdu. simdi ise soda sirket yönetimi maliyetlerin olusumunda...giderleri tek tek kontrol edebilecek.
ben bu yüzden santral devrinin sirkete avantaji olacagini düsünüyorum.

Camiş Elektrik Üretim A.Ş. yıllık 2,3 milyar kWh elektrik üretimini serbestleşen Türkiye Elektrik Piyasası'nda serbest tüketicilere pazarlamaktadır.

epikur
25-03-2012, 00:32
Camiş Elektrik Üretimi Otoprodüktör Grubu A.Ş. bünyesinde, 1997'nin ikinci yarısında 30 MW Trakya Santrali, 1998'in ikinci yarısında 12 MW Topkapı Santrali ve yine 12 MW Çayırova Santrali tesisleri hayata geçirilmiştir. Elektriğin kalitesi ve bu kalitenin geliştirilmesi Camiş Elektrik için birinci öncelik olmuş ve yıllar içinde Camiş Elektrik Santralleri bu bakımdan önemli faydalar sağlamışlardır (Çayırova ve Topkapı santralleri 2007 yılında bu santrallere ihtiyacın ortadan kalkması ile birlikte durdurulmuş ve yurt dışında bir şirkete satılmışlardır).

grup sirketlerine elektrik satisi yapabilecek...sadece 30 MW trakya santrali var...

HELAL RIZIK
25-03-2012, 00:36
Camiş'in gelir tablosunda brüt karlılık yok. Ancak devir alınan Camiş'in tamamı değil. Sadece Camiş'in Mersin'deki santralleri...

epikur
25-03-2012, 00:37
Defter Değeri 63.180.822 TL.... olan işletmeye 343.475.525 TL

değer biçilmiş vede 1 LOT SODA içinde 2.99 TL piyasa

değeri biçilerek bu değiş tokuş yapılmıştır.

243 MW kurulu güç için yatırım değeri

vede SODA nın bugünkü piyasa değeri tartışma götürür.

önceki yapı uygun değildir ancak bu değişimde adil değildir.

evet...ilk bakisda hic adil görünmüyor....defter degeri ile satis degeri ama...

detayli arastirmak gerekecek...

epikur
25-03-2012, 00:39
Camiş'in gelir tablosunda brüt karlılık yok. Ancak devir alınan Camiş'in tamamı değil. Sadece Camiş'in Mersin'deki santralleri...

o zaman grup sirketlerine ucuz enerji satisi zaten yok...degilmi?

deniz güneş
25-03-2012, 00:39
kojenerasyon dediğimiz işletmede

sadece 13 personel var.

bakmayın mali tablolardaki karışıklığa

doğal gaz faturaları 13 personel gideri

arsa sanırım sodanın

kuruluş zamanı da atla deve değil..

madem gerekli basar parayı alırsın..

sodanın o gücü de var.

karlı yapıdaki sahip olma oranları artıyor.

senin oranın düşüyor

sana soruyorlarmı ?

nasılsa alanda o satanda o

burada yatırımcı zarar görmektedir.

karlı bir şirketin hisseleri için

adam 2.99 TL fiyat biçiyor

ve bunun karşılığında zarar eden bir işletmeyi

veriyor.Sat o zaman arkadaşım.

Üniversiteler böyle bir işletmenin piyasa değerini

pardon kuruluş maliyetini 3-5 saatte çıkarırlar sana..

epikur
25-03-2012, 00:45
neyse...santral devri bayagi cetrefilli bir konu...daha fazla bilgi sahibi olmadan konuya yorum getirmek istemiyorum.

asagida son bilanco sonrasi bir araci kurum degerlendirmesi...dikkat...malum sübjektif olabilir.

SODA: Superior results in 4Q11
Much better than our house call of TL38mn, Soda Sanayii posted TL54mn net income in 4Q11, up massively by 93% YoY, but
4% lower QoQ, carrying its 2011 bottom-line to TL185mn in 2011 compared to TL70mn in 2010. Improved operational
performance combined with top-line growth thanks to higher soda ash prices and sales volume led to higher bottom-line figure in
4Q11. Besides, TL10mn deferred tax income in 4Q11 vs TL0.5mn in 4Q10 contributed to the higher net income figure.
Higher than anticipated top-line figure was the main reason of the deviation in our net income estimate from realized figure.
Robust top-line growth thanks to both higher product prices and sales volume. Exceeding our estimate of TL196mn, the company
recorded TL233mn revenues in 4Q11, up 45% YoY and 4.1% QoQ, carrying its top-line figure to TL872mn in 2011, up 32% YoY.
Although the company does not provide its sales volume figures, increase in production signal higher sales volume. Accordingly,
the company’s soda ash production rose by some 6% YoY to 1209K tons in 2011, while chromium chemicals production grew by
10% YoY to reach 262K tons. Besides, depreciation of TL against US$ contributed to top-line growth in the current period, as the
company’s revenues are wholly US$-based.
Strong EBITDA growth in annual terms. Slightly better than our TL54mn forecast, the company attained TL56mn EBITDA in
4Q11, yielding a margin of 24% in 4Q11 vs 17.9% in 4Q10. Higher soda ash prices, sales volume and strong US$ against TL
were the main reasons of the improvement in annual terms. However, EBITDA margin deteriorated 2.5pp QoQ due to higher
energy costs in 4Q11 ensuing the 14% hike in electricity and NG prices effective from October 2011. Note that energy costs make
almost 50% of the company’s cost base.
All in all, SODA 4Q11 financials came better than both our and consensus estimates thanks to strong operational performance.

HELAL RIZIK
25-03-2012, 00:47
o zaman grup sirketlerine ucuz enerji satisi zaten yok...degilmi?

Grup şirketlerine maliyetine satış var Camiş bilançosunda. Ancak Mersin'deki santrallerden elde edilen ciro ve karlılık rakamlarını bilançodan öğrenemiyoruz. Engin Bağımsız denetim firmasının Mersin'deki santrallere nasıl 343 mio TL değer biçtiğini de bilemiyoruz. Sadece indirgenmiş nakit akım metoduna göre yapıldığını yazmışlar. Ayrıntılarını biz yatırımcılara açıklama zahmetinde bile bulunmamışlar maalesef.

epikur
25-03-2012, 00:50
sirketin net kar marjini yükselten ve faaliyetleriyle ilgili olmayan 2 degisik kalem var kar tablosunda:

1. ertelenen vergi giderleri...11.5 milyon tl
2. finansal gelirler.................38 milyon tl

yani net kar bu sekilde...50 milyon daha yüksek gözüküyor.


Besides, depreciation of TL against US$ contributed to top-line growth in the current period, as the company’s revenues are wholly US$-based.


bu da ilginc...benim icin...sirketin tüm satis gelirleri...dolar üzerinden...yani dolarin son ceyrek yüksek olmasi da ..kar rakamini yukariya dogru tetiklemis.
düsen dolar kurunda...olumsuz etki olmasi kacinilmaz.

deniz güneş
25-03-2012, 01:25
http://img715.imageshack.us/img715/5430/acaba1.jpg

işte düşündükleri

son bölümde açıkça belirtilmiş

elektrik a.ş ortakları

likit nitelikli hisselere sahip olacaklar

''işte zımni olarak halka açılma''

öyle ifade etmişler.

birde şeffaflık

senelerdir sistem böyle çalıştı

vede böyle çalışacak.

burası belki yeri değildir ama yine yazayım

Tekstil Bankası Yönetim Kurulu bağımsız üyeliğine

2001 den beri Tekstil Bankasında

Denetçilik yapan birini aday gösterdi

aynı kişi GSD Holding bünyesinde denetçilik yapmakta.

deveye sormuşlar ..................

yinede bizden doğrudur o deve....

MrLogic
25-03-2012, 02:03
SODA benim de iyi finansal rasyoları nedeniyle bir ay önce falan ilgilimi çekmişti. Santral devralınması (2011 yılsonu -6 milyon TL zarar) ve bunun usulu kafamı karıştırdı ...

Çok ortaklı birbiriyle iş ilişkisi içinde olan bu gibi şirketlerden prensip olarak uzak duruyorum. Aralarında al-gülüm ver gülüm yapıyorlar.
Piyasa bir İş grubu bir de Eczacı grubu hisseleri hep düşük fiyatlıyor, bir sebebi olmalı ...

TONGUC01
25-03-2012, 08:19
Sayın epikur üstadım,
Elimde TTRAK hissesi var, şimdilik az sayıda, ama orta ve uzun vade için biriktirmek istiyorum.Bu hisseyi aylık olarak veya bir kaç ay para biriktirip en uygun zamanlarda alarak uzun vade hatta evladiyelik biriktirmek istiyorum.Araştırdığım kadarıyla karlı bir şirket, fakat ben bugünden ziyade geleceğe bakıyorum.Ülkemiz tarım konusunda her geçengün modernleşiyor.Türkiye de 25 yaşını doldurmuş 574.000 traktör bulunuyor.Bunların ekonomiye olumsuz etkisi oluyor(yedek parça, fazla yakıt, fazla emisyon...vs), o yüzden hükümet ilk fırsatta teşvik vererek bu traktörleri hurdaya çıkarıp yenilemek isitiyor, 2011 de yıllık 58.000 bin traktör satışının olduğu ülkemizde 574.000 traktörün yenilenmesi uzun yıllar sürebilir+ normal satışlarla birlikte bu sektörde önümüzdeki yıllarda çok canlı ve hareketli bir piyasa bekliyorum.Doğal olarak bu TTRAK hissesine yansıyacak diye düşünüyorum.Bu konuda yorumlarınızı bekliyorum.

ayhan53
25-03-2012, 09:35
http://666kb.com/i/c2db5go2ahr0eh9nq.jpg
http://666kb.com/i/c2db57dkgvetxl6hy.jpg

uyuz
25-03-2012, 10:07
Kav ambalajın Koç holdinge , Bekonun Arçeliğe hediye edildiğini yaşayarak gördük . Aynı durumun Soda da da gerçekleşeceğine dair içimde bir korku var . Benim gördüğüm Sodanın sermayesi arttırılarak (diğer grup şirketlerine Soda hissesi verilecek) bilançosu belli olmayan bir şirketi dolaylı yoldan halka arz edebilirler(yani , yeni pay alacak olan şişe cam ve trakya camın bu hisseleri borsada satış yaparak halka arz etmesi ). Zaten bugüne kadar şişe cam ykb lerinin yaptığı açıklamalarda soda; hep grup şirketleri içinde 3.cü 4.cü planda kalır şekilde görüldü . bu yazdıklarım tamamen bir gözlemdir , elle tutulur bilgiler değildir . İnşallah yanılırım, halka arzından beri takip ettiğim bir senet .

SEGAH
25-03-2012, 12:51
soda ya uzun vadeli yatırım yapacak arkadaşlar üretim türünün sentetik soda oldugunu dogal sodaya kıyasla pahalı bir üretim türü oldugunu ankara da yanılmıyorsam ciner gurubunun çıkardıgı ve tamamına yakın kısmını ihraç ettigi DOGAL soda üretimini ve ileriye dönük sada a.ş ye etkilerinin neler olabileceginide araştırmalarını öneririm.ayrıca kojenerasyon alımından sonra sodanın halka açıklık oranının yok denecek noktalara gelecegini ve bu durumun küçük yatırımcı adına muhtemel neticelerini de gözden uzak tutmamak gerek.

Mr.Patience
25-03-2012, 14:31
soda ya uzun vadeli yatırım yapacak arkadaşlar üretim türünün sentetik soda oldugunu dogal sodaya kıyasla pahalı bir üretim türü oldugunu ankara da yanılmıyorsam ciner gurubunun çıkardıgı ve tamamına yakın kısmını ihraç ettigi DOGAL soda üretimini ve ileriye dönük sada a.ş ye etkilerinin neler olabileceginide araştırmalarını öneririm.ayrıca kojenerasyon alımından sonra sodanın halka açıklık oranının yok denecek noktalara gelecegini ve bu durumun küçük yatırımcı adına muhtemel neticelerini de gözden uzak tutmamak gerek.


Sn.Segah, farkındalık yatırımın karekökü dür :yes: bu bağlamda tesadüfen farkettiğim yukarıdaki kritik tümcenize bayıldım, mesele sözkonusu şirket ile alakalı değil ! genel itibariyle borsada ki parasını emeğini yıllarını ezdirmemeye çalışan herkes gibi biri olarak...
saygılar sunuyorum..:cool:

epikur
25-03-2012, 17:20
Sayın epikur üstadım,
Elimde TTRAK hissesi var, şimdilik az sayıda, ama orta ve uzun vade için biriktirmek istiyorum.Bu hisseyi aylık olarak veya bir kaç ay para biriktirip en uygun zamanlarda alarak uzun vade hatta evladiyelik biriktirmek istiyorum.Araştırdığım kadarıyla karlı bir şirket, fakat ben bugünden ziyade geleceğe bakıyorum.Ülkemiz tarım konusunda her geçengün modernleşiyor.Türkiye de 25 yaşını doldurmuş 574.000 traktör bulunuyor.Bunların ekonomiye olumsuz etkisi oluyor(yedek parça, fazla yakıt, fazla emisyon...vs), o yüzden hükümet ilk fırsatta teşvik vererek bu traktörleri hurdaya çıkarıp yenilemek isitiyor, 2011 de yıllık 58.000 bin traktör satışının olduğu ülkemizde 574.000 traktörün yenilenmesi uzun yıllar sürebilir+ normal satışlarla birlikte bu sektörde önümüzdeki yıllarda çok canlı ve hareketli bir piyasa bekliyorum.Doğal olarak bu TTRAK hissesine yansıyacak diye düşünüyorum.Bu konuda yorumlarınızı bekliyorum.

ttrak.... portföyümün temel taslarindan biri...yani portföyümün daimi bir üyesi. nedenlerinide gecmis sayfalarda bol bol yazdim.

fazlaliklari azaltma, cogaltma konusunda ise...30-32 arasi toplamis olduklarimi...38-39 arasi gibi komple verdim.

simdi...cari fiyati ve f/k yi degerlendirebilmek icin...ilk vazifemiz bence...ilk ceyrek bilancosu üzerine kafa yormak...

sizin bahsettiginiz konular ise...orta/uzun vadeli beklentiler...
traktör piyasasinin önümüzdeki sürede canli ve hareketli kalacagini beklemek de...makul, konjonktürde beklenmedik ciddi bir problem cikmaz ise..

ama bu beklentiler... senet fiyatinin oynakligini önlemiyor...bu yüzden portföy olusturmada kademeli olarak olasi fiyat gerilemelerinde...sürekli eklemek veya cogaltmak yapabilecegimiz en güzel sey.
3
ilk ceyregin sonuna geldik nerdeyse...aciklanan satis rakamlarina göre...ortaklardan bir ciro ve net kar rakami tahmini beklemek...sanirim makuldur. :yes:

not: prensip olarak tasarruflarinizi kesinlikle tek senede yatirmayiniz...bu kumardir...basdan belki 3 senetle baslayiniz...sonra 5-6 ya cikarirsiniz.

epikur
25-03-2012, 17:45
....ayrıca kojenerasyon alımından sonra sodanın halka açıklık oranının yok denecek noktalara gelecegini ve bu durumun küçük yatırımcı adına muhtemel neticelerini de gözden uzak tutmamak gerek.

ben sahsen...portföy olusturmada halka aciklik oranlarini dikkate almadim....ama dikkate alaninda yanlis bir sey yapdigini söyleyemem....cünkü ilgilenmedigim bir konu.

soda da halka acik oran su an...14,95%
bu birlesme sonucu... sanirim yüzde 10 un biraz altina düsecek... ama hesaplamadim...cünkü benim icin önemli bir kriter degil.

bahsettigim gibi... benim fiyat hareketlerinden bir beklentim yok...sirketin ilk ceyrek bilancosunu gördükden sonra...biraz daha fikir sahibi olabilecegim.

devir konusunda soda hissedarlarina haksizlik yapildigi görüsüne sahip olan ortaklarin görüsünede saygim var. ben bu sirketin eski bir ortagi olsam... sirkette begenmedigim bir durum olduguna inandigim an...3,50-3,70 arasi gibi zirve fiyatlardan senetden cikardim....
yani su an fazla sikayet konusu olabilecek bir durum görmüyorum...yani kötümser degilim.

benim tek derdim...ilk ceyrek bilancosu...yani sirketin satislari ve yüksek kar marjini sürdürüp, sürdüremeyecegi konusu... odaklanmak istedigim konu bu.

epikur
25-03-2012, 18:24
özvarlik karliligi konusunda...salt rakamin yüksekligine degil...borcluluk oraniyla...yani sirketin kullandigi kaldiraci dikkate alarak degerlendirilmesini tavsiye ederim.
yüksek borc...yüksek riskdir...yani yüksek borcla ulasilan özvarlik karliligi...ilk krizde kötü geri tepebilir.

en mantiklisi dupont analizinin temeli olan 3 karlilik marjini, arti diger 2 orani dikkate alarak...bir fikir olusturmakdir...
borclulugun ne kadari finansal...ne kadari alinan depoziteler ile olusuyor vs. gibi önemli detaylari...dipnotlu bilancoda arastirmak gerektirir.

.............Net K.Marj .......Aktif Dev.Hızı ....Akt. Karl. ......Özv. Karl..............Borç Oranı
benzer ...10,00 ..............0,71 ................7,10 .............23,35.................69,6
SODA .....21,17..............0,71 ................15,07 ............23,35 ................34,85

yukaridaki örnekde gördügümüz gibi...düsük bir net kar marji ve aktif karliligi ile...ayni özvarlik karliligina ulasabilmek icin benzer bir sirketin...yüzde 34,85 gibi göreceli düsük bir borc oranina karsi...yüzde 69,6 gibi yüksek bir borc yüküyle calismasi gerekir.

TONGUC01
25-03-2012, 20:02
ttrak.... portföyümün temel taslarindan biri...yani portföyümün daimi bir üyesi. nedenlerinide gecmis sayfalarda bol bol yazdim.

fazlaliklari azaltma, cogaltma konusunda ise...30-32 arasi toplamis olduklarimi...38-39 arasi gibi komple verdim.

simdi...cari fiyati ve f/k yi degerlendirebilmek icin...ilk vazifemiz bence...ilk ceyrek bilancosu üzerine kafa yormak...

sizin bahsettiginiz konular ise...orta/uzun vadeli beklentiler...
traktör piyasasinin önümüzdeki sürede canli ve hareketli kalacagini beklemek de...makul, konjonktürde beklenmedik ciddi bir problem cikmaz ise..

ama bu beklentiler... senet fiyatinin oynakligini önlemiyor...bu yüzden portföy olusturmada kademeli olarak olasi fiyat gerilemelerinde...sürekli eklemek veya cogaltmak yapabilecegimiz en güzel sey.
3
ilk ceyregin sonuna geldik nerdeyse...aciklanan satis rakamlarina göre...ortaklardan bir ciro ve net kar rakami tahmini beklemek...sanirim makuldur. :yes:

not: prensip olarak tasarruflarinizi kesinlikle tek senede yatirmayiniz...bu kumardir...basdan belki 3 senetle baslayiniz...sonra 5-6 ya cikarirsiniz.
Anladım üstad
Doğru söylediniz şimdilik sadece TTRAK hissem var, size çok hak veriyorum.Yumurtaların hepsini tek sepete koymamak gerekir.O yüzden size hisse soracağım, belki buradan açık cevap veremezsiniz ama belki özelden cevap verirsiniz.Benim kafamdaki diğer hisse FROTO, burada şöyle bir risk doğar mıı, her ikiside otomotiv sektörü.Diğer hisse olarak MRDIN olabilir diye düşünüyorum.Gerisini sonra düşünürüz.Ama bundan sonra hep sizi takip edeceğim.
Saygılar...

jayson
25-03-2012, 23:14
FROTO temettücüleri 2012 nin ilk temettüsü almaya az kaldı. 02.04.2011 pazartesi temettü günü. Haftaya pazartesi temettüler öndemye başlayacak. Temetü yerli yatırımcıya uygulanan %85 oranı froto nasıl oluyorsa %96 küsür. Yani bu frotocular için olumlu bir gelişme. Frooto malesef endeksteki devasa artışa pek olumlu teplki vermedi bence. Bu yüzden temettü öncesi olumlu etkinelip farkı kısmende olsa kapatırmı acabca fikri olan varmı?

epikur
26-03-2012, 14:02
istemesemde...takip ettigim senetlerin fiyatlarinda azaltma/cogaltma islemlerimden dolayi... fiyat hareketleri konusunu ara sira isliyorum. bu yüzden tupras basliginda yazmis oldugum düsünceleri burayada kopyalamak istedim...

tekrar hatirlatayim: yazdiklarim...ne olacagini bilmeye calismakdan ziyade..."olabilecek tüm muhtemel fiyat hareketlerine" göre bir planimin olmasidir.
tuprasin fiyati... buralardan yukarimi döner....42 den mi döner...40 dan mi döner, yoksa yine 35 lere mi gider....bilmiyorum...bilen oldugunu da...düsünmüyorum.
ama önemli olan: her türlü olusuma...hazirim...yani uygulamaya hazir oldugum rutin bir planim var!




(tuprasda)... fiyat... temettü gününde -veya herhangi bir tarihde - nerede olur...kanimca tahmin edilmesi veya öngörülmesi prensip olarak mümkün degil. cünkü piyasayi olusturan fonlarin tepismesi sonucu olusabilecek bir fiyat seviyesi.

bence soru... yanlis! cünkü cevabi...imkansiz, yani YOK. söyleyende sansini deniyor... o kadar. dogruda cikabilir...yanlisda!

esas sorumuz su olmali: tuprasin fiyati hangi seviyelerde kacirilmamasi gereken bir firsat haline dönüsür?

bunun icin sirketin gecmis fk bandina bakarak...8 gibi bir fk rakaminin...tupras icin cok güzel bir firsat olacagini söyleyebilmek icin...müneccim olmaya gerek yok. fk 8 de son hisse basi kar olan yaklasik 5 lira ile...40 tl den bahsediyoruz.
bu fiyata kadar düsürmemeleri gerekir...cünkü senet bu fk ya düstügü an...karlarini yukarilarda realize etmis olan tüm büyük fonlar...hisseye yine büyük capda atlarlar...cünkü gecmisde hemen dalmislar...diger köpek baliklari daha cabuk gelirler ve fiyati yine cabuk yükseltiler diye...kasim sonu yükselisi, ve subat basi yükselisleri bu hipotezi destekliyor... geride kalan...mecburen oyuna -yani yeni yükseltme döngüsüne - gec basliyor.

bu yüzden bu sefer 40 a düsmeden.... yine yükselis döngüsüne baslamalari muhtemel bir senaryo.

ben sahsen senet fiyatinin 42-42,50 seviyelerine düsmesine raziyim, cogaltmaya baslamak icin...ha senet kalkar endeks satislarindan dolayi, endekse paralel olarak 40 a kadar düser...beni bozmaz... sonucda senedin betasi: 1,01, yani: endekse paralel hareket ediyor...satiyorlar ise...bildikleri bir sey yok... endekse göre portföylerini ayarliyorlar...korkmayin bosu bosuna...

yazdiklarim bir öngörü falan degildir...sadece fiyat oynakliklarini kendi kafasina göre yorumlamaya calisan bir amatörün düsünceleridir...fazlada ciddiye almayiniz...

epikur
26-03-2012, 14:23
Anladım üstad
Doğru söylediniz şimdilik sadece TTRAK hissem var, size çok hak veriyorum.Yumurtaların hepsini tek sepete koymamak gerekir.O yüzden size hisse soracağım, belki buradan açık cevap veremezsiniz ama belki özelden cevap verirsiniz.Benim kafamdaki diğer hisse FROTO, burada şöyle bir risk doğar mıı, her ikiside otomotiv sektörü.Diğer hisse olarak MRDIN olabilir diye düşünüyorum.Gerisini sonra düşünürüz.Ama bundan sonra hep sizi takip edeceğim.
Saygılar...

dostum, "Yumurtaların hepsini tek sepete koymamak gerekir"....cümlesininin hic bir ciddi yatirimci tarafindan unutulmamasi gerekdigine tüm kalbim ile inaniyorum ve bu prensibi uygulamayan birininde...isterse en saglam sirkete yatirim yapsin...KUMAR OYNADIGININ bilincinde olmasini dilerim.
bu saglam sirket ister ttrak olsun, ister froto olsun ister, tupras olsun, garan olsun, akbank olsun...tek kagida yatirim yapmak...tam bir kumarbaz isidir....cünkü komple batabilir...
inanmayan imkb nin gecmisine bakarak...hangi saglam kagitlarin ...nasil batmis oldugunu ve yatirimcilarin cascavlak kaldigini rahatlikla görebilir.
borsa ve sirket ortakligi riskli bir yatirim alanidir. bu yüzden riskin dagitilmasi...temel kuraldir.
is isden gecdikden sonra...eyvahlarin bir faydasi olmaz.


hangi sirketlere en cok güvendigimi ve hangi kriterlerden ve düsüncelerden yola cikarak bu fikre vardigimi gecmis sayfalarda...yaklasik 1,5 senedir yaziyorum...yani direk tavsiye edebilecegim bir sey olamaz.
basligi basdan okuyarak...sizde yatirim tarzinizi olusturabilirsiniz...yani bu basligi bir tavsiye alani olarak algilamayiniz...ama okudukca...sizinde diger arkadaslar gibi - az cok benim temel prensiplerime dayanan, ama yinede kendinize has bir yatirim düsünceniz olusacaginizdan eminim. ve bu özgüvenle...cok daha rahat borsada yatirim yapabileceksiniz...ki olayin en önemli avantajida bu
...borsayi öcü gibi degil...reel bir firsat makinasi olarak algilayacaksiniz...zamanla. :wink:

TONGUC01
26-03-2012, 22:25
dostum, "Yumurtaların hepsini tek sepete koymamak gerekir"....cümlesininin hic bir ciddi yatirimci tarafindan unutulmamasi gerekdigine tüm kalbim ile inaniyorum ve bu prensibi uygulamayan birininde...isterse en saglam sirkete yatirim yapsin...KUMAR OYNADIGININ bilincinde olmasini dilerim.
bu saglam sirket ister ttrak olsun, ister froto olsun ister, tupras olsun, garan olsun, akbank olsun...tek kagida yatirim yapmak...tam bir kumarbaz isidir....cünkü komple batabilir...
inanmayan imkb nin gecmisine bakarak...hangi saglam kagitlarin ...nasil batmis oldugunu ve yatirimcilarin cascavlak kaldigini rahatlikla görebilir.
borsa ve sirket ortakligi riskli bir yatirim alanidir. bu yüzden riskin dagitilmasi...temel kuraldir.
is isden gecdikden sonra...eyvahlarin bir faydasi olmaz.


hangi sirketlere en cok güvendigimi ve hangi kriterlerden ve düsüncelerden yola cikarak bu fikre vardigimi gecmis sayfalarda...yaklasik 1,5 senedir yaziyorum...yani direk tavsiye edebilecegim bir sey olamaz.
basligi basdan okuyarak...sizde yatirim tarzinizi olusturabilirsiniz...yani bu basligi bir tavsiye alani olarak algilamayiniz...ama okudukca...sizinde diger arkadaslar gibi - az cok benim temel prensiplerime dayanan, ama yinede kendinize has bir yatirim düsünceniz olusacaginizdan eminim. ve bu özgüvenle...cok daha rahat borsada yatirim yapabileceksiniz...ki olayin en önemli avantajida bu
...borsayi öcü gibi degil...reel bir firsat makinasi olarak algilayacaksiniz...zamanla. :wink:

Üstad,

Aydınlatıcı ve uyarıcı cevaplarınız için çok teşekkür ederim, inanın bu hisse.net/forum sayesinde çok şey öğrendim, öğrenmeye devam ediyorum.Yazınız içerisinde çok zekice verilmiş asıl soruma cevap bulduğum için ayrıyetten teşekkür ederim.
Zaten yazılarınızı okumaya başlamıştım, devam edip bitireceğim.Görüşmek üzere..

epikur
27-03-2012, 11:10
gecen hafta konu edilen tüm olumsuz haber basliklari....dünkü "Bernanke’nin parasal genişlemeye ilişkin verdiği sinyaller risk iştahını artırıyor"... görüsüyle sanki gecerliligini yitirdi ve borsada fren pedalindan, yine gaz pedalina gecildi. :clown:

iste tüm öngörü ustalarinin ve teknik analizcilerin basarisizliginin SIRRI burada yatiyor. tek bir haber ile...tüm beklentiler degisebiliyor ve endeks düserken...düsüsün devamini bekleyenler yanilabiliyor.... nasil yükselisin devamini bekleyenlerde yanildilarsa.

demek istedigim: kisa vadede...bir sey öngörebilmek mümkün degil.
bu yüzden saglam sirketlerde bir portföy olusturarak...ve ek olarak olusan bu oynakliklarda... azaltma/cogaltma usülüyle güvendigim sirketlerin maliyetlerini düsürmeye calisiyorum.
daha fazlasi bana sahsen fazlasiyla zor geliyor. :yes:


not: tonguc dostum, basligi okudukca hangi sirketler ile cok uzun süreli bir dostluk kurabilecegini hic düsünmeden veya bir karar verme ihtiyaci duymadan....rahatlikla göreceksin. yani sirket üzerine yazilanlar ve sirketin bilancolari...kendiliginden "al beni" diyecek...bundan emin olabilirsin. özel bir tavsiyeye falan hic gerek yok. :wink:

Jim_Beam_Black
27-03-2012, 12:54
Yaşar Erdinç hocamızın ders niteliğindeki bir yazısını bu topic'i takip eden yatırımcılarla paylaşmanın uygun olduğunu düşündüm:

"Yatırımcılarda veya gerçek anlamda yatırımcı olmak isteyenlerde bir yanlış algılama var: Yatırımcılık; “bir hisseyi alıp uzun süre beklemek” değildir. Birçok yatırımcı bir hisseyi alıp uzun süreler bekliyorlar ve birşey kazanamayabiliyorlar. Örneğin Vking kağıt 15 yıl önceki değerlerinde bulunurken, Boyner 2000 yılında 7 Tl’yi aşmışken hala şu an 3.5 TL fiyatlarında bulunabiliyor. Bunun sebepleri bir değil birçok. YATIRIMCILIK bir hisseyi alıp uzun süre beklemek değildir. YATIRIMCILIK “Ortak olacağınız yönetimi ve ortaklı yapacağınız şirketleri seçmek” demektir. Yanlış seçim yaparsanız 10 yıl boyunca hiçbir şey kazanamayabilirsiniz. İşte bu yüzden kağıt seçmek, beklemekten daha önemlidir. Bu yüzden temel analiz eğitimlerimizde bunun yollarını elimizden geldiğince anlatıyoruz. Seçtiğiniz şirket 1) her yıl kar etmeli (Bazan istisnalar olabilir) 2) Bu kârı dağıtmaya meyilli olmalı ve en azından yüzde 50′sini nakit kâr payı olarak dağıtmalı. 3) Kâr dağıtmasa ve kârı içeride tutsa bile bedelsiz hisse olarak yatırımcısına vermeli 4) Kurumsal yönetişim ilkelerine gerçekten uymalı ve işi sözde bırakmamalı 5) Yatırımcı bu hisselerden 3 ay sonra veya 6 ay sonra iyi getiri beklemek yerine en az 3-5 yıl bu şirkete ortak olma kararı almalı 6) Bir defada büyük miktarda hisse almak yerine bu tip hisselerden eline para geçtikçe azar azar toplamalı ve borsanın önemli düşüşleri olduğunda bu hisselerden daha fazla miktarda almalı. Gerçek ortaklık budur. Tabi ki bu strateji Warren Buffet veya yabacı yatırımcı stratejisidir. İllaki bunu izleyin ve tüm paranızı bu şekilde değerlendirin demiyorum. Paranın bir kısmı da kısa vadede güzel bir hikaye oluşturan hisselere girmek olabilir. Her bilanço döneminde bazı şirketlerin işleri açılır, bazılarınınki de bozulur. Bir bakarsınız ki aslında işleri bozulan şirketlerin hisseleri artıyor olabilir. Bunun sebebi ya geleceğe dönük olumlu beklentilerdir ki bunu faaliyet raporlarından veya bilanço dip notların görebilirsiniz ya da bu hisselerde manipülatif hareketler olabilir. Yani dikkat etmek gerekir. Sonuç olarak ne kadar çok inceleme ve araştırma yaparsanız yanlış karar alma olasılığınız o kadar azalır."

Mr.Patience
27-03-2012, 13:20
Yaşar Erdinç hocamızın ders niteliğindeki bir yazısını bu topik'i takip eden yatırımcılarla paylaşmanın uygun olduğunu düşündüm:

"Yatırımcılarda veya gerçek anlamda yatırımcı olmak isteyenlerde bir yanlış algılama var: Yatırımcılık; “bir hisseyi alıp uzun süre beklemek” değildir. Birçok yatırımcı bir hisseyi alıp uzun süreler bekliyorlar ve birşey kazanamayabiliyorlar. Örneğin Vking kağıt 15 yıl önceki değerlerinde bulunurken, Boyner 2000 yılında 7 Tl’yi aşmışken hala şu an 3.5 TL fiyatlarında bulunabiliyor. Bunun sebepleri bir değil birçok. YATIRIMCILIK bir hisseyi alıp uzun süre beklemek değildir. YATIRIMCILIK “Ortak olacağınız yönetimi ve ortaklı yapacağınız şirketleri seçmek” demektir. Yanlış seçim yaparsanız 10 yıl boyunca hiçbir şey kazanamayabilirsiniz. İşte bu yüzden kağıt seçmek, beklemekten daha önemlidir. Bu yüzden temel analiz eğitimlerimizde bunun yollarını elimizden geldiğince anlatıyoruz. Seçtiğiniz şirket 1) her yıl kar etmeli (Bazan istisnalar olabilir) 2) Bu kârı dağıtmaya meyilli olmalı ve en azından yüzde 50′sini nakit kâr payı olarak dağıtmalı. 3) Kâr dağıtmasa ve kârı içeride tutsa bile bedelsiz hisse olarak yatırımcısına vermeli 4) Kurumsal yönetişim ilkelerine gerçekten uymalı ve işi sözde bırakmamalı 5) Yatırımcı bu hisselerden 3 ay sonra veya 6 ay sonra iyi getiri beklemek yerine en az 3-5 yıl bu şirkete ortak olma kararı almalı 6) Bir defada büyük miktarda hisse almak yerine bu tip hisselerden eline para geçtikçe azar azar toplamalı ve borsanın önemli düşüşleri olduğunda bu hisselerden daha fazla miktarda almalı. Gerçek ortaklık budur. Tabi ki bu strateji Warren Buffet veya yabacı yatırımcı stratejisidir. İllaki bunu izleyin ve tüm paranızı bu şekilde değerlendirin demiyorum. Paranın bir kısmı da kısa vadede güzel bir hikaye oluşturan hisselere girmek olabilir. Her bilanço döneminde bazı şirketlerin işleri açılır, bazılarınınki de bozulur. Bir bakarsınız ki aslında işleri bozulan şirketlerin hisseleri artıyor olabilir. Bunun sebebi ya geleceğe dönük olumlu beklentilerdir ki bunu faaliyet raporlarından veya bilanço dip notların görebilirsiniz ya da bu hisselerde manipülatif hareketler olabilir. Yani dikkat etmek gerekir. Sonuç olarak ne kadar çok inceleme ve araştırma yaparsanız yanlış karar alma olasılığınız o kadar azalır."


Selam Jeam Beam Black
Bizim aynı şeyleri 20 senedir eşe dosta söylemekten dilimizde tüy bitti kelimizde saç kalmadı :) ayrıca vakti zamanında etrafımızda bunları bize söyleyecek doğru yolu gösterecek hiç kimse yoktu ! Düşe kalka kendimiz tecrübe ettik ve borsada para kazanmanın vede ayakta kalmanın yolunu bir metod edinerek kendi başımıza öğrendik :) 90 lı yıllarda akademisyen ekonomistler iktisatçılar borsayla bu denli ilgilenmez üniversitedeki koltuklarından milim kıpırdamazlardı ! ne zaman ki imkb ye kote şirket kağıtları bilgisayar ortamında alınıp satılır oldu bunu gören daha fazla şirket halka açıldı dolayısıyla bu artan para hacmi keşfedilince bunu yönlendirecek özel girişim firmaları olan aracı kurumlar ve bankalarda kurulan ilgili departmanlar da alım satımı teşvik ederek komisyon geliri elde etmenin yollarını öğrendiler,takasbank kuruldu ve bir sektör oluştu.. borsa tam manasıyla işte o zaman halka açıldı !
80 lerde borsayı tanıyan bilen üç beş işadamıydı belli şirketlerin hisseleri kupon karşılığı james bond çantalarda saklanır arada bir o kuponlardan makasla kesilerek gazete kuponu gibi gidip kar payı alınırdı :) nereden nereye ... son 15 senedir de özel medya kuruluşlarının borsaya el atması sonucu teknik analiz ve yönlendirme devri başladı,bu yönde personel eğitildi, akademisyenlerin hepsi tv lerde çiçek gibi açtı :) ve sonucunda Türkiye de batıdan tam 30 yıl sonra yatırım danışmanlığıyla tanıştı ... işin özü demekki Yaşar hocada da temettü yatırımcılığı emareleri görülmeye başlanmış ! e hocaya aramıza hoşgeldin diyelim o zaman :cool:

Jim_Beam_Black
27-03-2012, 13:39
Selam Jeam Beam Black
Bizim aynı şeyleri 20 senedir eşe dosta söylemekten dilimizde tüy bitti kelimizde saç kalmadı :) ayrıca vakti zamanında etrafımızda bunları bize söyleyecek doğru yolu gösterecek hiç kimse yoktu ! Düşe kalka kendimiz tecrübe ettik ve borsada para kazanmanın vede ayakta kalmanın yolunu bir metod edinerek kendi başımıza öğrendik :) 90 lı yıllarda akademisyen ekonomistler iktisatçılar borsayla bu denli ilgilenmez üniversitedeki koltuklarından milim kıpırdamazlardı ! ne zaman ki imkb ye kote şirket kağıtları bilgisayar ortamında alınıp satılır oldu bunu gören daha fazla şirket halka açıldı dolayısıyla bu artan para hacmi keşfedilince bunu yönlendirecek özel girişim firmaları olan aracı kurumlar ve bankalarda kurulan ilgili departmanlar da alım satımı teşvik ederek komisyon geliri elde etmenin yollarını öğrendiler,takasbank kuruldu ve bir sektör oluştu.. borsa tam manasıyla işte o zaman halka açıldı !
80 lerde borsayı tanıyan bilen üç beş işadamıydı belli şirketlerin hisseleri kupon karşılığı james bond çantalarda saklanır arada bir o kuponlardan makasla kesilerek gazete kuponu gibi gidip kar payı alınırdı :) nereden nereye ... son 15 senedir de özel medya kuruluşlarının borsaya el atması sonucu teknik analiz ve yönlendirme devri başladı,bu yönde personel eğitildi, akademisyenlerin hepsi tv lerde çiçek gibi açtı :) ve sonucunda Türkiye de batıdan tam 30 yıl sonra yatırım danışmanlığıyla tanıştı ... işin özü demekki Yaşar hocada da temettü yatırımcılığı emareleri görülmeye başlanmış ! e hocaya aramıza hoşgeldin diyelim o zaman :cool:

Üstadım bu yazdığınız tecrübeler gerçekten çok değerli, kriz dönemlerinde borsa düşerken herkes lanet okuyor ama toparlanma dönemlerinde de insanlar 3-5 ne kadar birikimleri varsa bir ksımını da borsaya aktarıyorlar mutlaka.. Dolayısıyla kumar hisselerine saplanıp kalmamaları için yatırımcı bakış açısını da mutlaka öğrenmeliler diye düşünüyorum, bu açıdan tecrübelerinizi sıklıkla paylaşmanızı bekliyorum, saygılarımla...

epikur
27-03-2012, 15:05
Yaşar Erdinç hocamızın ders niteliğindeki bir yazısını bu topic'i takip eden yatırımcılarla paylaşmanın uygun olduğunu düşündüm:

dostum, yasar hocamizin... yatirimcilik namina yazdiklari...senelerdir - her dilde - yazilan, bilinen ve sürekli tekrarlanan seylerdir. tek problem: uyan yok...uygulayan yok!
ve daha da komigi: yasar hoca kendiside pek uymuyor, uygulamiyor veya örnek bir yatirimcida olamiyor ne yazikki (en azindan kalkip, "su senetler saglamdir, iyidir, ve 3-5-10 sene rahatlikla tutulabilir" diye bir portföy yazdigini ve uzun vadeci takipcilerine bir portföy önerdigini...duymadim.)
... daha cok sürekli.... gitmesini, yükselmesini bekledigi senetleri... takipcilerine yazmasi ve ortaklasa senet gidecek, yükselecek diye...beklemelerine sahit oldum.
problem degil yapabilir ama...bu orta vadede yükselmesini bekledigi senetleri yazdigi gibi...YATIRIMCILAR" icinde bir portföy olusturmak ve aktüalize etmekde güzel olurdu... yatirim stratejisinde 2. bir ayak olarak...uzun vadecilik basmakalip laflarda kalmazdi...diye düsünüyorum. yani dogrulari yazmak güzel de...uygulamasi cok zor.
yani olay biraz...günah cikarmayi andiriyor benim icin... :wink:

sahsim namina yazdiklarimi (en azindan sirket secimimde) kati sekilde uygulamaya calissamda... azaltma/cogaltma islemlerimle bu kati uzun vadeci görüsden haliyle sapiyorum. ha bu sapmamin simdiye kadar hep faydasini gördüm (maliyetlerimi sürekli düsürebildim)...zararini görmedim...o baska.

demek istedigim: yukarida yaziyida okuyup, uygulayabilecek...cok cok az kisi oldugunu düsünüyorum.




YATIRIMCILIK bir hisseyi alıp uzun süre beklemek değildir. YATIRIMCILIK “Ortak olacağınız yönetimi ve ortaklı yapacağınız şirketleri seçmek” demektir. Yanlış seçim yaparsanız 10 yıl boyunca hiçbir şey kazanamayabilirsiniz. İşte bu yüzden kağıt seçmek, beklemekten daha önemlidir. Bu yüzden temel analiz eğitimlerimizde bunun yollarını elimizden geldiğince anlatıyoruz. Seçtiğiniz şirket 1) her yıl kar etmeli (Bazan istisnalar olabilir) 2) Bu kârı dağıtmaya meyilli olmalı ve en azından yüzde 50′sini nakit kâr payı olarak dağıtmalı. 3) Kâr dağıtmasa ve kârı içeride tutsa bile bedelsiz hisse olarak yatırımcısına vermeli 4) Kurumsal yönetişim ilkelerine gerçekten uymalı ve işi sözde bırakmamalı 5) Yatırımcı bu hisselerden 3 ay sonra veya 6 ay sonra iyi getiri beklemek yerine en az 3-5 yıl bu şirkete ortak olma kararı almalı 6) Bir defada büyük miktarda hisse almak yerine bu tip hisselerden eline para geçtikçe azar azar toplamalı ve borsanın önemli düşüşleri olduğunda bu hisselerden daha fazla miktarda almalı. Gerçek ortaklık budur.

bir de: 5. maddede yazmis oldugu bedelsiz konusu...senet fiyatinin, olusan yeni daha düsük fiyatlarla, suni bir ucuzluk gibi göründügünden...sadece ky leri psikolojik olarak alima sürüklediginden...sadece alsatcilari ilgilendirir.
uzun vadeci biri icin... fiyatin "göreceli yüksekligi" rol oynamaz...
yani ha 10 liradan 1000 tane lotumuz olsun...ha 200 liradan, 50 lotumuz olsun...ne portföy degerimiz degisir...ne sirketin hisse basi kari degisir...ne özsermayesi ve bu yüzden pd/dd degisir...ne de alacagimiz temettü tutari degisir. :yes:

yani ekonomik anlamda degisen hic bir sey YOK...
tek NUMARA: özsermayedeki rakamlar...yerlerini degistirir ve ödenmis sermaye olarak adalandirilan nesne = hisse adeti oldugundan....sirketin toplam hisse adet sayisi yükselir ve akabinde senet fiyati düsük seviyelere gelir.

TONGUC01
27-03-2012, 15:20
......
.........
not: tonguc dostum, basligi okudukca hangi sirketler ile cok uzun süreli bir dostluk kurabilecegini hic düsünmeden veya bir karar verme ihtiyaci duymadan....rahatlikla göreceksin. yani sirket üzerine yazilanlar ve sirketin bilancolari...kendiliginden "al beni" diyecek...bundan emin olabilirsin. özel bir tavsiyeye falan hic gerek yok. :wink:

Çok teşekkürler üstad, sizin yöntemi çok tuttum.Yalnız o seviyeye gelebilmek için bir fırın ekmek yemeli ve pörtföyün biraz geniş olması gerekir.(esneklik açısından)..Saygılar üstad.:yes::yes::yes:

epikur
27-03-2012, 15:22
bedelsiz konusunun - tüm literatürde... kasitli olarak abartildigini - olayin sadece bir...senet fiyati düsürme operasyonu oldugunu...belki söylede teyit edebiliriz:

BAGFAS da mesela dün aciklanan 200% BEDELLI" sermaye artirimi...aslinda bir bedelliden cok...bir bedelsize benzer...neden?

BU BEDELLIYLE ÖDENECEK BEDEL = atiyorum...178 tl lik bir senet icin... 2 tl tutuyor... komedi gibi.

yeni fiyat kac olacak? 178 + 2 / (1 + 200/100)...yapar 180/3 = 60 tl

peki bu sermaye artirimina...bedelsiz denilse...yeni fiyat kac olacakdi? 178 + 0 / (1 + 200/100)...yapar 178/3 = 59,33 tl

cok bir fark varmi? :wink:

2 lira ödesen nolur, ödemesen nolur?

önemli olan ödenmis sermaye rakami, türkcesi: senet adeti......3 milyondan... 9 milyona cikiyor.

olayin tüm numarasi bu. :he:

sabah yildizi
27-03-2012, 15:29
Selamlar

Yanlışım varsa düzeltin lütfen. Bildiğim kadarı ile şirketler borçlandıklarında icra durumunda ödenmiş sermayeleri kadar bir orandan mesul oluyorlar. Eğer öyle ise bahsi geçen miktar nominal hisse değerine denk gelen sermayesi mi, yoksa özsermayesi mi oluyor?

Beher hisse değerinin yüksek olmasının psikolojik etkisinin dışında şöyle bir etkisi daha olabilir. Diyelim ki %10 temettü verimliliği olan bir şiketin hissesi 4000 TL, temettüsü 400 TL. Temettü ile yeni hisse alabilmek için minimum 40000 TL lik bir yatırım yapmak gerekecektir. Elindeki sermayesini ortalama 5 farklı kağıda bölmüş bir yatırımcı için söz konusu miktar yüksek olacağı için parası kısıtlı yatırımcı bu kağıdı almayacak ve muhtemelen dağılım daha derli toplu olacaktır. Örnek biraz uç oldu gerçi ama temettü verimliliği ve hisse fiyatı yüksek bir kağıt (misal Tüpraş, her ne kadar elimde olmasa da) bedelsiz vererek talebi yükseltebilir nihayetinde fiyat da benzer oranda artabilir. Tabii bu örneği verirken ava benzeyen bedelsiz artırımları kastetmiyorum.

Syg.

Pit
27-03-2012, 15:44
... daha cok sürekli.... gitmesini, yükselmesini bekledigi senetleri... takipcilerine yazmasi ve ortaklasa senet gidecek, yükselecek diye...beklemelerine sahit oldum.

aynen dostum.Teknik analiz önerileri nedeniyle ciddi zarara uğrayanlara tanık oldum tabi bunda adam sorumlu demiyorum ama teknik analizin sorunu da budur zaten. Açık ve net değildir, her 2 çizgi çizebilen kendini teknik analizci sanar.
Hatta teknik analiz konusunda hatrı sayılır bilgisi olan bir dostum devamlı bana şuraya düşerse bu olur, şuraya kırarsa bu olur vs bilgiler veriyordu. Bende kendisine ben bunlardan anlamıyorum bana yaptığın işlemleri direkt söylesene dedim, onu uygulayım aynen dedim. O da bana yıllarca stop loss yapa yapa elde paramı kaldı dostum diyerek resmen günah çıkarttı. :)
Adam bozuk saatin bile günde birkez doğruyu göstermesi gibi doğruyu söylemiş olabilir ancak halen teknik analizcidir. O konuda devamlı tavsiyeler verir. Al sat yapılmasına destek olarak sisteme taze komisyon yani para sokulmasına destek olur. Neyse fazla yazmaya da gerek yok o bildiğini yapmaya devam etsin.
Zaten temel analizcilik ve uzun vadeli yatırımcılık borsada değer gören teşvik edilen bir yatırım tarzı değildir. Çünkü bu tür yatırımcılar devamlı al-sat yaparak sisteme para kazandırmazlar :)

epikur
27-03-2012, 15:59
Selamlar

Yanlışım varsa düzeltin lütfen. Bildiğim kadarı ile şirketler borçlandıklarında icra durumunda ödenmiş sermayeleri kadar bir orandan mesul oluyorlar. Eğer öyle ise bahsi geçen miktar nominal hisse değerine denk gelen sermayesi mi, yoksa özsermayesi mi oluyor?

hukuki olarak... evet...ödenmis sermayesi kadar minimum mesuliyet söz konusu.
ama ekonomik veya finansal anlamda daha önemli olan (sirketin büyüklügünü gösteren) aslinda özsermaye...yani sirketin bilancodaki defter degeri...
ama bir kredi talebinde...bu özsermaye rakamindan da ziyade (esasinda özsermayenin, toplam aktiflere orani tabii ki)...bilanconun sol tarafinda da yer alan dönen varliklarin dagilimi, dönen varliklarin, duran varliklara orani ve daha düzinelerce degisik finansal oranlar incelenir...
yani ödenmis sermaye rakami bir sirket icin...bence primer bir saglamlik kaniti degildir. ha yedek akcelerde gösterilen rakamin...-zamanla - ödenmis sermaye tarafina yazilmasi gayet tabii mantiklidir...ama sirketin ekonomik gelismesini öyle etkileyen bir islem olmadigini düsünüyorum, cünkü sirketin aktiflerinde (bilanconun sol tarafinda)... hareket eden bir deger, bir varlik, bir nakit veya benzeri bir sey yok... e özsermaye de degismiyor. o zaman bu telas niye?

Beher hisse değerinin yüksek olmasının psikolojik etkisinin dışında şöyle bir etkisi daha olabilir. Diyelim ki %10 temettü verimliliği olan bir şiketin hissesi 4000 TL, temettüsü 400 TL. Temettü ile yeni hisse alabilmek için minimum 40000 TL lik bir yatırım yapmak gerekecektir. Elindeki sermayesini ortalama 5 farklı kağıda bölmüş bir yatırımcı için söz konusu miktar yüksek olacağı için parası kısıtlı yatırımcı bu kağıdı almayacak ve muhtemelen dağılım daha derli toplu olacaktır. Örnek biraz uç oldu gerçi ama temettü verimliliği ve hisse fiyatı yüksek bir kağıt (misal Tüpraş, her ne kadar elimde olmasa da) bedelsiz vererek talebi yükseltebilir nihayetinde fiyat da benzer oranda artabilir. Tabii bu örneği verirken kefal avına benzeyen bedelsiz artırımları kastetmiyorum.

haklisiniz...bahsettiginiz 4000 tl senet fiyatiyla ile 1 lot minimum yatirim isteginde bile....ky -4000 lirasi yoksa-bu kagida yatirim yapamiyor.
ky lerin yüzde 99,9 unun bir senete...alsat icin girdigini varsayarsam...bu gercegin bir dezavantaj oldugunu düsünmüyorum.
uzun vadeci bir yatirimci ise...bu meblagi... diger hisse senetlerinden yeterince lot satarak, bu senetide portföyüne katmayi planlayabilir. prensip olarak senetle ilgilenen mikro-yatirimcilarin azalacagi tabii, yani cok kücük sermayeli yatirimcilarin bu temsili senetten uzak kalacagi tabiiki asikar. :wink:

Syg.
........

epikur
27-03-2012, 16:04
......Zaten temel analizcilik ve uzun vadeli yatırımcılık borsada değer gören teşvik edilen bir yatırım tarzı değildir. Çünkü bu tür yatırımcılar devamlı al-sat yaparak sisteme para kazandırmazlar :)

dostum... eminim.... olayin özeti bu.

epikur
27-03-2012, 16:07
yukaridaki yazida...bir düzeltme:

ama bir kredi talebinde...bu özsermaye rakamindan da ziyade (esasinda özsermayenin, toplam aktiflere orani tabii ki)...bilanconun sol tarafinda yer alan dönen varliklarin dagilimi, dönen varliklarin, duran varliklara orani ve bilanconun hem saginda, hem solunda yer alan... daha düzinelerce degisik finansal oranlar incelenir...

Mr.Patience
27-03-2012, 16:10
Selamlar

Yanlışım varsa düzeltin lütfen. Bildiğim kadarı ile şirketler borçlandıklarında icra durumunda ödenmiş sermayeleri kadar bir orandan mesul oluyorlar. Eğer öyle ise bahsi geçen miktar nominal hisse değerine denk gelen sermayesi mi, yoksa özsermayesi mi oluyor?

Beher hisse değerinin yüksek olmasının psikolojik etkisinin dışında şöyle bir etkisi daha olabilir. Diyelim ki %10 temettü verimliliği olan bir şiketin hissesi 4000 TL, temettüsü 400 TL. Temettü ile yeni hisse alabilmek için minimum 40000 TL lik bir yatırım yapmak gerekecektir. Elindeki sermayesini ortalama 5 farklı kağıda bölmüş bir yatırımcı için söz konusu miktar yüksek olacağı için parası kısıtlı yatırımcı bu kağıdı almayacak ve muhtemelen dağılım daha derli toplu olacaktır. Örnek biraz uç oldu gerçi ama temettü verimliliği ve hisse fiyatı yüksek bir kağıt (misal Tüpraş, her ne kadar elimde olmasa da) bedelsiz vererek talebi yükseltebilir nihayetinde fiyat da benzer oranda artabilir. Tabii bu örneği verirken ava benzeyen bedelsiz artırımları kastetmiyorum.

Syg.

selam sabah yıldızı, bildiğim kadarıyla halka açık şirketler değişken ve sürekli artan yapıda ki öz sermayelerinden vede öz varlıklarından sorumlu tutularak icra takibine uğruyorlar, hisse senedi sahipleri şirket karından yada şirketten alacaklılar olarak kabul ediliyor ve sorumlu tutulmuyor, ancak böyle büyük çaplı icra takiplerinde veya spk tahsilatlarında yani devlete olan borçlarda şirketin borsada ki tahtası belli sürlerde kapatılabiliyor vede yatırımcı için son derece belirsiz ızdıraplı kayıp dolu günler başlıyor, elinde binlerce adet Çukurova hissesi olan vede 10 yıldır umutla bekleyen dostlarımız var

sabah yildizi
27-03-2012, 17:41
Sayın Epikür ve Mr. Patience

Cevaplarınız için teşekkür ederim. Bedelsiz artırımları kabaca bir ekmeği dilimlerine ayırmak olarak gördüğüm için acaba göremediğim bazı şeyler var mıdır diye üzerinde biraz düşünmüştüm. Demek ki büyümeyi hedefleyen bunun için kredilibitesini (doğru mu yazdım acaba) artırmak isteyen bir şirket sürekli değişen özsermayesini artırması gerekir diye düşünüyorum. Nominal hisse adedini gösteren sermayesini bedelsiz yolla artırması çok da bir şey ifade etmiyor.

Çıkış noktam da çok beğendiğim Ereğli Demir Çelik'in temettüsünün yanında yüksek denilebilecek oranda bedelsiz vermesi. Temettü güzel de bedelsiz ne yalan söyleyeyim pek de tercih sebebim değil. Onun yerine temettü dağıtsa idi isteyen temettüsü ile hisse oranını artırırdı isteyen de yerdi. Bedelli artırıma bile daha sıcak bakıyorum doğrusu.

Syg.

dudu
27-03-2012, 17:56
Sayın Epikür ve Mr. Patience

Cevaplarınız için teşekkür ederim. Bedelsiz artırımları kabaca bir ekmeği dilimlerine ayırmak olarak gördüğüm için acaba göremediğim bazı şeyler var mıdır diye üzerinde biraz düşünmüştüm. Demek ki büyümeyi hedefleyen bunun için kredilibitesini (doğru mu yazdım acaba) artırmak isteyen bir şirket sürekli değişen özsermayesini artırması gerekir diye düşünüyorum. Nominal hisse adedini gösteren sermayesini bedelsiz yolla artırması çok da bir şey ifade etmiyor.

Çıkış noktam da çok beğendiğim Ereğli Demir Çelik'in temettüsünün yanında yüksek denilebilecek oranda bedelsiz vermesi. Temettü güzel de bedelsiz ne yalan söyleyeyim pek de tercih sebebim değil. Onun yerine temettü dağıtsa idi isteyen temettüsü ile hisse oranını artırırdı isteyen de yerdi. Bedelli artırıma bile daha sıcak bakıyorum doğrusu.

Syg.

Bedelsiz sermaye artisinin bence tek olumlu yani eger o yilki karini sermayeye ekleyerek yapiyorsa nakit kar dagitimindaki gibi devlete %15 vergi odemek zorunda kalmamasidir.

Eger ben surekli nakit dagitilan karin yarisi ile daha sonra gidip hisse aliyorsam bunu sirketin bana devlete vergi odemeden karinin yarisini sermayeye ekleyerek bedelsiz hisse yolu ile vermesi tercihimdir.

Bedelsiz sermaye artisi donem donem varliklarin enflasyona karsi yeniden degerlemesi ile de yapiliyor ki bunun sirkete hic bir faydasi yoktur, sadece sizin de dediginiz gibi ekmegin dilimlenerek elimize tekrar verilmesidir.

Lutfen yanlilisim var ise duzeltiniz.

Syg,

dudu
27-03-2012, 18:06
bedelsiz konusunun - tüm literatürde... kasitli olarak abartildigini - olayin sadece bir...senet fiyati düsürme operasyonu oldugunu...belki söylede teyit edebiliriz:

BAGFAS da mesela dün aciklanan 200% BEDELLI" sermaye artirimi...aslinda bir bedelliden cok...bir bedelsize benzer...neden?

BU BEDELLIYLE ÖDENECEK BEDEL = atiyorum...178 tl lik bir senet icin... 2 tl tutuyor... komedi gibi.

yeni fiyat kac olacak? 178 + 2 / (1 + 200/100)...yapar 180/3 = 60 tl

peki bu sermaye artirimina...bedelsiz denilse...yeni fiyat kac olacakdi? 178 + 0 / (1 + 200/100)...yapar 178/3 = 59,33 tl

cok bir fark varmi? :wink:

2 lira ödesen nolur, ödemesen nolur?

önemli olan ödenmis sermaye rakami, yani tükcesi= senet adeti......3 milyondan... 9 milyona cikiyor.
olayin tüm numarasi bu. :he:

Gecmisde ben bu durumdaki sirketlerde yani nominale gore cok yukselmis sirketlerde primli sermaye artisi da yaptiklarini gormustum. Hala mevzuatta var mi bilmiyorum ancak Bagfs bedelli sermaye artisi icin cagiri yaparken 1 TL nominal bedelli hisse icin 1 TL degil de 5 TL de diyebilirdi ve herkes de yine de seve seve bedelli hakkini kullanirdi.

Syg,

tirporter
27-03-2012, 18:17
Selamlar

Yanlışım varsa düzeltin lütfen. Bildiğim kadarı ile şirketler borçlandıklarında icra durumunda ödenmiş sermayeleri kadar bir orandan mesul oluyorlar. Eğer öyle ise bahsi geçen miktar nominal hisse değerine denk gelen sermayesi mi, yoksa özsermayesi mi oluyor?


Syg.

şirketler alcaklılarına karşı yalnızca ödenmiş sermayeleri ile değil bütün varlıklarıyla sorumludur.
şirket ortakları şirketin borçlarından ötürü alacaklılara karşı yalnızca koymayı taahhüt ettiği sermaye tutarı kadar mesuldür. (kamu alacakları hariç). yani bir ortak taahhüt ettiği sermayeyi şirkete fiili olarak koymuş ise kamu borçları hariç hiçbir alacaklı ortağın kişisel malvarlığına dokunamaz.

Pit
27-03-2012, 18:21
şirketler alcaklılarına karşı yalnızca ödenmiş sermayeleri ile değil bütün varlıklarıyla sorumludur.
şirket ortakları şirketin borçlarından ötürü alacaklılara karşı yalnızca koymayı taahhüt ettiği sermaye tutarı kadar mesuldür. (kamu alacakları hariç). yani bir ortak taahhüt ettiği sermayeyi şirkete fiili olarak koymuş ise kamu borçları hariç hiçbir alacaklı ortağın kişisel malvarlığına dokunamaz.
aynen dediğiniz gibi, kamu alacakları söz konusu olduğunda ortaklar tamamen sorumlular...

Mr.Patience
27-03-2012, 18:23
Sayın Epikür ve Mr. Patience

Cevaplarınız için teşekkür ederim. Bedelsiz artırımları kabaca bir ekmeği dilimlerine ayırmak olarak gördüğüm için acaba göremediğim bazı şeyler var mıdır diye üzerinde biraz düşünmüştüm. Demek ki büyümeyi hedefleyen bunun için kredilibitesini (doğru mu yazdım acaba) artırmak isteyen bir şirket sürekli değişen özsermayesini artırması gerekir diye düşünüyorum. Nominal hisse adedini gösteren sermayesini bedelsiz yolla artırması çok da bir şey ifade etmiyor.

Çıkış noktam da çok beğendiğim Ereğli Demir Çelik'in temettüsünün yanında yüksek denilebilecek oranda bedelsiz vermesi. Temettü güzel de bedelsiz ne yalan söyleyeyim pek de tercih sebebim değil. Onun yerine temettü dağıtsa idi isteyen temettüsü ile hisse oranını artırırdı isteyen de yerdi. Bedelli artırıma bile daha sıcak bakıyorum doğrusu.

Syg.

sn.sabah yıldızı, geçen hafta da bir dostuma bahsettiğim gibi bedelsiz sermaye artırımının hisse senedi sahipleri için göreceli tek avantajı şudur ! borsanın bol para girişi yaşadığı dönemlerinde bundan alım yönünde tercih görerek istifade edebilen şirket hisselerinde ki primler de edinilen bedelsiz senetlerle tatlı bir ikramiyeye dönüşebilir ! volümlü alıcılar yada büyük miktarda hisse bulunduran yatırımcılar'ı göz önünde bulundurduğumuzda Nasrettin Hoca fıkralarında ki Kazan'ın doğurması gibi bir avanta oluşur :) şirketler kaynak adına bu ikramiyeyi kullanabiliyorlar ! bedelsiz sermaye artırımı kararlarından sonra o şirketin tahtasında oluşan fiyat hareketlerinin vede pompalama primlerin sebebi de budur işte ! bununla ilgili şirketin tahta fiyatlarında spekülatif imkanlar yaratılacağı gibi cebe girecek naktin miktarı da hesap edilmeye başlanır,dolayısıyla buna tümden spekülatif sevinç de denilebilir:mod:, ticaret hayatında zaman zaman benimde başvurduğum bir yoldur :) özellikle geçmiş zamanda Anadolu sigortanın sık bedelsiz artırımlarından bu şekilde istifade ederdik ! nakte sıkıştığımızda ilaç gibi gelirdi.. yani al gülüm ver gülüm ! Ha şirket çok karlı olur gerçekleşen bir bedelsiz artırımın hemen a kabininde de bono, tahvil gibi menkul getirilerin çok üzerinde flaş temettüler açıklar belki o zaman bu durum bedelsiz artırımın ikinci bir avantajı olarak kayıtlara geçebilir.. dolayısıyle Epikur dostumuzun bedelsiz artırım konusunda yaptığı detaylı kritik benim bahsettiğim istisnai durumlar dışında genel manada doğrudur,bu iş teknik kaide de budur.. Epikurun yazısı anlayan yada anlamak isteyen yatırımcı açısından faydalı bir uyandırma servisi gibidir :japon: saygılarımla..

epikur
28-03-2012, 00:37
zamaniniz oldukca okunmasini tavsiye edebilecegim basliklar:
uzun vadeli yatirimcilar icin hele...bilhassa önemli.


http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=25786&page=2

http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=485&page=103 ....14.11.2008

http://www.hisse.net/forum/forumdisplay.php?f=23&s=&pp=25&daysprune=-1&sort=lastpost&order=desc

aokan1973
28-03-2012, 01:12
http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=25786&page=2


lyo zede arkadaşlar bu hisseden darbe yedik... bari bu hepimize ders olsun ..eğer borsada haala hisse alıp satan arkadaşlar varsa tekrar bu duruma düşemek için dayanışma içinde olalım ..bunun gibi altyapısı ve mali durumu çürük şirketler konusunda birbirimizi uyaralım.. olmazmı..bu bir insanlık borcudur.. lütfen kimde bu konuda ne bilgi varsa buraya yazarak başka arkadaşların yanmaması için çaba gösterelim ..böyle düşünen insana allah her konuda yardımcı olur işleri rast gider..kimsenin mahvolmasının kimseye faydası olmaz..noolur bu konuda duyarlı olalım..

Epikür abi senin ve diğer dostların değeri burada ortaya çıkıyor.. Keşke bu şirkete ortak olan yatırımcı arkadaşlarımız testi kırılmadan önce bu dileklerini yerine getirebilselermiş.
Çok üzücü..Moral bozucu. Belki de yılların alın terini yavuz hırsızlara kaptırma hikayesi. Ne diyelim ? Ateş düştüğü yeri yakar ancak yanardağ kenarlarında dolaşmaktan hele hele aktifse kaçınmak gerekiyor..
Bu arada SPK ve bağımsız denetleme kuruluşlarının görevlerini düzgün yapıp kamuyu aydınlatma ve denetleme sorumluluklarını ne ölçüde yerine getirdiği de ayrı bir muamma.. Özellikle yanılıtıcı şirket faliyet raporları hakkında..
Sağlıkla.. Huzurla..

mirado_16
28-03-2012, 01:38
hektaş hakkında ne düşünüyorsunuz gecen seneye göre kar'da düşüş var. ve borçları baya bir artmış gibi gördüm ve faiz geliride yüksek yaklasık 4.5 milyon gibi satıslardan 2 küsür net faiz geliride 2 küsür falan

epikur
28-03-2012, 01:54
hektasda sene sonu bilancosu bencede her zaman gibi...olumsuzdu. bu yüzden yazdiklariniza katiliyorum. gecmis sayfalara bakarsaniz...benzer seyler yazmis oldugumu görebilirsiniz.

ama su an fiyatlanmasi süren durum...geleneksel olarak olumlu aciklanmasi beklenen ilk ceyrek rakamlarina istinaden sürmekde... hem ciro, hem de karlilik bakimindan.
sirketin ilk ceyrek bilancosu genelde senelik karin nerdeyse yüzde 80 ini gösterir.
isi bilenler en gec subat sonu hisseye girerler ve senedin mayis ortalarina kadar geleneksel yükseltilmesini beklerler...hakli olarak.
sonrasi: sell in may and go away. :he:
yemisim uzun vadeciligini dedirtecek bariz yillik senet hareketleri...benim gibi bir uzun vadeciyi bile basdan cikaracak nitelikdedir...neyse fazla bile söylendim.

epikur
28-03-2012, 02:09
http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=25786&page=2



Epikür abi senin ve diğer dostların değeri burada ortaya çıkıyor.. Keşke bu şirkete ortak olan yatırımcı arkadaşlarımız testi kırılmadan önce bu dileklerini yerine getirebilselermiş.
Çok üzücü..Moral bozucu. Belki de yılların alın terini yavuz hırsızlara kaptırma hikayesi. Ne diyelim ? Ateş düştüğü yeri yakar ancak yanardağ kenarlarında dolaşmaktan hele hele aktifse kaçınmak gerekiyor..
Bu arada SPK ve bağımsız denetleme kuruluşlarının görevlerini düzgün yapıp kamuyu aydınlatma ve denetleme sorumluluklarını ne ölçüde yerine getirdiği de ayrı bir muamma.....

güzel dostum, iyice elini ayagini cekdin borsadan, forumdan falan...
bir tarafdan bu kötü bir sey degil...cünkü her 2 alandada kacirdigin bir sey yok. :he:
diger tarafdan seni ve senin noktasal, zeki yorumlarini fazlasiyla özlüyorum.

testi kirilmadan...tüm ilgi gösteren yatirimci arkadaslarin dogru sirketleri, yanlislardan ayirabilmeleri icin biliyorsun...fazlasiyla özen gösteriyorum....tüm detaylari, kriterleri acikliyorum ve takip etigim sirketlerde...oranlarin nasil olmasini bekledigimide gösteriyorum.

yapmadigim tek sey borsamizda su an bile alinip satilabilen, ama bilancosuna az biraz ciddi bakarsan... yatirimi finansal manada bir harakiriyi andiran yüzlerce sirketi... burada teshir etmek...ama bu mümkün degil.

sokakta yürürken... karsidan gelen bir adamin...tehlikeli olabilecegini, kilik kiyafetinden, yürüyüsünden, bakislarindan veya baska nedenlerden aninda farkeder...ve kendimizi muhtemel tatsiz bir karsilasmaya hazirlariz veya yolumuzu degistiririz. yani böyle bir tecrübeyi zamanla otomatikman olusturmusuz...darwin kanunlarinin gecerli oldugu bir dünyada...mecburi bir evrim.

ama borsada bu tecrübeyi olusturmakda hic bir caba göstermemek...ölümcül bir hata...görebildigimiz kadariyla. :yes:

ppqq
28-03-2012, 02:14
zamaniniz oldukca okunmasini tavsiye edebilecegim basliklar:
uzun vadeli yatirimcilar icin hele...bilhassa önemli.


http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=25786&page=2

http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=485&page=103 ....14.11.2008

http://www.hisse.net/forum/forumdisplay.php?f=23&s=&pp=25&daysprune=-1&sort=lastpost&order=desc

Selamlar sayın EPİKUR

Tahtası kapanan hisselerin başlıklarını özellikle okudum, vakit buldukça okuyorum. Yatırımcı psikolojisini anlamak için harika bir ortam.

Tüm temel analiz verilerine rağmen, gözü dönmüş neyi satın aldığını bilmeden fiyat hareketlerine atlayan küçük yatırımcılar.

Uyarı ve analizleri ile yol göstermeye çalışanları da azarlamışlar bu başlıklarda. Sonrasında ağlaşan, sızlaşanlar ile dolu...

Limon alırken insan seçerek alıyor da bazıları aldıkları hissenin hangi sektörde olduğunu bilmiyor! İlginç gerçekten.

epikur
28-03-2012, 02:42
sadece bir örnek:
bugün bir yerde bir senet ismi duydum....ha ismini ilk defa duydum...ne is yapar falanda bilmem... bakmadim bile...ismi atac
matriksde malum...tek tusla önce grafige, ardindan da...bilancoya ulasabiliyorum... ve 2-3 dakikada...bakdigim bir kac kalemde...sirketin ne ... oldugu anlasiliyor.

simdi bu sirketin kisa vadeli borcu 3.ceyrek/2011...317 mn tl
uzun vadeli borcu....249 mn
toplam borcu.....566 milyon tl....toplam aktifler ise 1 milyar tl civarinda....cokda fazla degil gibi...borcluluk orani

ama toplam borcdan...sadece finansal, yani bankalara olan borcu....400 milyon tl....bu rakam ile bende tüm alarm isiklari yandi...mesela....

sirketin cirosuna bakiyorum:
satis gelirleri...............231 mn tl
satislarin maliyeti........202mn
brüt kar.....................29 mn tl
faaliyet giderleri..........30 mn tl ??????
tamam birazda diger faaliyet gelirleriyle.... olmus faaliyet kari: +1 MILYON TL !!!!!!!!!! komedi gibi... :he:

neyse...arti...artidir ama.... birde finansal giderlere bakarsak: -68,5 milyon zarar var.

yani 9 ayliklarda...sirket 68 milyon tl net zarar aciklamis....
degil sirket 68 milyon tl zarar...68 milyon tl kar aciklasmis olsa...detayli incelerim...bu 400 milyon banka borclarini yönetim acaba nasil ödemeyi düsünüyor diye...yok 400 ün, 200 milyonu birde kisa vadeli....
yani sene sonu kar rakami kac milyon gelecek ki...firma bu borclarini cevirebilecek?
temettüden, büyümeden veya baska seylerden bahsetmiyorum...sirket yarina cikacak mi? aklima gelen sadece bu?

benim icin bu nokta...kendimi karsi kaldirima atmak icin son sans...basima bela almamak icin :he:

iste bu cesit sagduyulu temkini her yatirimcinin göstermesi gerekir...ileride... vermis oldugum basliklardaki türden eyvahlara kalmamak icin.

stormdr
28-03-2012, 08:07
Gecmisde ben bu durumdaki sirketlerde yani nominale gore cok yukselmis sirketlerde primli sermaye artisi da yaptiklarini gormustum. Hala mevzuatta var mi bilmiyorum ancak Bagfs bedelli sermaye artisi icin cagiri yaparken 1 TL nominal bedelli hisse icin 1 TL degil de 5 TL de diyebilirdi ve herkes de yine de seve seve bedelli hakkini kullanirdi.

Syg,

Diyemezdi zira bagfs'ın kayıtlı sermaye tavanı 10 milyon TL, %500 bedelli yapsaydı sermayesini 15 milyon TL ye çıkması gerekecekti ki mevzuat buna izin vermezdi..

rscn
28-03-2012, 22:42
Arkadaşlar 2005 Ağustos ayında 1000 lot MRDIN ve EREGL almış olsaydım diye bir çalışma..İnceleyen arkadaşlar hata varsa bana bildirin,gerekli düzeltmeleri yaparım…
http://c1203.hizliresim.com/v/w/3wrsv.png (http://bit.ly/c25MCx)
http://c1203.hizliresim.com/v/w/3wrvc.png (http://bit.ly/c25MCx)

Mr.Patience
29-03-2012, 16:51
Ereğli sayfasına bir baktım tahtakaleye döndürmüşler,her nevi spekülasyona rastlamak mümkün, spekülasyona yeltenenler dahil tümünün adamları oradadır emin olunuz :)
Tüm dünyaya Arcelorun geride bıraktığı mamayı kapmaya çalışan kara bir piyasa izletiyoruz, yabancı fonlara kalacağınız oda budur mu diyeceğiz :) ...bu arada Ereğlide spekülatif hız kesilir kesilmez imkb de iyi bir para girişiyle tekrar 64000 denemesi yapılabilirse Ereğlinin bandında ki marjı kaybında ki %12 nin çok üzerinde genişler,Ereğli üzerinde hakim olan para ve düşüşü koyun psikolojisiyle izleyip uçuruma atlayan küçük yatırımcı uyanana kadar adamlar çok ucuz hisse toplayacaklardır, bilmem küçük yatırımcı yaptığı hatanın farkında mı ? kavak63 dostun içten yazısında da paylaştığım gibi Türk şirketleri olarak artık böyle fırsat erozyonlarına uğramamak adına araya yabancı sokmayalım vede ortaklığı şirketin ve yatırımcısının menfaatleri lehine ciddi yaptırımlarla bağlayalım diyorum.. SPK son iki günü iyi izliyordur umarım ! Bu tip kırıcı hareketler uzun vadeli yatırım kağıtlarını bile spekülatör yuvası yapar yatırımcı kalitesi düşer ! canımı sıkan budur !
Ereğli ,Tüpraş , Sarkuysan bunlar Türkiyenin ekmeğidir suyudur... Düşüncelerinizi öğrenmek keyif verir Epikur dostum..

epikur
29-03-2012, 17:30
dostum, yazdiklarinizin yüzde 99 una katiliyorum...haklisiniz.
hatta sirketin saglam bir sirket oldugunu ve hepimizin desteklemesi gerekdigine inandigim icin...bende sirkete ortak oldum. en azindan ilk ceyrek bilancosu aciklanincaya kadar. orada görecegiz...2011 rakamlarinin bu yil ne kadar sürdürülebilir oldugunu...

olayin araci kurumlar tarafindan spekülasyona dönüstürüldügü de dogru...ama bence spk lik bir durum yok ortada... olay bildigimiz spekülasyon.
birde aciga satis yaparak...senet fiyatini kasdi ve bilincli düsüren gruplar var...arka arkaya her bir kalemle yüzbinlerce lotun satilarak, kademelerin hunharca düsürülmesi yeterince kanit gibi geldi bana.
...kar realizasyonu biraz daha degisik yapilir benim bildigim...yedire yedire...ve kademelerin cokda fazla düsmeden...satmaya devam ederken...kazanc kapisini bozmamak icin, kar marjini düsürmemek icin...daha dikkatli yapilir.
ama bu aciga satislar bile...normal spekülasyon...bence...yani izin verilen islemler kapsaminda.

simdi bakabildim... ilk seans yapilan aciga satislar... 1,55 milyon adet civarinda...yani gördügümüz satis miktarlarinin yaninda...devede kulak gibi.
2. seans sonu yine bakmak gerekir ama satisa konulan miktarlari görünce...bunlarin aciga satisla ilgisi olmadiginida söyleyebilirim.
sonucda...düsüsün nerede duracagini bilmek mümkün degil...pasifde yazili alim kademelerine tek kalemle yüzbinlerce lot verildikce...bu oyun bitmeyecege benziyor...
kisa vadeli CITIR niyetine senede girenler icin yine cok büyük bir darbe olacak ama...borsa bu...olayda sasirilacak bir sey göremiyorum. :wink:
ve uzun vadeli yatirimci icin zaten bir problem yok...fk bandi öyle yada böyle 7 ile 9 arasi gidip geliyor...aynen tuprasda mesela 9 ile 16 arasi gidip geldigi gibi...

Mr.Patience
29-03-2012, 17:35
dostum, yazdiklarinizin yüzde 99 una katiliyorum...haklisiniz.
hatta sirketin saglam bir sirket oldugunu ve hepimizin desteklemesi gerekdigine inandigim icin...bende sirkete ortak oldum. en azindan ilk ceyrek bilancosu aciklanincaya kadar. orada görecegiz...2011 rakamlarinin bu yil ne kadar sürdürülebilir oldugunu...

olayin araci kurumlar tarafindan spekülasyona dönüstürüldügü de dogru...ama bence spk lik bir durum yok ortada... olay bildigimiz spekülasyon.
birde aciga satis yaparak...senet fiyatini kasdi ve bilincli düsüren gruplar var...arka arkaya her bir kalemle yüzbinlerce lotun satilarak, kademelerin hunharca düsürülmesi yeterince kanit gibi geldi bana.
...kar realizasyonu biraz daha degisik yapilir benim bildigim...yedire yedire...ve kademelerin cokda fazla düsmeden...satmaya devam ederken...kazanc kapisini bozmamak icin, kar marjini düsürmemek icin...daha dikkatli yapilir.
ama bu aciga satislar bile...normal spekülasyon...bence...yani izin verilen islemler kapsaminda.

simdi bakabildim... ilk seans yapilan aciga satislar... 1,55 milyon adet civarinda...yani gördügümüz satis miktarlarinin yaninda...devede kulak gibi.
2. seans sonu yine bakmak gerekir ama satisa konulan miktarlari görünce...bunlarin aciga satisla ilgisi olmadiginida söyleyebilirim.
sonucda...düsüsün nerede duracagini bilmek mümkün degil...pasifde yazili alim kademelerine tek kalemle yüzbinlerce lot verildikce...bu oyun bitmeyecege benziyor...
kisa vadeli CITIR niyetine senede girenler icin yine cok büyük bir darbe olacak ama...borsa bu...olayda sasirilacak bir sey göremiyorum. :wink:

maalesef evet, borsa bu epikur dostum, az önce medyada açıklama yapan Sermaye piyasaları hukukçusu bir avukat küçük yatırımcı mağduriyetine ilişkin diyor ki "Hisse satış haberine herkes eşit şekilde ulaşabilmeliydi" :)
biraz geç kalınmadı mı ?

ppqq
29-03-2012, 23:06
dostum, yazdiklarinizin yüzde 99 una katiliyorum...haklisiniz.
hatta sirketin saglam bir sirket oldugunu ve hepimizin desteklemesi gerekdigine inandigim icin...bende sirkete ortak oldum. en azindan ilk ceyrek bilancosu aciklanincaya kadar. orada görecegiz...2011 rakamlarinin bu yil ne kadar sürdürülebilir oldugunu...



Selamlar EPIKUR,

Uzun vadeli yatırımcılar için bu tarz fiyat hareketleri birer fırsat! Tabi bu fırsatı değerlendirebilmek için tüfekte fişek hazır beklemek lazım.

Demek istediğim, belli bir yüzdeyi portföyde nakit tutmak bir starateji olmalı. Aslında portföy yönetimi, hisse seçimi ve temel analiz kadar önemli bir konu!

Piyasayı devamlı takip edebilecek vaktim olmadığı için ben bu kaynağı min tutmaktayım. Zaten sınırlı cepanemin hedefindeki hisseler de belli, yıl içinde bir kaç atışlık bir keyif bizimkisi.
Yeni ortaklığınızda bol kazançlar dilerim.

anylife
30-03-2012, 00:42
bagfasın bedellisine girmek için ne zaman senet almak gerekir

epikur
30-03-2012, 01:06
Selamlar EPIKUR,

Uzun vadeli yatırımcılar için bu tarz fiyat hareketleri birer fırsat! Tabi bu fırsatı değerlendirebilmek için tüfekte fişek hazır beklemek lazım.

Demek istediğim, belli bir yüzdeyi portföyde nakit tutmak bir starateji olmalı. Aslında portföy yönetimi, hisse seçimi ve temel analiz kadar önemli bir konu!

Piyasayı devamlı takip edebilecek vaktim olmadığı için ben bu kaynağı min tutmaktayım. Zaten sınırlı cephanemin hedefindeki hisseler de belli, yıl içinde bir kaç atışlık bir keyif bizimkisi.
Yeni ortaklığınızda bol kazançlar dilerim.

selam dostum,
evet, bu tip firsatlari degerlendirebilmek icin gerekli olan nakdi... gelistirmis oldugum ve basariyla denemis oldugum...F/K-bandini baz alan azaltma/cogaltma stratejisiyle....cok rahat yaratabiliyorum.

ve en güzeli...bu strateji icin...aslinda gün ici borsayi, fiyatlari takip etmekde... gerekli degil. tam tersine aksamlari...sakin kafayla yapilan inceleme ve belirlenecek/yazilacak olan alim/satis emirlerinin cok daha saglikli olduguna yeterince sahit oldum.

su anlar yine gün ici vakdim var...ve haliyle piyasanin icindeyim...ama 2-3 hafta sonra yeni bir is alinca...aylar boyunca yine piyasadan uzak olma ihtimalim var. ama bu piyasdan gün ici uzak olma durumu...azaltma/cogaltma islemlerini engelleyen bir sey degil.

yapmakda oldugum azaltma/cogaltma islemlerim... sabit ana kontenjanim ile... beni uzun vade portföy tasimaya alistiran en iyi piyasa taktigi.

bir cesit düsük yogunluklu ve garantili...uzun vadeli hedeflerime hizmet eden bir strateji....

senet diyelim sadece yüzde 10-20-30 gibi...benim icin normal bir düsüs gösterdi ve ben kademeli olarak...düstükce azar azar belli seviyelerden sürekli cogalttim....normal alsat ve trade islerinde bu tür stoplossuz...sürekli maliyet düsürmeler...ölümcül olabilir...cünkü sirket batabilir...sabriniz bitebilir...daha cok performans vaad eden senetler görülür ve zarar sonucda realize edilir...ve baska bir kagitta sansinizi denemek akliniza gelebilir vs. vs....
profesyonel alsat yapan her profesyonel size bu gercegi teyit edebilir...cünkü zarar büyüdükce...eldeki sermaye kücülüyor ve batiyorsunuz ve bir seyler yapma mecburiyetindesiniz! performans bencmarkiniz cünkü...sermayeniz veya portföy degeriniz.

peki benim azaltma/cogaltma islemlerinde bu gercekler neden etkili olmuyor ve ayni durumda ben cok daha rahat bir durus sergiliyebiliyorum? ...hakli olarak sorulmasi gereken sey bu.
nedeni cok basit cünkü
1. performans bencmarkim....portföy degerim degil....her sene hedefledigim...temettü geliri :yes:

malum temettü geliri yüksek olan sirketlere ortagiz ve senet fiyatinin düsüsleri bizi...- ne kadar üzer gibi olsada -
aslinda etkilemiyor...ve ciddi düsen fiyatlar ile...sabit kalan veya hafif gerileyen temettü meblaglarinda bile...selale düsüsleri bile olsa... yapilan alimlar...cok daha yüksek bir temettü getirisi vaad ediyor ve -maruz kalmissak- portföy düsüsü üzüntümüzü- nötrlestiriyor...yani acimizi dindiriyor...
cünkü sirf bu yüzden yüzlerce sirket arasindan en saglamlarini, krizlerde en dayanikli olanlarini ve krizde bile degil finansal sorunlar ile yüzlesmek, zarar kelimesini bile tanimayan sirketler secdik ve sirketin bilancosuna, yönetimine, gelecegine, temettü ödeme gücüne ve niyetine...inanilmaz bir güvenimiz var. ve bu güven... senet fiyati yarilansa bile...bizde bir panik yaratamiyor....tam tersine yükselen temettü getirisnden dolayi... acaba nerden nakit aktarsakda...bu sirketteki payimizi...bu düsük fiyatlardan yükseltebilsek diye kivraniyoruz. :yes:

bu yüzden rutin azaltma/cogaltma islemlerimi ciddiye aliyorum ve uzun vadeli yatirimimda destekleyici bir strateji olarak kullanmaya devam ediyorum. hatta endeks veya senet fiyatlari düssede.......yükselsede...uyguladigim aktif bir planim var...söylenmeye, sikayet etmeye, veya ona buna küfretmeye...hic gerek kalmiyor...cünkü tüm anlayamadigim,öngöremedigim piyasa oynakliklari...degil bana zarar vermek...daha cok bana yariyor...:wink:


hem ereglide, hem soda daki kisa vadeli fiyat oynakliklari...olayin en önemsiz tarafi. su an benim merakim... 2012 ilk ceyrek rakamlari... fiyat düser, yükselir bunlar...elimde olmayan, öngöremedigim seyler.

epikur
30-03-2012, 01:21
....Sermaye piyasaları hukukçusu bir avukat küçük yatırımcı mağduriyetine ilişkin diyor ki "Hisse satış haberine herkes eşit şekilde ulaşabilmeliydi" :)
biraz geç kalınmadı mı ?

olaylari pek detayli takip edemiyorum, dostum. ama tabiiki haklisin...piyasa büyükleri bu spekülasyon oyunlarinda...her zaman oldugu gibi...cok cok daha avantajli ve hep hileli oynayabiliyorlar ve spk/imkb vs. gibi düzenleyici olmasi gereken kurumlar tarafindan zaptedilmiyorlar. borsamiz ne yazik ki...bu.

..bu yüzden zaten yatirimlarimda isin spekülasyon boyutunu minimuma indirmeye calisiyorum ve tüm bu dezavantajlara ragmen...yapdigim secimde uzun vadede kaybetme ihtimalimin düsük olmasina dikkat ediyorum.
yani ereglide kisa vadede zokayi yutmus olsak bile, toparlanmasi beklenen konjonktür ile orta/uzun vadede bu senette de hic bir korkum yok...sonucda fk si ucuk, popüler ve spek bazli kagitlarda spekülasyon yapmiyoruz. :wink:


not: bagfasda 2 tl bedelli sermaye artirimi ile ilgili tarih bildigim kadariyla daha aciklanmadi...

anylife
30-03-2012, 01:23
olaylari pek detayli takip edemiyorum, dostum. ama tabiiki haklisin...piyasa büyükleri bu spekülasyon oyunlarinda...her zaman oldugu gibi...cok cok daha avantajli ve hep hileli oynayabiliyorlar ve spk/imkb vs. gibi düzenleyici olmasi gereken kurumlar tarafindan zaptedilmiyorlar. borsamiz ne yazik ki...bu.

..bu yüzden zaten yatirimlarimda isin spekülasyon boyutunu minimuma indirmeye calisiyorum ve tüm bu dezavantajlara ragmen...yapdigim secimde uzun vadede kaybetme ihtimalimin düsük olmasina dikkat ediyorum.
yani ereglide kisa vadede zokayi yutmus olsak bile, toparlanmasi beklenen konjonktür ile orta/uzun vadede bu senette de hic bir korkum yok...sonucda fk si ucuk, popüler ve spek bazli kagitlarda spekülasyon yapmiyoruz. :wink:


not: bagfasda 2 tl bedelli sermaye artirimi ile ilgili tarih bildigim kadariyla daha aciklanmadi...
teşekkürler

bruglione
30-03-2012, 01:25
sn Epikur,
yazılarınızı ilgiyle okuyorum. temettü yatırımcısı olarak ben de F/K değerine göre portföy artırıp azaltma yöntemini belirledim.
portföy artırma azaltma noktaları olarak aşağıdaki oranları belirledim.. bu oranlar sizce makul mu?

froto 7,5-10
eregli 7-9
tuprs 9-14

Bir de ek olarak pd/dd ve sektör ortalamalarına da bakmak gerekmez mi?

mirado_16
30-03-2012, 01:51
ttkom biriktirmek için uygun zaman mı ?

epikur
30-03-2012, 02:02
sn Epikur,
yazılarınızı ilgiyle okuyorum. temettü yatırımcısı olarak ben de F/K değerine göre portföy artırıp azaltma yöntemini belirledim.
portföy artırma azaltma noktaları olarak aşağıdaki oranları belirledim.. bu oranlar sizce makul mu?

froto 7,5-10.......ben sahsen 6,5-9 olarak belirledim...ama hizlanan konjonktür ile bende üst limiti yükseltebilirim.

eregli 7-9.......... benim görüsümde ayni

tuprs 9-14..........8-12 arasi

ama ben son 6 aylik bandi baz aliyorum, fark oradan geliyordur....daha gecmis fk degerlerinin aktüel olmadigini kabul ediyorum...yani sonucda fk degerleri somut bir piyasa beklentisidir!
...bu yüzden 1 yil evvelki beklentilerin gecerliligi kalmamis olabiliyor.


Bir de ek olarak pd/dd ve sektör ortalamalarına da bakmak gerekmez mi?

güzel kar yapan ve fk si olan sirketlerde pd/dd bence primer önemini kaybediyor...cünkü karli sirketler özsermayesinin kat kat üzerinde degerlendiriliyor...nakit yaratma güclerinden dolayi...bence hakli olarak...sirketin özsermayesinin yükseltilmesi tabiiki takibimde ama...yüksek f/k orani veya yüksek fiyat/cashflow oranlari beni sahsen primer ilgilendiren degerler. ha...f/k yerine sirketin esas faaliyet karini...piyasa degeriyle orantilamakda makul bir takip edilecek oran.
sektör ortalamalarina bakmiyorum...cünkü genelde sektördeki en iyi sirketi secdigim icin...sektör ortalamalari haliyle zaten...takip ettigim sirketin oranlarindan daha kötü oluyor.


bir not eklemek istiyorum...f/k icin kesinlikle aciklanmis olan son kar rakaminin yaninda...gelecek bilanco dönemi icin bekledigimiz kar rakamiyla bir...kendi özel aktüel f/k rakamimizi belirlememiz gerekiyor...malum bazen gecici sayilabilecek yüksek kar rakamlari ile bazen aldatici, cok düsük f/k rakamlari olusabiliyor...

epikur
30-03-2012, 02:15
ttkom biriktirmek için uygun zaman mı ?


ttkom portföyümün temel taslarindan...yani ana kontenjanim duruyor ve bu yil 2. temettü tutarimi alacagim...diger tüm temel taslarimda oldugu gibi.
biriktirmekveya cogaltmak icin su anlar uygun mu? bence degil! cünkü ne kadar zirveden gerilemis olsada...halen 12,8 gibi bir f/k-orani sergiliyor.
son aktüel band....düsen karlardan dolayi...11-14 arasinda. 12 f/k gibi bir fiyatlama...cogaltmaya baslayabilecegim seviyeler. ama oran 11 lere de düsse...üzülmem.
ama bu isin yüzdeyüz dogrusu yok...önemli olan kendi bandimizi belirleyip...cogaltma veya azaltma islemileri icin az cok rasyonel fiyat seviyeleri belirleyip, uygulamak.
tabii 1. ceyrek karinda.... hangi seviyede gelebilecegi üzerine kafa yormak elzem...

epikur
30-03-2012, 13:44
son günlerde takip ettigim senetlerde gözüme batan bariz suni yükseltmelerle... her yükselen senede atlamayi aliskanlik edinmis bir cok ky yine ...gafil avlandi.

isin komigi bu senetler...temel saglam...temettücü sirketler. :clown:

ama bir rol oynamiyor... temettü ödenecek lafininda...sadece kullanilabilen bir beklenti türü oldugunu...sanirim anlayan anlamisdir. ("temettü beklentisi" icin aralik, ocak aylarinda girilir...en gec- senet uzun vadeli tutulmuyorsa !!!)
gerisinin bos laf oldugunu...2-3 hafta sonra ödenecek temettü icin...senedin yükselmiyecegini...cünkü bir manasi olmadigini umarim farkedilmisdir.

gördügüm suni yükseltmeler:
unye......4,25 lerden aniden 4,45 e...ve yine geriye
adanab...2,75 den...2,86 lara...ve yine geriye
mardin....6,80 den...7 ye...ve yine geriye
soda.......3,50 lerden...3,70 e...ve geriye
armada...1,85 den...2,20 ye...ve yine geriye

cogu seans icinde yapilan bu islemlerin niyeti sanirim...kagit tavan yapacak diye...kosup gelen
arkadaslari...yüksek fiyatlardan "SIRKETE ORTAK ETMEK" ve kagida yeni ortaklar ekleyerek... kagida derinlik kazandirmak. :he:

bende ne yazik ki su anlar fazlalik olmadigi icin...bu güzel fiyatlari...azaltma yönünde kullanamadim...ana kontenjanimdan ise vermeye... kiyamadim. :frown:

yükselisin...ciddi olup, olmadigini kavrama acisindan...hektas grafigine bakilmasini tavsiye ederim. :super:
senet toplamaninda... bir sani serefi, ve prosedürü olabilecegini hektasdaki toplayan fonlar gayet güzel örnek olarak gösteriyorlar. adamlarin calisma stiline hayran kalip, maliyet ortalamalarimi yükseltme pahasina...1,50 lerden bile biraz ekledim. ama yatirim tavsiyesi falan degildir...cünkü ben ana kontenjanimi...1,20-1,25 lerden olusturdum, yani maliyetim düsük... her türlü ciddi gerileme bile beni fazla etkilemez. ama buradan almaya kalkan bir ky...senedin 1,40-1,45 lere düsürülmesiyle, rahatca panikletilir.
yani: bir hisseye "zamaninda" girmeyi ögrenmek...güzel bir aliskanlik olacagindan emin olabiliriz.

uzman88
30-03-2012, 15:25
Sn Epikur

brut 0,390357 krs net 0.331804 krs ile ve su anki 4,21 fiyatiyla Kordsa'nin temettu verimi net 7,88 e gelmektedir. Gecen seneden sonra bu senede dagitilabilir karin buyuk bir yuzdesi temettu olarak dagitilacak. Bu konu hakkindaki goruslerinizi paylasir misiniz?

epikur
30-03-2012, 16:54
sirket takibimde degil...bu yüzden pek fazla bir sey diyemiyecegim.
ama 2. yil arka arkaya karin güzel bir bölümünü dagitmasi...umut verici.
sirketi uzun vadeli yatirim konusunda degerlendirebilmek icin, kar ve ciro gelisimini detayli takip etmek gerekir.

syılmaz
30-03-2012, 17:45
Sn. Epikur, Aselsan'ı takip ediyor musunuz?

rekorb
30-03-2012, 20:10
bir not eklemek istiyorum...f/k icin kesinlikle aciklanmis olan son kar rakaminin yaninda...gelecek bilanco dönemi icin bekledigimiz kar rakamiyla bir...kendi özel aktüel f/k rakamimizi belirlememiz gerekiyor...malum bazen gecici sayilabilecek yüksek kar rakamlari ile bazen aldatici, cok düsük f/k rakamlari olusabiliyor...

Merhaba,

2010dan itibaren şirketlerin her üç aylık dönemde açıkladıkları bilançolara göre oluşan f/k'larından yola çıkarak yaptığım bir çalışmaya göre yukarıda adı geçen üç şirketin f/k aralığı için aşağıdaki tablo yardımcı olabilir:

http://g1203.hizliresim.com/v/y/3ybmp.jpg

Kullanılabilecek makul aralığı -1Z/+1Z olarak alıyorum. Hele ki -2Zye yaklaşan varsa :cool: Ereğlide standart sapmanın yüksek ve doğal olarak da aralığın çok açık olmasının nedeni 2010 ilk çeyrek bilançosunda f/k'sının 49 olması. Eğer Ereğlide 2010 ilk çeyrek bilançosunda oluşan yüksek f/k'yı göz ardı edersek bu durumda ereğli için -1Z/+1Z aralığı 7,4-12,8 olmaktadır.

Standart sapma ne kadar düşükse o kadar iyi. Çünkü bu şirket istikrarlı anlamına da geliyor.

Not:f/k ları ikinci kez kontrol etmedim, hatalı veri girmiş olabilirim. Fakat sizler de geçmiş f/k lara göre bu çalışmayı yapıp kontrol edebilirsiniz.

bruglione
30-03-2012, 21:48
teşekkürler sn epikur ve sn rekorb...

epikur
31-03-2012, 01:48
...
http://g1203.hizliresim.com/v/y/3ybmp.jpg

Kullanılabilecek makul aralığı -1Z/+1Z olarak alıyorum. Hele ki -2Zye yaklaşan varsa :cool: Ereğlide standart sapmanın yüksek ve doğal olarak da aralığın çok açık olmasının nedeni 2010 ilk çeyrek bilançosunda f/k'sının 49 olması. Eğer Ereğlide 2010 ilk çeyrek bilançosunda oluşan yüksek f/k'yı göz ardı edersek bu durumda ereğli için -1Z/+1Z aralığı 7,4-12,8 olmaktadır.

Standart sapma ne kadar düşükse o kadar iyi. Çünkü bu şirket istikrarlı anlamına da geliyor.



calisma icin cok tesekkürler, sn rekorb,
benim el yordamiyla yapmis oldugum band belirlenmesini...matematiksel olarak kanitlamissiniz ve -1Z/+1Z araligini kullanmak da yazdiginiz gibi...cok daha makul, pratik ve uygulanabilir bir fk-bandi elde edebilmek icin.

hem ford, hemde tupras daki oranlarda bayagi yakiniz, f/k bandi konusunda....benim bandim 6 ayi gecmedigi icin...biraz daha dar bir alanda... faydasida: daha kücük oynakliklari bile azaltma/cogaltma islemleri icin kullanabiliyorum. zaten esasinda tüm bandi 3 e bölerek...orta bölümü nötr tutup...alt ve üst bölümleri alim/satim icin...kademeli sekilde kullaniyorum....oturup noktasal hedefleme beklemekden cok cok daha mantikli bir yaklasim bence.

eregli de hesaplamis oldugunuz 12,8 üst rakami bence biraz fazla iyimser... 9 bile güzel bir seviyedir...spekülatörler izin verirse. :wink:

ford daki belirlemis oldugunuz 1,2 olan düsük standart sapma rakami da...ford sirketini neden el üstünde tuttugumu ve borsamizin en güzel sirketi olarak nitelendirdigimi...gayet somut ve rasyonel bir sekilde teyit etmektedir.
tekrar cok tesekkürler calismaniz icin.

eger zamaniniz olursa ayni calismayi... hektas, ttrak, unyec, mardin, adbgr, ttkom ve soda icinde yapabilirsiniz...cok sevinirim.
hatta isterseniz özelden...size bu sirketler icin belirlemis oldugum aktüel fk bandlarinida gönderebilirim. degerleri bu baslikda yayinlamiyorum...cünkü kötü niyetli kisiler...olayi "ky yönlendirmesi" olarak lanse edebilirler...
malum...fk-bandi ve hisse basi kar rakamlarimla...tüm azaltma/cogaltma seviyelerimi deklare etmis olurum, ve ne kadar fazla kisi bu rakamlari kullanirsa...o noktalar o kadar da daha belirleyici veya kirilgan olabilirler. benim icin bir zarari yok ama...yinede toplu hareket etme olasiligi dogdugundan...hos olmaz.

epikur
31-03-2012, 01:57
Sn. Epikur, Aselsan'ı takip ediyor musunuz?
sn syilmaz...aselsan... yüzde 29 dagitim payi ve yüzde 1,9 temettü getirisiyle...av semama hic uymayan bir sirket....bu yüzden takibimde degil.


NOT: diyelimki aselsanda ileriki yillarda güzel gelismeler ve yüksek bir büyüme bekledigimden veya türk savunma sanayisinde de bir payim olmasini arzuladigimdan, portföyüme katmak istiyorum.... o zaman yine fk bandini dikkate alarak senette kademeli giris yapmaya calisirim. son 6-7 aylik sürede fk...7,5 ile 12,83 arasi bir gelgit yapmis....ve su an 12,71 ile...üst limitte...yani su anlar.. senede kesinlikle girmeyecegim seviyelerdir.

mirado_16
01-04-2012, 01:43
şu an temettü tarihleri yaklaştıgı için hisselerde suni artış söz konusu şu aralar alınacak hisse göremedim temettü için

SEPTİSİZM
01-04-2012, 02:31
ARkadaşlar knfrt için ne dersiniz?...bu sene karı iyi...temettü yada bedelsiz bekliiyorum????

epikur
01-04-2012, 02:59
ARkadaşlar knfrt için ne dersiniz?...bu sene karı iyi...temettü yada bedelsiz bekliiyorum????

arkadasim, knfrt hayatinda temettü vermemis bir sirket, yani sirket bu sene temettü verse ne yazar?
bu baslikda süreklilik ariyoruz...sürpriz degil.

ve bedelsiz safsatasiyla ilgili olarak...gecmis sayfalardaki sayisiz yazilarimi okumanizi rica ediyorum. inaniniz: kendi menfaatinize olacakdir.

epikur
02-04-2012, 17:09
cok önemli olmasada son bir genel degerlendirmeyi eklemek istiyorum...sadece fikir olarak...


“Özel” Bir Durum

TÜİK yılın dördüncü çeyreğinde GSYİH’nin bir önceki yılın aynı dönemine göre %5,2 büyüme kaydettiğini açıkladı. Çeyreklik büyüme performansı, piyasanın %5,3’lük büyüme tahminiyle uyumlu ama bizim %6,3’lük tahminimizin altında.

Böylece yıllık büyüme %8,5 ile bizim %8,7’lik tahminimizin bir miktar altında gerçekleşti. Cari fiyatlarla Türkiye’nin gayri safi yurtiçi üretimi 1,3 milyar TL’ye (772,3 milyar ABD Doları) ulaştı. Kişi başına düşen GSYİH de 10.444 ABD Doları oldu.

Bu arada daha önce %9 olarak açıklanan 2010 büyümesinin de %9,2 olarak yukarı yönlü güncellendiğini görüyoruz.

Takvim ve mevsim etkilerinden arındırılmış seride, dördüncü çeyrek GSYİH’nin bir önceki çeyreğe göre %0,6 ile 2009’un ilk çeyreğinden beri en düşük artışı sergilediğini görüyoruz. Sadece takvim etkisinden arındırılmış seride ise 2011 için yıllık büyüme %8,1 seviyesinde bulunuyor.

Yerleşik hanehalkının tüketimi son çeyrekte %3,4 büyürken, yıllık büyümesi %7,7 ile 2010’daki %6,7’lik büyümenin üzerinde. Hanehalkı tüketiminin büyümeye katkısı son çeyrekte 2,4 yüzde puan (yp) olurken, yıllık katkı 5,3 yp.

İç tüketimin GSYİH içerisindeki payına baktığımızda ise 2010’da %69,1 iken 2011’de %68,6’ya gerilediği görülüyor.

Özel yatırım harcamalarının büyüme hızı yavaşlasa da, yıllık büyüme %22,8 ile hâlâ oldukça yüksek. Özel sektörün makine-teçhizat ve inşaat yatırımlarının 2011’de büyümeye 4,5 yüzde puan katkı sağladığını görüyoruz.

Öte yandan kamu tüketimi ve yatırımı 3. çeyrekteki kuvvetli seyrin ardından son çeyrekte geriliyor. Bu açıdan bakıldığında, son çeyrekteki büyüme performansının özel yatırım ve özel tüketim üzerine dayandığına söylemek yanlış olmayacaktır.

Merkez Bankası’nın (MB) da belirttiği gibi, talep bileşenleri arasındaki dengelenme devam ediyor. 2009’un üçüncü çeyreğinden beri ilk kez ithalatın bir önceki yılın aynı dönemine göre gerilediğini görüyoruz. Böylece net ihracatın büyüme katkısı yılın son çeyreğinde 3,2 yüzde puan seviyesinde gerçekleşiyor. Yıllık bazda resim biraz daha farklı. 2010 yılında büyümeyi 4,4 yp aşağı çeken net ihracat, 2011’de 1,4 yp ile yine eksi katkı yapsa da, bu kez derecesi daha sınırlı.
Arz cephesinde ise sanayi üretiminin katkısı oldukça kuvvetli. Fakat çeyreklik bazda dağılıma baktığımızda, hız kaybettiği de görülüyor. Aynı durum, inşaat sektörü için de geçerli.

Genel olarak baktığımızda son çeyrek rakamları MB’nin “yumuşak iniş” senaryosu ile uyumlu. Bu nedenle rakamlar, iç ve dış talep arasındaki dengelenmenin bir delili olarak sunulacaktır. Fiyat etkisinden arındırıldığında bu tespit doğru olsa da, dış ticaret dengesi açısından bakıldığında durum daha farklı. Yükselen enerji fiyatları ödemeler dengesi üzerinden risk yaratmaya devam edecektir.



Ya Sonra?

Dünya ekonomisindeki sorunların kısa vadede çözüleceğine inanmıyoruz. Asya cephesinde artan sorunların da devreye girmesi ile birlikte, birkaç yıl daha küresel ekonomide düşük büyümeyle yolumuza devam edeceğiz.

2012 için makro tahminlerimizi oluşturduğumuz 2011 Aralık ayına kıyasla aslında genel resimde önemli bir değişiklik yok. Fakat özellikle Avrupa cephesinde atılan adımların yarattığı kısa vadeli iyimserliği gözden kaçırmamak gerek.

Bu nedenle 2012 büyüme tahminimizde dış talep ve yatırım cepheleri kaynaklı değişiklikler yaptık. Neleri değiştirdik?

1-Avrupa Birliği Merkez Bankası özellikle uzun vadeli fonlama cephesinde önemli adımlar attı. Bu adımların ardından, Avrupa bölgesi için daralma tahminlerinin değiştirildiğini ve beklentilerin iyileştiğini gördük. Daha önce kendi modelimizde %0,7 olarak kullandığımız Avrupa ekonomisi için daralma öngörümüzü %0,2’lik daralma olarak değiştiriyoruz.

2-Geçtiğimiz Aralık ayında 2012 için büyüme tahminlerimizi yaparken, Kasım ayına ait Reel Sektör Güven Endeksi verilerini kullanmıştık.
Bugün elimizde aynı endekse ait Mart verileri var. Yeni veriler neredeyse her alt sektörde ciddi iyileşmelere işaret ediyor. Özellikle sipariş beklentileri, talep konusunda iyimserliğin arttığını gösteriyor.
3-Bir diğer önemli nokta da yatırım iştahının yükseliyor olması. Daha önceki modelimizde %6,5 daralmasını öngördüğümüz yatırımların Reel Sektör Güven Endeksi’ndeki yeni resime paralel olarak %3-4 aralığında artmasını bekliyoruz. Buna paralel, net ihracatın katkısını da bir miktar azaltıyoruz.

Sonuç olarak 2012 için GSYİH büyüme tahminimizi %1,5’tan %3’e yükseltiyoruz. Zayıf geçmesini öngördüğümüz ilk çeyreğin ardından, bir miktar toparlanma gelecektir.
Ancak bu toparlanmanın şiddeti konusunda devam eden belirsizlikler, tahminimizin önünde her iki yönde risklerin devam etmesine neden oluyor. Büyüme tahminimizdeki bu değişiklik, cari açığın milli gelire oranını da %7,5’tan %8,5’a yükseltecektir.



Burcu Ünüvar
İş Yatırım Menkul Değerler A.Ş.

epikur
03-04-2012, 00:41
bugün ford daki, ttrak daki, hektasdaki ve tuprasdaki hareketlenmeleri gördükden sonra, temettü yatirimciliginin degerini daha cok idrak edebildim.
ereglide 3,3% olan ve sodada 1,8% olan düsük temettü getirilerinin... düsen hisse fiyatlarinda normalde kolaylikla yapabildigim rutin maliyet düsürme alimlarinda beni engelledigini ve korkmadan ek alim yapamadigimi gördüm.
yani olay psikolojik....
temettü verimi yüksek sirketlerde yapabildigim ek alimlari...bu 2 sirketdede yapamiyorum. yani ne sodada 3,50 altinda cogaltma yapabildim...ne de ereglide 3,47-48 lerde ek alim yapabildim....mantikli olmasina ragmen.

nedenide belli: senetinin düsmesine ragmen...yinede daha düsebileceginden korkuyorum....(temettü)güvenlik agim yok...dizlerim titriyor.

neyse...sadece temettücü sirketlere konsantre olmaya karar verdim. sodada pozisyonlarimi bugün güzel fiyatlardan nerdeyse bitirdim...ereglide de bu macerayi ilk firsatta maliyete yakin yerlerde bitirecegim.

temettücü sirketlerimde azaltma/cogaltma islemleri bana yetiyor da...artiyor bile.
huzurlu yatirimin gözünü seveyim.

Vural-can
03-04-2012, 01:27
ereglide de bu macerayi ilk firsatta maliyete yakin yerlerde bitirecegim.

Sn Epikur..

Bende aynı kanıdayım..Pişmanım..

--
Mart başı kendime bir portföy yaptım...3-4 aylık...Mayıs ortası düzeltme olacağı ihtmali var deniliyor...
Sanırım o vakte kadar...
Sizi okudum...HEKTS girdim...İnanın öyle rahatım ki..
Veriyorsa 2-3 kademe...Başka etkilenmedi..1.40 da aldım..(1.20 dede alıp satıştım)
1.55 yavaş yavaş beni üzmeden gidiyor...İnanın kimi zaman bakmıyorum bile ona..
Düştüğündede yarın düzeltir diyorum..Ve öyle oluyor...

Sanırım onunla yolculuğumuz 1.75 gibi bitecek...Sağolun...

Otkar ve Armda var..Onlarıda Yalın dostum sayesinde aldım..
Onlardada rahatım..
Otkar için; yorumlarda düşünce "keşke 27-28 olsada alsam "diye yazayım diyorum,millet kızcak...

Siz, Yalın ve ismini saymadığım dostlarım sağolun...

Bu arada Portföy biraz çeşit...
Hekts,
Armda,
Algyo,Sngyo,
İsctr,Asyab,
Sasa
ve maalesef Eregl

Saygılar....

ppqq
03-04-2012, 01:56
....
neyse...sadece temettücü sirketlere konsantre olmaya karar verdim. sodada pozisyonlarimi bugün güzel fiyatlardan nerdeyse bitirdim...ereglide de bu macerayi ilk firsatta maliyete yakin yerlerde bitirecegim.

temettücü sirketlerimde azaltma/cogaltma islemleri bana yetiyor da...artiyor bile.
huzurlu yatirimin gözünü seveyim.

Dostum, işte borsada artı portföyde olmanızın nedeni! :bravo:

epikur
03-04-2012, 02:08
Dostum, işte borsada artı portföyde olmanızın nedeni! :bravo:

aynen dostum, temettü olayi artik benlikde belirleyici bir yer edinmis...temettü güven vermeyince...3-5 kurusluk bir düsüsde bile ...ek alim cesareti gösteremedim...elim gitmedi....cünkü huzursuzum.
.
yani olay aslinda...yok senet dahada düser...zarar yazarim falan korkusu da degil...öyle bir korkum yok -cünkü sirketler saglam - biliyorum....
ama senet fiyati düserken - normalde-rahatlikla yapabildigim cogaltma olayini ... yapamadim...bu kadar basit.

ve...bir "yatirimcinin" bence en cok cekinmesi gereken sey...KORKU. isin icine korku girdimi...hatali/sagliksiz seyler yapmakda oldugumu anliyorum.

ppqq
03-04-2012, 11:12
Borsaya ilk bulaştığım yıllarda, borsada yaptığım işlemlerde daha güvenli ve daha karlı yöntemleri araştırmakla meşgul oldum.

Mekanik sistemler geliştirerek, teknik analiz çalışarak kendimi koruyacak ve karlılığımı istikrarlı hale getirecek arayışla geçti yıllar.

Dalga prensibi, piyasa yükselirken al ve piyasa düşerken sat! Çok basit bir yaklaşım ancak bir o kadar da uygulaması ZOR.

Sonraki yıllarda anladım ki; borsa dinamikleri, ekonomi biliminden çok psikoloji ve sosyoloji bilimini ilgilendiriyor.
İstatistiksel veriler, destekler, dirençler, konjonktür, trend, yatırımcı raporları ile inşa edilmek isteyen piyasanın temeli Psikoloji üzerinde yükseliyor.

Bizlerde insan olduğumuza göre, akıllı paranın psikolojisinin kurbanları oluyoruz büyük oranda. Refleks olarak olup hemen neler olduğunu anlamak için piyasa ekonomisini çözmeye çalışıyoruz.

Petrol, altın, tahvil, faiz, emtialar, dış borsalar, fonlarda ki paranın iz takibi gibi çok bilinmeyenli denklemlerde çözüm arıyoruz. Sonuç birçoklarımız için yok! Çünkü psikoloji dersinin sınavına ekonomi kitabından çalışıyoruz!

Geçen gün okuduğum makale şöyle diyordu,

Zıtlıklar dünyasında yaşıyoruz. Zıtlıklar sürekli değişim halindedir. Sürekli hareket eder, hiç bir şey sabit değildir. Hayatı doğru anlamlandıran bir kişi istikrar beklentisi içinde olamaz. İstikrarı aptallar ve korkaklar arar.
Her kriz beraberinde çözümünü de büyütür. Önemli olan bu çözümü görüp problemlerin üstesinden gelmektir. Hayat hep dalgalanır.

Akıllı insanlar Krizlerde büyür!

Krizler istisnai durumlar olmayıp ekonominin doğasından kaynaklanırlar. Hiçbir şey tesadüf eseri gerçekleşmiyor.

Bireyin dışında, bizi kontrol eden mekanizmalar çalışmaktadır. Bu acımasız piyasada para kazanabilmek için benim yöntemim sistemin dışına çıkıp olabildiğince hareketsiz kalmak.

Hatta kendime imkb de yıllık işlem kotası koyuyorum desem, inanırmısınız! Akıllı paranın, disiplinimi bozmasını ancak bu şekilde engelleyebiliyorum.

Tüm yıl oyuncudan çok seyirci olduğunuzda iyi maçlara, iyi tahtalara yöneliyorsunuz doğal olarak. :confused:

Pit
03-04-2012, 12:38
Borsaya ilk bulaştığım yıllarda, borsada yaptığım işlemlerde daha güvenli ve daha karlı yöntemleri araştırmakla meşgul oldum.

Mekanik sistemler geliştirerek, teknik analiz çalışarak kendimi koruyacak ve karlılığımı istikrarlı hale getirecek arayışla geçti yıllar.

Dalga prensibi, piyasa yükselirken al ve piyasa düşerken sat! Çok basit bir yaklaşım ancak bir o kadar da uygulaması ZOR.

Sonraki yıllarda anladım ki; borsa dinamikleri, ekonomi biliminden çok psikoloji ve sosyoloji bilimini ilgilendiriyor.
İstatistiksel veriler, destekler, dirençler, konjonktür, trend, yatırımcı raporları ile inşa edilmek isteyen piyasanın temeli Psikoloji üzerinde yükseliyor.

Bizlerde insan olduğumuza göre, akıllı paranın psikolojisinin kurbanları oluyoruz büyük oranda. Refleks olarak olup hemen neler olduğunu anlamak için piyasa ekonomisini çözmeye çalışıyoruz.

Petrol, altın, tahvil, faiz, emtialar, dış borsalar, fonlarda ki paranın iz takibi gibi çok bilinmeyenli denklemlerde çözüm arıyoruz. Sonuç birçoklarımız için yok! Çünkü psikoloji dersinin sınavına ekonomi kitabından çalışıyoruz!

Geçen gün okuduğum makale şöyle diyordu,

Zıtlıklar dünyasında yaşıyoruz. Zıtlıklar sürekli değişim halindedir. Sürekli hareket eder, hiç bir şey sabit değildir. Hayatı doğru anlamlandıran bir kişi istikrar beklentisi içinde olamaz. İstikrarı aptallar ve korkaklar arar.
Her kriz beraberinde çözümünü de büyütür. Önemli olan bu çözümü görüp problemlerin üstesinden gelmektir. Hayat hep dalgalanır.

Akıllı insanlar Krizlerde büyür!

Krizler istisnai durumlar olmayıp ekonominin doğasından kaynaklanırlar. Hiçbir şey tesadüf eseri gerçekleşmiyor.

Bireyin dışında, bizi kontrol eden mekanizmalar çalışmaktadır. Bu acımasız piyasada para kazanabilmek için benim yöntemim sistemin dışına çıkıp olabildiğince hareketsiz kalmak.

Hatta kendime imkb de yıllık işlem kotası koyuyorum desem, inanırmısınız! Akıllı paranın, disiplinimi bozmasını ancak bu şekilde engelleyebiliyorum.

Tüm yıl oyuncudan çok seyirci olduğunuzda iyi maçlara, iyi tahtalara yöneliyorsunuz doğal olarak. :confused:
Çok güzel özetlemişsiniz. Bahsettiğiniz yolların hepsini bende denedim. Hatta birara metastock bile satınalıp bir sürü sistem geliştirdim. Sonuç fiyasko oldu, nedeni de işte o psikoloji...
Şimdi fiyatı şirketin ticari faaliyetlerinin bir sonucu olarak görüyorum ve bu sonuç sonunda benimle karını paylaşmıyorsa o şirkete hayatta yaklaşmıyorum bile. Asıl fiyatı belirleyen er yada geç şirketin ticari sonuçları oluyor. O süre zarfında şirketin ticari başarısıyla örtüşmeyen fiyatlandırmalar varsa uzak durmakta fayda vardır.
Ben yaklaşık 3 yıldır uyguladığım yatırım metodolojisiyle inanın çok mutlu ve huzurluyum....
Böyle güzel bir yazı yazdığınız için teşekkürler...

epikur
03-04-2012, 13:03
Şimdi fiyatı şirketin ticari faaliyetlerinin bir sonucu olarak görüyorum ve bu sonuç sonunda benimle karını paylaşmıyorsa o şirkete hayatta yaklaşmıyorum bile.


dostum, "ağacı kurt, insanı dert yer"...misali, huzursuz eden yatirimlardan kacmaya calisiyoruz.
bu yüzden de...kazandigini paylasmayan sirketlerden uzak durmaya calisiyoruz. ve mevduat yapmis gibi...huzurluyuz.





Asıl fiyatı belirleyen er yada geç şirketin ticari sonuçları oluyor.

iste..püf noktasi: er ya da gec! :cool:

dudu
03-04-2012, 13:16
Borsaya ilk bulaştığım yıllarda, borsada yaptığım işlemlerde daha güvenli ve daha karlı yöntemleri araştırmakla meşgul oldum.

Mekanik sistemler geliştirerek, teknik analiz çalışarak kendimi koruyacak ve karlılığımı istikrarlı hale getirecek arayışla geçti yıllar.

Dalga prensibi, piyasa yükselirken al ve piyasa düşerken sat! Çok basit bir yaklaşım ancak bir o kadar da uygulaması ZOR.

Sonraki yıllarda anladım ki; borsa dinamikleri, ekonomi biliminden çok psikoloji ve sosyoloji bilimini ilgilendiriyor.
İstatistiksel veriler, destekler, dirençler, konjonktür, trend, yatırımcı raporları ile inşa edilmek isteyen piyasanın temeli Psikoloji üzerinde yükseliyor.

Bizlerde insan olduğumuza göre, akıllı paranın psikolojisinin kurbanları oluyoruz büyük oranda. Refleks olarak olup hemen neler olduğunu anlamak için piyasa ekonomisini çözmeye çalışıyoruz.

Petrol, altın, tahvil, faiz, emtialar, dış borsalar, fonlarda ki paranın iz takibi gibi çok bilinmeyenli denklemlerde çözüm arıyoruz. Sonuç birçoklarımız için yok! Çünkü psikoloji dersinin sınavına ekonomi kitabından çalışıyoruz!

Geçen gün okuduğum makale şöyle diyordu,

Zıtlıklar dünyasında yaşıyoruz. Zıtlıklar sürekli değişim halindedir. Sürekli hareket eder, hiç bir şey sabit değildir. Hayatı doğru anlamlandıran bir kişi istikrar beklentisi içinde olamaz. İstikrarı aptallar ve korkaklar arar.
Her kriz beraberinde çözümünü de büyütür. Önemli olan bu çözümü görüp problemlerin üstesinden gelmektir. Hayat hep dalgalanır.

Akıllı insanlar Krizlerde büyür!

Krizler istisnai durumlar olmayıp ekonominin doğasından kaynaklanırlar. Hiçbir şey tesadüf eseri gerçekleşmiyor.

Bireyin dışında, bizi kontrol eden mekanizmalar çalışmaktadır. Bu acımasız piyasada para kazanabilmek için benim yöntemim sistemin dışına çıkıp olabildiğince hareketsiz kalmak.

Hatta kendime imkb de yıllık işlem kotası koyuyorum desem, inanırmısınız! Akıllı paranın, disiplinimi bozmasını ancak bu şekilde engelleyebiliyorum.

Tüm yıl oyuncudan çok seyirci olduğunuzda iyi maçlara, iyi tahtalara yöneliyorsunuz doğal olarak. :confused:

Bu guzel yazinizi cok etkilenerek okudum.
25 yila yakin IMKB tecrubem ile ben de size paralel dusunuyorum.
Donem oldu cok alsat yaptim. Donem oldu spekulatif hisse senetlerine girdim. Donem oldu teknik analiz ogrendim. Metastock, Metatrader EW Analysis gibi bilgisayar programlari ile vaktimi ve parami harcadim.
En sonunda anladim ki hepsi bos. Esas olan psikoloji, yoksa bir donem 10 TL den kosa kosa aldigimiz hisse senedini aradan bir kac sene gecince 1 TL den almaya korkmazdik diyorum.
Basarinin onundeki en buyuk engel kisiligimiz, duygularimiz, zaaflarimiz, hirslarimiz ve korkularimiz.

Bu yuzden artik hic bir ekonomi kanali izlememeye, hic bir ekonomi yayinini okumamaya, hic bir analistin raporu ile ilgilenmemeye calisiyorum. Sadece ve sadece sectigim bir kac sirketin fiyati ve faaliyetleri ile ilgilenmeye ugrasiyorum.

Gerceklerden kopuk yuksek fiyatlar olustugunda hirsimi yenip satmaya, yine gerceklerden kopuk dusuk fiyatlar olusunca da korkumu yenip almayi hedefliyorum. Tum cabalarim bunun icin. Kendimi disipline edip, hic bir seyden etkilenmemek tek amacim.

Syg,

epikur
03-04-2012, 13:23
günah cikarma kösesi oldu burasi yaw. :he:

bende ekleyeyim o zaman: evet...evet...ayni yollardan gecdim!

uzun süreli teknik analiz calismalarimdan sonra...bayagi bir sürede indikatörlere takilmisdim...hatta bayagi bir literatür toplayip...bir kütüphane bile olusturmusdum. :kahkah:

demek ki........."arinanlar" ER YA DA GEC .... temettücü, saglamci tekkesinde bulusuyor. :he:

allah digerlerini kurtarsin. :yes:

cesar
03-04-2012, 13:32
benim şansım borsacılığın 4. yılında bu kararı almam oldu. eskiden temettü nedir bilmezdim. chat gruplarında "şu hisse gidiyor zıplayın, bu tavan olacak atlayın" ile geçti o 4 yıl. sonuçta bir memur için büyük sayılacak bir para eridi:)

şu an çoğu kağıdın kodunu görünce adını bile hatırlamıyorum bazen.. :halay:

Pscyokinesis
03-04-2012, 13:36
Temettü yatırımcıları için bir soru sormak istiyorum temettü zamanları artan fiyatlar sizleride üzüyor mu .

Beni üzüyor açıkcası çünkü temettü verimim düşüyor ve daha az yavruyu ana sürüye dahil edebiliyorum .

Fiyatların artmasi ek alım felsefeme uygun olmadığı için ertelemek zorunda kalıyorum .

Yoksa belirlediğim fiyatlardan her ay düzenli alım yapmak istiyorum am bu geçeklşmiyor bende yedek akçe oarak tutup olası düşüşlerde hedef aralığa geldi mi alımlar yapıyorum .

Ama hisse belirlediğim hedef satış fiyatına çok aşmış ise de o zaman pozsiyon azaltıyoruım sonuçta hiçbir hisse uçup kaçmıyor geri çekilme olasılığı oluyor .

Yada diğer temettü verimi yüksek hisselere yatırım yapıyorum .

Ben kati olarak temettü yatırımcısı değilim sizler gibi.

Geleceğe yönelik yatırım yapan firmalarada ortak oluyorum ama epikur un dediği gibi geri çkilmelerde temettü hisselerimdeki gibi korkusuzca alımlar yapılamıyor .

Finansal rasyoları iyi olsa bile insan ürküyor ama yinede temettü hisselerin yanina bu tip hisseler ekleyip portföyü dengelemek benim için önemli gibi duruyor .

Mr.Patience
03-04-2012, 14:20
aynen dostum, temettü olayi artik benlikde belirleyici bir yer edinmis...temettü güven vermeyince...3-5 kurusluk bir düsüsde bile ...ek alim cesareti gösteremedim...elim gitmedi....cünkü huzursuzum.
.
yani olay aslinda...yok senet dahada düser...zarar yazarim falan korkusu da degil...öyle bir korkum yok -cünkü sirketler saglam - biliyorum....
ama senet fiyati düserken - normalde-rahatlikla yapabildigim cogaltma olayini ... yapamadim...bu kadar basit.
.

:yes: akıldan geçenlere ne güzel tercüman olmuşsun.. topikten takip ettiğim kadarıyle elinde ki hisseler Mardin,Türk traktör,Ford kalitesinde güçlü şirketlerin... istikrar sunan bilançoların...paylaşım ahlakına sahip zihniyetlerin kağıtları :) vede artık yatırım yapmayı düşündüğün her şirket hissesinde benzer kriterleri sorguluyor yani o kaliteyi arıyorsun :) seni o kadar iyi anlıyorum ki...
2020 hedef büyük Türkiye sloganı benim nazarımda öncelikle büyük yatırımları,dünya devlerini memlekete çekmeyi hedeflemeliydi,bu devler çevrelerinde istihdam ve ekonomi yaratmalıydı.. imkb ye kote işlem görmeli karlılıklarını yatırımcıyla paylaşmalı,borsa yatırımında temettü geleneği iyi yerleşmeli alternatif şirketler çoğalmalı... Elbette otoyol ve köprü yapıla dursun ancak ihtiyacımız olan öncelikle kalıcı yatırım :)

Mr.Patience
03-04-2012, 14:36
Temettü yatırımcıları için bir soru sormak istiyorum temettü zamanları artan fiyatlar sizleride üzüyor mu .

Beni üzüyor açıkcası çünkü temettü verimim düşüyor ve daha az yavruyu ana sürüye dahil edebiliyorum .

Fiyatların artmasi ek alım felsefeme uygun olmadığı için ertelemek zorunda kalıyorum .

Yoksa belirlediğim fiyatlardan her ay düzenli alım yapmak istiyorum am bu geçeklşmiyor bende yedek akçe oarak tutup olası düşüşlerde hedef aralığa geldi mi alımlar yapıyorum .

Ama hisse belirlediğim hedef satış fiyatına çok aşmış ise de o zaman pozsiyon azaltıyoruım sonuçta hiçbir hisse uçup kaçmıyor geri çekilme olasılığı oluyor .

Yada diğer temettü verimi yüksek hisselere yatırım yapıyorum .

Ben kati olarak temettü yatırımcısı değilim sizler gibi.

Geleceğe yönelik yatırım yapan firmalarada ortak oluyorum ama epikur un dediği gibi geri çkilmelerde temettü hisselerimdeki gibi korkusuzca alımlar yapılamıyor .

Finansal rasyoları iyi olsa bile insan ürküyor ama yinede temettü hisselerin yanina bu tip hisseler ekleyip portföyü dengelemek benim için önemli gibi duruyor .



Selam dost, yıl sonu bilanço rakkamlarından evvel şirketin 2xxx/9 bilançosu size zaten belli tüyoları veriyor öyle değil mi ?
e işte piyasada hisseyi buna göre fiyatlıyor,beklentiyi tahmin ederek temettü geleneği olan vede kar beklediğin şirket hisselerine hamleni yapacak ve bekleyeceksin :) hisse biriktirmek adına genel hamle budur, birde temettü dağıtımı sonrası sessizlikte hamle yapmak da denenebilir yani özetle Haziran ... Kasım ayları arası benim en sık işlem yaptığım dönemlerdir bu bana ait bir metoddur,kendi mali planıma göre düzenlenmiştir, elbette her yatırmcının mali düzenine göre farklılık gösterecektir...
Bu nedenle bir metod edindiğinizde hedeflediğiniz hisselerin doğal olarak prim yapması yada değer kaybetmesi sizi üzmeyecektir,elbette hisseler belli dönemler prim yapacaktır çünki hepsi borsa da arz ve talebe açık işlem görmektedir.. :)
"benim metodum benimdir.. ) yatırım şekli tavsiyesi olaral algılamayınız önce bir yıl boyunca sabırla iyice gözlem yapınız derim"

Pit
03-04-2012, 14:42
günah cikarma kösesi oldu burasi yaw. :he:

bende ekleyeyim o zaman: evet...evet...ayni yollardan gecdim!

uzun süreli teknik analiz calismalarimdan sonra...bayagi bir sürede indikatörlere takilmisdim...hatta bayagi bir literatür toplayip...bir kütüphane bile olusturmusdum. :kahkah:

demek ki........."arinanlar" ER YA DA GEC .... temettücü, saglamci tekkesinde bulusuyor. :he:

allah digerlerini kurtarsin. :yes:
bu topik borsacıların nepal'i gibi oldu dostum :D

epikur
03-04-2012, 15:14
....Temettü yatırımcıları için bir soru sormak istiyorum: temettü zamanları artan fiyatlar sizleride üzüyor mu.


pscyo, artan fiyatlar....beni üzmüyor. (tamam...düsenler de...üzmüyor ya) cünkü her zaman, az-cok nakdim oldugu icin...sadece cogaltma dönemlerimde, yani düsük seviyelerde ek alimlar yapiyorum....temettü sonrasi veya daha genel söyleyelim... temettü mevsiminde...fiyatlar normalden yüksek oldugundan...alim icin bana uymuyor.



...Ben kati olarak temettü yatırımcısı değilim sizler gibi.

Geleceğe yönelik yatırım yapan firmalarada ortak oluyorum ama epikur un dediği gibi geri çekilmelerde temettü hisselerimdeki gibi korkusuzca alımlar yapılamıyor .


kirmizi isaretlenen söylem iste önemli!
bence kati yatirimci olmaya gerek yok.
kisi...temettüsü düsük veya temettüsüz ama temeli saglam hisselere yatirim yaparken huzurlu olabildikce...bence kesinlikle uygulanabilir ve mantikli bir yatirim tarzi...olumsuz bakmanin hic bir anlami yok.

ben sadece rahata ve huzura fena alismisim....minimum heyecan bile cok ve...daha kötüsü...gereksiz geliyor. :yes:

Mr.Patience
03-04-2012, 15:29
Sürekli aynı konuyu işliyoruz iyi niyetiyle gerçekten hisse biriktirmek için soru soran kadar aklında vur kaç olanlar da var :) Görüyorum ki maillerde cevaplarımızda yazılanlar prim vadetmiyorsa yani x kağıdı hem temettü verecek hemde fiyatı iki ay sonra %20 prim yapacak yazmıyorsa akılda kalmıyor sanırım :)
X hissesi için piyasanın orta vadede ki fiyat hedefi 4.50 ler ve yıl sonu fiyat hedefi 5 liralar ise hemen temettü sonrası alıma geçmek mantıklı gelebilir değil mi ? ancak unutulmamalı ki borsada fiyatlamalar anlık konjonktüre göre değişir,piyasayı etkileyen iç ve dış faktörler bitmez tükenmez !
O nedenle uzun vadede temettü hissesi biriktirmek istiyorsanız hissenin fiyatından çok bütçenizin en elverişli döneminde harekete geçip işi bitireceksiniz,yada ben aylık tasarruflarımla azar azar toplayabilirim diyorsanız istikrarlı bir biçimde alım yapacaksınız o vakit de iskontolu fiyata denk gelebilme yada hedeflediğiniz fiyatın daha üzerinde pahalı alma ihtimalinizde olacak ancak gülü seven dikenine katlanacak yani bu işe başkoyan biraz gözünü kapayacak, hisse böyle birikir bazen zararına bazen karına .. :) yatırım tavsiyesi değil şahsi görüşümdür..

Pit
03-04-2012, 16:18
Selam dost, yıl sonu bilanço rakkamlarından evvel şirketin 2xxx/9 bilançosu size zaten belli tüyoları veriyor öyle değil mi ?
e işte piyasada hisseyi buna göre fiyatlıyor,beklentiyi tahmin ederek temettü geleneği olan vede kar beklediğin şirket hisselerine hamleni yapacak ve bekleyeceksin :) hisse biriktirmek adına genel hamle budur, birde temettü dağıtımı sonrası sessizlikte hamle yapmak da denenebilir yani özetle Haziran ... Kasım ayları arası benim en sık işlem yaptığım dönemlerdir bu bana ait bir metoddur,kendi mali planıma göre düzenlenmiştir, elbette her yatırmcının mali düzenine göre farklılık gösterecektir...
Bu nedenle bir metod edindiğinizde hedeflediğiniz hisselerin doğal olarak prim yapması yada değer kaybetmesi sizi üzmeyecektir,elbette hisseler belli dönemler prim yapacaktır çünki hepsi borsa da arz ve talebe açık işlem görmektedir.. :)
"benim metodum benimdir.. ) yatırım şekli tavsiyesi olaral algılamayınız önce bir yıl boyunca sabırla iyice gözlem yapınız derim"
evet bende benzer şeyi gözlemledim. Bizim gibi dersine iyi çalışan biri dağıtılacak temettüyü 6 aylık bilanço sonrasında bile tahmin edebiliyor. Temettü açıklandığında birçoğumuz bunu aylar öncesinden zaten öngörmüş oluyoruz. Öyle ki bu sene mardindeki tahminim net 58 kuruştu ve bunu aylar öncesinden topiğe de yazmıştım. Yani bizim gibi işin takibini iyi yapan kişiler hisse alımlarını temettü verimlerini maksimize edebileceği anlarda yapabilirler. Örneğin temettüsüne 2-3 gün kalan tüpraşa şuan herkes üşüşmüş durumda. Bu yatırımcılar bu hisse 40 tl nin altında kaldığı uzunca sürede hissenin yüzüne bakmıyorlardı :)

Mr.Patience
03-04-2012, 16:37
evet bende benzer şeyi gözlemledim. Bizim gibi dersine iyi çalışan biri dağıtılacak temettüyü 6 aylık bilanço sonrasında bile tahmin edebiliyor. Temettü açıklandığında birçoğumuz bunu aylar öncesinden zaten öngörmüş oluyoruz. Öyle ki bu sene mardindeki tahminim net 58 kuruştu ve bunu aylar öncesinden topiğe de yazmıştım. Yani bizim gibi işin takibini iyi yapan kişiler hisse alımlarını temettü verimlerini maksimize edebileceği anlarda yapabilirler. Örneğin temettüsüne 2-3 gün kalan tüpraşa şuan herkes üşüşmüş durumda. Bu yatırımcılar bu hisse 40 tl nin altında kaldığı uzunca sürede hissenin yüzüne bakmıyorlardı :)


selam pit :cool: Günü birlikçiler temettüden alacaklarının fazlasını veriyorlar ancak furya sürü psikolojisi yarattığından suni bir tatmin sözkonusu...
X kağıdının temettü haftası ort.fiyatı 46 tl diyelim.. yatırımcımız da tasarrufu olan 10.000 tl siyle 10.000 / 46= 217 adet X hissesine sahip olsun... 217 adet X hissesine isabet edecek temettü geliri 217 x 3.34 Tl = 724 Tl dir.. hissenin temettü dağıtımı günki seans açılışı 42 tl dir ... acayip bir primlenme yaşanmadığı müddetçe ki bu genelde zordur :)
217 x 42 = Ana paramız 9114 tl ye gerilemiştir ?
yani günübirlik hisse alıp temettü sonrası kaçanın kaybı 10.000tl Anapara - 9114 seans açılışı Anapara = 886 Tl kayıptır :)
temettü geliri 724 tl iken kayıp 886 tl dir yani temettü alınmıştır evet ancak Ana paramız erimiştir :mut:
Kazanan bilanço döneminden temettü sabahına kadar hisseyi bu küçük furyacılara taşıtarak cebini dolduran büyük oyuncudur :japon: daha açık nasıl anlatalım bilemiyorum ?

"yatırım tavsiyesi değil fikir paylaşımıdır"

epikur
03-04-2012, 22:52
özelden ara ara gelen sorulara yazmis oldugum cevaplari burada yayinlamak istiyorum....okuyanlarin ayni tür sorulari tekrar yöneltmemesi dilegiyle...
malum bu konuyu aslinda... islemisdik veya en azindan benim görüsüm net. :yes:


bence baslikdaki gecmis sayfalari yavas yavas ve dinc kafayla bir okuyunuz, dostum. ne yapabileceginiz konusunda cok daha emin olacaksiniz.
tüm parayi tek senede yatirmak hic iyi bir fikir degil. minimum 3-4 sirkete dagitin...yoksa tek kötü bir haberle veya beklentiyle...veya eregli tipi...ters bir ortak satis hebriyle vs....portföyünüz büyük yara alabilir...yani...gereksiz ve büyük bir risk...

ford ayarinda...en azindan 4-5 sirket mevcut. hele alis kademelerinide az cok uygun yerlerde yakalayabildinizmi... hata yapmis olma ihtimaliniz...asgariye iniyor.
inanin...fordda olsa...tüm parayi tek kagita yatirmak.... kumardir.

epikur
03-04-2012, 23:20
Kazanan bilanço döneminden temettü sabahına kadar hisseyi bu küçük furyacılara taşıtarak cebini dolduran büyük oyuncudur



bu "hisse tasima" kelimesi zaten bence tam tipik bir...ky ve "loser" mentalitesi.

yani "hisse ucmaya baslayincaya kadar"...ky nin elindeki senetler...hamalin mecburen sirtinda tasidigi küfe
gibi bir yük....kücük furyaci senaryosuna göre. :he:

yani bizim uzun vadeli ortaklik olarak adlandirdigimiz seye..ky mal tasima demis...
ve bende hammalim ya...aralik 2010 den beri...ford, ttrak, tupras, mardin gibi kagitlari....hammallik niyetine...sirtimda tasiyorum. belim büküldü yaw. :kahkah:

valla bende sasirdim...burada kendini hamal olarak deklare eden diger uzun vadecileride dikkate alirsam...basligin 2. ismini..."NEAPAL yaylasimi" koyayim... yoksa "hammalar kahvesi" mi, diye... :he:
ha...2 temayi miks yaparak, basliga...SHERPALAR DIYARI da diyebilirim tabii ki. :wink:

not: sherpa=nepalli hamal
http://www.youtube.com/watch?v=l4vx_E88x0M

epikur
03-04-2012, 23:30
....dersine iyi çalışan biri dağıtılacak temettüyü 6 aylık bilanço sonrasında bile tahmin edebiliyor. Temettü açıklandığında birçoğumuz bunu aylar öncesinden zaten öngörmüş oluyoruz.

dostum hatirlarsin...bu baslikda millete yalvardim nerdeyse...yaw gelin... sirketin gelecek dönem ciro ve kar tahminlerini yapalim ve karsilastiralim...ve sonucda ortalama bir deger olusturup...hazirlikli olalim diye....
senden benden baska bunu kendi kagitlari icin yapan veya yapdigini paylasan adam göremedim...
varmi yokmu...senet fiyati napar muhabbeti....
millet halen turk traktöre, tuprasa, mardine, ünyeye girmeye calisiyor yaw...temettüsü beklentisi varmis diye. :kahkah:

epikur
04-04-2012, 12:18
yukarida...bu fiyatlardan bile halen aliyorlar derken...sadece senetlerin - temettü gaziyla - kisa vadeli asiri alimda olduklarini belirtmek istemisdim....yoksa kademeli ve zamana yayilmis düzenli alim yapanlar icin tabii ki problem degil...fiyatin 10 kurus asagida veya yukarida olmasi.
zaten bu günkü gerileme "tüm piyasanin"...asiri olumlu havasina biraz tepkisiydi. daha da düser veya yeni zirveleri dener...bilemiyecegim.
kendi cogaltma seviyelerimin olusmasi icin fiyatlarin biraz daha düsmesi lazim....fk takibi elzem.


not: ereglide bugün maliyet fiyatimdan, 3.57 gibi biraz azalttim. düsen endekse ragmen senet fiyatlarini yükseltmeye calismalari... tam geri zekali spek isi, veyada güzel bir oyun...bilemiyecegim. bu kafayla giderse...3,60 leride gösterecekler.
artik oradan bu maceraya noktayi koyarim.

Mr.Patience
04-04-2012, 14:01
bu "hisse tasima" kelimesi zaten bence tam tipik bir...ky ve "loser" mentalitesi.

yani "hisse ucmaya baslayincaya kadar"...ky nin elindeki senetler...hamalin mecburen sirtinda tasidigi küfe
gibi bir yük....kücük furyaci senaryosuna göre. :he:

yani bizim uzun vadeli ortaklik olarak adlandirdigimiz seye..ky mal tasima demis...
ve bende hammalim ya...aralik 2010 den beri...ford, ttrak, tupras, mardin gibi kagitlari....hammallik niyetine...sirtimda tasiyorum. belim büküldü yaw. :kahkah:

valla bende sasirdim...burada kendini hamal olarak deklare eden diger uzun vadecileride dikkate alirsam...basligin 2. ismini..."NEAPAL yaylasimi" koyayim... yoksa "hammalar kahvesi" mi, diye... :he:
ha...2 temayi miks yaparak, basliga...SHERPALAR DIYARI da diyebilirim tabii ki. :wink:

not: sherpa=nepalli hamal
http://www.youtube.com/watch?v=l4vx_E88x0M


epikur dost, yazını pek bir sitemli ve alaylı gördüm yada benmi yanlış yorumladım :) bahsettiğim küçük furyacılar günü birlikçi temettü avcılarıdır ve ava giderken avlanırlar .... kastettiğim genel yatırımcı davranışına bir ikazdır gayet açıktır vede pit kardeşimizin yazısına ithafendir..
yazıyı uzun vadeli temettü yatırımı yapan bizlerle ilişkilendiren bir nükte göremiyorum ? senin 2010 dan beri taşıdığını ben 90 dan beri taşıyorsam bu tanımlamadan önce ben hicap duyarım :)
artık birbirimizi daha az yanlış anlayarak konuya odaklanalım isterim, hatta yazdıklarımızdan dolayı bir sıkıntı oluştuğunda birbirimize mail göndererek yanlışlığı giderelim, ben bu gibi durumlarda oldukça üzülüyorum..

epikur
04-04-2012, 14:20
dostum...belki yeterince aciklayamadim.
ben senin düsüncelerine karsi degil...genelde kullanilan "mal tasima" kelimesine istinaden biraz alayli sekilde yazdim.
yani bu kelimenin ky ler tarafindan kullanilmasindaki celiskiyi anlatmaya calisdim.

uzun vadeci yatirimcilar icin "mal tasimak"...iftihar edilecek bir konudur. bunu aslinda dile getirdim.
yani sen ve ben mal... tasimakdan rahatsiz falan olmuyoruz demek istedim. ve bana hamal denmesin bile rahatsizlik duymam, hatta basligimin ismini hamallar dünyasi diye degistirebilirim bile...demek istedim. :wink:
yani hicap duyman icin inan bir sebep yok. :yes:

bu tip yanlis anlasilmalar...farkettigim kadariyla SIKCA oluyor...belki benim yazinin icinden tek bir kelimeyi cekerek..."bu kelime" üzerine yazmam...yazarin ifadelerine karsi cephe almisim zanni uyandiriyor.
belki yazi stilim konusunda daha dikkatli olmam gerekecek.

bruglione
04-04-2012, 14:22
yukarida...bu fiyatlardan bile halen aliyorlar derken...sadece senetlerin - temettü gaziyla - kisa vadeli asiri alimda olduklarini belirtmek istemisdim....yoksa kademeli ve zamana yayilmis düzenli alim yapanlar icin tabii ki problem degil...fiyatin 10 kurus asagida veya yukarida olmasi.
zaten bu günkü gerileme "tüm piyasanin"...asiri olumlu havasina biraz tepkisiydi. daha da düser veya yeni zirveleri dener...bilemiyecegim.
kendi cogaltma seviyelerimin olusmasi icin fiyatlarin biraz daha düsmesi lazim....fk takibi elzem.


not: ereglide bugün maliyet fiyatimdan, 3.57 gibi biraz azalttim. düsen endekse ragmen senet fiyatlarini yükseltmeye calismalari... tam geri zekali spek isi, veyada güzel bir oyun...bilemiyecegim. bu kafayla giderse...3,60 leride gösterecekler.
artik oradan bu maceraya noktayi koyarim.

Sn epikur,
eregli maliyet artırma için takip ettiğiniz F/k oranı 7 idi yanlış hatırlamıyorsam. Azaltmak için de f/k oranı 9 seviyelerinde idi.

Ben sahsen ortalama 7,5 f/K(3,5 TL) larda maliyet oluşturmaya başladım, şirketin karlılığı, üretiminde vs sorun görmediğim için..

Sizin bu seviyelerden hisse azaltmanıza şaşırdım açıkçası. Aktüel F/K olarak belirlediğiniz rakam ne seviyelerde bilemiyorum.. önümüzdeki dönem için karlılıkta azalma mı bekliyorsunuz?

epikur
04-04-2012, 14:43
dostum galiba dün yazmisdim,
hem ereglide hem de sodada yatirimimi düsük temettü oranlarindan dolayi sonlandirmak istiyorum.
cünkü gerileyen fiyatlarda...bariz yüksek bir temettü getiri primi göremedigim icin; BIR GÜVENLIK AGI GÖREMEDIGIM ICIN...ek alim yapamiyorum!

olay psikolojik ve diger sirketlerdeki huzuru bu ikilide bulamadim. düsüslerde rahatsiz oluyorum.
hele ereglideki cari spekülasyon olaylari beni asiri rahatsiz ediyor.
spegin elinde oyuncak olmusuz intibasi agir basiyor...ha...senet fiyatini er gec yükseltecek ama, ne geregi var. diger senetlerimde rutin ve rahat sekilde kazandigimi burada...gerilimle kazanmis olacagim ki...lüzumsuz bir sey.

dedigim gibi özel bir karar...senetlerin temel analiziyle ve beklentileriyle hic bir ilgisi yok.




Sn epikur,
eregli maliyet artırma için takip ettiğiniz F/k oranı 7 idi yanlış hatırlamıyorsam. Azaltmak için de f/k oranı 9 seviyelerinde idi.

Ben sahsen ortalama 7,5 f/K(3,5 TL) larda maliyet oluşturmaya başladım, şirketin karlılığı, üretiminde vs sorun görmediğim için..

Sizin bu seviyelerden hisse azaltmanıza şaşırdım açıkçası. Aktüel F/K olarak belirlediğiniz rakam ne seviyelerde bilemiyorum.. önümüzdeki dönem için karlılıkta azalma mı bekliyorsunuz?

Mr.Patience
04-04-2012, 14:51
dostum...belki yeterince aciklayamadim.
ben senin düsüncelerine karsi degil...genelde kullanilan "mal tasima" kelimesine istinaden biraz alayli sekilde yazdim.
yani bu kelimenin ky ler tarafindan kullanilmasindaki celiskiyi anlatmaya calisdim.

uzun vadeci yatirimcilar icin "mal tasimak"...iftihar edilecek bir konudur. bunu aslinda dile getirdim.
yani sen ve ben mal... tasimakdan rahatsiz falan olmuyoruz demek istedim. ve bana hamal denmesin bile rahatsizlik duymam, hatta basligimin ismini hamallar dünyasi diye degistirebilirim bile...demek istedim. :wink:
yani hicap duyman icin inan bir sebep yok. :yes:

bu tip yanlis anlasilmalar...farkettigim kadariyla SIKCA oluyor...belki benim yazinin icinden tek bir kelimeyi cekerek..."bu kelime" üzerine yazmam...yazarin ifadelerine karsi cephe almisim zanni uyandiriyor.
belki yazi stilim konusunda daha dikkatli olmam gerekecek.

dünki yazımın ardından bir an konuyu net ifade edemediğimi düşünerek üzüldüm, ancak şimdi tekrar gülümsüyorum aziz dostum epikur.. bir vesileyle aynı amaç doğrultsunda benzer fikirlerle hareket ettiğimizi pekiştirmiş olduk :) aynı samimiyetle mukabele ederim, mail box problemli sanırım, okuyor ancak gönderi yapamıyorum, nezaketinizden dolayı tekrar teşekkür ediyorum.

Mr.Patience
04-04-2012, 15:59
aşağıda beni çok eskilere götüren düştüğüm yanılgıları ve karşılaşığım çıkmazları bana hatırlatan sizlerle paylaşmak istediğim çok güzel bir mail duruyor ! borsadan uzak ancak birşeyler kazanmak isteyen çoğunluğu oluşturan yatırımcı profilimizin bir çıkış yolu umarak samimiyetimize başvurması beni oldukça duygulandırdı doğrusu,
bu konuyu, cevaben katkılarını sunmak isteyen herkese açıyorum.. lütfen paylaşınız ve bir fayda oluşsun..
Saygılarımla dostlarım

Mail:

temettücü forumdaslara soracaktım ama kızarlar diye size sorayım dedim

ben de ford vardı ama gittim imkb 30 da ve endeks yukselmelerinde beraber takılır ve ordan kazanırım sonra geri gelip fordcukları toplarım diye düsünerekten satıp, şişe aldım

hem fordun temettüleri kacıp gidiverdi...hem de şişe altına çişledi

tamam şişe temettücü degil gibi ama en azından azcık uzcuk bedelsiz veriyor bide kocaman holding gibi bi de ne bilim cam sektörü gibi gibi sebeplerden denemek istemiştim...

kısacası, hep illa temettüsü kuvvetli hisseler mi artar acaba?

temeli saglam, nerdeyse memleketin gözbebegi konumunda ama karını illa da dagıtmayan firmalar aslında uzun vade de sizce gözardı mı edilmeli?

bi diger sorumda temettü aşıgı abiler ablalar, mesala yüzde 10 temettüyü klasik hala getirmiş saglam bir firmaya bütün portföyü yıkmak yerine neden cesitlendiriyorlar o halde?

iki soru yönelttim, hatırlatayım

tesekkurler


Cevabı kısmen veriyorum:
Selam, sorularınız çok anlamlı ve farkındalık dolu.. elbette temettü dağıtmayan iyi kar eden X ve X grubuna dahil şirketler de mevcut... ancak uzun vadede temettü hissesi biriktirmenizin size faydası bir yatırım disiplini edinmek karlı bir şirketin kar payı ortağı olarak geleceğe güvenle bakmaktır... mevduatta yatan yada cumhuriyet altınına yatırdığınız tasarruflarınızda ana paranın zamanla enflasyon karşısında erime riski sözkonusu iken hisse ediniminde çok acil ihtiyaçlarınızda dokunduğunuz hisseler dışında elinizdekilerin sürekli çoğalma ihtimali vardır, hisse ederiniz veyahut hisse alımında kullandığınız tasarrufunuz o anki hisse fiyatından değerlense dahi zaman içinde çoğalan hisse adediniz ve elde ettiğiniz istikrarlı temettü gelirleriniz sizin karınızdır, temettü yatırımı maksadıyle karlı vede borsa da rağbet gören şirketler dışında orta ve uzun vadede alıp satmak ve bir getiri elde etmek amacına dönük, yukarı daha hızlı ivmelenen ve sürekli talep görebilen sektör bankacılık hisseleridir.Bankacılık hisseleri; bankaların artık daha cazip kredi kaynakları bularak bu kredi kaynağını kredi kullanım alanı her geçen gün artan ticari sahada daha etkin pazarlayabilmeleri nedeniyle artan karlılıklarını takiben özellikle büyük oyuncular için daha cazip durmaktadır.. küçük yatırımcı da onların izini takip eder..
Bu nedenle imkb ye her para girişinde pastadan ilk önce onlar pay alır ve en büyük dilimi oluşturular, imkb genel endeksi eksi ve artı yönde direkt etkileyen lokomotif tabir edilen kağıtlardır.. yani imkb den her para çıkışında ilk ve en sert düzeltmeler de yine bankacılık hisselerinde yaşanır, tüm bunların sonucunda imkb de al/sat tarzı getiri elde etmek isteyen yatırımcı kesiminin ilk uğrayacağı adres banka hisseleri olmaktadır...

İkinci sorunuza gelirsek burada amaç yada refleks yıllık temettü gelirini garanti etmek olabilir, çünki şirketler zarar veyahut da yatırıma yönelmek gibi belli nedenlerle temettü dağıtımına gitmedikleri zaman temettü getirisi bir diğer şirketle sağlama alınmış olur.. yani portföy çeşitlenmiş ve getiri riski dağıtılmıştır.. halk tabiriyle birinden gelmezse ötekinden :)
diğer sebebi, birazda yatırımcının özel imkanları, tasarrufa bakışı ve tercihidir...

epikur
04-04-2012, 16:28
dünki yazımın ardından bir an konuyu net ifade edemediğimi düşünerek üzüldüm, ancak şimdi tekrar gülümsüyorum aziz dostum epikur..
bir vesileyle aynı amaç doğrultsunda benzer fikirlerle hareket ettiğimizi pekiştirmiş olduk :) aynı samimiyetle mukabele ederim, mail box problemli sanırım, okuyor ancak gönderi yapamıyorum, nezaketinizden dolayı tekrar teşekkür ediyorum.

dostum, ayni yolun yolcusu oldugumuz icin bir yanlis anlasilma oldugundan emindim. :)
temennimiz...daha cok kisinin bu yatirim tarzini inceleyerek...banal alsat denemelerine...bir alternatif görmeleridir.

o yüzden...hem size, hem de burada yazan tüm uzun vadeci temettücü yatirimcilarina mütesekkirim.
eminim...yazdiklarimizin...gipta edilecek bir düsünce tarzi oldugu zamanla daha iyi anlasilacakdir...ve böylece bizlerin görüsüne katilan yatirimci sayisida artacakdir.

hakanbakan
05-04-2012, 00:04
Temettüde cömert şirketler

Bugüne kadar sermaye piyasalarından kaynak yaratma becerisini gösterebilmiş, İstanbul Menkul Kıymetler Borsası’nda (İMKB) işlem gören yüzlerce şirketten bu yıl sadece 59 tanesi ortaklarına cömert davranacak. İMKB verilerine göre 29 Mart tarihi itibariyle 59 şirket 2011 karını ortakları ile paylaşacağını beyan etmiş durumda. Bu 59 şirket 2011’de elde ettikleri kardan toplam 8.102.832 bin lirayı ortakları ile paylaşacak. Bu 8.1 milyar liranın yarısından fazlasını 10 şirketin dağıtacağı kar payı oluşturuyor. Bu yılki temettü rekoru ise Türk Telekom’un.
AÇIK ARA TEMETTÜ LİDERLERİ
Bu yıl 29 Mart tarihi itibariyle 2011 yılı karını ortakları ile paylaşacağını açıklamış 59 şirketten yapılacak 8.1 milyar liralık temettünün 6 milyar liraya yakını sadece 10 şirketten. Temettü sıralamasında yer alan ilk 10 şirketin bu yıl ortaklarına dağıtacağı brüt temettü miktarı 5 milyar 948 milyon 857 bin lira olacak.
Türk Telekom 1.8 milyar lira ile temettü rekorunu elinde bulunduruyor. Türk Telekom’u yaklaşık 985 milyon liralık kar payı ile Tüpraş izliyor. Garanti Bankası da 600 milyon liralık kar payı ile bu yıl ortaklarını en fazla sevindirecek üçüncü şirket durumunda. Garanti Bankası’nı bir adım geriden takip eden İş Bankası ortakları ile bu yıl 542 milyon 623 bin lirayı paylaşacak. Akbank’ın bu yıl ortaklarına dağıtacağı nakit temettü miktarı ise 418 milyon lira. Akbank bu rakamla nakit temettü sıralamasında 5. Sırada yer alırken, Ford Otosan yaklaşık 351 milyon lirayla bir adım gerisinden geliyor.
Koç Holding 2011 yılı karından dağıtacağı 306 milyon liralık payla “temettüde ilk 10”da 7. sırada yer alırken, Arçelik de ortaklarına 300 milyon lira nakit temettü vereceğini açıkladı. Erdemir’in ortakları da 2011 karından tıpkı Arçelik gibi 300 milyon liralık brüt pay alacaklar. Tofaş Oto ise bu yıl 250 milyon liralık kar payı ile ilk 10’daki yerini almış durumda.

http://www.borsagundem.com/yazar/Temettude-comert-sirketler/208

FT-2
05-04-2012, 00:20
-ÖNÜMÜZDEKİ 4-5 YILLIK DÖNEM de isimlerini çok duyacağınız düzenli istikrarlı ve yüksek oranlı temetü verecek iki şirket..

--yünsa

--kordsa

bu iki şirket hem temel yönden yüzde 3050 iskontolu...ayrıca önümüzdeki 4 yıl içinde yünsa yüzde yüz diğeri yüzde 50 büyüme kararları var...her ikisinin de faaliyet karları net satışlarının şu anda yüzde 10 u kadar önümüzdekiyıllardan sonra yüzde 15 e çıkacak...

--her ikisi de karlarının tamamına yakınını-yasal ayrılması gerekenler dışında dağıtıyorlar...

--bence izlemeye değer...

fatmanur
05-04-2012, 00:30
Uzmanlar, Cuma günü temettü vereceği açıklanan Tüpraş'ın endeks üzerindeki etkisine dikkat edilmesi gerektiğini belirtiyorlar.
Temettü verimliliği yüksek olan hisseler, İMKB30 spot endeksine aşağı yönlü etki ediyor. Endeks üzerindeki etkisi yüksek olan şirketlerin temettü vermesinin beklendiği haftada, gözler İMKB30 spot endeksinde olacak. Uzmanlar, Cuma günü temettü vereceği açıklanan Tüpraş'ın endeks üzerindeki etkisine dikkat edilmesi gerektiğini belirtiyorlar.


Ekinciler Yatırım Menkul Değerler VOB Uzmanı Selçuk Çekinmez, temettü verimliliği yüksek hisselerin endeksi aşağı çektiğini kaydetti. Endeks üzerindeki etkisi en yüksek hissenin Garanti Bankası olduğunu bildiren Çekinmez, sanayi şirketleri arasında en etkili şirketlerin Tüpraş ve Ereğli olduğunu belirtti. Tüpraş'ın temettü verimliliği yüksek hisselerden biri olduğunu dile getiren Çekinmez, endeksi aşağı çekmesinin muhtemel olduğunu belirtti.

ENDEKSE ETKİSİ 425 PUAN

A Yatırım Vadeli İşlemler Müdürü Nuri Sevgen, değerlendirmesinde, şunları kaydetti:''İş Bankası C ve Ak Bank hisselerinin verdikleri temettülerin İMKB30 spot endekse etkisi yaklaşık 260 puandı. Bu etkiye rağmen 777 puan yükselen İMKB30 spot endeks aslında önceki güne göre yaklaşık 1037 puan yükseldi. Bu hafta Tüpraş, Arçelik ve Tofaş’ın vereceği temettülerle İMKB30 spot endekse düşüş yönünde etkisi toplamda 543 puana yakın olacaktır. Sadece tek başına bu Cuma günü temettü vereceği açıklanan Tüpraş’ın 425 puana yakın düşüş etkisi olacaktır. Bu rakamlar; üzellikle VOB’da çok önemli ve hesaplanmadan işlem yapılmasının büyük zraarlara yol açabileceğinin bilinmesi gereken rakamlardır.''


TÜPRAŞ'TAN HİSSE BAŞINA NET 2,5 LİRA TEMETTÜ
Genel Kurul toplantısında, 2010 yılı cari dönem kârından 745.8 milyon TL’nin 4 Nisan’dan itibaren hissedarlara dağıtılması kararlaştırıldı. Buna göre 1 lira nominal değerde bir adet hisse senedine hissedarların vergi mükellefiyetine göre 2.9784 TL brüt, 2.53164 TL net nakit temettü ödenecek.TÜPRAŞ hisse başına net 2.5 lira temettü ödeyecek. (TUPRS)

epikur
05-04-2012, 02:05
epey zamandir bende kendimi muhabbete vermisdim. malum muhabbet etmek...calismakdan ve sirket bilancolari üzerine kafa yormakdan daha keyifli... bu yüzden zaten herkez kendi sirketinin bilanco beklentilerini analiz etmek yerine...baskalarina, daha dogrusu bir sey bildigini zannetigi "üstadlara" sormayi yegliyor. :he:

neyse...hektas son 2 günde 1,55 lerden 1,50-51 lere gerileyince bilanco beklentilerimi tekrar bir gözeden gecirme mecburiyetinde kaldim -acaba gözden kacirdigim bi seylermi var diye....

ve yine malum hektas 1,15 lerden 1,55 lere kadar yükselen cok ciddi bir fiyat yükselisi sergiledi ve aslinda temettü mevsimi icin beklenen geleneksel yükselisini fazlasiyla yapdi bile. :yes:
ama yine malum...sirketin ilk ceyrek güzel bilanco beklenti gaziyla...fk lar her sene cok daha fazlada yükseltilir. ama tabii ki bu sene bu aliskanligi pas gecerlermi diye düsünmeden de edemiyorum.

bekledigim 1. ceyrek cirosu... gecen sene 44 mn iken, bu sene 48-50 mn olabilir yönünde....cünkü sirketin her sene ilk ceyrekde yüzde 10-15 civarlarinda ciro artirmasina nerdeyse alisdik gibi. artik bu senede bu gelenegi sürdürebilecegine inanmak istiyorum.
esas faaliyet kar marji son 2 senede...yüzde 27/yüzde 26 gibi olmus...hadi bu senede yüzde 26 gibi olacagini varsayiyorum.
olasi faaliyet kar marjim böylece...12,5 mn ile 13 arasi gibi görünüyor.
net kar...biraz finansal gelir/gider kalemine bagli...arti beklemiyorum ama...eksi de olmamasini umuyorum.
ödenecek olan 2.5-3 mn vergi sonrasi...yine 10-10,5 arasi bir net kar tutari -azami 11mn-...mantikli görünüyor.
artik spekler geleneksel sekilde...fiyati yine mayis aylarina kadar yukari sürerler mi? bilemiyorum...olasi ama...kesin degil.
sonucda F/K...endeks yükselisine paralel olarak ...6,3 den 9 lara kadar yükseltildi...ve senedin ulasabilecegi azami üst F/K degeri...10 gibi...daha fazlasida sanki haram.

kaydirilmis F/K dan, kayd. HBK yi hesaplar ve bu rakami maksimum F/K ile carparsam...senet fiyatinin geleneksel olarak erisebilecegi bu seneki fiyat seviyelerine ulasiyorum. ama temkini elden birakmayarak...deadline'I temettü tarihi arti 3 gün olarak belirliyorum...cünkü hektas iceriden haber alinilamayan borsanin nadir sirketlerinden biri...fiyat yükselisi cogunlukla bilancodan evvel degil...bilanconun aciklandigi gün ve sonralari olusur... bu bulgu bile sirketin ciddi kurumsalligi konusunda yeterince ipucu vermektedir...tabii ki böyle seylere deger verenler icin. :wink:

not: bu analizi...bilanconun aciklandigi gün karsilastirmak isterim...hataliysam... nerede fazla olumlumusdum diye görebilmek icin.

ajx
05-04-2012, 04:27
Temettüler dağıtılıyor, buradaki temettücü arkadaşlar da memnun olsa gerek :)
Sn. Epikur böyle boş yazıları pek sevmez ama geçerken bir selam vermek istedim..
İlk çeyrek bilançoları geldiğinde görüşmek dileğiyle diyeyim.. :)

epikur
05-04-2012, 14:03
endeksde beklenen düzeltmeler sürüyor. bakalim 61-61.500 den dönecekmi? yoksa 59 binlere inecekmi?

senet bazinda ise mesela frotoda temettü sonrasi realizasyon sürüyor...nerden döner görecegiz ama...15 seviyeleri fena olmazdi.
ttrakdaki bugünkü yükselis... umarim mart ayi satis rakamlarinin beklenildiginden iyi geleceginden dolayidir, yani tesvik aciklanacak falan gaziyla ilgisi yokdur. :)
ama ilk ceyrek kar rakaminin toplamda gecen seneki rakama göre daha kötü gelecegi asikar gibi...aciklanan otomotif satislarindaki düsüs oranlarini göz önünde bulundurursak. yüzde 15 ile 27 arasi gibi düsüs rakamlarindan bahsediliyordu genel otomotif icin...artik traktörler icin ne kadar düsüs olmus...görecegiz.
adana, ünye, mardin, hektasin düsen endekse ragmen gösterdikleri direnc...takdire sayan.
ttkomda 7,30 lardan evvel ilginc fk olusacagini zannetmiyorum.
tuprs her zamanki gibi oynak...kipirdamadan temettüleri toplamayi beklemek en akillicasi gibi. ilk ceyrek kar rakami olusturamam...en büyük handikap.
sodada 3,50 - 3,65 arasi azalt/cogalt babinda "sure bet" tipi bir sey olusdu. ereglide ise her sey mümkün...3,57 den yine azalttim....kalaninida 3,60 da bitirmeyi planliyorum.

Mr.Patience
05-04-2012, 16:09
endeksde beklenen düzeltmeler sürüyor. bakalim 61-61.500 den dönecekmi? yoksa 59 binlere inecekmi?

senet bazinda ise mesela frotoda temettü sonrasi realizasyon sürüyor...nerden döner görecegiz ama...15 seviyeleri fena olmazdi.
ttrakdaki bugünkü yükselis... umarim mart ayi satis rakamlarinin beklenildiginden iyi geleceginden dolayidir, yani tesvik aciklanacak falan gaziyla ilgisi yokdur. :)
ama ilk ceyrek kar rakaminin toplamda gecen seneki rakama göre daha kötü gelecegi asikar gibi...aciklanan otomotif satislarindaki düsüs oranlarini göz önünde bulundurursak. yüzde 15 ile 27 arasi gibi düsüs rakamlarindan bahsediliyordu genel otomotif icin...artik traktörler icin ne kadar düsüs olmus...görecegiz.
adana, ünye, mardin, hektasin düsen endekse ragmen gösterdikleri direnc...takdire sayan.
ttkomda 7,30 lardan evvel ilginc fk olusacagini zannetmiyorum.
tuprs her zamanki gibi oynak...kipirdamadan temettüleri toplamayi beklemek en akillicasi gibi. ilk ceyrek kar rakami olusturamam...en büyük handikap.
sodada 3,50 - 3,65 arasi azalt/cogalt babinda "sure bet" tipi bir sey olusdu. ereglide ise her sey mümkün...3,57 den yine azalttim....kalaninida 3,60 da bitirmeyi planliyorum.



selam sn.epikur, Ereğli ile alakalı görüşünüze katılıyorum,üzülerek söylüyorum ki Arcelor operasyonuyla yaratılan belirsizliğin neticesinde zaten daha evvelde bu ortaklı yapıya bir türlü ısınamamış ancak biraz daha zamana bırakıp gözlemlemek istemiştim.. Ancak bana göre fazla flu görünen bu kulvarda koşmak stres katsayımı epey yükselttiğinden 12 yıldır tutuğum hisseyi dün ikinci seansda bir ara yakaladığım 3.55 den verip Oyak'ın bir diğer grubu olan çimento da ki ağırlığı biraz daha pekiştirmek adına bir kaynak yaratmış oldum..3.55 yada 3.65.. karar verdiğim anda artık bunun hiç önemi yok çünki benim için temettü getirisinde istikrar hisse fiyatında ki beklentilerden çok daha önemli... imkb de son iki gündür yaşanan düzeltme hareketide fırsat oldu doğrusu, bugün sabah seansının sonlarına doğru imkb de ki 61 bine doğru hızlanan gevşemeyle 6.84 den bir fırsat sunan Mardin çimento dün Ereğliden yaptığım kardan zararı bana fazlasıyla telafi etti buda beni kafi miktarda sevindirdi..
Senin bu hafta Ereğlinin temettü performansı konusunda paylaştığın samimi görüşlerin bu operasyonu gerçekleştirmemde etkili oldumu dersen ? evet bir bakıma cesaret verdi çünki temettü getirisi anlamında Ereğli nin yaşam konforuma katkısı portföyümde ki çimento hisselerimle kıysalandığında çok cüziydi.. Umarım bundan sonra yatırımcı adına daha iyisi olur.
"burada yatırım tavsiyesi yapmadım, epikur dostumun paylaşımına istinaden bendenizde taze bir deneyimi mi paylaştım"...

Öncelikler,yaşam faktörleri,yaşanmışlıklar vede temel yaşam felsefesi kişiye göre değişir ve kişiye özeldir,yatırım stratejisi vede sonuçları da bizzat bireyi bağlar,bu nedenle fikirler tartışılır ancak asla zorla kabul ettirilemez vede bir kanunmuş gibi dikta edilemez... Burada yazdıp çizdiklerimiz kesin bir çerçeve oluşturmaz ve asla bir yargı değildir, bu nedenle bazı maillerin içinden çıkan fuzuli heyecan yaratan boş komple teorileriyle ve bilgi kirliliğiyle dolu lakırdıları,anlamsız sitemleri yersiz ve gereksiz buluyor mail sahiplerini akla,gerçeğe ve bilgiye ulaşmaya davet ediyorum.. : ) Yatırımcı dostlarıma saygılar sunarım...

epikur
05-04-2012, 16:45
.. karar verdiğim anda artık bunun hiç önemi yok
çünki benim için temettü getirisinde istikrar... hisse fiyatında ki beklentilerden çok daha önemli...

aynen...patience dostum...
temettü getiri istikrari....bizim gibi saglamcilara...güven ve cesaret veriyor. böylece düsüslerde zerre kadar huzursuz olmuyorum ve cekinmeden, düsünmeden, teknige, meknige bakmadan azalt/cogalt islemlerini uyguluyorum.
senet daha düserse nolacak? dahada alacagim.
daha fazla düserse ne yapacagim? yine alima devam edecegim.
su anki fiyatin yarisina düsse ne yaparim...yine eklerim ve maliyet düsürürüm.

olagan alsat spekülasyonu islerinde... ölümcül olabilecek bu hareketler... güvendigim ve haliyle zerre süphelenmedigim sirketlerde...normal ve rutin islem haline dönüsüyor.

sizin su güzel aciklamanizi...yukaridaki görüslerime istinaden ekliyorum:

Öncelikler,yaşam faktörleri,yaşanmışlıklar vede temel yaşam felsefesi kişiye göre değişir ve kişiye özeldir,yatırım stratejisi vede sonuçları da bizzat bireyi bağlar,bu nedenle fikirler tartışılır ancak asla zorla kabul ettirilemez vede bir kanunmuş gibi dikta edilemez...
Burada yazdıp çizdiklerimiz kesin bir çerçeve oluşturmaz ve asla bir yargı değildir.

bu yüzden...yapdiklarimi kimseye tavsiye edemiyorum...cünkü temettü getiri istikrari konusunu bir cesit hatmetmediyseniz, YANI OLAY BENLIGINIZE YERLESMEDIYSE... olusacak düsüslerde...huzurlu olabilmeniz mümkün degildir!

mirado_16
05-04-2012, 18:21
aldıgımız temettüyü aynı hissedemi değerlendirmek iyi olur yoksa diğer hisselerden almakmı

cesar
05-04-2012, 20:55
aldıgımız temettüyü aynı hissedemi değerlendirmek iyi olur yoksa diğer hisselerden almakmı

herkes kendi kararını veriyor abi bu konuda. mesela ben aldığım temettüyü ucuz olduguna inandığım başka bir temettücü hissede değerlendirmeye sıcak bakıyorum. ford'un temettülerine dokunmadım bekliyorum uygun alım yerlerini. yani kendi portföy ve yatırım kararlarınıza göre cevabı kendiniz bulursunuz inşallah

epikur
06-04-2012, 00:24
aldıgımız temettüyü aynı hissedemi değerlendirmek iyi olur yoksa diğer hisselerden almakmı

bu konuda isin "en dogrusu" diya bir sey yok, dostum.

bazi arkadaslar isi otomatige baglayip... temettü hesaba yattigi an ayni senette..."yavrulari" satin alir...onlari sürüye ekler....ve bu islemden-hakli olarak- inanilmaz bir haz alir....sonucda sevdiginiz ve sizi sürekli hedefe yaklastiran bir seyi toplamak, biriktirmek...büyük keyif verir.

ben nakdim ile elim daha rahat oldugumdan...temettüyü nakde eklerim ve prensip olarak her zaman uygulayabilecegim... cogaltma islemlerimi yapip yapamayacagimi düsünürüm.
isc ve forddan almis oldugum temettüler arti ek bir nakdi... bu gün mesela hem tupras da, hem ttrakda hemde isc de degerlendirdim....biraz fk ya bakarak, birazda önümüzdeki temettü tarihine ve bu yüzden olumlu olan beklentileri hesaba katarak...yine cogaltma yoluna gittim.
ttrakda aciklanan güzel üretim ve satis rakamlarida beni olumlu bir havaya sokdu...tabii ki.
bunun yerine fordda olsun, ttkom da olsun...cogaltma yoluna gitmek istemedim.

demek istedigim su: temettüleri tekrar yatirim icin kullanmak...keyifli bir isdir. bence isi prensip haline sokmanin bir manasi yok... ki en mantikli denilebilecek...bir yolda yok...belki en yüksek temettü getirisi olana veyada en düsük F/K si olan sirkete eklemek...en mantikli yol olabilir.
ama temettüyü en az 3-4 sirkette dagitilmis olan bir portföyde... hangi senetlere tekrar yatirilma konusunun fazla ciddi görülmemesi taraftariyim. cesar dostumda daha kisa ve öz bir sekilde...benzer bir bakis acisini dile getirmis zaten.
hayirli temettüler ve hayirli yatirimlar dilerim.

epikur
06-04-2012, 16:36
evet. temettü öncesi veya sonrasi...ttrak ve tupras fiyatlarinda biraz gerileme olusarak...bugün benim icin güzel bir cogaltma seviyesi olusdu - kar realizasyonu yapanlara mütesekkirim...cünkü bu seviyeleri dayanamadim ve kullandim.
...ttrakda malum güzel mart rakamlari aciklandi ve bu yüzden su anki 7,2 gibi f/k rakami bana cogaltma icin uygun göründü.
tupras ise 8,15 f/k ile, bana zaten pahali gelmiyor...gecen sene f/k 16-18 ler deyken, fiyatin halen yükselecegini bekleyenler vardi. :he:

her zaman bahsettigim gibi...kendi fikri olmayip...piyasalarin senedi fiyatlamasina ve sözde üstadlarin laflarina bakan ky lerin...rüzgarda ucusan yapraklardan farki olmadiklarinin tekrar üstüne basmak istiyorum.
iki senedin fiyatida daha düsürülebilir... bu elimizde olan veya öngörülmesi mümkün olan bir sey degil.

biz uzun vadeciler icin tek önemli olan: bizim senede bicdigimiz...kendi fiyatimizdir...piyasa fiyati degildir.

malibu1990
07-04-2012, 00:26
sermaye azaltımı nasıl hesaplanıyor?

zarareden
07-04-2012, 00:41
Temettü döneminde endekste düşüş olmasa.

satenboya
07-04-2012, 01:20
Sayın epikur herkes bildiğini paylaşmıyor diye yazmışsın. Benim gibilerin bir bildiği yokki paylaşsın . Ben , sen ve senin gibi birkaç kişinin yazdıklarından faydalanıyorum. Paylaşımlarınızdan dolayı teşekkür ederim. Lütfen bilenler yazsın , bilmeyenlerde izlemeye devam etsin . Herkese bol kazançlar diliyorum .. SELAMLAR..

Roland
07-04-2012, 18:46
Sayın epikur herkes bildiğini paylaşmıyor diye yazmışsın. Benim gibilerin bir bildiği yokki paylaşsın . Ben , sen ve senin gibi birkaç kişinin yazdıklarından faydalanıyorum. Paylaşımlarınızdan dolayı teşekkür ederim. Lütfen bilenler yazsın , bilmeyenlerde izlemeye devam etsin . Herkese bol kazançlar diliyorum .. SELAMLAR..

Aynen katılıyorum. Sn Epikur ve diğer bir kaç ustadın sayesinde çok sey öğrendiğimiz gibi yanlış bildiklermizi de silip duzeltiyoruz. Bundan dolayı teşekkur ederim.

epikur
08-04-2012, 15:32
Aynen katılıyorum. Sn Epikur ve diğer bir kaç ustadın sayesinde çok sey öğrendiğimiz gibi yanlış bildiklermizi de silip duzeltiyoruz. Bundan dolayı teşekkur ederim.

tamamdir arkadaslar, eger burada yazilanlari okuyarak, borsayla ilgili bilgilerinizi saglam bir temele oturtabiliyorsunuz, bu da büyük bir kazancdir.

ama iste konuyu sadece okuyarak anlayabilmek mümkün degil.. biraz da uygulayip...biraz daha derine inmek...odaklanmak gerek
mesela temettü ve bedelsiz konusunda yüzlerce yazi yazdigim halde...forumda o kadar cok yanlis beklentiler veya yanlis detaylar okuyorum ki...sasirmakdan kendimi alamiyorum.

mesela...temettü vermeseydi de bedelsiz verseydi diyenmi ararsin...yoksa temettü yatirimi yapinca ...stopajdan ve fiyat düsüsünden dolayi zarardasin diyenmi ararsin...hepsi var.
konuyu nedense bilanco üzerinden takip eden yok!
temettü ödenince...... bilanco noluyor?
bedelsiz "verilince"...bilanco nasil degisiyor?

bilancoyu acip...bakmakdan korkmayiniz....korkarsaniz...forumda görebildigim gibi nerdeyse yüz kisiden doksan dokuzunda oldugu gibi...sacma sapan seyler okursunuz ve konuyu bir türlü ögrenemezsiniz.

mesela bir sirket gayet tabii ki hem temettü verebilir...hemde bedelsiz sermaye artirimi yapabilir...ama yapilis nedenleri ve....yapilabilmesi icin gerekli sartlar ve rakamlar cok degisikdir.

bir sirketin temettü ödeyebilmesi icin
1. ya sene sonunda yani 2011 de kar yapmis olmasi gerekir arti bilanconun sol tarafinda (aktifler tarafinda) o temettüyü nakit olarak bir türlü tedarik edebilmesi gerekir... ama veya da
2. gecmis karlar kalemindeki..."eski kar girislerine" istinaden...temettü dagitmaya kalkabilir ve yine ancak bilanconun sol tarafinda o temettüyü nakit olarak bir türlü tedarik ederek yapabilir.
temettü ödemesi sonrasi... bilanconun sol tarafindaki hazir degerler kaleminden- bu rakam düsülür, ve ayni anda bu rakam bilanconun sag tarafindaki özsermaye bölümünden düsülür.
sonucda bilanconun iki tarafinin DENK olmasi sarttir. yani temettü ödemesiyle sirketin bilancosu...kücülür ve özsermaye düser.


bedelsizde ise bilanco degismez, yani ne aktiflerin tutari (bilanconun sol tarafi) degisir, ne de bilanconun varliklar kalemi degisir (bilanconun sag tarafi).-degisiklik sadece bilanconun sag tarafinda-özsermaye bölümünün icerisinde-kalemlerin yer degistirmesiyle vuku bulur, ve sonucda.... özsermayede degismez...degisemez!

bu yüzden tüm ky lerin yapdigi gibi...temettüyle... bedelsizi iliskilendirmek kadar sacma bir sey yokdur.
ha cok cok ince bir iliski vardir. o da nedir? ...bedelsizde gecmis karlar kalemindeki rakam...ödenmis sermaye kalemine aktarildigindan, artik sirket yeni kar yapmadan ve bu gecmis karlar kalemini doldurmadan...hukuken temettü dagitamaz!
yani bedelsiz sermaye artirimi denen sey...bir nevi sirketten o sene kazanilmamis olan bir paranin...temettü ödemesi diye cikmasini kesinkes önler... yani bu hamleyle sirketin ödenmis sermayesi veya, daha dogrusu "kagit üzerindeki sermayesi" artar....sirketin "gercek" özsermayesi falan artmaz!

bu yazdiklarimi...tekrar tekrar okuyunuz, kenara kopyalayip, ara sira kontrol ediniz ve ne dedigimi anlamaya calisiniz...cünkü sahiden cok ince bir detaydan bahsediyorum.
hatta... bedelsiz sermaye artiriminin aslinda bir...sermaye artirimi falan olmadigini yaziyorum ...
cünkü ben ve benimle cogu insan... "sermaye" kelimesi altinda...sirketin özsermayesini anliyor -ödenmis sermaye rakamini... degil.
bu iki kelimeyi ayirt etmedikce...bedelsizi bir sermaye artirimi zannedenlerin sayisi...sittinsene azalmayacakdir. :ayy:
eger yok arkadasim ben sermaye diye...sirketin özsermayesini, yani ortaklara ait varlik payini degil..."ödenmis sermaye" rakamini anlamak istiyorum diyorsaniz...TAMAM. o zaman yazdigima katilmaniz gerekmez ve bedelsizin bir sermaye artirimi olduguna inanmaya devam edebilirsiniz.


bedelli konusu ise... tipik bir ky icin...tam bir muamma gibidir. cünkü ky normalde bedelliyi...bedelsizin tersi zanneder...ismi üzerinde biri bedelli, diger bedelsiz ya? :he:
ama ne yazik ki... bedelli sermaye artirimi... bedelsizin degil...temettü ödemesinin tam tersidir....cünkü bedelsizde -temettüde oldugu gibi...sirketten...ortaklara dogru para akmaz...tam tersine...ortaklardan...sirkete para akisi olur...ve haliyle özsermaye yükselir.
yani bu sermaye artirimi.... gercek bir sermaye artirimidir. ama bu özsermaye yükselisi... ödenmis sermaye kalemi üzerinden yapildigindan...ve ödenmis sermaye rakami=hisse adeti oldugundan (cünkü her pay-nominal 1 TL) hukuken ortaklara yeni hisse dagitilmasi gerekir.
voila...ortaklar para ödüyor...ve bu bedel karsiliginda... ödenmis sermaye rakami yükseldiginden....hisse dagitilmasi gerekiyor. paralel olarak yine bilanconun sol tarafinda bu nakit girisinin...hazir degerler kalemindede görülmesi gerekdigini umarim tüm okuyanlar kavramislardir. :wink:

biliyorum...yazdiklarim...forumdaki sayisiz mesnetsiz yaziya... tam manasiyla ZIT konumunda, ama bilanco konusunu iyice anlamayan, arastirmayan bir kisinin...yazdiklarimi anlayabilmesi...imkansizdir.

kasved
08-04-2012, 20:11
tamamdir arkadaslar, eger burada yazilanlari okuyarak, borsayla ilgili bilgilerinizi saglam bir temele oturtabiliyorsunuz, bu da büyük bir kazancdir.

ama iste konuyu sadece okuyarak anlayabilmek mümkün degil.. biraz da uygulayip...biraz daha derine inmek...odaklanmak gerek
mesela temettü ve bedelsiz konusunda yüzlerce yazi yazdigim halde...forumda o kadar cok yanlis beklentiler veya yanlis detaylar okuyorum ki...sasirmakdan kendimi alamiyorum.

.....................biliyorum...yazdiklarim...for umdaki sayisiz mesnetsiz yaziya... tam manasiyla ZIT konumunda, ama bilanco konusunu iyice anlamayan, arastirmayan bir kisinin...yazdiklarimi anlayabilmesi...imkansizdir.

Sevgili Epikur,

Temettü, bedelsiz, bedelli konusunda çok doyurucu ve açık anlatımlarınıza rağmen bazılarının görünürde hala anlamaması, anlamadığından değil, aslında çok iyi anlayıpda çıkarlarına ters düştüğü için anlamamış görünmek isteğindendir.

Borsada hisselerini halka arz etmiş çoğunluk şirket sahiplerinin borsaya bakışı, borsa yoluyla halkın servetinin kendi servetlerine tranfer mekanizması olarak görülür.

Bakın burada sevgili babanın para nasıl kaybedilir linkinin yazısında borsada büyük bir çoğunlukla para kazanın şirket patronu, kaybedenin ise kısa yoldan köşeyi döneme hayalindeki yatırımcı olduğu yazılıdır?
http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=641

Peki insanlar sistemin neden böyle kurgulandığını düşünürmü? Hiç sanmıyorum!!!

Ben şimdi şirketimi halka açsam, gerçek amacım halka açık şirketimin ticari faaliyetleriyle oluşturuğum karları bir şekilde KVK. eski tanımda örtülü kazanç yeni tanımda transfer fiyatlamalarıyla halka açık olmayan şirketlere aktarsam sonuçta ne kazanmış olacağım;

a) Ticari faaliyetinde devam eden şirketimin karları bir şekilde temettü dağıtmadığım için yine halka açmadığım şirketlere aktararak ticari kazanç elde etmeye devam edeceğim.
b) Halka açtığım hisse senetlerini matbada itibari olarak kendim bir nevi para basar gibi basıp, halka dağıtıp, sonra tekrardan geriye toplama operasyonlarıyla;
-reel ticari kazanç dışında,
-hisse alım satımıyla ikinci kazanç kapısını kendime açmış olacağım.
Şirket patronu açısından hisse alım satım kazancı belki şirketin reel kazancından daha büyük kazançlar şirket patronuna getiri sağlar, bugün banka, holding, gyo ve sanayi şirket sahibi büyük patronlarının en büyük getiri kapısı işte bu hisse alış veriş işidir. Bu alış veriş tezgahında günlük takılım ne kadar yüksekse gerek şirket patronu gerek aracı kurum açısından o kadar büyük kazanç vardır.

Genel espri bu olmakla, çoğunluğun içinde az sayıda borsada bazı şirketler varki onlar elde ettikleri karların bir kısmını ortaklarına net temettü olarak dağıtıkları gibi diğer ihtiyat yedekleriyle büyüme yapıp gelecekte karlarını daha çok artırıyorlar.

Siz şimdi diyorsunuzki; yatırımcı olarak birikimlerimizi çarçur etmeyeceğimiz kalitedeki özellikle temettü dağıtma istikrarına kavuşmuş, fanti kunti yapmayan şirketlerin bilançolarını analiz edelim ve gelecek projeksiyonları tahmin ederek pozisyon belirleyelim. Sizler gibi temel analize değer verip temettüyü ön plana çıkarak ve tahmin ediyormki kısa vadede az işlem yaparak aracı kurumlara para kazandırmayan yatrımcı grubu esas olarak borsalarda fazla istenmez. Çünkü bu yatırımcı profili gerek aracı kurum gerekse şirket patronları tarafından sevilmez.

Aracı kurum bacağında, piyasa dalgalanmalı insanlar sevindiklerinde mal almaları, korktuklarında mal satmaları, aracı kurumlar hedef değeri verdiklerinde hedefe varınca satmaları, hedefin altında aldırmaları, hisseler yeni tepe yaptığında yeni hedefler verilmeli, yeni hedeflere gelindiğinde tekrar satılmalı, yani endekslerde devamlı kar satışları, gerileyen fiyatlardan alım yapmaları, yatrımcıların işlemlerinde birden çok fazla sayıda hareket yaptıklarında; aracı kurum komisyon gelirleri artırılmış olunacağı gibi, çok fazla sayıda alım satım hareketi içersinde piyasa düzenleyici şirket patronu karşısında tuzaktan kurtulma şansı hemen heman sıfıra yakın olacaktır.

Şimdi düşünün; benim bankam var, benim televizyonlarım var, benim aracı kurumlarım var, derecelendirme kuruluşlarım var. Bunları ne için organize edip, bi ton sermaye harcıyorum? Çünkü hayat oyundaki diğer katılımcıların servetlerini transfer edebilmek için.

Sevgili epikur siz ne diyorsunuz; ben senin şirketine ortak oldum bana ticari faaliyetinin sonucunda sağladığın kazançtan nakit temetü ver, ayrıca şirketle ilgili büyüme planlar var ise şirket kaynaklarını rasyonel kullanarak, öz sermaye yedeklerinden bir diğer anlatımla yatırımcıdan bedelli talep etmeden büyümeni gerçekleştir demektesiniz.

Siz ve sizin gibi temettü ağırlıklı düşünen, bedelsiz plavrasına inanmayan ve tüyolara itibar etmeyen, bunun yanında sanal sahte hava köpüğünden ibaret; foreks, vob, varant piyasalarına yatrım yapmayan aykırı seslerin karşısına çıkarılan sahte niklerin “TEMETTÜ” kavramını anlamasını beklemek eskilerin deyimiyle abesle iştigaldir.

Sevgili Arkadaşım, yüreği gerçek olan çoğunluk sizin yazılarınızı ya bugün anlamıştır, ya da anlamımışsa hayat ona yarın anlatacaktır.

Siz sakın servet transferi peşinde avcıların sizi anlamalarını beklemeyin, onların yürekleri gerçek değil onlar devamlı kazanan ve kazanmaya kurgulanmış bir elektronik makine.

Siz bir nebze var olan oyundan en azından zarar görmeme ve bazende az zarar görmek için “TEMETTÜ” “TEMETTÜ” diyerek adamların çıkarlarına çomak soktunuz. Karnına çomağı yiyen adam size hiç ellerin dert görmesin dermi?

Sevgili dostum, siz veya diğer arkadaşlar ne derse desin, çoğunluk istisnasız daima kaybedecek, azınlık daima kazanacak, bazıları söyelenenleri hiç anlamayacaktır. Çünkü OYUN devam ediyor.
Umarım Leoparın pişmanlığı oyunu kurgulayanlara örnek olur, böyle giderse transfer edilecek insanlığın serveti yakın bir zamanda kalmayacak.
http://useloos.com/mediaplayer/?itemid=16369met

kemal
08-04-2012, 20:35
Doğru söze ne denir? Elhak yerinde. Anlayana.

bruglione
08-04-2012, 20:52
sn epikur, sn kasved ellerinize sağlık...

dudu
08-04-2012, 21:34
Sn. kasved,

Yaziniz beni derin derin dusundurdu. 23 yilda yasadiklarim, tecrubelerim bir film seridi gibi gozumun onunden gecti gitti.
Cok tesekkurler. Ellerinize saglik.

Syg,

aokan1973
09-04-2012, 00:13
Değerli Epikür ve dostlarımızın sözlerinin üstüne söylenecek bir söz yok gerçekten. Belki küçük bir ekleme haddim olmayarak yapmak istersem Epikür abi " savunmacı portföyüne" krizlerde dahi kar eden sektöründe büyümesini büyük ölçüde tamamlamış şirketleri dahil ettiği için özvarlıklar - iç kaynaklardan ödenmiş sermaye kalemine geçen değerin aslında orada değilde cebinde olmasını (temettü ile) istemekte son derce haklı. Ancak sizin föyünüzdeki hisselerin "yatırımlarım fabrikam-santralim bitsin, şu arsam satılsın,şu uçakları da alayım, bekle bir kriz ortamı var zarar yazabiliriz " söylemi varsa; İşte o zaman zarar yaza yaza negatif özsermayeye düşüpte sizin cebinize el atma (bedelli sermaye) arttırma "olasılığı" varsa o zaman bedelsiz sermaye arttırımı "işinize yarayabilir" (esas faliyetlerden tekrar kar etmeye başlamazsa hazıra dağ dayanmaz o yedeklerde kuruyacaktır elbette) veya ne bileyim şirketin "kutsal kase" ye ulaşmasına bir metre kalmıştır da belki o zaman bedelli sermaye arttırımı ile kendisine kaynak yaratması kabul edilebilir. ( abi bana 10 tl ver sana en kısa sürede 100 tl olarak dönecek söz bak olayı!)
Kutsal kaseyi kaç kişi bulabilmiş bilmem ama rüştünü ispatlamış fakat aracı kurumlara ve speklere ekmek yedirmeyen bu yatırım sistemi kimlere uyar, kimlere uymaz bilinmez.

Dostluk ve Saglikla Saygılar..

epikur
09-04-2012, 00:46
.....Sevgili epikur siz ne diyorsunuz; ben senin şirketine ortak oldum bana ticari faaliyetinin sonucunda sağladığın kazançtan nakit temetü ver, ayrıca şirketle ilgili büyüme planlar var ise şirket kaynaklarını rasyonel kullanarak, ..... bedelli talep etmeden büyümeni gerçekleştir demektesiniz.


aynen...uzun vadeli yatirimcinin hedefini gayet güzel özetlemissiniz, dostum.


....Siz bir nebze var olan oyundan en azından zarar görmeme ve bazende az zarar görmek için “TEMETTÜ” “TEMETTÜ” diyerek adamların çıkarlarına çomak soktunuz. Karnına çomağı yiyen adam size hiç ellerin dert görmesin dermi?

Sevgili dostum, siz veya diğer arkadaşlar ne derse desin, çoğunluk istisnasız daima kaybedecek, azınlık daima kazanacak, bazıları söyelenenleri hiç anlamayacaktır.

dostum, tabii ki basdan sona haklisiniz. ama benim derdim cogunlugu kurtarmak degil...benim sözüm.. anlamak isteyipde... bu bilgileri baska yerde bulamayip, olayda haliyle dogruyu görmekde...zorlananlara.
kisi...bahsetmis oldugum bakis acimi kontrol edip, tasvip eder ve az cok kendini sakinirsa...bu bana yeterde, artar bile.

sermaye artirimi etiketi altinda...sadece ödenmis sermaye rakaminin ayarlanmasi oldugunun...hic bir yerde anlatilmamasini, yazilmamasini ve , konu yapilmamasini ise...ciddi bir skandal olarak görüyorum ve bende...bahsettiginiz banka, araci kurum ve muhtelif profesyonel analist bozuntularinin bir kumpanyasi olduguna katiliyorum.
bu bedelsiz beklentisinden dogan ve kasitli olarak kamcilanan suni ve mesnetsiz alim/satimlarin haddi hesabi olmadigindan eminim. sanki resmen - elbirlik - tüm profesyonel oyuncularin pastadan pay kaptiklari....bir beklentilere dayli...ek bir sanayi dali olusturulmus. :ayy:

bu arada görüsümüde yazmis olayim: bedelsiz olayini -illaki-kötü bir sey olarak görmüyorum- sadece büyük bir deger veya itibar veya ekonomik bir kazanci olmadigini söylüyorum.
...ha, bedelsiz artiriminda yapilan "gecmis karlarin ödenmis sermayeye aktarilmasiyla"... ana ortagin veya sirketi ele geciren yeni bir ortagin... temettü adi altinda...sirketin icinin bosaltilmasinin önüne gecilmis olunur...cünkü ödenmis sermaye tabudur. yani -kücük bir ihtimal olsada -ileride olusabilecek bu kötü olasiliga karsilik...kücük bir avantaj.

epikur
09-04-2012, 01:02
Sevgili Epikur,

Temettü, bedelsiz, bedelli konusunda çok doyurucu ve açık anlatımlarınıza rağmen bazılarının görünürde hala anlamaması, anlamadığından değil, aslında çok iyi anlayıpda çıkarlarına ters düştüğü için anlamamış görünmek isteğindendir.

yazdiginiz üzerine tekrar düsündüm. ama konu sahiden kolay ve bariz net bir konu degil dostum. olay bayagi cetrefilli.

temettü yatirimciligina inanan...uzun vadeli yatirimciliga gönül vermis arkadaslarim bile...bedelsiz sermaye artiriminin...-tam olarak ne oldugunu cözememis olsalar bile - bir faydasinin bulundugunu düsünüyorlar...yani kötü niyet veya anlamamak icin bir ayak diretme degil olay.
bu yanilgi yumagini cözmede yardimci olabilmek icin....bu kadar detayli ve tek tek bilanco kalemleri üzerinden giderek...olayi her seferinde biraz daha...aydinlatmaya calisiyorum.
yoksa anlamak istemeyene...manasiz bir misyonerlik yapma niyetim yok, dostum.

ppqq
09-04-2012, 03:15
Selamlar,
Bedelsiz sermaye artırımınımın yarattığı dalgalanmanın psikolojik bir davranış olduğunu düşünüyorum.

Doğruyu bilmeniz, doğru hareketi yapacağınız anlamına gelmiyor. İşte algıda oynama! Aşağıdaki deneyi yapanlar ile bedelsiz sermaye artırımı sonrası hisseye yön verenler aynı yöntemi kullanmaktalar! Sürü psikolojisi. İlginç bulabilirsiniz! İyi geceler.


http://youtu.be/4d-m08gSkfA

sizdenbiri
09-04-2012, 04:09
Arkadaşlar, hepimizin bildigi gibi, herhangi bir hisse, temettü verdiği anda açılış fiyatı, brüt temettü miktarına göre bi hesap dahilinde azaltılarak belirleniyor, değil mi......peki bu amerika ya da avrupa ya da diger ülke borsalarında da böyle mi...bileniniz, takip edeniniz var mı acaba?
Yani orada da, hisse fiyatı belli bir nispette dagıtılan hisse başına temettü miktarı kadar düşürülüyor mu, dagıtım günü açılış seansında acaba?

kaucuk
09-04-2012, 09:59
Aslında irdelenecek o kadar konu var ki, belki ayrı bir topik açarak geliştirmek gerekir ancak her defasında tekrarladığım bir konu, portfoy yönetimi, varlık dağılımı (asset allocation) konuları ve tüm yatırım enstrumanlarının öğrenilmesi ve faydalanılması gibi.

Basitçe, portfoy dağılımınız ve hedef dağılımınız nedir, yatırımınızın yüzde kaçıyla hisse senedi alıyorsunuz ve bunları hangi yüzdede tutuyorsunuz. Gelir amaçlı temettü hisseleri yada büyüme amaçlı hisselerinin payı nedir. Hiç hayatınızda tahvil aldınız mı ? ya da tahvil ve bono arasındaki farkı biliyor musunuz. BES sisteminde sözleşmeniz var mı, aldığınız BES fonunun yüzdesel dağılımını biliyor musunuz ya da varlık dağılımında görünüyor mu ?

Belki bu sorulara daha çok ekleriz ancak ilk iki soruya verecek cevabı olmayan yatırımcıların özellikle şapkalarını önüne koyup yeniden düşünmeleri gerekiyor. Asıl sorulması gereken soru "Ben yatırımcı mıyım yoksa spekülatör müyüm" çünkü yatırım mantığıyla edilmeyen tüm davranışlar spekülasyondur. Sadece Türkiye'de değil tüm dünyada spekülasyonların %95'i uzun vadede kaybetmeye mahkumdur.

YALIN
09-04-2012, 17:26
Bedelsiz sermaye arttırımına dair ben de bir kaç kelamda bulunmak istedim.

Bedelsiz Sermaye artırımı, şirketlerin kendi iç kaynaklarını kullanarak yapmış oldukları ve ortaklarından ilave kaynak talep etmeden bedelsiz olarak hisse senedi dağıttıkları sermaye arttırım şeklidir.

Peşinen belirtmek isterimki, epikur abinin sürekli vurguladığı üzere bedelsiz sermaye arttırımı şirkete ek bir finansman kaynağı sağlamamaktadır fakat şirketlerin bedelsiz sermaye artırımına gitme nedenleri bulunmaktadır. Başlıca nedenleri iştirak ve duran varlık satış karı kalemlerinden yapılan sermaye artırımlarının şirkete sağladığı vergi avantajıdır. Bir başka neden ise şirketlerin enflasyon karşısında erimiş olan sermayeyi güncellemek amacıyla yapılmak istenmesi olabilir ve bir başka avantaj ise düşük kalan şirketin sermayesinden dolayı bazı durumlarda hisse fiyatı çok pahalı hale gelmektedir, örneğin geçmiş yıllarda sermayesi düşük kalmış olan FMIZP - ASLAN - AFYON gibi şirketlerin hisse fiyatları yanlış hatırlamıyorsam lot başına 1.000 TL gibi rakamların üzerine çıkmıştı, böylesi bir durumda şirkete ortak olmak isteyen bir küçük yatırımcının eğer 1000 TL parası yoksa bu şirkete ortak olamıyordu. Daha sonra bedelsiz yada bedelli şekilde arttırılan sermayeler sayesinde bahsettiğim şirketlerin hisse fiyatlarıda düşmüş olduğu için çok daha küçük paralar ile bu şirketlere ortak olabileme şansı doğmuştur. Güncel bir örnek daha vermek istiyorum; mesela BAGFS şirketini diyelimki ben her ay düzenli biriktirmek istoyorum ama aylık sadece 100 TL lik bir alım limitim olduğunu düşünün yada maddi imkanımın sadece buna elverdiğini düşünün, bu durumda ben her ay bagfs hissesi alamayacağım çünkü hissenin fiyatı şuan 179,00 TL fiyattan işlem görüyor. Bu durumda ancak iki ay da bir alım yapabileceğim ve sonraki alımımı da yine iki ay sonra yapabileceğim. Demek istediğim; arttırlan sermaye ile birlikte düşen hisse fiyatları özellikle küçük yatırımcıların daha düşük değerler ile şirkete ortak olabilmesine olanak tanıyor. Tabiki bu durum bütün şirketler için geçerli değildir ama uzun süre sermaye arttırımı yapmamış olan şirketlere ortak olmak isteyen küçük yatırımcıların lehine bir durumdur.

Tabiki bedelsiz sermaye artırımı şirketlerin piyasa değerlerini etkilememektedir. Bedelsiz sermaye artırımında kullanılan temettü dışındaki kaynaklar birer özsermaye kalemi olup, esasında yapılan işlem özsermaye kalemleri arasında tutarların yer değiştirmesinden ibarettir.

Ama artan sermaye kadar hisse adeti de arttığı ve daha düşük rakamlardan alınabildiği için hissenin işlem adetleri artmakta ve tahtada bir derinlik oluşmaktadır. Bundan dolayı kısa vadeli hareketlilikten faydalanmayı uman ve kısa vade de para kazanmaya çalışanlar bu tip hisselere çöreklenmektedirler. Bu durumu çok iyi bilen tahtanın sahipleri ise, yeni gelenlere çok güzel hoşgeldiniz partileri düzenliyorlar :) Bütün şirketler için geçerli değildir ama bedelsiz sermaye arttırımı adı altında yapılan spekülasyonel işlemlerde küçük yatırımcının çarpılması çok olağan bir durum haline geldi. Ama düzenli bir şekilde kar eden ve bu karlarını temettü yerine bedelsiz sermaye arttırımı ile ortaklarına sunan şirketleri tenzih ediyorum, bu şekilde bedelsiz sermaye arttırımında bulunan şirketlere uzun vadeli ortak olmak bence küçük yatırımcı lehine bir durumdur. Çünkü küçük yatırımcı da şirket sahibi gibi aldığı temettüye vergi ödüyor ama bedelsiz sermaye arttırımı karşılığında aldığı yeni hisselere vergi ödemiyor. Bu sayede çoğalan hisse doğrultusunda önümüzdeki yıllarda yapılacak temettü yada bedelsiz sermaye arttırımları durumunda vergi ödemediği dilim kadar daha fazla temettü yada bedelsiz hisse alımı sözkonusu olacaktır.

Neticede bedelsiz sermaye arttırımı kötü bir durum değildir ama şirket sahiplerinin küçük yatırımcıya bakış açıları çok önemlidir. Hangi şirket olursa olsun bedelsiz sermaye arttırımı haberi yayınlandığında mutlaka az yada çok oranda hisse fiyatı yükseliyor ama bedelsiz sermaye arttırımından sonra ak koyun, kara koyun belli oluyor. Dediğim gibi bedelsiz sermaye arttırımı bence öyle öcü gibi bakılması gereken bir durum değildir ama şirket sahiplerinin yada tahtada söz sahibi olanların karakterleri daha çok önemlidir. Bunu anlayabilmek ise biz küçük yatırımcıların çözmesi gereken bir durumdur. Ne yazıkki ilgili kurumlar bu konuda büyük bir zaafiyet içerisindedir ve böylesi tezgahlar çok rahat bir şekilde kurulabiliyor ve çokta müşteriler ediniyorlar.

MrLogic
09-04-2012, 19:37
YALIN,
Bedelsiz sermaye arttırımı hakkında görüşlerine tamamen katılıyorum.

Şahsen sermaye arttırımı/temettü yönüyle benim tercih edeceğim en ideal hisse senedini bir örnek üzerinden şöyle özetleyeyim:
Örneğin TUPRS için: Hisse senedinin fiyatının 50-60 gibi rakamlara geldiği her 5-6 senede bir %300 şeklinde bir bedelsiz sermaye arttırımıyla fiyatın tekrar 15-20 li rakamlara gelmesi, ancak bunu yaparken de hersene düzenli temettü ödemeyi ihmal etmemesi. Şimdi TUPRS aşağı yukarı 40 TL iken %300 bedelsiz sermaye arttırımı kararı açıklasa emin olun ki hissenin fiyatı yukarı (mesela 60 TL lere) doğru hareketlenecek ve ondan sonra bölünecektir. 40 TL den bedelsiz açıkladıktan sonra kesinlikle fiyatının bedelsiz açıkladı diye düşmeyeceğine eminim. Yani kararında yapılırsa bedelsiz sermaye arttırımı hisse senedine bir yatırımcı ilgisi yaratıyor.

Mr.Patience
10-04-2012, 00:52
Bedelsiz sermaye arttırımına dair ben de bir kaç kelamda bulunmak istedim.

] Bir başka neden ise şirketlerin enflasyon karşısında erimiş olan sermayeyi güncellemek amacıyla yapılmak istenmesi olabilir ve bir başka avantaj ise düşük kalan şirketin sermayesinden dolayı bazı durumlarda hisse fiyatı çok pahalı hale gelmektedir, [/COLOR]örneğin geçmiş yıllarda sermayesi düşük kalmış olan FMIZP - ASLAN - AFYON gibi şirketlerin hisse fiyatları yanlış hatırlamıyorsam lot başına 1.000 TL gibi rakamların üzerine çıkmıştı, böylesi bir durumda şirkete ortak olmak isteyen bir küçük yatırımcının eğer 1000 TL parası yoksa bu şirkete ortak olamıyordu. Daha sonra bedelsiz yada bedelli şekilde arttırılan sermayeler sayesinde bahsettiğim şirketlerin hisse fiyatlarıda düşmüş olduğu için çok daha küçük paralar ile bu şirketlere ortak olabileme şansı doğmuştur. Güncel bir örnek daha vermek istiyorum; mesela BAGFS şirketini diyelimki ben her ay düzenli biriktirmek istoyorum ama aylık sadece 100 TL lik bir alım limitim olduğunu düşünün yada maddi imkanımın sadece buna elverdiğini düşünün, bu durumda ben her ay bagfs hissesi alamayacağım çünkü hissenin fiyatı şuan 179,00 TL fiyattan işlem görüyor. Bu durumda ancak iki ay da bir alım yapabileceğim ve sonraki alımımı da yine iki ay sonra yapabileceğim. Demek istediğim; arttırlan sermaye ile birlikte düşen hisse fiyatları özellikle küçük yatırımcıların daha düşük değerler ile şirkete ortak olabilmesine olanak tanıyor. Tabiki bu durum bütün şirketler için geçerli değildir ama uzun süre sermaye arttırımı yapmamış olan şirketlere ortak olmak isteyen küçük yatırımcıların lehine bir durumdur. ,

Ama artan sermaye kadar hisse adeti de arttığı ve daha düşük rakamlardan alınabildiği için hissenin işlem adetleri artmakta ve tahtada bir derinlik oluşmaktadır. Bundan dolayı kısa vadeli hareketlilikten faydalanmayı uman ve kısa vade de para kazanmaya çalışanlar bu tip hisselere çöreklenmektedirler. Bu durumu çok iyi bilen tahtanın sahipleri ise, yeni gelenlere çok güzel hoşgeldiniz partileri düzenliyorlar :) Bütün şirketler için geçerli değildir ama bedelsiz sermaye arttırımı adı altında yapılan spekülasyonel işlemlerde küçük yatırımcının çarpılması çok olağan bir durum haline geldi. Ama düzenli bir şekilde kar eden ve bu karlarını temettü yerine bedelsiz sermaye arttırımı ile ortaklarına sunan şirketleri tenzih ediyorum, bu şekilde bedelsiz sermaye arttırımında bulunan şirketlere uzun vadeli ortak olmak bence küçük yatırımcı lehine bir durumdur. Çünkü küçük yatırımcı da şirket sahibi gibi aldığı temettüye vergi ödüyor ama bedelsiz sermaye arttırımı karşılığında aldığı yeni hisselere vergi ödemiyor. Bu sayede çoğalan hisse doğrultusunda önümüzdeki yıllarda yapılacak temettü yada bedelsiz sermaye arttırımları durumunda vergi ödemediği dilim kadar daha fazla temettü yada bedelsiz hisse alımı sözkonusu olacaktır.


Yalın dostumuza teşekkürler, bedelsiz meselesine açıklık getirmiş...

Bedelsiz bir umuttur... ve Umut fakirin ekmeğidir, bazen bile bile ladestir, sonuçta ne çıkarsa bahtımıza denir, taze çıkarsa sevindirir bazende bayattır ve hüzün verir ancak ne olursa olsun bu bedelsiz hep afiyetle yenir ... :)

TONGUC01
10-04-2012, 04:34
..............................
her zaman bahsettigim gibi...kendi fikri olmayip...piyasalarin senedi fiyatlamasina ve sözde üstadlarin laflarina bakan ky lerin...rüzgarda ucusan yapraklardan farki olmadiklarinin tekrar üstüne basmak istiyorum.
iki senedin fiyatida daha düsürülebilir... bu elimizde olan veya öngörülmesi mümkün olan bir sey degil.

biz uzun vadeciler icin tek önemli olan: bizim senede bicdigimiz...kendi fiyatimizdir...piyasa fiyati degildir.
biz uzun vadeciler icin tek önemli olan: bizim senede bicdigimiz...kendi fiyatimizdir...piyasa fiyati degildir
Alkışlıyorum sayın epikur,:bravo::bravo::bravo:
Günlük dalgalanmalardan, inip çıkmalardan bana ne, ben olaya uzun vade bakarım, düşerse, eğer varsa param biraz daha alırım.Ben şirketime güvenmişim, değeri bana göre çok kıymetli ve ileride daha çok kıymetlenecek.Şirket daha çok büyüyecek.Ülkemizde 25 yaşını doldurmuş 624.000 traktör var, bunlar nasılsa er-geç değişecek.Artı güncel taleplerle birlikte satışlar mükemmel olacak.Ben diyorum ki eğer traktöre hurda teşviği çıksın, Türk Traktör yılda 100.000 traktör üretebilse satar diye düşünüyorum.
Saygılarımla..

snnaks
10-04-2012, 10:02
valla tüpraş ta bedelsiz beklentisi ne zaman gerçekleşir???

Pit
10-04-2012, 10:13
valla tüpraş ta bedelsiz beklentisi ne zaman gerçekleşir???
bence 2015 yılına kadar büyük ihtimal gerçekleşir...ama tabiki sadece kişisel bir tahmin...