PDA

View Full Version : Temettü Yatirimcilari icin temel bilgiler



Pages : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19

epikur
23-02-2012, 12:16
.....Bir kısmı kur farkından kaynaklansa dahi, çoğu leverage buyout tan gelen borçlar. Öde öde bitmez.

tamam...cekirgeler saldirdi mi zaten... o isden yatirimciya hayir gelmez.
ben sirketle ilgilenmemisdim, o yüzden bilgim yok...sadece ara ara degisik bilancolar okuyarak...elimdeki sirketlerin kiymetini unutmamaya calisiyorum.
ama simdi sirketin gecmis sene karlarina ve muhtemel temettülerinede bakinca olayin ciddiyetini kavradim.
adamlar migros ve ttkom benzeri bir islemle (same procedure...james) sirketten 733 milyon tl parayi resmen cikarip...sirketi satin almada...kullanmislar. yani sirketin kanini emmisler...olmayan kanini.

sirket yazmis oldugun gibi gelecek 4-5 sene bu borclari geri ödeyecem diye ugrassin dursun ve bu arada her yil 2011 bilancosunda görüldügü gibi...karindan fazla olan yüz milyonlarca parayi....faiz gideri, borc geri ödeme, kur zarari, reeskont gideri falan diye ödesin.
yok sirket bir matah olsa...hadi 3-5 sene sonra toparlanir falan diyecegim ama....yüzde 1,5 kar marjiyla....olay tam trajedi...sanirim net kar marjinin cidden yükselecegi düsünülüyor veya düsünüldügünü umuyorum.
ama bu sirketin senedini alarak...bir sirkete yatirim yapdigini sananlara... ne diyecegimi bilemiyorum.



bu yüzden...burayi okuyanlara - KIMSEYI DIREK KASTETMEDEN - yüzlerce sefer üsenmeden tekrarlayacagim bir teklifim olacak:

ALLAH ASKINA...GEVEZELIGI, ÜSTAD YAZILARINI OKUMAYI FALAN BIRAKIN...BUNUN YERINE SU LANET OLASI DIPNOTLU BILANCOLARI BIR ACIP... acaba BILANCO NE DIYOR DIYE....bir anlamaya calisin.

bu isin baska yolu yok!!!!!!

epikur
23-02-2012, 12:39
sayın epikur forumu zevkle okuyorum.emeği geçenlere teşekkür ederim.size ve arkadaşlara bir sorum olacak;
batıçim geçmiş yıllara göre (çok anlamamakla birlikte )bana güzel bir bilanço açıklamış gibi geldi.yeni rakamlarla yüksek olan f/k sının da düşeceğini tahmin ediyorum.pd/dd de birçok çimentoya göre uygun olmakla birlikte niçin hakettiği yeri bulamıyor?tabloda dikkat etmemiz gereken başka bir ayrıntı mı var?ayrıca dağıtırsa bu seneki temettü miktarını nasıl bulabiliriz?

önce, cok tesekkürler, basligi begendiginiz ve okudugunuz icin.

yalniz istek üzerine bilanco analizi yapmiyorum...ilgilenmedigim sirketlerin bilancosuna ise... aklima esdikce...zevk icin bakiyorum...
yani sirketiniz icin kendiniz bir zahmet dipnotlu bilancoyu acip, "önemli olan rakamlari" bir mukayese edin.- bilanco zaten daha aciklanmamis - sanirim ilerideki günler aciklanir.
hangi rakamlarin önemli oldugunu ise...gecmis sayflardaki uygulamalarimdan rahatlikla görebilirsiniz.

benim bu baslikda ihtiyacim olan okurlar...sürekli bana analiz veya soru soranlar degil...acip bilancolara bakarak...burada bunlari degerlendirmeye baslayacak arkadaslar.
ha ilgilendiginiz sirket benim ilgi alanimda olmasada...problem degil...yan dükkanda temettü serbest kürsüsü basligi var... ne kadar onlarda dipnotlu bilancolarla ilgilenmeseler de - veya ben göremedim-, en azindan kar ve temettüden bahsettikleri icin...uygun bir baslik olacagindan eminim. orada dile getirebilisiniz.
burada konusulan sirketler aslinda belli...kriterlerime uyabilecek sirket cikarsa buradada konusabiliriz.
ama dipnotlu bilancoyu acmadan, ve bakmadan...yazdiklarimin anlasilmasi bile cok zor olacakdir.

YALIN
23-02-2012, 13:02
Aziz dostum, ttrak bilancosunu söyle kabaca biraz inceledim ve gördügüm sey su oldu: bilanco aciklandigi gün 38,80 olan senet fiyati...gelen yetersiz bilancoya ragmen...yüksek fiyatlardan satis yapmak icin yeterince zaman birakmis.
yani bilancodaki zaafiyetler ancak....3 gün sonra fiyatlanmaya baslanmis...demekki sirketin bilancolarini... geldigi gün veya 1-2 gün sonra icinde bile inceleyip...ona göre davranmak...avantaj yaratabiliyor.
simdiye kadar hep bilancolarin aciklanmadan "satin alindigini veya satildigini"...görmüsdüm...bu yüzden sasirdim. :)


dostum, ne yalan söyleyeyim...bilancoyu begenmedim...tüm fazlaliklari ve birazdakontenjanimda satmis olduguma sükrediyorum...cogaltma seviyelerini belirleyebilmek icin...ilk ceyrek nasil gelisecek...kanimca görmek gerekecek. senin bu konuda görüsün nasil?
forumda bilanco yorumlayan ne yazik ki kimse olmadigi icin - herkez genel yorum yapma, beklenti sayiklamakla, müneccimlikle ve temettüyü övme triplerinde...bir allahin kulu senin, benim gibi su dipnotluyu acip...basit bir rakam
mukayese yapmazahmetine katlanmiyor...inanilir gibi degil! bu yüzden bari seninle bu konuda iki laf ederiz diye umutlaniyorum dostum...yok abarttigim veya fazla karamsar bakdigim noktalar olursa da yaz...tekrar gözden gecirmeye hazirim


Merhaba abi

Senin vaktin bol, açıklanan bilançoları hemen mercek altına alıyorsun :) ve şirketlerin olumlu/olumsuz tüm yönlerini ortaya çıkartıyorsun. Vallahi gıpta ediyorum sana :)

Bilançolar, açıklanmadan satınalınabilir de alınmayabilir de, burada bence standart düşünmemek gerekir abi. Aslında şöyle ince bir nüans da olabilir; bilanço açıklandığı gün endeks daha iştahlıydı ve son bir iki gündür bir miktar geri çekilmiş bir endeks var ve dolayısıyla ttrak şirketi de bir miktar bu durumdan etkilenmiş olabilir. Ve elbette senin sürekli vurguladığın gibi bilanço ve gelir tablolarını çok detaylıca inceledikten sonra karar vermek en doğrusudur. Belki de piyasa oyuncuları da bu şekilde düşünmüştür bir güzel inceleyelim sonra karar verelim demişlerdir yada piyasaya çok miyoptur da diyebiliriz, piyasa bugün fiyatı abartır, ertesi gün abartılı şekilde düşürür vs. Tüm bunlardan bağımsız bizler ise elbette piyasayı takip etmeliyiz ama öncelikle kendi düşüncelerimiz ve kararlarımız doğrultusunda yatırım yapmalı yada yapmamalıyız. Bu konuda düşünce üretebilmek ve karar verebilmek için de yine senin sürekli vurguladığın gibi çok çalışmalıyız.

Ben henüz bilançoyu detaylıca inceleme fırsatı bulamadım ama bugün misafirlerim gidiyorlar ve bu akşam inşallah ekran başında bir kaç saat geçirebilirim de en azından TTRAK şirketini inceleyebilrim :) Bu konularda fikir alışverişi yapmak sende olduğu gibi elbette beni de çok mutlu edecektir.

epikur
23-02-2012, 13:55
yok be dostum...zaman alan sey...bilancoyu izlemek, degerlendirmek degil - bunu 10-15 dakikada yapmis oluyorum...zaten bakdigim seyler...rutin olarak yüzeysel mukayese ettigim kalemler....öyle zannedildigi gibi fazla muhasebel bilgi veya sirket iliskiliri bilgileri falan gerektiren detaylar degil.

esas zamanimi alan sey...bu analizi kagida dökmek....minimum yarim saat tek bir yazi icin ugrasiyorum ki...aslinda benim icin gereksiz bir sey. sirf belki baskalarida belki aska gelir ve bu tip bir basit mukayese yapmayi dener diye...bu zahmete katlaniyorum.
ama görebildigim kadariyla...pek imrendirici olmuyor...sanirim millet cok zor bir sey yapdigimi zannediyor. :he:


bilanco aciklanmasi ve fiyat hareketleri iliskisi konusunda... tabiiki haklisin...aslinda... cogu korelasyonlar...rastlansal... veya senet spegi veya fiyat belirleyici fonlar tarafindan bilemedigimiz nedenlerden olusan hareketler.
aslinda prensip olarak isin özü...
ya karlari realize etmek...
ya da realize edilecek kar marjini az daha yükseltmek icin..trene adam bindirmek...
veyada tüm realizelerden sonra...asagilardan, ucuz fiyatlardan yine portföyü doldurmak.

al sana iste borsanin hayat hikayesi.......dahada senet neden düsüyor,neden yükseliyor diye muhabbet etmek...tam manasiyla ...gevezelik...ama kimseye anlatamiyoruz... o baska.

neyse...cok fazla önemlide degil... ben zaten fiyatin yükselis, düsüs hareketlerini belirlemis oldugumuz tarzda ... azaltma/cogaltma teknigiyle... duygusuz ve rutin bir sekilde yapiyorum...hic bir beklenti trenine binmeden...bindirilmeden. :yes:
portföyümün büyük bir bölümünü sürekli kar ile azaltip, cogalttigim icin...maliyetlerim zaten inanilmaz derecede asagida ve temettülerde isin kaymagi oluyor. isin huzuruda...cabasi oluyor.

sagolasin tekrar...yatirim hayatimin en güzel ve mantikli karari bu islemler oldu.

kavak63
23-02-2012, 20:26
l.yan dükkanda temettü serbest kürsüsü basligi var... ne kadar onlarda dipnotlu bilancolarla ilgilenmeseler de - veya ben göremedim-, en azindan kar ve temettüden bahsettikleri icin...uygun bir baslik olacagindan eminim. orada dile getirebilisiniz. ( EPİKUR )


sayın epikur .
Etik olmadığını düşündüğüm yorumunuza .iki güzel sözle cevap vermek istiyorum.

"Biz birleştirmek için geldik, ayırmak için değil." (Hz.mevlana)
Sofilere Sohbet Gerek Ahilere Ahret Gerek Mecnunlara Leyla Gerek Bana Seni Gerek...(yunus emre)

yorum kişisel oldu. okuyarak zaman harcayan arkadaşlardan özür dilerim.

kızılkorsan
23-02-2012, 21:16
...kriterlerime uyabilecek sirket cikarsa buradada konusabiliriz.

Durum apaçık ortada...

YALIN
23-02-2012, 22:53
Aziz dostum, ttrak bilancosunu söyle kabaca biraz inceledim ve gördügüm sey su oldu: bilanco aciklandigi gün 38,80 olan senet fiyati...gelen yetersiz bilancoya ragmen...yüksek fiyatlardan satis yapmak icin yeterince zaman birakmis.
yani bilancodaki zaafiyetler ancak....3 gün sonra fiyatlanmaya baslanmis...demekki sirketin bilancolarini... geldigi gün veya 1-2 gün sonra icinde bile inceleyip...ona göre davranmak...avantaj yaratabiliyor.
simdiye kadar hep bilancolarin aciklanmadan "satin alindigini veya satildigini"...görmüsdüm...bu yüzden sasirdim. :)

bilanconun olumlu taraflari fazlasiyla malum...ve sirkete zaten uzun vadeli ortak oldugumdan...bilancodaki olumlu kalemleri yazma ihtiyaci duymuyorum.

olumsuz kalemler:
artik rakam veya detayli aciklama falan yazmiyorum...ilgilenenler zahmedip kendileride dipnotlu bilancoyu acarak rakamlari benimle mukayese ve kontrol etsinler...tembel yatirimciya hazir balik falan yok! ve dipnotli bilancoyu acmayan hic bir yatirimci...kendine yatirimci muamelesi yapmasin.
1. STOKLAR...... napmis bunlar yaw...dedirtecek cinsden - artik tesvik gelecek diye traktörleri istiflemeyemi baslamislar ne...anlamadim ....inventor dostum 2 sene evvel bu konuyu bana acmisdi...ama o zaman bilanco söylediklerini dogrulamamisdi...bugün dogruluyor.
2.dipnot 22 de iliskili alacaklar 80 milyon artmis... ama problem olarak görmüyorum.
3. kisa vadeli borclar 18 mn azaltilmis ama...uzun vadeli finansal borclar 82 milyon artmis...hos degil...temettü ödemek yerine finansal borclarin artmamasini ben sahsen tercih ederdim....neyse sanirim yatirimlarindan dolayi...borclarini yükseltmis olabilir.
borcluluk oranida bu yüzden yükselen özkaynaklara ragmen...(127 milyon TL artmis)...daha cok yükselen toplam kaynaklardan dolayi...47 den 52% ye yükselmis...hos degil.

bilancodan gözüme batan kalemler bunlar...gelelim gelir tablosuna ve kar marjlarina:

brüt kar marji................. 26,6% dan......23,6% a...gerilemis... piyasadaki rekabetin arttigina isaret...veya maliyetler cok ciddi artmis.
FAALIYET KAR MARJI........18,3% den...17,5% e gerilemis...daha makul
ve sadece finansal gelirlerdeki artisdan dolayi sirket net kar marjini koruyabilmis- halen 15,3% civarlarinda.
ayni anda aktif devir hizida düstügünden...aktif karlilikda 28% den 22 lere düsmüs.
ve teyit olarak da...özsermaye karliligida...borc yükselisine ragmen...52 lerden 47 lere düsmüs....bu rakam bile fazlasiylayüksek tabiiki...düsüsün göreceligini unutmamak gerekir. :clown:

yani zaafiyet...yalniz bilancoda degil...ayni anda kar marjlarindada görünmekde.

gelelim...nakit akim tablosuna:
burada beni ilgilendiren malum....faaliyetlerden saglanan naki ve serbest nakit...nitekim dagitalacak temettü rakamini acikladilar bile....artik umarim serbest nakit rakamlarini dikkate almislardir...sonucda temettü bedelsiz gibi...hayali bir sey degil...kasadan cash nakit cikmasi lazim...ne kadar 31. aralikda 245 milyon nakdi... sirket hazirlamis olsada. :wink:

nakit akis tablosuda olumsuz...
faaliyetlerden elde edilen net nakit...2010 da...361 milyon iken......2011 de....159 milyona düsmüs. sirketin aciklamis oldugu kendi rakami..... sayfa 9 da.
serbest nakitde...74milyon yatirim harcamalarini cikarir ve 10 milyonda faiz gelirini eklersem....159-74+10= 95milyon tl
gelde bu nakitle...20 milyon temettü öde...
temettü ödeme tarihinde yapacaklari sey belli...ya 2012 nin iln ceyregindeki kazancdan cikaracaklar ya da yine krediye dayancaklar....nakit ne yazik ki ...aciklanan kar ile ödenemiyor.
evet dostum...sanirim ttrak da ortaklari kisa/orta vadede biraz sancili günler bekliyor..kar marjlarindaki düzeltmelerin gerceklesmesi beklenmeye baslanmadan...f/k ayarlanmalari kacinilmaz gibi...ha piyasada ilk ceyrekde ciddi bir traktör satis furyasi yine baslar ve sirket kar marjlarini...kisa vadede düzeltir...o baska.
sirketin islerini birebir takip edebilen bir yatirimcinin...bir adim önde olacagi kesin.

dostum, ne yalan söyleyeyim...bilancoyu begenmedim...tüm fazlaliklari ve birazdakontenjanimda satmis olduguma sükrediyorum...cogaltma seviyelerini belirleyebilmek icin...ilk ceyrek nasil gelisecek...kanimca görmek gerekecek. senin bu konuda görüsün nasil?
forumda bilanco yorumlayan ne yazik ki kimse olmadigi icin - herkez genel yorum yapma, beklenti sayiklamakla, müneccimlikle ve temettüyü övme triplerinde...bir allahin kulu senin, benim gibi su dipnotluyu acip...basit bir rakam
mukayese yapmazahmetine katlanmiyor...inanilir gibi degil! bu yüzden bari seninle bu konuda iki laf ederiz diye umutlaniyorum dostum...yok abarttigim veya fazla karamsar bakdigim noktalar olursa da yaz...tekrar gözden gecirmeye hazirim

genel bir not: bu serbest nakit ve faaliyet rakamlarinin ne oldugunu ve temettü konusunda hangi manaya geldigini bilmeyenlere tavsiyem...bu konuda soru sormayiniz....gecmis sayfalari okuyunuz...gecen sene bu aylar yine buradaki tüm sirketler icin bu rakamlari ve manalarini cokn genis ve detayli islemis ve hesaplamisdim....ne yazik ki kimse bu tür uygulamalara katilmamisdi.



Abi, ttrak bilançosunda sen sadece olumsuz kısımlara değinmiştin, stoklar ve azalan faaliyet kar marjı konularına açıklık getirmiştin. Ben biraz daha genelleme yaptım, öncelikle bilanço ve gelir tablosunu excell’e aktardım ve çeyreksel değişim oranlarını da tabloya ekledim, bunun sebebi ise her kalemdeki değişimlerin oranlarını görmek istedim ve gerek dönen varlıklar içerisinde gerekse duran varlıklar içerisinde önemli bir paya sahip olan kalemleri görmek istedim ve aynı zamanda büyük oranlı değişim gösteren kalemleri tespit ederek bu değişimlerin nedenlerini ve istikrarını sorgulamak istedim.

Bu tabloları burada yayınlamak istedim çünkü hem faydalanmak isteyen olabilir, hem de ilave yorumlarda bulunmak isteyenler olabilir diye düşündüm.

İlkönce bilançoya bakalım.

http://666kb.com/i/c1iiczw2sb62xfz5d.gif

Yukarıdaki tabloda görüldüğü gibi şirketin toplam aktifleri 2010 yılına göre %39,92 oranı ile çok iyi büyüme sağlamış, aynı kalemdeki büyüme bir önceki çeyreğe göre ise %15,67 olmuş.
Toplam aktiflerde dönen ve duran varlıklar kalemlerindeki değişimlere baktığımda dönen varlıkların çok daha yüksek oranda büyümüş olması şirketin daha likit hale geldiğini gösterir ki zaten cari oran, likidite oranı ve asit test oranlarındaki iyileşmeler de bunun işaretleridir.

Bilanço kısmındaki değişimlerde benim dikkatimi çekenler; senin de belirttiğin gibi stoklar, diğer dönen varlıklar ve maddi duran varlıklar kalemleridir.
Stokların artış hızı son çeyrek dönemde azalmış olsa da 2010 yılına göre %137 gibi çok yüksek bir oranda artmıştır. Ve aynı zamanda son iki çeyrektir şirketin stok devir hızının düşüyor olması da normal şartlarda şirketin stok yönetimin de zafiyet gösterdiğinin kanıtıdır.
Burada bir noktaya dikkat çekmek istiyorum, normal şartlarda şirketin elinde gereksiz yere fazla stok bulundurması ve stok devir hızının yükselmesi (yani stoklarını daha uzun sürede tüketiyor olması) şirketin nakit döngüsünü olumsuz etkiler ve böylesi bir şirketin nakit döndürme süresinin uzaması gerekirdi ama ttrak şirketinde 2010-12 döneminde 71 gün olan nakit döndürme süresi bu sene 9 aylık dönemde 56 gün olmuş ve 12 aylık dönemde ise 53 gün olarak gerçekleşmiş, yani şirket 2010 yılı son çeyreğinde 71 günlük nakite ihtiyaç duyarken 2011 yılı son çeyrek döneminde 53 günlük nakite ihtiyaç duyar hale gelmiş,,, stok miktarı aşırı oranda arttığı halde nakit döndürme süresinin daha az artmış olmasının sebebi ise şirketin alacak tahsil sürelerinin azalmasından kaynaklıdır. Çünkü 2010 son çeyrek döneminde şirket alacaklarını 90 günde tahsil ediyorken 2012 yılı son çeyrek dönemde 71 günde tahsil etmiş,,, aynı zamanda şirket, ticari borç ödeme gün sayılarını da uzatmış.
Demek istediğim şudur; stoklarını gereksiz yere arttıran ve stok devir hızını düşüren şirketin stok yönetimi zafiyeti gösterdiğinin kanıtıdır söylemim burada çürümüş oluyor çünkü düşen stok devir hızına rağmen alacak tahsil süresinin azalmış olması ve aynı zamanda ticari borç ödeme süresinin uzatılmış olması netice olarak şirketin nakit döndürme süresini dengelemiş durumdadır ve bu sebeple şirketin stokları çok artmış olsa da bilanço üzerinde bence olumsuz bir iz bırakmayacaktır. Ve böylece ilk anda olumsuz olarak gördüğüm artan stokları nötr olarak revize etmiş oluyorum.


Bilançoda detaylıca sorgulamak istediğim birde maddi duran varlık kalemi vardı ama henüz günün gelişmelerini okumamış olmak, yorgunluk ve de uykusuzluk mazeretlerimi kullanarak :) bu kalemi ve şirketin gelir tablosunu incelemeyi ve aynı zamanda şirket hakkında genel düşüncemi belirtmeyi yarın akşama bırakıyorum.

Gelir tablosu değişimlerini de paylaşmak istedim çünkü yorumlarda bulunmak isteyen yada kullanmak isteyenler olabilir diye düşündüm.


http://666kb.com/i/c1iidina9477vo1ip.gif

ppqq
23-02-2012, 23:33
Sayın EPİKUR dostum,

Kapanışa doğru BAGFAS KAP a beklenen bilançoyu gönderdi.

BAGFAS: 46.891 milyon olan karını 73.828 milyona yükseltmiş. Beklediğim kar rakamına yakın. Ayrıntılara inip faaliyet ve denetim raporunu incelediğimde gördüğüm durumu sizlerle paylaşmak istedim;

AB de yaşanan krizin etkileri olsa gerek yurtdışı siparişleRinde bir azalma mevcut. Özellikle, İTALYA ve İSPANYA gibi krizi derinden yaşayan ülke siparişlerinde kayıplar var.

Ancak bu olumsuz durumu şirket yurtiçi satışlara yönelerek, bir önceki yıl 105.817 milyon olan satış rakamını 210.408 milyona çıkarmış. Toplam satışlarda; 2010 yılı 279 milyon olan satış rakamlarını, 325 milyona yükseltiği görülmekte.
Bu artışa rağmen "genel yönetim giderleri" ve "satış pazarlama giderleri" bir önceki yıla göre azalmış. Verimlilik yükselmiş!

3 milyon gibi küçük bir kısa vadeli kredi kullanılmış, buna karşın ticari alacaklarda artış mevcut. Şirketin uzun vade borcu yok!
Mamul ve yarı malum stoklarında dikkate değer bir artış var.

2010 yılında 0,01566 olan hisse başına kar, 2011 yılında 0,02461 yükselmiş. Bu benim hesabıma göre eski dağıtım oranını tekrarı ile %7 gibi bir temettü verimi işaret etmekte.

2012 için kesinleşen;

* 12 463 000usd değerinde 22.000ton DAP yurtdışı siparişi ile
* 46 538 000usd değerinde 73.000ton KOMPOZE Pancar Ekicileri Koop. ihalesi bulunmakta.

2012 yılı BAGFAS için iyi başlamış. Bunların dışında 3 yıl içinde gerçekleşecek yeni yatırımın haberleri de şirketi ön planda tutacağını düşünüyorum.

Bir de şu BEDELSİZ sermaye artırımı beklentisi var. Bu konunun çok tartışıldığını ve temettü yatırımcıları için çok şey ifade etmediğini bir kez daha belirtmek isterim. Ancak yinede bazı yatırımcılar için albeni olduğu da gerçek.

Sayın Epikur, sayenizde farklı bir bakış açısı ve detay okuma yöntemine sahip oldum. Bu vesile ile şahsınıza bir kez daha teşekkür ederim.
Faaliyet ve denetim raporlarını:
BAGFAS ın iştirakleri, faaliyet alanlarını, bu iştiraklerinden elde ettiği kar rakamlarından tutunda üretip sattığı elektrikğe kadar aslında kendimce detaylı inceliyorum. Daha fazlasını zaten merak eden tüm yatırımcılar bulacaktır.

Bu incelemlerden keyif almayı SİZDEN ve Sayın YALIN dan öğrendim, daha öğreneceğim de çok şey var. Benim bu amatör değerlendirmemde göremediğim, eksik bulduğunuz noktaları zaman bulup paylaşırsanız çok mutlu olurum. İyi akşamlar, saygılar!

epikur
24-02-2012, 01:10
....
Yukarıdaki tabloda görüldüğü gibi şirketin toplam aktifleri 2010 yılına göre %39,92 oranı ile çok iyi büyüme sağlamış, aynı kalemdeki büyüme bir önceki çeyreğe göre ise %15,67 olmuş.




dostum, önce eline saglik, zaman ayirip, bilancoyu bu cesit detayli inceledigin icin. zamaninin ne kadar kisitli oldugunu biliyorum. cok sagolasin.

toplam aktiflerdeki cok ciddi büyümeyi bende farkettim ama, bu büyüme= 1240-886= +354 mn... özsermaye tarafindan degil de (595-468= +127 mn)... daha cok borclar/yükümlülükler ile büyümüs...645-418= 227 mn, yabanci kaynaklarin artisi olmus.
yani...bilanconun yüzde 40 büyümesi ilk bakisda güzel görünsede...borclarin yüzde 54 artmasindan hic hoslanmadim...özsermaye sadece yüzde 27 artarken.......ve önemli olan...özsermaye.

borclari artirarak bilanco büyütmek...bir basari degil benim icin. ha ileride bu borclar..üretime katkida bulunacak falan...dogru olabilir...bunu kesin bilmemize imkan olmasada.
yinede su anlar kazandigi bol nakitle...yatirimlarini yapmasini tercih ederim bir sirketin...cünkü hem temettü dagitip...hemde borclari yükseltmek...benim gözümde mantiksiz bir sey....göz boyama gibi yani.
temettünü daha az dagit...milleti bak ne cok temettü dagitiyorum diye kandirma, veya sirketten bu tip gereksiz nakit para cikarma...derim ben....cünkü degil sadece ky ler, kurumlar bile sanki bilanco okuma özürlü...aaaa temettü varmis diye hemen tavsiyeler, methiyeler düzülüyor.
bu nakit temettü nerden, hangi parayla, nasil ödeniyor...sirket nakit temettü icin ne kadar borc yükseltmis...soran, ilgilenen yok.
migros hezimetinden sonra ayni pustluk...iste petrolofisinde de yapilmis...bunu yazan...ky ye veya millete anlatan tek bir allahin kulu yok...piyasada....nedense. migrosdada hatirlarsan...biz ilk olarak bu konuyu detayliolarak anlatmisdik...senet daha 35 liralardayken...herkez temettü beklerken.

yani,dostum sirket ttrak bile olsa...bir sirket sadece iyi kullanamadigi, artan parasini...ortaklarina kar olarak dagitmasini tercih ediyorum...prensip olarak.
borclari yükseltmek...ve ayni anda bol kepce temettü dagitmak bana hep ters geliyor. neyse...insallah vardir bir bildikleri...ben anlamasamda.

duran varliklarin cok daha fazla yükselmeside...kasit veya basari degil bence...iki kalem var zaten 300 milyonun yattigi kalem olarak... artan stoklar ve iliskili taraflardan ticari alacaklar...geri kalan 50 mn da diger dönen varliklarda...yani bu stoklari ve iliskili tarafdan gelecek alacaklari finanse etmek icin yabanci yükümlülükler - mecburen - büyümüs...bir yerden kaynak bulmalari kacinilmaz ...bu iki kalemin finansmaninda.

yalniz stoklarda direk dipnota bakinca...stoklar adi altinda ...ilk madde ve malzemeler alt kalemide 80 mn artmis...yani benim önce zannettigim gibi sirf bitmis mamüller degil. sirket iyi bir talep bekledigi icin hammadde stoklarini arttirmis...kötü bir sey degil.
yoldaki mallarda...37mn artmis...güzel bir sey. ve mamüller/ticari mamuller... sadece 27 mn degerinde artmis...yani benim ilk degerlendirmemde gibi...bitmis traktörlerin dag gibi yigilmis olmasi gibi bir sey falan yok...bilancoya göre...gereksiz korkmusum. :wink:
yani bilanco aktifler bölümünü ve senin bahsettigin tüm oranlari bende begeniyorum...elestirdigim sey yine sadece ...isin finansman kisminda.... bu kadar yüksek nakit akimi ve nakit yetmiyor...borclar artiyor...ve bu risk artisi..cironun ve kar marjlarinin geriledigi ve kriz laflarinin dolasdigi bir zaman sürecinde yapiliyor...ama yönetimler daima islerin hep iyi gidecegini hesaplarlar ve ona göre sürekli risk artirir ve yatirimlarini büyütürler...bu kapitalizmde bir gercek...ben ne kadar daha temkinli bir sirket yönetim tarzini tercih etsemde.
dua edelimde...olaylar yönetimin bekledigi sekilde gelissin...2009 daki gibi karaya oturtmasinlar gemiyi...zarar yazarak. :wink:

not. yazdigin tüm diger detaylara tabiiki katiliyorum. cimbizla ceker gibi güzel ve önemli faaliyet oranlarini meydana cikarmissin. tekrar cok tesekkürler

epikur
24-02-2012, 01:19
simdi bakdim....maddi duran varliklardaki artisin 22 milyonu arazi alimindan...30 milyona yakinida...makine ve tesis ilave ve transferlerinden...yani toplam 54 mn gibi bir artis...dipnot 7 ye göre.
bence güzel bir sey.

epikur
24-02-2012, 01:30
Sayın EPİKUR dostum,

Kapanışa doğru BAGFAS KAP a beklenen bilançoyu gönderdi.

BAGFAS: 46.891 milyon olan karını 73.828 milyona yükseltmiş. Beklediğim kar rakamına yakın. Ayrıntılara inip faaliyet ve denetim raporunu incelediğimde gördüğüm durumu sizlerle paylaşmak istedim;


.... Benim bu amatör değerlendirmemde göremediğim, eksik bulduğunuz noktaları zaman bulup paylaşırsanız çok mutlu olurum. İyi akşamlar, saygılar!

Dostum, elinize saglik bilanco degerlendirmeniz icin...ayni anda iltifatlariniz icin cok tesekkürler...ama sizin gibi bir kac arkadasi bile bilanco incelemeye yönlendirebilirsem... ne mutlu bana.

hatta bir sey daha söylemek istiyorum: degerlendirmelerimiz...ZIT olussa bile...paylasimlarimiz bosuna degildir...sonucda kaynak rakamlara bakarak...gelismelere bir yorum getirmeye calisiyoruz ve ayni gelisme icin degisik bakis acilari getirmeside...her yorumlayanin tecrübesine, önem verdigi noktalara göre...normaldir.
ama önemli olan bu konuda bir kendi fikrimizin olusmasi ve yanilsakda...bir dahaki bilanco döneminde bu yanilgiyi dikkate alarak...daha tecrübeli olacagimizdir.

bagfas ile ilgili calismami ilk firsatta yaparak...bende bir kac satir seve seve yazarim... sonucda bagfas cok takdir ettigim bir sirket...ama ne yazikki f/k bakimindan bir türlü uygun zamanina denk getiremedim...veya kacirmis oldum.

YALIN
24-02-2012, 08:02
toplam aktiflerdeki cok ciddi büyümeyi bende farkettim ama, bu büyüme= 1240-886= +354 mn... özsermaye tarafindan degil de (595-468= +127 mn)... daha cok borclar/yükümlülükler ile büyümüs...645-418= 227 mn, yabanci kaynaklarin artisi olmus.
yani...bilanconun yüzde 40 büyümesi ilk bakisda güzel görünsede...borclarin yüzde 54 artmasindan hic hoslanmadim...özsermaye sadece yüzde 27 artarken.......ve önemli olan...özsermaye.

Merhaba abi

Önemli olan özsermayenin artmış olmasıdır sözüne sonsuz katılmaktayım. Fakat daha önceki dönemlerde bir kaç defa dile getirdiğim bir durum vardı, şirket mali yapısını çok olumsuz oranda etkilemeyecek şekilde borçlanabilirse bu yüksek borçluluk oranı ilerki dönemlerde şirketin karlılığına olumlu yönde etkide bulunabilir ve haliyle özsermaye karlılığını ve şirketin büyümesini de pozitif etkileyebilir.

O halde TTRAK şirketinin borçlarını da inceleyelim.

Bir önceki sayfada bilanço kalemlerinin değişim oranlarını paylaşmıştım ve borç ödeme gücünü gösteren cari oran rasyosundan kısaca bahsetmiştim ama tekrar detaylıca bakabiliriz. Borç kalemleri rakamsal olarak artmış olsa da toplam aktif büyüme hızı ile kısa vadeli borçların büyüme hızı hemen hemen aynı oranlardaydı. ki aşağıda görüldüğü gibi özellikle şirketin kısa vadeli borç ödeme gücünü gösteren cari oran ve likidite oranı rasyoları 2011 yılı ikinci yarısında daha da güçlenmişler.

http://666kb.com/i/c1ixsrrh8hsonskc6.jpg

Bu anlamda kısa vadeli borç rakamlarının artmış olmasını ben açıkcası çokta sorun olacak gibi görmüyorum. En azından şirketin güncel mali yapısı bu borçluluk oranını rahatlıkla kaldırabilecek durumdadır. Toplam aktifler yaklaşık %40 büyürken özsermayenin yaklaşık %27 büyümüş olmasına göreceli olarak özsermaye büyümesi güdük kalmış denebilir ama bu şirkette benzer durumlar daha önceki dönemlerde de gerçekleşmiş (bir önceki sayfada bilanço tablosunda görülebilir) ve şirketin bu denli yüksek büyümesinde bir nebze de olsa bu şekilde borçlanmış olmasının da etkisi vardır.

Uzun vadeli borçlar ise çok daha yüksek oranda artmış ve bu borç kaleminin yaklaşık %85'i finansal borçtur.
Hem rakamsal hemde oransal artış oranının yüksek olması ve likit borç olmasından dolayı uzun vadeli borçlanma yapısına daha dikkatli bakmak gerektiğini düşünüyorum.

Mali dipnotlarda görülen uzun vadeli borç dökümü aşağıdadır.

http://666kb.com/i/c1iy33icmjbxq1r06.gif

Bence bu borçluluk oranı da en azından şimdilik bir sorun olarak görülemez çünkü uzun vadeli finansal borçlarını 2013 yılında ödemeye başlayacak ve kriz söylemlerinin ayyuka çıktığı 2012 yılı adına şirkette uzun vadeli borç ödeme sorunu gibi bir durum olmayacaktır.

Maddi duran varlıklar kalemi konusunda aşağıya alıntıladığım tespitlerine katılıyorum abi.



simdi bakdim....maddi duran varliklardaki artisin 22 milyonu arazi alimindan...30 milyona yakinida...makine ve tesis ilave ve transferlerinden...yani toplam 54 mn gibi bir artis...dipnot 7 ye göre.
bence güzel bir sey.

Böylece şirketin bilançosunda önemli değişimler gösteren kalemlerin şirket aleyhine bir durum olmadığı kanısına varmış bulunmaktayım.

Sonraki analizler, şirketin gelir tablosu ve varolan mali yapı ve karlılık durumlarına göre şuanki hisse fiyatının ucuzmu pahalımı olduğu sorusunu cevaplamak olacaktır. Ve aynı zamanda ilerki dönemler adına şirkete dair beklentileri tespit ederek güncel fiyatın ilerki dönemlerde ne yöne seyredeceğini tespit etmek olacaktır.

aunsalg82
24-02-2012, 08:06
yalniz stoklarda direk dipnota bakinca...stoklar adi altinda ...ilk madde ve malzemeler alt kalemide 80 mn artmis...yani benim önce zannettigim gibi sirf bitmis mamüller degil. sirket iyi bir talep bekledigi icin hammadde stoklarini arttirmis...kötü bir sey degil.
yoldaki mallarda...37mn artmis...güzel bir sey. ve mamüller/ticari mamuller... sadece 27 mn degerinde artmis...yani benim ilk degerlendirmemde gibi...bitmis traktörlerin dag gibi yigilmis olmasi gibi bir sey falan yok...bilancoya göre...gereksiz korkmusum. :wink:


Sayın epikur;

Hammadde artışında ve stok sayısının artmasını Türk Traktör yönetiminin bilinçli olarak yaptığını düşünüyorum, hatta eminimde diyebilirim. Herkesin beklediği teşvik yasası için bir hazırlıktır bu stok. Normalde teşvik çıktığında, ihtiyaç olmasına karşılık tüm üretim kapasitesini kullansa bile bu ihtiyaca cevap veremeyeceği önceden bilinen bir konudur. Bu da normalde lideri olduğu pazarda pay kaptırması anlamına gelmektedir.
Herkes traktörler için teşvik yasasına çok iyi bakarken, aynı zamanda şirkete zarar verebilecek yanlarıda bulunmaktadır yukarıdaki gibi. Bu nedenle Türk Traktör yönetimide bu durumu görerek önlemini almıştır diye düşünüyorum.
Ayrıca benim bildiğim alınan arazi ile yeni bir fabrika yapıp, üretimi arttırmayı hedefliyorlar. Yani bence işler güzel gidiyor.
Ben Türk Traktör'de payımı bu düşüşlerde artırmaya çalışıyorum.

epikur
24-02-2012, 11:23
Merhaba abi

Önemli olan özsermayenin artmış olmasıdır sözüne sonsuz katılmaktayım. Fakat daha önceki dönemlerde bir kaç defa dile getirdiğim bir durum vardı, şirket mali yapısını çok olumsuz oranda etkilemeyecek şekilde borçlanabilirse bu yüksek borçluluk oranı ilerki dönemlerde şirketin karlılığına olumlu yönde etkide bulunabilir ve haliyle özsermaye karlılığını ve şirketin büyümesini de pozitif etkileyebilir.

O halde TTRAK şirketinin borçlarını da inceleyelim.

Bir önceki sayfada bilanço kalemlerinin değişim oranlarını paylaşmıştım ve borç ödeme gücünü gösteren cari oran rasyosundan kısaca bahsetmiştim ama tekrar detaylıca bakabiliriz. Borç kalemleri rakamsal olarak artmış olsa da toplam aktif büyüme hızı ile kısa vadeli borçların büyüme hızı hemen hemen aynı oranlardaydı. ki aşağıda görüldüğü gibi özellikle şirketin kısa vadeli borç ödeme gücünü gösteren cari oran ve likidite oranı rasyoları 2011 yılı ikinci yarısında daha da güçlenmişler.

http://666kb.com/i/c1ixsrrh8hsonskc6.jpg

Bu anlamda kısa vadeli borç rakamlarının artmış olmasını ben açıkcası çokta sorun olacak gibi görmüyorum. En azından şirketin güncel mali yapısı bu borçluluk oranını rahatlıkla kaldırabilecek durumdadır. Toplam aktifler yaklaşık %40 büyürken özsermayenin yaklaşık %27 büyümüş olmasına göreceli olarak özsermaye büyümesi güdük kalmış denebilir ama bu şirkette benzer durumlar daha önceki dönemlerde de gerçekleşmiş (bir önceki sayfada bilanço tablosunda görülebilir) ve şirketin bu denli yüksek büyümesinde bir nebze de olsa bu şekilde borçlanmış olmasının da etkisi vardır.

Uzun vadeli borçlar ise çok daha yüksek oranda artmış ve bu borç kaleminin yaklaşık %85'i finansal borçtur.
Hem rakamsal hemde oransal artış oranının yüksek olması ve likit borç olmasından dolayı uzun vadeli borçlanma yapısına daha dikkatli bakmak gerektiğini düşünüyorum.

Mali dipnotlarda görülen uzun vadeli borç dökümü aşağıdadır.

http://666kb.com/i/c1iy33icmjbxq1r06.gif

Bence bu borçluluk oranı da en azından şimdilik bir sorun olarak görülemez çünkü uzun vadeli finansal borçlarını 2013 yılında ödemeye başlayacak ve kriz söylemlerinin ayyuka çıktığı 2012 yılı adına şirkette uzun vadeli borç ödeme sorunu gibi bir durum olmayacaktır.

Maddi duran varlıklar kalemi konusunda aşağıya alıntıladığım tespitlerine katılıyorum abi.




Böylece şirketin bilançosunda önemli değişimler gösteren kalemlerin şirket aleyhine bir durum olmadığı kanısına varmış bulunmaktayım.

Sonraki analizler, şirketin gelir tablosu ve varolan mali yapı ve karlılık durumlarına göre şuanki hisse fiyatının ucuzmu pahalımı olduğu sorusunu cevaplamak olacaktır. Ve aynı zamanda ilerki dönemler adına şirkete dair beklentileri tespit ederek güncel fiyatın ilerki dönemlerde ne yöne seyredeceğini tespit etmek olacaktır.

dostum, tebrikler. sahiden vermis oldugun ve düsüncelerini destekleyen bir cok veriyi ve grafigi göz ardi edemem. bu yüzden ilk bakisda olumsuz ördügüm borc yükselisinin simdi göreceli olarak...sirketin yararina oldugunu görüyorum. ama zaten borclari geri ödemede zorlanacagini düsünmüyorum...piyasa dahada bozulmadikca...sonucda borc orani 48 den 52% ye yükselmis...yani devede kulak...
problem...borclanma yükselirken...temettününde yükseltilmesi

bu yükümlülüklerin artisina ragmen...2011 icin kar payi olarak sirketten cikarilacak olan 200 milyon TL ye yükseltilmesini sen nasil degerlendiriyorsun? (gecen sene 150 milyondu)
ben bu politikayi...malum.... dogru bulmuyorum. sirket borc aliyor...faiz ödüyor...riske giriyor...ama ayni anda sirketten para cikariyor....

epikur
24-02-2012, 11:30
Sayın epikur;

Hammadde artışında ve stok sayısının artmasını Türk Traktör yönetiminin bilinçli olarak yaptığını düşünüyorum, hatta eminimde diyebilirim. Herkesin beklediği teşvik yasası için bir hazırlıktır bu stok....

stoklar dagilimini dipnotta ayrintili görünce bende ayni kaniya ulasdim, dostum. ayni fikirdeyiz.

iste dipnotlara bakmanin faydasi...ben bile bakmayip...ayni hatayi yapdim ve direk bilancoda görülen stoklar artisini...refleks olarak olumsuz yorumladim.
dipnotlu bilancoya... Yalin dostumunda yapmis oldugu gibi...biraz daha fazla zaman ayirmanin ve detayli incelemenin...kesinlikle mantikli oldugu biraz daha iyi görüldü sanirim.

YALIN
24-02-2012, 22:36
borclanma yükselirken...temettününde yükseltilmesi

bu yükümlülüklerin artisina ragmen...2011 icin kar payi olarak sirketten cikarilacak olan 200 milyon TL ye yükseltilmesini sen nasil degerlendiriyorsun? (gecen sene 150 milyondu)
ben bu politikayi...malum.... dogru bulmuyorum. sirket borc aliyor...faiz ödüyor...riske giriyor...ama ayni anda sirketten para cikariyor....

Bence bu da sorun olacak bir durum değil abi :)

Neticede bu mali yapıya göre borç ödeme sorunu yoktur kanısına varmıştık, ki kısa vadeli toplam borçlar içerisinde zaten göze batan kalemler 334 milyon TL ile ticari borçlar ve 112 milyon TL ile finansal borçlardır. Bu iki kalemin karşılığı olarak dönen varlıklar içerisindeki 245 milyon TL hazır değer ile 378 milyon TL ticari alacakları yanyana koyduğumuzda bir yıl içerisinde ödemesi gereken önemli borçlarının toplamı 446 milyon TL ediyor, bir yıl içerisinde nakite dönüşecek önemli ve birbirini dengeleyen varlıkların toplamı ise 623 milyon TL ediyor. Yani likidite bakımından 177 milyon TL gibi bir fazlalık oluştu bile :) Hadi burada sıralamadığım kısa vadeli borçların geri kalanlarını da kaba taslak 53 milyon TL diyelim, fazlalık likidite miktarı 177 milyondan 124 milyona düşmüş olur.

Demekki temettü ödemesi için 200 - 124 = 76 milyon TL'na ihtiyaç varmış :)

Bu 74 milyonun finansmanını belki senin dediğin gibi bir miktar kredi kullanarak sağlamış olabilirler yada alacak tahsil sürelerinin düşmüş olmasına güveniyor olabilirler ve aynı zamanda yüksek miktarlı stokları vardı şirketin, buna güveniyor olabilirler.

Netice olarak temettü veriminin yükselmiş olması bence şirketi çokta zorlayacak gibi görünmüyor abi. Zaten TTRAK yatırımcısının en büyük beklentisi yüksek temettü verimi olduğu için yatırımcı cephesi adına bence olumlu karşılanması gereken bir durumdur.

epikur
25-02-2012, 00:36
...Bu 74 milyonun finansmanını belki senin dediğin gibi bir miktar kredi kullanarak sağlamış olabilirler yada alacak tahsil sürelerinin düşmüş olmasına güveniyor olabilirler ve aynı zamanda yüksek miktarlı stokları vardı şirketin, buna güveniyor olabilirler...

Sagolasin dostum, yorumun icin.
Sanirim ben bu konuda fazla temkinliyim. Cünkü ben sahsen… prensip olarak yüksek temettü ödeyebilmek icin finansman ile… yani kredi alinip, faiz ödeyerek…temettü ödenmesi yapilmasini dogru bulmuyorum. Bu yüzden bu suni yöntem ile yüksek temettü getirisinde bile bir avantaj göremiyorum, hatta bu yüzden kardan ayri olarak, birde sirketin serbest nakit gelisimine bakiyorum...dagitilacak nakit nasil finans edilecek diye.

Ama dedigim gibi bu konuda fazlasiyla muhafazakarim. Degil temettü ödeyebilmek icin borc yükseltmek…ben sirketin artan parasiyla…temettü ödeme yerine…borclarini düsürmesini bile yeglerim… cünkü sirketin ödeyecegi faiz tutari artacagina…daha da azalir…sirketin yükü azalir.

yani …her türlü gereksiz riske ve sirketin finansal yönden zayiflatilmasina karsiyim….yönetim burada ne kadar kendine güvensede… ben yönetimlerin yeterince temkinli davrandiklarindan pek emin degilim.
neyse…bu benim sahsi görüsüm tabiiki… burada okuyan kimsenin katilmasini beklemem. :yes:

demir35
25-02-2012, 10:27
üstadlar;
ben sizlere hektaş ı soracaktım. malum oyak şirketi diğer şirketleri gibi hektaş ta ilerisi için temettü senedi olabilirmi.yarattığı karlılığın sizin kriterlerinize göre sürdürülebilirliği varmıdır?
saygılar.

epikur
25-02-2012, 13:52
üstadlar;
ben sizlere hektaş ı soracaktım. malum oyak şirketi diğer şirketleri gibi hektaş ta ilerisi için temettü senedi olabilirmi.yarattığı karlılığın sizin kriterlerinize göre sürdürülebilirliği varmıdır?
saygılar.

hektasi ben sahsen temettü kagidi olarak kabul ediyorum...2009 da yilinda yapmis oldugu karina rahmen temettü dagitmamis oldugu halde.
cünkü sirket yillardir karliligini sürdürebiliyor... tüm olumsuz mevsimsel oynakliklara ragmen.

bence önce temettü sirketi altinda nasil bir sirket beklediginizi kesinlestiriniz...kreiterlerinizi belirleyerek.
ben gecmis sayfalarda kendi secim kriterlerimi aciklamisdim.
ama önemli olan herkezin kendi kriterlerini belirlemesidir.


http://www.isyatirim.com.tr/LT_temettuverimi.aspx?stock=HEKTS

YALIN
25-02-2012, 16:14
Sonraki analizler, şirketin gelir tablosu ve varolan mali yapı ve karlılık durumlarına göre şuanki hisse fiyatının ucuzmu pahalımı olduğu sorusunu cevaplamak olacaktır. Ve aynı zamanda ilerki dönemler adına şirkete dair beklentileri tespit ederek güncel fiyatın ilerki dönemlerde ne yöne seyredeceğini tespit etmek olacaktır.


TTRAK GELİR TABLOSU

http://666kb.com/i/c1k6hpobgherz5sws.gif


Yukardaki gelir tablosunda görüldüğü gibi satış gelirleri geçtiğimiz 2010 yılına göre %50,89 oranında artmış ve bu anlamda şirket oldukca başarılıdır, 2011 yılına çeyreksel olarak bakıldığında ise son iki çeyrek dönemdir azalan bir trend olduğu görülmektedir, şirketin biraz da mevsimsel bir satış periyodunun olduğunu göz önüne alırsak 3 ve 6 aylık dönemlerde daha yüksek satış performansı olduğunu kabul etmek gerekir ama 2011 yılı son çeyrek döneminde satış hızının düşmüş olması bariz bir şekilde sırıtmaktadır. Buna karşılık maliyetleri ise geçtiğimiz yıla göre %57,26 oranın da artmış ve doğal olarak maliyetin cirodan daha fazla artmış olması pek hoş karşılanacak bir durum değildir. Maliyetlerin çeyreksel değişim oranlarında görüldüğü gibi 2011 yılı genelinde ciro artışları ile maliyet artış oranları arasında yaklaşık %3 civarlarında bir makas varmış maliyetler artış oranı sürekli cirodan yüksek olmuş ama son çeyrek dönemde bu makas biraz daha açılmış ve maliyet artışı ile ciro artışı arasında %6,37 lik bir makas oluşmuş. Böyle bir oluşum sonucu ise son çeyrekteki brüt esas faaliyet kar artış oranı ciddi oranda düşük kalmış. Son çeyrek dönemde oluşan bu garip durum acaba mevsimselmidir diye önceki yılların son çeyrek dönem değişimlerine de baktım ama böyle bir oluşum göremedim, haliyle 2011 yılının son çeyreğini sıradan bir dönem olarak kabul edemiyorum ve bu doğrultuda şirketin 2011 yılı son çeyrek dönemini göreceli olarak başarısız bulduğumu belirtmek isterim. Ve gelir tablosunu bir bütün halinde inceledikten sonra son çeyrek dönemde oluşan bu zafiyetin sebeplerini bulmak ve devamlılığını sorgulamak adına buraya not düşüyorum.

Son çeyrek dönemde nispeten azalmış olan ciro, fazla artmış olan maliyet ve güdük kalmış olan brüt esas faaliyet karlarının sebepleri bulunacak ve devamlılıkları sorgulanacak!!!



Yukardaki gelir tablosunda faaliyet giderlerinin rakamsal ve oransal değişimleri karşılaştırılabilir ve bu açıdan çok ciddi bir sorun varmış gibi değerlendirilmeyebilir ama gider kalemlerinin değişimlerini ciro ile kıyaslarsak şöyle bir ayrıntı ortaya çıkacak.

Şirketin gider kalemlerinin grafik halinde sunumudur.

Şirketin maliyetleri artmış demiştik ama özellikle faaliyet giderlerinin artış ivmesi çok dikkat çekiyor. Aşağıdaki grafikte görüldüğü gibi 2011-6 döneminden itibaren faaliyet giderlerinin ciro içindeki payı çok artmış. 2011-6 döneminde faaliyet giderinin ciro içindeki payı %5,6 iken 12 aylık dönemde %6,33 oranına yükselmiş! O halde şirketin karlılık performansında kötüleşme var ve bu anlamda özellikle son çeyrek dönem başarısız olunmuştur tespitimi faaliyet giderleri ile ilişkilendirebilirim.

http://666kb.com/i/c1k7rzqwfc7fk2q3g.jpg


Gelir tablosunun geri kalan kısmında zafiyet bulabileceğim bir durum göremedim, finansal gelir ve giderler kaleminin 26 milyon TL artı yapması şirketin daha kötü net kar rakamı üretmesini engellemiş ama finansal karlara çokta bel bağlamamak gerekir. Önemli olan şirketin esas faaliyetlerinden düzenli para kazanıyor olmasıdır ve daha önce tespit ettiğimiz faaliyet giderlerinin yükselmiş olması bu konuda şirketin bu zafiyetini çok daha detaylı incelememizi zaruri kılmaktadır.

Şirketin güncel mali yapısı ve karlılık durumuna göre ucuzmu pahalımı olduğu sorusunu cevaplayacağım demiştim.

Mali yapı adına şirkette bir sorun görmemiştim ve bilanço kısmı büyümeye aday bir şirket olduğunu herkes rahatlıkla söylebilir.

Aşağıdaki grafikte şirketin yıllık net kar ve net esas faaliyet kar rakamlarına göre oluşan piyasa değerleri görülmektedir.

2009-9 döneminden 2011-6 dönemine kadar sürekli artan karlılıklar sayesinde şirketin piyasa değeri de aynı şekilde sürekli artmış ama 2011 yılının son iki çeyrek döneminde şirketin piyasa değeri daha önceki performansından uzak kalmış. Şirketin piyasa değerinin daha fazla yükselmiyor olması tabiki endeksin genel durumu ile de ilişkilendirilebilir ama burada bence şirketin karlılık performansının olumsuz etkisinin payı çok daha büyüktür. Ve bu gelir tablosuna göre şuan piyaa değerinin ucuz olmadığı da bir gerçektir.

http://666kb.com/i/c1k8hl4yo4tmq4n8c.jpg


Aynı şekilde şirketin piyasa değeri defter değeri (PD/DD) oranlarını geçmiş yıllar ile karşılaştırmak istedim.

http://666kb.com/i/c1k95rlytwohc9b4s.jpg


2007 yılından bu yana tepe ve dip noktaları tespit ettim 0,77 dip ve 4,54 zirve olmuş, sadece bu iki rakamı göz önüne alarak zirve rakamından dip rakamını çıkarttım 4,54 – 0,77 = 3,77 bu sonucu ise ikiye böldüm, 3,77/2 = 1,88 sonucu çıktı.

1,88 rakamını zirve rakamdan çıkartır yada dip rakama eklersek 2,65 çıkıyor.

O halde 2007 yılı ile 2011 yılları ortalamasını 2,65 gibi kabul edersek şuan 3,30 olan PD/DD oranını ortalamadan yaklaşık %25 gibi yüksek olarak nitelendirebiliriz.

3,30 oranına %25 gibi bir iskonto uygularsak 2,48 çıkacaktır.

Aynı iskonto oranını şuan 36,80 olan hisse fiyatına uygularsak 27,60 fiyata denk gelecektir.

Bu da benim mantığıma göre demektirki en azından orta vadeli yatırım için 27,60 fiyatı iyi bir ortalamadır.
Zaten hissenin grafiğinde de aşağı yukarı 25.00 ile 28.00 arasında önemli bir destek görünmektedir.

Elbette çok daha değişik rasyolar kullanılarak pahalılık, ucuzluk tespitleri yapılabilir, ben en basitinden gittim. Temettü yatırımcılığı için bir şey diyemem ama orta vadeli ve büyüme odaklı bir yatırım yapılması için güncel fiyatın uygun olmadığını düşünüyorum ve belirttiğim gibi grafiğe göre 28.00 ile 25.00 civarında yada PD/DD tablosunda göre 27.00 gibi bir ortalama ile yatırım yapılırsa en azından yüksek maliyet edinilmemiş olur şeklinde düşünüyorum.

Hisse fiyatının orta vadeli yatırım yapmaya uygun değildir söylemimi bir de şu açıdan izah etmek istiyorum; hisse fiyatı orta vadeli yatırım için ucuz değil ama daha da pahalı hale gelmeyecektir diyemeyiz, elbette önümüzdeki günlerde şirketin piyasa değeri çeşitli nedenlerden dolayı çok daha yukarılara gidebilir ama böyle bir gelişimin sağlıklı olduğuna ikna olmak gerekir, normal şartlarda şirketin karlılık ve büyüme performansının devam ediyor olması piyasa değerinin yükseliyor olmasını destekleyen en büyük unsurlardan biridir, ama bu konuda özellikle gelir tablosunda yaşanan zafiyet piyasa değerinin zaten yüksek olduğunu işaret ediyor ve bu hali ile yükselen piyasa değerinin çokta inandırıcı olmayacağını düşünüyorum. Yada şirketi olumlu yönde etkileyebilecek yeni bir haber ile (teşvik yasası, yeni bir yüklü sipariş yada toplu satış haberi vs.) piyasa değeri yükselirse bu yükselişe anlamsız demek hata olur.

Netice olarak: elbette yatırım yapılabilir bir şirkettir, tersini söylemek abesle iştigal anlamına gelir, şirketin mali yapısı gayet güzel, gelir tablosunda faaliyet giderleri aşırı artmıştı ve karlılık performansını olumsuz etkilemişti, faaliyet giderlerinin detayları tespit edilecek ve bu zafiyetin devamlılığı sorgulanacak…

Hisse fiyatı 36,80 ile ucuz değil ve göreceli olarak bir nebze pahalıdır. Orta ve uzun vadeli yatırım adına 28.00 ile 25.00 fiyat aralığında maliyet edinmenin çok daha sağlıklı olacağı kanısındayım.

TTRAK analizi henüz tam anlamıyla bitmedi. Bir sonraki çalışmada son çeyrek dönemde nispeten azalmış olan ciro, fazla artmış olan maliyet ve güdük kalmış olan brüt esas faaliyet karlarının sebepleri bulunacak ve devamlılıkları sorgulanacak!!!

Bu kadar çalışmayı kaç kişi okudu yada bu analizlerin kendince eğrisini doğrusunu tarttı bilmiyorum ama ben elimden geldiğince önemli detayları olabildiğince açıklığa kavuşturmak istiyorum. Epikur abi zaten en başta belirtmişti ''şirketin faaliyet kar marjında daralma var'' diye. Ben ise bu konuyu sayfalar dolusu yazarak tespit etmiş oldum ve henüz bu konu tam anlamıyla açıklığa kavuşmadı bile. Bu kadar detayın nedeni ise; ben istiyorumki bu çalışmaları okuyanlar sadece bu şirketin artısını eksisini biliyor olmaktan öte kendi şirketlerini analiz ederken de bu metodları kullansınlar ve her şirketin artısını eksisini herkes görebilsin.

epikur
25-02-2012, 19:16
helal olsun dostum...detayli analiz diye...ben buna derim. benim degerlendirmelerimin ne kadar yüzeysel ve üstün körü oldugunu böylece daha iyi anlamis oldum.

yazdiklarini ilk firsatta calisip...bir an evvel degerlendirmek istiyorum.
tekrar...eline, beynine saglik dostum.

BUMPER
25-02-2012, 20:09
SAYIN YALIN ,
Ellerinizxe sağlık , sizin de dediğiniz gibi yapmış olduğunuz ttrak analizi diğer şirketler için bir referans olacaktır.

epikur
25-02-2012, 20:58
Son çeyrek dönemde nispeten azalmış olan ciro, fazla artmış olan maliyet ve güdük kalmış olan brüt esas faaliyet karlarının sebepleri bulunacak ve devamlılıkları sorgulanacak!!

evet, dostum...esas faaliyet kar marji düsmekde...burada hemfikiriz...sebebleri konusunda bende merak icindeyim...
satis fiyatlarinda piyasa rekabetinden dogan indirimler mi, yoksa sahiden malzeme/hammadde ve ayni anda genel yönetim/pazarlama vs. giderlerindeki artislar mi daha belirleyici...ve...olay ne kadar gecici...ne kadar kalici...merak ettigim ama cevaplayamadigim konular.



Netice olarak: elbette yatırım yapılabilir bir şirkettir, tersini söylemek abesle iştigal anlamına gelir,
şirketin mali yapısı gayet güzel, gelir tablosunda faaliyet giderleri aşırı artmıştı ve karlılık performansını olumsuz etkilemişti, faaliyet giderlerinin detayları tespit edilecek ve bu zafiyetin devamlılığı sorgulanacak….........yüzde yüz katiliyorum.

Hisse fiyatı 36,80 ile ucuz değil ve göreceli olarak bir nebze pahalıdır. Orta ve uzun vadeli yatırım adına 28.00 ile 25.00 fiyat aralığında maliyet edinmenin çok daha sağlıklı olacağı kanısındayım.



dostum...ttrak gibi üstün kar marjlari olan ve cok güzel bir nakit yaratma gücü olan güzel sirketlerin pd/dd hesabi üzerinden...degerlendirilmesini ben sahsen yanlis buluyorum. cünkü sonucda sirketin defter degeri, tabiki özsermayesi demek ama...bir sirketin bu özsermayesine göre degilde, nakit ve kar yaratma gücüyle mukayese edilmesini, yani sirketi satin almada kac kati kar veya kac kati nakit akimi ödendigine önem verilmesi gerekdigine inaniyorum.

bu yüzden benim tercih ettigim.... "uygunlugun" f/k degerlendirmesine göre tespit edilmesi...
son hisse basi kari göz önüne alirsam.... net kar ...277, 4 milyon TL bölü 53.369.000 öd. sermaye yapar....5,20 hbk.

simdi herkez kendi namina...bu 5,20 ye bir f/k bandi belirler veya belirlesin...cünkü sahsi bir görüsdür...dogru yanlis diye bir sey yokdur
ben mesela son 3-4 ayi dikkate alarak.... alt bandim...5,5 derim...ve üst band olarakda 9 rakamini biraz asiri buldugumdan...mesela 8 derim.benim sahsi görüsüm.kimseyi baglamaz.

bu 2 rakam ile azami fiyat bandim: asagida... 5,5 x 5,20 tl = 28,60.....ve yukarida 8 x 5,20 tl= 41,60 oluyor...direk sirketin kar yapma gücünü baz alarak.
bu band tabiiki asiri genis bir band ve limitler piyasanin cilvelerine göre... ulasilir, ulasilmaz...bilemeyiz.
bu yüzden kademeli azaltma/cogaltma tarziyla mesela... 41,60 - 28,60 = 13 tl olan band farkinin...atiyorum 4 lirasini yanilma payim olarak öngörerek...nasil 41,60 -4 lira = 37,60 üzerinde kademeli olarak azaltma islemlerime baslamis isem... ayni sekilde...28,60+4 = 32,60 TL veya düz hesap...33 TL seviyelerinde...sirketimdeki payimi yine kademeli olarak cogaltma islemlerine baslayacagim...ve düstükcede almaya devam edecegim.

bu tabiiki bir örnek...böylece noktasal azaltma/cogaltma seviyeleri belirleme zorunlulugumuz kalmiyor ve diyelimki sirketin kaydirilmis hbk tutari...önümüzdeki bilancoyla...5,20 den dahada asagiya düstü...(en gec mart ortasi belli olur gidisat...az cok)...
atiyorum...4,80 tl ye düsen bir hbk ile 4,80 TL x 5,5 F/K = 26,40 gibi bir revize edilmis bir alt fiyatim olusuyor...ama önemli degil...cünkü degil 26 ya...sirketin zarara gececegini veya islerin ciddi kötülesecegini düsünmedikce...isterse senet 15-20 olsun....kademeli alimlarim devam eder ve ....huzursuzda olmam.

evet...olay yine fazlasiyla sübjektif olan... fiyat ve... senet hangi seviyelerde ucuz, hangi seviyelerde pahali muhabbetine dayandi ama...tabiiki senedi düzenli sekilde aylik alimlar ile biriktirmiyorsak...senede toplu giris noktalarimiz fazlasiyla önemli...
ve cogu yatirimcida ttragi benim gibi 2010 aralik ayinda...fiyat 19-22 tl arasinda kesfetmedi. ama bence hic önemli degil... cünkü senette yaratilan oynaklik her zaman senede uygun yerlerden girme firsati tanimaktadir.

Bu "uygun" seviyeleri ister pd/dd bandiyla, istersek cesitli f/k bandlariyla belirleyelim...her halükarda kafamiza, görüsümüze uygun...sahsi karar seviyelerimizi belirlemis oluruz...rutin bir sekilde...kimsenin tavsiyelerine ihtiyacimiz olmadan.
benim sahsi istegim...herkezin kendi azaltma/cogaltma seviyelerini belirlemis olmasidir...cünkü 40 a dayanmis bir ttrak fiyatinin 45 lere, 50 lere kadar "götürülecegini" zanneden veya ümit eden bir yatirimcinin...borsada isinin cok zor oldugunu her gün görmekteyiz.

YALIN
25-02-2012, 23:11
dostum...ttrak gibi üstün kar marjlari olan ve cok güzel bir nakit yaratma gücü olan güzel sirketlerin pd/dd hesabi üzerinden...degerlendirilmesini ben sahsen yanlis buluyorum. cünkü sonucda sirketin defter degeri, tabiki özsermayesi demek ama...bir sirketin bu özsermayesine göre degilde, nakit ve kar yaratma gücüyle mukayese edilmesini, yani sirketi satin almada kac kati kar veya kac kati nakit akimi ödendigine önem verilmesi gerekdigine inaniyorum.

bu yüzden benim tercih ettigim.... "uygunlugun" f/k degerlendirmesine göre tespit edilmesi...

Merhaba abi

Elbette şirketin piyasa değerinin sadece pd/dd rasyosu ile ölçülmesi tek doğru yol değildir, çok çeşitli alternatif hesaplama formülleri de vardır. İster temel analiz, ister teknik analiz yolu ile bir çok şekilde şirketin ucuz ve pahalı olduğu seviyeler tespit edilebilir. Ama mümkün olduğunca temel analizde çıkan sonuç ile teknik analizde çıkan sonuç birbirini desteklerse bana göre çok daha sağlıklı olur.

Önceki yazımda da belirttiğim gibi ben en basit ve bilindik yoldan örnek gösterdim. Senin belirtmiş olduğun F/K ile HBK’nın çarpılması gayet güzel bir yöntemdir ama bu yoldan hesap yapılırken açıklanmış bilançonun kar rakamına göre değilde açıklanacak olan bilançonun tahmini kar rakamını baz almak daha doğru olur gibi düşünüyorum. Ki zaten sen bunu da göz önüne alarak, hatta yanılma payını da hesaba katarak bir sistem belirlemişsin. Temettü yatırımcılığı adına bence gayet güzel bir mantıkdır bu. Ama çok uzun vadeli (en azından 5 – 10 ve katları yıllar için) çok daha uygun bir sistemdir. Öte yandan orta vadeli ve şirketin birkaç çeyrek dönemini baz alan orta vadeli yatırımlarda şirketin piyasa değerinin gözardı edilmemesi gerektiğini düşünüyorum.

Tüm bunlarla beraber senin kendince sistemin ile belirlemiş olduğun uygun seviyelerin, benim kendimce pd/dd oranı üzerinden yaptığım hesaba göre oluşan uygun seviyeler ile birbirine çok yakın olması bence bir tesadüf değildir :) Farklı yollardan hesap yapıyor olsak da sonuçta doğrusunu bulmaya çalıştığımız rakamların birbirine yakın çıkıyor olması benim adıma sevindirici bir durumdur.

epikur
26-02-2012, 17:00
Merhaba abi

Elbette şirketin piyasa değerinin sadece pd/dd rasyosu ile ölçülmesi tek doğru yol değildir, çok çeşitli alternatif hesaplama formülleri de vardır.

Önceki yazımda da belirttiğim gibi ben en basit ve bilindik yoldan örnek gösterdim. Senin belirtmiş olduğun F/K ile HBK’nın çarpılması gayet güzel bir yöntemdir ama bu yoldan hesap yapılırken açıklanmış bilançonun kar rakamına göre değilde açıklanacak olan bilançonun tahmini kar rakamını baz almak daha doğru olur gibi düşünüyorum.

...ayni fikirdeyim, dostum. bende tek bir dogru yoldan ziyade, degisik yollarin oldugunu kabul ediyorum.önemli olan her yatirimcinin...kendi yolunu cizmesi ve bunu yapabilmesi....
f/k bandi tarzi... benim tercihim. hem basit, hemde kar bazli oldugu icin... temettücü bir yatirimci icin en dogru yol olduguna inaniyorum.

baz alinan dönem konusunda...son aciklanmis olan kari...somut ve gercek oldugu icin tercih ediyorum. malum...gelecek dönemi tahmin etme konusunda...yanilmak...dogru rakami yakalamakdan cok daha muhtemel.
bu yüzden... son aciklanan kar rakam ile...gelecek dönem beklenilen rakamin harman edilmesi....tabiiki daha mantikli.
zaten iki rakamida göz önünde bulundurarak...f/k bandini belirlemeye calisiyorum.




Tüm bunlarla beraber senin kendince sistemin ile belirlemiş olduğun uygun seviyelerin, benim kendimce pd/dd oranı üzerinden yaptığım hesaba göre oluşan uygun seviyeler ile birbirine çok yakın olması bence bir tesadüf değildir :) Farklı yollardan hesap yapıyor olsak da sonuçta doğrusunu bulmaya çalıştığımız rakamların birbirine yakın çıkıyor olması benim adıma sevindirici bir durumdur.

yok...senin rakamlar "az daha" kötümser olmus. ;) milletin kalbine inme indiricen...
ben 33 lerden itibaren yine kademeli alim yapmayi düsünüyorum. ama sirketi begendigim icin...fiyat düstükce de alimlara devam edecegim...yani senin 28 ve alti rakamlar da beni bozmaz. tam tersine...memnun olurum. :yes:

........

Eserustarus
26-02-2012, 21:51
sayin epikur ve sayin yalin
ttrak calismanizdab dolayi sizleri tebrik ediyorum. ben ttrak yatirimcisi degilim o nedenle katkim olamadi. onumuzdeki hafta icinde froto yu konusacaz gibi gorunuyor,
emeginize saglik

fcsteo7
26-02-2012, 22:45
bu kadar güzel ve detaylı anlatımlar için YALIN ve EPIKUR'a sonsuz teşekkürler. ucundan bir iki kelime kapabildiysem ne mutlu bana:)

YALIN
26-02-2012, 22:49
TTRAK Şirketinin faaliyet giderleri ile ilgili endişeler edinmiştim ve sebeplerini sorgulamak adına şirketin 2011 yılı faaliyet raporunu ve 2012 yılı şubat ayında gerçekleştirilen analist sunumlarını okudum ama konu ile ilgili bir ayrıntıya rastlamadım.

Yetinmedim, son bir kaç aylık şirket haberlerini hem kap'da, hem de medya üzerinden taradım ama konu ile ilgili yine herhangi bir bulguya rastlamadım.

Konuyu şirketin yatırımcı ilişkileri bölümüne danışmaya karar verdim ve şu maili gönderdim.

Merhabalar.

………………………………………………
………………………………………………
………………………………………………

Ekteki gelir tablosunda görüldüğü gibi satış gelirleri geçtiğimiz 2010 yılına göre %50,89 oranında artmış ve bu anlamda şirket oldukça başarılıdır, 2011 yılına çeyreksel olarak bakıldığında ise son iki çeyrek dönemdir azalan bir ciro artış trendi olduğu görülmektedir, şirketin biraz da mevsimsel bir satış periyodunun olduğunu göz önüne alındığında 3 ve 6 aylık dönemlerde daha yüksek satış performansı olduğunu kabul etmek gerekir ama 2011 yılı son çeyrek döneminde satış hızının düşmüş olması bariz bir şekilde sırıtmaktadır. Buna karşılık maliyetleri ise geçtiğimiz yıla göre %57,26 oranın da artmış ve doğal olarak maliyetin cirodan daha fazla artmış olması pek hoş karşılanacak bir durum değildir. Maliyetlerin çeyreksel değişim oranlarında görüldüğü gibi 2011 yılı genelinde ciro artışları ile maliyet artış oranları arasında yaklaşık %3 civarlarında bir makas varmış maliyetler artış oranı sürekli cirodan yüksek olmuş ama son çeyrek dönemde bu makas biraz daha açılmış ve maliyet artışı ile ciro artışı arasında %6,37 lik bir makas oluşmuş. Böyle bir oluşum sonucu ise son çeyrekteki brüt esas faaliyet kar artış oranı ciddi oranda düşük kalmış. Son çeyrek dönemde oluşan bu garip durum acaba mevsimselmidir diye önceki yılların son çeyrek dönem değişimlerine de baktım ama böyle bir oluşum göremedim, haliyle 2011 yılının son çeyreğini sıradan bir dönem olarak kabul edemiyorum ve bu doğrultuda şirketin 2011 yılı son çeyrek dönemini göreceli olarak başarısız bulduğumu belirtmek isterim.

Son çeyrek dönemde, önceki çeyrek dönemlere göre nispeten azalmış olan ciro, fazla artmış olan maliyet ve oldukça düşük kalmış olan brüt esas faaliyet kar rakamlarının sebeplerini bir ayrıntı olarak 2011 yılı faaliyet raporunda yada 17 şubat 2012 tarihli analist sunumlarınızda göremedim. Bu konuların sebepleri ve devamlılığı hakkında duyduğum endişeleri gidermek için sizden beni bilgilendirmenizi rica ediyorum.

Saygılarımla

……………………
……………………



Bu maile cevap geldiğinde burada yayınlayacağım ve verilen bilgileri kendimizce ölçüp biçeriz.

Aynı zamanda şöyle bir ilave çalışma daha yaptım.

Faaliyet giderlerinin tamamını ve detaylarını ciro ile kıyasladım. Çünkü ciddi oranda artan satış gelirleri elbette şirketin faaliyet giderlerini arttırabilir ama bu gider kalemlerinin ciro içerisindeki payları ne olmuş bunu görmek istedim.

http://666kb.com/i/c1ll7os87d439vjch.jpg

Daha önceki gelir tablosu analizinde faaliyet giderlerini toplam olarak ciro ile kıyaslamıştım ama detaylarına değinmemiştim.

Faaliyet giderlerinin detaylarında görüldüğü gibi toplam 114 milyonluk bu gider kaleminin en büyük payı %4,49 oran ve 80.7 milyonluk pay ile pazarlama satış ve dağıtım giderleri kaleminde oluşmaktadır ve daha önceki dönemlerde de yine bu kalem en büyük paya sahipmiş. Önceki yıl bu kalemin ciro içerisindeki payı ise %4,43 müş ve önceki çeyrek dönemde 4,32 olarak gerçekleşmiş. Aslına bakılırsa bu kalemde önceki yıla göre cironun içindeki pay dağılım oranlarında çok fazla artış olmamış gibi görünüyor.

Diğer iki kalemdeki değişim oranlarından genel yönetim giderleri nispeten bir ağırlığa sahip ama AR-GE giderleri çok küçük bir paya sahip. Bu yüzden sadece pazarlama satış ve dağıtım giderlerine odaklanmak istiyorum.

Pazarlama satış dağıtım giderleri normalde bir şirketin daha çok satış yaptığı yada daha çok satış yapmayı hedeflediği dönemlerde artar. Çünkü artan satışlar beraberinde stok maliyeti, nakliye masrafı, depo maliyeti gibi giderleri arttırır ve önümüzdeki dönem daha çok satış yapmayı planlayan şirketin reklam giderleri vs. artar. Bu şirketin bu saydığım giderleri artmış ise aklıma şu geliyor; şirket bu harcamaları yapmış ve gerçekten de satışları da çok iyi oranda artmıştı ama özellikle son çeyrek dönem biraz sıkıntılıydı acaba şirketin son çeyrekteki satışları ürünler bazında incelense,,, acaba daha çok, katma değeri düşük ürünler mi satıldı gibi bir soru aklıma geliyor.

Şirkete gönderdiğim maile cevap geldiğinde belki de durum çok daha net bir şekilde ortaya çıkacaktır ama ben yeni bir araştırma konusu daha edinmiştim oldum :)

Şirketin satışları ürün bazında incelenecek ve katma değeri (net kar marjı) daha yüksek olan ürünler ile daha düşük olan ürünler tespit edilecek ve 2011 yılı son çeyrek dönemde böylesi bir ürün satış yelpazesi oluşmu mu tespit edilecek.

YALIN
26-02-2012, 22:58
Turk traktor sırket analızı (tera menkul )
24.02.2012 12:31:00

hurda tesvıgı harıc, beklentıler fıyatlandı… ttrak ıcın tavsıyemızı, beklentılerın altında gelen operasyonel performansı ve zıraat bankası tarafından saglanan faız tesvıgının 2011 oranına cekılmemesı kararı sebebıyle (resmı gazete 22 subat 2012) `al`dan `notr`e cekıyoruz. Ttrak ıcın sene sonu hedef fıyatımız hısse basına tl40.70`tır (onck. Tl41.40) ve %10 yukarı yonlu potansıyele ısaret etmektedır. 2012 yılı ıcın tahmınlerımızde zaten %25 talep daralması ongormus oldugumuz ıcın faız tesvıkı ıle ılgılı gelısme bızım tahmınlerımızde bır degısıklıge neden olmayacaktır. Ancak olumsuz hava kosulları ve beklentılerın altında kalabılecek gsyh buyumesı talebı daha fazla daraltabılır. Hedef fıyatımız ıcın en onemlı yukarı yonlu rısk, 25 yas uzerındekı traktorler ıcın uygulanacak potansıyel hurda tesvıgıdır. Potansıyel hurda tesvıgını, zamanlaması henuz bellı olmadıgı ıcın modelımıze dahıl etmedık. 4c11 fınansalları beklentılerın altında ancak temettu verımı hala cazıp… ttrak 4c11`de toplam satıslarda agırlıgı artan ıhracat adetlerı (ıhracat marjları daha dusuktur) ve dagıtıcılara odenen ekstra prımler sebebıyle beklentılerın altında favok rakamı acıkladı. Dıger taraftan temettu verımı %10 sevıyelerınde ve hala cazıp. Ttrak 2011 net karından %72 temettu dagıtım oranı ıle toplam tl200mn brut temettu dagıtmayı planlıyor. Hukumetın tarım sektorune sagladıgı tesvıkler ıle 2011 rekor yılı oldu… yurtıcı traktor uretımı 2011 yılında 62,750 adet ıle tarıhı yuksek sevıyesıne ulastı (yıllık bazda %60 artmıstır). Hukumet`ın tarım sektorune sagladıgı cesıtlı tesvıkler, ozellıkle de zıraat bankası tarafından saglanan traktor alımına ılıskın faız tesvıgıne ek olarak cıftcılerın nakıt akısları ıcın hayatı olan hasat verımlılıgı ve guclu gsyh buyumesı traktor talebını destekleyen faktorler oldu. Ttrak, %52 pazar payı ıle yurtıcı satıslarını yıllık bazda %56 arttırarak 31,152 adede ulastırdı. Sırket ayrıca cnh ıle yaptıgı yenı traktor modelının ıhracı ıle ılgılı anlasma sayesınde ıhracat adetlerını 2010 yılına gore %7.4 arttırdı.

Dördüncü çeyrek dönemde açıklanan zayıf faaliyet kar'ının sebebi bu ise, demektirki şirketin aylık satış raporlarında yurt içi satışlarının azaldığı ve ihracat rakamlarının arttığı bilgileri var ise net kar marjının düşecek olduğuna kanaat getirmek gerekiyor. Çünkü şirketin yurt dışı satışları daha az kar bırakıyormuş !!! Kulağımıza küpe olsun :)

TomBombadillo
26-02-2012, 23:08
Dördüncü çeyrek dönemde açıklanan zayıf faaliyet kar'ının sebebi bu ise, demektirki şirketin aylık satış raporlarında yurt içi satışlarının azaldığı ve ihracat rakamlarının arttığı bilgileri var ise net kar marjının düşecek olduğuna kanaat getirmek gerekiyor. Çünkü şirketin yurt dışı satışları daha az kar bırakıyormuş !!! Kulağımıza küpe olsun :)

Yalın hocam, öncelikle Ttrak bilançosu ile ile ilgili ayrıntılı bilgiler için teşekkür ederiz

İhracat kalemlerinin net kar marjının daha az olduğunu ifade etmişsiniz
Aynı durumu Çimento sektörünü analiz ederken de gördüm ve başlığımda sektör analizi olarak paylaştım
Çimento sektöründe maaliyetler TL cinsinden, satışlar ise Euro ve USD cinsinden.Yani düşük kur seviyesi bu sektöre yaramıyor

Hal bu ise, Ttrak için ihracat kaleminin düşük net kar marjı yaratma sebebi nedir ?
Maaliyetleri tl cinsinden, satışları Euro ve Usd cinsinden olduğu için mi,
Yoksa maaliyetleri de döviz kalemlerinden fakat şirket bu maaliyetlenmeleri yüksek döviz kurundan mı yapmıştır ?

Kolay gelsin...

YALIN
26-02-2012, 23:12
sayin epikur ve sayin yalin
ttrak calismanizdab dolayi sizleri tebrik ediyorum. ben ttrak yatirimcisi degilim o nedenle katkim olamadi. onumuzdeki hafta icinde froto yu konusacaz gibi gorunuyor,
emeginize saglik

Rica ederim dostum, bilgi paylaşımı adına ufacık bir katkım olduysa ne mutlu bana.
Ben de henüz TTRAK yatırımcısı değilim ve yaptığım çalışmalar acaba ne zaman, ne şartlarda bu şirkete ortak olmalıyım sorusunu cevaplamaya çalışmaktan ibarettir.

Görüyorsunuz değilmi? Bir şirkete ortak olmaya karar vermek ne kadar meşakkatli çalışmalar gerektiriyormuş !!!

Bu yüzden, ortak olacağımız her şirketi bu şekilde araştırmak ve sorgulamak her yatırımcının yapması gereken en önemli iştir. Forumlarda birilerinin bir kaç cümlelik analizleri sonucunda yada grafikte verdiği destek ve dirençlere göre yatırım yapıldığını sanmak ise en büyük yanlıştır.

Sözüm size değil sevgili dostum, genelleme yaptım :)


bu kadar güzel ve detaylı anlatımlar için YALIN ve EPIKUR'a sonsuz teşekkürler. ucundan bir iki kelime kapabildiysem ne mutlu bana:)

Teşekkürler dostum, bol kazançlar dilerim.

YALIN
26-02-2012, 23:24
Yalın hocam, öncelikle Ttrak bilançosu ile ile ilgili ayrıntılı bilgiler için teşekkür ederiz

İhracat kalemlerinin net kar marjının daha az olduğunu ifade etmişsiniz
Aynı durumu Çimento sektörünü analiz ederken de gördüm ve başlığımda sektör analizi olarak paylaştım
Çimento sektöründe maaliyetler TL cinsinden, satışlar ise Euro ve USD cinsinden.Yani düşük kur seviyesi bu sektöre yaramıyor


Hal bu ise, Ttrak için ihracat kaleminin düşük net kar marjı yaratma sebebi nedir ?
Maaliyetleri tl cinsinden, satışları Euro ve Usd cinsinden olduğu için mi,
Yoksa maaliyetleri de döviz kalemlerinden fakat şirket bu maaliyetlenmeleri yüksek döviz kurundan mı yapmıştır ?

Kolay gelsin...

Maliyetleri için de döviz bazlı yarı mamül var ise kur fiyatları bir nebze dengelenebilir ama ihracat yapan her şirket için kur fiyatlarının yüksek olması önemli bir avantajdır.

İhracat kalemlerinin düşük kar marjı yaratmasının çok çeşitli sebepleri olabilir.

Şirket, yurt dışı pazarını arttırmak için düşük kar marjı ile satış yapıyor olabilir. Pazar payını büyütür ve kendini o pazarda kabul ettirebilirse kar marjını yükseltebilir.

Yurt dışı satış anlaşması yapılırken yada maliyet edinilirken yüksek olan kur fiyatları satış döneminde düşmüş olabilir. Burada şirket yönetiminin ileriye dönük öngörüleri, basireti yada basiretsizliği öne çıkmaktadır.

İlk aklıma gelenler bunlar.

İvmecİ
27-02-2012, 07:41
TTRAK Şirketinin faaliyet giderleri ile ilgili endişeler edinmiştim ve sebeplerini sorgulamak adına şirketin 2011 yılı faaliyet raporunu ve 2012 yılı şubat ayında gerçekleştirilen analist sunumlarını okudum ama konu ile ilgili bir ayrıntıya rastlamadım.

Yetinmedim, son bir kaç aylık şirket haberlerini hem kap'da, hem de medya üzerinden taradım ama konu ile ilgili yine herhangi bir bulguya rastlamadım.

Konuyu şirketin yatırımcı ilişkileri bölümüne danışmaya karar verdim ve şu maili gönderdim.

Merhabalar.

………………………………………………
………………………………………………
………………………………………………

Ekteki gelir tablosunda görüldüğü gibi satış gelirleri geçtiğimiz 2010 yılına göre %50,89 oranında artmış ve bu anlamda şirket oldukça başarılıdır, 2011 yılına çeyreksel olarak bakıldığında ise son iki çeyrek dönemdir azalan bir ciro artış trendi olduğu görülmektedir, şirketin biraz da mevsimsel bir satış periyodunun olduğunu göz önüne alındığında 3 ve 6 aylık dönemlerde daha yüksek satış performansı olduğunu kabul etmek gerekir ama 2011 yılı son çeyrek döneminde satış hızının düşmüş olması bariz bir şekilde sırıtmaktadır. Buna karşılık maliyetleri ise geçtiğimiz yıla göre %57,26 oranın da artmış ve doğal olarak maliyetin cirodan daha fazla artmış olması pek hoş karşılanacak bir durum değildir. Maliyetlerin çeyreksel değişim oranlarında görüldüğü gibi 2011 yılı genelinde ciro artışları ile maliyet artış oranları arasında yaklaşık %3 civarlarında bir makas varmış maliyetler artış oranı sürekli cirodan yüksek olmuş ama son çeyrek dönemde bu makas biraz daha açılmış ve maliyet artışı ile ciro artışı arasında %6,37 lik bir makas oluşmuş. Böyle bir oluşum sonucu ise son çeyrekteki brüt esas faaliyet kar artış oranı ciddi oranda düşük kalmış. Son çeyrek dönemde oluşan bu garip durum acaba mevsimselmidir diye önceki yılların son çeyrek dönem değişimlerine de baktım ama böyle bir oluşum göremedim, haliyle 2011 yılının son çeyreğini sıradan bir dönem olarak kabul edemiyorum ve bu doğrultuda şirketin 2011 yılı son çeyrek dönemini göreceli olarak başarısız bulduğumu belirtmek isterim.

Son çeyrek dönemde, önceki çeyrek dönemlere göre nispeten azalmış olan ciro, fazla artmış olan maliyet ve oldukça düşük kalmış olan brüt esas faaliyet kar rakamlarının sebeplerini bir ayrıntı olarak 2011 yılı faaliyet raporunda yada 17 şubat 2012 tarihli analist sunumlarınızda göremedim. Bu konuların sebepleri ve devamlılığı hakkında duyduğum endişeleri gidermek için sizden beni bilgilendirmenizi rica ediyorum.

Saygılarımla

……………………
……………………



Bu maile cevap geldiğinde burada yayınlayacağım ve verilen bilgileri kendimizce ölçüp biçeriz.

Aynı zamanda şöyle bir ilave çalışma daha yaptım.

Faaliyet giderlerinin tamamını ve detaylarını ciro ile kıyasladım. Çünkü ciddi oranda artan satış gelirleri elbette şirketin faaliyet giderlerini arttırabilir ama bu gider kalemlerinin ciro içerisindeki payları ne olmuş bunu görmek istedim.

http://666kb.com/i/c1ll7os87d439vjch.jpg

Daha önceki gelir tablosu analizinde faaliyet giderlerini toplam olarak ciro ile kıyaslamıştım ama detaylarına değinmemiştim.

Faaliyet giderlerinin detaylarında görüldüğü gibi toplam 114 milyonluk bu gider kaleminin en büyük payı %4,49 oran ve 80.7 milyonluk pay ile pazarlama satış ve dağıtım giderleri kaleminde oluşmaktadır ve daha önceki dönemlerde de yine bu kalem en büyük paya sahipmiş. Önceki yıl bu kalemin ciro içerisindeki payı ise %4,43 müş ve önceki çeyrek dönemde 4,32 olarak gerçekleşmiş. Aslına bakılırsa bu kalemde önceki yıla göre cironun içindeki pay dağılım oranlarında çok fazla artış olmamış gibi görünüyor.

Diğer iki kalemdeki değişim oranlarından genel yönetim giderleri nispeten bir ağırlığa sahip ama AR-GE giderleri çok küçük bir paya sahip. Bu yüzden sadece pazarlama satış ve dağıtım giderlerine odaklanmak istiyorum.

Pazarlama satış dağıtım giderleri normalde bir şirketin daha çok satış yaptığı yada daha çok satış yapmayı hedeflediği dönemlerde artar. Çünkü artan satışlar beraberinde stok maliyeti, nakliye masrafı, depo maliyeti gibi giderleri arttırır ve önümüzdeki dönem daha çok satış yapmayı planlayan şirketin reklam giderleri vs. artar. Bu şirketin bu saydığım giderleri artmış ise aklıma şu geliyor; şirket bu harcamaları yapmış ve gerçekten de satışları da çok iyi oranda artmıştı ama özellikle son çeyrek dönem biraz sıkıntılıydı acaba şirketin son çeyrekteki satışları ürünler bazında incelense,,, acaba daha çok, katma değeri düşük ürünler mi satıldı gibi bir soru aklıma geliyor.

Şirkete gönderdiğim maile cevap geldiğinde belki de durum çok daha net bir şekilde ortaya çıkacaktır ama ben yeni bir araştırma konusu daha edinmiştim oldum :)

Şirketin satışları ürün bazında incelenecek ve katma değeri (net kar marjı) daha yüksek olan ürünler ile daha düşük olan ürünler tespit edilecek ve 2011 yılı son çeyrek dönemde böylesi bir ürün satış yelpazesi oluşmu mu tespit edilecek.

Ibret alinasi, bastirilip cerceveletilmesi gereken bir yazi.
Hocam basarilarin daim olsun isallah. Bol kazanclar..

epikur
27-02-2012, 12:05
evet...subat ayi baslarina kadar asiri degerlenmis sirketlerden biri olan ttkom....normal degerlendirme seviyelerine yaklasmaya devam ediyor.
rutin azaltma cogaltma islemleri dahilinde portföydeki payini yine yükseltmek icin gereken yeni alt f/k band seviyelerini belirleyebilmek icin...bilanconun aciklanmasi ve son net kar ile HBK nin bilinmesi elzem.

aciklanacak olan bu hbk ve ilk ceyrek icin beklenen hbk nin harmanlamasiyla öngörülecek bir hbk ile de...aktüel bir " alt f/k band seviyesi"...belirleyebilecegiz.
böylece borsa ve endeks gidisatina ihtiyac olmadan...hangi seviyelerden ttkomu portföyümde cogaltabilecegimide otomatikman görecegim.

tüm temettücü yatirimcilarinin su an düsmekde olan tüm senet fiyatlarina... ayni mentalite ile yaklasmalarini tavsiye edebilirim.
sonucda asiri yükselmis fiyatlarda portföyünü azaltmis ve nakit ayirmis olan bir yatirimci düsen fiyatlarda da huzursuz olmaz...tam tersine yine zamaninda kademeli olarak alim yapacagi seviyeleri "kendisini" belirlerek....rutin islemlerini sürdürebilir.

sabah yildizi
27-02-2012, 12:16
Sayın Epikür

TTKOM brüt 54 kuruş temettü açıkladı diye biliyorum (Gerçekleşen f/k %6,7 civarı). Bugün 7,22 den ilk kez giriş yaptım. Açıkçası daha da aşağısını beklemeye sabır gösteremedim. 10+ yıl tutmayı düşündüğüm bir kağıt için fazla da ince hesap yapamadım.

Her ne kadar borç kalemi bana biraz şişik gelse de gelir konusunda sorun yaşamayacak bir şirket bence.

Saygılarımla

epikur
27-02-2012, 12:21
aziz dostum, ttrak da ben kendi namima son noktayi koymak istiyorum...cünkü diger sirketlerimde ilgi bekliyor....malum zaman altindir. :yes:

bence düsen faaliyet kari marjinin 2 net nedeni var.
1. satislarin maliyeti...cirodan fazla yükselmis
2. faaliyet giderleri...cirodan fazla yükselmis.

ben sahsen satislarin maliyetinin yükselmesini - galiba 50 mn civari artmisdi - daha dramatik görüyorum...faaliyet giderlerindeki yükselis, yüzde olarak daha yüksek olsada...tutar olarak 5-6 milyon falan...bence marjinal gibi.

ama esas soru su: bu iki kalemdeki artisin... asiri yükselen satis gelirleriyle bir ilgisi var mi?
yani ilk ceyrek bekledigimiz...satis gelisleri normallesmesiyle...faaliyet kar marji düsüsüde artik durdurabilirmi?

2011 deki tip asiri ciro artislarinin...cogu zaman...pazar payi yükseltme gayretiyle...asiri maliyetlerle ve yüksek tenzilatlar ile..."BASARILDIGI"... bildigimiz bir gercek. ve belki yönetim bundan sonra ciro artisi yerine...kar marjlarini stabilize etme calismalarina yönelir...olaylar cigirindan cikmadan. ama bu maliyet yükselme trendinin ilk ceyrekde kirilmasi bence elzem.
artik ben ilk ceyrek bilancosunu beklemekden fazla bir sey yapmayacagim...ancak yazmis oldugum cazip fiyat seviyeleri beni bu faaliyet marji düsüs riskini kabullenmeme ikna edebilir.

epikur
27-02-2012, 12:35
Sayın Epikür

TTKOM brüt 54 kuruş temettü açıkladı diye biliyorum (Gerçekleşen f/k %6,7 civarı). Bugün 7,22 den ilk kez giriş yaptım. Açıkçası daha da aşağısını beklemeye sabır gösteremedim. 10+ yıl tutmayı düşündüğüm bir kağıt için fazla da ince hesap yapamadım.

Her ne kadar borç kalemi bana biraz şişik gelse de gelir konusunda sorun yaşamayacak bir şirket bence.

Saygılarımla

sn sabahyildizi, benim icin ilk asamada kar ve serbest nakit önemli...temettü isin kaymagidir...hatta pastanin üzerine konulan...sekerli kirazdir...yani: esas olan.... pastadir...tepedeki kirazi degil. :yes:

bu yüzden zaten kar aciklanmadan, yani gelir, maliyet, borclar konusunu göremeden...temettü aciklanmasida...hic bir zaman anlayamayacagim bir abeslikdir...hatta sarlatanlikdir.
önce ne kazanmisiz...bir görelim...borcumuz ne kadar olmus...bir görelim...sonra ne kadarini paylasabiliriz diye düsünürdük. yani... yangindan malmi kaciriyoruzki de...ana ortak...kamuya hic bir sey aciklamadan...kasadan cikaracagi parayi kamuya bildiriyor.
demek istedigim...temettüyü ortaklarina yapilan bir jest olarak görmek...yanlisdir...
kanimca...türkiyede hic bir yönetim kücük ortaklarimi memnun etmek icin ne kadar temettü dagitayim diye düsünmez.
düsündügü sey...ana ortagin kendi ihtiyacidir. bu yüzden temettü tutarlarinin her zaman kar ve serbest nakit ile mukayese edilmesini tavsiye ediyorum.
bilanco aciklansin...olayi daha net görecegiz....ama su an icin beklemedeyim...

sabah yildizi
27-02-2012, 12:38
Sayın Eyas

Elimde bir miktar Tekfen var. Temettü konusunda yatırımcısını pek memnun etmedi bugune kadar. Geçen sene nakit temettü dağıtma oranı %29,6 oldu ve temettü verimi %2,4 civarında gerçekleşti. Bugüne kadarki geçmişi ile bana göre temettü kağıdı değil. Büyüme odaklı bir kağıt olarak %8 oranında tutuyorum. Fazlası benden çalışmaz.

Saygılarımla

eyas
27-02-2012, 12:43
Sayın Eyas

Elimde bir miktar Tekfen var. Temettü konusunda yatırımcısını pek memnun etmedi bugune kadar. Geçen sene nakit temettü dağıtma oranı %29,6 oldu ve temettü verimi %2,4 civarında gerçekleşti. Bugüne kadarki geçmişi ile bana göre temettü kağıdı değil. Büyüme odaklı bir kağıt olarak %8 oranında tutuyorum. Fazlası benden çalışmaz.

Saygılarımla


Teşekkür ederim evet tememttü olarak cazip görünmüyor. Bunun yanında benim düşündüğüm hem azda olsa temettü versin hemde yükselme olasılığı olsun. Sadece tememttü veren firmaların genelde hisse bedeli yüksek hissenin yükselme potansiyeli düşük gibi gördüm. Hemen not ekleyeyim çok fazla incelemedim yavaş yavaş temettü kağıtlarına ve ayrıca yükselişle desteklenecek kağıtları araştırayım dedim tekfen ilgimi çekti.

Birdiğeride boluc hem ciddi temettü verecek gibi hemde üstüne hissenin uzun vadede yükselme potansiyeli taşıdığı.

Benim amacım temettüyü alınca tekrar hisseye yatırmak.

Bolu için düşünceniz nedir? birde bolu hangi ay temetttü veriyor söylerseniz sevinirim

Tekfen veya bolu arasında kaldım..

sabah yildizi
27-02-2012, 13:02
Sayın Eyas

2 kere Bolu Çimento almaya yeltendim. İlkinde Mardin Çimento aldım, ikincide geçen ay ortalarında Ünye çimento aldım. Kendi adıma üçüncü bir çimento kağıdı düşünmüyorumBence bunların üçü de iyidir. Temettü geleneği olan Oyak kağıtları pek ters köşe yapmıyorlar. Sayın Epikür'ün bahsettiği gibi kar varsa dağıtıyorlar, kar yoksa şirket kaynaklarını temettü dağıtımı için zorlamıyorlar. Veya ben öyle gözlemledim.

Saygılarımla

eyas
27-02-2012, 13:12
Sayın Eyas

2 kere Bolu Çimento almaya yeltendim. İlkinde Mardin Çimento aldım, ikincide geçen ay ortalarında Ünye çimento aldım. Kendi adıma üçüncü bir çimento kağıdı düşünmüyorumBence bunların üçü de iyidir. Temettü geleneği olan Oyak kağıtları pek ters köşe yapmıyorlar. Sayın Epikür'ün bahsettiği gibi kar varsa dağıtıyorlar, kar yoksa şirket kaynaklarını temettü dağıtımı için zorlamıyorlar. Veya ben öyle gözlemledim.

Saygılarımla


Tekrar teşekkürler , anlaşılan boluc tekfenden daha avantajlı duruyor. Eğer tekfen hissesi potansiyeline güvenemezsek boluc diyeceğiz. Sanırım boluc ciddi yatırım hazırlığında ilerde bir iki gömlek daha iyi şirket haline gelecek gibi özellikle ihracat şartlarını zorladığını gördüm. Diğer hisseleri düşünmüyorum boluc ce şuan bir adım önde olarak boluc veya tekfene tüm portföyüm ile kademeli gireceğim.

YALIN
27-02-2012, 13:54
aziz dostum, ttrak da ben kendi namima son noktayi koymak istiyorum...cünkü diger sirketlerimde ilgi bekliyor....malum zaman altindir. :yes:

E tabi senin tuzun kuru, vaktiyle bulmuşsun güzel şirketi, yapmışsın güzel ana maliyetini ve şimdiki fiyat dalgalanmarından da faydalanıyorsun,, ohh mis valla :)))


bence düsen faaliyet kari marjinin 2 net nedeni var.
1. satislarin maliyeti...cirodan fazla yükselmis
2. faaliyet giderleri...cirodan fazla yükselmis.

ben sahsen satislarin maliyetinin yükselmesini - galiba 50 mn civari artmisdi - daha dramatik görüyorum...faaliyet giderlerindeki yükselis, yüzde olarak daha yüksek olsada...tutar olarak 5-6 milyon falan...bence marjinal gibi.

Bu sorunun kaynağı tera menkul'ün analizinde açıklanmıştı, son çeyrek dönemde ihracatı artan ürünlerin kar marjı düşük olduğu için böylesi bir zaafiyet oluştu deniliyordu. Bugün de şeker yatırım tarafından yapılan analizi okuduğumda benzer tespitler yapıldığını gördüm. Demekki bu sorun düşük kar marjı ile yapılan ihracattan kaynaklanıyormuş.

Olay, az çok açıklığa kavuştu ve bu anlamda son çeyrek dönemde ortaya çıkan bu sorunun devam etmeyeceğini düşünüyorum çünkü şirketin genel satışlarına paralel gerçekleşen bir durum değil ama şirketten gelecek olan cevabı da değerlendirmek istiyorum. Asıl sorun olarak ise doyum noktalarına ulaşan satış rakamlarının nasıl büyütüleceğini merak ediyorum, yani özellikle 2011 yılı genelinde özellikle iç pazarda çok yüksek seviyelerde gerçekleşen satışlar piyasa da belli bir doygunluk yaratmış olabilir ve ekstra bir durum ortaya çıkmalı ki şirketin satış büyüme hızı korunabilsin yada daha da arttırabilinsin. Yurt içi satışlar eğer sönük kalırsa şirket yurtiçi satış kaybını telafi etmek adına yine düşük kar marjı ilr ihracat kanadına yüklenirmi şimdilik bilemiyorum.

Yani son iki konu kaldı benim adıma, şirketten gelecek olan yanıtın değerlendirilmesi ve 2012 yılının en azından bir iki çeyrek dönemine dair olası satış performansı hakkında bilgi edinmek ve bir tahminde bulunmak. Ondan sonra bilmiyorum hedef alım fiyatlarımı revize edermiyim :düsün:

.......................

Mr.Patience
27-02-2012, 16:20
Tekrar teşekkürler , anlaşılan boluc tekfenden daha avantajlı duruyor. Eğer tekfen hissesi potansiyeline güvenemezsek boluc diyeceğiz. Sanırım boluc ciddi yatırım hazırlığında ilerde bir iki gömlek daha iyi şirket haline gelecek gibi özellikle ihracat şartlarını zorladığını gördüm. Diğer hisseleri düşünmüyorum boluc ce şuan bir adım önde olarak boluc veya tekfene tüm portföyüm ile kademeli gireceğim.

Bolu çimentonun genel hali daha iyi özetlenemezdi sanırım,saygılarımı sunuyorum, demek ki biraz vakit ayırarak araştırıldığında şirketler geçmişteki görünümleri ve geleceğe dönük duruşlarıyla bize nasıl hareket etmemiz gerektiğine dair ipuçlarını fazlasıyla fısıldıyorlar, Oyak kar ettiği müddetçe işletmenin sağlığı ve geleceği kadar yatırımcısını da aynı şekilde aynı potada değerlendiren bir kurum olarak ayrışır,yani kar varsa şirket çok uzun soluklu bir yatırım hamlesine girişmediği müddetçe temettü vardır,ha en fazla bir yıl ara verir bu arada eksiğini gediğini giderir ve nihayetinde bu sağlıklı yapı yine yatırımcısının lehine dir, sizinde tecrübe ettiğiniz gibi bunu görmek zor değil, hayırlı ve bereketli olsun diyorum :)

Mr.Patience
27-02-2012, 16:39
sn sabahyildizi, benim icin ilk asamada kar ve serbest nakit önemli...temettü isin kaymagidir...hatta pastanin üzerine konulan...sekerli kirazdir...yani: esas olan.... pastadir...tepedeki kirazi degil. :yes:

bu yüzden zaten kar aciklanmadan, yani gelir, maliyet, borclar konusunu göremeden...temettü aciklanmasida...hic bir zaman anlayamayacagim bir abeslikdir...hatta sarlatanlikdir.
önce ne kazanmisiz...bir görelim...borcumuz ne kadar olmus...bir görelim...sonra ne kadarini paylasabiliriz diye düsünürdük. yani... yangindan malmi kaciriyoruzki de...ana ortak...kamuya hic bir sey aciklamadan...kasadan cikaracagi parayi kamuya bildiriyor.
demek istedigim...temettüyü ortaklarina yapilan bir jest olarak görmek...yanlisdir...
kanimca...türkiyede hic bir yönetim kücük ortaklarimi memnun etmek icin ne kadar temettü dagitayim diye düsünmez.
düsündügü sey...ana ortagin kendi ihtiyacidir. bu yüzden temettü tutarlarinin her zaman kar ve serbest nakit ile mukayese edilmesini tavsiye ediyorum.[/B]bilanco aciklansin...olayi daha net görecegiz....ama su an icin beklemedeyim...

Epikur dostu tebrik etmek gerek, bir temettü yatırımcısı için gönüllü bir klavuz değindiği kritik noktalarla faydaya dönük bir koruma kalkanı gibi, [B]umarım o kritik noktalara dikkat ediliyordur mesela yukarıda mavi ile vurguladığım cümleler gibi !!daha fazla kişinin okuması ve faydalanması en büyük temennimdir :) saygılar sana dost

YALIN
27-02-2012, 23:05
Boş vakitlerini forumlarda aylak aylak gezinmek yerine, şirketleri tanımak adına araştırma yaparak değerlendirmek isteyenler; 2011 yılını gayet güzel geçirmiş bir şirketin faaliyet raporunu okumaya ne dersiniz :)

http://www.otokar.com.tr/db/tr/yatirimci_iliskileri/pdf/Otokar_FaalRaporu_2011.pdf

epikur
28-02-2012, 11:45
bugün hektasin bilancosu aciklanmis.
biraz bakdim...fazla heyecanlandirici olumlu bir sey yok....2010 a benzer satis ve kar rakamlarina ek olarak...üzerine birde finansal zarar yazmis...o yüzden net karda ve net kar marjinda ekstra bir düsüs var.
bir de...sirket serbest nakit yaratamamis...temettüyü artik krediler ve borc ile doldurmus oldugu hazir degerler kaleminden ödeyecek.
ümitlerimiz..sirketin malum en güzel dönemi olan bahar aylarinda....yani ilk ceyrek rakamlarinda.

sirketle ilgilenen bir ortak belki cikar ve bazi rakamlara bir yorum yapar.

Mr.Patience
28-02-2012, 12:45
bugün hektasin bilancosu aciklanmis.
biraz bakdim...fazla heyecanlandirici olumlu bir sey yok....2010 a benzer satis ve kar rakamlarina ek olarak...üzerine birde finansal zarar yazmis...o yüzden net karda ve net kar marjinda ekstra bir düsüs var.
bir de...sirket serbest nakit yaratamamis...temettüyü artik krediler ve borc ile doldurmus oldugu hazir degerler kaleminden ödeyecek.
ümitlerimiz..sirketin malum en güzel dönemi olan bahar aylarinda....yani ilk ceyrek rakamlarinda.

sirketle ilgilenen bir ortak belki cikar ve bazi rakamlara bir yorum yapar.

Hektaş ile alakalı temettü serbest forumunda geçen hafta ve bugün de şirket cephesinde değişen bir durum olmadığını mali görünümdeki istikrarsızlığın devam ettiğini,pazar şartlarında ki yorucu rekabeti, hisse fiyatının buna paralel bulunduğu seviyeyi ve temettü politikasında ki Oyak gelenekli ince torpili vurgulamıştım, ve bu doğrultuda hisse hakkında yatırımcı lehine destek oluşturacak pozitif pek bir hadise olmadığına ve aşırı bir beklentiye girilmemesine dair de bir nükte yapmıştım, sizinde bu konuya değinmenize sevindim, umarım şirket daha parlak dönemlere imza atar, amaç kağıdı kötülemek değil nacizane görebildiklerimizi paylaşmak :)
Saygılar epikur

nriii
28-02-2012, 13:25
bugün hektasin bilancosu aciklanmis.
biraz bakdim...fazla heyecanlandirici olumlu bir sey yok....2010 a benzer satis ve kar rakamlarina ek olarak...üzerine birde finansal zarar yazmis...o yüzden net karda ve net kar marjinda ekstra bir düsüs var.
bir de...sirket serbest nakit yaratamamis...temettüyü artik krediler ve borc ile doldurmus oldugu hazir degerler kaleminden ödeyecek.
ümitlerimiz..sirketin malum en güzel dönemi olan bahar aylarinda....yani ilk ceyrek rakamlarinda.

sirketle ilgilenen bir ortak belki cikar ve bazi rakamlara bir yorum yapar.

Sn epikür
Hektaş satış gelirlerinde 2010 a göre artış görnüyor. Yanlışmı yorumluyorum yoksa? Ama faaliyet dışı finansal giderlere baktığımızda dipnot 21 de kur farkı gideri 2010 a göre iki katına yakın. Düşüş buradan kaynaklanmıyormu acaba?!..

anylife
29-02-2012, 08:44
merhaba şirketlerin hangi tarihte ne kadar temettü vereceğini nerde bulabilirim

epikur
29-02-2012, 13:02
.... Ama faaliyet dışı finansal giderlere baktığımızda dipnot 21 de
.... kur farkı gideri 2010 a göre iki katına yakın. Düşüş buradan kaynaklanmıyormu acaba?!..

evet...zaten bu gercegi yorumumda da belirtmisdim:


kar rakamlarina ek olarak...üzerine birde finansal zarar yazmis...o yüzden net karda ve net kar marjinda ekstra bir düsüs var.

bilanconun gerisi bildigimiz hektas bilancosu...4. ceyrek zaten geleneksel olarak...kar yazmaz...cünkü sirket bu son 3 ayda genelde rutin islerini yapar...fazla ciro yapmaz...sadece gider yazar.

hektasin ilk ceyrek bilancosu önemlidir ve yine geleneksel olarak güclü gelmesini bekliyorum.....bu yüzden zaten detayli inceleme geregi duymadin.
ama sirketin özkaynaklarinin gecen yilin rakamindan pek bir fark göstermedigide bir gercek....

yani temettü ödemesi ortaklara kalan tek avantaj... ki bu yüzden bu tip sirketlere bende özel ilgi gösteriyorum...cok fazla bir büyüme fantazisi olmamasina ragmen.



NOT SIRKETLERIN TEMETTÜ TUTARLARINI VE TARIHLERINI ÖGRENMEK ICIN HABERLERIN TAKIP EDILMESI GEREKIR...YÖNETIM BU BILGILERI ACIKLAMAK MECBURIYETINDEDIR VE GENELDEDE BU VAZIFELERINI YERINE GETIRIRLER

Mr.Patience
29-02-2012, 14:11
Bursa çimentonun 2011 yılı bilanço konsolide net karı 45.368.513 TL 2010 yılındaki 11.110.392 TL lik karla kıyaslandığında 4 misli artan kar çimento sektörü adına arzulanan epey parlak bir görüntü, şirket satışlarını artırmış kar marjını korumuş, bölgesel olarak kendi ölçeğinde zorlayacak bir rakibi yok,Roda limanı da ona çalışıyor,İç pazarın %4 üne hitab ediyor ve neredeyse Avrupadan Afrikaya ihracat yapmadığı ülke kalmamış,
aynı zamanda mali durumuna mukabil her yıl düzenli temettü dağıtan bir yatırımcı şirketi profili çiziyor, yatırımcılarından yorumlar gelmeliydi :)
tahta fiyatı 4.88 anında %5 prim,beylerin temettü beklentileri nedir acep ?
saat 15:00 bilanço açıklandı akşam oluyor :)

Mr.Patience
01-03-2012, 11:27
Bolu Çimento ortaklara dağıtılan kar payı tutarı toplam Net 15.202.912,54 Tl hisse başına temettü miktarı net 0,106139 kuruş
%10,61 Geçen yıla nispetle iyi gelen kara rağmen şirket ihtiyatlı davranmış makul olanı takdir etmişler,beklentim alt sınır net 12 kuruştu ancak 10 kuruşun altını da beklemiyordum,yinede yanıltmadıkları için yönetim kuruluna da teşekkürlerimi ve saygılarımı sunuyorum,bu nedenle memnunum. Bereketli olsun çoluğunuzla çocuğunuzla güle güle harcayın,tüm Bolu Çimento yatırımcısı dostlarıma hayırlı olsun diyorum,daha karlı daha yüksek cirolu dönemler tek temennimiz, Bolu dan sonra Adana Çimento, Mardin, Ünye Çimento da dahil olmak üzere iyi karlar geliyor alınterimizin yatırımlarımızın karşılığı makul temettülerimizi dörtgözle bekliyoruz :)Tanrı zeval vermesin..
Saygılarımla

epikur
01-03-2012, 11:45
bursacimentodaki problem...son 3 senede sirketin kar rakamlarinin göstermis oldugu zaafiyet veya oynakliklar:


son 12 ceyrek Net Dönem Karı ve Zararı

55.590.605

44.745.048

28.454.913

10.481.914

8.721.644

3.085.676

-820.419

845.388

5.730.541

5.019.679

-1.665.807

1.887.340

sirket belki artik nihayet düzlüge cikmis olabilir ve bundan sonraki dönemler az cok düzenli bir kar trendi gösterebilir.
ama bunu öngörebilmeme imkan yok...ama bu riski almamada gerek yok.

bu yüzden bu sirketi veya benzer cimento sirketlerini... mrdin, ünye, adana gibi.... uzun süredir düzenli kar trendi göstermis olan cimento sirketlerine bir alternatif olarak görmüyorum.
ama zaten cimento sektörünün en iyi 3 sirketine ortak iken...kalkip daha kötü performans göstermis olan... 4. bir sirket sirket aramam zaten abes...ben ayni sektörde 3 sirketi bile aslinda fazla buluyor iken.
ama sirkette beklentileri olan tabiiki bir yatirim ihtimalini düsünebilir.

Mr.Patience
01-03-2012, 12:18
bursacimentodaki problem...son 3 senede sirketin kar rakamlarinin göstermis oldugu zaafiyet veya oynakliklar:


son 12 ceyrek Net Dönem Karı ve Zararı

55.590.605

44.745.048

28.454.913

10.481.914

8.721.644

3.085.676

-820.419

845.388

5.730.541

5.019.679

-1.665.807

1.887.340

sirket belki artik nihayet düzlüge cikmis olabilir ve bundan sonraki dönemler az cok düzenli bir kar trendi gösterebilir.
ama bunu öngörebilmeme imkan yok...ama bu riski almamada gerek yok.

bu yüzden bu sirketi veya benzer cimento sirketlerini... mrdin, ünye, adana gibi.... uzun süredir düzenli kar trendi göstermis olan cimento sirketlerine bir alternatif olarak görmüyorum.
ama zaten cimento sektörünün en iyi 3 sirketine ortak iken...kalkip daha kötü performans göstermis olan... 4. bir sirket sirket aramam zaten abes...ben ayni sektörde 3 sirketi bile aslinda fazla buluyor iken.
ama sirkette beklentileri olan tabiiki bir yatirim ihtimalini düsünebilir.

Şahsi değerlendirmeniz için teşekkürler dost vakit ayırmışsınız, sanırım buralarda hissenin temettü tarafıyla ilgilenen pek kimse yok ! Bursa çimento güney marmarada iyi mal satıyor ancak yönetim kurulu temettü deyince ne düşünecek bakalım göreceğiz, çevremi şöyle bir yokladım, bu yıl ki farklı kara paralel bir beklenti oluşmuş durumda :) Hayırlısı diyelim hepimiz yatırımcıyız

epikur
01-03-2012, 22:50
unye bilanco aciklamis...
hizli bir bakisla görebildigim seyler:

NAKIT DEGERLER 20 mn azalmis, alacaklar biraz artmis
...aktiflerde fazla yoruma deger degisiklik yok.

pasiflerde ise yorumlamaya deger bir nokta... gördüm....
sirketin kisa veya uzun vadeli finansal borclari......SIFIR :kahkah:

ILK DEFA DENK GELDI hayatimda....böyle bir sey. bu yüzden yaziyorum.
sirketin ticari borclari veya benzer yükümlülükleri tabiiki var ama...banka veya kredi borcu...yok. demekki böyle bir seyde mümkünmüs...darisi tüm borc hastasi yönetimlerin basina.....

yönetimin sirf bu basarini fazlasiyla takdir ettigim icin bugün aktüel fiyatlardan biraz daha portföyüme ekledim....fiyata falan bakmadan.
piyasanin beklentileri veya degerlendirmeleri beni malum...zerre ilgilendirmiyor.
sanirim olayin hakkini vermek icin benim gibi garantici ve mevduat tipi hisse yatirimini seven bir borsa düsmani bir yatirimci olmak gerekiyor.
neyse...param mevduat diye...unyede dursun...cünkü kendimi yagmur yagmazken... semsiye kiralayan...banker gibi hissediyorum. :kahkah:
BU DUYGU BILE BENIM GIBI BIR KY ICIN YETER.

ve...gelir tablosundaki brüt kar marji ve faaliyet kar marjida
yükselmis....ttrak, froto gibi efsane sirketlerin bile basaramadigi bir basari...yönetime tebrikler. mardin ile esdeger, evladiyelik bir temettücü sirket olarak görmeye basladim...bu kara günlerde...

ha birde esas saglama yapdigim ve olumlu gördüklerimi teyit etmeye calisdigim...ve baska hic bir allahin kulunun ilgilenmedigi...serbest nakit tablosuna bakdim:

faaliyetlerden gelen nakit....53 milyon
eksi... yatirimlarda kullanilan net nakit....9 mn tl

yani serbest nakit........44 milyon tl

7 mn kredi almis ama, sonucda 22,6 milyon tl kredi...geri ödemis. örnek bir davranis...
bir de 2011 icin 45 milyon temettü ödedigi icin...ve yaratmis oldugu nakit yinede yetmediginden... farki hazir degerlerinden kapamis. hazir degerlerin 19 milyon tl azalmasi bu yüzden.

yönetime tebrikler diyorum...en nihayet... cidden begendigim bir mali tablo.

halbuki 225 mn ciro ve yüzde 24 net kar marjiyla...54 mn kar tutari ve 44 kurus hbk öngörüm vardi ...aciklanan net kar ise...52 mn,yani 42 kurus hbk
...ama finansal faaliyetlerden sadece 3 milyon kar yapabildigi icin...net kar 2 mn daha düsük geldi
(gecen sen mesela 9 milyon tl finansal kar aciklanmisdi...)
ama faaliyet karlarindaki basarisindan dolayi...kaale almadigim bir fark.

MrLogic
01-03-2012, 22:56
FROTO 1 TL BRÜT temettü kararı aldı ve net temettünün ise 0,95 TL olacağı açıklandı. Neti 0,85 olarak beklerken çok güzel bir sürpriz yaptı. Şirketin almış olduğu yatırım teşvik belgesi miktarı kadar temettü oranı vergiden muafmış.

Temettücü şirketler için büyük yatırımı olardan yatırım teşvik belgesi alan varsa %15 temettü vergisinin bir kısmından veya tamamından muaf tutulma durumu söz konusu olabilir. İncelenmeye değer bir konu...

Hele hele şirket yatırımını yapıp diğer taraftan karlılığında ve temettü oranında düşüş olmuyorsa süper. Benim bildiğim bu durumda olan bir de TUPRS var.

İkinci konu: Geçenlerde MRDN mi UNYEC mi diye kafama bir soru takılmıştı, her ikisinin de konsolideleri geldikten sonra bu akşam oturdum bilançolara baktım.
Sonuç tabi ki de açık ara MARDN ...

aunsalg82
02-03-2012, 08:48
HEKTAŞ temettü tutarını açıkladı.

Brüt : 0,1440 TL
Net : 0,1224 TL

Beklentiler dahilinde geldi. Bende 0,12 TL bekliyordum. Bence güzel bir temettü oranı. Herkese hayırlı olsun :)

Mr.Patience
02-03-2012, 10:30
Bütün bir sezonun sabrımızın sonu beklentiler dahilinde çoğu var azı yok ,bereketli bir hasat % 58, elinde tutana iyi bir gelir,tipik bir Oyak çimento klasiği iki günde üç te üç, güle güle harcayın değerli Mardin yatırımcısı dostlar, darısı sıradaki Adana ve Ünyenin başına :)

Mr.Patience
02-03-2012, 11:52
Evet iki günde 5 te 5 yaparak Oyak çimento grubunun bu yılki hasılatını toplamış bulunuyoruz.
Hisse başına Adana A grubu 32 kuruş Adana B grubu 23 kuruş ve Adana C grubu da 3 kuruş olmak üzre beklentimiz dahilinde bir oran açıkladılar teşekkürlerimizi sunuyoruz,yalnız Ünye çimento nun açıkladığı 32 kuruş temettü bizim beklentimiz olan 38 kuruşdan fire verdi,hissenin son iki gündür primli endekse ters satıcılı poziyonu nu bu şekilde mi değerlendirmeliyiz,dışarı haber mi sızıyor ? bilemiyoruz ? neyse sağlık olsun bereketli ve hayırlı olsun diyorum.Sabırla bekleyen ve hasatını alan tüm Oyak çimento grubu yatırımcılarına selam ederim :)
"yatırım tavsiyesi değil şahsi görüşümdür"

epikur
02-03-2012, 18:18
Unyeden sonra… bugünde mrdin bilancosuna bir göz attim..
Bazi arkadaslarin… mrdinmi, ünye mi diye…sorduklarini hatirliyorum.
Pesinen fikrimi söyleyeyim…2 sirketde…cimento sektörünün en iyi sirketi…ve ben sahsen…iki sirketide ayni kefede degerlendiriyorum. Yani mrdin mI, ünye mi diye ayirmiyorum. Cevabim……hem mrdin, hem unye.

Bilanco aktiflerinde göze batan fazla bir sey yok…
mesela hazir nakdin bile 23 milyon tl tek basina yükselmis olmasinin…hic bir manasi yok… cünkü ancak nakit akim tablosunu, finansal borclari ve dipnot 6 yi degerlendirirken…bu nakit yükselisinin nasil olustugunu görecegiz…
o yüzden nakit yükseldi diye bir yorum…bu safhada… hem erken…hem de yanlis.
Stoklar 8 mn artmis…dipnot 10 a bakilmasi zaruri…cünkü yükselen kalem hammadde mi, yari mamülmü…yoksa bitmis mamül mü…veyada ticari mallarmi…….esas önemli detay bu.
Dipnot 6 ya göre yükselen kalem….yari mamüller…fazla önemli bir sey degil gibi. Bitmis mamül stoklari halen bayagi düsük…yani sirket hazira calismiyor…ürettigini direk satabiliyor. Diger stoklar genelde…satilmis ve/veya yolda olan mamüllerin degerini gösterir. Ama burada detayli acilimi verilmis ve…soru yaratacak pek bir sey yok.
k.v. finansal borclar 9 mn artmis…ama dipnot 7… kredinin 1 ay vadeli, sanirim spot kredisi oldugunu gösteriyor…pek önemi yok gibi. Bu rakamlar sürekli degisiyor cünkü. nakit akim tablosunda görecegimiz…yeni kredi tutari ve geri ödeme rakamlari daha önemli.
Uzun vadeli kredi yükümlülügü yok…güzel bir sey.
Pasiflerde…geriye özsermaye kalemi kaliyor ki buradada geleneksel olarak…bir degisim veya yükselis yok…cünkü sirket komple serbest nakdini temettü olarak…dagitiyor.direk nakit temettü aldigimiz icin…yükselen özsermayeyede gerek kalmiyor…isteyen temettüsüyle yine senet alir ve sirketteki payini…her yil yükseltebilir. Ve bu ek yükseltme ile…bedelsiz sermaye artiriminda oldugu gibi…fasulyeden olmuyor…payimiz, yani sirketteki ortaklik payimiz gercekden yükseliyor…
Nakit temettüyü… bedelsiz adi altinda…hisse adetiyle oynama islemlerine karsin neden tercih ettigimizi…umarim artik anlamayan kalmamisdir.

Tüm bu yazdiklarimi burada yazmam…bu 2-3 yorumu, degerlendirmeyi anlamamdan…3-4 kati fazla
zamanimi aldi…ve bu yazdiklarimda uzmanlik bir sey olmadigini da umarim tüm kendini bilanco cahili zanneden veya kabul eden tüm tembeller anlar.
sadece biraz zahmetle dipnotlara göz attigimi…ve 2010, 2011 rakamlarini artis mi var, azalismi var diye…mukayese ettigimi sanirim en cahil adam bile görmüsdür.
Temel analiz bilmiyorum diyen adam…cahil olmakdan cok…tembeldir. bu yüzden bana bilanco analizi veya yorumu sorulmasindan da nefret ediyorum.
Cünkü bunu yazan adam resmen yüzüme…ben tembelim…ama senin kesin yeterince zamanin var…ve bu isi benim icin üstlenirsin demeye getiriyor…
benden veya dostum yalindan sirketiniz hakkinda özel bir yorum isterken…bu gercegin bilincinde olun.
Ha yalin hocamin bir analize ayirdigi zaman ve caba ile benim yapdigim yüzeysel yorumlar arasinda zaten daglar gibi fark var. Cünkü bende aslinda tembelim ve zamanimi daha sevdigim seyler ile gecirmeyi yegliyorum.

Belki bunlari okuyan bir arkadas…gelir tablosundan mrdinin brüt kar ve faaliyet kari ve net kar marji degisimlerini hesaplar ve burada yazar.
böylece son ceyrekde kar marjlari degisimlerini ve sirketin islerinin iyi gidip gitmedigini…görebiliriz.
Yükselen net kar rakaminin… ilk bakisda bir manasinin olmadigini ve finansal kar veya zararlari icerdigi icin….dogruyu söylemedigini ve mrdinde islerin sanildigi gibi iyi gidip, gitmedigini de böylece görürüz.
nakit akim tablosundaki degisikleride ileride yazmaya calisacagim.

bahmet
02-03-2012, 18:28
Cünkü bunu yazan adam resmen yüzüme…ben tembelim…ama senin kesin yeterince zamanin var…ve bu isi benim icin üstlenirsin demeye getiriyor…


öncelikle katkınız çok büyük. umarım sizi ve sizin gibi katkısı büyük olan kişileri takip edip borsaya bakışını değiştiren kişi sayısı artar. fakat benim gözlemim şu ki tembellikten ziyade korku ve özgüven eksikliği var. "ben anlamam." "bu ne oluyor" "ne demek bu" vs vs. tabii ki kolayına kaçmak da olabilir ama bu korku ve özgüven eksikliği birçok fırsatın kaçmasına sebep oluyor. 2008 sonu 2009 başındaki fırsattan iyi ya da kötü bilanço okuyan ve nakdi olan herkes yararlanabilirdi. ama bu korkaklık ve cesaret eksikliği hisse almak için hiçbir risk kalmamışken borsada uzak tutar. işin komiği aslan veya afyonu alırken korkudan eser yok :)

bahmet
02-03-2012, 18:35
ama dediğiniz gibi düşünen varsa çok büyük bir terbiyesizlik olur. domatesin çürüğünü ayıklamak için ayrılacak zamanı www.kap.gov.trye girmek için ayırmayan ve sizden bu niyetle faydalanmaya çalışan kişinin yaptığı terbiyesizlik olur.

korkulacka birşey yok. yeter ki korkmak için sebebiniz olmasın. gidip birilerinden borç alıp girmeyin borsaya. taksitlerini ödeyemeyeceğiniz krediyi nasıl olsa kazanırım diyerek çekip borsaya yatırmayın. örnek olarak adana mardin batarsa zaten tlnin bir hükmü kalmamış demektir. yani buradaki kağıtları alıp param battı diye ağlayan da olmaz. ama insan içindeki para kazanma hırsını dizginleyemezse işi zor bu borsada. temettü yetmez çünkü. 1, 3 olacak hem de bikaç haftada olcak. :)

epikur
02-03-2012, 18:44
dostum...korku ve özgüven eksikligi lafina hadi su cümleyide ekleyelim: bir isi insanin gözünde fazlasiyla büyütülmesi......olay bu.

bu yüzden yazmis oldugum yüzeysel yorumlari anlayabilmek icin dipnotlu bilancoyu acmaniz gerekir ve bahsetmis oldugum kalemleri kendi gözünüzle görmeniz gerekir...yani ilk adim bu...yazmis oldugum seyi...bilancoyu acarak...teyit etmek.
bir dahaki seferde "ayni islemi" baska bir bilancoda yine bakabilirsiniz. sonucda ben yalin dostum gibi detayli yorumlar getirmiyorum...sadece...2 rakami karsilastiriyorum...bir ilkokul ögrencesinin yapabildigi bir seyden bahsediyoruz. eger yazdigim kalemelrin icerigini bilmiyorsaniz...o zaman zaten benim anlatmak istedigim seyi bile anlamadiginiz manasina gelir ki...o zamanda temel analiz yorumlarini bile okumaya gerek kalmaz... yani kisa vadeli finansal borc nedir? yari mamül nedir....veya özsermaye nedir...bunlarin manasinida artik ögrenmeyen birine ne diyecegimi bilmiyorum.
temel analizde kullanilan terimleri...1 saatte oturup...ögrenmek...mümkün....hepsi hepsi 15-20 tane terim...hadi derinlestirmek istiyorsunuz...50 terim olsun...atla deve degil yani.......zaten bunlari ögrenmek istemeyen birinin bir temel analiz yorumu okumasi...abes. yani anlamadigi bir dilde.... bir seyi okumayi...insan neden isterki?
bu yüzden bu basligi okuyabilmek icin bile bahsettigim bu 40-50 terime ihtiyac var...

YALIN
02-03-2012, 19:01
önceli 2008 sonu 2009 başındaki fırsattan iyi ya da kötü bilanço okuyan ve nakdi olan herkes yararlanabilirdi.

Çok güzel bir örnek vermişsiniz.

2009 ilk yarısında THYAO şirketinin piyasa değeri 1,5 - 2 milyar TL civarında iken şirketin kasasından 1 milyar TL'sından fazla nakit para vardı. Yani şirketin tüm aktifleri, markası, karlılığı, geleceği vs. bir kenara bırakılsa dahi şirket neredeyse kasasındaki nakit paraya eşdeğer bir fiyat ile borsada satılıyordu :)

Mr.Patience
03-03-2012, 11:29
Selam
Bir arkadaşım benim daha evvelde çok sık değindiğim temettü / bono getirisi kıyasına fazla kafa yormuş dünden bugüne bir değerlendirme istemiş Adana çimento forumunda da yine bir dostumuzun güzel temas ettiği bu konuyu da okusun lütfen,okumak isteyenleri de bugüzel foruma davet etsin fikirler paylaşılsın bulut kalksın.. dünden bugüne 30 yıl var nasıl kelam edelim bilemedim :) ben eskiyide örnek alarak şöyle bir değineceğim...

90 lı yıllarda Adana çimento biriktirenler iyi bilirler o yıllardaki bono faizlerinin ve mevduat getirilerinin altında kalmayacak paralellikte temettü açıkladığı çokça vakiydi, %100 %120 temettü aldığımı hatırlarım,şirketlerin kendi gelirlerininde bir kısmını bono ve tahvil gelirleri oluşturur yani ana faktör faizdir,şirket piyasada ki bono faizinin çok üzerinde bir temettü açıkladığında çok çok parlak bir kar da yoksa bunun şirketin mali menfaatlerine katkısı nedir ? bazı kurumlar hissedarlarına karşı sorumlulukları, stratejileri ve tercihleri gereği karlılıkları nispetinde açıkladıkları temettü oranıyla yine bu faiz getirisinin altında da kalmak istemezler dolayısıyle faiz ve temettü getirisi birbiriyle bağlaşık iki unsurdur, bugün kıyaslandığında açıklanan şirket temettülerine bir göz atıldığında çok eksi çok artı az sayıda istisna dışında %9-10 biraz altı yada %9-10 biraz üstü yani bono faizleri yöresinde bir getiriyle karşılaşmak doğal sonuçtur..
Yani evet abartıdan bahsedenler de haklı bir bakıma, şu da aşikar ki çok abartılacak bir durumda yok ortada :)
Saygılarımla

hanımeli
03-03-2012, 12:47
Değerli yatırımcılar.
Değerli form yazarları sanıyorum nakit temettünün önemini yazılarında çok güzel işlediler.
Daha önceki yıllarda bu formda sık rastlayamadığımız bir yatırımcı profili ortaya çıkmış oldu.
Bu gerçekten çok hoş bir durum.
Benim bugün görüşlerinizi ve katılımlarınızı beklediğim soru ise bu durumun sürdürülebilirliği.
Daha önceki yıllarda piyasayı denetleyen otorite hisse senetlerine kardan belli bir oranda temettü yükümlülüğü getirmişti
Yanılmıyorsam şu anda böyle bir yükümlülük yok.
Diğer bir konu ise,yatırımını geri alabilme çabasındaki yönetimdeki büyük pay sahibi kişi yada kurum, temettü dağıtmak zorunda oluyor ve küçük ortaklarda bu arada haklarını alabiliyorlar.
Bu durum ne kadar sürer?
Altın yumurtlayan tavuk,hep olurmu.?
Karlı şirketlerde, hisse geri alımı yoluyla ,güçlü sermayeli büyük guruplar,dolaşımdaki hisselerini artırarak ,küçük ortakların paylarında ciddi azalmalar olurmu?
Küçük ortakların stratejileri ne olmalı?
Güvenilir alternatif yatırım araçları ne olmalıdır?
Herkese hayırlı kazançlar.
Selam ve Saygılar

Mr.Patience
03-03-2012, 13:47
Sn.hanımeli, aynı şekilde selam ederim aşağıda mavi vurgu ile nacizane katılmaya çalıştım :) Daha detaylı bilgi verecek dostlarımızın dikkatine, amatör yatırımcı lehine son derece hassas, irdelenmesi gereken bir konu !

[QUOTE= hanımeli;]Değerli yatırımcılar.

Değerli form yazarları sanıyorum nakit temettünün önemini yazılarında çok güzel işlediler.
Daha önceki yıllarda bu formda sık rastlayamadığımız bir yatırımcı profili ortaya çıkmış oldu.
Bu gerçekten çok hoş bir durum.
Benim bugün görüşlerinizi ve katılımlarınızı beklediğim soru ise bu durumun sürdürebilirliği.

Daha önceki yıllarda piyasayı denetleyen otorite hisse senetlerine kardan belli bir oranda temettü yükümlülüğü getirmişti Yanılmıyorsam şu anda böyle bir yükümlülük yok. ? Ana fikir olarak şirketler lehine yatırımları ve büyümeyi desteklemeye dönük düşünülmüştü [/COLOR]
Diğer bir konu ise,yatırımını geri alabilme çabasındaki yönetimdeki büyük pay sahibi kişi yada kurum, temettü dağıtmak zorunda oluyor ve küçük ortaklarda bu arada haklarını alabiliyorlar.Bu durum ne kadar sürer?
Yani şirketler bir gün stratejileri sonucu yani tercihleri gereği temettü vermezler ise bu durum borsayı kapalı devre televizyon yayınına çevirir
Altın yumurtlayan tavuk,hep olurmu.?
Borsaya kote bir şirketin hisse senedini alan küçük yatırımcı elindeki hisselerle imtiyazlı ortaklar haricinde (bunlar kurucu ortaklık sözleşmesiyle şirketin kendilerine sağladığı intifa senetleriyle kardan farklı şekilde pay alıyorlar) şirket karından pay alma adına doğal olarak aynı şekilde ortak oluyor,sizde şirketin bir hissedarısınız
Karlı şirketlerde, hisse geri alımı yoluyla ,güçlü sermayeli büyük guruplar,dolaşımdaki hisselerini artırarak ,küçük ortakların paylarında ciddi azalmalar olurmu ?
Bu durumun zaman zaman küçük yatırımcıya etkisinin speklülatif olduğu ky nin elindeki hisseyi dalgalı iniş ve çıkışlarla bir şekilde döktürdüğü gerçek, bu durum şimdilik hissenin tahta fiyatındaki hareketler ve o hareketlerin sonucunda ki kar realizasyonlarıyla getiri sağlamak ile daha bağlantılı gibi
Küçük ortakların stratejileri ne olmalı?
Kimse hissenizi zorla gasp edemeyeceğine göre hisseyi elinizde tutttuğunuz müdetçe şirketin ortağısınız ama 10.000 lot ile ama 250.000 lotunuzla şirket ortaklarına temettü ödediği müddetçe sizde temettü alacaksınız
Güvenilir alternatif yatırımaraçları ne olmalıdır ?
Bankalarda hali hazırda Altın a endeksli fonlarda yıllık %20 ila %30 arası getiri potansiyeli sunuyorlar,bu tip fonlar bu nedenle talep görüyor ve yatırım uzmanlarınca belli birikimi olan amatör yatrımcıya bu sepetler tavsiye ediliyor

Saygılarımla

epikur
03-03-2012, 14:42
....Diğer bir konu ise,yatırımını geri alabilme çabasındaki yönetimdeki büyük pay sahibi kişi yada kurum, temettü dağıtmak zorunda oluyor ve küçük ortaklarda bu arada haklarını alabiliyorlar.

Evet, sn hanimeli…temettü olayinin özü bu.

Ana ortagin isine geldikce…temettü dagitimi politikasi devam eder/edecek.
Ve isin icinde bir yabanci ortak oldukca…isin rengide degismez…cünkü adamlar yatirimlarindan belli bir payi nakit olarak yine geri almak istiyorlar…bizlerde bu olusumdan yararlaniyoruz.



Alternatif yatirim araclari üzerine bilgi sahibi olmak ve her türlü olasiliga karsi hazir olmak…kayda deger birikimleri olan her bir kisinin zaten cokdan yapmis olmasi gereken bir hazirlik. Ve hisse senetlerine yatirim payinin zaten yüzde 50 yi asmasida…bence yüksek bir risk.

Diger 3 yatirim grubunuda dikkate alarak…yatirim dagilimini -asset allocation- konjonktüre göre…”ayarlamak”, yani ince ayar cekmekde…..tasarruf sahibinin ana vazifesi! Bir cesit finansal genel egitim durumumuzu gösterir.

Ve bu 4 yatirim grubuna…birikim dagilimini az cok mantikli yapabilmek icin…. Jondowes dsotumun “makroekonomi” basliginin okunmasi ve tabiiki az cok da kavranilmasi …kacinilmaz. – anlatilanlari kavrayabilmek icin tabiiki orada kullanilanan terimler üzerine az cok bilgi sahibi olmakda…sart.
http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=42647&page=134&p=7071099#post7071099


Bu konuda bir de “uzun vadeli bakis acisiyla…altin”…basliginda, bayagi bir bilgi ve veri toplamisdim…hatta favori ettigim 4 ana birikim/yatirim grubunuda ve dagilim pay örneklerinide orada aciklamisdim.
oradaki bilgileri calisarak…her tasarruf sahibinin kendi fikrini olusturmasi da …bence kacinilmaz.
http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=71914&page=18&p=7080922#post7080922

Bu genel konu o basliga daha yakin oldugundan…bahsettigim 4 yatirim alternatiflerini o baslikda... kisaca tekrarliyorum…ama dedigim gibi…jondowes dostum…genel anlamda bu konulari inanilmaz bir objektivite ve yüksek bilgi/tecrübe birikimiyle sürekli islemekde….faydalanmakda yarar var- para vererek…profesyonel bir yatirim uzmanindan alamayacaginiz kalitede... detaylardan haberiniz olacakdir.
görüs alisverinin devamini da ... o baslikda yapabiliriz...baslik ne kadar altin üzerine olsada...aslinda... temettücü hisse senetlerine UZUN VADEDE alternatif yatirim bicimleri üzerinedir. :)

epikur
05-03-2012, 15:39
bugün yine biraz borsa izleme imkanim oldu...tabiiki dayanamadim.
gözüme carpan... biraz olumsuz degerlendirdigim petun...yeni 6-7 aylik zirvelerine gelmis...6,54 gibi mükemmel fiyatlardan biraz daha azaltma firsatini kacirmadim.
bilancosunu daha cok olumlu gördügüm unyec ise...4,20 lere gerilemis....az da olsa ekleme firsati olarak degerlendirdim, 3,75 seviyeleri daha güzel ama...bilebilmem mümkün degil...gelse daha hos olur tabiiki.

ttrakda 32-33 seviyeleri daha mantikli seviyeler olsada...36,30-36,50 seviyelerinden az biraz yine eklemeye basladim...40 üzerinden bayagi bir azaltmisdim...sonucda.
froto da 16 lardan cokdan azar azar eklemeye basladim...17,50 üstü nasil azalttiysam...esas hedef tabiiki... 14 seviyeleri ama... geriler, gelirlemez...piyasa yapicilarin keyfini bekleyecek halim yok... ama umarim indirerler de...oralardan yine ciddi sekilde payimi yükseltebilirim.
ttkom da 7 altlarini bekliyorum...7,20 lerde falan eklemedim.... ama gidecegi yer zaten maksimum 8 gibiydi...karlar tekrar realize edilmeden...ama gerileme ihtimalini es gecemiyorum.

ciddi pahali olduguna inandigim tuprasda bile...42,50 lerde biraz fazlalik eklemeye basladim...sonucda son fazlaliklari 46 gibi bitirmisdim....ama burda da hedefim 40 ve altlari...sonucda ttkom gibi inanilmaz oynak olan bir hisse...gel de azaltma/cogaltma yapma...resmen insani zorluyorlar.

neyse...yazdiklarim yatirim tavsiyesi olamaz...sadece borsanin ve senetlerinin hangi yöne gidecegini bilmedigini kabul eden bir amatörün...kademeli yapdigi rutin islemleridir. ve yanlis yapmis olma ihtimalim yok...sadece yeni cogaltma maliyetlerim biraz daha yüksek olur...o kadar. esas umut zaten fiyatlarin dahada gerilemesi oldugu icin...kabul edilebilir bir yanilma.

ve...kar amacli alsat yapmak ve akabinde oturup senetlerinin yükselmesini ümit etmek ve dua etmek...kanimca ky lerin büyük cogunlugu icin halen hem abesdir, hemde mantiksizdir. ...cok iyi bir trader olmadikca... ama ky nin eksikligini hissettigi en büyük dezavantaji...görebildigim kadariyla...kesinlikle özgüven degil. :wink:

ha...benim gibi...fiyatin nereye gidecegi konusunda bir isteginiz...veya beklentiniz veya da bilginiz yoksa... ve benim gibi... yari fiyatina bile düsse.....kesinlikle sevineceginiz senetleriniz varsa... azaltma/cogaltma islemleri yarariniza olabilir. :wink:

ötekiben
06-03-2012, 06:13
şirketlerin genel kurul tarihleri dostlar.............



http://s2.dosya.tc/server8/2pC1zV/GK2012_Eti.pdf.html

epikur
06-03-2012, 13:06
ttrak basligindan, sn yukselc nin olusturmus oldugu tablolar...ocak/subat ayi üretim/satis rakamlariyla.
tüm ttrak ortaklari namina tesekkür ederim.


ttrak yıllara göre üretim ve satış tabloları

http://img51.resimup.net/di/6FUE.jpg (http://www.resimup.net)

görebildigim kadariyla...ocak-subat ayinda, hem yurtici hem yurtdisi satislari hic de beklenildigi gibi...düsük gelmedi.
hatta önümüzdeki 3 ay sürecinde...satislarin mevsimsel olarak her ay daha da yükselecegini varsayarsak...2012 icin olan ciro ve kar cekincelerimin yersiz oldugunu düsünüyorum.

en azindan ilk ceyrek bilancosu icin hic bir korkum kalmadi. hatta tam tersine...bu 2 ayin rakamlarina istinaden...olumlu ciro/kar rakam beklentileri... f/k bandimizi dahada yukarilara tasiyabilir... hatta tasimasi gerekir. ama piyasa bu...fazla bir mantigi yok...yoksa sirketimizin benzer sektörde olan baska sirketler gibi minimum 12-13 civari f/k larla fiyatlanmasi sasirtici olmaz. ama sanirim mart ayi satis rakamlarida görülmek isteniyor...2012 yili gidisati icin cekimser beklentileri revize etmek icin.
benim esas korkum...senet fiyatinin 32-33 lere düsmesi degil....düsmemesi. :wink:

yukariya dogru bir hedef seviye vermek gereksiz...cünkü 3 ay önce oldugu gibi...sonra bu rakamlarin aninda ve dahada asagilara düsmeden direk erisilecegini zanneden ve yatirim yapmis olan ve yanildigin zannedip...veryansin eden naif ky ler her zaman cikabiliyor.


yalin dostum, ttrak önümüzdeki aylar satis gelirleri gelisimi hakkinda bir takdirin var mi...yazarsan cok sevinirim.

YALIN
06-03-2012, 13:23
yalin dostum, ttrak satis gelirleri gelisimi hakkinda bir takdirin var mi...yazarsan sevinirim.

Ne diyebilirimki abi, maşallah, nazar değmesin diyorum :)

Üretim çok daha yüksek artmış, sanırım satışların daha hızlı olabileceği döneme hazırlık yapılmış !

Şirketin büyümesi adına kısa yada orta vadeli beklentiler ile pozisyon almış olan diğer ortakların kızmasın ama fiyatı beklediğim seviyelere düşse de ortaklığımız resmiyet kazansa diye bekliyorum :wink:

epikur
06-03-2012, 13:51
Ne diyebilirimki abi, maşallah, nazar değmesin diyorum :)

Üretim çok daha yüksek artmış, sanırım satışların daha hızlı olabileceği döneme hazırlık yapılmış !

Şirketin büyümesi adına kısa yada orta vadeli beklentiler ile pozisyon almış olan diğer ortakların kızmasın ama fiyatı beklediğim seviyelere düşse de ortaklığımız resmiyet kazansa diye bekliyorum :wink:

yok dostum...cekinmene gerek yok.
bu baslikda benim tüm senetlerim icin düsük fiyatlar bekledigimi ve hatta ümit ettigimi...tüm ortaklar bilIr.
hatta bu baslikda her türlü senet fiyati yükselisine sevinmek veya yükselis ümidinde bulunmak yerine... senet fiyatinin tüm ciddi düsüslerinde...bayram yapan ortaklarin olusmasina bilhassa dikkat ediyorum. :kahkah:
hatta senet 3-5 yükselsinde...senedi satalim...böylece kar yapalim ve baska senetlere gecip bir an evvel ayni uyanikligi yine yapalim diye ümit eden...amatör cakma temettücü-alsatcilardan da hic hoslanmadigimi ve "bu baslikda" görmek istemedigimi de sanirim yeterince dile getirdim. birakda forumda artik senet fiyati yükselmesine sevinilmeyen tek bir baslik olsun...

sonucda saglam ve düzenli kar yapan ve temettüsünü ödeyen bir sirketin fiyatinin yükselmesi-gecmisde görebildigimiz gibi - ...cok normal bir sey...ümit edilecek...sevinilecek...sasirilacak hic bir tarafi yok.

ümit etmemiz sey...senedin ara ara.... düsmesi.

bu yüzden senedin 32-33 lere düsmesini bende umuyorum...hatta 30 lar civari seviyeler... mükemmel olabilir. :halayci:

serkanozden
06-03-2012, 20:20
Sn Epikur hektaş geçen sene temettü zamanı yükselişinden sonra ciddi düşüşler göstermişti, şimdilerde toparlanma sürecinde, temettü zamanı da yaklaşıyor, hisse ve geleceği hakkında düşüncelerinizi sormak isterim. Teşekkürler.

epikur
06-03-2012, 21:55
hektas aslinda tüm hisselerimin arasinda en heyecansiz ve sürprizsiz olaniydi
gecmis sayfalarda -bayagi bir oluyor hatirladigim kadariyla - dostum yalin ile hissenin tüm mevsimselligini, yönetimin kis uykusunu ve bahar aylarindaki uyanisini birebir konusmusduk. prensipde degisen fazla bir sey yok.
ha gelen bilanco berbat...sirket 17 milyon faaliyet kari aciklamis ve gecen sene gibi ek finansal gelir saglayamadigi icin...1 milyon finansal zarar göstermis...ve 12,8 mn tl net kar aciklayabilmis. ama esas sikinti...sirketin alacaklari ve stoklari cok ciddi yükseldigi icin...durumu 21 milyon ek kredi alarak idare etmeye calismis...2011 de.
yani türkcesi: sirketin temettü dagitimi icin serbest nakdi falan...yok...acigi var. faaliyetlerini sürdürebilmesi icin...8 milyon tl net para sokulmus... gerisiylede 2011 temettüsü ödenmis. artik alacaklarini tahsil ederek ve stoklarini yine düsürerek...almis oldugu kredileri geri öder diye düsünüyorum...temettüyü yine krediyle ödeyecek anlasilan...

ha bir de sadece bilancodaki hazir degerlere, yani sirketin nakdine - kasada yine 43 milyon tl oldugu gözüküyor - bakan bir kisinin ne kadar aldanacagini hatirlatmak istiyorum...cünkü o 43 milyonun 21 milyonu 2011 de kredi borcu alinarak...kasaya eklenmis...bayagi bir "yönetim harikasi" :ayy:

neyse...ocak basi, ortasi gibi 1,20 lerden toplamis oldugum fazlaliklarimdan bir bölümünü 1,45 lerden azalttim...ama hem ana kontenjanim, hem de fazlaliklarimin bir bölümü... halen duruyor. fazlaliklarimi 1.ceyrek bilanco aciklama tarihine kadar...tutmaya da kararliyim...berbat 2011 yilina ragmen.
zaten hisse fiyati su ana kadar sadece endeks paralelinde dengelenmis oldu...1,20 lere kadar giden ciddi düsüs bence biraz abartiliydi.

esas beklenen... olumlu 1. ceyrek bilanco rakamlari...sanirim daha fiyatlanmadi.
artik geleneksel olarak...mart sonundan itibaren...nisan ayi boyunca temettü beklentisiyle 1,60-1,70 lere kadarmi götürürler, yoksa gecen sene oldugu gibi yine abartip dahada yükseklerimi "gösterirler"... bilebilmek mümkün degil...eger kagidin piyasa yapicisi veya fiyat etkileyen ana fonlardan biri degilsek.

serkanozden
06-03-2012, 23:18
değerli bilgiler için çok teşekkürler üstad.

gokyuzu
07-03-2012, 00:07
ama dediğiniz gibi düşünen varsa çok büyük bir terbiyesizlik olur. domatesin çürüğünü ayıklamak için ayrılacak zamanı www.kap.gov.trye girmek için ayırmayan ve sizden bu niyetle faydalanmaya çalışan kişinin yaptığı terbiyesizlik olur.

korkulacka birşey yok. yeter ki korkmak için sebebiniz olmasın. gidip birilerinden borç alıp girmeyin borsaya. taksitlerini ödeyemeyeceğiniz krediyi nasıl olsa kazanırım diyerek çekip borsaya yatırmayın. örnek olarak adana mardin batarsa zaten tlnin bir hükmü kalmamış demektir. yani buradaki kağıtları alıp param battı diye ağlayan da olmaz. ama insan içindeki para kazanma hırsını dizginleyemezse işi zor bu borsada. temettü yetmez çünkü. 1, 3 olacak hem de bikaç haftada olcak. :)
Çok iyi bir yaklaşım ben 4-7 ay sonra borsaya girmeyi düşünüyorum. Bu temettü konusuna aklım yatmaya başladı konunun ilk başına kadar yazılanları okuyacağım

epikur
07-03-2012, 00:19
baska bir baslikda yazmis oldugum bir yorum...FROTO üzerine...kaybolamsini istemedigim icin burayada kopyaliyorum.



...Froto benim sahsi ve sübjektif görüsüme göre...borsamizin en iyi sirketidir. yani tüm sirketlerimin arasindan illaki evladiyelik tek bir sirket secebilirsin dense...sececegim sirket...froto olacakdir.
sirket ayni tupras gibi...bir türlü hem yüksek yatirimlar yaparken, ayni anda yüksek temettü dagitabilen (tüm karini) nadir ve bereketli sirketlerdendir ki... tupras bile yatirimlari icin borclanmasini cok ciddi sekilde yükseltme mecburiyetinde kalmisdir...ama ford bu mecburiyeti yasamamisdir...neden acaba?

gerci piyasada....sirket "tüm karini" temettü olarak ortaklarina dagitirsa...ve borclarinida sürekli yükseltmez ise...bu yatirimlar icin ihtiyac olan finansmani, yani parayi...sirketin nasil ve nereden tedarik ettigi pek sorgulanmiyor ama...ben bu soruyu kendi kendime sordum.

kendi namima cevabim su oldu: sirket temettü olarak aslinda cogu zaman serbest nakdini dagitiyor....
yani faaliyetlerinden kazandigi nakit akisindan eksi bu bahsettigim ek yatirimlara ayirdigi nakdi ayirdigi halde...halen yüksek ve yeterli seviyelerde.
yönetim sanki bir türlü...önce temettü tutarini ayarliyor...sonra kalan nakdi...yillik yatirimlari icin kullaniyor....
bu yüksek likidte cikisinin olumsuz taraflarini dengelemek icinde...temettüyü senede iki partide dagitiyor...yani sadece mantikli bir likidite yönetimi...üstelik nakit durumuna göre...2. taksit ödeme tarihinde tutara mantikli bir ince ayar cekebiliyor...az daha yükseleterek veya düsürerek...yani ince düsünülmüs bir yönetim uygulamasi.
piyasada benim diyen... bir cok anli sanli sirkette bahsettigim durum bu derece olumlu degildir...o sirketler ancak kredi alarak...yüksek yatirimlarini finanse edebilir...bu durumu ben sahsen ara sira dile getiriyorum ve...hosnut kalmadigimi yaziyorum....cünkü tekrarlayayim: bir sirketin yüksek temettü ödemesinin aslinda bir manasi yokdur....bakiniz borc batagina sokulmus migros tipi sirketler....temettü...serbest nakitle destekleniyorsa...temettünün temeli saglamdir ve istahla yararlanabiliriz...cünkü gelecek yil tekrarlanma ihtimali...gayet yüksek.

bence...sirketin kar durumu - global resesyon veya yurt ici bir durgunlukdan dolayi kötülesmedikce... temettü getirisi konusunda huzursuzlasmamiza neden yok...ve olaki temettü getirisi düstü...yapacagim sey...düsen fiyatlardan...payimi yükseltmek olacakdir....

Mr.Patience
07-03-2012, 10:44
[QUOTE..epikur..]kendi namima cevabim su oldu: sirket temettü olarak aslinda cogu zaman serbest nakdini dagitiyor....
yani faaliyetlerinden kazandigi nakit akisindan eksi bu bahsettigim ek yatirimlara ayirdigi nakdi ayirdigi halde...halen yüksek ve yeterli seviyelerde.
yönetim sanki bir türlü...önce temettü tutarini ayarliyor...sonra kalan nakdi...yillik yatirimlari icin kullaniyor....
bu yüksek likidte cikisinin olumsuz taraflarini dengelemek icinde...temettüyü senede iki partide dagitiyor...yani sadece mantikli bir likidite yönetimi...üstelik nakit durumuna göre...2. taksit ödeme tarihinde tutara mantikli bir ince ayar cekebiliyor...az daha yükseleterek veya düsürerek...yani ince düsünülmüs bir yönetim uygulamasi.
piyasada benim diyen... bir cok anli sanli sirkette bahsettigim durum bu derece olumlu degildir...o sirketler ancak kredi alarak...yüksek yatirimlarini finanse edebilir...bu durumu ben sahsen ara sira dile getiriyorum ve...hosnut kalmadigimi yaziyorum....cünkü tekrarlayayim: bir sirketin yüksek temettü ödemesinin aslinda bir manasi yokdur....bakiniz borc batagina sokulmus migros tipi sirketler....temettü...serbest nakitle destekleniyorsa...temettünün temeli saglamdir ve istahla yararlanabiliriz...cünkü gelecek yil tekrarlanma ihtimali...gayet yüksek.

bence...sirketin kar durumu - global resesyon veya yurt ici bir durgunlukdan dolayi kötülesmedikce... temettü getirisi konusunda huzursuzlasmamiza neden yok...ve olaki temettü getirisi düstü...yapacagim sey...düsen fiyatlardan...payimi yükseltmek olacakdir.


Selam
Bir temettü yatırımcısı için düşen fiyat hedef hisseyi daha fazla miktarda ve daha düşük maliyetle elde etmenin bir yolu, ancak yukarıda seninde bahsettiğin gibi temettü temelde karlılığın bir sonucu, şirketin iştigal konusu dışında elde ettiği menkul ve gayri menkul yatırımların getirisi de ve devamlılığıda nihayetinde karlılıkla desteklenerek devamlılık ve büyüklük arzetmez mi ? yani temettü tüm bu yekünlerin sonucudur değil mi ? şirketlerin faaliyetleri sonucu oluşan karlılığının dışında menkul kıymet yatırımları arasında karlı şirketlerin hisse senetleride bulunmaz mı ? şirketler bu hisseleri şirketin karlılık esasına dayanan arz ve talebe göre alıp satarak menkul kıymet geliri elde ederler ve bu yine seninde bahsettiğin gibi temettü dağıtımını faaliyet karının dışında şirketin serbest nakdiyle de desteklemek olur.. bu nedenle bence bir temettü yatırımcısının hedeflediği hisse elbette cazip fiyatlardan daha fazla miktarda elde edilmeliyken elde ki hisse toplamı temettü geliri dışında tek bir yolla değerlenir o da şirket kağıtlarının hisse senetleri piyasasında arz ve talep yoluyla değerlendirildiği fiyattır ! bu nedenle nacizane borsanın bana öğrettiği şu olmuştur, temettü yatırımcısı elinde ki hisseyi temettü payıyla değerler ve bir getiri elde eder buna mukabil al/sat yapan kişi de yine elinde ki hiseyi şirketin karlılığını borsa zemininde alıp satarak değerler ve aynı temettü yatırımcısı gibi bu eylem sonucunda bir getiri elde eder,iki eyleminde dayandığı temel karlılık ve karlılıktır (aklıma gelmişken hektaşın seninde tasvip etmediğin temettü dağıtımı da senin yukarıdaki metnine yakın özellikte bir örnektir :) yani fikrini almak istediğim froto nun veya X hissesinin fiyatının diplere vurması satış baskısı altında inlemesi gerçekte temettü yatırımcısına suni bir tatmin ve kısa vadeli bir fayda sağlamaz mı ? zira işler iyi gitmiyor demektir ! bahsettiğim gibi temettü şirketin faaliyetlerinin ve bağlantılı olarak faaliyet dışı tüm menkul iratlarının bir mahsuludur ve tümünün borsa mecrasından bağımsızmış gibi düşünülmesi mümkün değildir, senin de samimi fikirlerini öğrenmek isterim, konuya daha bir açıklık gelmiş olur çünki froto benimde cüzi miktarda elimde tuttuğum ve artırmayı çok istediğim gözde bir hissedir, saygılar epikur dost :)

epikur
07-03-2012, 11:47
Selam
Bir temettü yatırımcısı için düşen fiyat hedef hisseyi daha fazla miktarda ve daha düşük maliyetle elde etmenin bir yolu, ancak yukarıda seninde bahsettiğin gibi temettü temelde karlılığın bir sonucu, şirketin iştigal konusu dışında elde ettiği menkul ve gayri menkul yatırımların getirisi de ve devamlılığıda nihayetinde karlılıkla desteklenerek devamlılık ve büyüklük arzetmez mi ? yani temettü tüm bu yekünlerin sonucudur değil mi ? şirketlerin faaliyetleri sonucu oluşan karlılığının dışında menkul kıymet yatırımları arasında karlı şirketlerin hisse senetleride bulunmaz mı ? şirketler bu hisseleri şirketin karlılık esasına dayanan arz ve talebe göre alıp satarak menkul kıymet geliri elde ederler ve bu yine seninde bahsettiğin gibi temettü dağıtımını faaliyet karının dışında şirketin serbest nakdiyle de desteklemek olur.. bu nedenle bence bir temettü yatırımcısının hedeflediği hisse elbette cazip fiyatlardan daha fazla miktarda elde edilmeliyken elde ki hisse toplamı temettü geliri dışında tek bir yolla değerlenir o da piyasanın şirket hissesine biçtiği rakkamdır ! bu nedenle nacizane borsanın bana öğrettiği şu olmuştur, temettü yatırımcısı elinde ki hisseyi temettü payıyla değerler ve bir getiri elde eder buna mukabil al/sat yapan kişi de yine elinde ki hiseyi şirketin karlılığını borsa zemininde alıp satarak değerler ve aynı temettü yatırımcısı gibi bu eylem sonucunda bir getiri elde eder,iki eyleminde dayandığı temel karlılık ve karlılıktır (hektaşın seninde tasvip etmediğin temettü dağıtımı da buna bir örnektir :) yani fikrini almak istediğim froto nun veya X hissesinin fiyatının diplere vurması satış baskısı altında inlemesi gerçekte temettü yatrımcısına suni bir fayda sağlamaz mı ?, zira bir şeyler iyi gitmiyor demektir,bahsettiğim gibi temettü şirketin faaliyetlerinin ve bağlantılı olarak faaliyet dışı tüm menkul iratlarının bir mahsuludur ve tümünün borsa mecrasından bağımsızmış gibi düşünülmesi mümkün değildir, senin de samimi fikirlerini öğrenmek isterim, konuya daha bir açıklık gelmiş olur çünki froto benimde cüzi miktarda elimde tuttuğum ve artırmayı çok istediğim gözde bir hissedir, saygılar epikur dost :)

sürekli elde edilemeyen faaliyet disi karlarin...temettüyü bir seferligine yükseltme olasiligida tabiiki güzel bir sey bizler icin...ama istisna olup olmadiginin bilincinde olmaliyiz. cünkü amacimiz...süreklilik.

isler temel bazda sarpa sarmamis ise...tüm sirketlerimdeki ciddi düsük fiyatlar...benim icin cogaltma nedenimdir...petun gibi...ttkom gibi veya hekts gibi....su anlar kötü durumda olduklarinda inandigim sirketlerde bile.
alsat isleride tabiiki karliliga dayanan bir islemdir...aynen temettü yatirimciligi gibi. yalin dostum alsat islerinin nasil yapildiginida, basarili olarak nasil yapilabileceginide uygulamali göstermisdir....
benim tasvip etmedigim sey...amatör, ve altyapisiz insanlarin alsat yapmaya kalkarak...kar yapma istekleridir... altyapilari olmadigindan...mecburen bir kac sözde üstadin karalamalarina, beklenti pompalamalarina, bedelsiz gevezeliklerine muhtaclar...ve sonlarida tabiiki hüsran.forumda su anlar bile binlerce örnegi mevcut...senet basliklarini acip, okumak yeterli........trajikomik mi diyeyim, sürrealist bir ortam mi diyeyim, yani söyleyecek bir sey bulamiyorum...insanlarin hangi ümitlerle...hangi senetlere girmeleri ve sürekli bir mucize beklemeleri....neyse.

frotoda yazdiklarimdan...su anki seviyelerin, giris veya portföy olusturma seviyesi olmadiginin bilinmesini isterim...senedin - bekledigim gibi 13-14 lere ineceginden pek de emin olmadigimdan... su an ki fiyatlardan biraz ekledim...ve 15 lerdede, 14 lerdede eklemeye devam edecegim....keske inse....hatta 10 lara inse....ki rahatlikla inebilir...piyasa bu.
iste alsatci ile temettücünün farki....alsatci artik 14 den de maliyet yapmis olsa...17 den de maliyet yapmis oldu... 10-11 fiyatlarda...ben bittim der.
uzun vadeli temettücü ise bayram yapar...hayatimin sansini yakaladim diye ve portföyünü doldurur..... :yes:

bu iki, 180 derece ZIT olan yatirim tarzlarinin ayrimi da bahsettigim gibi gayet basittir...senet fiyati selale düsüsü esnasinda... basinizdan asagiya kaynar sular dökülüyor hissi veriyorsa.....gecmis olsun...demek ki bir amatör alsatcisiniz....

bu son cümledeki ...amatör alsatcisiniz tarifi size hitaben degildi, mr.patience....selale esnasinda, stoplosu olmayan...amatör alsatcilara hitaben yazilmis bir tespitti.

aslinda bu alsat islerini kötüleme konusunun bitmesini istiyorum...cünkü her orta vadeli alsat girisimi -yalin dostumun göstermis oldugu örneklerinde oldugu gibi - bir zeka ve sabir ürünüdür...
mesela sirketin ilk anda anlasilamayan ekonomik gücüyle, ...piyasanin bu sirkete bicmis oldugu piyasa degeri arasinda ciddi bir uyumsuzluk vardir....sn yalin bu olusumu kesfeder ve bu uyumsuzluk dengeleninceye kadar...hisseyi tutar....dengelenme olusunca...karini realize eder...eger senet terse gider ve düsmeye devam ederse...stoplosunu kullanir ve cikar...ayni anda nerde yanilmis olabilirim diye...arastirmaya devam eder.
bu mantikli spekülasyonun... temettüyle, süreklilikle, uzun vadeyle.... hic bir alaksi yokdur...ama mantiklidir.
böyle alsat islerine de can kurban.

Mr.Patience
07-03-2012, 12:11
[QUOTE]aslinda bu alsat islerini kötüleme konusunun bitmesini istiyorum...cünkü her orta vadeli alsat girisimi -yalin dostumun göstermis oldugu örneklerinde oldugu gibi - bir zeka ve sabir ürünüdür...

benimde farklı topiklerde bahsettiğim budur epikur dost, "temettü yatırımı yada al/sat, herne yapılıyorsa yapılsın bilgiyle ve bilinçle yapılsın zarar asgariye insin" samimiyetle sorduğum soruya samimiyetle mukabele ettiğin için de teşekkür ediyorum :)

Mr.Patience
07-03-2012, 14:25
Türkiye İş Bankası İş C hissesine 12 kuruş temettü açıkladı, bankaların temettü kısırı olduğu imkb mizde geçen yılki 15 kuruştan daha mütevazi görünmesine rağmen paylaşım inceliği göz önünde bulundurulduğunda temettü verimi ve getirisinin çok üzerinde bir anlamı var, bu nedenle İş Bankası yönetimini kutluyorum,İş C borsaya gözümü açtığım emektar hissemdir bu yönüylede ayrıca mutlu oldum ve kendimi onure edilmiş gibi hissettim :)
Bankaların yeniden değerleme fonlarında ki rakkamlar bedelsiz artırım potansiyeli açısından daima zengindir,bu mütevazi temettü kararının ardından nakit temettü İş Bankası yönetiminden gelecek bir bedelsiz kararıyla desteklenebilir ! bu da ihtimal arzediyor, temettü ana başlığı altında açılan topikleri ziyaret eden tüm değerli yatırımcı dostlarımın dikkatlerine ve değerlendirmelerine sunuyorum..
Saygılarımla

"yatırım tavsiyesi değil şahsi görüşümdür"

epikur
07-03-2012, 15:48
Government announced new subsidy rates on tractor purchases

New agricultural government subsidy rates for domestic tractor purchases were announced in the today’s Official Gazette. Accordingly, government subsidy rate for tractor purchases up to the price of TL 35,000 will be 50% and between TL35,001 and TL500,000 will be 25%. It should be noted that there was no price limitations in tractor purchases for subsidy rates in earlier Official Gazette publications. Please recall that, the government subsidy rate on tractor purchases was 50% regardless of price limitations in 2011.
Turk Traktor, holding more than 50% share in domestic market, has price interval of 30,000 TL and 100,000TL in the domestic market for the tractors it manufactures in Turkey. The prices for imported ones are much higher. In this context, the majority of Turk Traktor’s domestic tractor sales are above the price of 35,000 TL and therefore will be negatively affected from the reduction in subsidy rate to 25% from 50%. However, this was already within company’s and our expectations on the back of the upward trend in interest rates. Therefore, we maintain our 10% contraction in Turk Traktor’s domestic sales volume in 2012 over 2011.


Esra Suner
IS Investment
Vice President | Research


traktör tesvigine ragmen...ttrak 2012 cirosunun 2011 den yüzde 10 düsük kalacagina dair...bir tahmin.

gokyuzu
07-03-2012, 16:35
Affınıza sığınarak birşey sormak istiyorum.
Mesela temettü dağıtımı öncesi 10 tl den aldığımız kağıdı temettü sonrası gene 10 tl civarında mı satabiliyoruz?

Madem öyleyse satan kişi hazır parayı almak varken neden bu hisse senedini satıyor?

Temettü gelirleri verdiğiniz örnekleri incelediğim kadarı ile %25-40 civarıları arasında bu kadar rakam güzel bir rakam %10 bile olsa çok güzel 1 ayda alındıktan sonra peki
her ay temettü dağıtacak hisse senetlerini alıp temettü gelirini aldıktan sonra yeni temettü dağıtacak hisse senedine geçmek diye bir olgu varmı ?
Bu konuda aydınlatırsanız çok sevinirim?

sabah yildizi
07-03-2012, 17:14
büyük çoğunluğunu okudum bulamadım. zaten sitede okuduğum 2 yer var 1 para nasıl kaybedilir 2. temettü yatırımcıları için temel bilgiler :)

Ben cevap versem kabul eder misiniz? Yanlışım varsa düzeltilir :)

Temettü verildiği günün açılışında fiyat brüt temettü miktarı kadar düşer. Örneğin geçen sene Mardin Çimento 7,90 civarındayken 7,15 den açıldı, temettü 2 gün sonra yatar, hazırda para bulundurursanız o fiyattan size alım imkanı verebilir. Bir daha eski fiyattan satabilir misiniz? Fiyat oraya gelirse satarsınız, gelir mi? Onu kimse bilemez. Mardin Çimentoda geçen seneden beri fiyat oraya gelmedi. Eğer temettüsünü alayım temettüden sonra satayım derseniz büyük olasılık zarar edersiniz. Çünkü temettü dönemi yaklaştıkça spekülatif fiyat hareketlerinin arttığını gözlemliyorum. Temettü yatırımcılığı uzun vadeli bir yatırım tarzıdır. Güzel tarafı fazladan para koymadan ortalamanızı düşürsünüz, lot sayınız artar ve şirketin karlılığı aynı oranlarda kaldığı müddetçe alacağını temettü kartopu gibi büyür. Örneğin 8,00 dan aldığım Mardin çimentonun ilk temettü döneminden sonra maliyeti 7,43 e düştü. Tek kuruş üstüne para koymadan üstelik. Maliyet düşürerek bu fiyatı yakalamaya çalışsaydım yatırdığım paranın yaklaşık 3 mislini koymak zorunda kalacaktım.

Saygılarımla

epikur
08-03-2012, 21:13
malum...su an kararsiz, trendsiz zamanlar...bazi sirketlerime ragbet yüksek...bazilarina bayagi düsük. nedenleride her zamanki banal olaylar...

neyse...ttrak ve frotoda sabit seviyelerden azar azar cogaltma moduna devam ettim...ne kadar 35 ve 15 seviyeleri favorim olsada.

bilanco bakimindan...ikisinde de...1. ceyrek rakamlarinda cok fazla düsüs beklemiyorum...son gelen 4.ceyrek rakamlarina karsin...yani hbk veya f/k beklentilerinde degisiklik beklemiyorum...
bu yüzden fiyatlarin degisiminin sadece spekülatif olagan oynakliklardan ibaret kalacagini zannediyorum....
yinede... ha yüzde 10 yukariya, ha yüzde 10 asagiya düsebilecek veya bu seviyelerde sabitlenmis olan fiyatlar... kabulümdür.



Not: bu 2 sirketim icin de... 1. ceyrek bilancosu ciro ve esas faaliyet/net kar marji ve tutari rakamlarim hazir...yani 2011 defteri kapatildi....2012 nin ilk ceyrek defteri acildi.
tüm ortaklarin... ILK CEYREK ICIN kendi öngörü rakamlari üzerine kafa yormalarini tavsiye ederim...

cünkü kücük-büyük... tüm yatirimcilar artik ödenecek olan temettü rakamlarinin bilincinde ve hazirliginda ve bu yüzden pozisyonlarini aldilar...
yani temettü ödenecek diye...bu andan sonra fiyatlarin yükselmesini beklemek gibi amatörce bir düsünceden uzak durulmasini siddetle tavsiye ederim...
:he:

gokyuzu
09-03-2012, 04:08
temettü ile ilgili bir yerde bir yazı okudum beni çok etkiledi yine bu sitede başlığı hatırlamıyorum. temettü alacağım diye sermayeyi gömmeye ne gerek var diye? %20 getiri getirecek diye tüm parayı gömmeyim mantığı yok.

Ve bu noktada aklıma sorular takılıyor ben kağıtta oynayan birisi değilim sadece bu işe adam akıllı girmeye çalışan insanım Bıkmışbroker ver baba nın yaptığı hatayı en az yapmaya çalışan insanım

temettü gelirinin bu kadar açık olduğu yerde bu karı hisse senedinin değer kazanmasından kazanan çakallara yem mi olmalıyım yoksa temettü alıcam diye üce beşe bakmayıp temettü gelirlerine oynamalıyım

derdim bu gece %30 kazandım dolarları kıvırdım şimdi ne yapıcak modunda değilim.
Elimdekini ellere verip elime verilmeden elime ne alabilirim onu düşünüyorum
Atıl paramdır al sat değildir vereceğiniz öneriler

sgunal
09-03-2012, 07:56
"%20 getiri getirecek diye parayı gömeyim" yılda %20'den bahsediyorsak eğer bence insan biraz kanaatkar olmalı :D ayrıca temettü yatırımını tavsiye edenler, düzenli bir büyüme ve karlılığı yakalamış şirketleri yatırım için uygun görür. bu hisseler de dağıttığı temettüden bağımsız zaten büyüyen ve haliyle kazandıran şirketler. temettü dağıtmadan büyüyen şirketlerden farklı olarak, AL-SAT'a girmeden yatırdığınız paranın bir kısmını geri alırsınız. Açın bir siteyi ve son 3 yıllık grafikleri inceleyin. 3 yıl önce alıp hiç satmasaydınız ne olurmuş bir bakın derim.

Pit
09-03-2012, 08:04
"%20 getiri getirecek diye parayı gömeyim" yılda %20'den bahsediyorsak eğer bence insan biraz kanaatkar olmalı :D ayrıca temettü yatırımını tavsiye edenler, düzenli bir büyüme ve karlılığı yakalamış şirketleri yatırım için uygun görür. bu hisseler de dağıttığı temettüden bağımsız zaten büyüyen ve haliyle kazandıran şirketler. temettü dağıtmadan büyüyen şirketlerden farklı olarak, AL-SAT'a girmeden yatırdığınız paranın bir kısmını geri alırsınız. Açın bir siteyi ve son 3 yıllık grafikleri inceleyin. 3 yıl önce alıp hiç satmasaydınız ne olurmuş bir bakın derim.
hatta daha da grafiğe uzun bakıp için de 2 adet büyük kriz olan 2000-2011 arasında bu sitede sıklıkla adı geçen temettü şirketlerimizin grafiklerine bakın :) 1997 den beri borsadayım bunun son 2,5-3 yılı hariç full al-sat yapmaya çalışan biriydim. O kadar yılı heba ettiğimi fark ettim 3 yıl önce.
Topiklerde fazla yazmasalarda ciddi rakamda temettüyle geçinen kişi var. Ve bu geçinmede kastım aylık 5-6 bin tl ve üstü temettü geliri. Neden bunlardan biri de ben olmayayım diyorum ve sabırla doğru bildiğim yola devam ediyorum.
Herkese bol kazançlar

sgunal
09-03-2012, 08:29
hatta şöyle bir örnek: http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=63055&p=7103032#post7103032
2009 mayısında ttrak alan birinin maliyeti bu sene sıfırlanıyormuş. Hissenin yaşadığı artış da bonusu...

Mr.Patience
09-03-2012, 10:58
temettü ile ilgili bir yerde bir yazı okudum beni çok etkiledi yine bu sitede başlığı hatırlamıyorum. temettü alacağım diye sermayeyi gömmeye ne gerek var diye? %20 getiri getirecek diye tüm parayı gömmeyim mantığı yok.

Ve bu noktada aklıma sorular takılıyor ben kağıtta oynayan birisi değilim sadece bu işe adam akıllı girmeye çalışan insanım Bıkmışbroker ver baba nın yaptığı hatayı en az yapmaya çalışan insanım

temettü gelirinin bu kadar açık olduğu yerde bu karı hisse senedinin değer kazanmasından kazanan çakallara yem mi olmalıyım yoksa temettü alıcam diye üce beşe bakmayıp temettü gelirlerine oynamalıyım

derdim bu gece %30 kazandım dolarları kıvırdım şimdi ne yapıcak modunda değilim.
Elimdekini ellere verip elime verilmeden elime ne alabilirim onu düşünüyorum
Atıl paramdır al sat değildir vereceğiniz öneriler

Selam gokyuzu 1
Temettü yatırımı yapacak kişi öncelikle bu eylemi ciddi ele almalı,çünki her yatırım gibi temettü geliri maksadıyla bir kağıda girmek bir şirketin hissedarı olmak yani karına da zararın da ortak olmaktır, al/sat yaparken de şirketin karlılığını yada zararı fiyatlayıp arz ve talebe göre para kazanılır yada kaybedilir, ! temettünün farkı şirket karlılığını muhafaza ettiği müddetçe vede temettü ahlakına sahip ise elinde ki pay nispetinde nema elde etmendir, aslında banka mevduatı getirisine benzer, piyasa şartlarına göre belki çok uçuk kaçık getiriler vadetmeyecektir, yine belli bir rakkam karşılığı para bağlanır sayısal adetle temsil edilir ve buna göre gelir getirir.. ancak diğer farkları şirket sermaye artırdığında elindeki hisse adedini artırma imkanı oluşmasıdır, bunun sonucunda şirket karı belki daha fazla adede bölünsede zaman içinde şirketin sermayesi, karlılığı, yatırımları ve operasyonel başarıları arttıkça kıymetlenen piyasa değerine oranla elinde ki hisselerin karşılığı da daha üst çıtadan fiyatlanacaktır buna mukabil artırdığın hisse adediyle alacağın temettü de cabası, ayrıca sağlam bir şirketin ortağı isen riski daha azdır ve metabolizmanda daha az stres yaratır,her yatırımcı kendi önceliklerine göre hesabını yapmalı ve bu işe ciddiyetle başlamalıdır,daha evvelki yazılarımda da bahsettiğim gibi temettü yatırımı maksadıyla yapılan eylemin bir gayri menkul yatırımından hiçbir farkı yoktur,bu ciddiyetle düşünülürse kağıttan 3 ay sonra bıkılıp çıkılmaz ve bu zamanla tatlı ve karlı bir tutkuya dönüşür :)
saygılarımla
"yatırım tavsiyesi değildir tercihler kişiye özeldir ve bağımsızdır"

epikur
09-03-2012, 12:05
diger temettü basligindan alintiliyorum...cünkü ocak, subat rakamlari...ilk ceyrek bilancolarinda aciklanacak olan...ciro rakamlari icin...güzel bir öngörü temeli.


.
Otomotiv sektöründe 2012 yılı için olumsuz değerlendirmelerde
bulunan yayın organlarına katılmak bu veriler ışığında mümkün değil..
anladığım kadarı ile ögele daralma söz konusu değil.


FORD OTOSAN......2011 ocak.(19,535)...2011 şubat(23,596)
.........................2012 ocak.( 23.596)...2012 şubat(22.866)

TURK TRAKTOR .....2011 ocak.(2503)......2011 şubat.(2781)
..........................2012 ocak.(3587)......2012 şubat.(4151)



görebildigim kadariyla...2012 icin piyasada...cogunlukla beklenilen veya ifade edilen...yüzde 10 gibi bir satis gelirleri gerilemesi...ilk ceyrekde olusmayacak gibi...
malum 2012 de büyümede düsüs var...otomotif pazarinda kücülme olacak.... türünden haberleri sürekli okuyoruz.

ama mart ayilarinda..satislarda geleneksel mevsimsel bir hareketlenme olacagini varsayarsak....froto da yine 23.000 üzeri bir rakam ve ttrak icinde en azindan 3.500-4.000 ler gibi rakamlar beklemek bana ...fazla bir iyimserlik sergiliyormusum hissi vermiyor.

epikur
09-03-2012, 12:22
.... temettü yatırımını tavsiye edenler, düzenli bir büyüme ve karlılığı yakalamış şirketleri yatırım için uygun görür. ve.......bu hisseler de dağıttığı temettüden bağımsız zaten büyüyen ve haliyle kazandıran şirketler.

tebrikler, dostum...."olayi" özetlemek gerekirse.... FIKRIN ÖZÜ bu:

Temettü.... karlilik ve kar/serbest nakit "sürdürülebilirligi" olmadan... bizim gibi bir... TEMETTÜ YATIRIMCISIN isine yaramiyor.


vurgu..... sürdürülebilirlik....kelimesinde.... temettüde degil.

ingilizcesi.....sustainability
almancasi....Kontinuität veya Nachhaltigkeit

Pit
09-03-2012, 12:27
diger temettü basligindan alintiliyorum...cünkü ocak, subat rakamlari...ilk ceyrek bilancolarinda aciklanacak olan...ciro rakamlari icin...güzel bir öngörü temeli.




görebildigim kadariyla...2012 icin piyasada...cogunlukla beklenilen veya ifade edilen...yüzde 10 gibi bir satis gelirleri gerilemesi...ilk ceyrekde olusmayacak gibi...
malum 2012 de büyümede düsüs var...otomotif pazarinda kücülme olacak.... türünden haberleri sürekli okuyoruz.

ama mart ayilarinda..satislarda geleneksel mevsimsel bir hareketlenme olacagini varsayarsak....froto da yine 23.000 üzeri bir rakam ve ttrak icinde en azindan 3.500-4.000 ler gibi rakamlar beklemek bana ...fazla bir iyimserlik sergiliyormusum hissi vermiyor.
bunlar satışlar değil dostum üretim rakamları. Satışlarda froto geçen yıl ilk 2 ay 15000 araç satmışken bu yıl 8700 civarında. Ciddi bir düşüş sözkonusu 2012 de. Hatta açıkcası Bursadaki otomotivci dostlarım yakında otomotivde tatil ve vardiya kapatma gibi önlemlerin başlayabileceğini söylüyorlar. Bu sadece onların fikri ama otomotiv diğer birçok ürün gibi kolay stoklanamıyor o nedenle haklı olabilirler. Dikkati elden bırakmayalım...
YTD
Bol kazançlar

epikur
09-03-2012, 13:03
sagolasin dostum...düzeltmen icin....rakamlari fazla incelemeden satis rakami diye algilamisim.
....yanlis bir degerlendirme yapiyordum az kalsin.

bencede..."satis rakamlarina" konsantre olmamiz gerekir.....
VE YAZDIKLARINDA BIZI KESINLIKLE TEMKINLI OLMAYA ZORLUYOR.
tesekkürler

Mr.Patience
09-03-2012, 13:11
Temettü.... karlilik ve kar/serbest nakit "sürdürülebilirligi" olmadan... bizim gibi bir... TEMETTÜ YATIRIMCISIN isine yaramiyor.

vurgu..... sürdürülebilirlik....kelimesinde.... temettüde degil.

:yes: işte özet aynen öyle , makineler çalışmalı işletme dönmeli iyi yönetilmeli
saygılar epikur :)

kavak63
09-03-2012, 13:23
sagolasin dostum...düzeltmen icin....rakamlari fazla incelemeden satis rakami diye algilamisim.
....yanlis bir degerlendirme yapiyordum az kalsin.

bencede..."satis rakamlarina" konsantre olmamiz gerekir.....
VE YAZDIKLARINDA BIZI KESINLIKLE TEMKINLI OLMAYA ZORLUYOR.
tesekkürler


Bu da satış rakamları.
http://www.odd.org.tr/folders/2837/productialdbldocs/1126/2012%20Toplam%20RS.pdf

http://www.odd.org.tr/folders/2837/productialdbldocs/1122/Sat%C4%B1%C5%9Flar%20(Ocak%202012).pdf

http://www.odd.org.tr/folders/2837/productialdbldocs/1125/2012%20Subat%20RS.pdf

kavak63
09-03-2012, 14:15
bunlar satışlar değil dostum üretim rakamları. Satışlarda froto geçen yıl ilk 2 ay 15000 araç satmışken bu yıl 8700 civarında. Ciddi bir düşüş sözkonusu 2012 de. Hatta açıkcası Bursadaki otomotivci dostlarım yakında otomotivde tatil ve vardiya kapatma gibi önlemlerin başlayabileceğini söylüyorlar. Bu sadece onların fikri ama otomotiv diğer birçok ürün gibi kolay stoklanamıyor o nedenle haklı olabilirler. Dikkati elden bırakmayalım...
YTD
Bol kazançlar

sayın pit.
belki haklı olabilirsiniz. ancak yinede bu tip ifadeler kullanmamakta yarar olduğunu düşünüyorum .
bahsettiginiz 8,700 (net 8768 ) satış rakamına .binek olmayan araçlar dahil değil. bunlar
Cargo
Ranger
Fiesta Van

birde malum şirket ihracat ağırlıklı.. ihracat tarafını bilmiyorum. ne gibi gelişmeler var.
şirket'in üretiminde bir kısıtlama şimdilik yok.
resmin tamamı görmeden bir ön yargıya varmak yanlış olur diye düşünüyorum .

epikur
09-03-2012, 14:16
bugün yine piyasayi takip etme olanagi buldum... ve unye de son günlerde 4,20 lerden bayagi bir eklemis oldugum fazlaliklarimi...4,36 dan itibaren...4,40 lara kadar azaltma imkanini direk kullanabildim.... cünkü yükselisin...spekülatif sekilde tetiklenmis oldugu nerdeyse gözle görülür sekilde barizdi.

spek neden bu tip "YÜKSELTME oyunlarindan" ....ve ky lerinde neden bu... trene atlama huylarindan vazgecmez.... anlayabilmem mümkün degil.
üstelik daha dün ve bir evvelki gün....senede 4,22 lerden kimse senede ilgi göstermez iken.... :ayy:

Pit
09-03-2012, 14:41
sayın pit.
belki haklı olabilirsiniz. ancak yinede bu tip ifadeler kullanmamakta yarar olduğunu düşünüyorum .
bahsettiginiz 8,700 (net 8768 ) satış rakamına .binek olmayan araçlar dahil değil. bunlar
Cargo
Ranger
Fiesta Van

birde malum şirket ihracat ağırlıklı.. ihracat tarafını bilmiyorum. ne gibi gelişmeler var.
şirket'in üretiminde bir kısıtlama şimdilik yok.
resmin tamamı görmeden bir ön yargıya varmak yanlış olur diye düşünüyorum .
ben fikrimi söyledim ve özellikle Yatırım tavsiyesi olmadığını söylüyorum. O nedenle kusura bakmayın ama yazdıklarımda ben bir sakınca görmüyorum.
Ben bu şirketin ortağıyım ve portföyümün 3 te 1 i burada. Ve burada durmaya da devam edecek. Bu gibi durgunlukları bizim gibi büyümek zorunda olan bir ülke için geçici görürüm ben. O nedenle bu sene bozulacak bilanço ve buna göre değerlenecek bir hisse benim froto ile ilgili büyük fotoğrafa bakışımı değiştirmez bilakis o anki fiyat ile temettü verimi hesabı yaptığım için mantıklı bulduğum her fiyatta alım yapabilirim sorun yok...
Olay sadece o anki fiyat ile şirkete tmettüsünü karlılığını vs gözönüne alarak biçtiğiniz değerdir. Ben biçtiğim değer ve altındaysa alım yönünde karar veriyorum portföyümdeki hisseler için...
Yazdıklarımda endişe edilecek bir taraf yok...

epikur
09-03-2012, 15:09
ben fikrimi söyledim ve özellikle Yatırım tavsiyesi olmadığını söylüyorum. O nedenle kusura bakmayın ama yazdıklarımda ben bir sakınca görmüyorum.
Ben bu şirketin ortağıyım ve portföyümün 3 te 1 i burada. Ve burada durmaya da devam edecek. Bu gibi durgunlukları bizim gibi büyümek zorunda olan bir ülke için geçici görürüm ben. O nedenle bu sene bozulacak bilanço ve buna göre değerlenecek bir hisse benim froto ile ilgili büyük fotoğrafa bakışımı değiştirmez bilakis o anki fiyat ile temettü verimi hesabı yaptığım için mantıklı bulduğum her fiyatta alım yapabilirim sorun yok...
Olay sadece o anki fiyat ile şirkete tmettüsünü karlılığını vs gözönüne alarak biçtiğiniz değerdir. Ben biçtiğim değer ve altındaysa alım yönünde karar veriyorum portföyümdeki hisseler için...
Yazdıklarımda endişe edilecek bir taraf yok...

ayni fikirdeyim... endise edilecek bir durum ile...temkinli takip etme arasinda...ciddi bir fark var.

olumsuz da olsa..."Satışlarda froto geçen yıl ilk 2 ay 15000 araç satmışken bu yıl 8700 civarında. Ciddi bir düşüş sözkonusu 2012 de..." degerlendirmesini önyargili olarak...kabul edemiyorum.
ha..".bursa daki otomotifci dostlarin" yorumlarida zaten...kisisel bir fikir olarak kabul edilip...kaale alinmaz...
bu basligi takip eden bilincli bir yatirimcinin bu tip yorumlari ciddiye almalarini da zaten beklemiyorum.
ve... ocak, subat "satis rakamlarindan" herkezin 1. CEYREK BILANCOSU VE RAKAMLARI KONUSUNDA BIR BEKLENTI OLUSTURMASINI...cidden arzu ediyorum.
fikir zenginligi...bir hazinedir.

Mr.Patience
09-03-2012, 16:38
bugün yine piyasayi takip etme olanagi buldum... ve unye de son günlerde 4,20 lerden bayagi bir eklemis oldugum fazlaliklarimi...4,36 dan itibaren...4,40 lara kadar azaltma imkanini direk kullanabildim.... cünkü yükselisin...spekülatif sekilde tetiklenmis oldugu nerdeyse gözle görülür sekilde barizdi.

spek neden bu tip "YÜKSELTME oyunlarindan" ....ve ky lerinde neden bu... trene atlama huylarindan vazgecmez.... anlayabilmem mümkün degil.
üstelik daha dün ve bir evvelki gün....senede 4,22 lerden kimse senede ilgi göstermez iken.... :ayy:

epikur dost, bugün Mardin çimento ile alakalı önceki yazılarını tekrar okuma fırsatı buldum,değerlendirmenden o kadar heyecanlandım ki 20 senelik kağıdımı tanımıyormuşçasına gözümü kapattım ve 2 seans da 6-70 li fiyatların arasına dalıverdim bu sayede Mardin çimentodaki ağırlığı diğer çimento kardeşleriyle Mardin lehine daha bir dengelemiş oldum,ilk defa bir başkasının yoğurt yiyişiyle hareket ettiğim bir günü içim rahat tamamlıyorum, belkide ilk defa maliyet hesabı yapmadım çünki Mardinin olması gereken fiyatın çok altında işlem gördüğünü biliyorum bunu senin yorumunla da destekleyince kendi kendime dedim ki ; Mardini yakaladın mı alacaksın külçe altın almış gibi sevineceksin ! teşekkürlerimi sunuyorum bana kağıtlarımı yeniden sevdirdin :)

"yatrım tavsiyesi değil amatörce bir paylaşımdır"

MrLogic
09-03-2012, 16:54
ben fikrimi söyledim ve özellikle Yatırım tavsiyesi olmadığını söylüyorum. O nedenle kusura bakmayın ama yazdıklarımda ben bir sakınca görmüyorum.
Ben bu şirketin ortağıyım ve portföyümün 3 te 1 i burada. Ve burada durmaya da devam edecek. Bu gibi durgunlukları bizim gibi büyümek zorunda olan bir ülke için geçici görürüm ben. O nedenle bu sene bozulacak bilanço ve buna göre değerlenecek bir hisse benim froto ile ilgili büyük fotoğrafa bakışımı değiştirmez bilakis o anki fiyat ile temettü verimi hesabı yaptığım için mantıklı bulduğum her fiyatta alım yapabilirim sorun yok...
Olay sadece o anki fiyat ile şirkete tmettüsünü karlılığını vs gözönüne alarak biçtiğiniz değerdir. Ben biçtiğim değer ve altındaysa alım yönünde karar veriyorum portföyümdeki hisseler için...
Yazdıklarımda endişe edilecek bir taraf yok...

pit aynen katılıyorum dostum ...

bu sene ilk iki ay özellikle kötü hava şartları nedeniyle millet evden kafasını dışarıya çıkartamadı yerli piyasada satışların bu kadar düşük gelmesini ben en çok buna bağlıyorum. Düşüş tüm otolar için, piyasa 2011 de yoruldu, satışların biraz hazmedilmesi lazım. Yaza doğru işler canlanır.

FROTO gibi firmalarda büyük resme bakmak herzaman kazandırır. Adamlar süper bir yeni transit modelini daha yeni cenevre fuarında tanıtıma sundular. Araç gerçekten çok iyi.

FROTO web sitesine girip fabrikanın (http://www.fordotosan.com.tr/tesislerimiz.htm) fotoğrafını yukardan görünce ve bu fabrikayı halen daha geliştirmek kapasitesini 400 bine çıkartmak için 1,5 milyar $ yatırımlarının devam ettiğini bildikçe, ocakta-şubatta satmamış gibi laflar bundan beş sene sonrayı düşünen biri için anlamsız geliyor....

ayhan53
09-03-2012, 17:58
İşte Temettünün Liderleri...

İstanbul Menkul Kıymetler Borsası (İMKB) yatırımcılarının yüzünü bu yıl da başta Oyak Grubu şirketleri olmak üzere yine çimentocular güldürecek. 2011 yılı karlarını yatırımcıları ile paylaşacak şirketlerin başında bu yıl da çimentocular gelirken, temettü verimliliğinde de çimento sektörü liderliği bırakmıyor. Bu yıla ilişkin karları belli olan ve bunu ortakları ile paylaşacağını duyuran 25 şirketin 5’i Oyak Grubu’na ait. Öte yandan bugüne kadar temettü verimliliğinde kendini kanıtlamış Türk Telekom, Türk Traktör gibi şirketler de alışılagelen biçimde ortaklarının yüzünü güldürmeye hazırlanıyor.
ÇİMENTOCULAR ELİ AÇIK
Çimento sektörü İMKB’de temettü açısından yatırımcıları en fazla sevindiren sektör. Bu durumda hiç şüphesiz karlı bir sektör olmasının yanında, yapılan işin mahiyeti de önemli. Uzmanlar, çimento sektörünün karı bünyesinde tutmaya ihtiyacı olan bir sektör olmadığını belirtiyorlar. Çimento diyince de ilk sırada elbette Oyak Grubu geliyor. Oyuk Grubu bu yıl sadece çimento sektöründeki 4 şirketi ile temettü verimliliğinde ilk sırada yer alıyor. Oyak Grubu’nun bir diğer şirketi Hektaş da temettü de yüz güldürecek şirketlerden.

Elif Batu Yener

epikur
09-03-2012, 21:11
epikur dost, bugün Mardin çimento ile alakalı önceki yazılarını tekrar okuma fırsatı buldum,değerlendirmenden o kadar heyecanlandım ki 20 senelik kağıdımı tanımıyormuşçasına gözümü kapattım ve 2 seans da 6-70 li fiyatların arasına dalıverdim bu sayede Mardin çimentodaki ağırlığı diğer çimento kardeşleriyle Mardin lehine daha bir dengelemiş oldum,ilk defa bir başkasının yoğurt yiyişiyle hareket ettiğim bir günü içim rahat tamamlıyorum, belkide ilk defa maliyet hesabı yapmadım çünki Mardinin olması gereken fiyatın çok altında işlem gördüğünü biliyorum bunu senin yorumunla da destekleyince kendi kendime dedim ki ; Mardini yakaladın mı alacaksın külçe altın almış gibi sevineceksin ! teşekkürlerimi sunuyorum bana kağıtlarımı yeniden sevdirdin :)

"yatrım tavsiyesi değil amatörce bir paylaşımdır"

evet dostum, otomotifde froto ne ise....cimentoda mardin o dur.
yani ne kadar unyeden de hoslansam...mardin in yerini hic bir senet tutmaz.... :yes:

eger bir yatirimci....borsadan korkuyorsa...sadece mevduat tipi yatirimlar ile huzurlu olabiliyorsa.... getirisi sabit yatirimlardan hoslaniyorsa....mardin ve ford tipi sirketlerde uzun vade, hatta evladiyelik ortak olmasi... nerdeyse tek alternatif oluyor.


ha bu muhtesem ikilinin yanina...tupras ve ttkom gibi...sürekli nakit yaratan sirketleride katarsak...al sana saglamci bir sirket portföy paketi.
tek ihtiyac....her gün senetlerin fiyatini takip etmemek.



ps: mardin lehine cogaltma...dengeleme olayinda da haklisin....mardin hem f/k ile...hem de temettü getirisiyle...ilk secim.

ppqq
10-03-2012, 00:25
Çimento sektörü için;
Yeni çıkan vergi kanunundan sonra kira gelir hedefli gayrimenkul almak artık akıl işi değil!
Türk toplum yapısının özelliğinden olsa gerek, eski kuşaklar için yatırım demek gayrimenkul demekti. Kirada oturma fikrini hiç sevmedik.
Bu o kadar çılgın boyutlara ulaştı ki, yılda 15 gün kalmak için insanlar yazlık adı altında yapılan kooparatiflere saldırdıkları dönemler dahi olmuştur. Ancak artık bir dönem sona erdi.
Ben önümüzdeki yıllarda konut arzında bir daralma yaşanacağını düşünüyorum. Devamlı şehirlere göç ve genç nesil tabi ki bir pazar yaratacaktır. Ancak eskisi gibi ikinci hatta üçüncü ev sahibi olmak cazibesini kaybetmiştir.
Büyümenin getirdiği pozitif etki ve bölgesel gelişmelerin dışında. Konut projelerinin, önümüzdeki yıllarda alıcı bulmakta zorlanacağını ve çimento sektörünün yurt içi satışlarında bir durgunluk yaşanabileceğini düşünmekteyim.

sabah yildizi
10-03-2012, 07:19
Çimento sektörü için;
Yeni çıkan vergi kanunundan sonra kira gelir hedefli gayrimenkul almak artık akıl işi değil!
Türk toplum yapısının özelliğinden olsa gerek, eski kuşaklar için yatırım demek gayrimenkul demekti. Kirada oturma fikrini hiç sevmedik.
Bu o kadar çılgın boyutlara ulaştı ki, yılda 15 gün kalmak için insanlar yazlık adı altında yapılan kooparatiflere saldırdıkları dönemler dahi olmuştur. Ancak artık bir dönem sona erdi.
Ben önümüzdeki yıllarda konut arzında bir daralma yaşanacağını düşünüyorum. Devamlı şehirlere göç ve genç nesil tabi ki bir pazar yaratacaktır. Ancak eskisi gibi ikinci hatta üçüncü ev sahibi olmak cazibesini kaybetmiştir.
Büyümenin getirdiği pozitif etki ve bölgesel gelişmelerin dışında. Konut projelerinin, önümüzdeki yıllarda alıcı bulmakta zorlanacağını ve çimento sektörünün yurt içi satışlarında bir durgunluk yaşanabileceğini düşünmekteyim.

Gayrımenkül konusunda sonuna kadar katılıyorum. Allah'a şükür bir evim var oturacak, sık sık düşünürüm, param olsa ikinci bir ev veya arsa alır mıyım diye, sonunda almam diyorum. Evin kiracısı dert, tesisatı dert, vergisi, kira vergisi vs. vs. Satmak istersen ederinde satmak için aylarca piyasayı tırmalaması da cabası. Şahsen bu saattten sonra borsada temettü kağıtlarını takip etmeyi tercih ederim. Özellikle 50li yıllardan sonra büyükşehirlere göçlerin başlaması ile beraber inanılmaz bir arazi rantı oluştu. Ankara'da yürüme mesafesindeki Dikmen'de Bakanlıklar'da hatta Çankaya'da arazileri o kadar ucuzmuş. O arada vurgunu vuran vurdu, Ankara adına konuşayım bence rant işi bitti (olanı da zaten ismi lazım değil kişi ve kuruluşlar kimseye bırakmıyor). Rant için merkezden 60-70 km ötede arazi almayı veya kira geliri için ev almayı şişmiş bir borsa endeksinden kağıt almak kadar riskli görüyorum. Bu rant deliliğinin sonunda, bırakınız yapsınlar bırakınız geçsinler diye diye, toplu taşımacılığın olmadığı, altyapının yetersiz olduğu kent görünümlü köyler oluştu.

Çimento sektörü konusunda daralmanın pek de hissedileceğini düşünmüyorum (En azından elimdeki Mardin ve Ünye için). Ancak konut projelerinin önümüzdeki dönemde alıcı bulmakta zorlanacağını ben de düşünüyorum. O yüzden ki sürdürülebilir karlılık görmediğim için GYO lardan uzak durmayı tercih ediyorum.

Syg.

Mr.Patience
10-03-2012, 10:10
Çimento sektörü için;
Yeni çıkan vergi kanunundan sonra kira gelir hedefli gayrimenkul almak artık akıl işi değil!
Türk toplum yapısının özelliğinden olsa gerek, eski kuşaklar için yatırım demek gayrimenkul demekti. Kirada oturma fikrini hiç sevmedik.
Bu o kadar çılgın boyutlara ulaştı ki, yılda 15 gün kalmak için insanlar yazlık adı altında yapılan kooparatiflere saldırdıkları dönemler dahi olmuştur. Ancak artık bir dönem sona erdi.
Ben önümüzdeki yıllarda konut arzında bir daralma yaşanacağını düşünüyorum. Devamlı şehirlere göç ve genç nesil tabi ki bir pazar yaratacaktır. Ancak eskisi gibi ikinci hatta üçüncü ev sahibi olmak cazibesini kaybetmiştir.
Büyümenin getirdiği pozitif etki ve bölgesel gelişmelerin dışında. Konut projelerinin, önümüzdeki yıllarda alıcı bulmakta zorlanacağını ve çimento sektörünün yurt içi satışlarında bir durgunluk yaşanabileceğini düşünmekteyim.

sn.ppgg
kırsaldan kente göç olanca hızıyla devam ediyor bunun sonucunda şehrin kenarında köşesinde ve neredeyse artık şehir sınırlarına yakın ne kadar boş tarım arazisi varsa parselleniyor özellikle büyükşehirlerde ki belediyeler de kaynak yaratmak adına arsası tapulu olanlara hemen iki gecekondu dikenlere anında altyapı elekt.su halk otobüsü vs.hizmeti götürerek hizmet alanlarını ve dolayısıylede gelir kaynaklarını genişletiyorlar bu nedenle bu muazzam heyula nın önü arkası kesilmez,birde bakıyorsunuz ki konut silsileleri ve yapılaşma İstanbul trakya il sınırlarını aşmış karadenize doğru ilerliyor bu gösteriyor ki kira geliri elde etmek adına konut alma devri bitti ancak cazip krediler ve ödeme şartlarıyla kendi evine sahip olabilme imkanları genişletildi zaten konut ve çimento sektörünün güvendiği etken de bu, sizde takdir edersiniz ki önce ekmek sonra barınak insanoğlunun yaşam konforunu belirleyen iki değişmez faktördür..
saygılar selamlar üstadım

epikur
11-03-2012, 00:49
tombombadillo dostumun yeni cimento sektörü basligi...bizim gibi cimentocu temettücülerin...kesinlikle takip etmesi gereken bir baslik.
tom arkadasimiza...katkisindan dolayi cok tesekkürler.

ha birde...takip etmek tabiiki yetmez...sn ppqq ve sn sabahyildizinin yapmis oldugu sekilde.... sektörün gelecegi konusunda yapilmis tüm yorumlar, görüslerinin...hepimizin dagarciginda olup...dikkat etmesi gereken konular oldugunu unutmamamiz gerekiyor.

bu yüzden de günlük hayatimizda sürekli sektör le ilgili bir cok aktüel ve spesifik haberleri arayip, tarayip, bularak...o baslikda toplayabiliriz.
her zaman bahsettigim olay: basari odaklanmak ile ve.... derinlemesine uzmanlasmakla gelir...türlü türlü senetlerin pesinde kosmakla falan degil.

portföyümde...mardin, unye, adana gibi cok karli ve temettücü sirketler tutuyorum diye...gevsemenin bir manasi yok....maliyetler, yurtici arz/talep durumu, ihracat pazarlari, sektör büyüme oranlari....sürekli degisen faktörler...

sirketimiz... mardin örnegindeki gibi ne kadar muhtesem kar marjlariyla calissa bile... her olasi maliyet artisi veya ciro düsüsü...tabiiki kar tutarini, böylece temettünü tutarini düsürebilir.

mevduat faizi gibi...saglam ve basit bir yatirimda bile son 6 ayda...aylik faizler...yüzde 9 ile yüzde 12 arasi ciddi degisikliklere maruz kaldi ve bu yüzden her ay banka banka dolasip...teklif alma, mukayese etme gibi bir arastirma mecburiyetimiz var...
hisse senedi yatiriminda da ayni tür arastirma ve konuyu takip etme mecburiyetimiz...her ortak icin kacinilmaz bir vazife.

epikur
11-03-2012, 01:03
muhasebe konusunda uzman bir arkadasin yapmis oldugu "hatirlatmayi" ...kaybetmemek icin buraya alintiliyorum.

http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=80044&page=385


Bilindiği üzere, bilanço varlık ve kaynak olmak üzere iki ana bölümden oluşur. Bilançoda her varlığın mutlaka bir kaynağı vardır. Varlık ve kaynak toplamları mutlaka birbirine eşit olmalıdır. Yani...AKTİF = PASİF

Dönen Varlıklar + Duran Varlıklar = Kısa Vadeli Yabancı Kaynaklar + Uzun Vadeli Yabancı Kaynaklar + Özkaynaklar




Bilançonun pasifinde özsermaye kalemi içinde tutulan tabii ki para değil, kârdır.

gokyuzu
11-03-2012, 03:47
Gayrımenkül konusunda sonuna kadar katılıyorum. Allah'a şükür bir evim var oturacak, sık sık düşünürüm, param olsa ikinci bir ev veya arsa alır mıyım diye, sonunda almam diyorum. Evin kiracısı dert, tesisatı dert, vergisi, kira vergisi vs. vs. Satmak istersen ederinde satmak için aylarca piyasayı tırmalaması da cabası. Şahsen bu saattten sonra borsada temettü kağıtlarını takip etmeyi tercih ederim. Özellikle 50li yıllardan sonra büyükşehirlere göçlerin başlaması ile beraber inanılmaz bir arazi rantı oluştu. Ankara'da yürüme mesafesindeki Dikmen'de Bakanlıklar'da hatta Çankaya'da arazileri o kadar ucuzmuş. O arada vurgunu vuran vurdu, Ankara adına konuşayım bence rant işi bitti (olanı da zaten ismi lazım değil kişi ve kuruluşlar kimseye bırakmıyor). Rant için merkezden 60-70 km ötede arazi almayı veya kira geliri için ev almayı şişmiş bir borsa endeksinden kağıt almak kadar riskli görüyorum. Bu rant deliliğinin sonunda, bırakınız yapsınlar bırakınız geçsinler diye diye, toplu taşımacılığın olmadığı, altyapının yetersiz olduğu kent görünümlü köyler oluştu.

Çimento sektörü konusunda daralmanın pek de hissedileceğini düşünmüyorum (En azından elimdeki Mardin ve Ünye için). Ancak konut projelerinin önümüzdeki dönemde alıcı bulmakta zorlanacağını ben de düşünüyorum. O yüzden ki sürdürülebilir karlılık görmediğim için GYO lardan uzak durmayı tercih ediyorum.

Syg.

çok ama çok mantıklı ev alırken hesap 12 yıllık kirasını karşılıyorsa normal 10 yıllık kirasını karşılıyorsa karlı diye hesap edilir. Ve şu anda konut satış ve kira oranları çok kötü 15 yıl ortalamasını geçmiş vaziyette artık ev alan sayısında azalma olmak zorunda heleki köyden göçlerin azalması neticesinde çünkü köylerde senelerdir genç nüfus yok ki nereye göçsünler

gokyuzu
11-03-2012, 04:09
Selam gokyuzu 1
Temettü yatırımı yapacak kişi öncelikle bu eylemi ciddi ele almalı,çünki her yatırım gibi temettü geliri maksadıyla bir kağıda girmek bir şirketin hissedarı olmak yani karına da zararın da ortak olmaktır, al/sat yaparken de şirketin karlılığını yada zararı fiyatlayıp arz ve talebe göre para kazanılır yada kaybedilir, ! temettünün farkı şirket karlılığını muhafaza ettiği müddetçe vede temettü ahlakına sahip ise elinde ki pay nispetinde nema elde etmendir, aslında banka mevduatı getirisine benzer, piyasa şartlarına göre belki çok uçuk kaçık getiriler vadetmeyecektir, yine belli bir rakkam karşılığı para bağlanır sayısal adetle temsil edilir ve buna göre gelir getirir.. ancak diğer farkları şirket sermaye artırdığında elindeki hisse adedini artırma imkanı oluşmasıdır, bunun sonucunda şirket karı belki daha fazla adede bölünsede zaman içinde şirketin sermayesi, karlılığı, yatırımları ve operasyonel başarıları arttıkça kıymetlenen piyasa değerine oranla elinde ki hisselerin karşılığı da daha üst çıtadan fiyatlanacaktır buna mukabil artırdığın hisse adediyle alacağın temettü de cabası, ayrıca sağlam bir şirketin ortağı isen riski daha azdır ve metabolizmanda daha az stres yaratır,her yatırımcı kendi önceliklerine göre hesabını yapmalı ve bu işe ciddiyetle başlamalıdır,daha evvelki yazılarımda da bahsettiğim gibi temettü yatırımı maksadıyla yapılan eylemin bir gayri menkul yatırımından hiçbir farkı yoktur,bu ciddiyetle düşünülürse kağıttan 3 ay sonra bıkılıp çıkılmaz ve bu zamanla tatlı ve karlı bir tutkuya dönüşür :)
saygılarımla
"yatırım tavsiyesi değildir tercihler kişiye özeldir ve bağımsızdır"

herşeyden önce ilginiz için teşekkür ederim sgunal pit ve siz ..

borsaya galipin kağıdında okuduğum insanların baktığı gibi bakmıyorum daha çok 2-3-4 sene ötesine bakıyorum. Altında yüklü yatırımım var 3 kilo civarında ve dolarla ilgili yapılan haberlerden dolayı sıkıldım. Altının sadece kendi getirisinin olması faiz temettü vb. aktif getirisinin olmamasıda cabası bu yüzden borsaya yönelmeyi düşündüm. Sabır taşı gibi insanım kolay kolay gaza gelip almam satmam ve sitede ilk okuduğum baba nın nasıl kaybedilir yazılarıydı :)

sonrada kota dışı hisseler ve gözaltı piyasası en sonda en az hareketin yazı sayısı olarak burası olduğunu gördüm ve bu işin mantığını kavramak içinde sizlere soru sormaya başladım.

Kafamda net cevaplandıramadığım bir soru var bu soruya nasıl bir cevap bulabilirim yardımcı olurmusunuz?

örnek ben ne zaman temettü dağıtma oranı yüksek kağıtları almalıyım.? yada bunun mevsimi ayı varmıdır? spekülatif haberlerden dolayı hisse senedi temettü dağıtımı öncesinde ne zaman ortalama yükselmeye başlar ? 100.000 tl temettü verimi yüksek kağıt almış olsam bunun bana yıllık ortalama getirisinin bir yapılmış hesabı varmıdır mesela geçen sene için ?

Önceki yazıları okumayı nerdeyse bitirdim ama beynim çorba oldu eskiye bakın demeyin lütfen :)
şimdiden ilginiz için teşekkür ederim

montania
11-03-2012, 04:12
çok ama çok mantıklı ev alırken hesap 12 yıllık kirasını karşılıyorsa normal 10 yıllık kirasını karşılıyorsa karlı diye hesap edilir. Ve şu anda konut satış ve kira oranları çok kötü 15 yıl ortalamasını geçmiş vaziyette artık ev alan sayısında azalma olmak zorunda heleki köyden göçlerin azalması neticesinde çünkü köylerde senelerdir genç nüfus yok ki nereye göçsünler

Bu hesap doğru değil maalesef...

20 yıllık kira bedeli normal şartlarda evin rayicidir... Tabi ki makul semtler için... Yani, temettü geliri her halükarda daha avantajlı...

gokyuzu
11-03-2012, 04:44
Bu hesap doğru değil maalesef...

20 yıllık kira bedeli normal şartlarda evin rayicidir... Tabi ki makul semtler için... Yani, temettü geliri her halükarda daha avantajlı...

20 yıl dediğinizde ev almanın mantıklı tarafı zaten kalmıyor 12 yılın mantığıda şudur ev 10 yılda dökülür 2 yılda evin toplama masrafıdır.
Benim söylemeye çalıştığımda bu ara kira gelirlerinin düşük olması nedeniyle ev alıp kiraya vermenin mantıklı olmadığıdır.

montania
11-03-2012, 05:01
Ev alıp kiraya vermenin mantığı tabi ki yok...

Aslında aynı şeyi söylüyoruz... Hatta, ben daha da ileri giderek söylemeye çalıştım bunu:)

Bir örnekle doğruluyalım;

Şu anda oturduğum evin kirası; 500TL

500*12=6000*20yıl=120.000TL

Amma, bu evi almak yerine, temettü yatırımcısının bu yıla mahsus olmak üzere, örneğin; MRDIN hissesi alması halinde hesap aşağıdaki gibi olacaktır;

120.000/6,82*0,58/12=850TL/ay Anlatmaya çalıştığım bu, bilmem anlatabildim mi?:)

Hatta,benim ev sahibi bu evi bırakın 120.000 TL ye, 90.000TL ye bile bu günkü ortamda SA-TA-MAZZZ...Bu ortamda ben olsam, ev almak yerine temettü hissesi alırdım:)

dudu
11-03-2012, 08:46
Çimento sektörü için;
Yeni çıkan vergi kanunundan sonra kira gelir hedefli gayrimenkul almak artık akıl işi değil!
Türk toplum yapısının özelliğinden olsa gerek, eski kuşaklar için yatırım demek gayrimenkul demekti. Kirada oturma fikrini hiç sevmedik.
Bu o kadar çılgın boyutlara ulaştı ki, yılda 15 gün kalmak için insanlar yazlık adı altında yapılan kooparatiflere saldırdıkları dönemler dahi olmuştur. Ancak artık bir dönem sona erdi.
Ben önümüzdeki yıllarda konut arzında bir daralma yaşanacağını düşünüyorum. Devamlı şehirlere göç ve genç nesil tabi ki bir pazar yaratacaktır. Ancak eskisi gibi ikinci hatta üçüncü ev sahibi olmak cazibesini kaybetmiştir.
Büyümenin getirdiği pozitif etki ve bölgesel gelişmelerin dışında. Konut projelerinin, önümüzdeki yıllarda alıcı bulmakta zorlanacağını ve çimento sektörünün yurt içi satışlarında bir durgunluk yaşanabileceğini düşünmekteyim.

Ozellikle yazlik konusundaki dusunceleriniz bana Ege CANSEN'in bundan 10 yil kadar once okudugum ve cok da hakli buldugum bir yazisini hatirlatti.

O yazida CANSEN Istanbul'dan Iskenderun'a kadar kiyilardaki yilda ortalama 1 ay kullanilacak bir yer icin o zamanki tahminiyle 100-150 Milyar dolarlik bir milli servetin yattigini ve bunun arsa spekulatorlerini zengin etmekten ve kiyilarimizi betonlastirip cirkinlestirmekden baska uretime hic bir katki saglamadigini, sermayenin dunya olceginde risksiz %7 gibi bir getirisi oldugunu ve bu getirinin yillik 7-10 milyar dolar tuttugunu, bu tutar ile her yazlik sahibinin yilda 3-4 hafta cok daha iyi standatlarda, turistik tesislerde tatil yapabilecegini, anaparanin da ulke ekonomisinde cok daha verimli, ulkeyi zenginlestirmede kullanilabilecegini belirtmisti.

2001 yilindan beri ailem ile tatilimi Altinoluk'da geciriyorum. Yazligim yok. Dunya kadar yapilmis ve hala yapilmakta olan sitenin icinde dolastim, her bakkal veya sitenin marrketini isletene kiralik neresi var dediginizde size tum kiralik yazliklarin yerini fiyati ile soyleyebiliyor.

Ben de bu sekilde buldugum bir kiralik yazlikta yaklasik 8 yil kadar her yil 1 ay tatil yaptim. Ne foseptigi ile ilgilendim ne de belediyenin arada bir saldigi kaldirim veya yol yapma parasi ile ne emlak vergisi ile ne de elektrik ve su parasi ile.

Tatil bitince de acaba bu kis buralarda ne olur, eve su girer mi, hirsiz girer mi veya baska bir sekilde zarar gorur mu demeden cekip gittim. Seneye tekrar gelince yapilacak bakim onarim, ufak tefek tamirat, boya badana islerinin yapildigini eskiyen esyalarin degistirildigini gordum ve bunlarin benim cebimden cikmadigina sevindim.

Sahil ve deniz kirlenince de burada benim mulkum var diye uzulmedim, sadece sahilin kirlenmesine uzuldum ve kendime daha az yapilasmanin oldugu Asos taraflarinda kiralik yazliklar buldum.

Kuzenim ise tipik turk insanindaki sahip olma durtulerine yenilerek Ayvacik'da 2006 yilinda bir yazlik aldi. Icini yaptirdi, 150.000 TL gibi bir para harcadi. Yilda 4000 TL sirf site aidati var. Gitse de gitmese de bunu oduyor. Her yaz gittiginde mutlaka 1 hafta bakim, onarim, temizlik gibi islere gidiyor. 1-2 hafta da akraba bacanak gibi adamlar gelip yaninda kaliyorlar :)
Gecen yaz sorusturdugumda 4000 TL vererek yani sirf yillik aidatina orada bir yazligi tum yil boyunca kiralayabilecegimi ogrendim.
Insanlarimiz malesef maymun istahli, heves edip, reklamlara aldanip bu tip yerleri aliyorlar. 2-3 sene gidiyorlar sonra hep ayni yere gitmekten sikiliyorlar, gitmek istemiyorlar, evler bos bakimsiz kaliyor zaten insaat kalitesi de bu tip yerlerde 3. sinifi gecemedigi icin kisa zamanda her sey dokulmeye basliyor. Gitmedigi bir yere surekli aidat odemek de bir yerden sonra dokunmaya basladigi icin sirf aidat parasina veya daha azina evleri kiraya vermeye calisiyorlar. Aman benden para istemesin bana masraf cikartmasin diyorlar.
Kuzenimin burada yatan 150.000 TL parasi 6 yilda vasat bir temettu hissesinde bile olsa yillik %7-8 temettu getirisi ile hem ona istedigi tatili her yil degisik yerlerde yaptirir hem de sermaye kazanci bile saglardi. Bir hisse senedini satmanin bir yazligi satmaktan ne kadar kolay oldugunu herkes bilir.

Kanaatim su ki yazlik isi dunyanin en aptalca, artik yatirim diyemiyecegim cunku yatirim kavramina hakaret olur, para kaybetme parayi carcur etme isidir.

Syg,

ppqq
11-03-2012, 10:35
Kafamda net cevaplandıramadığım bir soru var bu soruya nasıl bir cevap bulabilirim yardımcı olurmusunuz?

örnek ben ne zaman temettü dağıtma oranı yüksek kağıtları almalıyım.? yada bunun mevsimi ayı varmıdır?

Sayın gökyüzü,

Sorduğunuz sorunun cevabı sizin hangi vade ile yatırım yaptığınıza bağlı. Uzun dönem temettü yatırımcısı için hisse senedi fiyatının mevsimsel veya dönemsel değişiminin bir anlamı yok.
Bir ay veya 3 ay sonra hissenin fiyatının ne olacağını kimse bilemez. Şirketin ve bulunduğu sektörün hangi F/K seviyelerinden yatırımcı bulduğunu araştırmak ve hisse alımı için fiyat yerine F/K öne çıkarmak daha mantıklı.
Bu noktada hangi sektöre yatırım yapacağınız önem kazanmakta. Sektörel f/k ve hisse f/k analizlerini bu sayfalarda bedava olarak bulmanız mümkün.
Burada dikkat edilmesi gereken konu; kademeli olarak hisse senedi almak ve portföyünüzü farklı sekötrler ile çeşitlendirmek!
Eğer dip veya tavan aramıyorsanız hisse yatırımlarınızı bir yıla yayabilirsiniz. Yıl sonunda ortalama bir maliyete sahip olursunuz, aldığınız temettüler ile maliyetiniz düşmeye başlar.
Size şimdiden borsa hayatınızda bol kazançlar dilerim.

epikur
11-03-2012, 17:57
pit dostum, bildigim sey: tuprasda en saglam ortak sensin.
portföyümde orta vadeli...yine cogaltmaya baslamak yapmak istiyorum ama...bunun icin ilk ceyrek ciro ve kar rakamlari konusunda bayagi kararsizim.

belki ortaklar isin bilincinde degil ama.... 3. ceyrege göre.... 4.ceyrekde gelen ciro ve hbk rakamlari düsüs gösteriyor
-olayin mevsimsel mi, yoksa, petrol ve dolar fiyatlarindaki oynaklik mi... veyada finansal zararlarin yüksekliginden mi kaynaklandigi konusunda emin degilim. (toplam finansal zarar-2011....450 milyon tl civarinda olmus)

ciro 12,1 milyardan...11,1 milyara düsmüs ve hisse basi karda...1,42 liradan...1,30 a düsmüs...son ceyrekde.

senin bu konuda bir öngörün varmi? burada aciklamak istemiyorsan...özeldende paylasabilirsin.

benim beklentim cironun ilk ceyrekde...yine 11 milyar civalarinda kalmasi ve hisse basi karin....yine 1,20 ile max. 1,30 arasi olabilecegi seklinde.....
ama acik söylemem gerekirse...ne maliyetler, ne de kar marji konusunda güvenecegim saglam bir fikrim yok.

tuprasin "islerini"...takip eden ve sirketin maliyetleri üzerine bir fikri olan saglam baska temettücü ortaklarin da fikirlerini duymak isterdim.
ama su... sirketlerin "islerine odaklanma" konusunda...tek bir adim atabilmis degiliz...cogunluk halen sirket islerine odaklanmakdan ziyade...senet fiyatina ve getirilere odaklanmakla mesgul. :(
yalin hocamin reel ekonomi konusundaki ciddi birikimini bildigimden...zamani olursa ve söyle kabaca bir bakabilirse...cok sevinirim. :wink:


not: 2012 tüm sene bilancosu konusunda ise...su anki beklentim hbk nin herhalde 5 liranin altinda olusacagi yönünde...yani 2011 in 4,96 tl rakaminin asilmasini beklemiyorum.
2014 de....yatirimlar bitecek, ciro ve karlar artacak beklentilerinin bu yil fiyatlanacagini hic zannetmiyorum...2014 e kadar...köprünün altindan sanirim daha cok sular akar

MrLogic
11-03-2012, 19:09
epikur,
TUPRS :
- Göreceli olarak 4. çeyrekte 3.çeyreğe göre ciro ve faal karı rakamları düşüş gösteriyor doğru, ama bunun nedeni 3.çeyreğin extra iyi gelmiş olması, normalde TUPRS için 3 aylık faaliyet karları 350-400 milyon TL arası gelirken 2011 3.çeyrekte 730 milyon TL faaliyet karı gelmiş, ardından 2011 son çeyrekte 432 milyon TL faaliyet karı geliyor. Yani 2010 a göre 2011 de yükselen trend devam ediyor...

- finansal zarar 450 milyon TL rakamını bulamadım, NA tablosunda faiz ödemesi -120 milyon TL olarak var, borçluluk konusunda ben olumlu düşünüyorum, kısa vadeli fin borcunu 2,409 dan 1,136 milyar TL ye indirmiş. Uzun vadede ise RUP için imzaladığı 2,4 milyar $ kredi anlaşmasının ödemeleri 2016 da başlayacak, bunda sorun yok.

- FK:8,6, ROE %28 son iki yılın en iyi oranları.

- Stoklarını nerdeyse iki katına çıkartmış olması (3,6 milyar TL petrol stoğu) şu anki piyasada karlı bir hamle. 2011 de 1,7 milyar TL ilave nakdi petrol stoklamaya ayırmış. İran vs gibi konular patlamadan depoları doldurmuş.

- Faaliyet raporu gerçekten çok güzel verimlilik arttırıcı ufak yatırımlarıyla rafinerilerini iyileştiriyor. Mutlaka herkesin okuması lazım.

- Fiyatının nispeten ucuz kalmış olması beklentilerin altında temettü açıklayacak olmasından kaynaklanıyor olabilir, %85 yabancı saklama oranıyla yabancılar tamamen hakim, fiyatı onlar belirliyor.

- 2012 içerisinde İran vs gibi konuların patlamasıyla tabi ki 30 TL li fiyatlardan alım fırsatı verebilir. 30 TL ye gelirse depoyu fullerim 2015 e kadar da borsaya bakmam diyorum. Tabi bunlar benim görüşlerim Yatırım Tavsiyesi Olamaz.

epikur
11-03-2012, 19:31
mrlogic....analiz icin tesekkürler. yazdiklarinin büyük cogunluguna katiliyorum... bilancoyu ve düsmekde olan finansal borclar kalemlerini sevinerek gördüm. 3. ceyrek rakamlarinin göreceli olarak iyi olmasi dogru...ama 4. ceyrekde...bu yüzden... 3. e göre göreceli daha kötü. tabiiki görüs meselesi.. ama önemlide degil...ufak bir ayrinti sadece.

aslinda 2012 ilk ceyregi icin.... ciro, maliyet, kar marjlari konusunda görüs veya öngörü istemisdim. :yes:

yani ilk ceyrekde bu göreceli daha kötü olan 4. ceyrege göre...yine bir yükselis mümkün mü?
mümkün ise (veya degilse) ...sirketle ilgilenen her ortagin...1. ceyrek icin ciro, net kar marji ve hbk tahminini duymak isterdim...
söyle 3-5...ciddi öngörü toplayabilirsek burada...güzel bir konsensüs rakam yakalayabiliriz belki... diye düsünmüsdüm.

bu öngörü rakamimiza göre...herkez kendi gustosuna göre...senedin ucuz veya pahali mu olduguna... karar verebilir. :)
BEN SU AN SENET UCUZ MU, PAHALI MI KONUSUNA HIC GIRMIYORUM

MrLogic
11-03-2012, 21:34
mrlogic....analiz icin tesekkürler. yazdiklarinin büyük cogunluguna katiliyorum... bilancoyu ve düsmekde olan finansal borclar kalemlerini sevinerek gördüm. 3. ceyrek rakamlarinin göreceli olarak iyi olmasi dogru...ama 4. ceyrekde...bu yüzden... 3. e göre göreceli daha kötü. tabiiki görüs meselesi.. ama önemlide degil...ufak bir ayrinti sadece.

aslinda 2012 ilk ceyregi icin.... ciro, maliyet, kar marjlari konusunda görüs veya öngörü istemisdim. :yes:

yani ilk ceyrekde bu göreceli daha kötü olan 4. ceyrege göre...yine bir yükselis mümkün mü?
mümkün ise (veya degilse) ...sirketle ilgilenen her ortagin...1. ceyrek icin ciro, net kar marji ve hbk tahminini duymak isterdim...
söyle 3-5...ciddi öngörü toplayabilirsek burada...güzel bir konsensüs rakam yakalayabiliriz belki... diye düsünmüsdüm.

bu öngörü rakamimiza göre...herkez kendi gustosuna göre...senedin ucuz veya pahali mu olduguna... karar verebilir. :)
BEN SU AN SENET UCUZ MU, PAHALI MI KONUSUNA HIC GIRMIYORUM

ilk çeyrek tahmini oldukça zor iş, firmanın politikasıyla da ilgili, petrol stoklamaya devam mı edecek yoksa stokları biraz azaltıp kar mı yazmaya başlayacak..
ilk çeyrek hakkında pozitif olacak konular : kur farkı zararının azalmış olması ve petrol fiyatının artmış olması (yüksek stoklarından dolayı), negatif yönler ise ülkede kar kış kıyamet ve ekonominin yavaşlama sürecine girmiş olması. Ayrıca petrolün uzun süre bu yüksek fiyatlarda kalması da hem ülke hem TUPRS için (tüketimin kısılması nedeniyle) negatif ...

ilk çeyrekler genelde en kötü gelen 3 aylıklar oluyor, 2011 3 aylıkta 7,753 milyar TL satış geliri 307 milyon kar elde etmiş, bu yıl tahminim satışlar bundan kötü gelir, kar marjı ise biraz daha iyi olabilir, ancak yıl sonunda ülke ekonomisinin büyüme oranına göre bir satış büyümesi oluşur. TUPRS tekel olduğu için pazar payını başkasına kaptırdı gibi birşey sözkonusu değil. O nedenle fazla kaygı duymuyorum. 2015 ten sonra ise Petkim rafinerisi devreye girecek o zaman rekabet oluşacak, Türkiye için her ikisine yetecek kadar pasta büyük, kar marjları fazla düşmez.

neyse, fazla uzatmadan, bu hafta temettü açıklanınca biraz daha net konuşuruz, bol kazançlar ...

Mr.Patience
11-03-2012, 21:36
herşeyden önce ilginiz için teşekkür ederim sgunal pit ve siz ..

borsaya galipin kağıdında okuduğum insanların baktığı gibi bakmıyorum daha çok 2-3-4 sene ötesine bakıyorum. Altında yüklü yatırımım var 3 kilo civarında ve dolarla ilgili yapılan haberlerden dolayı sıkıldım. Altının sadece kendi getirisinin olması faiz temettü vb. aktif getirisinin olmamasıda cabası bu yüzden borsaya yönelmeyi düşündüm. Sabır taşı gibi insanım kolay kolay gaza gelip almam satmam ve sitede ilk okuduğum baba nın nasıl kaybedilir yazılarıydı :)

sonrada kota dışı hisseler ve gözaltı piyasası en sonda en az hareketin yazı sayısı olarak burası olduğunu gördüm ve bu işin mantığını kavramak içinde sizlere soru sormaya başladım.

Kafamda net cevaplandıramadığım bir soru var bu soruya nasıl bir cevap bulabilirim yardımcı olurmusunuz?

örnek ben ne zaman temettü dağıtma oranı yüksek kağıtları almalıyım.? yada bunun mevsimi ayı varmıdır? spekülatif haberlerden dolayı hisse senedi temettü dağıtımı öncesinde ne zaman ortalama yükselmeye başlar ? 100.000 tl temettü verimi yüksek kağıt almış olsam bunun bana yıllık ortalama getirisinin bir yapılmış hesabı varmıdır mesela geçen sene için ?
Önceki yazıları okumayı nerdeyse bitirdim ama beynim çorba oldu eskiye bakın demeyin lütfen :)
şimdiden ilginiz için teşekkür ederim


öncelikle içten yaklaşımından dolayı teşekkür ediyorum gökyüzü :)
Altın madeniyle ilişkin görüşüne yakınım.. benim yatırım kitabımda da maden sabit durmamalı menkul değerinin yanında cismide çoğalmalı bu nedenle temettü yatırımı masksadıyle hisse çoğaltmak benim için bir tutku !
Temettü dağıtma oranı yüksek şirket kağıtlarını ilgili topikleri geriye dönük olarak okuyarak rahatlıkla tespit edebilir ve bir fikre varabilirsin gerekli analiz ve görüşlerde o sayfalarda fazlasıyle mevcuttur, biraz zaman harcamalısın :)
bu hisseleri elde etmenin mevsimine gelince imkb genelinde temettü dağıtma dönemi bilanço sunumu sonrasında gerçekleşen yönetim kurulu toplantılarında sıklıkla Nisan - Temmuz ayları arasında uygun görülür, doğaldırki bu dönemde bilanço karlılığına ve yine tatmin edici temettü oranına göre hisselerin tahta fiyatları en primli dönemlerini yaşar ve hatta ilk çeyrek karlarının da bu primlenmeye olan etkisi görülür ve sonrasında yatırımcı profilinin genelince uzun vadeciler dışında hisse nakde çevrilir ve dolayısıyla hem temettü sonrası bölünmenin hemde nakde dönmenin hemde mevsimin biraz etkisiyle tahta fiyatlarında bir miktar gevşeme gerçekleşir, bugün bir dostumla basit bir hesap yaptık X hissesinin şu anki temettü oranını hissenin güncel tahta fiyatına böldükten sonra çıkan rakkamı güncel net bono faiz oranıyla çarparak hissenin temettü oranının açıklandığı günle temettü dağıtım tarihi arasında ulaşacağı takribi rakkama ulaştık elde ettiğimiz sonuç bize temettü ve bono faizi ararsındaki paralelliğin sağlamasını da yapıyordu ! bu güncel faiz oranı temettü yatırımcısının temel rasyosu(ölçeği)dur, faiz düşerse hissenin tahta fiyatı artar faiz yükselirse düşer buna mukabil temettü oranıda bu faiz oranı etrafında dengelenir ! örneğin 100.000 TL ile sağlam bir temettü verimi ve istikrarı olan X şirketinin hissesinden birim fiyatı 7 Tl den 100.000 / 7 = 14.285 adet alabilir ve sözgelimi açıklanan hisse başına 60 kuruş temettü oranıyla 14.285 x %60 = 8571 TL cebine koyabilirsin yani buda sana kabaca 100.000 TL nin mevduattaki yıllık karşılığı olan şu anki güncel %8-%9 luk faiz getirisini sunacaktır durum gayet nettir :) senin temettü hissesi biriktirmedeki bir avantajın yıllar zarfında kar eden şirketinin piyasada artan değeri ve yanısıra istikrarlı bir ekonomide düşük faizli bir yapıda daha yüksek tahta fiyatıyla değerlenmesi ve belli aralıklarla sermaye artırımına giden şirketin elindeki hisse adedini çoğaltması olacaktır, bu iş çok uzun vadeli vede sabır gerektiren bir biriktirme operasyonudur, belki 10 yıl belki 15- 20 yıl sürecek ,senin biriktirme potansiyeline bağlı olarak değişecek tatmin edici bir getiriye kavuşabilme meselesidir, hayırlısını dilerim ..

epikur
12-03-2012, 12:11
bir isyatirim analizinden ALINTI:

Tüpraş 4Ç11’de bizim tahminimiz olan 322 milyon TL ve CNBC-e piyasa beklentisi olan 327 milyon TL’ye paralel 323 milyon TL
net kar açıkladı. Böylece şirket 2011 yılın tamamı için 1.24 milyar TL net kar açıkladı. Bu da yıllık bazda %68’lik bir artışa tekabül
ediyor. Şirket 2011 vergi finansallarını açıkladığı zaman rafineri marjını da açıklamıştı.
Tüpraş 4Ç11’de geçen senenin aynı döneminde açıkladığı 5.82 dolar/varil (stok etkisi: 1.12 dolar/varil) net rafineri marjına karşılık 4.42 dolar/varil (stok etkisi: 0.27 dolar/varil) net rafineri marjı açıkladı.
4Ç11’de net rafineri marjının daralmasının ana nedeni olarak kapasite kullanım oranının
4Ç11’de daha düşük gerçekleşmesini söyleyebiliriz. Tüpraş’ın Aralık itibari ile 1 milyar TL seviyesinde net borç pozisyonu
bulunuyor. Net borç rakamının artmasının en büyük nedenleri arasında Residium Upgrade projesinin finansmanının
tamamlanması ve işletme sermayesindeki artış bulunuyor. Tüpraş’ın 2012 yılında net rafineri marjı 4-4.5 dolar/varil seviyelerinde.
Bu rakamın içinde herhangi bir stok etkisi bulunmuyor.


beni ilgilendiren net rafineri marji mukayeseleri oldu.

4C 2010 de...... 5.82 dolar/varil misdi.
4C 2011 de.......4.42 dolar/varil
2012 icinde.......4,00-4,50 arasi bir oran öngörülmüs.

yani kar marji biraz daha - 4 lere - düsebilir gibi...ama COK fazla sürprizlik bir seyde görünmüyor.

gokyuzu
13-03-2012, 01:29
yakında ekonomide dalgalanma bekliyorum ondan sonra bu dediğiniz yolda ilerlemeye başlıcam. Fed Q3 açıkladığı anda zaten cari açık baskısı olan Türkiye ekonomisi başı bozuk dana gibi olucak diye beklentideyim. Gerçi borsaların düşmesini bekliyorum demek insanların canı yanacağı için hiç hoş değil ama benim görüşüm bu yönde

hakanbakan
13-03-2012, 16:53
***TUPRS***TÜPRAŞ-TÜRKİYE PETROL RAFİNERİLERİ A.Ş.( Kar Payı Dağıtımına İlişkin Yönetim Kurulu Kararı )

Dağıtılması Teklif Edilecek Kar Payının Hesap Dönemi : 01.01.2011-31.12.2011

Hisse Senedi Şeklinde Dağıtılması Teklif Edilecek Toplam Kar Payı (TL) : 0,00

Hisse Senedi Şeklinde Dağıtılması Teklif Edilecek Kar Payının Sermayeye Oranı (%) : 0,00

Nakit Olarak Dağıtılması Teklif Edilecek Toplam Brüt Kar Payı (TL) : 984798545,92

Borsa'da İşlem Gören 1 TL Nominal Değerli Beher Paya Dağıtılacak Nakit Kar Payı :

Brüt (TL) : 3,9326

Net (TL) : 3,34271

Teklif Edilecek Dağıtım Tarihi : 06.04.2012


http://kap.gov.tr/yay/Bildirim/Bildirim.aspx?id=189444


IMKB

(13/03/2012 - 16:23:48)

Mr.Patience
13-03-2012, 18:32
***TUPRS***TÜPRAŞ-TÜRKİYE PETROL RAFİNERİLERİ A.Ş.( Kar Payı Dağıtımına İlişkin Yönetim Kurulu Kararı )

Dağıtılması Teklif Edilecek Kar Payının Hesap Dönemi : 01.01.2011-31.12.2011

Hisse Senedi Şeklinde Dağıtılması Teklif Edilecek Toplam Kar Payı (TL) : 0,00

Hisse Senedi Şeklinde Dağıtılması Teklif Edilecek Kar Payının Sermayeye Oranı (%) : 0,00

Nakit Olarak Dağıtılması Teklif Edilecek Toplam Brüt Kar Payı (TL) : 984798545,92

Borsa'da İşlem Gören 1 TL Nominal Değerli Beher Paya Dağıtılacak Nakit Kar Payı :

Brüt (TL) : 3,9326

Net (TL) : 3,34271

Teklif Edilecek Dağıtım Tarihi : 06.04.2012


http://kap.gov.tr/yay/Bildirim/Bildirim.aspx?id=189444


IMKB

(13/03/2012 - 16:23:48)

Tüpraştan 1000 adet hisse alabilmek için ödeyeceğiniz rakkam birim fiyatı 40 Tl den geçen ay 40.000 Tl idi, bugün birim fiyatı 43 Tl olan 1000 adet hisseye Tüpraşında 40.000TL lik yatırımınızın karşılığı olarak 3.300 Tl ödemesi beklenen bir durumdur adil olan budur ! sonuçta bono yada mevduat faiziylede 40.000 Tl nize yıllık net 8.5 puanlık %15 stopaj düşülmüş bir faiz getirisine denk gelen bir getiridir, temettü verimliliği de % 7 civarı sanırım,bu düşünüldüğünde bu yıl borsada % 9 civarı vede daha üstü temettü verimliliği oluşan şirket sayısı hiçde az değildir..
Farklı bir bakışla da; bu gösterge imkb'ye kote karlı şirketlere olan güveni ve talebi artırır, yatırımcıyı uzun vadeli yatırıma teşvik ederken daha fazla şirketi de temettü paylaşımına sevk eder,borsaya doping etkisi yapar herkes kazanır :)

epikur
14-03-2012, 02:46
tüm tupras ortaklarimiza hayirli temettüler dilerim.
sirketimizin kari beklentilerin üzerindeydi, temettüsüde ayni sekilde beklenti üzeri geldi.

ilk ceyrek bilanco rakamlarini ciddi sorguluyorum ama...yinede pazartesinin düsük rakamlarindan bayagi eklemeyi unutmadim.
sonucda senet fiyatinin kisa vadeli oynakligi,yükselmesi veya düsmesi.... önemsiz bir detay.

Pit
14-03-2012, 08:19
tüm tupras ortaklarimiza hayirli temettüler dilerim.
sirketimizin kari beklentilerin üzerindeydi, temettüsüde ayni sekilde beklenti üzeri geldi.

ilk ceyrek bilanco rakamlarini ciddi sorguluyorum ama...yinede pazartesinin düsük rakamlarindan bayagi eklemeyi unutmadim.
sonucda senet fiyatinin kisa vadeli oynakligi,yükselmesi veya düsmesi.... önemsiz bir detay.
bir süredir şehir dışında olduğum için topiğini fazla takip edemedim. Telefondan yazdığım için çok uzun yazamıyorum. Tüpraşın 2012 karlılığında ben düşüş beklemiyorum nedeni de öncelikle yüksek seyreden petrol fiyatları. Tüpraş yönetimi petrol fiyatları yüksek iken işleri kendi lehine avantajlı yönetmede çok başarılılar. Eğer petrol fiyatlarında ciddi bir düşüş olursa bunu da iyi yönetebilirler ancak çok keskin düşüşlerde ne yaparlarsa yapsınlar sıkıntılı oluyor bu süreç. Ancak ben okuduğum tüm raporlarda petrol fiyatlarında düşüş beklenmediğini bilakis 2015 de 200 doların görülebileceğini gördüm. Bu da tüpraşın 2015 e kadar karlılığını arttırarak devam edebileceği anlamına gelebilir.
Özetle yıllarca hiç sektirmeden kar etmiş ve bunun ortalama %80 inini temettü olarak dağıtmış tüpraş bunu 2015 e ve ondan sonraki yıllara da taşıyacaktır. Ben açıkcası Mr. Logic'in de dediği gibi düşüşlerde depoyu biraz daha yükselteceğim ve kendime 2015 e kadar bir hedef hisse sayısı belirledim.
Selamlar

ppqq
14-03-2012, 08:49
Sayın Pit,

Sektör raporlarında bahsedilen 200 dolara giden petrol fiyatlarında, talepte bir azalma olacağını düşünmüyormusunuz?

Tüpraşın karlılığı artabilir ancak toplam ciro nun da artacağını öngörmek zor değil mi?

Pit
14-03-2012, 08:52
Sayın Pit,

Sektör raporlarında bahsedilen 200 dolara giden petrol fiyatlarında, talepte bir azalma olacağını düşünmüyormusunuz?

Tüpraşın karlılığı artabilir ancak toplam ciro nun da artacağını öngörmek zor değil mi?
talepte azalma beklentisine rastlayamadım. Cironun artışının zaten büyük kısmı petrol fiyatlarının artmasından gelecektir. Ciro ile ham petrol fiyatı birbirine çok bağlı. Talepte sıkıntı olabilecek konu kriz dönemleri olabilir.

Pit
14-03-2012, 09:01
talepte azalma beklentisine rastlayamadım. Cironun artışının zaten büyük kısmı petrol fiyatlarının artmasından gelecektir. Ciro ile ham petrol fiyatı birbirine çok bağlı. Talepte sıkıntı olabilecek konu kriz dönemleri olabilir.
aslında petrol fiyatlarının aşırı artması da krizin öncü göstergesi olabilir, 200 dolar gerçekten olursa belki de bir süre hisse senedi yatırımına ara vermek gerekebilir, çünkü arkasından büyük bir krizin gelmesi olasıdır... Ama öyle bir krizde alacağımız her temettü hissesi bizi bu sürecin sonunda temettü emeklisi eder :)

epikur
14-03-2012, 12:17
aslında petrol fiyatlarının aşırı artması da krizin öncü göstergesi olabilir, 200 dolar gerçekten olursa belki de bir süre hisse senedi yatırımına ara vermek gerekebilir, çünkü arkasından büyük bir krizin gelmesi olasıdır... Ama öyle bir krizde alacağımız her temettü hissesi bizi bu sürecin sonunda temettü emeklisi eder :)

dostum petrol fiyatlarina biraz daha detayli, yani degisik seviyelerde bakalim derim.
petrol fiyatlari -savas korkulari/beklentileri haric - yükselen talepden dolayi...su anki 125 lerden...150 lere kadar yükselecek olursa...ki yükselmesi az cok bekleniyor, toparlanan küresel konjonktür ile...bunun kriz habercisi olmakdan cok...olumluya dönen hava icin...bir teyit oldugunu düsünüyorum. bu gelisme zaten daha en az 5-6 ay alir gibi görünüyor...bu süre icerisinde hem sirketler yine büyüyecek, hem de borsalar yükselmeye devam edecek.
zaten borsalardaki ocak ayindan beri süren toparlanma...aslinda reel ekonomideki toparlanmaya genelde 6-7 ay sonra baslanacaginin habercisidir. yani borsa...reel ekonominin öncü göstergesi genelde.

bu yüzden petrol fiyatlarinde 150 seviyeleri asilmadikca korkulacak bir sey olmadigi kanaatindeyim.

bahsettigin kriz habercisi olabilecek muhtemel "asiri fiyat artislarina"...daha biraz zaman var yani...demek istiyorum.


Tuprasin güzel kar rakamlarinin zaten petrol fiyatlarindan ziyade...sirketin yüksek net rafineri marjndan kaynaklandigini da sürekli okuyorum.
2012 icin yine 4-4.5 dolar/varil seviyelerinde beklenen net rafineri marjiyla...tuprasda med-complex diye tabir edilen akdeniz rafinerilerinin icerisinde...yine en karli rafineri oldugu belirtiliyor.
genelde bu marjin 1.60 -1,90 US$/bbl seviyeleri düzeyinde oldugunu okumusdum. yani tuprasin rafineri marji bazindaki karliligi tartisilmaz bir avantaj.

Pit
14-03-2012, 12:22
dostum petrol fiyatlarina biraz daha detayli, yani degisik seviyelerde bakalim derim.
petrol fiyatlari -savas korkulari/beklentileri haric - yükselen talepden dolayi...su anki 125 lerden...150 lere kadar yükselecek olursa...ki yükselmesi az cok bekleniyor, toparlanan küresel konjonktür ile...bunun kriz habercisi olmakdan cok...olumluya dönen hava icin...bir teyit oldugunu düsünüyorum. bu gelisme zaten daha en az 5-6 ay alir gibi görünüyor...bu süre icerisinde hem sirketler yine büyüyecek, hem de borsalar yükselmeye devam edecek.
zaten borsalardaki ocak ayindan beri süren toparlanma...aslinda reel ekonomideki toparlanmaya genelde 6-7 ay sonra baslanacaginin habercisidir. yani borsa...reel ekonominin öncü göstergesi genelde.

bu yüzden petrol fiyatlarinde 150 seviyeleri asilmadikca korkulacak bir sey olmadigi kanaatindeyim.

bahsettigin kriz habercisi olabilecek muhtemel "asiri fiyat artislarina"...daha biraz zaman var yani...demek istiyorum.


Tuprasin güzel kar rakamlarinin zaten petrol fiyatlarindan ziyade...sirketin yüksek net rafineri marjndan kaynaklandigini da sürekli okuyorum.
2012 icin yine 4-4.5 dolar/varil seviyelerinde beklenen net rafineri marjiyla...tuprasda med-complex diye tabir edilen akdeniz rafinerilerinin icerisinde...yine en karli rafineri oldugu belirtiliyor.
genelde bu marjin 1.60 -1,90 US$/bbl seviyeleri düzeyinde oldugunu okumusdum. yani tuprasin rafineri marji bazindaki karliligi tartisilmaz bir avantaj.
evet dostum aynı fikirdeyim zaten. Dediğim gibi bu dediklerim için 2015 yılından önce zor diyebilirim. Zaten rutin kriz döngüleri de 7 yıl :)
Ama petrol hareketlerinde aşırı bir yukarı harekete de temkinli bakmak lazım. 150 dolar bencede risksiz alan enazından bir süre daha...
ayrıca ileride görürlecek 2008 gibi fiyatlar da bizim gibi temettücüler için bulunmaz fırsatlar tabi yedeklerimizi o zamanlara kadar muhafaza etmek koşuluyla.
bir de benim gözlemlediğim 2011 de bankalar ciddi değer kaybetti. Sanayi şirketleri (froto, tüpraş, ttrak vb) güzel primler yaptılar hatta 2008 fiyatlarına göre çok çok primli olduklarını gözden kaçırmamak lazım. Yani biz fiyat bazlı yatırımcı değiliz ancak sanayi şirketlerinde sürekli olarak satışlar ve karlılığa dikkat etmemiz lazım ki gerçekten tüm odağımız da orada :)
Bizim bu kadar takip ve emeğimizden sonrasında olabilecekler de sadece nasip kısmet :)
Selamlar

epikur
14-03-2012, 12:42
bu günkü olumlu havanin kaynaginin asagida bahsedilen olumlu reel ekonomi verilerinin oldugu anlasiliyor.


Beklentilerden iyi gelen ekonomik veriler ve banka test sonuçları dünya borsalarındaki yükselişin devam etmesini sağladı.
Almanya’da ZEW anketinden çıkan olumlu görünüm ve ABD hanehalkının yüksek petrol fiyatlarına rağmen harcamaya devam etmesi borsalardaki yükselişi tetikledi.

ABD Merkez Bankası dünkü toplantısında para politikasında değişikliğe gitmedi.
FED’in ilave parasal genişleme sinyali vermemesinde ABD ekonomisinden gelen güçlü veriler etkili oldu.


ekonomik toparlanmayi sinyalleyen cesitli verilerden dolayi...su anlar QE3 e gerek olmadigi düsünülüyor sanirim....türkiyede de hurda tesvigine ihtiyac kalmamis.. :wink:

tüm temettücü ortaklara cagrim su olacakdir:

oturup durumu cidden analiz ederek, acaba 2009 marti benzeri bir ortamda olup, olmadigimiza karar vermemiz gerekiyor.
hem bu ihtimali gözden kacirmadan, hem de 49.000-50.000 li diplerin belki yine gösterilebileceginden yola cikarak.... uzun vadeli pozisyon almamiz icin stratejimizin hazir olmasi gerekiyor.

epikur
14-03-2012, 12:50
yanlis anlasilmasin: endeksdeki su anki seviyelerin....dip seviyeleri oldugunu falan söylemek istemiyorum veya yazdiklarimin yatirim tavsiyesi seklinde algilanmasini hic istemiyorum.

istedigim tek sey: herkezin konuyla derinlemesine ilgilenerek:...portföyündeki temettücü sirketlerin payini yükseltmek icin... uzun vadede uygun ortamin olusup, olusmadagi üzerine kafa yormasidir.

Mr.Patience
14-03-2012, 15:18
dostum petrol fiyatlarina biraz daha detayli, yani degisik seviyelerde bakalim derim.
petrol fiyatlari -savas korkulari/beklentileri haric - yükselen talepden dolayi...su anki 125 lerden...150 lere kadar yükselecek olursa...ki yükselmesi az cok bekleniyor, toparlanan küresel konjonktür ile...bunun kriz habercisi olmakdan cok...olumluya dönen hava icin...bir teyit oldugunu düsünüyorum. bu gelisme zaten daha en az 5-6 ay alir gibi görünüyor...bu süre icerisinde hem sirketler yine büyüyecek, hem de borsalar yükselmeye devam edecek.
zaten borsalardaki ocak ayindan beri süren toparlanma...aslinda reel ekonomideki toparlanmaya genelde 6-7 ay sonra baslanacaginin habercisidir. yani borsa...reel ekonominin öncü göstergesi genelde.

bu yüzden petrol fiyatlarinde 150 seviyeleri asilmadikca korkulacak bir sey olmadigi kanaatindeyim.

bahsettigin kriz habercisi olabilecek muhtemel "asiri fiyat artislarina"...daha biraz zaman var yani...demek istiyorum.


Tuprasin güzel kar rakamlarinin zaten petrol fiyatlarindan ziyade...sirketin yüksek net rafineri marjndan kaynaklandigini da sürekli okuyorum.

2012 icin yine 4-4.5 dolar/varil seviyelerinde beklenen net rafineri marjiyla...tuprasda med-complex diye tabir edilen akdeniz rafinerilerinin icerisinde...yine en karli rafineri oldugu belirtiliyor.
genelde bu marjin 1.60 -1,90 US$/bbl seviyeleri düzeyinde oldugunu okumusdum. yani tuprasin rafineri marji bazindaki karliligi tartisilmaz bir avantaj.

Selam epikur dost
Petrokimya gözucuyla izlediğim bir sektör,yukarıda mavi vurgu ile seninde temas ettiğin nokta asıl önemli detaydır, bu nedenle konuya vakıf vede taze bilgiye sahip olan şahsınızdan nacizane bir ricam olacak, benim anladığım Tüpraş faaliyeti aşağıda geçtiğim gibidir...

Bildiğim kadarıyla Tüpraş ?.. Tüpraş hampetrol ithal eder depolarında stoklar ve rafinerilerinde işleyerek iç pazarda tekel konumunda satarken dış pazarlarda da ürün çeşitliliğini ön plana çıkararak büyük oyuncuların arasında yer almayı hedefler bu nedenle Shell gibi internasyonel ölçekde bir şirketle işbirliği içindedir,Tüpraş petrol fiyatlarının makul seviyelede seyrettiği dönemlerde ham petrol stoklarını yedekleyerek fiyatların arz ve talep sıkıntısı yaşadığı dönemlerde oluşan spekülatif artışlardan en az şekilde etkilenmeyi arzular,buna mukabil yükselen ham petrol fiyatlarının artı değerlemesiyle stoklarındaki petrolün değeride artar,neticede bir birim petrolü daha karlı satar bu durum da kar marjını ve karlılığını pozitif destekler,şirketi borsada temsil eden hisse senedinin eksi yada artı fiyat hareketlerinin oluşmasında da başlıca etkenlerden biri budur...
Lütfen yanlışımı ve eksiğimi düzelt,ben de dahil olmak üzere Tüpraş konusu yatırımcıların kafasında daha net anlaşılsın daha doğru etüd edilsin Tüpraş yatırımcılarıda yatırım arefesinde bulunanlarda daha doğru bilgi alsın :)
Sağlıcakla kalınız

Pit
14-03-2012, 15:46
Selam epikur dost
Petrokimya gözucuyla izlediğim bir sektör,yukarıda mavi vurgu ile seninde temas ettiğin nokta asıl önemli detaydır, bu nedenle konuya vakıf vede taze bilgiye sahip olan şahsınızdan nacizane bir ricam olacak, benim anladığım Tüpraş faaliyeti aşağıda geçtiğim gibidir...

Bildiğim kadarıyla Tüpraş ?.. Tüpraş hampetrol ithal eder depolarında stoklar ve rafinerilerinde işleyerek iç pazarda tekel konumunda satarken dış pazarlarda da ürün çeşitliliğini ön plana çıkararak büyük oyuncuların arasında yer almayı hedefler bu nedenle Shell gibi internasyonel ölçekde bir şirketle işbirliği içindedir,Tüpraş petrol fiyatlarının makul seviyelede seyrettiği dönemlerde ham petrol stoklarını yedekleyerek fiyatların arz ve talep sıkıntısı yaşadığı dönemlerde oluşan spekülatif artışlardan en az şekilde etkilenmeyi arzular,buna mukabil yükselen ham petrol fiyatlarının artı değerlemesiyle stoklarındaki petrolün değeride artar,neticede bir birim petrolü daha karlı satar bu durum da kar marjını ve karlılığını pozitif destekler,şirketi borsada temsil eden hisse senedinin eksi yada artı fiyat hareketlerinin oluşmasında da başlıca etkenlerden biri budur...
Lütfen yanlışımı ve eksiğimi düzelt,ben de dahil olmak üzere Tüpraş konusu yatırımcıların kafasında daha net anlaşılsın daha doğru etüd edilsin Tüpraş yatırımcılarıda yatırım arefesinde bulunanlarda daha doğru bilgi alsın :)
Sağlıcakla kalınız
aslında firmanın ana faaliyeti satın alınan hammaddeyi işleyerek değer yarattığı ürünlerini yurt içi ve yurt dışı pazarlarda satmaktır. Öte yandan faaliyet gösterdiği alanın en azından son 20 yıldır gösterdiği aşağı ve yukarı yönde oluşan oynaklıklardan minimum zarar görme alanında uzmanlaşması, firmayı bu oynaklıklardan da kar elde edebilme yönünde kabiliyet kazandırmıştır. Ayrıca şuan gündemde olan rup projesi ile petrol işleme sürecinin sonunda ortaya çıkan siyah ürünleri motorin, uçak yakıtı gibi daha değerli ürünleri dönüştürme yönünde bir çalışma yürütmektedir. Tüpraş rafineri verimlilik endekslerinde dünya devleri ile rekabet eder bir seviyede olup. Şuan için avrupanın 7. dünyada (20 li rakamlarda olması lazım) büyük rafineri şirketidir.
Firmanın çalışanı gibi olmuşum :)
Selamlar

Mr.Patience
14-03-2012, 16:03
aslında firmanın ana faaliyeti satın alınan hammaddeyi işleyerek değer yarattığı ürünlerini yurt içi ve yurt dışı pazarlarda satmaktır. Öte yandan faaliyet gösterdiği alanın en azından son 20 yıldır gösterdiği aşağı ve yukarı yönde oluşan oynaklıklardan minimum zarar görme alanında uzmanlaşması, firmayı bu oynaklıklardan da kar elde edebilme yönünde kabiliyet kazandırmıştır. Ayrıca şuan gündemde olan rup projesi ile petrol işleme sürecinin sonunda ortaya çıkan siyah ürünleri motorin, uçak yakıtı gibi daha değerli ürünleri dönüştürme yönünde bir çalışma yürütmektedir. Tüpraş rafineri verimlilik endekslerinde dünya devleri ile rekabet eder bir seviyede olup. Şuan için avrupanın 7. dünyada (20 li rakamlarda olması lazım) büyük rafineri şirketidir.
Firmanın çalışanı gibi olmuşum :)
Selamlar

Selam bizden pit, taze bilgin için teşekkürler, yukarıda güzel temas ettiğin benimde siyahla vurguladığım konu üzerinde durduğum asıl konu ! zurnanın düt deliği bu :) bu konuyu biraz daha irdelemek en doğruyu görebilmek adına faydalı sağlayacaktır ki daha farklı görüşlerlede en doğruyu perçinlemiş oluruz.. sonuçta bir hisseye temettü yatırımı maksadıyle ciddi miktarlarda tasarrufumuzu, emeğimizi ve zamanımızı veriyoruz, buna önem veriyoruz çünki bu eylemlere topyekün gelecek diyoruz :)

epikur
15-03-2012, 13:36
dostum, gecmis sayfalarda...bilanco üzerine dikkatimi ceken bir kac noktayi yazmisdim.

hatirladigim kadariyla...sadece aciklanan finansal zararlar beni en cok rahatsiz etmisdi...galiba 450 milyon gibi bir seydi.

ama yinede sirketin faaliyetlerine ve karliligina ve yönetimine güvendigimden 41,5 - 42 gibi seviyelrden bayagi eklemisdim. tamam yükselen net kar ile...f/k sida ciddi bir düsüs gösterip...8,5 lara inmisdi ...yani alim icin cok güzel bir firsatti.

son ani yükselis.... temettü aciklanmasi gaziyla oldu... ve senedi 42 lerde toplayan parali fon/lar....bugün karlarinin bir bölümü realize ettiler.
ama bence f/k 10 seviyeleri... mütevazi bir degerlendirme olur...ilk ceyrek bilancosu üzerine belirsizlik hakim olsada.
(son aylar zaten 9 ile 12 arasi f/k ile degerlendiriliyordu)

sirket üzerine güven saglamsa...düsük fiyatlardan portföye eklemeye baslamak tabiiki kolay oluyor.

rzgrbz
16-03-2012, 00:39
üstadlar gubrf temettü verir mi bu sene. Bedelsiz açıklama ihtimali var mı? teşekkürler.

sgunal
16-03-2012, 08:36
sn epikur petun da tahmin ettiğiniz üzere, beklenti altı açıkladı.

epikur
16-03-2012, 10:16
evet...kar rakamlarinda ciddi bir gerileme...son 2-3 dönemdir süren zaafiyet devam ediyor.
görebildigim tek olumlu rakam...cironun yükselmeye devam etmesi...ama marjlar daralmaya devam ediyor...
pazarlama, satis, dagitim giderleri artmaya devam ediyor... faaliyet kari yine düsmüs.
diger faaliyetlerden gelen gelirler ile...biraz düzelmis gibi ama yinede gecen seneye göre düsüs bariz.
bu sirketteki payimi zaten sürekli kademeli azaltmaya devam etmisdim...hele son haftalarin suni yüksek fiyatlarida bu islemlere fazlasiyla yardimci oldu.
son hbk ile sirkein f/k si 7 lerden yine 9,4 seviyelerine yükseldi...ve simdi senedin son günlerdeki fiyatlar ile... ucuz olup olmadigi cok net belli oldu.

neyse...sembolik minimum ortakligim sürüyor... ama ilk ceyrek rakamlarini görmek lazim ve...f/k ninda yine olagan seviyelere düsmesini görmem gerekiyor.

epikur
16-03-2012, 11:47
ha birde senette temettü getirisinin cazipligi de ortadan kalkdi.
68,6 kurus hbk nin - yine gecen sene gibi yüzde 84 ünün dagitilmasi öngörülürse...57,6 kurus temettü yapiyor...teoretik olarak.
en iyi zamanlarinda...yüzde 10 a varan temettü getirilerini görmüsken...simdiki temettü oranini artik ortaklar degerlendirebilir! :)

zaten kar düsüsü yetmezmis gibi...birde ek kisa vadeli finansman ihtiyaci olusmus....ve 21 milyon krediyle....kötü likidite durumu desteklenmis. ve yinede nakit durumu sadece 2 milyondan 4milyon tl ye yükselmis.

artik ilk ceyrek bilancosunda bilanconun stabilize olupolmayacgini görecegoz. benim sahsen bir beklentim yok...ama ben sahsen prensip olarak...hic bir sirkette olumlu beklentiler ile hareket etmiyorum....bu yüzden payimi ciddi sekilde düsürdüm......yoksa kötü gidisatin devam edecegini zannettigimden falan degil.



kagidin piyasa yapicisinin...su anlar senet fiyatini 6,38 seviyesine alim hacmi yigarak...fiyati desteklemeye calisir görünmeside... sadece komik....olayin suniliginden hic bahsetmiyorum.

sgunal
16-03-2012, 13:26
hocam ama onca sıkıntıya rağmen F/K=9, borsa 62bine gelmişken çok da yüksek bir değer olmasa gerek. buralarda tutunması çok da şaşırtıcı olmaz gibi.

epikur
16-03-2012, 13:43
dostum, tabiiki kesinlikle tutunabilir...bunu bilebilmek zaten mümkün degildir...senedin spegi olmadikca...

benim demek istedigim.... senedin f/k si son zamanlar...6,5 ile 9 bandinda hareket etmis oldugu idi.
ve llk ceyrekde... hbk tarafindan bir ümit olmadikca, yani beklenti olayina girmedikce...ben sahsen f/k nin dahada yükselmesini beklemek falan istemiyorum.
sirketin gecmisine bakarsam...yönetim uzun vadede isleri her zaman yine toparlayabilmis...yani cok ümitsiz olmak icinde bir gerek yok.
ama ben sahsen ne kadar azaltma cogaltma islemleri yapsamda...aslinda belli bir kontenjanimi al-unut tarziyla sürekli tutmak istiyorum ve tutuyorum...
ama petun da beni orta vadede rahatsiz eden seyleri es gecemiyorum....bu yüzden ortakligimi daha fazla sürdürmek istemiyorum...ve senedin bundan sonrasi asagiya veya yukariya gitmeside beni hic ilgilendirmiyor.
yeterince cok daha fazla begendigim ve cok daha az rahatsiz oldugum sirketlerim mevcut.
yazdiklarim yatirim tavsiyesi olmakdan cok uzak olan...bir sahsi görüs.

stormdr
16-03-2012, 20:57
Sn forumdaşlar, safgy'nin bilançosu düştü, temel analizden pek anlamam ama gördüğüm kadarıyla vergi düşüldükten sonra %41 gibi bir kar marjı elde etmişler, rakam bana olağanüstü geldi, bilançoyu bir inceleyebilir misiniz boş vaktinizde?

http://g1203.hizliresim.com/v/j/3l7j9.png (http://bit.ly/c25MCx)

epikur
17-03-2012, 16:17
tavsiyem söyledir:
gyo lar prensip olarak normal bilanco analiziyle ve veya temel analiz ile yeterince "cözülmesi" mümkün sirketlerden degildir.

cok ciddi gayrimenkul ve gyo is sahalari tecrübesi olan....bu konuya uzmanlasmis kisiler tarafindan az biraz yorumlanabilinir.

epikur
18-03-2012, 17:22
piyasada hektasla ilgili, hektasin isleriyle ilgili ilk ceyrek icin öngörü rakamlari bulmak....imkansiz.
tamam her yil olusan bahar rallisiyle...yine bir fiyat artisi olabilir. ama belki aciklanacak ilk ceyrek rakamlarina göre... fiyat artisi olmayabilirde....

sirketin kücüklügünden dolayi... ilk ceyrek satis gelirleri veya bu sezonki is durumu üzerine ne yazik ki hic bir haber okuyamiyorum...bu da tabiiki her türlü sürprize yol aciyor.

kasved
18-03-2012, 19:28
piyasada hektasla ilgili, hektasin isleriyle ilgili ilk ceyrek icin öngörü rakamlari bulmak....imkansiz.
tamam her yil olusan bahar rallisiyle...yine bir fiyat artisi olabilir. ama belki aciklanacak ilk ceyrek rakamlarina göre... fiyat artisi olmayabilirde....

sirketin kücüklügünden dolayi... ilk ceyrek satis gelirleri veya bu sezonki is durumu üzerine ne yazik ki hic bir haber okuyamiyorum...bu da tabiiki her türlü sürprize yol aciyor.

Sevgili Epikur, hektaş benim de müşterisi olarak kullandığım zirai ilaç üretiminden dolayı gözucuyla takip ettiğim şirket. Siz daha önce analiz ettiğinizde belirttiğiniz gibi esas sorunu temettü ödemeleri için sebest nakdi yaratamaması, bunun için kredi kullanımı, kredi kullanırken döviz fiyatlarındaki oynaklık bilançoya olumsuz yansıyabiliyor. Kişisel görüşüm bence asgari iki yıl temettü ödemesine gitmeyip rezerv nakdi oluşturarak, hazır değerlerini yükseltmesi gerekiyor.

Tarım ilaçları piyasası bizim iştigal konumuza göre şu anı berbat fakat geleceği çok parlak.Yaklaşık iki yıldır zirai ilaç kullanımında reçete uygulaması çıktı, zirai ilaçda kafanıza göre ilaç kullanmıyorsunuz, önce gidip ilçe yetkisi ziraat mühendisinden reçete yazdırıp sonra bayiden ilaç almanız gerekiyor.

Kafasına göre üretim yapmak artık pek mümkün olmayabilecek.

Fakat mevzuat bu olmakla beraber, denetim yetersizliğinden dolayı merdiven altı kalitesiz z.ilaç üretimi ve çifçinin ürününün tüccara teslimde para yapmaması üreticiyi mümkün olduğunca ilaç kullanımından kaçırtıyor.

Örneğin benim ikamet ettiğim bölgede zeytincilikle uğraşanların taş çatlasın % 10'u ilaç kullanıyor. Z.ilaç pazaının bugün önü kapalı gibi gözüksede geleceği z.ilaç talep artışından dolayı çok parlak.

Yani hektaşın öngörülebilir olamama nedeni sektöründeki dalgalanmalardan kaynaklanıyor.Örneğin, ödeme problemlerinden dolayı çanakkale ezine ve geyikli yörelerinde bayiler çok zorunlu ürünler dışında hektaştan mal alamıyorlar. Rakip merdivenaltlarının vade kolaylığı, benim yaşadığım yöre açısından şirketin önünde handikap tahsilat sorunu, tahsilat riskinden dolayı agresif satışa yüklenemiyor kötülerin silinmesi için zaman geçmesi gerekir.

Sözlerim yanlış anlaşılmasın, Hektaş z.ilaçda piyasanın en kaliteli ürünlerini satıyor, ben aradaki fiyat farkı ne olursa olsun hektaş markalı ürünleri gözü kapalı alır ve kullanırım.

rogdopsink
18-03-2012, 20:01
ilk ceyrek satis gelirleri veya bu sezonki is durumu üzerine ne yazik ki hic bir haber okuyamiyorum...bu da tabiiki her türlü sürprize yol aciyor.

Bu senenin gerçeği ''soguklar'' sayın epikür..
Ülkenin büyük çoguklugunda ilaçlama yapılacak ziraii ürünlerde 'don' olayı yaşandı..Batıdan itibaren küçük küçük ısınmalar daha bu hafta itibari ile başlıyor..Çok tehlikeli bir kış geçirdik..Dolayısı ile verimsiz bir senenin olacagı şimdiden malumun ilanı..
Hektaş vs gibi ürünlerin markasından çok bilinçli tarımın olması çok daha önem arzediyor..Yoksa hektaş kesin olarak tüm ziraii hastalıklara çözüm bulur derde devadır gibi şirketi yüceltici bilgiler yanıltıcı olabilir..

Hektaşı hektaş yapan ürün bana kalırsa 'hektavin 85' dir..Diğer ürün yelpazesi pazarlamaya dayalı stratejiler ile gelişmiştir..
Zamanla bitkiler ve agaçlar bu ilaçlara bagışıklık kazanıyorlar..Bir kaç sene olumlu sonuç alan üretici devamlı o ürün ve muadili üzerinde yogunlaşıyor..Ancak hastalıkların seyri,bagışıklıklar,dozajlar vs her bölgede ayrı telden çaldıkları için hektaş vs gibi şirketlerin seyri üreticinin bilinç düzeyi ile dogru orantılı..

Bugün hala ilçe-kasaba vs üretim merkezlerinde köylü popüler olan 'ziraii ilaç bayisi' nin tavsiyesi ile iş yapmakta..Lakin aşırı kar hırsı vs gibi işin dogası gereği olan faktörler sektörün karanlık yönü..Geleceğe projeksiyon tutacaksak hektaş gibi bir şirkettin markalaşmasında çeyreklik sonuçlar hiçbirşey ifade etmemeli diye düşünüyorum..

Zira ihracatta çıkacak bir ilaç kalıntısı ile gümrüklerden dönecek tek bir tır ile o şirket damga yiyeyebilir ve kalıcı hasarlar alabilir..O yüzden ''geridönüşüm''ün saglanamadıgı bir sektör olarak rekabet şartlarını çok ilkel buluyorum ben..

Kısa vadeli olarak tek etken ise bu seneye indirgendiğinde ''soguklar ve don''..Ürün olmayınca kullanılacak ziraii ilaçlarda çeşitlenme yaşanacak ve kalitesiz birsürü ürün piyasaya çıkacaktır yine..
Bu sezon tarım sektörü birçok yerde ölü..Özellikle mazot 4 lira olmuşken..=)
Saygılar..

epikur
19-03-2012, 02:22
iki arkadasimada cok tesekkür ederim.
sektör ve sirket üzerinde bilmedigim ve hic bir yerde okuma firsati bulamadigim....hem temel, hemde spesifik bilgiler verilmis.
sektörün kirilganligi ve narinligi üzerine biraz bilgi sahibi oldum.

hektasin ilk ceyrek bilancosuna biraz daha temkinli yaklasma ihtiyaci duydum.
bu yüzden satis gelirlerini yine 45-46 milyon tl civari ve net kar marjinida yaklasik 22,5% kabul ederek....10 ile 10,5 mn tl arasi bir net kar marji tahmin ediyorum. artik bu kar tutari ile 2012 yilindada... 2011 benzeri bir ilk ceyrek rallisi yaparmi.... bilmiyorum.
ama ilk ceyrek bilancosu aciklanancaya kadar...yani nisan sonlarina kadar ucuz fiyatlardan toplamis oldugum paylarimi tutmak istiyorum...
malum...bu aylarda f/k 10 lar seviyelerinin yakalanmasi nerdeyse bir gelenek oldu...umarim piyasa yapicilari bu gelenegi sürdürmeye devam ederler.

epikur
19-03-2012, 02:29
baska bir baslikda yazmis oldugum bir yazi...arsivlenme niyetiyle...


dostum, cok güzel bir noktaya parmak basdin...tebrikler.
SODA tipi....karli, ama hantal sirketlerin... borsadaki olagan spekülatif hareketsizliginden dolayi fazla ragbet görmedigi... bir gercek.

cünkü spekülatif agirlikli borsamizda olay... sirketlerin ucuzlugu veya karliligi üzerine degil....senedin "götürülüp, götürülmiyecegi"...beklentileri üzerine kurulu.
bu gercegi kimsenin aklindan cikarmamasi lazim.
senet fiyatlanmasi ile...sirketin degeri....cogu zaman orantisiz ve yanlisdir!!!!!

eger niyet....fiyatin götürülmesi, yani kisa zamanda kar yapma istegi degilde...karli ve ucuz sirkete yatirim yapmak olsaydi....SODA nin pd/dd...1,1 olmazdi...ve f/k si 4,74 olmazdi.

tüm cahil millet...bir sirketin karini kalkip... anlamadigim nedenlerden dolayi.... .ödenmis sermayesiyle karsilastiriyor....
tamam ödenmis sermaye nedir bilmiyorlar, hic bir yerde de...acik ve net olarak yazmiyor.....yani kabul ettim.....cahillikdir diyelim...normaldir.
ama bir sirketin karini...ödedigimiz fiyata orantilamayida mi beceremiyoruz?
sirkete ödedigimiz fiyat...piyasa degeri: yani....784 milyon TL

sirketin 2011 senesi icin acikladigi kar.............184 milyon TL
yani.....sirketin 5 senelik kari ...sirketi satin almaya yetiyor...
tamam millet matematik özürlü f/k orani nedir, f/k orani 4,74 ne mana geliyor..... anlayamiyor...
bu yüzden iki rakami yan yana koyarak bakalim...oran kullanmiyalim...
soda...... piyasa degeri 784 milyon.......2011-kari 184 milyon
netas......piyasa degeri 930 milyon.......2011-kari 18 milyon

18 milyon gibi bir cüzi kar icin sirket fiyati olarak ödenmesi gereken toplam fiyat.... 930 milyon TL
ARTIK ISIN ICINDE NE KADAR FANTEZI VAR...NE KADAR BEKLENTI VAR...NE KADAR HAYAL VAR....bir sirketi az cok temel finansal rakamlarina göre degerlendirmeyi ögrenmis bir yatirimci, kendisi karar versin.

hadi fantezi sirketleri birakalim...... sodayi...bir temettü incisi olan ve sürekli karlilik bakimindan esi az bulunan kiymetli bir sirketle kiyasliyalim:
soda...... piyasa degeri 784 milyon.......2011-kari 184 milyon
pnsut......piyasa degeri 852 milyon.......2011-kari 73 milyon


bir sey farkettinizmi?
tamam...pnsut sürekli temettü ödüyor ve... temettü oranini takip eden gercek yatirimcilarin sürekli radarinda olan bir sirket ve bu yüzden...düsük kar rakamina ragmen yüksek fiyat ödeniyor...ama kar rakamina göre...sodadan 2 katindan fazla fiyatlandigida...bir gercek.

temettücüleri birakalim.....milletin genelde ne kadar abidik gubidik, ama hareketlenebilecegini umdugu senet varsa.... sormasi, ve bu tip kiymetli sirketlere bakmamasi veya görmemesi...zaten olayin vahimligini yeterince gösteriyor.

zaten yazmis oldugun...."Endeks 50 binden 60 bine giden yolculuğunda prim yapmadığından birçok kişiyi sinir etti, doğrudur."........ lafi olayin garipligini... fazlasiyla teyit ediyor.
yükselmeyen bir senet fiyatini....sinir edecek bir sey oldugunu zanneden....yükselen senet fiyatinin da...matah bir sey oldugunu zanneden kisiler oldukca....bu borsa spekülatif olmaya devam edecekdir ve bu amacla yükselen senetlerin pesinden kosmaya devam eden ky lerin....sürekli yolunacak koyun olarak spekler tarafinan kullanilmalarida devam edecekdir.

sakin yanlis anlasilmasin...bu yazimda alsatciligi kinamiyorum...cünkü genelde azaltma cogaltma islemlerimin yaninda.....bende isc, soda, armada gibi bilancosu güclü, f/k si sektörün ve borsadaki popüler sirketlerin gözle görülür sekilde altinda olan sirketlerde (otkar takibimde)...orta vadeli spekülasyon yapiyorum.
ama senedin hemen bir spek tarafindan yükselmesini beklemiyorum...fiyat yükselmezse...sinir olacak bir sey görmüyorum... (zaten beni sinir edebilecek...her türlü spekülasyondan...uzak durmaya calisiyorum...sinir olursamda, petun da oldugu gibi...oradaki yatirimi sonlandiriyorum) ama senet yükselirsede...dogru spekülasyon yapdigimi falan düsünmüyorum (sonucda birileri senedi toplamaya karar vermis ve sanirim bu yüzden...senedin fiyatida yükseliyor... sansima)... ama öyle yada böyle....yanlis bir sey yapmadigimi biliyorum.
fark burada....

not: laf sodadan acilmisken ilgilenenlerin soda bilancolarini acip.... bir gözden gecirmelerini tavsiye edebilirim.

Mr.Patience
19-03-2012, 15:34
Sevgili Epikur, hektaş benim de müşterisi olarak kullandığım zirai ilaç üretiminden dolayı gözucuyla takip ettiğim şirket. Siz daha önce analiz ettiğinizde belirttiğiniz gibi esas sorunu temettü ödemeleri için sebest nakdi yaratamaması, bunun için kredi kullanımı, kredi kullanırken döviz fiyatlarındaki oynaklık bilançoya olumsuz yansıyabiliyor. Kişisel görüşüm bence asgari iki yıl temettü ödemesine gitmeyip rezerv nakdi oluşturarak, hazır değerlerini yükseltmesi gerekiyor.

Tarım ilaçları piyasası bizim iştigal konumuza göre şu anı berbat fakat geleceği çok parlak.Yaklaşık iki yıldır zirai ilaç kullanımında reçete uygulaması çıktı, zirai ilaçda kafanıza göre ilaç kullanmıyorsunuz, önce gidip ilçe yetkisi ziraat mühendisinden reçete yazdırıp sonra bayiden ilaç almanız gerekiyor.

Kafasına göre üretim yapmak artık pek mümkün olmayabilecek.

Fakat mevzuat bu olmakla beraber, denetim yetersizliğinden dolayı merdiven altı kalitesiz z.ilaç üretimi ve çifçinin ürününün tüccara teslimde para yapmaması üreticiyi mümkün olduğunca ilaç kullanımından kaçırtıyor.

Örneğin benim ikamet ettiğim bölgede zeytincilikle uğraşanların taş çatlasın % 10'u ilaç kullanıyor. Z.ilaç pazaının bugün önü kapalı gibi gözüksede geleceği z.ilaç talep artışından dolayı çok parlak.

Yani hektaşın öngörülebilir olamama nedeni sektöründeki dalgalanmalardan kaynaklanıyor.Örneğin, ödeme problemlerinden dolayı çanakkale ezine ve geyikli yörelerinde bayiler çok zorunlu ürünler dışında hektaştan mal alamıyorlar. Rakip merdivenaltlarının vade kolaylığı, benim yaşadığım yöre açısından şirketin önünde handikap tahsilat sorunu, tahsilat riskinden dolayı agresif satışa yüklenemiyor kötülerin silinmesi için zaman geçmesi gerekir.

Sözlerim yanlış anlaşılmasın, Hektaş z.ilaçda piyasanın en kaliteli ürünlerini satıyor, ben aradaki fiyat farkı ne olursa olsun hektaş markalı ürünleri gözü kapalı alır ve kullanırım.

bilanço döneminde hektaşın önünde ve etrafındaki bazı handikaplara değinmiştim, yatırımcının borsada ki tahta fiyatına biçtiği değerle alakalı söylenebilecekler belliydi, anormal bir prim vadetmiyor, beklentilerin ve temettünün altı daha sağlam karlarla doldurulmalı demiştim :) yukarıda emek verdiğiniz dolu dolu metni okuyunca daha evvel bir dostumuza gerçekten şu an hektaş için bahsedebileceklerimiz zorlamadan öteye geçmeyecektir dediğimi hatırlıyorum bunu şimdi tekrar teyid etmiş oldum,güncel bilgi ve gerçekçi detaylar için teşekkür ediyorum sn.kasved dostum, yatırımcı bu yazıyı iyi okumalı ve bir fayda çıkarmalı derim..

"yatırım tavsiyesi değil amatörce bir fikir paylaşımıdır"

epikur
20-03-2012, 12:37
simdi gördüm...petunun bilanco durumu...biraz gecde olsa...bugün fiyatlanmaya baslanmis.
malum...fiyat suni belirleniyor...yani ancak spegin izin verdigi derecede gerceklesebiliyor...

normalde spege her zaman kiziliyor, küfrediliyor vs.
ben buradan cidden tesekkür etmek istiyorum...kötü bilancoya ragmen...6,50 lerden senetden cikmama izin verdigi icin. :he:

sacrosanct
20-03-2012, 13:03
simdi gördüm...petunun bilanco durumu...biraz gecde olsa...bugün fiyatlanmaya baslanmis.
malum...fiyat suni belirleniyor...yani ancak spegin izin verdigi derecede gerceklesebiliyor...

normalde spege her zaman kiziliyor, küfrediliyor vs.
ben buradan cidden tesekkür etmek istiyorum...kötü bilancoya ragmen...6,50 lerden senetden cikmama izin verdigi icin. :he:

Evet bu konuya bende kesinlikle katılıyorum. Bize bu fırsatı verdi. Ama yinede ister istemez şunuda demeden edemiyorum kendime. Bu fırsatı bize niye verdi :D 2012 ilk çeyrek bilançoda olumlu bişeylerde olabilir tabi bunu biz bilemeyiz.

Genel borsanın yükselişinden dolayıda olabilir. Bunu önümüzdeki süreçte anlıyacağız. Ama fk olarak gerçekten pahalılaştığı kesin.

epikur
20-03-2012, 14:08
... Bu fırsatı bize niye verdi

bence spegin niyeti... hic önemli degil. :wink:

önemli olan bilancodan 3 gün sonra esek gibi...yapay fiyatdan vazgecmesiydi.

ha belki... bak, ilk günler hemen düsüs olmadi - bilanco o kadar kötü degildi...algisini lanse etmek istedi... :he:
simdide... bak, endeks düstü - simdi mecburen satiliyor....demeye getiriyordur....bilemeyiz. :kahkah:

cidden....spegin oyunlarini anlayabilmek mümkün degildir... bu yüzden her zaman basit bir sekilde kendi sahsi degerlendirmemizi yapmamizi tavsiye ediyorum:

fiyat esittir...hbk x fk-bandi

son hbk 69 kurusdu galiba...fk bandinida 7 ile 9 arasi dersek...4,83 - 6,21 bandi mantiksiz olmayan bir fiyat bandi...
herkez azaltma/cogaltma islemlerini kendi f/k bandina göre düzenleyebilir....sonucda sahsi bir görüs.

ha...spek isterse...ileriki haftalarda senedi 9-11 arasibir fk ile fiyatlar...kendi bilecegi is.

epikur
21-03-2012, 11:51
According to various news sources, The United States exempted Japan and 10 EU nations from financial sanctions because they have significantly cut purchases of Iranian crude oil, excluding Iran’s top customers China and India, as well as Turkey. However, Turkey may get a waiver from US by cutting its purchases from Iran, following suit of Japan. Thus, Tupras by cutting its imports from Iran may get a waiver to renew its purchase contract from Iran, expiring in August’12. We deem Tupras to continue to buy crude from Iran, although at a reduced amount, as positive, since the company had already made plans to shift to alternative sources in case the supply from Iran is completely cut.
Indeed, the company anticipated US$0.2/bbl contraction in 2012E refining margin, assuming that it would halt oil imports from Iran in 2H 2012.

petrol alimlarinin irandan baska ülkelere kaymasi durumunda...yönetimin bekledigi maliyet artisi...US$0.2/bbl.
yani fazla etkileyici bir sey degil....

epikur
22-03-2012, 18:28
evet... 3 gündür geliyorum diyerekden bekledigimiz düzeltme.... bayagi nazli gelecek gibi görünüyor. :yes:
üstelik esas teyit...61.600 kirilinca olusacak...ben sahsen zaten cogu fazlaliklarimi -senet bazinda - tepeye yakin yerlerde realize edip...uzun vadeli kontenjanimi düsürmüsdüm...
tekrar 63.000 lere gidebilecek bir endeksden nasil rahatsiz olmazsam...32,5-33 cent seviyelerine kadar gelebilecek bir düzeltmeyide memnuniyetle kabul ederim...cünkü orta vadede beklentim...piyasalarin toparlanmaya devam etmesi...artik hangi seviyelerde endeks ara dip yapar...bilebilmem mümkün degil.
sirket bazinda zaten cogu asiri yükselmis senetlerimde azaltmalari tamamlamisdim...kalan fazlaliklar sadece hektas, froto ve ttrakda...
soda ile yeni bir saglamci portföyüme eklemisdim- ne kadar temettücü olmasada...ama senetden bilanco aciklanma sonrasi-aslinda gec almis oldugumdan (3,50 ler gibi)...3,70 gibi zirve fiyatlardan satabilecek kadar almadigimdan...halen duruyorlar....3,50 lerden dahada ekleyecegim.

tupras malum betasiyla... 42 leri görecegi kesin gibi...düsen endekse paralel olarak...oralardan cogaltmaya baslayacagim yine...
ttkomdaki zirve satislarim...maliyetimi yine cok güzel düsürdü... bu dördüncü zirve satisim oluyor ttkom da... 2010 aralikda senede girisimden sonra... daha basit ve ciddi maliyet düsürme imkanini sadece tüpras verdi....
bu 2 senet... aslinda resmen para basmaya izin veren bir spekülasyon ama...sadece azaltma/cogaltma islemleriyle bile...altindan kiymetli cikdilar.

yinede alsat tarzi uygulayip...gereksiz risk almaya ihtiyac durmuyorum. bu tip huzurlu ve stressiz bir spekülasyon ile...yeterince karsiligini aliyorum. allah bereket versin.

epikur
23-03-2012, 00:37
The Nightmare of the European Auto Industry

Europe with its relatively affluent population of 500 million has turned into a nightmare for the auto industry. And the R-word—restructuring—unpalatable and almost illegal as it is in Europe, is being bandied about, this time by Fiat-Chrysler CEO Sergio Marchionne, who, as President of the European Automobile Manufacturers' Association, spoke for all EU automakers. It was a dire warning and a cry for help.

"Horrible" was how he described the plight of the auto industry when he spoke at the European Business Conference in Bruges, Belgium, on March 20.
He predicted that auto sales would sag by 5% in 2012, the fifth down year in a row.
He didn’t see a recovery before 2014. All-time-high gas prices are part of the reason. For that debacle, and for how it sends French consumers and presidential candidates reeling, read.... The $10-Per-Gallon Gas Has Arrived In Paris.

Perhaps Marchionne was fear mongering: his message was addressed to the EU Commission. The auto industry would have to restructure profoundly, and the Commission should take steps to allow and encourage it, he said.

New car registrations in February fell 9.7% across the EU compared to last year, worse even than February 2009 at the trough of the financial crisis. It was the fifth down month in a row. The results would have been even worse had it not been for an extra selling day.

For January and February, registrations were down 8.3%. Some bright spots were tucked away at the fringes of the EU—Estonia was up 21.2%, Hungary 31.8%, and Rumania 54%—but among the largest markets, only Germany scraped by with a decline of 0.2%. Number two France and number three Italy plunged 20.5% and 17.8% respectively. Among smaller markets, Portugal swooned 47.9%. And in Greece, where hardly anything is sold anymore, only 3,827 new vehicles were sold in February, down 45.2% from the already traumatized level last year.

Marchionne’s cry for help wasn’t just about saving Fiat whose EU sales dropped 16.7% so far this year.
The whole industry would have to cut capacity by 20%, or 3 million units, shutter ten or so plants, and massively lay off workers. But that is precisely what you can’t do in the EU.

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-12-22/nightmare-european-auto-industry

avrupa...otomobil piyasasinin bu derece bitik oldugunu ben sahsen bilmiyordum...sasirtici ve korkutucu...sadece 2012 de yüzde 5 piyasa daralmasi bekleniyor ve yüzde 20 civarinda kapasite fazlaligindan söz ediliyor.
ford un bu gelismelerden ne kadar etkileneceginin ciddi sekilde arastirilmasi gerekir... etkilenmemesi mümkün degil gibi...

epikur
23-03-2012, 02:11
.............Net K.Marj .......Aktif Dev.Hızı ....Akt. Karl. ......Özv. Karl..............Borç Oranı
ALKIM ....10,18 ..............0,75 ................7,66 .............13,31 .............34,71
SODA .....21,17..............0,71 ................15,07 ............23,35 ................34,85

sodanin hem net kar marji, hem aktif karliligi, hem de özvarlilik karliligi etkileyici seviyelerde.

f/k si benim normalde sevdigim 7-9 bandinin cidden altinda.
sadece pd/dd gecmisdeki oran ortalamasina göre...pahali...
gecmisdeki ortalamasi...0,8 gibiyken...su anlar 1,2 ile...yüksek fiyatlaniyor.
yani güzel özsermaye yükselisine ragmen... sirketin piyasa degeri daha fazla artmis...ne yazik ki.

ama her zaman dedigim gibi...özsermaye artisini ciddiye aldigim kadar...kar gelisimini de ciddiye aliyorum...hatta daha ön planda tuttugumu da sanirim her firsatta tekrarliyorum.

konsantre olacagim esas konu...sirketin 2012 yilinda ciddi bir ciro/kar rakami gerilemesi yasamamasi...

bu yüzden kabaca bir ciro ve net kar marji öngörüsü yaparak...1. ceyrek bilancosuna kendimi hazirlamak istedim.

satis gelirleri olarak...230-235 milyon tl... bekledigim seviyeler.
net kar marji............21%
net kar...................48-49 milyon tl civari

ilk ceyrekde gelecek kar rakami 48 mn tl nin altinda olursa...yatirim kararimi ciddi gözden gecirmem gerekebilir. :yes:

Mr.Patience
23-03-2012, 23:53
Değerli dostlar temettü sezonunda olmamız neticesinde yine çok sık mail aldığım bir konuyu cevaplamak adına Oyak grubunun temettü paylaşım politikası hakkındaki ana detayın üzerinden tekrar geçeceğim, madem ki uzun vadeli temettü yatırımına yeni merak duyanlar vardır bilineni paylaşmak düsturumuzdur..

Oyak, Ordu yardımlaşma kurumu öncelikle kendi mensuplarına en mükellef emeklilik şartları hazırlamak adına oluşturulmuş bir tür sosyal güvenlik kurumu ve yanısıra munzam emeklilik sandığıdır, kurumsal kimlik budur.. Oluşturulan bu yapının önceliği yatırım yaptığı sektörlerdeki şirketlerinden optimum fayda elde ederek bu faydayı mensuplarının geleceğini güvenceye almak adına kullanmaktır ! kurduğu ve iştirak ettiği şirketlerin karlılığı evvela Oyak kurumunun ayakta kalması ve sürekliliği adına kullanıldıktan sonra tamamına yakın bir bölümü hissedarlarla paylaşılır bu karşılıklı bir döngüdür, böylece bir nevi sanayici kılığına girmiş munzam emekli sandığının iştiraki olan şirketlerin karlılığından yüksek temettü verimi elde edilir , özel girişim sermayeleri karlılıklarını sürekli yatırım ve büyüme yönünde kullanmak durumunda olduklarından hissedarlarını kar paylarıyla destekleme tercihleri daha arka planda kalır, yani ilk hedef işletmecilik esasına uygun olarak Oyakta da Özel teşebbüsde de kar etmektir ancak öncelikli misyonları birbirlerinden farklıdır !
Oyak ın misyonun da karlılık mudilerinin refahı için hedeflenirken Özel teşebbüs için bu öncelik şirketin kendi menfaatleri yönünde kullanılır ki buda çok doğaldır, çünki tekrar edersek yapı ve misyon farklıdır ! Oyak ın tesis edilme amacı Oyak, Oyak olarak kaldıkça devam edecektir yani temettü verimliliğinden hiçbir fire vermeyecektir, bunu özellikle çimento grubunun bu sezonki temettü paylaşım politikasıyla da bir kez daha pekiştirmiştir..
Nacizane bilgimi paylaştım saygılar sunuyorum..

"yatırım tavsiyesi değil bilgi ve fikir paylaşımıdır"

epikur
24-03-2012, 19:27
soda ile ilgili bu faaliyet raporu bilgilerini...yalin dostumun orta vadeli inciler basliginda gerci yayinlamisdim ama...orada daha cok teknik analiz bazli düsünceler agir basdigindan... burayada almaya karar verdim...bilgilerin ayni baslikda okunabilmesi konusunda daha mantikli olabilir.


Sektörel Gelişmeler ve Faaliyetler ile ilgili Bilgiler

a. Sektörel Gelişmeler
Soda Ürünleri
2010 yılından itibaren toparlanma sürecine giren pazarlar, 2011 yılında diğersektörlerde olduğu gibi soda kullanan sektörlerde de beklenenin üzerinde biriyileşme göstermiştir. Gerek Kuzey Afrika ve Ortadoğu’da yaşanan politik belirsizlikler, gerekse Avrupa’da yaşanan bölgesel ekonomik problemlere rağmen 2011 yılında beklenenin üzerinde talep artışı yaşanan Dünya soda pazarında büyüme% 4 - % 4,5 seviyesinde gerçekleşmiştir.2011 yılında bölgesel talep değerlendirildiğinde, büyümenin Çin ve Hindistan’dadünya ortalamasının üzerinde; ABD, Rusya, Ortadoğu-Kuzey Afrika ve GüneydoğuAsya’da dünya ortalamalarında; Avrupa ve Afrika’da ise dünya büyüme hızınınaltında seyrettiği görülmektedir.2011 yılında düzcam sektörünün soda talebi, ABD ve Avrupa’da inşaat sektörünün yatay seyreden talebine rağmen, Asya ve Ortadoğu’da inşaat sektöründeki canlılık,
otocam ve özellikli cam sektörlerindeki talep artışı ile bir miktar yükselişgöstermiştir.Yurtiçi pazarlarda inşaat sektörünün canlılığı cam talebini artırmış, bunun da sodatüketimine önemli katkısı olmuştur. Tekstil ve deterjan sektöründeki talep artışlarıda yurtiçindeki soda tüketimine olumlu yansımaları olmuştur.
Krom Ürünleri
Krom Bileşikleri sektöründe, global ekonomik gelişmelere paralel olarak, 2010yılında başlayan olumluk 2011 yılında da büyük ölçüde devam etmiştir. Kriz dönemlerinde deri ve metal kaplama sektörü gibi girdi verilen sektörlerde daralmalar yaşansa da uzun vadede krom bileşikleri alanında kapasite kullanım oranlarının korunacağı öngörülmektedir.
Makine Sektörü
Kriz sonrasında makina sanayinin ağırlığı gelişmekte olan ülkelere ve doğuya doğrubir kayış göstermiş, bunun da etkisi ile gelişmekte olan ülkelerdeki makinaimalatının pazar payı da artış eğilimine girmiştir. Pazarın doğuya doğru kayması,Avrupa’daki büyük ölçekli bazı firmaları, gelişen pazar durumundaki bu ülkelereimalat ve montaj tesisleri kurmaya yönlendirmiştir. Sektördeki gelişmeler neticesinde, kriz sonrası toparlanma yaşanmakta ve yatırım mallarına olan talep artış göstermektedir.

b. Üretim Miktarı
Soda Fabrikamızın Ocak – Aralık 2011 dönemindeki üretim miktarı toplam 1.208.962 tondur.
Kromsan Fabrikamızın Ocak – Aralık 2011 dönemindeki üretim miktarı toplam 261.663 tondur.
Şişecam Soda Lukavac d.o.o’nun Ocak-Aralık 2011 dönemindeki üretim miktarı 335.103 tondur.Ağır Sanayi Makinaları Anonim Şirketi’nin Ocak - Aralık 2011 itibariyle üretim miktarı 117.466 ad-sa olarak gerçekleşmiştir.
Cromital SpA’nın Ocak - Aralık 2011 itibariyle Likit BCS bazında üretimi 18.165tondur.

c. Yapılan Araştırma ve Geliştirme Faaliyetleri
Ar-Ge faaliyetlerimiz soda ve krom bileşikleri üretiminde mevcut proseslerin çevreye uyumlu ve düşük maliyetli teknolojiler olması, ürün çeşitliliğinin katmadeğeri yüksek yeni ürünlerle zenginleştirilmesi, proaktif projelerle tehditlerin fırsatlara dönüştürülmesi, ürün ve proses geliştirme becerisini yurtdışından komple “know-how” gerektirmeyecek düzeye getirilmesi misyonu doğrultusunda gerçekleştirilmektedir. Projelerimiz Ar-Ge vergi indirimi teşviği ve TÜBİTAKTEYDEB Sanayi Ar-Ge Projelerini Destekleme Programı’ndan yararlanmaktadır.Soda ürün grubu için 2011 yılında soda prosesi simülasyon programı ile modelortamına büyük oranda aktarılmış; soda tesisinin verimini artırmaya yönelikaraştırmalar sürdürülmüş; katı atığın çimentoda kullanımı konusunda çalışmalaryürütülmüş; sıvı atıklardan çöktürülmüş kalsiyum karbonat üretimi konusunda laboratuvar denemelerine başlanmış; ürünlerimizin katma değeri yüksek farklıkullanım alanları incelenmiş; “ISO/IEC 17025 Deney ve KalibrasyonLaboratuvarları’nın Yeterliliği İçin Genel Şartlar” standardına uygunlukbelgesine sahip laboratuvarımızda kapsam genişletme çalışmaları yürütülmüştür.Krom ürün grubu için 2011 yılında, küçükbaş deri için geliştirilen yeni tabaklamaürünümüzün büyükbaş derilerde kullanımına yönelik reçete geliştirme veuygulama çalışmaları sürdürülmüş; katma değeri yüksek metal kaplama bazkimyasalları ürün portföyümüze katmak üzere krom sitrat ve krom hidroksi nitratüretim yöntemleri geliştirilmiş; buna paralel olarak yüzey işlem teknolojilerilaboratuvarının kurulumuna başlanmış; farklı bir sodyum bikromat üretim prosesigeliştirilmesi için laboratuvar ölçekli fırın çalışmaları tamamlanmıştır.


Yatırımlardaki Gelişmeler ve Teşviklerden Yararlanma Durumu
Soda Fabrikası
2010-2012 yıllarına ait yatırımlar için 29.07.2010 tarih ve 97492 sayılı yatırım teşvik belgesi alınmıştır. 200.000 ton kapasite artışı sağlayacak Ağır Soda yatırımı tamamlanmış olup, 2011 yılı içinde 70.000 ton ek kapasite artışı yatırımına başlanmıştır.
Şirketimiz için önem arz eden diğer yatırımlara piyasa koşulları dikkate alınarak devam edilmektedir.
Kromsan Fabrikası
Mart 2011 ve Mart 2014 dönemine ait yatırımlar için 24.05.2011 tarih ve 101356sayılı yatırım teşvik belgesi alınmıştır. Yatırımlar programa uygun olarak devametmektedir.
Şişecam Soda Lukavac
2011 yılı yatırımları tamamlanarak devreye alınmıştır. Şirketimizin ihtiyacı olanyeni yatırım planları tamamlanmış ve 2012 yılı yatırım proğramı içerisine dahiledilmiştir.
Asmaş A.Ş
Asmaş Tesis Modernizasyonu adı altında, şirket kapasite kullanımını maksimize etmek amacıyla planlanan tezgah yatırımları için, 03.04.2009 tarihli ve 93109 sayılı yatırım teşvik belgesi alınmıştır. Yatırımlar programa göre devam etmektedir.


Benim görebildigim...sirket sürekli yatirim yapiyor ve ya kapasitesini sürekli büyütüyor veya maliyetlerini (mesela enerji) düsürme konusunda yatirimlari var.
bu yatirimlarini yeni krediler ile yapmadigindan...hatta bu denli tavsi yatirimlara ragmen sirket karindan...kredilerini azaltilmis.
gecmisdede yazmis oldugum gibi...temettü bizler icin cok önemlidir ama...yüksek temettü yerine...yeni yatirimlar arti borc geri ödeme politikasida benim saygi gösterdigim ve destekledigim bir politikadir.

bu yüzden bu sirkete diger temettücü sirketler gibi ayni ilgi ve sevgiyi göstermeye basliyorum.


İşletmenin Finansman Kaynakları

Dönem içinde 11.505.113 EUR ve 2.380.342 TL lık kredi kullanılmış olup
12.221.231 EUR,
15.062.048 USD ve
7.180.342 TL lık kredi geri ödemesi yapılmistır.

bilgiler fazlasiyla detayli ama...uzun vadeli ortaklarin sirketin is sahasini merak edip, yazilanlari dikkatli okumalarini ve önümüzdeki sürede medyada takip etmelerini dilerim.
baska türlü gercek uzun vadeli ortak olabilme imkani yok...sonucda sadece, ben senedi uzun vadeli tutuyorum demekle, sirketin gercek ve bilincli ortagi olunmuyor...bilmedigimiz, islerinden anlamadigimiz bir sirketi...sirf üstad, müstad uygun görüyor diye uzun vadeli tutmak...pek akil kari bir is degildir.
basimiza ne geliyorsa zaten.. bilmedigimiz, anlamadigimiz islere burnumuzu sokmakdan geldigini...unutmamak gerekir.

epikur
24-03-2012, 19:43
hadi bu tabloyuda ekleyim dedim...bulunsun.


15. Finansal Oranlar
2011 yılı ve 2010 yılındaki temel bazı rasyolar aşağıdaki gibidir:
................................................CA Rİ ÖNCEKİ..DÖNEM DÖNEM
.................................................. 31.12.2011 31.12.2010
1) Dönen Varlıklar/Kısa Vadeli Yükümlülükler 1,96 2,09
2) Yabancı Kaynaklar Top./Aktif Toplamı.... 0,35 0,35
3) Yabancı Kaynkl Top./(Özkayn.+Az. Payı) 0,53 0,54
4) Net Finansal Borç/Özkaynaklar(*).......... 0,05 0,09
5) Net Finansal Borç/Aktif Toplamı(*)......... 0,03 0,06

.................................................. 31.12.2011 31.12.2010
6) Brüt Kar/Net Satışlar.......................... 0,29 0,23...marj yükselisi etkileyici
7) Faaliyet Karı/Net Satışlar.................... 0,20 0,13...marj yükselisi etkileyici

8) FAVÖK/Net Satışlar............................. 0,26 0,20

(*) Net finansal borçlar, kısa ve uzun vadeli finansal borçlar ile ilişkili taraflara
olan diğer (ticari olmayan) borçların toplamından, ilişkili taraflardan olan (ticari
olmayan) alacaklar ve hazır değerlerin düşülmesi ile sonucu hesaplanmaktadır.

http://www.kap.gov.tr/YAY/Download/Bildirim/Ek/65682.pdf

uyuz
24-03-2012, 20:07
soda ya hoş geldiniz . soda topiğini takip edip etmediğinizi bilmiyorum fakat, anladığım kadarıyla soda nın camiş elektrik ile birleşme olayından haberiniz yok gibi geldi . soda takipçilerinin uzun zamandır huzursuz olduğu bir mevzudur . çünkü , camiş enerjinin bilançosu muamma . bu birleşme çok şeyi değiştirebilir !!! birleşmenin önümüzdeki günlerde açıklaması bekleniyor . 2012 3 aylıklarda iki şirketin birleşik bilanço açıklaması bekleniyor .

HELAL RIZIK
24-03-2012, 21:14
soda ya hoş geldiniz . soda topiğini takip edip etmediğinizi bilmiyorum fakat, anladığım kadarıyla soda nın camiş elektrik ile birleşme olayından haberiniz yok gibi geldi . soda takipçilerinin uzun zamandır huzursuz olduğu bir mevzudur . çünkü , camiş enerjinin bilançosu muamma . bu birleşme çok şeyi değiştirebilir !!! birleşmenin önümüzdeki günlerde açıklaması bekleniyor . 2012 3 aylıklarda iki şirketin birleşik bilanço açıklaması bekleniyor .

Sn. Epikur,

Camiş'in Soda bünyesine katılması ile ilgili bilgiler aşağıdadır. Şirketin bir anda aktiflerini ve özsermayesini artıracak bu satınalma özsermaye artırımı ile olacaktır. Mersin'deki kojenerasyon elektrik santralinin şirkete ne kadar katkı sağlayacağını 3. çeyrek bilançodan sonra görmüş olacağız...

Yeniden Yapılandırma çalışmalarımız kapsamında, Camiş Elektrik
Üretim A.Ş. Mersin Kojen İşletmesinin, bu şirketimizin kısmı bölünmesi
yoluyla Soda San. A.Ş.'ye devrine yönelik yetkili kurumdan onay
alınmasına yönelik işlemlerin başlatılması kararlaştırılmış ve bu konu
özel durum açıklaması ile kamuya duyurulmuştur.
Bu yönde bir yapılamaya gidilmesinin temel gerekçesini, Soda San.
A.Ş. ile Camiş Elektrik Üretim A.Ş. Mersin Kojen İşletmesi arasındaki
operasyonel sinerjinin, faaliyetin tek bir şirket çatısı altında
sürdürülmesi suretiyle mali bütünleşmenin sağlayacağı finansal
verimlilik artışıyla desteklenerek, Topluluğumuzun dört ana faaliyet
konusu içerisinde bulunan soda üretiminin daha rekabetçi imkânlar elde
edilerek yapılabilmesi oluşturmaktadır.
Soda üretiminde buhar en önemli girdilerden birini teşkil etmekte
olup, Camiş Elektrik Üretim A.Ş. bünyesinde Mersin Kojen İşletmesinin
ilk hattının devreye alındığı 2006 yılına kadar, soda fabrikamızın
buhar ihtiyacı, fabrikanın buhar kazanlarının kullanılması suretiyle
elde edilmekteydi. Kojen santrallarında elektrik yanında buhar da elde
edilmesi nedeniyle, Soda fabrikamızla sinerji oluşturularak, soda
üretim verimliliğinin artırılması amacıyla Mersin Kojen yatırımı
yapılmıştır.
Camiş Elektrik Üretim A.Ş.'nin 2 hatlı Mersin Kojenerasyon
Santralinden halihazırda yılda 2 Milyar Kwh elektrik ve tamamı Soda
San. A.Ş.'ye satılan 4 Milyon Ton buhar elde edilmektedir. Soda
üretimi için ihtiyaç duyulan buharın tamamının bu yolla karşılanmaya
başlanmasıyla Soda tesislerinde buhar üretimi yapılmasına son
verilmiştir.
Farklı bir şirket bünyesinde olmasına karşın, esasen Soda San.
A.Ş.'nin tamamlayıcı bir işletmesi konumunda olan Mersin Kojen
santralinin hedeflendiği şekilde Soda San. A.Ş.'ye devir işleminin
gerçekleşmesi sonucunda, operasyonel sinerji yanında, finansal anlamda
da verimlilik artacaktır.
Soda San. A.Ş.'nin, Camiş Elektrik Üretim A.Ş. Mersin Kojen
işletmesini devir alması, Soda San. A.Ş.'nin ve Mersin Kojen
İşletmesinin bağımsız değerleme kuruluşları tarafından bulunacak
değerleri üzerinden, Camiş Elektrik Üretim A.Ş. hissedarları olan
Trakya Cam San. A.Ş., Anadolu Cam San. A.Ş. ve Şişe ve Cam Fabrikaları
A.Ş.'ye payları oranında Soda San. A.Ş. hissesi verilmek suretiyle
gerçekleşecektir.
Bu işlemi Topluluğumuzun Yeniden Yapılandırılması açısından
değerlendirdiğimizde, bu kararın
Mersin Kojen İşletmesinin, halka açık bir şirket olan Soda San.
A.Ş. bünyesine dahil olması, hisseleri halka açık olmayan en büyük
şirketlerimizden birisinin zımni olarak halka açılmasının sağlanarak
şeffaflığın artırılması,
Yetkili kurullarımız tarafından karar alınması halinde, piyasa
koşullarına da bağlı olarak, bu devir işlemi sonucunda hisse edinmiş
şirketlerimizden ikincil halka arz yapılmak suretiyle, Soda San.
A.Ş.'nin halka açıklık oranının yükseltilmesi, imkânı elde edilmesi
amaçlarıyla alındığı görülecektir.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Şirketimiz Yönetim Kurulunun 29 Temmuz 2011 tarihinde almış olduğu karar doğrultusunda Camiş Elektrik Üretim A.Ş.'nin aktifinde bulunan Mersin Kojenerasyon Santrali İşletmesi'ni Camiş Ekektrik Üretim A.Ş.'nin kısmi bölünmesi suretiyle devir alınmasına yönelik işlemler devam etmektedir.

Bu aşamada, Uzman Kuruluş Engin Bağımsız Denetim ve Serbest Muhasebecilik Mali Müşavirlik A.Ş. ve T.C. İstanbul 36. Asliye Ticaret Mahkemesi'nin görevlendirdiği bilirkişi tarafından hazırlanan raporlar tamamlanmıştır. Buna göre Şirketimizin ve Camiş Elektrik Üretim A.Ş.'nin 30.06.2011 tarihi itibarı ile hazırlanan bağımsız denetimden geçmiş Uluslararası Finansal Raporlama Standartları'na (UFRS) uygun olarak hazırlanan bilançolarından hareketle "İndirgenmiş Nakit Akımları (İNA) Yöntemi" baz alınarak hesaplanan Şirketimiz değeri 760.334.205 TL, Camiş Elektrik Üretim A.Ş.nin aktifinde bulunan Kojenerasyon Santrali İşletmesinin değeri de 343.475.525 TL'dir.

Bu değerlere göre, SPK'nın onayı ve Genel Kurulumuzun karar vermesi durumunda Camiş Elektrik Üretim A.Ş. tarafından devredilecek Kojenerasyon Santrali İşletmesi nedeniyle Şirketimizde yapılacak sermaye artırımı tutarı 114.696.022 TL olacaktır. Bu sermaye artırımı sonucunda çıkartılacak 114.696.022 TL nominal bedelli 1 adedi 1 Kr olan 11.469.602.200 adet Soda Sanayii A.Ş. hisse senedi Camiş Elektrik Üretim A.Ş.'nin Soda Sanayii A.Ş. dışındaki diğer ortaklarına verilecektir. Buna göre Camiş Elektrik Üretim A.Ş. ortakları 1 TL nominal bedelli hisse karşılığında 3,6878446636 TL nominal bedelli Soda Sanayii A.Ş. hissesi alacaklardır.

Değerler, artırılan sermaye ve birleşme hususu SPK'nın birleşmeye ilişkin başvuruya onay vermesini müteakip her iki şirketin tarihi bilahare açıklanacak Olağanüstü Genel Kurul toplantılarında görüşülecektir.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Şirket tarafından yapılan duyuru metninde santralin devir alınmasının hedefleri aşağıdaki şekilde belirtilmiş;

"Bu devir alma ile soda üretiminde en önemli girdilerimizden buhar-enerji giderlerinde tasarruf sağlanması, dolayısıyla soda üretiminin daha rekabetçi imkanlar elde edilerek yapılabilmesi hedeflenmektedir.

Farklı bir şirket olmasına karşına esasen şirketimizin tamamlayıcı bir işletmesi konumunda olan Kojenerasyon Santrali İşletmesinin hedeflendiği şekilde şirketimiz tarafından devir alınması ile operasyonel sinerji yanında finansal anlamda da verimlilik artacaktır. Bu devir alma ile maliyet avantajı yaratılacak dolayısıyla pay sahiplerimize yaratılan katma değer artırılacaktır. Şirketimiz adına alınacak enerji üretim lisansı ile enerji üretim faaliyetine devam edilmesi planlanmaktadır. Devir alınacak işletme ile tüm buhar ihtiyacımız karşılanacak, ilave olarak çıkan 2 milyar Kwh elektrik satışa dönüştürülecektir. Netice itibariyle hissedarlarımız bakımından devir alma ile özsermaye verimini artırmayı ve daha fazla temettüyü yıllara yaygın olarak istikrarlı bir şekilde dağıtmayı hedeflemekteyiz..

Camiş Elektrik Üretim A.Ş
Genel Bilgi
Türkiye'nin 1996 yılından başlayarak enerji darboğazına gireceği endişesi ortamında, 1995 yılının ilk yarısında " Şişecam'da Elektrik Üretimi Projesi " başlatılmıştır. Proje kapsamında; beklenen elektrik darboğazında Şişecam üretim şirketlerinin elektrik ihtiyaçlarının teminini güvence altına almak, şebekeden temin edilen elektriğin kalitesiyle ilgili olumsuzlukların giderilerek üretim kayıplarının azaltılması ve elektriği şebekeden alınana kıyasla daha ucuza üreterek maliyet avantajı sağlamak amacıyla çalışmalar başlatılmıştır.
Camiş Elektrik Üretimi Otoprodüktör Grubu A.Ş. bünyesinde, 1997'nin ikinci yarısında 30 MW Trakya Santrali, 1998'in ikinci yarısında 12 MW Topkapı Santrali ve yine 12 MW Çayırova Santrali tesisleri hayata geçirilmiştir. Elektriğin kalitesi ve bu kalitenin geliştirilmesi Camiş Elektrik için birinci öncelik olmuş ve yıllar içinde Camiş Elektrik Santralleri bu bakımdan önemli faydalar sağlamışlardır (Çayırova ve Topkapı santralleri 2007 yılında bu santrallere ihtiyacın ortadan kalkması ile birlikte durdurulmuş ve yurt dışında bir şirkete satılmışlardır).
Şişecam'ın Mersin'de yerleşik Soda Sanayii A.Ş.'nin soda üretim prosesinde kullandığı buharın bir kojenerasyon santralinden temin edilmesinin büyük bir verimlilik sağlayacağı düşüncesinden hareketle, 2004 yılında böyle bir tesis için Camiş Elektrik fizibilite çalışmalarına başlamıştır. Bölgeye doğal gazın da gelmesiyle birlikte santralin yapımına başlanmış ve 2006'nın son çeyreğinde 120 MW elektrik, 315 ton/saat buhar üretecek gaz türbinine dayalı Mersin Kojenerasyon Santrali'nin birinci hattı devreye alınmıştır.
Camiş Elektrik Otoprodüktör Grubu A.Ş. 2006 yılında elektrik piyasasında "üretim şirketi" statüsüne geçerek adı Camiş Elektrik Üretim A.Ş. olarak değiştirilmiştir.
2007 yılı sonunda, Soda Sanayii A.Ş.'nin artan buhar ihtiyacı ile birlikte Santralin birinci hattının yakaladığı yüksek performans kapsamında, kojenerasyon santraline ikinci bir hattın yapılması konusunda Camiş Elektrik bünyesinde fizibilite çalışmaları başlatılmıştır. Mersin Kojenerasyon Santralinin ikinci hattı, 123 MW elektrik ve 215 ton/saat buhar kapasitesi ile 2009'un son çeyreğinde devreye alınmıştır.
Enerji Piyasası Düzenleme Kurumu (EPDK) tarafından elektrik üretim şirketi statüsünde lisanslandırılan, Trakya Bölge Santralı ve Mersin Kojenerasyon Santrali, halen toplamda 2,3 milyar kWh/yıl elektrik ve 3,7 milyon ton/yıl buhar üretim kapasitesine sahiptir.
Camiş Elektrik Üretim A.Ş. yıllık 2,3 milyar kWh elektrik üretimini serbestleşen Türkiye Elektrik Piyasası'nda serbest tüketicilere pazarlamaktadır. Satış portföyünde tüm tarife gruplarından serbest tüketiciler, Toptan Elektrik Satış şirketleri ve grup şirketleri bulunmaktadır.
Elektrik üretiminde ilk özel şirketlerden biri olan Camiş Elektrik Üretim A.Ş. sektördeki tecrübesi ve grup şirketlerinin ihtiyaçlarına paralel olarak geliştirdiği verimli projeleriyle sektörde önemli tedarikçilerden biri olmaya devam edecektir

--------------------------------------------------------

epikur
24-03-2012, 21:18
tesekkürler.
yok...haberi kap da okudum ama... herkez gibi ben de saglikli degerlendiremedim... sonucda inanilmaz cetrefilli bir konu.
kojenerasyon santralinin devri sirketin özsermayesinin artmasini saglayacak ve karsiliginda haliyle düsmüs olan ortaklik payimiz ile yine dengelenecek...diye düsünüyorum.zaten santralin fk sida yaklasik 6 civarinda oldugu söyleniyor...yani fazla pahaliya devralmada sözkonusu degil.
ama daha portföy olusturmada zaten isin basindayim...yavas yavas kademeli aliyorum...ve sirket üzerine güven olusturuyorum...
ve portföy olusturmada esas hamleyi...ilk ceyrekde gelecek olan bilanco ile yapmayi planliyorum. o zamana kadar bu santral devrinin etkileride belirlenir diye düsünüyorum.


ama soda da ana beklentim zaten kisa/orta vadeli fiyat yükselisi degil...daha cok portföyüme direnc kazandiracak, oynakligi düsürecek uzun vadeli bir sirket.
fiyat hareketleri tüm diger temettücü sirketlerimden bile cok daha az oynak... bu benim icin inanilmaz bir avantaj. yani düsüs riski az...eh endekse bagimliligi da düsük...0,52 beta ile...
fiyat hantalligina ragmen... azaltma cogaltma yöntemiyle...yeterince maliyet düsürme imkanida bulabilecegim saglam bir hisse. benim icin bicilmis kaftan

soda hisse basligini ise...zamanim olunca okumak istiyorum gerci de...senedin fiyadi neden düstü...neden yükselmedi türü banal geyikler ile...epey itici geliyor. ama baslikda sirketle cidden ilgilenen bir iki arkadas olacagindan emin oldugumdan bu hafta sonu...son 1-1,5 seneyi okuyacagim...mecburen. :yes:

epikur
24-03-2012, 21:23
Mersin'deki kojenerasyon elektrik santralinin şirkete ne kadar katkı sağlayacağını 3. çeyrek bilançodan sonra görmüş olacağız........

cok tesekkürler.
cok önemli bir bilgiydi...devrin ne zaman bilancosya yansiyacagi konusu...bu konuyla ilgili bir kaynaginiz varmi...teyit edebilecegim...emin olmak istiyorum...bu yüzden.

diger detayli bilgileride hemen okuyacagim.

uyuz
24-03-2012, 21:25
aynen dediğiniz gibi pek bir katkı alacağınızı sanmıyorum soda topiğinden . sadece şirkette çalıştığını söyleyen bir arkadaş var idi . o biraz kojen tesisi ile ilgili bilgi vermiş idi . fakat kojen tesisinin bilançosu muamma .

HELAL RIZIK
24-03-2012, 21:28
19.03.2012 tarihinde Soda forumuna Sn. sas'ın yazdığı aşağıdaki bilgiler de önemli: Buna göre 800.000x243= 195.000.000 euro ciro yapılacak. % 10 kar marjı olsa yaklaşık yılda 45 mio tl kar yapar. Camiş 343 mio TL'e alındığına göre fiyat/ kazanç oranı 7.43 olan bir tesis alınmış oldu.
1MW kojenerasyon sisteminden 800.000 Euro yıllık gelir elde ediliyor.Isı Buhar ve elektrik olarak.Elektrik satışları Soda sanayinin gelirlerini arttıracağı gibi daha önce satın alınan buhar için daha az gider yapılacaktır.Bunlar da karlılığı arttıracaktır.Sermayenin yükseltilmesi ile F/K 6.5-7 lere gelecektir.Kısmı bölünme ile alınan kojenerasyon sistemi 243MW.Yatırım Tavsiyesi Değildir.

HELAL RIZIK
24-03-2012, 21:36
cok tesekkürler.
cok önemli bir bilgiydi...devrin ne zaman bilancosya yansiyacagi konusu...bu konuyla ilgili bir kaynaginiz varmi...teyit edebilecegim...emin olmak istiyorum...bu yüzden.

diger detayli bilgileride hemen okuyacagim.

Hisse devri ile satınalma konusu Genel kurulda yanılmıyorsam bu ayın sonunda onaylanacak. Akabinde SPK'nın onayı beklenecek. Bu nedenle en kısa ihtimal 3. çeyrek bilançodan itibaren etkilerini görürüz diye tahmin ediyorum.

epikur
24-03-2012, 21:40
biraz bayat ama..konuya giris icin önemli temel bilgiler...is sahasini ve konjonktür bagimliligini az cok anlamayabilmek icin...

Petrol-İş Araştırma- Ocak 2010

Türkiye’nin ve bölgemizin önde gelen soda üreticisi olan Soda Sanayi A.Ş., soda sektöründe
dünyanın 8., Avrupa’nın 4. büyük tedarikçisi arasında yer almaktadır. Aynı zamanda krom
kimyasalları alanında da dünya 4., Avrupa'nın 2. büyük üreticisidir.
- Şirketin yurtdışında Bulgaristan’da kurulu Solvay Sodi, Bosna Hersek'te Şişecam Soda Lukavac
yatırımları ile üretilen soda ve soda bileşikleri ürünlerini yurtiçi ve yurtdışında pazarlanmasında
büyük avantaj sağlamıştır.
- Küresel kriz, Soda Sanayi A.Ş. fabrikalarının performansını hem üretim kaybı hem de satış
hacminin daralması şeklinde etkilemiştir. Soda üretimi açısından cam sektörünün (ve dolayısıyla
otomotiv ve inşaat) krizden olumsuz etkilenmesi ve bu sektörlerin talebindeki düşme, 2009 yılında
en önemli sorun olarak öne çıkmaktadır.

Soda Tüketiminin Sektörlere Göre Dağılımı (2008)
Sektörler Pay (%)
Cam Üretimi 49
Kimya (Deterjan hariç) 23
Deterjan ve Sabun 4
Diğer 24
Toplam 100
http://petrol-is.org.tr/sites/default/files/soda-kromsan-ocak_2010.pdf

okumakda fayda var.

deniz güneş
24-03-2012, 21:43
soda

sermayesi 254.100.000 TL den 368.796.022 TL ye

çıkarılacak 114.696.022 TL hisse Camiş Elektrik A.Ş

ait Mersindeki Kojenerasyon işletmesi (kurulu güç 243 MW)

karşılığında Anadolu Cam,Şişe Cam,Trakya Cam şirketlerine

hisseleri oranında verilecektir.

Soda yüksek miktarda buhar ve elektrik enerjisini bu kojenerasyon

işletmesinden maliyet rakamlarına yakın bir fiyattan elde ediyordu.

2011 yılı için 151 MİLYON TL (elektrik ve buhar)

kojenerasyon vede Trakyadaki elektrik üretiminden sağlanan

enerji ortaklara maliyetine veya küçük karlarla satılmaktaydı.

yani kojenerasyon tesisinin şirket bünyesine katılmasınin

mali tablolara pozitif etkisi olmayacaktır.

Defter Değeri 63.180.822 TL olan işletmeye 343.475.525 TL

değer biçilmiş vede 1 LOT SODA içinde 2.99 TL piyasa

değeri biçilerek bu değiş tokuş yapılmıştır.

243 MW kurulu güç için yatırım değeri

vede SODA nın bugünkü piyasa değeri tartışma götürür.

önceki yapı uygun değildir ancak bu değişimde adil değildir.

SODA nın Temel Verileri iyinin üstündedir

ancak artık elde edilecek karlara ortak olacak

114.696.022 LOT daha olacaktır....

o yüzden çarpanlar olumsuz yönde etkilenecektir.

uyuz
24-03-2012, 21:43
sodanın en karlı bölümü krom bileşikleri bölümüdür . bence şirketi parlayan yıldız haline getiren bölüm krom bileşikleri . specialty chemicals tarzı ürünler .

HELAL RIZIK
24-03-2012, 21:56
Sn. deniz güneş,
Camiş'in satışlarının yaklaşık % 30'unu Soda'ya yapıyordu. Ve dediğiniz gibi Soda'ya olduğu gibi diğer grup şirketlerine karsız satış yapıyordu. Soda'ya geçiş olduktan sonra elektriğin diğer grup şirketlerine karsız satış yapılmasına devam etmeyeceklerdir bence. Tabiki bundan ben de emin değilim.

deniz güneş
24-03-2012, 22:18
bu işletme soda için açıldı

kojenerasyon ile enerji üretim verimi

% 90 ları geçmektedir.

yani aynı yerde ısı ve elektrik üretimi

buharın tamamını soda kullanmaktadır.

hatta notlardanda anlaşılıyor klasik kazanlar

bile kullanılıyor.

CAMİŞ ELEKTRİK AŞ

2011 III ÇEYREK

SATIŞ GELİRLERİ 338.174 MİLYON

SATIŞLARIN MALİYETİ 334.892 MİLYON

2010 III çeyrek 286 MİLYON... 291 MİLYON (ilk kalemde zarar)

zannediyorum işletme SODA nın arazisinde kurulu.

böyle bir işletme 250-300 MİLYON TL gibi rakamlara

kurulur yazılan çizilen brim maliyetlere göre (500-600 BİN DOLAR / Mw)

SODA piyasa değeri hesaplanırken

uygulanan yöntemler beni hiç tatmin etmedi.

bu kadar ilgilememin nedeni SODA çok iyi çarpanlara

sahipti.Piyasa Değerini hesaplayanlar bunları hiç

görmemişler yada görmezden gelmişler...

epikur
24-03-2012, 22:25
mersin santralinde elde edilen buharin tümü...okudugum kadariyla direk soda sanayiye satiliyor...baska grup sirketlerine degil.
ve üretilen elektrik ise serbest tüketicilere satiliyor.
http://www.sisecam.com.tr/faaliyet-alanlari/detay-kimyasallar.aspx?SectionID=yk92UI0SwsW5krJy%2Bs4fu Q%3D%3D&ContentID=xM2Jnvwuncp5QwaVTHXdtw%3D%3D

yani grup sirketlerine karli veya karsiz veya sübvansiyonlu bir satis yok (eger varsa...kaynak gösterirseniz sevinirim.) ... yani korkulacak kayiplar olabilecegini düsünmüyorum.

üstelik santralin... sodanin elinde/bünyesinde daha düsük maliyetlerle enerji üretecegine inaniyorum...sonucda camis elektrik... yükselen maliyetleri direk satis fiyatina ekleyip... soda ya faturaliyordu...sodanin bunu kontrol edebilecek veya itiraz edebilecek bir yaptirim gücü yokdu. simdi ise soda sirket yönetimi maliyetlerin olusumunda...giderleri tek tek kontrol edebilecek.
ben bu yüzden santral devrinin sirkete avantaji olacagini düsünüyorum.

Camiş Elektrik Üretim A.Ş. yıllık 2,3 milyar kWh elektrik üretimini serbestleşen Türkiye Elektrik Piyasası'nda serbest tüketicilere pazarlamaktadır.

epikur
24-03-2012, 22:32
Camiş Elektrik Üretimi Otoprodüktör Grubu A.Ş. bünyesinde, 1997'nin ikinci yarısında 30 MW Trakya Santrali, 1998'in ikinci yarısında 12 MW Topkapı Santrali ve yine 12 MW Çayırova Santrali tesisleri hayata geçirilmiştir. Elektriğin kalitesi ve bu kalitenin geliştirilmesi Camiş Elektrik için birinci öncelik olmuş ve yıllar içinde Camiş Elektrik Santralleri bu bakımdan önemli faydalar sağlamışlardır (Çayırova ve Topkapı santralleri 2007 yılında bu santrallere ihtiyacın ortadan kalkması ile birlikte durdurulmuş ve yurt dışında bir şirkete satılmışlardır).

grup sirketlerine elektrik satisi yapabilecek...sadece 30 MW trakya santrali var...

HELAL RIZIK
24-03-2012, 22:36
Camiş'in gelir tablosunda brüt karlılık yok. Ancak devir alınan Camiş'in tamamı değil. Sadece Camiş'in Mersin'deki santralleri...

epikur
24-03-2012, 22:37
Defter Değeri 63.180.822 TL.... olan işletmeye 343.475.525 TL

değer biçilmiş vede 1 LOT SODA içinde 2.99 TL piyasa

değeri biçilerek bu değiş tokuş yapılmıştır.

243 MW kurulu güç için yatırım değeri

vede SODA nın bugünkü piyasa değeri tartışma götürür.

önceki yapı uygun değildir ancak bu değişimde adil değildir.

evet...ilk bakisda hic adil görünmüyor....defter degeri ile satis degeri ama...

detayli arastirmak gerekecek...

epikur
24-03-2012, 22:39
Camiş'in gelir tablosunda brüt karlılık yok. Ancak devir alınan Camiş'in tamamı değil. Sadece Camiş'in Mersin'deki santralleri...

o zaman grup sirketlerine ucuz enerji satisi zaten yok...degilmi?

deniz güneş
24-03-2012, 22:39
kojenerasyon dediğimiz işletmede

sadece 13 personel var.

bakmayın mali tablolardaki karışıklığa

doğal gaz faturaları 13 personel gideri

arsa sanırım sodanın

kuruluş zamanı da atla deve değil..

madem gerekli basar parayı alırsın..

sodanın o gücü de var.

karlı yapıdaki sahip olma oranları artıyor.

senin oranın düşüyor

sana soruyorlarmı ?

nasılsa alanda o satanda o

burada yatırımcı zarar görmektedir.

karlı bir şirketin hisseleri için

adam 2.99 TL fiyat biçiyor

ve bunun karşılığında zarar eden bir işletmeyi

veriyor.Sat o zaman arkadaşım.

Üniversiteler böyle bir işletmenin piyasa değerini

pardon kuruluş maliyetini 3-5 saatte çıkarırlar sana..

epikur
24-03-2012, 22:45
neyse...santral devri bayagi cetrefilli bir konu...daha fazla bilgi sahibi olmadan konuya yorum getirmek istemiyorum.

asagida son bilanco sonrasi bir araci kurum degerlendirmesi...dikkat...malum sübjektif olabilir.

SODA: Superior results in 4Q11
Much better than our house call of TL38mn, Soda Sanayii posted TL54mn net income in 4Q11, up massively by 93% YoY, but
4% lower QoQ, carrying its 2011 bottom-line to TL185mn in 2011 compared to TL70mn in 2010. Improved operational
performance combined with top-line growth thanks to higher soda ash prices and sales volume led to higher bottom-line figure in
4Q11. Besides, TL10mn deferred tax income in 4Q11 vs TL0.5mn in 4Q10 contributed to the higher net income figure.
Higher than anticipated top-line figure was the main reason of the deviation in our net income estimate from realized figure.
Robust top-line growth thanks to both higher product prices and sales volume. Exceeding our estimate of TL196mn, the company
recorded TL233mn revenues in 4Q11, up 45% YoY and 4.1% QoQ, carrying its top-line figure to TL872mn in 2011, up 32% YoY.
Although the company does not provide its sales volume figures, increase in production signal higher sales volume. Accordingly,
the company’s soda ash production rose by some 6% YoY to 1209K tons in 2011, while chromium chemicals production grew by
10% YoY to reach 262K tons. Besides, depreciation of TL against US$ contributed to top-line growth in the current period, as the
company’s revenues are wholly US$-based.
Strong EBITDA growth in annual terms. Slightly better than our TL54mn forecast, the company attained TL56mn EBITDA in
4Q11, yielding a margin of 24% in 4Q11 vs 17.9% in 4Q10. Higher soda ash prices, sales volume and strong US$ against TL
were the main reasons of the improvement in annual terms. However, EBITDA margin deteriorated 2.5pp QoQ due to higher
energy costs in 4Q11 ensuing the 14% hike in electricity and NG prices effective from October 2011. Note that energy costs make
almost 50% of the company’s cost base.
All in all, SODA 4Q11 financials came better than both our and consensus estimates thanks to strong operational performance.

HELAL RIZIK
24-03-2012, 22:47
o zaman grup sirketlerine ucuz enerji satisi zaten yok...degilmi?

Grup şirketlerine maliyetine satış var Camiş bilançosunda. Ancak Mersin'deki santrallerden elde edilen ciro ve karlılık rakamlarını bilançodan öğrenemiyoruz. Engin Bağımsız denetim firmasının Mersin'deki santrallere nasıl 343 mio TL değer biçtiğini de bilemiyoruz. Sadece indirgenmiş nakit akım metoduna göre yapıldığını yazmışlar. Ayrıntılarını biz yatırımcılara açıklama zahmetinde bile bulunmamışlar maalesef.

epikur
24-03-2012, 22:50
sirketin net kar marjini yükselten ve faaliyetleriyle ilgili olmayan 2 degisik kalem var kar tablosunda:

1. ertelenen vergi giderleri...11.5 milyon tl
2. finansal gelirler.................38 milyon tl

yani net kar bu sekilde...50 milyon daha yüksek gözüküyor.


Besides, depreciation of TL against US$ contributed to top-line growth in the current period, as the company’s revenues are wholly US$-based.


bu da ilginc...benim icin...sirketin tüm satis gelirleri...dolar üzerinden...yani dolarin son ceyrek yüksek olmasi da ..kar rakamini yukariya dogru tetiklemis.
düsen dolar kurunda...olumsuz etki olmasi kacinilmaz.

deniz güneş
24-03-2012, 23:25
http://img715.imageshack.us/img715/5430/acaba1.jpg

işte düşündükleri

son bölümde açıkça belirtilmiş

elektrik a.ş ortakları

likit nitelikli hisselere sahip olacaklar

''işte zımni olarak halka açılma''

öyle ifade etmişler.

birde şeffaflık

senelerdir sistem böyle çalıştı

vede böyle çalışacak.

burası belki yeri değildir ama yine yazayım

Tekstil Bankası Yönetim Kurulu bağımsız üyeliğine

2001 den beri Tekstil Bankasında

Denetçilik yapan birini aday gösterdi

aynı kişi GSD Holding bünyesinde denetçilik yapmakta.

deveye sormuşlar ..................

yinede bizden doğrudur o deve....

MrLogic
25-03-2012, 00:03
SODA benim de iyi finansal rasyoları nedeniyle bir ay önce falan ilgilimi çekmişti. Santral devralınması (2011 yılsonu -6 milyon TL zarar) ve bunun usulu kafamı karıştırdı ...

Çok ortaklı birbiriyle iş ilişkisi içinde olan bu gibi şirketlerden prensip olarak uzak duruyorum. Aralarında al-gülüm ver gülüm yapıyorlar.
Piyasa bir İş grubu bir de Eczacı grubu hisseleri hep düşük fiyatlıyor, bir sebebi olmalı ...

TONGUC01
25-03-2012, 06:19
Sayın epikur üstadım,
Elimde TTRAK hissesi var, şimdilik az sayıda, ama orta ve uzun vade için biriktirmek istiyorum.Bu hisseyi aylık olarak veya bir kaç ay para biriktirip en uygun zamanlarda alarak uzun vade hatta evladiyelik biriktirmek istiyorum.Araştırdığım kadarıyla karlı bir şirket, fakat ben bugünden ziyade geleceğe bakıyorum.Ülkemiz tarım konusunda her geçengün modernleşiyor.Türkiye de 25 yaşını doldurmuş 574.000 traktör bulunuyor.Bunların ekonomiye olumsuz etkisi oluyor(yedek parça, fazla yakıt, fazla emisyon...vs), o yüzden hükümet ilk fırsatta teşvik vererek bu traktörleri hurdaya çıkarıp yenilemek isitiyor, 2011 de yıllık 58.000 bin traktör satışının olduğu ülkemizde 574.000 traktörün yenilenmesi uzun yıllar sürebilir+ normal satışlarla birlikte bu sektörde önümüzdeki yıllarda çok canlı ve hareketli bir piyasa bekliyorum.Doğal olarak bu TTRAK hissesine yansıyacak diye düşünüyorum.Bu konuda yorumlarınızı bekliyorum.

ayhan53
25-03-2012, 07:35
http://666kb.com/i/c2db5go2ahr0eh9nq.jpg
http://666kb.com/i/c2db57dkgvetxl6hy.jpg

uyuz
25-03-2012, 08:07
Kav ambalajın Koç holdinge , Bekonun Arçeliğe hediye edildiğini yaşayarak gördük . Aynı durumun Soda da da gerçekleşeceğine dair içimde bir korku var . Benim gördüğüm Sodanın sermayesi arttırılarak (diğer grup şirketlerine Soda hissesi verilecek) bilançosu belli olmayan bir şirketi dolaylı yoldan halka arz edebilirler(yani , yeni pay alacak olan şişe cam ve trakya camın bu hisseleri borsada satış yaparak halka arz etmesi ). Zaten bugüne kadar şişe cam ykb lerinin yaptığı açıklamalarda soda; hep grup şirketleri içinde 3.cü 4.cü planda kalır şekilde görüldü . bu yazdıklarım tamamen bir gözlemdir , elle tutulur bilgiler değildir . İnşallah yanılırım, halka arzından beri takip ettiğim bir senet .

SEGAH
25-03-2012, 10:51
soda ya uzun vadeli yatırım yapacak arkadaşlar üretim türünün sentetik soda oldugunu dogal sodaya kıyasla pahalı bir üretim türü oldugunu ankara da yanılmıyorsam ciner gurubunun çıkardıgı ve tamamına yakın kısmını ihraç ettigi DOGAL soda üretimini ve ileriye dönük sada a.ş ye etkilerinin neler olabileceginide araştırmalarını öneririm.ayrıca kojenerasyon alımından sonra sodanın halka açıklık oranının yok denecek noktalara gelecegini ve bu durumun küçük yatırımcı adına muhtemel neticelerini de gözden uzak tutmamak gerek.

Mr.Patience
25-03-2012, 12:31
soda ya uzun vadeli yatırım yapacak arkadaşlar üretim türünün sentetik soda oldugunu dogal sodaya kıyasla pahalı bir üretim türü oldugunu ankara da yanılmıyorsam ciner gurubunun çıkardıgı ve tamamına yakın kısmını ihraç ettigi DOGAL soda üretimini ve ileriye dönük sada a.ş ye etkilerinin neler olabileceginide araştırmalarını öneririm.ayrıca kojenerasyon alımından sonra sodanın halka açıklık oranının yok denecek noktalara gelecegini ve bu durumun küçük yatırımcı adına muhtemel neticelerini de gözden uzak tutmamak gerek.


Sn.Segah, farkındalık yatırımın karekökü dür :yes: bu bağlamda tesadüfen farkettiğim yukarıdaki kritik tümcenize bayıldım, mesele sözkonusu şirket ile alakalı değil ! genel itibariyle borsada ki parasını emeğini yıllarını ezdirmemeye çalışan herkes gibi biri olarak...
saygılar sunuyorum..:cool:

epikur
25-03-2012, 15:20
Sayın epikur üstadım,
Elimde TTRAK hissesi var, şimdilik az sayıda, ama orta ve uzun vade için biriktirmek istiyorum.Bu hisseyi aylık olarak veya bir kaç ay para biriktirip en uygun zamanlarda alarak uzun vade hatta evladiyelik biriktirmek istiyorum.Araştırdığım kadarıyla karlı bir şirket, fakat ben bugünden ziyade geleceğe bakıyorum.Ülkemiz tarım konusunda her geçengün modernleşiyor.Türkiye de 25 yaşını doldurmuş 574.000 traktör bulunuyor.Bunların ekonomiye olumsuz etkisi oluyor(yedek parça, fazla yakıt, fazla emisyon...vs), o yüzden hükümet ilk fırsatta teşvik vererek bu traktörleri hurdaya çıkarıp yenilemek isitiyor, 2011 de yıllık 58.000 bin traktör satışının olduğu ülkemizde 574.000 traktörün yenilenmesi uzun yıllar sürebilir+ normal satışlarla birlikte bu sektörde önümüzdeki yıllarda çok canlı ve hareketli bir piyasa bekliyorum.Doğal olarak bu TTRAK hissesine yansıyacak diye düşünüyorum.Bu konuda yorumlarınızı bekliyorum.

ttrak.... portföyümün temel taslarindan biri...yani portföyümün daimi bir üyesi. nedenlerinide gecmis sayfalarda bol bol yazdim.

fazlaliklari azaltma, cogaltma konusunda ise...30-32 arasi toplamis olduklarimi...38-39 arasi gibi komple verdim.

simdi...cari fiyati ve f/k yi degerlendirebilmek icin...ilk vazifemiz bence...ilk ceyrek bilancosu üzerine kafa yormak...

sizin bahsettiginiz konular ise...orta/uzun vadeli beklentiler...
traktör piyasasinin önümüzdeki sürede canli ve hareketli kalacagini beklemek de...makul, konjonktürde beklenmedik ciddi bir problem cikmaz ise..

ama bu beklentiler... senet fiyatinin oynakligini önlemiyor...bu yüzden portföy olusturmada kademeli olarak olasi fiyat gerilemelerinde...sürekli eklemek veya cogaltmak yapabilecegimiz en güzel sey.
3
ilk ceyregin sonuna geldik nerdeyse...aciklanan satis rakamlarina göre...ortaklardan bir ciro ve net kar rakami tahmini beklemek...sanirim makuldur. :yes:

not: prensip olarak tasarruflarinizi kesinlikle tek senede yatirmayiniz...bu kumardir...basdan belki 3 senetle baslayiniz...sonra 5-6 ya cikarirsiniz.

epikur
25-03-2012, 15:45
....ayrıca kojenerasyon alımından sonra sodanın halka açıklık oranının yok denecek noktalara gelecegini ve bu durumun küçük yatırımcı adına muhtemel neticelerini de gözden uzak tutmamak gerek.

ben sahsen...portföy olusturmada halka aciklik oranlarini dikkate almadim....ama dikkate alaninda yanlis bir sey yapdigini söyleyemem....cünkü ilgilenmedigim bir konu.

soda da halka acik oran su an...14,95%
bu birlesme sonucu... sanirim yüzde 10 un biraz altina düsecek... ama hesaplamadim...cünkü benim icin önemli bir kriter degil.

bahsettigim gibi... benim fiyat hareketlerinden bir beklentim yok...sirketin ilk ceyrek bilancosunu gördükden sonra...biraz daha fikir sahibi olabilecegim.

devir konusunda soda hissedarlarina haksizlik yapildigi görüsüne sahip olan ortaklarin görüsünede saygim var. ben bu sirketin eski bir ortagi olsam... sirkette begenmedigim bir durum olduguna inandigim an...3,50-3,70 arasi gibi zirve fiyatlardan senetden cikardim....
yani su an fazla sikayet konusu olabilecek bir durum görmüyorum...yani kötümser degilim.

benim tek derdim...ilk ceyrek bilancosu...yani sirketin satislari ve yüksek kar marjini sürdürüp, sürdüremeyecegi konusu... odaklanmak istedigim konu bu.

epikur
25-03-2012, 16:24
özvarlik karliligi konusunda...salt rakamin yüksekligine degil...borcluluk oraniyla...yani sirketin kullandigi kaldiraci dikkate alarak degerlendirilmesini tavsiye ederim.
yüksek borc...yüksek riskdir...yani yüksek borcla ulasilan özvarlik karliligi...ilk krizde kötü geri tepebilir.

en mantiklisi dupont analizinin temeli olan 3 karlilik marjini, arti diger 2 orani dikkate alarak...bir fikir olusturmakdir...
borclulugun ne kadari finansal...ne kadari alinan depoziteler ile olusuyor vs. gibi önemli detaylari...dipnotlu bilancoda arastirmak gerektirir.

.............Net K.Marj .......Aktif Dev.Hızı ....Akt. Karl. ......Özv. Karl..............Borç Oranı
benzer ...10,00 ..............0,71 ................7,10 .............23,35.................69,6
SODA .....21,17..............0,71 ................15,07 ............23,35 ................34,85

yukaridaki örnekde gördügümüz gibi...düsük bir net kar marji ve aktif karliligi ile...ayni özvarlik karliligina ulasabilmek icin benzer bir sirketin...yüzde 34,85 gibi göreceli düsük bir borc oranina karsi...yüzde 69,6 gibi yüksek bir borc yüküyle calismasi gerekir.

TONGUC01
25-03-2012, 18:02
ttrak.... portföyümün temel taslarindan biri...yani portföyümün daimi bir üyesi. nedenlerinide gecmis sayfalarda bol bol yazdim.

fazlaliklari azaltma, cogaltma konusunda ise...30-32 arasi toplamis olduklarimi...38-39 arasi gibi komple verdim.

simdi...cari fiyati ve f/k yi degerlendirebilmek icin...ilk vazifemiz bence...ilk ceyrek bilancosu üzerine kafa yormak...

sizin bahsettiginiz konular ise...orta/uzun vadeli beklentiler...
traktör piyasasinin önümüzdeki sürede canli ve hareketli kalacagini beklemek de...makul, konjonktürde beklenmedik ciddi bir problem cikmaz ise..

ama bu beklentiler... senet fiyatinin oynakligini önlemiyor...bu yüzden portföy olusturmada kademeli olarak olasi fiyat gerilemelerinde...sürekli eklemek veya cogaltmak yapabilecegimiz en güzel sey.
3
ilk ceyregin sonuna geldik nerdeyse...aciklanan satis rakamlarina göre...ortaklardan bir ciro ve net kar rakami tahmini beklemek...sanirim makuldur. :yes:

not: prensip olarak tasarruflarinizi kesinlikle tek senede yatirmayiniz...bu kumardir...basdan belki 3 senetle baslayiniz...sonra 5-6 ya cikarirsiniz.
Anladım üstad
Doğru söylediniz şimdilik sadece TTRAK hissem var, size çok hak veriyorum.Yumurtaların hepsini tek sepete koymamak gerekir.O yüzden size hisse soracağım, belki buradan açık cevap veremezsiniz ama belki özelden cevap verirsiniz.Benim kafamdaki diğer hisse FROTO, burada şöyle bir risk doğar mıı, her ikiside otomotiv sektörü.Diğer hisse olarak MRDIN olabilir diye düşünüyorum.Gerisini sonra düşünürüz.Ama bundan sonra hep sizi takip edeceğim.
Saygılar...

jayson
25-03-2012, 21:14
FROTO temettücüleri 2012 nin ilk temettüsü almaya az kaldı. 02.04.2011 pazartesi temettü günü. Haftaya pazartesi temettüler öndemye başlayacak. Temetü yerli yatırımcıya uygulanan %85 oranı froto nasıl oluyorsa %96 küsür. Yani bu frotocular için olumlu bir gelişme. Frooto malesef endeksteki devasa artışa pek olumlu teplki vermedi bence. Bu yüzden temettü öncesi olumlu etkinelip farkı kısmende olsa kapatırmı acabca fikri olan varmı?

epikur
26-03-2012, 12:02
istemesemde...takip ettigim senetlerin fiyatlarinda azaltma/cogaltma islemlerimden dolayi... fiyat hareketleri konusunu ara sira isliyorum. bu yüzden tupras basliginda yazmis oldugum düsünceleri burayada kopyalamak istedim...

tekrar hatirlatayim: yazdiklarim...ne olacagini bilmeye calismakdan ziyade..."olabilecek tüm muhtemel fiyat hareketlerine" göre bir planimin olmasidir.
tuprasin fiyati... buralardan yukarimi döner....42 den mi döner...40 dan mi döner, yoksa yine 35 lere mi gider....bilmiyorum...bilen oldugunu da...düsünmüyorum.
ama önemli olan: her türlü olusuma...hazirim...yani uygulamaya hazir oldugum rutin bir planim var!




(tuprasda)... fiyat... temettü gününde -veya herhangi bir tarihde - nerede olur...kanimca tahmin edilmesi veya öngörülmesi prensip olarak mümkün degil. cünkü piyasayi olusturan fonlarin tepismesi sonucu olusabilecek bir fiyat seviyesi.

bence soru... yanlis! cünkü cevabi...imkansiz, yani YOK. söyleyende sansini deniyor... o kadar. dogruda cikabilir...yanlisda!

esas sorumuz su olmali: tuprasin fiyati hangi seviyelerde kacirilmamasi gereken bir firsat haline dönüsür?

bunun icin sirketin gecmis fk bandina bakarak...8 gibi bir fk rakaminin...tupras icin cok güzel bir firsat olacagini söyleyebilmek icin...müneccim olmaya gerek yok. fk 8 de son hisse basi kar olan yaklasik 5 lira ile...40 tl den bahsediyoruz.
bu fiyata kadar düsürmemeleri gerekir...cünkü senet bu fk ya düstügü an...karlarini yukarilarda realize etmis olan tüm büyük fonlar...hisseye yine büyük capda atlarlar...cünkü gecmisde hemen dalmislar...diger köpek baliklari daha cabuk gelirler ve fiyati yine cabuk yükseltiler diye...kasim sonu yükselisi, ve subat basi yükselisleri bu hipotezi destekliyor... geride kalan...mecburen oyuna -yani yeni yükseltme döngüsüne - gec basliyor.

bu yüzden bu sefer 40 a düsmeden.... yine yükselis döngüsüne baslamalari muhtemel bir senaryo.

ben sahsen senet fiyatinin 42-42,50 seviyelerine düsmesine raziyim, cogaltmaya baslamak icin...ha senet kalkar endeks satislarindan dolayi, endekse paralel olarak 40 a kadar düser...beni bozmaz... sonucda senedin betasi: 1,01, yani: endekse paralel hareket ediyor...satiyorlar ise...bildikleri bir sey yok... endekse göre portföylerini ayarliyorlar...korkmayin bosu bosuna...

yazdiklarim bir öngörü falan degildir...sadece fiyat oynakliklarini kendi kafasina göre yorumlamaya calisan bir amatörün düsünceleridir...fazlada ciddiye almayiniz...

epikur
26-03-2012, 12:23
Anladım üstad
Doğru söylediniz şimdilik sadece TTRAK hissem var, size çok hak veriyorum.Yumurtaların hepsini tek sepete koymamak gerekir.O yüzden size hisse soracağım, belki buradan açık cevap veremezsiniz ama belki özelden cevap verirsiniz.Benim kafamdaki diğer hisse FROTO, burada şöyle bir risk doğar mıı, her ikiside otomotiv sektörü.Diğer hisse olarak MRDIN olabilir diye düşünüyorum.Gerisini sonra düşünürüz.Ama bundan sonra hep sizi takip edeceğim.
Saygılar...

dostum, "Yumurtaların hepsini tek sepete koymamak gerekir"....cümlesininin hic bir ciddi yatirimci tarafindan unutulmamasi gerekdigine tüm kalbim ile inaniyorum ve bu prensibi uygulamayan birininde...isterse en saglam sirkete yatirim yapsin...KUMAR OYNADIGININ bilincinde olmasini dilerim.
bu saglam sirket ister ttrak olsun, ister froto olsun ister, tupras olsun, garan olsun, akbank olsun...tek kagida yatirim yapmak...tam bir kumarbaz isidir....cünkü komple batabilir...
inanmayan imkb nin gecmisine bakarak...hangi saglam kagitlarin ...nasil batmis oldugunu ve yatirimcilarin cascavlak kaldigini rahatlikla görebilir.
borsa ve sirket ortakligi riskli bir yatirim alanidir. bu yüzden riskin dagitilmasi...temel kuraldir.
is isden gecdikden sonra...eyvahlarin bir faydasi olmaz.


hangi sirketlere en cok güvendigimi ve hangi kriterlerden ve düsüncelerden yola cikarak bu fikre vardigimi gecmis sayfalarda...yaklasik 1,5 senedir yaziyorum...yani direk tavsiye edebilecegim bir sey olamaz.
basligi basdan okuyarak...sizde yatirim tarzinizi olusturabilirsiniz...yani bu basligi bir tavsiye alani olarak algilamayiniz...ama okudukca...sizinde diger arkadaslar gibi - az cok benim temel prensiplerime dayanan, ama yinede kendinize has bir yatirim düsünceniz olusacaginizdan eminim. ve bu özgüvenle...cok daha rahat borsada yatirim yapabileceksiniz...ki olayin en önemli avantajida bu
...borsayi öcü gibi degil...reel bir firsat makinasi olarak algilayacaksiniz...zamanla. :wink:

TONGUC01
26-03-2012, 20:25
dostum, "Yumurtaların hepsini tek sepete koymamak gerekir"....cümlesininin hic bir ciddi yatirimci tarafindan unutulmamasi gerekdigine tüm kalbim ile inaniyorum ve bu prensibi uygulamayan birininde...isterse en saglam sirkete yatirim yapsin...KUMAR OYNADIGININ bilincinde olmasini dilerim.
bu saglam sirket ister ttrak olsun, ister froto olsun ister, tupras olsun, garan olsun, akbank olsun...tek kagida yatirim yapmak...tam bir kumarbaz isidir....cünkü komple batabilir...
inanmayan imkb nin gecmisine bakarak...hangi saglam kagitlarin ...nasil batmis oldugunu ve yatirimcilarin cascavlak kaldigini rahatlikla görebilir.
borsa ve sirket ortakligi riskli bir yatirim alanidir. bu yüzden riskin dagitilmasi...temel kuraldir.
is isden gecdikden sonra...eyvahlarin bir faydasi olmaz.


hangi sirketlere en cok güvendigimi ve hangi kriterlerden ve düsüncelerden yola cikarak bu fikre vardigimi gecmis sayfalarda...yaklasik 1,5 senedir yaziyorum...yani direk tavsiye edebilecegim bir sey olamaz.
basligi basdan okuyarak...sizde yatirim tarzinizi olusturabilirsiniz...yani bu basligi bir tavsiye alani olarak algilamayiniz...ama okudukca...sizinde diger arkadaslar gibi - az cok benim temel prensiplerime dayanan, ama yinede kendinize has bir yatirim düsünceniz olusacaginizdan eminim. ve bu özgüvenle...cok daha rahat borsada yatirim yapabileceksiniz...ki olayin en önemli avantajida bu
...borsayi öcü gibi degil...reel bir firsat makinasi olarak algilayacaksiniz...zamanla. :wink:

Üstad,

Aydınlatıcı ve uyarıcı cevaplarınız için çok teşekkür ederim, inanın bu hisse.net/forum sayesinde çok şey öğrendim, öğrenmeye devam ediyorum.Yazınız içerisinde çok zekice verilmiş asıl soruma cevap bulduğum için ayrıyetten teşekkür ederim.
Zaten yazılarınızı okumaya başlamıştım, devam edip bitireceğim.Görüşmek üzere..

epikur
27-03-2012, 09:10
gecen hafta konu edilen tüm olumsuz haber basliklari....dünkü "Bernanke’nin parasal genişlemeye ilişkin verdiği sinyaller risk iştahını artırıyor"... görüsüyle sanki gecerliligini yitirdi ve borsada fren pedalindan, yine gaz pedalina gecildi. :clown:

iste tüm öngörü ustalarinin ve teknik analizcilerin basarisizliginin SIRRI burada yatiyor. tek bir haber ile...tüm beklentiler degisebiliyor ve endeks düserken...düsüsün devamini bekleyenler yanilabiliyor.... nasil yükselisin devamini bekleyenlerde yanildilarsa.

demek istedigim: kisa vadede...bir sey öngörebilmek mümkün degil.
bu yüzden saglam sirketlerde bir portföy olusturarak...ve ek olarak olusan bu oynakliklarda... azaltma/cogaltma usülüyle güvendigim sirketlerin maliyetlerini düsürmeye calisiyorum.
daha fazlasi bana sahsen fazlasiyla zor geliyor. :yes:


not: tonguc dostum, basligi okudukca hangi sirketler ile cok uzun süreli bir dostluk kurabilecegini hic düsünmeden veya bir karar verme ihtiyaci duymadan....rahatlikla göreceksin. yani sirket üzerine yazilanlar ve sirketin bilancolari...kendiliginden "al beni" diyecek...bundan emin olabilirsin. özel bir tavsiyeye falan hic gerek yok. :wink:

Jim_Beam_Black
27-03-2012, 10:54
Yaşar Erdinç hocamızın ders niteliğindeki bir yazısını bu topic'i takip eden yatırımcılarla paylaşmanın uygun olduğunu düşündüm:

"Yatırımcılarda veya gerçek anlamda yatırımcı olmak isteyenlerde bir yanlış algılama var: Yatırımcılık; “bir hisseyi alıp uzun süre beklemek” değildir. Birçok yatırımcı bir hisseyi alıp uzun süreler bekliyorlar ve birşey kazanamayabiliyorlar. Örneğin Vking kağıt 15 yıl önceki değerlerinde bulunurken, Boyner 2000 yılında 7 Tl’yi aşmışken hala şu an 3.5 TL fiyatlarında bulunabiliyor. Bunun sebepleri bir değil birçok. YATIRIMCILIK bir hisseyi alıp uzun süre beklemek değildir. YATIRIMCILIK “Ortak olacağınız yönetimi ve ortaklı yapacağınız şirketleri seçmek” demektir. Yanlış seçim yaparsanız 10 yıl boyunca hiçbir şey kazanamayabilirsiniz. İşte bu yüzden kağıt seçmek, beklemekten daha önemlidir. Bu yüzden temel analiz eğitimlerimizde bunun yollarını elimizden geldiğince anlatıyoruz. Seçtiğiniz şirket 1) her yıl kar etmeli (Bazan istisnalar olabilir) 2) Bu kârı dağıtmaya meyilli olmalı ve en azından yüzde 50′sini nakit kâr payı olarak dağıtmalı. 3) Kâr dağıtmasa ve kârı içeride tutsa bile bedelsiz hisse olarak yatırımcısına vermeli 4) Kurumsal yönetişim ilkelerine gerçekten uymalı ve işi sözde bırakmamalı 5) Yatırımcı bu hisselerden 3 ay sonra veya 6 ay sonra iyi getiri beklemek yerine en az 3-5 yıl bu şirkete ortak olma kararı almalı 6) Bir defada büyük miktarda hisse almak yerine bu tip hisselerden eline para geçtikçe azar azar toplamalı ve borsanın önemli düşüşleri olduğunda bu hisselerden daha fazla miktarda almalı. Gerçek ortaklık budur. Tabi ki bu strateji Warren Buffet veya yabacı yatırımcı stratejisidir. İllaki bunu izleyin ve tüm paranızı bu şekilde değerlendirin demiyorum. Paranın bir kısmı da kısa vadede güzel bir hikaye oluşturan hisselere girmek olabilir. Her bilanço döneminde bazı şirketlerin işleri açılır, bazılarınınki de bozulur. Bir bakarsınız ki aslında işleri bozulan şirketlerin hisseleri artıyor olabilir. Bunun sebebi ya geleceğe dönük olumlu beklentilerdir ki bunu faaliyet raporlarından veya bilanço dip notların görebilirsiniz ya da bu hisselerde manipülatif hareketler olabilir. Yani dikkat etmek gerekir. Sonuç olarak ne kadar çok inceleme ve araştırma yaparsanız yanlış karar alma olasılığınız o kadar azalır."

Mr.Patience
27-03-2012, 11:20
Yaşar Erdinç hocamızın ders niteliğindeki bir yazısını bu topik'i takip eden yatırımcılarla paylaşmanın uygun olduğunu düşündüm:

"Yatırımcılarda veya gerçek anlamda yatırımcı olmak isteyenlerde bir yanlış algılama var: Yatırımcılık; “bir hisseyi alıp uzun süre beklemek” değildir. Birçok yatırımcı bir hisseyi alıp uzun süreler bekliyorlar ve birşey kazanamayabiliyorlar. Örneğin Vking kağıt 15 yıl önceki değerlerinde bulunurken, Boyner 2000 yılında 7 Tl’yi aşmışken hala şu an 3.5 TL fiyatlarında bulunabiliyor. Bunun sebepleri bir değil birçok. YATIRIMCILIK bir hisseyi alıp uzun süre beklemek değildir. YATIRIMCILIK “Ortak olacağınız yönetimi ve ortaklı yapacağınız şirketleri seçmek” demektir. Yanlış seçim yaparsanız 10 yıl boyunca hiçbir şey kazanamayabilirsiniz. İşte bu yüzden kağıt seçmek, beklemekten daha önemlidir. Bu yüzden temel analiz eğitimlerimizde bunun yollarını elimizden geldiğince anlatıyoruz. Seçtiğiniz şirket 1) her yıl kar etmeli (Bazan istisnalar olabilir) 2) Bu kârı dağıtmaya meyilli olmalı ve en azından yüzde 50′sini nakit kâr payı olarak dağıtmalı. 3) Kâr dağıtmasa ve kârı içeride tutsa bile bedelsiz hisse olarak yatırımcısına vermeli 4) Kurumsal yönetişim ilkelerine gerçekten uymalı ve işi sözde bırakmamalı 5) Yatırımcı bu hisselerden 3 ay sonra veya 6 ay sonra iyi getiri beklemek yerine en az 3-5 yıl bu şirkete ortak olma kararı almalı 6) Bir defada büyük miktarda hisse almak yerine bu tip hisselerden eline para geçtikçe azar azar toplamalı ve borsanın önemli düşüşleri olduğunda bu hisselerden daha fazla miktarda almalı. Gerçek ortaklık budur. Tabi ki bu strateji Warren Buffet veya yabacı yatırımcı stratejisidir. İllaki bunu izleyin ve tüm paranızı bu şekilde değerlendirin demiyorum. Paranın bir kısmı da kısa vadede güzel bir hikaye oluşturan hisselere girmek olabilir. Her bilanço döneminde bazı şirketlerin işleri açılır, bazılarınınki de bozulur. Bir bakarsınız ki aslında işleri bozulan şirketlerin hisseleri artıyor olabilir. Bunun sebebi ya geleceğe dönük olumlu beklentilerdir ki bunu faaliyet raporlarından veya bilanço dip notların görebilirsiniz ya da bu hisselerde manipülatif hareketler olabilir. Yani dikkat etmek gerekir. Sonuç olarak ne kadar çok inceleme ve araştırma yaparsanız yanlış karar alma olasılığınız o kadar azalır."


Selam Jeam Beam Black
Bizim aynı şeyleri 20 senedir eşe dosta söylemekten dilimizde tüy bitti kelimizde saç kalmadı :) ayrıca vakti zamanında etrafımızda bunları bize söyleyecek doğru yolu gösterecek hiç kimse yoktu ! Düşe kalka kendimiz tecrübe ettik ve borsada para kazanmanın vede ayakta kalmanın yolunu bir metod edinerek kendi başımıza öğrendik :) 90 lı yıllarda akademisyen ekonomistler iktisatçılar borsayla bu denli ilgilenmez üniversitedeki koltuklarından milim kıpırdamazlardı ! ne zaman ki imkb ye kote şirket kağıtları bilgisayar ortamında alınıp satılır oldu bunu gören daha fazla şirket halka açıldı dolayısıyla bu artan para hacmi keşfedilince bunu yönlendirecek özel girişim firmaları olan aracı kurumlar ve bankalarda kurulan ilgili departmanlar da alım satımı teşvik ederek komisyon geliri elde etmenin yollarını öğrendiler,takasbank kuruldu ve bir sektör oluştu.. borsa tam manasıyla işte o zaman halka açıldı !
80 lerde borsayı tanıyan bilen üç beş işadamıydı belli şirketlerin hisseleri kupon karşılığı james bond çantalarda saklanır arada bir o kuponlardan makasla kesilerek gazete kuponu gibi gidip kar payı alınırdı :) nereden nereye ... son 15 senedir de özel medya kuruluşlarının borsaya el atması sonucu teknik analiz ve yönlendirme devri başladı,bu yönde personel eğitildi, akademisyenlerin hepsi tv lerde çiçek gibi açtı :) ve sonucunda Türkiye de batıdan tam 30 yıl sonra yatırım danışmanlığıyla tanıştı ... işin özü demekki Yaşar hocada da temettü yatırımcılığı emareleri görülmeye başlanmış ! e hocaya aramıza hoşgeldin diyelim o zaman :cool:

Jim_Beam_Black
27-03-2012, 11:39
Selam Jeam Beam Black
Bizim aynı şeyleri 20 senedir eşe dosta söylemekten dilimizde tüy bitti kelimizde saç kalmadı :) ayrıca vakti zamanında etrafımızda bunları bize söyleyecek doğru yolu gösterecek hiç kimse yoktu ! Düşe kalka kendimiz tecrübe ettik ve borsada para kazanmanın vede ayakta kalmanın yolunu bir metod edinerek kendi başımıza öğrendik :) 90 lı yıllarda akademisyen ekonomistler iktisatçılar borsayla bu denli ilgilenmez üniversitedeki koltuklarından milim kıpırdamazlardı ! ne zaman ki imkb ye kote şirket kağıtları bilgisayar ortamında alınıp satılır oldu bunu gören daha fazla şirket halka açıldı dolayısıyla bu artan para hacmi keşfedilince bunu yönlendirecek özel girişim firmaları olan aracı kurumlar ve bankalarda kurulan ilgili departmanlar da alım satımı teşvik ederek komisyon geliri elde etmenin yollarını öğrendiler,takasbank kuruldu ve bir sektör oluştu.. borsa tam manasıyla işte o zaman halka açıldı !
80 lerde borsayı tanıyan bilen üç beş işadamıydı belli şirketlerin hisseleri kupon karşılığı james bond çantalarda saklanır arada bir o kuponlardan makasla kesilerek gazete kuponu gibi gidip kar payı alınırdı :) nereden nereye ... son 15 senedir de özel medya kuruluşlarının borsaya el atması sonucu teknik analiz ve yönlendirme devri başladı,bu yönde personel eğitildi, akademisyenlerin hepsi tv lerde çiçek gibi açtı :) ve sonucunda Türkiye de batıdan tam 30 yıl sonra yatırım danışmanlığıyla tanıştı ... işin özü demekki Yaşar hocada da temettü yatırımcılığı emareleri görülmeye başlanmış ! e hocaya aramıza hoşgeldin diyelim o zaman :cool:

Üstadım bu yazdığınız tecrübeler gerçekten çok değerli, kriz dönemlerinde borsa düşerken herkes lanet okuyor ama toparlanma dönemlerinde de insanlar 3-5 ne kadar birikimleri varsa bir ksımını da borsaya aktarıyorlar mutlaka.. Dolayısıyla kumar hisselerine saplanıp kalmamaları için yatırımcı bakış açısını da mutlaka öğrenmeliler diye düşünüyorum, bu açıdan tecrübelerinizi sıklıkla paylaşmanızı bekliyorum, saygılarımla...

epikur
27-03-2012, 13:05
Yaşar Erdinç hocamızın ders niteliğindeki bir yazısını bu topic'i takip eden yatırımcılarla paylaşmanın uygun olduğunu düşündüm:

dostum, yasar hocamizin... yatirimcilik namina yazdiklari...senelerdir - her dilde - yazilan, bilinen ve sürekli tekrarlanan seylerdir. tek problem: uyan yok...uygulayan yok!
ve daha da komigi: yasar hoca kendiside pek uymuyor, uygulamiyor veya örnek bir yatirimcida olamiyor ne yazikki (en azindan kalkip, "su senetler saglamdir, iyidir, ve 3-5-10 sene rahatlikla tutulabilir" diye bir portföy yazdigini ve uzun vadeci takipcilerine bir portföy önerdigini...duymadim.)
... daha cok sürekli.... gitmesini, yükselmesini bekledigi senetleri... takipcilerine yazmasi ve ortaklasa senet gidecek, yükselecek diye...beklemelerine sahit oldum.
problem degil yapabilir ama...bu orta vadede yükselmesini bekledigi senetleri yazdigi gibi...YATIRIMCILAR" icinde bir portföy olusturmak ve aktüalize etmekde güzel olurdu... yatirim stratejisinde 2. bir ayak olarak...uzun vadecilik basmakalip laflarda kalmazdi...diye düsünüyorum. yani dogrulari yazmak güzel de...uygulamasi cok zor.
yani olay biraz...günah cikarmayi andiriyor benim icin... :wink:

sahsim namina yazdiklarimi (en azindan sirket secimimde) kati sekilde uygulamaya calissamda... azaltma/cogaltma islemlerimle bu kati uzun vadeci görüsden haliyle sapiyorum. ha bu sapmamin simdiye kadar hep faydasini gördüm (maliyetlerimi sürekli düsürebildim)...zararini görmedim...o baska.

demek istedigim: yukarida yaziyida okuyup, uygulayabilecek...cok cok az kisi oldugunu düsünüyorum.




YATIRIMCILIK bir hisseyi alıp uzun süre beklemek değildir. YATIRIMCILIK “Ortak olacağınız yönetimi ve ortaklı yapacağınız şirketleri seçmek” demektir. Yanlış seçim yaparsanız 10 yıl boyunca hiçbir şey kazanamayabilirsiniz. İşte bu yüzden kağıt seçmek, beklemekten daha önemlidir. Bu yüzden temel analiz eğitimlerimizde bunun yollarını elimizden geldiğince anlatıyoruz. Seçtiğiniz şirket 1) her yıl kar etmeli (Bazan istisnalar olabilir) 2) Bu kârı dağıtmaya meyilli olmalı ve en azından yüzde 50′sini nakit kâr payı olarak dağıtmalı. 3) Kâr dağıtmasa ve kârı içeride tutsa bile bedelsiz hisse olarak yatırımcısına vermeli 4) Kurumsal yönetişim ilkelerine gerçekten uymalı ve işi sözde bırakmamalı 5) Yatırımcı bu hisselerden 3 ay sonra veya 6 ay sonra iyi getiri beklemek yerine en az 3-5 yıl bu şirkete ortak olma kararı almalı 6) Bir defada büyük miktarda hisse almak yerine bu tip hisselerden eline para geçtikçe azar azar toplamalı ve borsanın önemli düşüşleri olduğunda bu hisselerden daha fazla miktarda almalı. Gerçek ortaklık budur.

bir de: 5. maddede yazmis oldugu bedelsiz konusu...senet fiyatinin, olusan yeni daha düsük fiyatlarla, suni bir ucuzluk gibi göründügünden...sadece ky leri psikolojik olarak alima sürüklediginden...sadece alsatcilari ilgilendirir.
uzun vadeci biri icin... fiyatin "göreceli yüksekligi" rol oynamaz...
yani ha 10 liradan 1000 tane lotumuz olsun...ha 200 liradan, 50 lotumuz olsun...ne portföy degerimiz degisir...ne sirketin hisse basi kari degisir...ne özsermayesi ve bu yüzden pd/dd degisir...ne de alacagimiz temettü tutari degisir. :yes:

yani ekonomik anlamda degisen hic bir sey YOK...
tek NUMARA: özsermayedeki rakamlar...yerlerini degistirir ve ödenmis sermaye olarak adalandirilan nesne = hisse adeti oldugundan....sirketin toplam hisse adet sayisi yükselir ve akabinde senet fiyati düsük seviyelere gelir.

TONGUC01
27-03-2012, 13:20
......
.........
not: tonguc dostum, basligi okudukca hangi sirketler ile cok uzun süreli bir dostluk kurabilecegini hic düsünmeden veya bir karar verme ihtiyaci duymadan....rahatlikla göreceksin. yani sirket üzerine yazilanlar ve sirketin bilancolari...kendiliginden "al beni" diyecek...bundan emin olabilirsin. özel bir tavsiyeye falan hic gerek yok. :wink:

Çok teşekkürler üstad, sizin yöntemi çok tuttum.Yalnız o seviyeye gelebilmek için bir fırın ekmek yemeli ve pörtföyün biraz geniş olması gerekir.(esneklik açısından)..Saygılar üstad.:yes::yes::yes:

epikur
27-03-2012, 13:22
bedelsiz konusunun - tüm literatürde... kasitli olarak abartildigini - olayin sadece bir...senet fiyati düsürme operasyonu oldugunu...belki söylede teyit edebiliriz:

BAGFAS da mesela dün aciklanan 200% BEDELLI" sermaye artirimi...aslinda bir bedelliden cok...bir bedelsize benzer...neden?

BU BEDELLIYLE ÖDENECEK BEDEL = atiyorum...178 tl lik bir senet icin... 2 tl tutuyor... komedi gibi.

yeni fiyat kac olacak? 178 + 2 / (1 + 200/100)...yapar 180/3 = 60 tl

peki bu sermaye artirimina...bedelsiz denilse...yeni fiyat kac olacakdi? 178 + 0 / (1 + 200/100)...yapar 178/3 = 59,33 tl

cok bir fark varmi? :wink:

2 lira ödesen nolur, ödemesen nolur?

önemli olan ödenmis sermaye rakami, türkcesi: senet adeti......3 milyondan... 9 milyona cikiyor.

olayin tüm numarasi bu. :he:

sabah yildizi
27-03-2012, 13:29
Selamlar

Yanlışım varsa düzeltin lütfen. Bildiğim kadarı ile şirketler borçlandıklarında icra durumunda ödenmiş sermayeleri kadar bir orandan mesul oluyorlar. Eğer öyle ise bahsi geçen miktar nominal hisse değerine denk gelen sermayesi mi, yoksa özsermayesi mi oluyor?

Beher hisse değerinin yüksek olmasının psikolojik etkisinin dışında şöyle bir etkisi daha olabilir. Diyelim ki %10 temettü verimliliği olan bir şiketin hissesi 4000 TL, temettüsü 400 TL. Temettü ile yeni hisse alabilmek için minimum 40000 TL lik bir yatırım yapmak gerekecektir. Elindeki sermayesini ortalama 5 farklı kağıda bölmüş bir yatırımcı için söz konusu miktar yüksek olacağı için parası kısıtlı yatırımcı bu kağıdı almayacak ve muhtemelen dağılım daha derli toplu olacaktır. Örnek biraz uç oldu gerçi ama temettü verimliliği ve hisse fiyatı yüksek bir kağıt (misal Tüpraş, her ne kadar elimde olmasa da) bedelsiz vererek talebi yükseltebilir nihayetinde fiyat da benzer oranda artabilir. Tabii bu örneği verirken ava benzeyen bedelsiz artırımları kastetmiyorum.

Syg.

Pit
27-03-2012, 13:44
... daha cok sürekli.... gitmesini, yükselmesini bekledigi senetleri... takipcilerine yazmasi ve ortaklasa senet gidecek, yükselecek diye...beklemelerine sahit oldum.

aynen dostum.Teknik analiz önerileri nedeniyle ciddi zarara uğrayanlara tanık oldum tabi bunda adam sorumlu demiyorum ama teknik analizin sorunu da budur zaten. Açık ve net değildir, her 2 çizgi çizebilen kendini teknik analizci sanar.
Hatta teknik analiz konusunda hatrı sayılır bilgisi olan bir dostum devamlı bana şuraya düşerse bu olur, şuraya kırarsa bu olur vs bilgiler veriyordu. Bende kendisine ben bunlardan anlamıyorum bana yaptığın işlemleri direkt söylesene dedim, onu uygulayım aynen dedim. O da bana yıllarca stop loss yapa yapa elde paramı kaldı dostum diyerek resmen günah çıkarttı. :)
Adam bozuk saatin bile günde birkez doğruyu göstermesi gibi doğruyu söylemiş olabilir ancak halen teknik analizcidir. O konuda devamlı tavsiyeler verir. Al sat yapılmasına destek olarak sisteme taze komisyon yani para sokulmasına destek olur. Neyse fazla yazmaya da gerek yok o bildiğini yapmaya devam etsin.
Zaten temel analizcilik ve uzun vadeli yatırımcılık borsada değer gören teşvik edilen bir yatırım tarzı değildir. Çünkü bu tür yatırımcılar devamlı al-sat yaparak sisteme para kazandırmazlar :)

epikur
27-03-2012, 13:59
Selamlar

Yanlışım varsa düzeltin lütfen. Bildiğim kadarı ile şirketler borçlandıklarında icra durumunda ödenmiş sermayeleri kadar bir orandan mesul oluyorlar. Eğer öyle ise bahsi geçen miktar nominal hisse değerine denk gelen sermayesi mi, yoksa özsermayesi mi oluyor?

hukuki olarak... evet...ödenmis sermayesi kadar minimum mesuliyet söz konusu.
ama ekonomik veya finansal anlamda daha önemli olan (sirketin büyüklügünü gösteren) aslinda özsermaye...yani sirketin bilancodaki defter degeri...
ama bir kredi talebinde...bu özsermaye rakamindan da ziyade (esasinda özsermayenin, toplam aktiflere orani tabii ki)...bilanconun sol tarafinda da yer alan dönen varliklarin dagilimi, dönen varliklarin, duran varliklara orani ve daha düzinelerce degisik finansal oranlar incelenir...
yani ödenmis sermaye rakami bir sirket icin...bence primer bir saglamlik kaniti degildir. ha yedek akcelerde gösterilen rakamin...-zamanla - ödenmis sermaye tarafina yazilmasi gayet tabii mantiklidir...ama sirketin ekonomik gelismesini öyle etkileyen bir islem olmadigini düsünüyorum, cünkü sirketin aktiflerinde (bilanconun sol tarafinda)... hareket eden bir deger, bir varlik, bir nakit veya benzeri bir sey yok... e özsermaye de degismiyor. o zaman bu telas niye?

Beher hisse değerinin yüksek olmasının psikolojik etkisinin dışında şöyle bir etkisi daha olabilir. Diyelim ki %10 temettü verimliliği olan bir şiketin hissesi 4000 TL, temettüsü 400 TL. Temettü ile yeni hisse alabilmek için minimum 40000 TL lik bir yatırım yapmak gerekecektir. Elindeki sermayesini ortalama 5 farklı kağıda bölmüş bir yatırımcı için söz konusu miktar yüksek olacağı için parası kısıtlı yatırımcı bu kağıdı almayacak ve muhtemelen dağılım daha derli toplu olacaktır. Örnek biraz uç oldu gerçi ama temettü verimliliği ve hisse fiyatı yüksek bir kağıt (misal Tüpraş, her ne kadar elimde olmasa da) bedelsiz vererek talebi yükseltebilir nihayetinde fiyat da benzer oranda artabilir. Tabii bu örneği verirken kefal avına benzeyen bedelsiz artırımları kastetmiyorum.

haklisiniz...bahsettiginiz 4000 tl senet fiyatiyla ile 1 lot minimum yatirim isteginde bile....ky -4000 lirasi yoksa-bu kagida yatirim yapamiyor.
ky lerin yüzde 99,9 unun bir senete...alsat icin girdigini varsayarsam...bu gercegin bir dezavantaj oldugunu düsünmüyorum.
uzun vadeci bir yatirimci ise...bu meblagi... diger hisse senetlerinden yeterince lot satarak, bu senetide portföyüne katmayi planlayabilir. prensip olarak senetle ilgilenen mikro-yatirimcilarin azalacagi tabii, yani cok kücük sermayeli yatirimcilarin bu temsili senetten uzak kalacagi tabiiki asikar. :wink:

Syg.
........

epikur
27-03-2012, 14:04
......Zaten temel analizcilik ve uzun vadeli yatırımcılık borsada değer gören teşvik edilen bir yatırım tarzı değildir. Çünkü bu tür yatırımcılar devamlı al-sat yaparak sisteme para kazandırmazlar :)

dostum... eminim.... olayin özeti bu.

epikur
27-03-2012, 14:07
yukaridaki yazida...bir düzeltme:

ama bir kredi talebinde...bu özsermaye rakamindan da ziyade (esasinda özsermayenin, toplam aktiflere orani tabii ki)...bilanconun sol tarafinda yer alan dönen varliklarin dagilimi, dönen varliklarin, duran varliklara orani ve bilanconun hem saginda, hem solunda yer alan... daha düzinelerce degisik finansal oranlar incelenir...

Mr.Patience
27-03-2012, 14:10
Selamlar

Yanlışım varsa düzeltin lütfen. Bildiğim kadarı ile şirketler borçlandıklarında icra durumunda ödenmiş sermayeleri kadar bir orandan mesul oluyorlar. Eğer öyle ise bahsi geçen miktar nominal hisse değerine denk gelen sermayesi mi, yoksa özsermayesi mi oluyor?

Beher hisse değerinin yüksek olmasının psikolojik etkisinin dışında şöyle bir etkisi daha olabilir. Diyelim ki %10 temettü verimliliği olan bir şiketin hissesi 4000 TL, temettüsü 400 TL. Temettü ile yeni hisse alabilmek için minimum 40000 TL lik bir yatırım yapmak gerekecektir. Elindeki sermayesini ortalama 5 farklı kağıda bölmüş bir yatırımcı için söz konusu miktar yüksek olacağı için parası kısıtlı yatırımcı bu kağıdı almayacak ve muhtemelen dağılım daha derli toplu olacaktır. Örnek biraz uç oldu gerçi ama temettü verimliliği ve hisse fiyatı yüksek bir kağıt (misal Tüpraş, her ne kadar elimde olmasa da) bedelsiz vererek talebi yükseltebilir nihayetinde fiyat da benzer oranda artabilir. Tabii bu örneği verirken ava benzeyen bedelsiz artırımları kastetmiyorum.

Syg.

selam sabah yıldızı, bildiğim kadarıyla halka açık şirketler değişken ve sürekli artan yapıda ki öz sermayelerinden vede öz varlıklarından sorumlu tutularak icra takibine uğruyorlar, hisse senedi sahipleri şirket karından yada şirketten alacaklılar olarak kabul ediliyor ve sorumlu tutulmuyor, ancak böyle büyük çaplı icra takiplerinde veya spk tahsilatlarında yani devlete olan borçlarda şirketin borsada ki tahtası belli sürlerde kapatılabiliyor vede yatırımcı için son derece belirsiz ızdıraplı kayıp dolu günler başlıyor, elinde binlerce adet Çukurova hissesi olan vede 10 yıldır umutla bekleyen dostlarımız var

sabah yildizi
27-03-2012, 15:41
Sayın Epikür ve Mr. Patience

Cevaplarınız için teşekkür ederim. Bedelsiz artırımları kabaca bir ekmeği dilimlerine ayırmak olarak gördüğüm için acaba göremediğim bazı şeyler var mıdır diye üzerinde biraz düşünmüştüm. Demek ki büyümeyi hedefleyen bunun için kredilibitesini (doğru mu yazdım acaba) artırmak isteyen bir şirket sürekli değişen özsermayesini artırması gerekir diye düşünüyorum. Nominal hisse adedini gösteren sermayesini bedelsiz yolla artırması çok da bir şey ifade etmiyor.

Çıkış noktam da çok beğendiğim Ereğli Demir Çelik'in temettüsünün yanında yüksek denilebilecek oranda bedelsiz vermesi. Temettü güzel de bedelsiz ne yalan söyleyeyim pek de tercih sebebim değil. Onun yerine temettü dağıtsa idi isteyen temettüsü ile hisse oranını artırırdı isteyen de yerdi. Bedelli artırıma bile daha sıcak bakıyorum doğrusu.

Syg.

dudu
27-03-2012, 15:56
Sayın Epikür ve Mr. Patience

Cevaplarınız için teşekkür ederim. Bedelsiz artırımları kabaca bir ekmeği dilimlerine ayırmak olarak gördüğüm için acaba göremediğim bazı şeyler var mıdır diye üzerinde biraz düşünmüştüm. Demek ki büyümeyi hedefleyen bunun için kredilibitesini (doğru mu yazdım acaba) artırmak isteyen bir şirket sürekli değişen özsermayesini artırması gerekir diye düşünüyorum. Nominal hisse adedini gösteren sermayesini bedelsiz yolla artırması çok da bir şey ifade etmiyor.

Çıkış noktam da çok beğendiğim Ereğli Demir Çelik'in temettüsünün yanında yüksek denilebilecek oranda bedelsiz vermesi. Temettü güzel de bedelsiz ne yalan söyleyeyim pek de tercih sebebim değil. Onun yerine temettü dağıtsa idi isteyen temettüsü ile hisse oranını artırırdı isteyen de yerdi. Bedelli artırıma bile daha sıcak bakıyorum doğrusu.

Syg.

Bedelsiz sermaye artisinin bence tek olumlu yani eger o yilki karini sermayeye ekleyerek yapiyorsa nakit kar dagitimindaki gibi devlete %15 vergi odemek zorunda kalmamasidir.

Eger ben surekli nakit dagitilan karin yarisi ile daha sonra gidip hisse aliyorsam bunu sirketin bana devlete vergi odemeden karinin yarisini sermayeye ekleyerek bedelsiz hisse yolu ile vermesi tercihimdir.

Bedelsiz sermaye artisi donem donem varliklarin enflasyona karsi yeniden degerlemesi ile de yapiliyor ki bunun sirkete hic bir faydasi yoktur, sadece sizin de dediginiz gibi ekmegin dilimlenerek elimize tekrar verilmesidir.

Lutfen yanlilisim var ise duzeltiniz.

Syg,

dudu
27-03-2012, 16:06
bedelsiz konusunun - tüm literatürde... kasitli olarak abartildigini - olayin sadece bir...senet fiyati düsürme operasyonu oldugunu...belki söylede teyit edebiliriz:

BAGFAS da mesela dün aciklanan 200% BEDELLI" sermaye artirimi...aslinda bir bedelliden cok...bir bedelsize benzer...neden?

BU BEDELLIYLE ÖDENECEK BEDEL = atiyorum...178 tl lik bir senet icin... 2 tl tutuyor... komedi gibi.

yeni fiyat kac olacak? 178 + 2 / (1 + 200/100)...yapar 180/3 = 60 tl

peki bu sermaye artirimina...bedelsiz denilse...yeni fiyat kac olacakdi? 178 + 0 / (1 + 200/100)...yapar 178/3 = 59,33 tl

cok bir fark varmi? :wink:

2 lira ödesen nolur, ödemesen nolur?

önemli olan ödenmis sermaye rakami, yani tükcesi= senet adeti......3 milyondan... 9 milyona cikiyor.
olayin tüm numarasi bu. :he:

Gecmisde ben bu durumdaki sirketlerde yani nominale gore cok yukselmis sirketlerde primli sermaye artisi da yaptiklarini gormustum. Hala mevzuatta var mi bilmiyorum ancak Bagfs bedelli sermaye artisi icin cagiri yaparken 1 TL nominal bedelli hisse icin 1 TL degil de 5 TL de diyebilirdi ve herkes de yine de seve seve bedelli hakkini kullanirdi.

Syg,

tirporter
27-03-2012, 16:17
Selamlar

Yanlışım varsa düzeltin lütfen. Bildiğim kadarı ile şirketler borçlandıklarında icra durumunda ödenmiş sermayeleri kadar bir orandan mesul oluyorlar. Eğer öyle ise bahsi geçen miktar nominal hisse değerine denk gelen sermayesi mi, yoksa özsermayesi mi oluyor?


Syg.

şirketler alcaklılarına karşı yalnızca ödenmiş sermayeleri ile değil bütün varlıklarıyla sorumludur.
şirket ortakları şirketin borçlarından ötürü alacaklılara karşı yalnızca koymayı taahhüt ettiği sermaye tutarı kadar mesuldür. (kamu alacakları hariç). yani bir ortak taahhüt ettiği sermayeyi şirkete fiili olarak koymuş ise kamu borçları hariç hiçbir alacaklı ortağın kişisel malvarlığına dokunamaz.

Pit
27-03-2012, 16:21
şirketler alcaklılarına karşı yalnızca ödenmiş sermayeleri ile değil bütün varlıklarıyla sorumludur.
şirket ortakları şirketin borçlarından ötürü alacaklılara karşı yalnızca koymayı taahhüt ettiği sermaye tutarı kadar mesuldür. (kamu alacakları hariç). yani bir ortak taahhüt ettiği sermayeyi şirkete fiili olarak koymuş ise kamu borçları hariç hiçbir alacaklı ortağın kişisel malvarlığına dokunamaz.
aynen dediğiniz gibi, kamu alacakları söz konusu olduğunda ortaklar tamamen sorumlular...

Mr.Patience
27-03-2012, 16:23
Sayın Epikür ve Mr. Patience

Cevaplarınız için teşekkür ederim. Bedelsiz artırımları kabaca bir ekmeği dilimlerine ayırmak olarak gördüğüm için acaba göremediğim bazı şeyler var mıdır diye üzerinde biraz düşünmüştüm. Demek ki büyümeyi hedefleyen bunun için kredilibitesini (doğru mu yazdım acaba) artırmak isteyen bir şirket sürekli değişen özsermayesini artırması gerekir diye düşünüyorum. Nominal hisse adedini gösteren sermayesini bedelsiz yolla artırması çok da bir şey ifade etmiyor.

Çıkış noktam da çok beğendiğim Ereğli Demir Çelik'in temettüsünün yanında yüksek denilebilecek oranda bedelsiz vermesi. Temettü güzel de bedelsiz ne yalan söyleyeyim pek de tercih sebebim değil. Onun yerine temettü dağıtsa idi isteyen temettüsü ile hisse oranını artırırdı isteyen de yerdi. Bedelli artırıma bile daha sıcak bakıyorum doğrusu.

Syg.

sn.sabah yıldızı, geçen hafta da bir dostuma bahsettiğim gibi bedelsiz sermaye artırımının hisse senedi sahipleri için göreceli tek avantajı şudur ! borsanın bol para girişi yaşadığı dönemlerinde bundan alım yönünde tercih görerek istifade edebilen şirket hisselerinde ki primler de edinilen bedelsiz senetlerle tatlı bir ikramiyeye dönüşebilir ! volümlü alıcılar yada büyük miktarda hisse bulunduran yatırımcılar'ı göz önünde bulundurduğumuzda Nasrettin Hoca fıkralarında ki Kazan'ın doğurması gibi bir avanta oluşur :) şirketler kaynak adına bu ikramiyeyi kullanabiliyorlar ! bedelsiz sermaye artırımı kararlarından sonra o şirketin tahtasında oluşan fiyat hareketlerinin vede pompalama primlerin sebebi de budur işte ! bununla ilgili şirketin tahta fiyatlarında spekülatif imkanlar yaratılacağı gibi cebe girecek naktin miktarı da hesap edilmeye başlanır,dolayısıyla buna tümden spekülatif sevinç de denilebilir:mod:, ticaret hayatında zaman zaman benimde başvurduğum bir yoldur :) özellikle geçmiş zamanda Anadolu sigortanın sık bedelsiz artırımlarından bu şekilde istifade ederdik ! nakte sıkıştığımızda ilaç gibi gelirdi.. yani al gülüm ver gülüm ! Ha şirket çok karlı olur gerçekleşen bir bedelsiz artırımın hemen a kabininde de bono, tahvil gibi menkul getirilerin çok üzerinde flaş temettüler açıklar belki o zaman bu durum bedelsiz artırımın ikinci bir avantajı olarak kayıtlara geçebilir.. dolayısıyle Epikur dostumuzun bedelsiz artırım konusunda yaptığı detaylı kritik benim bahsettiğim istisnai durumlar dışında genel manada doğrudur,bu iş teknik kaide de budur.. Epikurun yazısı anlayan yada anlamak isteyen yatırımcı açısından faydalı bir uyandırma servisi gibidir :japon: saygılarımla..

epikur
27-03-2012, 22:37
zamaniniz oldukca okunmasini tavsiye edebilecegim basliklar:
uzun vadeli yatirimcilar icin hele...bilhassa önemli.


http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=25786&page=2

http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=485&page=103 ....14.11.2008

http://www.hisse.net/forum/forumdisplay.php?f=23&s=&pp=25&daysprune=-1&sort=lastpost&order=desc

aokan1973
27-03-2012, 23:12
http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=25786&page=2


lyo zede arkadaşlar bu hisseden darbe yedik... bari bu hepimize ders olsun ..eğer borsada haala hisse alıp satan arkadaşlar varsa tekrar bu duruma düşemek için dayanışma içinde olalım ..bunun gibi altyapısı ve mali durumu çürük şirketler konusunda birbirimizi uyaralım.. olmazmı..bu bir insanlık borcudur.. lütfen kimde bu konuda ne bilgi varsa buraya yazarak başka arkadaşların yanmaması için çaba gösterelim ..böyle düşünen insana allah her konuda yardımcı olur işleri rast gider..kimsenin mahvolmasının kimseye faydası olmaz..noolur bu konuda duyarlı olalım..

Epikür abi senin ve diğer dostların değeri burada ortaya çıkıyor.. Keşke bu şirkete ortak olan yatırımcı arkadaşlarımız testi kırılmadan önce bu dileklerini yerine getirebilselermiş.
Çok üzücü..Moral bozucu. Belki de yılların alın terini yavuz hırsızlara kaptırma hikayesi. Ne diyelim ? Ateş düştüğü yeri yakar ancak yanardağ kenarlarında dolaşmaktan hele hele aktifse kaçınmak gerekiyor..
Bu arada SPK ve bağımsız denetleme kuruluşlarının görevlerini düzgün yapıp kamuyu aydınlatma ve denetleme sorumluluklarını ne ölçüde yerine getirdiği de ayrı bir muamma.. Özellikle yanılıtıcı şirket faliyet raporları hakkında..
Sağlıkla.. Huzurla..

mirado_16
27-03-2012, 23:38
hektaş hakkında ne düşünüyorsunuz gecen seneye göre kar'da düşüş var. ve borçları baya bir artmış gibi gördüm ve faiz geliride yüksek yaklasık 4.5 milyon gibi satıslardan 2 küsür net faiz geliride 2 küsür falan

epikur
27-03-2012, 23:54
hektasda sene sonu bilancosu bencede her zaman gibi...olumsuzdu. bu yüzden yazdiklariniza katiliyorum. gecmis sayfalara bakarsaniz...benzer seyler yazmis oldugumu görebilirsiniz.

ama su an fiyatlanmasi süren durum...geleneksel olarak olumlu aciklanmasi beklenen ilk ceyrek rakamlarina istinaden sürmekde... hem ciro, hem de karlilik bakimindan.
sirketin ilk ceyrek bilancosu genelde senelik karin nerdeyse yüzde 80 ini gösterir.
isi bilenler en gec subat sonu hisseye girerler ve senedin mayis ortalarina kadar geleneksel yükseltilmesini beklerler...hakli olarak.
sonrasi: sell in may and go away. :he:
yemisim uzun vadeciligini dedirtecek bariz yillik senet hareketleri...benim gibi bir uzun vadeciyi bile basdan cikaracak nitelikdedir...neyse fazla bile söylendim.

epikur
28-03-2012, 00:09
http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=25786&page=2



Epikür abi senin ve diğer dostların değeri burada ortaya çıkıyor.. Keşke bu şirkete ortak olan yatırımcı arkadaşlarımız testi kırılmadan önce bu dileklerini yerine getirebilselermiş.
Çok üzücü..Moral bozucu. Belki de yılların alın terini yavuz hırsızlara kaptırma hikayesi. Ne diyelim ? Ateş düştüğü yeri yakar ancak yanardağ kenarlarında dolaşmaktan hele hele aktifse kaçınmak gerekiyor..
Bu arada SPK ve bağımsız denetleme kuruluşlarının görevlerini düzgün yapıp kamuyu aydınlatma ve denetleme sorumluluklarını ne ölçüde yerine getirdiği de ayrı bir muamma.....

güzel dostum, iyice elini ayagini cekdin borsadan, forumdan falan...
bir tarafdan bu kötü bir sey degil...cünkü her 2 alandada kacirdigin bir sey yok. :he:
diger tarafdan seni ve senin noktasal, zeki yorumlarini fazlasiyla özlüyorum.

testi kirilmadan...tüm ilgi gösteren yatirimci arkadaslarin dogru sirketleri, yanlislardan ayirabilmeleri icin biliyorsun...fazlasiyla özen gösteriyorum....tüm detaylari, kriterleri acikliyorum ve takip etigim sirketlerde...oranlarin nasil olmasini bekledigimide gösteriyorum.

yapmadigim tek sey borsamizda su an bile alinip satilabilen, ama bilancosuna az biraz ciddi bakarsan... yatirimi finansal manada bir harakiriyi andiran yüzlerce sirketi... burada teshir etmek...ama bu mümkün degil.

sokakta yürürken... karsidan gelen bir adamin...tehlikeli olabilecegini, kilik kiyafetinden, yürüyüsünden, bakislarindan veya baska nedenlerden aninda farkeder...ve kendimizi muhtemel tatsiz bir karsilasmaya hazirlariz veya yolumuzu degistiririz. yani böyle bir tecrübeyi zamanla otomatikman olusturmusuz...darwin kanunlarinin gecerli oldugu bir dünyada...mecburi bir evrim.

ama borsada bu tecrübeyi olusturmakda hic bir caba göstermemek...ölümcül bir hata...görebildigimiz kadariyla. :yes:

ppqq
28-03-2012, 00:14
zamaniniz oldukca okunmasini tavsiye edebilecegim basliklar:
uzun vadeli yatirimcilar icin hele...bilhassa önemli.


http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=25786&page=2

http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=485&page=103 ....14.11.2008

http://www.hisse.net/forum/forumdisplay.php?f=23&s=&pp=25&daysprune=-1&sort=lastpost&order=desc

Selamlar sayın EPİKUR

Tahtası kapanan hisselerin başlıklarını özellikle okudum, vakit buldukça okuyorum. Yatırımcı psikolojisini anlamak için harika bir ortam.

Tüm temel analiz verilerine rağmen, gözü dönmüş neyi satın aldığını bilmeden fiyat hareketlerine atlayan küçük yatırımcılar.

Uyarı ve analizleri ile yol göstermeye çalışanları da azarlamışlar bu başlıklarda. Sonrasında ağlaşan, sızlaşanlar ile dolu...

Limon alırken insan seçerek alıyor da bazıları aldıkları hissenin hangi sektörde olduğunu bilmiyor! İlginç gerçekten.

epikur
28-03-2012, 00:42
sadece bir örnek:
bugün bir yerde bir senet ismi duydum....ha ismini ilk defa duydum...ne is yapar falanda bilmem... bakmadim bile...ismi atac
matriksde malum...tek tusla önce grafige, ardindan da...bilancoya ulasabiliyorum... ve 2-3 dakikada...bakdigim bir kac kalemde...sirketin ne ... oldugu anlasiliyor.

simdi bu sirketin kisa vadeli borcu 3.ceyrek/2011...317 mn tl
uzun vadeli borcu....249 mn
toplam borcu.....566 milyon tl....toplam aktifler ise 1 milyar tl civarinda....cokda fazla degil gibi...borcluluk orani

ama toplam borcdan...sadece finansal, yani bankalara olan borcu....400 milyon tl....bu rakam ile bende tüm alarm isiklari yandi...mesela....

sirketin cirosuna bakiyorum:
satis gelirleri...............231 mn tl
satislarin maliyeti........202mn
brüt kar.....................29 mn tl
faaliyet giderleri..........30 mn tl ??????
tamam birazda diger faaliyet gelirleriyle.... olmus faaliyet kari: +1 MILYON TL !!!!!!!!!! komedi gibi... :he:

neyse...arti...artidir ama.... birde finansal giderlere bakarsak: -68,5 milyon zarar var.

yani 9 ayliklarda...sirket 68 milyon tl net zarar aciklamis....
degil sirket 68 milyon tl zarar...68 milyon tl kar aciklasmis olsa...detayli incelerim...bu 400 milyon banka borclarini yönetim acaba nasil ödemeyi düsünüyor diye...yok 400 ün, 200 milyonu birde kisa vadeli....
yani sene sonu kar rakami kac milyon gelecek ki...firma bu borclarini cevirebilecek?
temettüden, büyümeden veya baska seylerden bahsetmiyorum...sirket yarina cikacak mi? aklima gelen sadece bu?

benim icin bu nokta...kendimi karsi kaldirima atmak icin son sans...basima bela almamak icin :he:

iste bu cesit sagduyulu temkini her yatirimcinin göstermesi gerekir...ileride... vermis oldugum basliklardaki türden eyvahlara kalmamak icin.

stormdr
28-03-2012, 06:07
Gecmisde ben bu durumdaki sirketlerde yani nominale gore cok yukselmis sirketlerde primli sermaye artisi da yaptiklarini gormustum. Hala mevzuatta var mi bilmiyorum ancak Bagfs bedelli sermaye artisi icin cagiri yaparken 1 TL nominal bedelli hisse icin 1 TL degil de 5 TL de diyebilirdi ve herkes de yine de seve seve bedelli hakkini kullanirdi.

Syg,

Diyemezdi zira bagfs'ın kayıtlı sermaye tavanı 10 milyon TL, %500 bedelli yapsaydı sermayesini 15 milyon TL ye çıkması gerekecekti ki mevzuat buna izin vermezdi..

rscn
28-03-2012, 20:42
Arkadaşlar 2005 Ağustos ayında 1000 lot MRDIN ve EREGL almış olsaydım diye bir çalışma..İnceleyen arkadaşlar hata varsa bana bildirin,gerekli düzeltmeleri yaparım…
http://c1203.hizliresim.com/v/w/3wrsv.png (http://bit.ly/c25MCx)
http://c1203.hizliresim.com/v/w/3wrvc.png (http://bit.ly/c25MCx)

Mr.Patience
29-03-2012, 14:51
Ereğli sayfasına bir baktım tahtakaleye döndürmüşler,her nevi spekülasyona rastlamak mümkün, spekülasyona yeltenenler dahil tümünün adamları oradadır emin olunuz :)
Tüm dünyaya Arcelorun geride bıraktığı mamayı kapmaya çalışan kara bir piyasa izletiyoruz, yabancı fonlara kalacağınız oda budur mu diyeceğiz :) ...bu arada Ereğlide spekülatif hız kesilir kesilmez imkb de iyi bir para girişiyle tekrar 64000 denemesi yapılabilirse Ereğlinin bandında ki marjı kaybında ki %12 nin çok üzerinde genişler,Ereğli üzerinde hakim olan para ve düşüşü koyun psikolojisiyle izleyip uçuruma atlayan küçük yatırımcı uyanana kadar adamlar çok ucuz hisse toplayacaklardır, bilmem küçük yatırımcı yaptığı hatanın farkında mı ? kavak63 dostun içten yazısında da paylaştığım gibi Türk şirketleri olarak artık böyle fırsat erozyonlarına uğramamak adına araya yabancı sokmayalım vede ortaklığı şirketin ve yatırımcısının menfaatleri lehine ciddi yaptırımlarla bağlayalım diyorum.. SPK son iki günü iyi izliyordur umarım ! Bu tip kırıcı hareketler uzun vadeli yatırım kağıtlarını bile spekülatör yuvası yapar yatırımcı kalitesi düşer ! canımı sıkan budur !
Ereğli ,Tüpraş , Sarkuysan bunlar Türkiyenin ekmeğidir suyudur... Düşüncelerinizi öğrenmek keyif verir Epikur dostum..

epikur
29-03-2012, 15:30
dostum, yazdiklarinizin yüzde 99 una katiliyorum...haklisiniz.
hatta sirketin saglam bir sirket oldugunu ve hepimizin desteklemesi gerekdigine inandigim icin...bende sirkete ortak oldum. en azindan ilk ceyrek bilancosu aciklanincaya kadar. orada görecegiz...2011 rakamlarinin bu yil ne kadar sürdürülebilir oldugunu...

olayin araci kurumlar tarafindan spekülasyona dönüstürüldügü de dogru...ama bence spk lik bir durum yok ortada... olay bildigimiz spekülasyon.
birde aciga satis yaparak...senet fiyatini kasdi ve bilincli düsüren gruplar var...arka arkaya her bir kalemle yüzbinlerce lotun satilarak, kademelerin hunharca düsürülmesi yeterince kanit gibi geldi bana.
...kar realizasyonu biraz daha degisik yapilir benim bildigim...yedire yedire...ve kademelerin cokda fazla düsmeden...satmaya devam ederken...kazanc kapisini bozmamak icin, kar marjini düsürmemek icin...daha dikkatli yapilir.
ama bu aciga satislar bile...normal spekülasyon...bence...yani izin verilen islemler kapsaminda.

simdi bakabildim... ilk seans yapilan aciga satislar... 1,55 milyon adet civarinda...yani gördügümüz satis miktarlarinin yaninda...devede kulak gibi.
2. seans sonu yine bakmak gerekir ama satisa konulan miktarlari görünce...bunlarin aciga satisla ilgisi olmadiginida söyleyebilirim.
sonucda...düsüsün nerede duracagini bilmek mümkün degil...pasifde yazili alim kademelerine tek kalemle yüzbinlerce lot verildikce...bu oyun bitmeyecege benziyor...
kisa vadeli CITIR niyetine senede girenler icin yine cok büyük bir darbe olacak ama...borsa bu...olayda sasirilacak bir sey göremiyorum. :wink:
ve uzun vadeli yatirimci icin zaten bir problem yok...fk bandi öyle yada böyle 7 ile 9 arasi gidip geliyor...aynen tuprasda mesela 9 ile 16 arasi gidip geldigi gibi...

Mr.Patience
29-03-2012, 15:35
dostum, yazdiklarinizin yüzde 99 una katiliyorum...haklisiniz.
hatta sirketin saglam bir sirket oldugunu ve hepimizin desteklemesi gerekdigine inandigim icin...bende sirkete ortak oldum. en azindan ilk ceyrek bilancosu aciklanincaya kadar. orada görecegiz...2011 rakamlarinin bu yil ne kadar sürdürülebilir oldugunu...

olayin araci kurumlar tarafindan spekülasyona dönüstürüldügü de dogru...ama bence spk lik bir durum yok ortada... olay bildigimiz spekülasyon.
birde aciga satis yaparak...senet fiyatini kasdi ve bilincli düsüren gruplar var...arka arkaya her bir kalemle yüzbinlerce lotun satilarak, kademelerin hunharca düsürülmesi yeterince kanit gibi geldi bana.
...kar realizasyonu biraz daha degisik yapilir benim bildigim...yedire yedire...ve kademelerin cokda fazla düsmeden...satmaya devam ederken...kazanc kapisini bozmamak icin, kar marjini düsürmemek icin...daha dikkatli yapilir.
ama bu aciga satislar bile...normal spekülasyon...bence...yani izin verilen islemler kapsaminda.

simdi bakabildim... ilk seans yapilan aciga satislar... 1,55 milyon adet civarinda...yani gördügümüz satis miktarlarinin yaninda...devede kulak gibi.
2. seans sonu yine bakmak gerekir ama satisa konulan miktarlari görünce...bunlarin aciga satisla ilgisi olmadiginida söyleyebilirim.
sonucda...düsüsün nerede duracagini bilmek mümkün degil...pasifde yazili alim kademelerine tek kalemle yüzbinlerce lot verildikce...bu oyun bitmeyecege benziyor...
kisa vadeli CITIR niyetine senede girenler icin yine cok büyük bir darbe olacak ama...borsa bu...olayda sasirilacak bir sey göremiyorum. :wink:

maalesef evet, borsa bu epikur dostum, az önce medyada açıklama yapan Sermaye piyasaları hukukçusu bir avukat küçük yatırımcı mağduriyetine ilişkin diyor ki "Hisse satış haberine herkes eşit şekilde ulaşabilmeliydi" :)
biraz geç kalınmadı mı ?

ppqq
29-03-2012, 21:06
dostum, yazdiklarinizin yüzde 99 una katiliyorum...haklisiniz.
hatta sirketin saglam bir sirket oldugunu ve hepimizin desteklemesi gerekdigine inandigim icin...bende sirkete ortak oldum. en azindan ilk ceyrek bilancosu aciklanincaya kadar. orada görecegiz...2011 rakamlarinin bu yil ne kadar sürdürülebilir oldugunu...



Selamlar EPIKUR,

Uzun vadeli yatırımcılar için bu tarz fiyat hareketleri birer fırsat! Tabi bu fırsatı değerlendirebilmek için tüfekte fişek hazır beklemek lazım.

Demek istediğim, belli bir yüzdeyi portföyde nakit tutmak bir starateji olmalı. Aslında portföy yönetimi, hisse seçimi ve temel analiz kadar önemli bir konu!

Piyasayı devamlı takip edebilecek vaktim olmadığı için ben bu kaynağı min tutmaktayım. Zaten sınırlı cepanemin hedefindeki hisseler de belli, yıl içinde bir kaç atışlık bir keyif bizimkisi.
Yeni ortaklığınızda bol kazançlar dilerim.

anylife
29-03-2012, 22:42
bagfasın bedellisine girmek için ne zaman senet almak gerekir

epikur
29-03-2012, 23:06
Selamlar EPIKUR,

Uzun vadeli yatırımcılar için bu tarz fiyat hareketleri birer fırsat! Tabi bu fırsatı değerlendirebilmek için tüfekte fişek hazır beklemek lazım.

Demek istediğim, belli bir yüzdeyi portföyde nakit tutmak bir starateji olmalı. Aslında portföy yönetimi, hisse seçimi ve temel analiz kadar önemli bir konu!

Piyasayı devamlı takip edebilecek vaktim olmadığı için ben bu kaynağı min tutmaktayım. Zaten sınırlı cephanemin hedefindeki hisseler de belli, yıl içinde bir kaç atışlık bir keyif bizimkisi.
Yeni ortaklığınızda bol kazançlar dilerim.

selam dostum,
evet, bu tip firsatlari degerlendirebilmek icin gerekli olan nakdi... gelistirmis oldugum ve basariyla denemis oldugum...F/K-bandini baz alan azaltma/cogaltma stratejisiyle....cok rahat yaratabiliyorum.

ve en güzeli...bu strateji icin...aslinda gün ici borsayi, fiyatlari takip etmekde... gerekli degil. tam tersine aksamlari...sakin kafayla yapilan inceleme ve belirlenecek/yazilacak olan alim/satis emirlerinin cok daha saglikli olduguna yeterince sahit oldum.

su anlar yine gün ici vakdim var...ve haliyle piyasanin icindeyim...ama 2-3 hafta sonra yeni bir is alinca...aylar boyunca yine piyasadan uzak olma ihtimalim var. ama bu piyasdan gün ici uzak olma durumu...azaltma/cogaltma islemlerini engelleyen bir sey degil.

yapmakda oldugum azaltma/cogaltma islemlerim... sabit ana kontenjanim ile... beni uzun vade portföy tasimaya alistiran en iyi piyasa taktigi.

bir cesit düsük yogunluklu ve garantili...uzun vadeli hedeflerime hizmet eden bir strateji....

senet diyelim sadece yüzde 10-20-30 gibi...benim icin normal bir düsüs gösterdi ve ben kademeli olarak...düstükce azar azar belli seviyelerden sürekli cogalttim....normal alsat ve trade islerinde bu tür stoplossuz...sürekli maliyet düsürmeler...ölümcül olabilir...cünkü sirket batabilir...sabriniz bitebilir...daha cok performans vaad eden senetler görülür ve zarar sonucda realize edilir...ve baska bir kagitta sansinizi denemek akliniza gelebilir vs. vs....
profesyonel alsat yapan her profesyonel size bu gercegi teyit edebilir...cünkü zarar büyüdükce...eldeki sermaye kücülüyor ve batiyorsunuz ve bir seyler yapma mecburiyetindesiniz! performans bencmarkiniz cünkü...sermayeniz veya portföy degeriniz.

peki benim azaltma/cogaltma islemlerinde bu gercekler neden etkili olmuyor ve ayni durumda ben cok daha rahat bir durus sergiliyebiliyorum? ...hakli olarak sorulmasi gereken sey bu.
nedeni cok basit cünkü
1. performans bencmarkim....portföy degerim degil....her sene hedefledigim...temettü geliri :yes:

malum temettü geliri yüksek olan sirketlere ortagiz ve senet fiyatinin düsüsleri bizi...- ne kadar üzer gibi olsada -
aslinda etkilemiyor...ve ciddi düsen fiyatlar ile...sabit kalan veya hafif gerileyen temettü meblaglarinda bile...selale düsüsleri bile olsa... yapilan alimlar...cok daha yüksek bir temettü getirisi vaad ediyor ve -maruz kalmissak- portföy düsüsü üzüntümüzü- nötrlestiriyor...yani acimizi dindiriyor...
cünkü sirf bu yüzden yüzlerce sirket arasindan en saglamlarini, krizlerde en dayanikli olanlarini ve krizde bile degil finansal sorunlar ile yüzlesmek, zarar kelimesini bile tanimayan sirketler secdik ve sirketin bilancosuna, yönetimine, gelecegine, temettü ödeme gücüne ve niyetine...inanilmaz bir güvenimiz var. ve bu güven... senet fiyati yarilansa bile...bizde bir panik yaratamiyor....tam tersine yükselen temettü getirisnden dolayi... acaba nerden nakit aktarsakda...bu sirketteki payimizi...bu düsük fiyatlardan yükseltebilsek diye kivraniyoruz. :yes:

bu yüzden rutin azaltma/cogaltma islemlerimi ciddiye aliyorum ve uzun vadeli yatirimimda destekleyici bir strateji olarak kullanmaya devam ediyorum. hatta endeks veya senet fiyatlari düssede.......yükselsede...uyguladigim aktif bir planim var...söylenmeye, sikayet etmeye, veya ona buna küfretmeye...hic gerek kalmiyor...cünkü tüm anlayamadigim,öngöremedigim piyasa oynakliklari...degil bana zarar vermek...daha cok bana yariyor...:wink:


hem ereglide, hem soda daki kisa vadeli fiyat oynakliklari...olayin en önemsiz tarafi. su an benim merakim... 2012 ilk ceyrek rakamlari... fiyat düser, yükselir bunlar...elimde olmayan, öngöremedigim seyler.

epikur
29-03-2012, 23:21
....Sermaye piyasaları hukukçusu bir avukat küçük yatırımcı mağduriyetine ilişkin diyor ki "Hisse satış haberine herkes eşit şekilde ulaşabilmeliydi" :)
biraz geç kalınmadı mı ?

olaylari pek detayli takip edemiyorum, dostum. ama tabiiki haklisin...piyasa büyükleri bu spekülasyon oyunlarinda...her zaman oldugu gibi...cok cok daha avantajli ve hep hileli oynayabiliyorlar ve spk/imkb vs. gibi düzenleyici olmasi gereken kurumlar tarafindan zaptedilmiyorlar. borsamiz ne yazik ki...bu.

..bu yüzden zaten yatirimlarimda isin spekülasyon boyutunu minimuma indirmeye calisiyorum ve tüm bu dezavantajlara ragmen...yapdigim secimde uzun vadede kaybetme ihtimalimin düsük olmasina dikkat ediyorum.
yani ereglide kisa vadede zokayi yutmus olsak bile, toparlanmasi beklenen konjonktür ile orta/uzun vadede bu senette de hic bir korkum yok...sonucda fk si ucuk, popüler ve spek bazli kagitlarda spekülasyon yapmiyoruz. :wink:


not: bagfasda 2 tl bedelli sermaye artirimi ile ilgili tarih bildigim kadariyla daha aciklanmadi...

anylife
29-03-2012, 23:23
olaylari pek detayli takip edemiyorum, dostum. ama tabiiki haklisin...piyasa büyükleri bu spekülasyon oyunlarinda...her zaman oldugu gibi...cok cok daha avantajli ve hep hileli oynayabiliyorlar ve spk/imkb vs. gibi düzenleyici olmasi gereken kurumlar tarafindan zaptedilmiyorlar. borsamiz ne yazik ki...bu.

..bu yüzden zaten yatirimlarimda isin spekülasyon boyutunu minimuma indirmeye calisiyorum ve tüm bu dezavantajlara ragmen...yapdigim secimde uzun vadede kaybetme ihtimalimin düsük olmasina dikkat ediyorum.
yani ereglide kisa vadede zokayi yutmus olsak bile, toparlanmasi beklenen konjonktür ile orta/uzun vadede bu senette de hic bir korkum yok...sonucda fk si ucuk, popüler ve spek bazli kagitlarda spekülasyon yapmiyoruz. :wink:


not: bagfasda 2 tl bedelli sermaye artirimi ile ilgili tarih bildigim kadariyla daha aciklanmadi...
teşekkürler

bruglione
29-03-2012, 23:25
sn Epikur,
yazılarınızı ilgiyle okuyorum. temettü yatırımcısı olarak ben de F/K değerine göre portföy artırıp azaltma yöntemini belirledim.
portföy artırma azaltma noktaları olarak aşağıdaki oranları belirledim.. bu oranlar sizce makul mu?

froto 7,5-10
eregli 7-9
tuprs 9-14

Bir de ek olarak pd/dd ve sektör ortalamalarına da bakmak gerekmez mi?

mirado_16
29-03-2012, 23:51
ttkom biriktirmek için uygun zaman mı ?

epikur
30-03-2012, 00:02
sn Epikur,
yazılarınızı ilgiyle okuyorum. temettü yatırımcısı olarak ben de F/K değerine göre portföy artırıp azaltma yöntemini belirledim.
portföy artırma azaltma noktaları olarak aşağıdaki oranları belirledim.. bu oranlar sizce makul mu?

froto 7,5-10.......ben sahsen 6,5-9 olarak belirledim...ama hizlanan konjonktür ile bende üst limiti yükseltebilirim.

eregli 7-9.......... benim görüsümde ayni

tuprs 9-14..........8-12 arasi

ama ben son 6 aylik bandi baz aliyorum, fark oradan geliyordur....daha gecmis fk degerlerinin aktüel olmadigini kabul ediyorum...yani sonucda fk degerleri somut bir piyasa beklentisidir!
...bu yüzden 1 yil evvelki beklentilerin gecerliligi kalmamis olabiliyor.


Bir de ek olarak pd/dd ve sektör ortalamalarına da bakmak gerekmez mi?

güzel kar yapan ve fk si olan sirketlerde pd/dd bence primer önemini kaybediyor...cünkü karli sirketler özsermayesinin kat kat üzerinde degerlendiriliyor...nakit yaratma güclerinden dolayi...bence hakli olarak...sirketin özsermayesinin yükseltilmesi tabiiki takibimde ama...yüksek f/k orani veya yüksek fiyat/cashflow oranlari beni sahsen primer ilgilendiren degerler. ha...f/k yerine sirketin esas faaliyet karini...piyasa degeriyle orantilamakda makul bir takip edilecek oran.
sektör ortalamalarina bakmiyorum...cünkü genelde sektördeki en iyi sirketi secdigim icin...sektör ortalamalari haliyle zaten...takip ettigim sirketin oranlarindan daha kötü oluyor.


bir not eklemek istiyorum...f/k icin kesinlikle aciklanmis olan son kar rakaminin yaninda...gelecek bilanco dönemi icin bekledigimiz kar rakamiyla bir...kendi özel aktüel f/k rakamimizi belirlememiz gerekiyor...malum bazen gecici sayilabilecek yüksek kar rakamlari ile bazen aldatici, cok düsük f/k rakamlari olusabiliyor...

epikur
30-03-2012, 00:15
ttkom biriktirmek için uygun zaman mı ?


ttkom portföyümün temel taslarindan...yani ana kontenjanim duruyor ve bu yil 2. temettü tutarimi alacagim...diger tüm temel taslarimda oldugu gibi.
biriktirmekveya cogaltmak icin su anlar uygun mu? bence degil! cünkü ne kadar zirveden gerilemis olsada...halen 12,8 gibi bir f/k-orani sergiliyor.
son aktüel band....düsen karlardan dolayi...11-14 arasinda. 12 f/k gibi bir fiyatlama...cogaltmaya baslayabilecegim seviyeler. ama oran 11 lere de düsse...üzülmem.
ama bu isin yüzdeyüz dogrusu yok...önemli olan kendi bandimizi belirleyip...cogaltma veya azaltma islemileri icin az cok rasyonel fiyat seviyeleri belirleyip, uygulamak.
tabii 1. ceyrek karinda.... hangi seviyede gelebilecegi üzerine kafa yormak elzem...

epikur
30-03-2012, 11:44
son günlerde takip ettigim senetlerde gözüme batan bariz suni yükseltmelerle... her yükselen senede atlamayi aliskanlik edinmis bir cok ky yine ...gafil avlandi.

isin komigi bu senetler...temel saglam...temettücü sirketler. :clown:

ama bir rol oynamiyor... temettü ödenecek lafininda...sadece kullanilabilen bir beklenti türü oldugunu...sanirim anlayan anlamisdir. ("temettü beklentisi" icin aralik, ocak aylarinda girilir...en gec- senet uzun vadeli tutulmuyorsa !!!)
gerisinin bos laf oldugunu...2-3 hafta sonra ödenecek temettü icin...senedin yükselmiyecegini...cünkü bir manasi olmadigini umarim farkedilmisdir.

gördügüm suni yükseltmeler:
unye......4,25 lerden aniden 4,45 e...ve yine geriye
adanab...2,75 den...2,86 lara...ve yine geriye
mardin....6,80 den...7 ye...ve yine geriye
soda.......3,50 lerden...3,70 e...ve geriye
armada...1,85 den...2,20 ye...ve yine geriye

cogu seans icinde yapilan bu islemlerin niyeti sanirim...kagit tavan yapacak diye...kosup gelen
arkadaslari...yüksek fiyatlardan "SIRKETE ORTAK ETMEK" ve kagida yeni ortaklar ekleyerek... kagida derinlik kazandirmak. :he:

bende ne yazik ki su anlar fazlalik olmadigi icin...bu güzel fiyatlari...azaltma yönünde kullanamadim...ana kontenjanimdan ise vermeye... kiyamadim. :frown:

yükselisin...ciddi olup, olmadigini kavrama acisindan...hektas grafigine bakilmasini tavsiye ederim. :super:
senet toplamaninda... bir sani serefi, ve prosedürü olabilecegini hektasdaki toplayan fonlar gayet güzel örnek olarak gösteriyorlar. adamlarin calisma stiline hayran kalip, maliyet ortalamalarimi yükseltme pahasina...1,50 lerden bile biraz ekledim. ama yatirim tavsiyesi falan degildir...cünkü ben ana kontenjanimi...1,20-1,25 lerden olusturdum, yani maliyetim düsük... her türlü ciddi gerileme bile beni fazla etkilemez. ama buradan almaya kalkan bir ky...senedin 1,40-1,45 lere düsürülmesiyle, rahatca panikletilir.
yani: bir hisseye "zamaninda" girmeyi ögrenmek...güzel bir aliskanlik olacagindan emin olabiliriz.

uzman88
30-03-2012, 13:25
Sn Epikur

brut 0,390357 krs net 0.331804 krs ile ve su anki 4,21 fiyatiyla Kordsa'nin temettu verimi net 7,88 e gelmektedir. Gecen seneden sonra bu senede dagitilabilir karin buyuk bir yuzdesi temettu olarak dagitilacak. Bu konu hakkindaki goruslerinizi paylasir misiniz?

epikur
30-03-2012, 14:54
sirket takibimde degil...bu yüzden pek fazla bir sey diyemiyecegim.
ama 2. yil arka arkaya karin güzel bir bölümünü dagitmasi...umut verici.
sirketi uzun vadeli yatirim konusunda degerlendirebilmek icin, kar ve ciro gelisimini detayli takip etmek gerekir.

syılmaz
30-03-2012, 15:45
Sn. Epikur, Aselsan'ı takip ediyor musunuz?

rekorb
30-03-2012, 18:10
bir not eklemek istiyorum...f/k icin kesinlikle aciklanmis olan son kar rakaminin yaninda...gelecek bilanco dönemi icin bekledigimiz kar rakamiyla bir...kendi özel aktüel f/k rakamimizi belirlememiz gerekiyor...malum bazen gecici sayilabilecek yüksek kar rakamlari ile bazen aldatici, cok düsük f/k rakamlari olusabiliyor...

Merhaba,

2010dan itibaren şirketlerin her üç aylık dönemde açıkladıkları bilançolara göre oluşan f/k'larından yola çıkarak yaptığım bir çalışmaya göre yukarıda adı geçen üç şirketin f/k aralığı için aşağıdaki tablo yardımcı olabilir:

http://g1203.hizliresim.com/v/y/3ybmp.jpg

Kullanılabilecek makul aralığı -1Z/+1Z olarak alıyorum. Hele ki -2Zye yaklaşan varsa :cool: Ereğlide standart sapmanın yüksek ve doğal olarak da aralığın çok açık olmasının nedeni 2010 ilk çeyrek bilançosunda f/k'sının 49 olması. Eğer Ereğlide 2010 ilk çeyrek bilançosunda oluşan yüksek f/k'yı göz ardı edersek bu durumda ereğli için -1Z/+1Z aralığı 7,4-12,8 olmaktadır.

Standart sapma ne kadar düşükse o kadar iyi. Çünkü bu şirket istikrarlı anlamına da geliyor.

Not:f/k ları ikinci kez kontrol etmedim, hatalı veri girmiş olabilirim. Fakat sizler de geçmiş f/k lara göre bu çalışmayı yapıp kontrol edebilirsiniz.

bruglione
30-03-2012, 19:48
teşekkürler sn epikur ve sn rekorb...

epikur
30-03-2012, 23:48
...
http://g1203.hizliresim.com/v/y/3ybmp.jpg

Kullanılabilecek makul aralığı -1Z/+1Z olarak alıyorum. Hele ki -2Zye yaklaşan varsa :cool: Ereğlide standart sapmanın yüksek ve doğal olarak da aralığın çok açık olmasının nedeni 2010 ilk çeyrek bilançosunda f/k'sının 49 olması. Eğer Ereğlide 2010 ilk çeyrek bilançosunda oluşan yüksek f/k'yı göz ardı edersek bu durumda ereğli için -1Z/+1Z aralığı 7,4-12,8 olmaktadır.

Standart sapma ne kadar düşükse o kadar iyi. Çünkü bu şirket istikrarlı anlamına da geliyor.



calisma icin cok tesekkürler, sn rekorb,
benim el yordamiyla yapmis oldugum band belirlenmesini...matematiksel olarak kanitlamissiniz ve -1Z/+1Z araligini kullanmak da yazdiginiz gibi...cok daha makul, pratik ve uygulanabilir bir fk-bandi elde edebilmek icin.

hem ford, hemde tupras daki oranlarda bayagi yakiniz, f/k bandi konusunda....benim bandim 6 ayi gecmedigi icin...biraz daha dar bir alanda... faydasida: daha kücük oynakliklari bile azaltma/cogaltma islemleri icin kullanabiliyorum. zaten esasinda tüm bandi 3 e bölerek...orta bölümü nötr tutup...alt ve üst bölümleri alim/satim icin...kademeli sekilde kullaniyorum....oturup noktasal hedefleme beklemekden cok cok daha mantikli bir yaklasim bence.

eregli de hesaplamis oldugunuz 12,8 üst rakami bence biraz fazla iyimser... 9 bile güzel bir seviyedir...spekülatörler izin verirse. :wink:

ford daki belirlemis oldugunuz 1,2 olan düsük standart sapma rakami da...ford sirketini neden el üstünde tuttugumu ve borsamizin en güzel sirketi olarak nitelendirdigimi...gayet somut ve rasyonel bir sekilde teyit etmektedir.
tekrar cok tesekkürler calismaniz icin.

eger zamaniniz olursa ayni calismayi... hektas, ttrak, unyec, mardin, adbgr, ttkom ve soda icinde yapabilirsiniz...cok sevinirim.
hatta isterseniz özelden...size bu sirketler icin belirlemis oldugum aktüel fk bandlarinida gönderebilirim. degerleri bu baslikda yayinlamiyorum...cünkü kötü niyetli kisiler...olayi "ky yönlendirmesi" olarak lanse edebilirler...
malum...fk-bandi ve hisse basi kar rakamlarimla...tüm azaltma/cogaltma seviyelerimi deklare etmis olurum, ve ne kadar fazla kisi bu rakamlari kullanirsa...o noktalar o kadar da daha belirleyici veya kirilgan olabilirler. benim icin bir zarari yok ama...yinede toplu hareket etme olasiligi dogdugundan...hos olmaz.

epikur
30-03-2012, 23:57
Sn. Epikur, Aselsan'ı takip ediyor musunuz?
sn syilmaz...aselsan... yüzde 29 dagitim payi ve yüzde 1,9 temettü getirisiyle...av semama hic uymayan bir sirket....bu yüzden takibimde degil.


NOT: diyelimki aselsanda ileriki yillarda güzel gelismeler ve yüksek bir büyüme bekledigimden veya türk savunma sanayisinde de bir payim olmasini arzuladigimdan, portföyüme katmak istiyorum.... o zaman yine fk bandini dikkate alarak senette kademeli giris yapmaya calisirim. son 6-7 aylik sürede fk...7,5 ile 12,83 arasi bir gelgit yapmis....ve su an 12,71 ile...üst limitte...yani su anlar.. senede kesinlikle girmeyecegim seviyelerdir.

mirado_16
31-03-2012, 23:43
şu an temettü tarihleri yaklaştıgı için hisselerde suni artış söz konusu şu aralar alınacak hisse göremedim temettü için

SEPTİSİZM
01-04-2012, 00:31
ARkadaşlar knfrt için ne dersiniz?...bu sene karı iyi...temettü yada bedelsiz bekliiyorum????

epikur
01-04-2012, 00:59
ARkadaşlar knfrt için ne dersiniz?...bu sene karı iyi...temettü yada bedelsiz bekliiyorum????

arkadasim, knfrt hayatinda temettü vermemis bir sirket, yani sirket bu sene temettü verse ne yazar?
bu baslikda süreklilik ariyoruz...sürpriz degil.

ve bedelsiz safsatasiyla ilgili olarak...gecmis sayfalardaki sayisiz yazilarimi okumanizi rica ediyorum. inaniniz: kendi menfaatinize olacakdir.