PDA

View Full Version : Temettü Yatirimcilari icin temel bilgiler



Pages : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

epikur
08-02-2011, 13:34
Sn Alpay, dogruyu söylemek gerekirse....borsa konusunda cokda fazla tecrübem yok...hatta hangi senetlerin daha iyi bir performans gösterebilecegi konusunda...pek bir fikrim bile yok. Yapmaya calisdigim yani odaklandigim tek konu...eski performanslarina ve aktüel bilancolarina göre...sürekli ve az cok sürdürebilir nakit akimi yaratmasi ve bu nakit akiminin büyük bir bölümünüde kar payi olarak dagitmasi muhtemel sirketleri...bulabilmek... ve bu sirketlerin senetlerini uzun vadede...biriktirmek.
Senedin fiyat performansini ise dikkata almiyorum...cünkü senedin fiyat performansi... aslinda....temel analiz ile düsük iliskisi olan bir faktör. Mesela... 2-3 ayda fiyati ikiye veya üce katlanan bir senet...illaki saglam bir sirket olmasina gerek yok. Ve 6 ay-1 yil performansi endeksin altinda kalan bir sirketde....biriktirilmeyecek bir senet degildir.
Bu yüzden...fiyat performansina degil....temettü verimine konsantre oluyorum....
Eger bu "uzun vadede temettü verimine yönelik" yatirim tarzina ilgi duyuyorsaniz...bu baslikdaki eski yazilarimi tekrar dikkatli okuyunuz. Bu yazilarda...secimlerime nasil vardigimi rahatlikla görebilirsiniz....ve akliniza gelen/merak ettiginiz senetlerede uygulayabilirsiniz.
Ama eher senet fiyatinin yükselmesiyle ilgili yatirim yapmak istiyorsaniz...Yalin Hocamin basligini takip ediniz. Orada...konusulan senetler...eminim...alsat konusunda kazanc vaadedebilecek nadir sistemlerden biri olabilecekdir.
Ama sonucda oradada....secilen senetler...o senetlerin gelecek aylarda yükselicek olmasi üzerine yapilan bir...bahisdir...her alsat sistemi gibi.
Eger bahis yapmak istemiyorsaniz...senedin fiyatini.....bir kriter olarak görmekden...vazgeceksiniz! Ama bunu yapabilecek sahiden.... cok cok az insan var. Herkez....portföyündeki senedin fiyatina bakarak....yatirimini degerlenmektedir! :frown:
Ama "benim icin"... esas olgunluk....senedin temettü verimine bakarak... cok uzun vadede...senedin toplam getirisine odaklanmaktir.

epikur
08-02-2011, 13:56
Fiyat konusunda bir sey daha söylemek istiyorum: .....dikkat ederseniz...forumdaki yazilarin yüzde 99,99 u ("uzman" olsun...acemi olsun)...... "fiyat hareketleri" üzerinedir!!! Sirketin yaptigi is üzerine..veya sektörün su anki veya önümüzdeki aylardaki gelisimi üzerine...degildir. Aynen kumarhanede.....rulet masasinda...3 kere arkaya kirmizi geldikden sonra...tekrar kirmizimi gelecek...yoksa siyahmi gelecek diye yapilan muhabbetler gibidir. Muhabbet...hararetlidir..heyecanlidir....ilgincdir .....ama kirmizimi...siyahmi...gelecegi konusunda ne yazikki bi fikir vermez! :frown:
Demek istedigim...yatirimda ana tema...senet fiyati degildir! Fiyat sebep degil...bir sonucdur...evet...cogu zaman benim öngöremedigim bir sonuc.
Uzun vadede ana tema...sirketin getirisidir...ha benim yaptigim gibi temettü verimi üzerinden.... veyada baska bir alternatif olan.... "özsermaye büyümesi" üzerinden.... olusturulan getiridir. Özsermaye büyümesi tabiiki uzun vadede senet fiyatini yükseltir....ama iste... uzun vadede!!!
Senet fiyati üzerine yaptigimiz her muhabbet/yorum...kuma yazilmis bir yazidir....bizi yatirim olayindan uzaklastirir! Ama "cabuk parayi" hepimiz sevdiginden...hepimiz fiyat yükselisine bakariz...bunu bildigim halde... ben bile kendimi alikoyamiyorum....yoksa borsayi günlük niye takip edeyimki... :biggrin:

dunqela
08-02-2011, 14:24
sn.epikur
ben şehsen ''alıkoymaya''başladım ufak ufak..:)
tabiiki sayenizde..paylaşımlarınız ,,destekleriniz vede aynı safta bulunmamız müspet sonuçlarını vermeye başladı..
sevgiler şelale..:)

ANTARESMAJOR
08-02-2011, 19:16
Demek istedigim...yatirimda ana tema...senet fiyati degildir! Fiyat sebep degil...bir sonucdur...evet...cogu zaman benim öngöremedigim bir sonuc.
Uzun vadede ana tema...sirketin getirisidir...ha benim yaptigim gibi temettü verimi üzerinden.... :

Sn Epikur hocam
Bizlerde çoluk çocuk için onların eğitimi vs için kenarda 3-5 krş olsun , riske fazla girip eldekini de çar çur edip evlatların geleceğini batırmayalım diye düşünüyoruz.
Bu sebeple uzun vade ve temettü getirisi bizim için çok ama çoookkk önemli..
Siz 2010 yılı deneyimlerinize göre temettü hedefinizdeki hisseler hakkında da bir fikir verdiniz mi ?
Yani tamamen şahsi öngörünüz olarak.. Yatırım tavsiyesi olmadan demek istedim..
Yeni bilançolar açıklandiğinda temettü amaçlı şirketleri seçmek geç mi olacak ?
Yapılacaksa bu seçimler en son ne zamana kadar yapılmalı ?
Sağolunuz
Mutluluklar
alpay

epikur
09-02-2011, 03:13
Sn Alpay...size tavsiyem bir an evvel bu baslikdaki tüm yazilari okuyup...konuya az cok girebilmenizdir. Suna samimiyetle inaniniz: Tüm sorunularinizin cevabini bu baslik altindaki yazilardan...örneklerden... hesaplamalardan bulabilirsiniz. Ek olarakda Sn Yalinin basligini okuyunuz...inanilmaz cok bilgi vardir.
Israrla..."hedefimdeki senetleri" sordunuz. Tamam...takibimdeki sirketlerin listesini asagida... tekrar veriyorum. Ama inanin...isterdimki...ilgilendiginiz sorularin cevabini bu baslikda... kendiniz biraz zaman ayirarak bulabiilmeniz. Verdigim liste (halen aktüalize edemedim..ama sn aokandada benzeri bir liste var...daha aktüel) cünkü gecen sayfalarda olusturma sekliyle, nedenleriyle birlikte.....mevcut. :yes:

Son durum........31.01.2011
Sirket......HBK/KDP....Temt/Fiyat..Temettü Get brüt/net...

TTKOM....0,66/0,85....0,56/6,46....8,6 % brüt/ 7,3% net temettü ?
TTRAK....3,25/0,60.....2,20/24,70..8,9 % brüt/ 7,5 % net temettü ?
DNZYO....0,28/0,50....0,14/1,35....10,3 % brüt/10,3 % net temettü ?

FROTO...1,14/0,90....1,03/13,30...7,7 % brüt/ 6,6% net temettü ?
TUPRS....3,50/0,77....2,69/41,90...6,2 % brüt/ 5,3% net temettü ?
PETUN....0,85/0,60....0,51/6,66.....7,6 % brüt/ 6,4% net temettü ?
UNYEC....0,35/0,90 ...0,32/4,18.....7,6 % brüt/ 6,4% net temettü ?

Su an icin... bu 7 senet ile... belli bir portföy olusturdum.
Bunlarin bazilari cok uzun vadeli bir portföy icin...cünkü ful defansif kagitlar...TTKOM gibi, Petun gibi...gecmisdeki.... kar rakamlarinin, temettü rakamlarinin "sürekliligini" (cok önemli).... ve düsük oynakligini.... eski yazilarimda...matematiksel bir sekilde... kanitlamaya calisdim! (Hatirlanirsa...sapma rakamlari vermisdim!)
Sirketlerin bazilari ise... konjonktüre...yani reel ekonomiye daha yüksek oranda...bagimli....TTRAK gibi, FROTO gibi, TUPRS gibi..... Bu senetlerin ödeyebildikleri temettü tutarlari....yaptiklari kara bagli...yarattiklari serbest nakit akimina bagli. Konjonktür gerilemeye basladikdan sonra...bence...karlari...düsecek...ve temettüleri düsecek...ne kadar iyi sirket olsalarda! :(
Burada düsecek olan senet fiyatlarindan bahsetmiyorum... düsmesini bekledigim temettü tutarindan (TL yada kurus olarak) bahsediyorum......temettü getirisinden, yüzdesinden degil.
Cünkü düsen senet fiyatiyla...sabit bir temettü oraniyla...cok güzel...ve yüksek bir temettü getirisi olusur. Ama bahsettigim konjonktürel bagimli sirketlerde...temettü tutari ne yazikki...düsecekdir....kar ve nakit akimin düsmesiyle.

Birde Unyec, Mardin gibi ne kadar konjonktürel olsada...ve kar rakamlari düssede... temettü tutarini az cok sabit tutabilen...istisnai sirketler mevcuttur. Ve daha cok 1. gruba...yani defansif gruba dahildirler.

DNZYO ise sadece endekse bagli olan...ve su anda yüksek bir temettü getirisi vaadeden bir senet....0,75 - 0,80 civarinda bir BETA da bunun kaniti. Temettü mevsimine kadar tutulabilir...Sonrasi...daha cok endekse bagli.... ama uzun vadeli bir senet olmadigi...benim icin kesin.
Yani hedefimdeki...takip ettigim sirketler bunlar.

Ama burada yazdiklarimin hepsi...eski yazilarimdada var! Detaylar, rakamlar, hesaplamalar...hepsi mevcut. Oturulup.... o yazilanlarin calisilmasi.....ve herkezin kendine göre...kendine uygun...bir yatirim mentalitesini......belirtmesi....elzem!

En önemli konu bence budur! Yatirim yapmak istedigim bir senetten...BEKLENTIM...nedir???

Bunu her yatirimci.... kendi namina ...bir türlü acikliga kavusturmadikca.....borsada oynayan katilimcilarin yüzde 99 un yaptigi gibi....seans basladimi...hipnotize edilmis bir sekilde borsa verilerine...derinliklerine/kademelerine bakip.....elindeki kagidin fiyati yükseliyormu...yükselmiyormu...diye beklemek kalacakdir. Sanirim forumdaki.... yüzlerce senet basliginda...ky lerin...acinacak ruh hallerini...hepimiz yeterince...okumusuzdur.

O yüzden..ilk adimda..."yatirim mentalitenizi" belirleyiniz...arkadaslar...Bu forumda...yeterince cesitli yatirim tarzlari tanitilmisdir. :yes:

epikur
09-02-2011, 15:26
Hektas bilancosu geldi...ve ilk baktigim gelir tablosudur.
Ve son senelerden farkli olarak....satis gelirleri artmis..ve maliyetler...ayni seviyede kalmis!!! Yani brüt kar patlatilmis! (32 mn TL...21mn yerine)
Normalde hep tam tersi olyordu...diye biliyordum!?

Neyse...faaliyet kari 15 mn olmus (2,7mn yerine)!
Net karida 14,3 mn...gecen seneki...5,8mn yerine.
76 mn gibi bir sermaye ile........18,8 kurus bir hbk olusmus! Bu karin 80% ini dagitsa (ki fazlasini dagitiyor...kari elverdimi)...15 kurus gibi minimum bir temettü...olasi bir düsünce!
Varin...getirisinide siz hesaplayin. Bugünkü cikisin nedeninide böylece anlamis oldum. ;)

epikur
09-02-2011, 15:46
Simdi gördüm. :)

Temettü teklifi varmis...yönetimin!


akit Olarak Dağıtılması Teklif Edilecek Toplam Brüt Kar Payı (TL) :11923857,66

Borsa'da İşlem Gören 1 TL Nominal Değerli Beher Paya Dağıtılacak Nakit Kar Payı:

Brüt (TL)......0,1572...........Net (TL).......0,1336



Tek kelimeyle: Muhtesem!

15,72 bölü 1,61 ....9,76% gibi bir brüt getiri......Bu ne ya...dedim?
Zaten sirketin tek rahatsiz eden tarafi...4. ceyregini...normal sartlarda...basarisiz gecirmesiydi...yani ciro artmaz...(fiks) maliyetler devam eder...böylece 4C kari 3C den düsük olurdu! Nasil olmus bilmiyorum ama...bu cok olumlu bir degisim!

Bayagi yüklü sekilde 1,61 den...portföyüme katmis bulunuyorum.......uzun vadeli tabiiki. Böyle pirlantalar...cok fazla bulunmuyor...sonucda. :)

epikur
09-02-2011, 17:13
Evet, dostum. Portöyüme almamisdim simdiye kadar...her seneki.... cok zayif gelen son ceyrek rakamlarindan dolayi!
Ama su son dönem bilancosuyla...yani kariyla....tam bir pirlanta...uzun vadeciler icin. O yüzden....1,61 den föyü doldurdum.
Ha....1.55 lere falan yine geri götürürler...hic önemli degil. Inanilmaz bir temettü verimi...ve daha güzeli...sürekliligide olabilir ve gelecek 2 ceyrekde zaten..sirketin daha iyi dönemleri bekleniyor. Konjonktür iyi gittikce sonbaharada kadar yolu var! ;)

O yüzden TTKOM ve TTRAK in yaninda 3. banko sirketim oldu...bu bilancosuyla...ve..1.61 de kar realizasyonu yapan kisa vadeci uyaniklar.....gelecek aylardaki fiyatlarla güzel sasiracaklar! Ama hakediyorlarda! Birakalim satsinlar. Hesap yapmasini bilen bir kac akilli kurumsalin cikmasi yeter...fiyatin baska yerlere gitmesi icin. ;)
Standart 7,5% verim kabul etsek...fiyat nereye gelir...yazmaya cesaret edemiyorum... Allah herkeze akilli fikir versin. Ne diyeyim. Yanarim...yanarimda...burda bir kac kisiden fazla...kimsenin bu konulara kafa yormadigini...konu ile ilgilenmedigine yanarim.

ANTARESMAJOR
09-02-2011, 18:08
Bayagi yüklü sekilde 1,61 den...portföyüme katmis bulunuyorum.......uzun vadeli tabiiki. Böyle pirlantalar...cok fazla bulunmuyor...sonucda. :)

Sn Epikur
Bilançolar açıklandıktan sonra hisse sahibi olunursa Temmettü getirisinden faydalanabiliyormuyuz ?
Yani bilanço açıklandığında ( mesela bugün benim portföyümde HEKTS yok diyelim ) ve Temettüsünüde açıkladı, ben diyelim hisseyi yarın veya p.tesi alsam mesela yinede vereceği temettüden faydalanabilecekmiyim ?
Yani bu prosedür Borsada nasıl işliyor ? Hisseye en son ne gün sahip olununca bir hissenin temettüsünden faydalanılabiliyor ?
Genel merak edilen bir durum olduğundan , Temettü konusunuda ilgilendirdiğinden burada bizlerin hafızasını tazeleyebilirseniz çok makbule geçecek..
Sağolun
Mutluluklar
Alpay

epikur
09-02-2011, 18:12
Sn Alpay...bu sorduklariniz....sahiden simdiye kadar forumda defalarca konusulmus olan....en basit sorular. Yani lütfen bu sorularin cevaplarini basliklarda veya forumda arayiniz!
Inanin bulacaksiniz! Ve arayarak buldugunuz konulari...daha iyi ögreneceksiniz.

Silme konusu önemli degil...yönetimden rica ettim..silinmesi icin!

gozdemir45
09-02-2011, 23:47
Sn. Epikür ve Sn. Pit'e paylaşımlarından dolayı teşekkürler.

aokan1973
10-02-2011, 00:16
Değerli dostlar,
Bu konu başlığı altında incelenen hisselere ait güncel temettü verimliliği http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=55286&p=5454677#post5454677 'linkinden izlenebilir.

karakartal77
10-02-2011, 00:43
.Sn Epikur,
Yazılarınızı takip ediyoruz emekleriniz için tesekurler.

gentas tam size uygun bir hisse acaba inceleme imkanınız oldu mu ? düzenli temettusu olan ve potansıyelı yuksek duzgun bir şirket.

epikur
10-02-2011, 02:09
...hedefledigim yatirim tarzinin...zaaflarini devamli sorgulamak...benim icin zaten zaruridir...bu kesin.
O yüzden...bende bundan sonra ...daha cok...bu sistemin "riskleri" nerededir...yapilabilecek muhtemel yanlislar nerededir...onu arastirmaya devam edecegim. Bundan sonraki calismalarim yalnizca bu yönde olacak.

Yani bu konuda dahada yogunlasma taraftariyim.


Bu yatirim tarzinin zaaflari, riskleri ve takibi konusunda.....ek düsünceler:

Temettü bazli yatirim tarzinda ana risk....zannedildigi gibi...portföydeki senetlerin fiyatlarinin düsmesi degildir. Cünkü en uygun alim sekli...uzun vadeye yayilan....aylik sabit yatirim tutariyla yapilmis olan alimlardir. Sonucda...güzel olmasada....ne cok pahali...nede cok ucuz olan bir....ortalama alim fiyati meydana cikar.
Ha...senet fiyati diplerdeyken... en ucuzdan portföy olusturmak cok daha mantikli degilmidir?
Cevap: Kesinlikle....daha mantiklidir. Senet fiyatinin hangi seviyelerde dip yaptigini bilen...mutlaka ordan alsin. Kesinlikle tavsiye ederim!... :yes:

Ben... bunu bilemedigim icin....ortalama fiyat olusturmaya calisiyorum. Cünkü dibin nerede oldugunu tüm "beceriksizler" gibi.... bende ancak fiyat yükselmeye basladikdan sonra anliyabiliyorum.
Ama sunu rahatlikla söyleyebilirim: Uzun vadeli portföy olusturan bir "yatirimci" icin...alim fiyatlari.....cokda önemli degildir. (ne kadar yazik olsada)
Cünkü ucuza alma mecburiyeti...yalniz tekrar satmak isteyen biri icin...önemlidir!!!!
Neden? Cünkü ucuza alip...pahaliya satamazsa...kesin zarar yapacakdir. Bu tüm tüccarlarin yasadigi....ölümcül bir problemdir.

Yatirimci icin ise.....alim fiyati önemsizdir...cünkü satmayacakdir! Senedi yillar boyunca tutacakdir...ve temettüsünü alacakdir! Hatta...senetlerini...portföyünü...cocuklarina birakacakdir! Alirken ödedigi fiyat...sonradan...ara ara... ne kadar düssede....almis oldugunda "pahali" degildir...pahali olamaz.
Cünkü alimda...."o fiyat" icin....memnun edici bir temettü getirisi hesaplamisdir ve senet o temettü getirisini vaad ettikce...sürdürebilir bir sekilde...seneler gecdikce.....senedi pahaliya almis olamaz! Ha...fiyat daha bayagi asagiya düsebilir...ve temettü getirisi dahada yükselebilir!!! Bu yatirimcinin elinde olan bir sey degildir. Alsatcilar, borsacilar, spekülatörler, piyasa yapicilari, pala namzetleri....sonucda mantiga ihtiyaci olan insanlar degildirler. Para ucuz ve bolsa...ve paranin mantikli bir alternatif yatirim imkani yoksa...fiyatlar...endeks...alisik olunmayan en yüksek seviyelere bile....rahatlikla gelebilir. (asagiyada...yukariyada!) ... Bir zamanlar Hollandada lale fiyatlari mesela...veya 20 sene evvel Japonyadaki hisse fiyatlari) Bunlari tahmin etmenin imkani yokdur...yoksa düsen endeksde... "hemen hemen" tüm fonlar, araci kurumlar, yatirim ortakliklari...zarar yazmazlar!! :biggrin:

Yani.... fiyatlarin düsmesi ana problem degildir. Ana problem...sirketin karinin ve böylece temettüsünün....sürdürebilir olmasidir!!!
Bunun icin...sirketin mali tablolari...her dönem ciddi olarak...incelenmelidir. ve sirketin gidisati...sürekli takip edilmelidir.
Sürekli takip...günlük fiyat takibi degildir. Günlük fiyatin takibi aslinda...en gereksiz...en zaman öldürücü...en yalan olaydir. Hatta fiyat muhabbeti....fiyat nolucak muhabbeti....fiyat ucuzmudur...dahada düsermi muhabbeti....sanirim en geyik muhabbetler arasinda...kesinlikle en ön siralardadir. Senedin bir gün sonraki...bir hafta sonraki fiyati tüm borsa katilimcilarinin en merak ettigi seydir. Cünkü tüm olay...eldeki kagidin yükselecegimi...düsecegimine...indirgenmisdir. :biggrin:

Bir tarafdanda bu anlasilir bir davranisdir: eger ben parami basmis oldugum senetde yalnizca...fiyatin yükselmesiyle... para kazanabilirsem....tabiiki fiyatin bir an evvel yükselmesini arzu ederim...hatta cogu ky lerin yaptigi gibi ...yürü be kocum...yürü artik diye....senedimi...desteklemeye calisirim. Gözüm devamli...fiyatda olur...ve her kademe degisimi....karim veya zararim...manasina gelir ve düsüsler, daha dogrusu....devam eden düsüsler.... tabiiki...dramatikdir! Yoksa...stoploss diye bir sey neden icat edilmisdir acaba? :biggrin:

-devam edecek

kocebi
10-02-2011, 02:36
Sn epikur,
Size TIRE ilgili bir sorum olacak. Hissenin takasına baktığımda 19.01.2011 tarihindeki dnz yatırımdan deutche bank(yabancı)' ya aktarılan yaklaşık (80.660.000 ad) hisse dikkatimi çekti. Nette haberlerde vs bunun sebebini, mantığını izah edecek bir bilgiye ulaşamadım. Temel analiz konusunda sizi ve sn yalını izlemekten öte bir bilgim yok.Sadece teknik analiz bilgilerim doğrultusunda almayı düşündüğüm bu hisse hakkında ufakta olsa bir yorumunuz olursa memnun olurum.

epikur
10-02-2011, 02:51
Sn kocebi...ne yazikki ben sadece temettü veren sirketler ile ilgileniyorum. Tire son 3 yildir temettü ödememis...o yüzden takip ettigim sirktler arasinda degil.
Hayirli kazanclar dilerim

kocebi
10-02-2011, 03:20
Sn kocebi...ne yazikki ben sadece temettü veren sirketler ile ilgileniyorum. Tire son 3 yildir temettü ödememis...o yüzden takip ettigim sirktler arasinda degil.
Hayirli kazanclar dilerim
Teşekkürler. Sizi izlemeye devam.

dunqela
10-02-2011, 09:01
Sn kocebi...ne yazikki ben sadece temettü veren sirketler ile ilgileniyorum. Tire son 3 yildir temettü ödememis...o yüzden takip ettigim sirktler arasinda degil.
Hayirli kazanclar dilerim

üstad paylaşımların bizi mutlu ediyor..bunlar gerçekten arşivlenecek doneler..
hatta yazıcıdan çıktısı alınıp dosyalanacak cinsten bence..:)
''pala namzeti'' değiliz senin tabirinle..-temettü avcısı- namzetiyiz..:)

epikur
10-02-2011, 12:52
Hektas...bilindigi gibi...kimyasal ve zirai ilaclamalar ile para kazanan bir sirkettir... Bu yüzden hic hoslanmadigim bir sirketti. Ama kazanc durumu ve bilancosuyla...saglam bir sirket görüntüsü cizdiginden...mecburen...portföyüme aldim ve yakin takibinine basladim. Sonucda 54% ile bir OYAK Sirketi....ve temettü ödeme konusunda....süreklilik gösteren bir sirket

Asagidaki alinti...faaliyet raporundandir:

İşletmenin Faaliyet Gösterdiği Sektör Hakkında Bilgi

Dünya nüfusunun her geçen gün artmasına paralel olarak gıda ihtiyacı da yükselmektedir. Nüfus artıĢındaki hızın gıda maddeleri üretimindeki artıĢtan daha fazla olması, gıdaya olan talebin artarak devam etmesi, ekili dikili alanların stabil kalması, zaman zaman olumsuz iklim Ģartlarının da etkisi ile tarımsal ürünlerin fiyatları yükselmeye devam etmektedir. Ġlerleyen yıllarda yetersiz beslenme ile birlikte açlık sorununun dünyanın hemen hemen her bölgesinde etkisini gösterebileceği tüm uluslararası örgütler tarafından dile getirilmektedir. Dünyadaki mevcut tarım alanlarının sınırlı olmasından dolayı, tarımsal ürünlerin üretimini artırmanın baĢlıca yolu birim alandan daha fazla ürün alınmasından geçmektedir. Diğer etkenlerin yanında, iklim koĢulları üretim ve verimi belirleyen en önemli faktörlerden biridir. Ülkemizde 2010 yılındaki iklim koĢulları ve bazı hastalık ve zararlılardaki artıĢ, kimyasal mücadeleyi ön plana çıkarmıĢ ve yeteri kadar mücadele yapılmayan alanlarda ürün kayıplarına yol açmıĢtır. Sonuç olarak; Dünya‟nın belli baĢlı tarım ülkelerindeki geliĢmelerinde etkisi ile ürün fiyatları, belirli ölçülerde bir önceki yıla göre artıĢ göstermiĢtir. Bitkisel üretim miktarlarında yaĢanan düĢüĢlere rağmen, tarım ürünlerimizin ihracatı artmaya devam etmektedir. Ocak-Aralık dönemi tarım ihracatı 2009 yılının eĢ dönemine göre %13,41 artarak 15,04 milyar USD olarak gerçekleĢmiĢtir.
Bu dönem itibari ile tarımın toplam ihracat içindeki payı ise %13,23 olmuĢtur. Ġhracattaki bu potansiyel, sektörümüzü çok yakından ilgilendirmekte olup tüm düzenlemelerin temelini teĢkil etmektedir. Tarım Bakanlığı tarafından 2008 yılından bu yana süre gelen tüm ilaç yasaklamaları bu konu ile ilintilidir. Cari Fiyatlarla GSYĠH 9 Aylık dönemde % 15,4 büyürken tarımda ki büyüme % 14,4 olmuĢtur. 2010 yılında tarımsal desteklemeler geçmiĢ yıllardan farklı olarak yılın ilk aylarında açıklanmıĢtır. Bu geliĢme ile üreticiler üretime baĢlamadan önce alacağı destek miktarını öğrenmiĢ ve bu sayede hangi ürün için ne kadar destek alacağını bilerek üretim planlamasını geçmiĢ yıllara göre daha bilinçli yapmaya çalıĢmıĢtır. Ülkemizde 2010 yılında hem üretim miktarının düĢüĢünden hem de çevresel faktörlerden dolayı hemen hemen tüm tarım ürünlerinin fiyatları yükselmiĢtir. Tüm dünyada artan pamuk fiyatlarına paralel olarak Türkiye‟de de doğal olarak pamuk fiyatları artmıĢtır. Bu geliĢmeye bağlı olarak 2010 yılında pamuk ekim alanları % 30 artmıĢtır. Pamuk fiyatlarının bu düzeylerde kalması nedeniyle, pamuk ekiliĢ alanlarının 2011 yılında da artacağı tahmin edilmektedir. Hayvansal gıda üretimindeki yetersizliklerden dolayı özellikle et fiyatlarında önemli artıĢlar yaĢanmıĢ ve buna paralel olarak da hayvancılığın geliĢtirilmesi için önemli desteklemeler sağlanmıĢtır. Bunun sonucu olarak hayvancılık sektörüne önemli düzeyde yatırımlar yapılmıĢ ve yeni iĢletmeler kurulmuĢtur.
AB uyum çalıĢmaları çerçevesinde ilaç yasaklamaları 2010 yılında da devam etmiĢ olup, toplam 32 adet aktif madde yasaklanmıĢtır. Yasaklanan ilaçlardan sektörün kaybı yaklaĢık 35 milyon TL, HektaĢ ‟ın kaybı ise 4,4 milyon TL olmuĢtur. Buna karĢılık yasaklı iki aktif maddenin yasağı kalkmıĢtır. Ġlaç yasaklamaları tamamen AB ile ilgili olduğundan 2011 yılında da yeni yasaklamalar beklenmektedir.

10. İşletmenin Sektör İçerisindeki Yeri
ġirketimiz tarım ilaçları sektöründe ilk üç firma arasında yer almaktadır.

14. İşletmenin Gelişimi
Türkiye Zirai Ġlaç Pazarındaki yasal düzenlemelerdeki değiĢimlere paralel olarak ve pazarın ihtiyaçları göz önünde tutularak ruhsatlama ve mevcut ilaçlardaki kullanım alanlarının geniĢletilmesi yönündeki çalıĢmalar devam etmektedir. Distribütörlüğü yapılan firmalarla iliĢkilerimizin güçlendirilmesi ve portföye yeni moleküller eklenmesi konusundaki araĢtırmalarımız ve çalıĢmalarımız sürmektedir. Tarım Havzaları Üretim ve Destekleme Modeli ile doğacak fırsatları yakalamak ve bölgelerimizde kullanılacak ilaçlara olan etkilerini belirlemek amacıyla bitkisel üretim değerlerinde, ekim alanlarında meydana gelecek değiĢimleri ortaya koyacak çalıĢmalar devam etmekte olup güncellenmektedir. Ürün fiyatları ile paralel yürütülen bu çalıĢmalarda ürün desenlerindeki olası değiĢiklikler bir sonraki yıl tahminlerini en doğru Ģekilde yapmamızı sağlamaktadır. Ayrıca ve özellikle tohum firmaları ile olan iliĢkiler güçlendirilmekte olup, gelecek senenin ekim alanı tahminleri daha sağlıklı verilere dayanarak yapılmaya çalıĢılmaktadır. AB‟de zirai ilaçlarla ilgili son geliĢmeler ve hâlihazırdaki ilaçların değerlendirildiği Annex 1 listesi sürekli takip edilmektedir. Ürün portföyünün oluĢturulması ve mevcut ilaçlardaki pazarlama satıĢ ve ruhsatlama stratejileri bu geliĢmelere göre planlanmaya devam edilmektedir. Son dönemde ihracat konusunda oluĢan fırsatlar değerlendirilmektedir.

Balliba
10-02-2011, 13:05
http://www.borsagundem.com/images/image/karzarar0902.jpg

epikur
10-02-2011, 13:15
.Sn Epikur,
Yazılarınızı takip ediyoruz emekleriniz için tesekurler.

gentas tam size uygun bir hisse acaba inceleme imkanınız oldu mu ? düzenli temettusu olan ve potansıyelı yuksek duzgun bir şirket.

Gentas düzensiz ve düsük temettü ödeyen bir sirket.
En son 2008 ve 2010 da...kar payi olarak.... 13% ve 38%....dagitmis! Yani karinin kücük bir bölümünü..Gerisiyle...napmis acaba?
Uzun vadeli tutmak icin...bence yetersiz bir...politika.
Bilancosu gelsin...bir bakabiliriz...karina.
Sizin gelecek kardan ne kadar dagitabilecegi konusunda bir fikriniz varmi?

Ve bu gelecek olan 2010 bilancosu icinde
1. satis geliri
2. net kar marji
3.net kar rakami.....öngörüsünde bulunurmusunuz? Bir deneyin...en kötü tahmin...hic tahminden daha iyidir! :)


Bence...11,5 milyon TL gibi bir net kar rakami bayagi muhtemel. Ama soru...yönetim yüzde kacini dagitir??? 25% mi (ortalamasi) yoksa...yine 38% mi?...sonucda...gecen senekinden biraz daha fazla kar bekliyoruz! :)
Bence 40% beklenti hicde fena degil?
Bu kar payi...ne kadar temettüye denk gelir?

epikur
10-02-2011, 13:44
http://www.borsagundem.com/images/image/karzarar0902.jpg

Sagol dostum. :)

TTKOM u konusmusduk! ....karini yüzde 32 yükseltmis....2.45 milyar TL gibi inanilmaz bir rakam! Para basiyor sirket diyorumda-kimse inanmiyor! :)
Cok iyi bir rakam ve karini yükseltebilen...tek sirket! Kiymetini bilelim!

Hektasi listeye daha almamislar. Hektas daha iyidi tabiiki! ;)

Yatirim Ortakliklari...bankalarin..araci kurumlarin ...en iyi....en uzman...adamlari tarafindan...yönetilen...sirketler. SONUC..ortada! Hemen hemen cogunda...endeksden daha kötü bir performans! Üstelik...bu YO lar yalnizca 35% ile 60-70% gibi bir bölümünü borsada degerlendiriyorlar...Kalani DIBS lerde ve repoda....yani sabit getirili. Yinede Egeli gibi M. Yilmaz gibi "uzmanlar" zarar yazmayi bile basarabiliyorlar! :biggrin: Gülermisin...aglarmisin.

Yapacak tek sey...uzmanlarin... fonlarindan...vaadlerinden...analizlerinden...UZAK DURMAK!!!
Bu isin sorumlulugunu..kendi üzerimize almamiz! Alternatifi yok!

Bayindir Mad. 3C ye göre...3 milyon olan zararini.... sene sonunda...6 milyona cikarmaya basarmis! Merak edip....bilancosuna bakmak bile istemedim.

TSKB Gayrimenkul cok oynak rakamlar ile kar yazan bir sirket ve 3C deki karini yükseltmek yerine...düsürmeyi basarmis! Yatirim yapacagimiz sirketler az cok "sabit" ve öngörülebilir kar yapmalari...elzemdir. Bu tip oynakliklar...uzun vade yatirim icin ne yazikki...uygun degil diye düsünüyorum.

Vakif GMYO... gecen seneye göre karini tutamamis ama...en azindan 3C ye göre 3,7mn dan...4,9 mn a yükseltmis...yakindan mali rakamlari...incelenebilir!
VGMYO nun bir temettü dagitim politikasi diye bir seyi yok...ne yazikki.... :(
Tek ilginc tarafi...özsermayesini.....2006 dan beri.... 57 milyondan.....2009 da 77,7 milyona ve 2010 sonu...82,6 milyona yükseltebilmis.

epikur
11-02-2011, 12:16
http://www.borsagundem.com/haber/Hisselerde-temettu-beklentileri/47746

Yukaridaki linkde...Oyak Yatirim'in bir "kar ve kar dagitim oranlari" tahmin listesi buldum. :)

Bir arkadas listeyi (1. sayfa yeter) buraya kopyalayabilirse...rakamlari inceleyip...kendi öngörülerimide ( aklimin yattigi kadar) eklemek istiyorum.

Sonucda...kar ve kar dagitim öngörü rakamlari....elimizdeki en önemli rakamlar...(ne kadar "atmasyon" olsada)..bir sirketin önümüzdeki temettü verimini hesaplayabilmek icin.
Cünkü uzun vadeli alim icin...bu kriteri...öne cikarmisdim. Ve bu kriteri dogru uygulamak....gelecek dönem temettüsünü öngörmekden geciyor! Ödenmis rakamlarin pek bir manasi kalmadigi icin. ;)

epikur
11-02-2011, 13:27
Yapistirilmis liste icin tesekkürler.

Ilk sirada TTRAK var. Bir bakalim uzman arkadas... ne öngörmüs!

171 milyon net kar ve .....sirket yüzde 90 ini...dagitir demis! Yapar... 154 milyon TL temettü

Bence fazla optimist, yani iyi niyetli...bir öngörü. Ben 60-65% e raziyim! Ha...yönetimden tiyo almissa...baska! :biggrin:

Benim öngörüm: 175 milyon TL kar ve 65% ile........ 105-115 milyon temettü demistim.

Görüldügü gibi "problem" kar rakamindan cok...dagitim orani! Sirket sanki dagitim oraninin öngörülebilir olmamasi icin...elinden gelenin yapmis!
Belki birileri yönetime...böyle ciddi konularda...cok fazla oynakligin....bir yönetim becerisi olmadigini söyleyebilir.....degisen is sartlarindan ve kar tutarlarindan dolayi...temettü degisimi ne kadar elzem olsada!

epikur
11-02-2011, 13:41
TTKOM u islemisdik bile.....yukarilarda bir yerde...Bilancosu geldi cünkü.


NTTUR icin.....68 mn kar x 20% dagitim = 14 milyon TL.... temettü dagitir demis!!!!

Kara bir bakalim 3/2010 = 45 mn TL .son ceyrekde bence cok fazla bir kar yapamaz...malum son ceyrek..turizm sezonu olarak...kabul edilmiyor...Ha Nettur un....Davos'da otelleri varsa...tabiiki is degisir! :kahkah:
Hadi hadi iyi niyetli olalim ve 55 milyon TL kar diyelim...ki süpheliyim.

Temettü dagitma gibi bir kelime....patronin lugatinda zaten...yok gibi. Bu 20% dagitim oranini "uzman" arkadasa" nasil "malum olmus"...bilemiyecegim. Ama olasi degil....ha...tiyo almisdir...o baska!

Birde bence....sirkette cirkin bir sey daha var....azinlik payi deniyor. Yani karin ancak bir bölümü....ana ortaklara dagitilabilir "Uzman" arkadas bunuda unutmus! Yani sirket sahiden 68 mn kar yaparsa...ancak 50 milyon civari bir kari...dagitabilir! :)
50 mn dagitsa bile.... 50 mn x 0% dagitim orani = 0 TL temettüdür!!!

bence..temettü verimi konusunda..bu sirket pek uygun degil!

epikur
11-02-2011, 13:51
ADBGR.......24 x 75% = 18 mn temettü

En son 3C nin kar rakami.... 21,3 milyon....yani sene sonu 25 milyon TL...de mümkün gibi....ve gecen sene 28 mn karda nerdeyse 80% ini dagitmis. Bu sene bu oran civarini (75-80% arasi) rahatlikla dagitabilir

25 mn x 80% = 20 milyon TL dagitsin artik...Sonucda bir OYAK sirketi...buda 24 kurus civari bir temettü olabilir! 7% civarlarinda bir temettü verimi. Aslinda tam bir temettü kagidi! :)
Senedi tutanlara...tebrikler!

epikur
11-02-2011, 14:05
TUPRS...895 mn x 72% = 642 mn TL....temettü demisler!

Ben TUPRS....3,50/0,77....2,69/41,90...6,2 % brüt...demisim, yani....876 milyon TL gibi bir kar ve 77% dagitim orani ile = 674 mn dagitir demisim...biraz fazla iyi niyetli olmus...gelen vergi tablosuna göre aciklamalara göre.
Hatirlayalim ....728 mn kar gösterilmisdi...ama konsolide bilanco kari daha yüksek cikacakdir. Belki 800 mn üzeri bir kar halen olabilir! (800 milyon kar bile x 77% = 600 mn temettüyü olasi gösteriyor....2,40 gibi bir temettü.
Bilancoyu bekleyecegiz.

epikur
11-02-2011, 15:07
Alinti bir haber:
Gazetedeki arkadas bazi seyleri dogru yazmis! Mesela...faizler yükselince.... borsa düser...düsmeye mahkumdur diye.... eski yazilarimi okuyanlar...bunun nedeninide bilirler! Ekonomik temel kuraldir...bir istisnasi olmadikca!

Soru...neden düsmüyor...mus? Komedide burada iste...nasil düsmüyor? Ayni korelasyonla yüzde 10 civari gibi düsen borsa bizim borsa degilmi? :biggrin:

6 ocakda...faiz..6,8 % lerde: endeks: 86.000 de
Bugün:.....faiz..8,5% larda....endeks: 78,400 gibi

...ve gösterge faizi 9% larida bir kalici olarak assin....endeks de ..75.000 lere...inermi...inmezmi beraber görecegiz!!! :biggrin:
Pala....zaten bu kurali unutursa...onu... oynamak icin basina oturttuklari...bilgisayarida... elindeki fonlarida... isi bilen baska bir namzete...cok cabuk devrederler! :yes:

Hangi ülkenin endeksine ve faizlerine bakmis..bu arkadas? sahiden merak ettim!



http://www.hizliupload.com/img/12412231723174224858.jpg (http://www.hizliupload.com/)[/QUOTE]

epikur
11-02-2011, 15:25
Simdi bu bahsedilen faiz ile endeks iliskisine uzun vadeli grafikde tekrar bakdim.

Farketigim sey daha ilginc:
Endeks zirveyi 10.11. de... 91.388 görmüs iken...faiz..7,70% imisdi.
Ama 20.12. de faiz 7,5% lara düsmüsken.....endeks 77.000 lere düsmüs. Yani faiz yükselmesinden kaynaklanmayan bir...endeks düsüsü yada...... kar realizasyonu var!!! :)

Bence bu olay cok daha düsündürücü.

epikur
11-02-2011, 16:48
Nolduysa...artik...ya hesap yapmasini bilen...bir kurum...senede girmeye basladi....yada yine ocak ayi basinda...zirve yaptiran arkadaslar..is basinda. :)
Fiyat 6,50-6,60 larda iken kimsenin ilgilenmedigi senet..yine su aralar bayagi gözde... Artik güzel bilancoyumu kullaniyorlar ne.

hankrearden
11-02-2011, 17:03
Dün Sn.Paşa ile görüşme fırsatım oldu.Bana takip etmemi önerdiği bir kaç topik içinde bu topikde vardı.Bu dönemde özellikle temettü beklentisi olan şirketlere dikkat etmemi ve şu ana kadar bilanço açıklayanlardan Hektaş ve Telekom un hareketlenebileceğini söylemişti.Telekom dediği gibi hareket etti.
Sn.Epikur üstadda zaten bu kağıtlara dikkat çekmiş.Bundan sonra bu topiğin sıkı takipçisiyim.:-)

epikur
11-02-2011, 17:22
Tupras i portföyünde tutanlar...sakin üzülmesin. Tamam net karji marji düstü ve vergi kari düsük geldi...ben bile olumsuz karsiladim ama...konsolide bilancosu gelmeden...bir sey demek veya senet satmak gibi bir sey aklimin ucundan gecmez. Tam tersine....40 lardan..tupras doldurma istahim yükseliyor. Cünkü belli bir temettü halen verilecek!
Fiyat... güzel fiyat ve bu fiyatlardan föye eklemek isteyen fonlarda olacakdir.

Tek olumsuz nokta...endeks...garip bir yerde...yani kararsiz bir yerde. 63.250 ler nasil mümkünse....65.000 lerde mümkün bence...gelecek hafta.
Ama TUPRS satisini zaten yedi gibi...görünüyor. Su günlerde...görecegi en berbat yer... 39 larda...diye düsünüyorum. Ama yukarida 42 si hazir.

Halil64
11-02-2011, 17:48
Selamlar Epikur abi.
Tahminimce Tüpraşta vergi dairesine sunulan bilançoyu bahane ederek temettü ve konsolide bilanço öncesi baskı oluşturmaya çalışıyorlar.
Konsolide bilanço ve temettü zamanına doğru daha iyi olacağını düşünüyorum.

epikur
11-02-2011, 18:18
Evet dostum, ayni fikirdeyiz, Nasil güzel bilancolar ile fiyati yükseltiyorlarsa...olumsuz bilanco beklentileriylede...fiyati düsürüyorlar....

Iste elde az sirket tutup...senetleri tanimanin ve güvenmenin...faydalari. Yaratilan...fiyat oynakliklarindan olumsuz etkilenmek icin hic bir gerek yok...aslinda ama...gelde anlat arkadaslara.

hanımeli
11-02-2011, 20:08
ADBGR.......24 x 75% = 18 mn temettü

En son 3C nin kar rakami.... 21,3 milyon....yani sene sonu 25 milyon TL...de mümkün gibi....ve gecen sene 28 mn karda nerdeyse 80% ini dagitmis. Bu sene bu oran civarini (75-80% arasi) rahatlikla dagitabilir

25 mn x 80% = 20 milyon TL dagitsin artik...Sonucda bir OYAK sirketi...buda 24 kurus civari bir temettü olabilir! 7% civarlarinda bir temettü verimi. Aslinda tam bir temettü kagidi! :)
Senedi tutanlara...tebrikler!
Değerli epikur.
Ortakların hisse oranları çok ilginç.
Bir çok konuda açıklayıcı.
Kalpten olduğuna inandığım tebrikleriniz için bende teşekkür ederim.:)Selam

epikur
11-02-2011, 20:20
Sn Hanimeli, tebriklerim tabiiki ictendi. Sonucda Mrdin ve Ünyec yi aratmayan bir temettü verimi.
Hayirli kazanclar

hanımeli
12-02-2011, 00:05
Değerli kardeşim Sn epikur.
Geçen hafta bir fon sütte yaptığı alımlar sonunda yaklaşık %10 luk bir paya ulaştığını kamuoyuna açıkladı.
Yanlış hatırlamıyorsam geçen yıl temettüler açıklandığında temettü verimi olarak süt diğerlerine göreceli olarak üstündü.Ancak yıl içindeki performansıyla,( fiyat artışları sonrasında ulaştığı son fiyatla ) ,geçen yılki temettü kullanılarak ,temettü verimi hesaplandığında belkide arkadaşlarımızın hazırladığı listelerde ön sıralarda yer alamıyor.Bu yıl sonunda ne kar açıklayacak ve ne temettü verebilecek henüz bir açıklama yapılmış değil sanıyorum.Bence bir temel analizi hak ediyor.:)
Selam ve Saygılar

Pscyokinesis
12-02-2011, 01:37
Sn Hanimeli, tebriklerim tabiiki ictendi. Sonucda Mrdin ve Ünyec yi aratmayan bir temettü verimi.
Hayirli kazanclar

Sayın epikur adana nın son çeyrek karı belli olmadı sizin öngördünüz bir rakm çıkar ise geçen sene ki gibi bir temettü verimi ile karşı karşıy kalabiliriz .

Piyasa faizinin bu kadar düşük olduğu bir ortamda temettü verimi yüksek hisselere yatırım yapmanın ne kadar doğru olduğ bir kez daha ortaya konmuş oluyor .

Son günlerde güzel bilanço açıklayan hisselerde e yüksek temettü dağıtacdak hisselerde önemli yükselişler kaydettiği görülüyor bu hisselere zamanında girmip öngörmenin ne kadar doğru olduğunu gösteriyor .

Ünyec in bilançosu bugun açıklandı geçen seneki bilanço dan çok az eksik benim tahminim 32-33 kuruş temettü verek buda yüzde 8 verime eşit olacak net fazilerin 7 lere indiği bir ortamda bence çok güzel bir oran .

Listenizde tüm hisseler temettü şampiyonu olabilecek hisseler seçimlerinizden dolayı tebrik ederim .

Ttkom ilgisiniz sektördeki rakibi tcell hakkında ne düşünüyorsunuz buyıl için 45-50 krş temettü vereceği konuşulması üzerine düşüşe geçti acaba bu oranlar beğenilmedi acaba 11 lerde tekrar 10 lara düştü ama yinede sağlam hisse evladiyelik olarak düşünüyorum gün gelir patlama yapar diye düşünüyorum hissenin çoğunluğu yabancının elinde krizdeki fiyatlarından işlem görüyor baba imkb 10 hisselerden gitmeyen tek hisse zamanı gelince gidecek bizde ozamana kadar bekleyeceğiz temettü olsa temettü çok olmasada tatmin edici boyutta .

Bir de temettü konusunda arçelikten hiç bahsedilmiyor bu hisse krizden önve iyi miktarlarda temettü veriyordu bu sene verebilecek potansiyeli sahip eğer verirse %7-%8 civarında verimli hisse olabilir .

epikur
12-02-2011, 04:05
Tcell konusunda...hem gecmis temettü oranlarini (ve kar dagitim paylarini) bir incelemisdim...hemde son bilancolarini. Kabaca.... TTKOM 'un yaninda bana.... gözle görülür sekilde daha zayif gibi geldi...ve ayni sektörde bir hisse yetiyorda, artiyor bile...o yüzden daha yakindan izlemedim.

Ayni olay Pinarsüt icindi...Yasar Holding in bir sirketi portföyde yeterli geldi...ve bende...Petun icin karar vermisdim.

Ve yine ayni olay Adana icin gecerli. Unyec yi bile Mrdine tercih ettim...Ve cimento sektöründen bir sirket yetiyor aslinda.

Riskimi azaltmak icin minimum bir cesitlendirme yani mimimum bir sektör ve sirket dagilimi yapmam elzem.Ve bu cesitlendirmemi...benzer hisseler ile yapmak mümkün degil.

Ha...Arcelik veya Aygaz gibi sirketler kesinlikle bir...cesitlendirme olabilir...ama onlarinda temettü verimleri...ilk inceledigimde...yüzde 5 den düsüklerdi ve ben yüzde 7 gibi minimum bir getiri...hedeflemisdim. Hatta föyümdeki senet sayisini bile basdan kesin belirlemedim. Önce 5-6 adet uygun gibi gelmisdi ama...simdi...10 a kadar yolu var diye düsünüyorum. Minimum yüzde 7 olan ve gecmis ve gelecek sürekliligi konusunda...beni ikna eden her senede...yatirima hazirim...
Su an mesela 8 senetteyim ve mesela Unye de gecici olarak...düsen fiyatlar ile...föyümde payimi artiriyorum....TTRAK, TTKOM, TUPRS gibi senetlerde senetteki payimin bir bölümünü ise fiyat yeni zirvelere dayandimi...kar ile satiyorum.
Yani.. degisik veya baska senetlere aslinda hic ilgi duymuyorum. Cünkü elimdekiler beni yeterince mesgul ediyor ve hatta sevmedigim alsat isini bile bu hisseler ile yapiyorum. Mesela 6,60-6,70 arasi... topladigim "fazla" Telekomlari 7,08 den bugün verdim...ve TTKOM da payimi yine "normal" miktara düsürdüm. Buna karsilik su anlarda...Tuprasda...Unyec de...Dnzyo da...payimi yükselttim....hesapladigim muhtemel temettü verimi bayagi cazip geldigi icin.

Demek istedigim...son zamanlar bir cok hisse konusunda bana fikrim soruluyor ama...hem zaman darligindan dolayi...hemde yetersiz ilgimden dolayi....detayli bakamiyorum ve cevap veremiyorum. Mazur görülmesini dilerim, arkadaslar.

epikur
12-02-2011, 15:50
Demek istedigim...son zamanlar bir cok hisse konusunda bana fikrim soruluyor ama...hem zaman darligindan dolayi...hemde yetersiz ilgimden dolayi....detayli bakamiyorum ve cevap veremiyorum. Mazur görülmesini dilerim, arkadaslar.


Arkadaslar...sanirim derdimi anlatamadim! Halbuki yukarida yazmaya calismisdim.

Odaklanarak....enine, boyuna inceledigim sirketler haric....baska sirketler ile...ilgilenmiyorum.

Hem zamanim yok, her sorulan senede yüzeysel bir yorum getirmeye...hem o sirket üzerine derinlemesine bir bilgim yok. Olmasi icin sirketin yüzde 7 nin üzerinde bir temettü verimi olmasi gerekir.. ki arastirayim. Ve....bu baslikda yeterince senet var takibimde olan..ve temettü politikasini begendigim ve gelecegini aratirmam gereken!!!
Inaniniz! Baska senetlerle ilgilenmiyorum!

Lütfen anlayis gösteriniz

epikur
12-02-2011, 16:51
Önemli Rasyolar... 2009 2010T.... 2011T 2012T
Net Satışl a r (mn TL) 668 1.100.. 1.226 1.368
FAVÖK (mn TL)........... 61.. 222.... 247... 275
Ner Kar (mn TL).......... 31 ..156.... 183... 205
Hi s s e Ba şına Ka r (TL) 0,6 2,9.... 3,4... 3,8
FAVÖK Marjı (%)....... 9,2% 20,2%.. 20,2% 20,1%
Brüt Kar Marjı (%).... 15,6% 25,9%.. 25,9% 25,9%

Burada ilginc olan rakamlar: 2011 ve 2012...tahminleri

Yukarida "Bizim Menkul Degerlerin" öngörü diye...sunmus oldugu rakamlara biraz daha yakindan bakdim ve gördügüm su:
Satis gelirleri 2010 rakamlari 14,5% arti büyüme ile ve 2012 rakamlarida...11,5% büyüme carpani ile "hesaplanmis!!!
Net kar ise... bu sene icin... 156mn denmis???...(Benim beklentim: 2010 icin 170 ile 190 milyon TL mesela! ) 2011 icin +27mn= 15% büyüme=183mn denmis!... ve 2012 icinde yine +22mn kar büyümesi ile 205 mn...olur harhalde denmis...yani 1,12 carpaniyla..."hesaplanmis! Komedi gibi!

Ne yazikki öngörülen büyüme rakamlari.... düsünülerek hesaplanan bir büyüme öngörüsü gibi durmuyor. Zaten 2010 rakami (156 mn) yanlis olunca..gerisinin...dogru olma imkani hic kalmiyor! Yapilanlar... mekanik bir seyler....dostlar alisverisde görsün misali! . Ilkokul 3.sinif seviyesi. Hele 2012 senesi icin bir büyüme oraninin "biraz mantikli" tahmin edilebilmesi zaten mümkün degil.

SONUC: 2011 satis geliri büyüme oranini...faaliyet kar marjini....net kar marjini...ve böylece....net kar tutarini....kendimiz tahmin etmemiz lazim.
Piyasadaki "analizlerin"....tüm "uzman büyüme rakamlarinin" ciddiye alinabilecek bir tarafi.... ne yazikki yok!

2012 öngörüleri ise zaten imkansiz ...bu yüzdende aslinda gereksiz!



Yukarida....Turk Traktör-Temel Analiz basliginda...yapmis oldugum bir araci kurum öngörüsünün... degerlendirmesi.
Ne yazikki bu tip öngörülerin pek ise yarar tarafi...yok gibi.
Bu yüzden takip ettigimiz sirketlerin sene sonu rakamlari tahminimizi kendimiz yapmamiz gerekecekdir... Bunuda ancak sektörü...satislarini...problemlerini... dönem dönem takip ederek...trendi saptayarak...sene sonuna dogru uygun olabilecek rakamlarin tahminiyle...yaklasabiliriz!
Bu basligi takip eden herkeze tavsiyem sudur. Bana bilmedigim sirketler üzerine soru sormayi birakiniz!!!
Tam tersine...bana yardimci olmaya calisiniz.
Nasil olabilirsiniz?
Takip ettigim sirketler belli! Eger bilmiyorsaniz. Eski sayfalari bir zahmet okuyunuz!
Listeler...tablolar...kar tahminleri...temettü tahminleri...temettü getiris tahminleri...hepsi mevcut!!!

Birde...halen daha.... hangi senedi satin alayim diyenlere...diyebilecegim sudur! Böyle basit sorular ile kendinizi aciz....zavalli.... durumunda birakmayiniz! Allah herkeze akil vermis...fikir vermis.....kullanasiniz diye!!!
Yatirim yapilabilecek bir sirket veya bir senet nasil secilir....hangi kriterler önemlidir....hangi rakamlara bakilir...hepsini yazdim....bu baslikda.
Üstelik YALIN hocamin basliginda....inanilmaz miktarda.....analiz nasil yapilir....hangi rakamlar önemlidir....yatirim yapilabilir...saglam bir sirket nasil bulunur...diye yüzlerce yazi var.
Neden okumuyorsunuz? Neden anlamaya calismiyorsunuz? Neden bu sablonlari kullanmaya calismiyorsunuz?
Lütfen...lütfen...okuyunuz..... ve okudugunuzu....tatbik etmeye calisiniz...iyi kötü...gerisi gelir...gelicekdir.
Yalniz isin kolayina kacip......soru sormakdan vazgeciniz!!!!!

Aslinda sadece yardim istemisdim....takibimdeki temettücü sirketlerin...satis gelirleri/kar tahminleri konusunda...ama halen o noktadan cok uzakda oldugumuzu görüyorum ve üzülüyorum. :frown:

Not: Ve tekrar rica ediyorum: Bana özelden...senedim nolucak diye...soru sormayiniz...bilemiyorum. Bilmeme zaten imkan yok! Ve o senedin veya herhangi baska bir senedin yükselecegini bilsem...burda icik cicik seylerle ugrasmam...gider direk yarin veya gelecek hafta yükselecek senede yatirir ve yükselince karimi realize ederdim!

burarch
12-02-2011, 18:07
Sayin Epikur foruma sık girmesemde bu başlıgı ve Sayın Balliba'nın temettü 30 başlığını hergün okuyorum ve gerçekten emekleriniz için çok teşekkürler

yaklaşık 3 aydır artırabildigim birikimlerimi hekts hissesi aliyorum ve uzun vade olarak elimde tutmak niyetindeyim son bilançodan sonrada karın bu denli artmış olması ileriye daha olumlu bakmamı sağlıyor fakat merak ettiğim bu karın bu oranlarda olmasa ilerki dönemlerde artması hakkında sektörel öngörüler var mıdır yada söyle diyeyim 2011 3 aylık bilanço ile mi belli olmaya başlar
teşekkür ediyorum

saygılarımla

epikur
12-02-2011, 19:50
sn burarch...su ana kadar...sirketin bu ciddi kar yükselisini...nasil yükselttigini bile anlamis degilim. Kaldiki gelecek dönem satislari ve maliyetleri nasil olacagini tahmin edebileyim. Söyle yapalim: beraber arastiralim..bu kar yükselisinin..nasil olustugunu?
Sonra...2. adimda...bu kar yükselisinin 2011 dede devam edip etmeyecigi üzerine bir ...fikir yürütelim.
2011/03 bilancosu...mali rakamlari nasil gelecek diye..aslinda sektör haberlerini...tarim faaliyetlerinin gelismesini takip ederek tahmin etmeye calisabiliriz.
Ne yazikki gördügümüz gibi..analistlerden..araci kurumlarindan..ve haber yayinlayan...kuruluslardan...böyle bir "tahmin" bekleyemeyiz...cünkü böyle bir analizi yapabilmek...birikim ister..bilgi ister...tecrübe ister. Ve...ben sahsen...su ana kadar böyle bir ciddi öngörüyü veya degerlendirmeyi yapabilecek tek bir insan taniyorum....o da Sn Yalin.
Insanlar genelde (kendi meslekleri bile olsa) ... zahmet gerektiren...birikim gerektiren...detay calismasi gerektiren...zaman harcamasi gerektiren...calismadan ...hic hoslanmiyor. Odaklanmak...bilgisini derinlestirmek ...bir konu üzerinde uzmanlasmak konusunda ilgisiz. Herseyin yüzeyseline, hizlisina ve basidine kaciyor.
Benim gözlemlerim...ne yazikki...bu yönde!

epikur
13-02-2011, 03:39
Baska bir baslikdan bir alinti...yaziyi bayagi tuttum...dobra yazilmis! Helal olsun :biggrin:



Aslolan fiyattır..

Hatta anlık fiyat takibinin bile çok yüksek fiyatlara yayınlanması gerekmektedir.

Sizler yatırımcısınız...Anlık fiyat sizi ilgilendirmez..
Şirkete güveniyorsanız o saniyedeki fiyat sizi ilgilendirmemeli..
Sizler başlarının parasını hüpletmek için borsaya gelmediniz.

Sizler yatırım yaparak o şirket ile ortak olarak kazanmaya geldiniz.

....Ucuza alıp, pahalıya satıp para kazanma peşindesiniz.

Yatırım yapma düşünceniz yok...Hissenin temettü geliri, şirket büyümesi ile ilgili planlarınız yok. Bilanço derdiniz yok..Hisseniz tavan olsun yeter size..

Yemezler..

Faiz % 9 civarındadır. Buna göre 1.0 TL hisseniz seneye 1.2 TL olması yatıcımcıya bol bol yetmelidir. Ama sizler daha çok peşindesiniz..

Yok karartma var, yok göremiyoz. Yok ot var...Anlamam...

İtiraf edin..

Gerçek borsa yatırımcısına etki etmez bunlar...Haydi bakalım..

Pit
13-02-2011, 11:36
Selamlar Epikur abi.
Tahminimce Tüpraşta vergi dairesine sunulan bilançoyu bahane ederek temettü ve konsolide bilanço öncesi baskı oluşturmaya çalışıyorlar.
Konsolide bilanço ve temettü zamanına doğru daha iyi olacağını düşünüyorum.
tüpraş şuan bir üretim şirketinin yapabileceği en büyük yatırımlardan birini devam ettiriyor. 2014 yılında tamamlandığı zaman net karı %50 artacak. o zamana kadar alacağımız temettüler ve aylık birikimlerle hisse sayımı enazından 1000 adet yapmak istiyorum. şimdiden 250 oldu bile ;)
tüpraşın bilançosu petrol fiyatlarının ve döviz kurunun stabil gittiği durumlarda daha iyi gidiyor. yani şuan döviz yüksek petrol yüksek, tüpraş bunu telafi etmek için fiyatları yükseltmek zorunda, eğer dolarda ve/veya petrolde sert düşüş olursa tüpraşın elinde yüksek maliyetli stoklar olduğundan zarar edebilir. Tüpraşın yıllardır yaşadığı tek risk budur.ama tüpraşın başında gerçekten dünyanın en iyi rafineri yöneticileri bulunmakta.
Tupras has obtained an investment incentive from the Under Secretariat of
Treasury related to its Residium Upgrade Project. The total size of the
investment subject to the investment incentive is given as TL2.3 bn. The
investment will be exempt from VAT and custom duties. Additionally,
Tupras will pay 50% of the corporate tax related to the profits generated
from this new investment until 30% of the total project cost will be covered.
The Company will also benefit from government support regarding
employer’s shares of insurance premiums for 2 years. We have included
the positive impact of this incentive in our model; (i) first we decreased our
CAPEX estimate for the RUP project by US$35mn each year for the period
between 2011 and 2013 related to VAT and custom duty exemptions and
(ii) we lowered our corporate tax forecast after 2014 (the date when the
RUP will become operational) until the end of forecasted period.

epikur
13-02-2011, 17:55
Aciklanmis olan bilancolari takip edebilmek icin - son durum
- buradaki rakamlar... öngörü rakamlaridir!


Son durum........31.01.2011
Sirket......HBK/KDP....Temt/Fiyat..Temettü Getiri brüt/net...

TTKOM....0,66/0,85....0,56/6,46....8,6 % brüt/ 7,3% net temettü ....Bilanco geldi! OK
DNZYO....0,28/0,50....0,14/1,35...10,3 % brüt/10,3% net temettü....Bilanco geldi! OK
Hekts......0,18/0,85....0,15/1,52.....10%.......+20m/+1,5...(-4mKR/-5,4m)....(-) ...Bilanco geldi! OK
UNYEC....0,35/0,90 ....0,32/4,18....7,6 % brüt/ 6,4% net temettü.....Bilanco geldi! OK

TTRAK....3,25/0,60.....2,20/24,70..8,9 % brüt/ 7,5 % net temettü
FROTO...1,14/0,90....1,03/13,30...7,7 % brüt/ 6,6% net temettü
TUPRS....3,50/0,77....2,69/41,90...6,2 % brüt/ 5,3% net temettü
PETUN....0,85/0,60.....0,51/6,66....7,6 % brüt/ 6,4% net temettü



Revize edilmis rakamlar: 13.02.2011
TTKOM....0,70/0,916...0,64/7,12....9,0 % brüt/ 7,6% net temettü ....Bilanco geldi! OK
DNZYO....0,27/0,50....0,12/1,39...10,3 % brüt/10,3% net temettü....Bilanco geldi! OK
HEKTS....0,188/0,83...0.157/1,58...8,8 % brüt/ 7,5% net temettü.....Bilanco geldi! OK
UNYEC....0,37/0,90 ....0,33/4,37....7,6 % brüt/ 6,4% net temettü.....Bilanco geldi! OK

epikur
13-02-2011, 21:10
Zaman buldukca...borsa...uzun vadeli yatirim...temettü geliri ve senet fiyatlari üzerine....biraz daha genel...biraz daha mesafeli düsünmeye ve standart bir ky bakis acisi ile kendi bakis acimi ve farkliliklari...bulmaya calisiyorum.

Simdiye kadar degisik bakis acisindaki ana kaleminin....ky de... fiyat odakli...bende ise sirket odakli ve benim icin sirketin ana kriteri olan sürekli temettü ödeme niyeti ve kabiliyeti bazinda...oldugunu düsünüyordum.
Ve aslinda dogru bir degerlendirme...ky nin....temettü geliri icin degil...fiyat yükselisi icin...senedi satin aldigi.
Ky nin sirketin temettü ödeme gücü yüksek sirketlere "yatirim yapmasi"... aslinda...insallah "baskalarininda" bu mantikla...temettü gücü yüksek sirketi kesfederek.....en nihayetinde fiyati yükseltmesi.
Yani temettü ödeme gücü veya kabiliyeti...satin almak icin aslinda bir amac degil...bir arac! :)
Peki...fark edermi....bunun tespiti? Evet...bence ediyor! Cogunluk...böyle düsündügü icin...(kurumsallar bile....cünkü performans baskilari var onlarinda)....olay gelip....hangi "yatirimcilarin" daha uyanik olduguna kaliyor. Temettü getirinden dolayi...yükselecek sirkete en erken giren...kazanirken...(mesela 20% yükselis...yeterde artar bile....temettünün nerdeyse 3 kati bir getiri) yukarida alanlar ise, yani "daha az uyaniklar" uyaniklarin kar realizasyonu ile...düsen fiyatlardan dolayi...zarar yazmaktadirlar.
Ondan sonra temettü getirisinin... fiyat olusumunda bir rol oynamadigini....ve piyasanin bir kumarhane gibi isledigini ve aglayan ky lerin sikayetlerini...küfürlerini...okuruz! :biggrin:
Evet...tespit sahidende dogru...sen borsaya kumarhane niyetiyle girersen ve kumarhanede gibi davranirsan...kumarhanedeki gibi profesyonel kumarbazlar tarafindan yolunursun!
Evet...ky nin hayali...bu kumarhanede..bir kac kurus kazanmak! Ve bunu yaparken birde...bu yaptiginida...YATIRIM yapiyorum demede...ISRARLIDIR ve sahidende...kendini ve cevresinide ben yatirimciyim diyerek.....kandirabilmektedir! :biggrin:

Bu yüzden daha yalin...daha net ifade etmek istiyorum...kendimizi tanimak...kendimizi anlamak konusunda.
Mesela...borsada alsat ile para kazanmak istiyorsam...ben kesinlikle....bir YATIRIMCI degilim...olamam....diyebilirmiyiz? :)
Ky nin cogunlugu...bunu kabul etmez!!! Ha...araci kurumlarda...bankalarda..yatirim fonlarida...bunu böyle ifade etmez. Ederse zaten...kim alsat yapacak...kim komisyon ödeyecek...kim yolunacak??? :biggrin:
Cünkü YATIRIM...bence....yapilir....sonra...beklenir.... 3 gün sonra...3 ay sonra fiyat yüzde 20 yükseldi diye satilirsa....yine bir spekülasyona girilmesi gerekir....yani bu is...ticaret gibidir. Devamli... basarili olunmasi gerekir. Uzman olunmasi gerekir. Yaptigi alsat isinin tüm püf noktalarini bilmesi gerekir. Piyasadaki oyuncularin hepsini cok cok iyi tanimasi gerekir. Yani alsat...spekülasyon beceri isteyen...tecrübe isteyen...disiplin isteyen cok ciddi bir isdir. Tüm bu nitelikler...ky de...mevcut degildir! Oldugunu sansada!!!

Bu yüzden...bu alsat...spekülasyon isini yapamiyacagimi ben kendi namima...kabul ettim...ve azcok...nefsimi köreltmek icin yapsamda...aslinda bulasmak istemiyorum. Fiyat oynakliklarindan bir kazanc cikarmak istemiyorum.... Yani daha net söyleyeyim: Borsada para kazanmak istemiyorum! isin püf noktasi burada...sanirim.
Borsada fiyat yükselisleriyle para kazanmak isteyen herkez...bir yatirimci degil...bir alsatci!
Benim anlayisima göre...yatirimci olan biri...sürekli temettü ödeyen bir sirketin senetlerini alir...ve üstüne yatar. Örnegi varmi? Var..mesela Sn Pit. Ben 3-4 ay evvel basladim ve oturtmaya calisiyorum....bu mentaliteyi. Portföyümün büyük bölümü... 70% gibi...sabit duruyor...gerisi yine temettücü senetlerde...alsat amacli...bazen azaliyor (yükselen fiyatlarda sattigim icin) veya cogaliyor. (düsen fiyatlarda...daha cok aldigim icin). Ama bu kullandigim 30% payin ismi....yatirimci föyü degil!!! Alsat amacli...ky gibi...para kazanma pesinde...ha....riski SINIRLI....AL-IZLE politikasi uyguladigimdan... Unyec gibi fiyati düsen senetlerde bile...korkmadan payimi yükseltebiliyorum! Tahtadaki spegin...fiyatlari kontrol altinda tuttugunu bildigim, gördügüm halde. Ama bana zarari SIFIR!!! Cünkü fiyati düsürdükce temettü verimi yükseldiginden...benim acimdan daha mantikli bir YATIRIM oluyor! Cünkü spek fiyati kontrol edebiliyor...kar ve temettüyü degil! Kar ve temettü beklentilerim...hedefte kaldikca...düsen fiyat...yeni aldigim lotlar ile...temettü getirimi dahada güzellestiriyor.
Ha bir gün bir senede denk gelirsem...spegi ve patronu ayni adam olan...ve spek/patron...kar ve temettü rakamlarini kasitli bozarsa....o zaman yatirimim...kötü bir yatirim olabilir. Bu muhtemel riskin etkisini düsük tutmak icinde...senet sayisini yüksek tutuyorum...basda 5-6 olan rakami...su an 8 e cikarmis durumdayim...ve ne kadar fazla sirket olursa...o kadar cok zahmet manasina gelsede...ters gidecek bir senedin etkiside o kadar azaliyor! Ama sirketlerin gecmislerini inceleyerek ve sabikalilari eleyerek....bu riski minimuma indirmeye calisiyorum.
O yüzden...bu basligi okuyan tüm arkadaslara... sunu acikca söylemek istiyorum.
Burada takip ettigim veya portföyümde bulundurdugum, tavsiye ettigim senetlerde...alsat yaparken...zarar yazabilirsiniz...yazacaksiniz!
Ancak...senedi uzun vadeli... 10 yil ve üzeri...tutarsaniz....düsük fiyatlarda satma mecburiyetiniz yoksa...fiyat oynakliklarindan etkilenmezsiniz...zarar görmezsiniz. Ama sirketin temettüsünü...insallah.... her yil alacagiz. Bunuda öngörebilmek icin bu kadar detayli ve derinlemesine mali tablolarin incelemesini yapiyorum...aman gözümden bir sey kacmasin diye.... Bu yüzden sirketleri defansif ve konjonktürel diye ayirmaya calisiyorum...bu yüzden...gelecek dönem mali rakamlarini öngörmede bu kadar ugrasi veriyorum...tecrübe kazanmak icin.
Yatirimci olarak bu bilgiler isinize yarar...alsatci olarak...degil. Yarasa...bana yarardi. :kahkah:
Hayirli kazanclar

MrLogic
13-02-2011, 22:29
Cünkü spek fiyati kontrol edebiliyor...kar ve temettüyü degil!

ne güzel bir tanımlama, bunu kesip duvara yapıştırmak lazım...

epikur hocam yazılarınızı ve usta Türkçe kullanma kabiliyetinizi takdir etmemek mümkün değil.

senetlerinizden DNZYO belli ki yine temettü performansı çerçevesinde portfoyünüze kattığınız bir senet. Malum yatırım ortaklıklarının kar performansları borsayla direkt olarak ilgili. Yani borsa da olabilecek geri gelmelerde DNZYO nun karlılığının düşeceğini değerlendiriyorum. Nitekim 2010 12 aylık karının 2009 12 aylığa göre neredeyse yarı yarıya düşük geldiğini görüyoruz. Yatırım ortaklıklarının ilerdeki temettü performansını geçmişe bakarak tahlil etmek daha zor olabilir diye düşünüyorum. DNZYO yerine öngörülmesi daha kolay olan FROTO veya TTKOM gibi senetlere daha fazla ağırlık versek doğru olmaz mı..?

Uzun vadeli yatırımcı mantığıyla değerlendirirsek mesela FROTO yu 10 yıl tutabilen birisinin zarar etmeyeceğini söyleyebilmek çok zor olmaz, ancak bir yatırım ortaklığı için uzun vade değerlendirmesi yapabilmek oldukça zor değil mi?
DNZYO yu portfoye katmanızda benim göremediğim başka bir nedeniniz mi var acaba? (Temettüsünden %15 vergi kesilmemesi hariç)

Saygılar...

epikur
14-02-2011, 00:19
Evet, dostum. Cok haklisiniz.
DNZYO aslinda kisa vadeli bir yatirim fikriydi...en cok nisan/mayis ayina kadar. Ve gecmis dönemdeki basit öngörülebilen kar/temettü rakamiyla...dagitilmasi muhtemel temettüsüne tamah etmis bulunuyorum.
Ve 2011 performansida...yazdiginiz gibi...endeksin gelismesine bagli. Bu yüzden bu senede yatirimim aslinda yapmak istedigim "cesitlendirme" isteginden dogdu. Ve o kadarda yanlis degil diye düsünüyorum. Sonucda ortakligin föyünde sadece 40 % gibi hisse payi var iken...gerisi tahvil ve kisa vadeli repo agirlikli....yani bir cesit endeksdeki gerilemeyi karsilayabilecek cinsden varliklar. Arti birde toplam varlik degerinden 35% iskonto ile degerlendiriliyor. Ha...endeks gerilerse...yüzde 50 iskontoya kadarda gerileyebilir....ama o zamanda uzun vadeliye dönebilirim. Cünkü endeks öngörme becerimde yüksek degil.
Ve dediginiz gibi....YO'lar...,FROTO, TTRAK, TTKOM veya UNYEC gibi üreten ve ürettiginden nakit yaratan sirket cinsi kesinlikle degil.
Ama yinede föyümüm yüzde 5-10 unu en az nisan/mayisa kadar...bu tip bir senetle cesitlendirmek istedim. Agirligimin sanayi sirketlerinde oldugunu bilerek.

burarch
14-02-2011, 01:06
Sayin Epikur cevabınız için teşekkürler kendi adıma tek yapabildigim gözlemlemek ve okumak
aslına bakarsaniz bu sene için benim elimde olmayan fakat gerek forumlarda gerek işlem gördüğü fiyatlari ikiye katlayan firmalar doğrudan veya dolaylı olarak tarımla ilgili eggüb ttrak gibi
tabii hektaşın bir oyak iştiraki olması güvenimi biraz daha arttırıyor
daha önce bilançoları incelemiştim kendi kısıtlı bilgim dahilinde bugun yönetim kimlerden oluşuyor ve daha önce ne yapmışlar diye google a sordum yönetim kurulu başkanı nihat karadağ hakkında birçok olumlu yazı okudum ayrıca bankacılık sektöründen geldiği hatta http://www.paradergi.com.tr/kar106,[email protected] bu linkte oyakbankın bireysel bankacılıkta geldiği noktaya imza atan isim olarak bahsetmiş

tabii koskoca bir şirketi tek birkişiye bağlamak ne kadar doğrudur tartışılır ama bankacılık sektörünün agresif yapısından gelen bir yönetim kurulu bence karı artırmaya yönelik etkili olmuş olabilir

yatirim tavsiyesi değildir

epikur
14-02-2011, 16:35
Temettü ve fiyat hareketleri arasindaki iliskiyi konu alan bazi mesajlar almaktayim....özelden.
Burada gönderenleri belirtmeden...yanitimi yayinlamak istiyorum.....ayni sorularin tekrar tekrar gelmesini önlemek icin!
Lütfen sorularinizi özelden yollamayiniz....burada konusursak...herkez yararlanmis olur veya fikrimi ögrenmis olur....merak eden olursa. :)

Soru:
....uzun vade mantıgını ogrenmek açısından bir denemek istedim..temettü miktarı kadar düştükten sonra fiyatlarda nasılsa bir toparlanma olacaktır satmak niyetinde değilim hocam topicleri takip ediyorum elimden geldiğince düştükçede alım yaparız maliyet düşer daha iyi olur.
Benim sormak istediğim başka bir şeyde ttkom un 2011 yılı temettüsü iş yatrımda %9 olaark hesaplanmıi o kagıdı şuan almak mantıklı mı sizce?temettü verimi gerçekten yüksek.

Cevap
Temettü evveli ve sonrasi fiyat hareketlerini...en iyisi grafiklere bakarak...bir fikir edinmeye bakin dostum. Her senet...degisik hareket eder...Genelleme yapmak biraz zordur.
TTKOM un su anki temettü verimi sahiden - halen - cok güzel...ve rahtlikla alinabilir. Ama fiyat son 2-3 gündür ciddi yükseltildiginden..tekrar 7 lere gerileyebilir. Fiyatin 7,50 yemi gidecek...yoksa yine 7 ve altlarina düsecegini söylemek cok zor. Piyasa yapicilarin...niyetine kalmis bir sey. Nasil ilk ocak haftalarinda önce yükseltilip...sonra tekrar satilarak...düsürüldüyse...yine aynisi mümkündür.
Ben sahsen 7,30 seviyelerinden bayagi azalttim ttkom föyümü...ama 6,70 lerden...düsük diyede...payimi bayagi yükseltmisdim...güzel temettü beklentisiyle.
Sizin karar vermeniz lazim. Kimse fiyatlar konusunda bir tavsiyede bulunamaz....cünkü öngörülemeyen, riskli bir sey.
Hayirli kazanclar

Halil64
15-02-2011, 13:19
Epikur abi uzun vade yatırımlık 2011'in ilk temettü haberi :) :

15/02/2011 11:59


***UNYEC***ÜNYE ÇİMENTO SANAYİ VE TİCARET A.Ş.( Kar Payı Dağıtımına İlişkin Yönetim Kurulu Kararı )


***UNYEC***ÜNYE ÇİMENTO SANAYİ VE TİCARET A.Ş.( Kar Payı Dağıtımına İlişkin Yönetim Kurulu Kararı )

Ortaklığın Adresi : Devlet Sahil Yolu Cevizdere Mevkii Ünye / ORDU
Telefon ve Faks No. : Tel : 0 452 321 11 00 / 29 Hat Faks : 0 452 321 11 30 - 0 452 321 11 31
Ortaklığın Yatırımcı/Pay Sahipleri İle İlişkiler Biriminin Telefon ve Faks No.su : Tel : 0 312 415 64 53 Faks : 0 312 431 31 73
Yapılan Açıklama Güncelleme mi? : Hayır
Yapılan Açıklama Düzeltme mi? : Hayır
Yapılan Açıklama Ertelenmiş Bir Açıklama mı? : Hayır
Konuya İlişkin Daha Önce Yapılan Özel Durum Açıklamasının Tarihi : -
Özet Bilgi : 2010 Yılı Kar Dağıtımının Genel Kurul'a Sunulması



Yönetim Kurulu Karar Tarihi : 15.02.2011
Dağıtılması Teklif Edilecek Kar Payının Hesap Dönemi : 01.01.2010 - 31.12.2010
Hisse Senedi Şeklinde Dağıtılması Teklif Edilecek Toplam Kar Payı (TL) : 0.00
Hisse Senedi Şeklinde Dağıtılması Teklif Edilecek Kar Payının Sermayeye Oranı (%) : 0.00
Nakit Olarak Dağıtılması Teklif Edilecek Toplam Brüt Kar Payı (TL) : 45,353,478.00
Borsa'da İşlem Gören 1 TL Nominal Değerli Beher Paya Dağıtılacak Nakit Kar Payı :
Brüt (TL) : 0,36698
Net (TL) : 0,31193
Teklif Edilecek Dağıtım Tarihi : Genel Kurul'da belirlenecektir.


EK AÇIKLAMALAR:
Şirketimizin Yönetim Kurulu toplantısında

2010 Yılı Gerçek ve Tüzel Kişilere dağıtılabilir toplam temettü tutarının ekteki tablo çerçevesinde Genel Kurul'a sunulmasına karar verilmiştir.



Yukarıdaki açıklamalarımızın, Sermaye Piyasası Kurulu'nun Seri: VIII, No:54 sayılı Tebliğinde yeralan esaslara uygun olduğunu, bu konuda/konularda tarafımıza ulaşan bilgileri tam olarak yansıttığını bilgilerin defter, kayıt ve belgelerimize uygun olduğunu, konuyla ilgili bilgileri tam ve doğru olarak elde etmek için gerekli tüm çabaları gösterdiğimizi ve yapılan bu açıklamalardan sorumlu olduğumuzu beyan ederiz.

http://kap.gov.tr/yay/Bildirim/Bildirim.aspx?id=142277


IMKB

Pit
15-02-2011, 13:26
benzer bir haber bugün yarın mardin ve adana çimento için de gelir. Oyak grubunu temettü mantığından dolayı herzaman takdir etmişimdir.
buarada temettü verimini farkedenler hisseye üşüştüler.

epikur
15-02-2011, 13:52
Evet, Unyec bize güzel bir sürpriz yapti. Ben sahsen...35 kurus kar ile....32 kurus brüt temettü beklerken.....37 kurus kar ve 36,70 kurus temettü geldi. Yani dagitim payi oraninda yönetim kurulu bir güzellik yapti! :) Tebrikler!

Ve...komedi gibi! Dün ve evvelsi gün...4,25 e kimsenin dönüp bakmadigi hisse....aniden spekülatörün gaziyla...tavan oldu!!!
Ilk defa ciddi toplamis oldugum bir kagidimda...böyle bir "tavan hareketi" izleme sansina sahip oldum! Ve tavandan bayagi "verdim"! :biggrin:

Benim fikrimi sorarsaniz: Temettüye üsüsen falan yok! Gelen yüksek miktardaki alim ataklari...organize ve planli geldi bana! Sanirim spekülatör firsati kullanip...fiyat yükseltiyor.
Senet toplamak isteyen...caktirmadan...senet toplamaya calisir....senet fiyatini göstere göstere yükseltmek istemez! Kendimden biliyorum...kademelerin yükselmesi...isime gelmiyor! Cünkü "ucuza" almak/toplamak istiyorum

Umarim...kimse tavandan almamisdir! :ayy:

Tekrar yazmak istiyorum...beceri...böyle hisseleri....zamaninda almakdir! Rakamlar 1-2 aydir cünkü belli! Tamam temettü...bekledigimden....4,7 kurus daha yüksek! Yani sürpriz var!

Bugün Ünyec furyasi gecer...yarin/öbür gün.....bugün kimsenin dönüp bakmadigi FROTO ve TUPRAS yükselir!
Yatirimci olmak isteyen...hissesine zamaninda girer. Nokta!
Spekülatör...senedi suni olarak toplayip...herkezi pesinden kosturtunca....girmez! Bunu ancak ky yapar. Bu yüzden arkadaslar...aman derim...suni yükselen senetlerin pesinden kosmayiniz. FROTO var..Tuprs var...Petun var....Hektas var....Ve dönüp bakan yok. Alin sunlardan bir kac lot...atin kenara...varsin yükselmesin....temettüsü var daha!!! Akilli olalim...derim! :biggrin: ve tabiiki yazdigimi yatirim tavsiyesi olarak algilamayin!

Pit
15-02-2011, 16:15
Kap : Mardın cımento sanayıı ve tıcaret a.s. / mrdın [] kar payı dagıtımına ılıskın yonetım kurulu kararı 20110215 13:58:57

kar payı dagıtımına ılıskın yonetım kurulu kararı
---------------------------------------------------------------------------------------------


ortaklıgın adresı : Savur yolu 6.km 47019 mardın
telefon ve faks no. : Tel: 0 (482) 226 6430-35 faks:0 (482) 226 6436
ortaklıgın yatırımcı/pay sahıplerı ıle ılıskıler bırımının telefon ve faks no.su : Tel: 0 (312) 415 6453 faks:0 (312) 431 3173
yapılan acıklama guncelleme mı? : Hayır
yapılan acıklama duzeltme mı? : Hayır
yapılan acıklama ertelenmıs bır acıklama mı? : Hayır
konuya ılıskın daha once yapılan ozel durum acıklamasının tarıhı : -
ozet bılgı : 2010 yılı olagan genel kurulu`na sunulacak kar dagıtım teklıfı hakkında


---------------------------------------------------------------------------------------------


yonetım kurulu karar tarıhı : 15.02.2011
dagıtılması teklıf edılecek kar payının hesap donemı : 01.01.2010-31.12.2010
hısse senedı seklınde dagıtılması teklıf edılecek toplam kar payı (tl) : 0
hısse senedı seklınde dagıtılması teklıf edılecek kar payının sermayeye oranı (%) : 0
nakıt olarak dagıtılması teklıf edılecek toplam brut kar payı (tl) : 70,922,470
borsa`da ıslem goren 1 tl nomınal degerlı beher paya dagıtılacak nakıt kar payı :
Brut (tl) : 0,647552
net (tl) : 0,550419
teklıf edılecek dagıtım tarıhı : Genel kurul`da belırlenecektır.


---------------------------------------------------------------------------------------------


bu haberın kap `ın sıtesındekı orjınal halı ve eklı dosyalarını gorebılmek ıcın asagıdakı lınk`ı tıklayınız!
http://www.kap.gov.tr/yay/bıldırım/bıldırım.aspx?ıd=142297

-kap-
mardin de bizi yanıltmadı :) temettü tahminlerimize çok yakın hatta biraz üstünde temettü verecek

epikur
15-02-2011, 16:38
.....mardin de bizi yanıltmadı :) temettü tahminlerimize çok yakın hatta biraz üstünde temettü verecek

Evet, dostum. OYAK grubu sirketlerinin iyi yönetildigine bende inaniyorum....Bu cimentolar icin kolay olmayan zamanlarda bile...Mardinin, Ünyenin....bu kar marjlarini yakalayabilmesi ve rekor temettüleri ödeyebilmesi... kesinlikle kayda deger bir durum. :cool:

Ama komik olani yine....spekülatörün bu haberi hemen..... bir tavan icin kullanmasi.

Pit
15-02-2011, 17:05
Evet, dostum. OYAK grubu sirketlerinin iyi yönetildigine bende inaniyorum....Bu cimentolar icin kolay olmayan zamanlarda bile...Mardinin, Ünyenin....bu kar marjlarini yakalayabilmesi ve rekor temettüleri ödeyebilmesi... kesinlikle kayda deger bir durum. :cool:

Ama komik olani yine....spekülatörün bu haberi hemen..... bir tavan icin kullanmasi.
mardin neredeyse karının %90 ını dağıtacak. Bu gerçekten müthiş bir oran. 2011 de bu şirket daha da fazla kar elde edecek bence.
neyse froto ve tüpraşta beklentilerimiz civarında temettü verirlerse mart ve nisan başında yapacağım alımlar öncesinde şimdiden 1300-1400 TL gibi bir temettüyü garantiledim. Daha önce defalarca söylediğim gibi fiyat beni sadece düzenli alım yaparken bağlıyor onun dışında anlamsız. Düştükçe daha yüksek temettü verimine ulaşacağım için memnun oluyorum. Varsın mardin diğer hisseler gibi artamamış olsun, 10 TL olamamış olsun, benim hisse başına aldığım temettüm sabit...

epikur
15-02-2011, 17:16
....... Daha önce defalarca söylediğim gibi fiyat beni sadece düzenli alım yaparken bağlıyor onun dışında anlamsız. Düştükçe daha yüksek temettü verimine ulaşacağım için memnun oluyorum.
Varsın mardin diğer hisseler gibi artamamış olsun, 10 TL olamamış olsun, benim hisse başına aldığım temettüm sabit...


Dostum, PIT...Daha öncede defalarca söyledigim gibi....sen bu temettü camiasinda... BIR NUMARASIN!

Idealimizdeki....örnek sensin! Bilmeni istedim. :cool:

Fiyatlardan dolayi...kivranan...tüm arkadaslara...hatirlatmak istedim. :yes:

Pit
15-02-2011, 18:15
Dostum, PIT...Daha öncede defalarca söyledigim gibi....sen bu temettü camiasinda... BIR NUMARASIN!

Idealimizdeki....örnek sensin! Bilmeni istedim. :cool:

Fiyatlardan dolayi...kivranan...tüm arkadaslara...hatirlatmak istedim. :yes:

teşekkürler dostum.
temettü hesaplamalarımızdaki tüm hisseler aşağı yukarı tahminlerimiz civarında temettü verecekler gibi. Tüpraş belki bir miktar aşağıda kalacak ama FROTO nun beklentimizden yüksek temettü vereceğini düşünüyorum. Beklentimiz 1,09 TL idi.

evcil
15-02-2011, 18:43
Evet, Unyec bize güzel bir sürpriz yapti. Ben sahsen...35 kurus kar ile....32 kurus brüt temettü beklerken.....37 kurus kar ve 36,70 kurus temettü geldi. Yani dagitim payi oraninda yönetim kurulu bir güzellik yapti! :) Tebrikler!

Ve...komedi gibi! Dün ve evvelsi gün...4,25 e kimsenin dönüp bakmadigi hisse....aniden spekülatörün gaziyla...tavan oldu!!!
Ilk defa ciddi toplamis oldugum bir kagidimda...böyle bir "tavan hareketi" izleme sansina sahip oldum! Ve tavandan bayagi "verdim"! :biggrin:

Benim fikrimi sorarsaniz: Temettüye üsüsen falan yok! Gelen yüksek miktardaki alim ataklari...organize ve planli geldi bana! Sanirim spekülatör firsati kullanip...fiyat yükseltiyor.
Senet toplamak isteyen...caktirmadan...senet toplamaya calisir....senet fiyatini göstere göstere yükseltmek istemez! Kendimden biliyorum...kademelerin yükselmesi...isime gelmiyor! Cünkü "ucuza" almak/toplamak istiyorum

Umarim...kimse tavandan almamisdir! :ayy:

Tekrar yazmak istiyorum...beceri...böyle hisseleri....zamaninda almakdir! Rakamlar 1-2 aydir cünkü belli! Tamam temettü...bekledigimden....4,7 kurus daha yüksek! Yani sürpriz var!

Bugün Ünyec furyasi gecer...yarin/öbür gün.....bugün kimsenin dönüp bakmadigi FROTO ve TUPRAS yükselir!
Yatirimci olmak isteyen...hissesine zamaninda girer. Nokta!
Spekülatör...senedi suni olarak toplayip...herkezi pesinden kosturtunca....girmez! Bunu ancak ky yapar. Bu yüzden arkadaslar...aman derim...suni yükselen senetlerin pesinden kosmayiniz. FROTO var..Tuprs var...Petun var....Hektas var....Ve dönüp bakan yok. Alin sunlardan bir kac lot...atin kenara...varsin yükselmesin....temettüsü var daha!!! Akilli olalim...derim! :biggrin: ve tabiiki yazdigimi yatirim tavsiyesi olarak algilamayin!

Sayin Epikur, bu saymis oldugunuz hisselerin fiyatinin ucuz oldugunu mu dusunuyorsunuz?biraz aciklar misiniz?

epikur
15-02-2011, 21:53
Ben fiyati...yükselme potansiyeline veya beklentisine göre degerlendirmiyorum. Yani "aslinda" senetleri alsat amacli almiyorum. Son haftalarda düsen fiyatlari ile.... yükselen temettü veriminden dolayi...daha fazla lot alma ihtiyaci duyuyorum.Yani düsen fiyatlar ile...portföyümde o senetlerin miktarini yükseltiyorum. Mesela FROTO dahada gerilerse...13 lere falan...yükseltmeye devam edecegim. Cünkü bence...bugün UNYEC ve MRDIN de olusan...spekülatif fiyat yükseltme olayi...yarin FROTO temettüsünü aciklarsa....yine aynen olusabilir. Olusmasada...nisan mayis ayinda temettü dagitimi beni zaten memnun ediyor....ve 2011 boyunca bile...sirketin mali rakamlarinda gerileme beklemiyorum.
O yüzden düsen fiyatlar....alim istahimi dahada körüklüyor... Ünyec ve TTKOM gibi spekülatif yükseltilen fiyatlarda ise payimi azaltiyorum.
Sirketlerin temettü verimleri zaten...net...yüzde 6 ile yüzde 8 gibi. Eh bu azaltma/cogaltma olayi ilede...bir o kadar getiri kaldigindan...spekülatif hareketlere...cok fazla ihtiyacim kalmiyor. ve senet hic yükselmesede...yerinden kipirdamasada...ky gibi...beni bozmuyor.

aokan1973
15-02-2011, 22:01
FORD OTOMOTİV'İN VERGİ DAİRESİNE SUNDUĞU TABLODA 12 AYLIK NET DÖNEM KARI 570.973.838 TL.

Ödenmiş sermayesi:350,910,000 Vergi dairesine sunulan kar ile konsolide bütçede sunulan arasında fark oluyor. Biz nötr bir algılama içinde olursak,
Hisse başı 1,63 gibi inanılmaz bir kar ortaya çıkıyor. %90 kar dağıtım payı oranı benimsenirse 1,467 tl brüt temettü !!
Aktüel Hisse fiyatı 13,8 ise,
%10,63 brüt %9,04 net harika bir temettü verimliliği oranı :)

Sanayi Şirketlerinde Şampiyon belli oldu diyebiliriz sanırım..
:wink:

Bugünkü kapanışa göre temettü verimi tablosu da şu şekilde oluştu..
http://img411.imageshack.us/img411/1672/tem2a.jpg

aokan1973
15-02-2011, 22:05
Spekülatör hisse fiyatını baskı altına alabiliyor, Global ve İç konjonktür hisse fiyatlarını etkiliyor tamam. Ama Sayın Pala 12 aylık net dönem karını nasıl gizleyecek ?

Yatırım tavsiyesi değildir!
:wink:

ANTARESMAJOR
15-02-2011, 23:12
Ben fiyati...yükselme potansiyeline veya beklentisine göre degerlendirmiyorum. Yani "aslinda" senetleri alsat amacli almiyorum. Son haftalarda düsen fiyatlari ile.... yükselen temettü veriminden dolayi...daha fazla lot alma ihtiyaci duyuyorum.Yani düsen fiyatlar ile...portföyümde o senetlerin miktarini yükseltiyorum.
.

Sn Epikur Bey,
Topiklerinizin neredeyse tamamını okudum ve aşağıdaki topiklerde de açıkladığınız fikirleriniz neticesi bir soru sormak istiyorum.
Topik 557/ Ne kadar hepimiz uzun vadede" temettü getirisine odaklansakda...gözümüzü...senet fiyatlarindan ayiramiyoruz....sanki önemli bir sey gibiymis gibi!!
O yüzden arkadaslar: ....Allah askina...özeldende bana...su senedin fiyati...endeksin yönü.... ne olabilir falan diye sormayiniz! Cünkü bilemiyorum! O yüzdende al/biriktir/istifle...politikasi izliyorum.

Topik 581/ Ben... bunu bilemedigim icin....ortalama fiyat olusturmaya calisiyorum. Cünkü dibin nerede oldugunu tüm "beceriksizler" gibi.... bende ancak fiyat yükselmeye basladikdan sonra anliyabiliyorum.
Ama sunu rahatlikla söyleyebilirim: Uzun vadeli portföy olusturan bir "yatirimci" icin...alim fiyatlari.....cokda önemli degildir. (ne kadar yazik olsada)

Topik 622/Cevap
Temettü evveli ve sonrasi fiyat hareketlerini...en iyisi grafiklere bakarak...bir fikir edinmeye bakin dostum. Her senet...degisik hareket eder...Genelleme yapmak biraz zordur.
TTKOM un su anki temettü verimi sahiden - halen - cok güzel...ve rahtlikla alinabilir. Ama fiyat son 2-3 gündür ciddi yükseltildiginden..tekrar 7 lere gerileyebilir. Fiyatin 7,50 yemi gidecek...yoksa yine 7 ve altlarina düsecegini söylemek cok zor. Piyasa yapicilarin...niyetine kalmis bir sey. Nasil ilk ocak haftalarinda önce yükseltilip...sonra tekrar satilarak...düsürüldüyse...yine aynisi mümkündür.
Ben sahsen 7,30 seviyelerinden bayagi azalttim ttkom föyümü...ama 6,70 lerden...düsük diyede...payimi bayagi yükseltmisdim...güzel temettü beklentisiyle.
Sizin karar vermeniz lazim. Kimse fiyatlar konusunda bir tavsiyede bulunamaz....cünkü öngörülemeyen, riskli bir sey.

Evet Sn Epikur Bey,
Borsada olma Stratejimi - Temettü Getirisi hedefi üzerine yeni kurmuş birisi olarak ( İş hayatımızın bitimi ve emeklilik ile başlayan yeni dönemim ) Tarihsel olarak maalesef bu günlere geldi ... Gönül bir kaç ay önce olmasını ve sizin yazılarınızı okumuş olmamı isterdi ama kısmet böyleymiş diyelim ... Şimdi bu günlerde de Gelir tabloları / Temettü dağıtım haberleri geldikçe Hedeflemeyi düşündüğüm hisselerin fiatları astronomik artmakta.. yukarıda topiklerde de yazılanları hep okudum.

Hedefim, yukarıda da belirttiğiniz gibi anlık fiat hareketleri AL-SAT olmadığından uzun vade ve temettüye hedeflendiğimizden acaba bu hisselere sahip olmak için bir an önce bu hisseleri almakmıdır ?

Yoksa Temettü dağıtım tarihine kadar az da olsa düzeltmeler gelebilir diye beklemek midir ? Ve tabii bugünkü seviyelerin çok üzerine çıkma ihtimalinide göz önünde bulundurarak tabii ki..
Bu soruyu böyle bir periodu borsada hayatında hiç yaşamamış birisi olarak sizi samimi bulduğum ve tecrübeniz olduğu için soruyorum.
Yardımcı olursanız çok sevinirim.
Alpay

syracusa
16-02-2011, 01:39
Sn epikur

sizin bütün yazılarınızı takip etmeye çalışıyorum.ve göstermiş olduğunuz emeğinize buyuk saygı duyuyorum. çünkü benim gibi ky bu yazılar sayesinde bilinçleniyor.

Tabi yazıların buyuk kısmı akademik düzeyde oluyor, en azından benim gibi bilanço okumaya bile yabancı olanlar için.. al tut izle öngörüsü için yazılarınızın birinde dedinizki '' baktık ki şirket ilerde bu temmetü oranını tuturamadı bizde ayrılırız ve yeni şirketlere bakarız'' dediniz. yanılıyorsam lütfen düzeltin. evet temmetü oranı tatmin olmayan şirketten ayrılmak çok doğal. benim bu anlamda sormak istediğim şey.. şayet bir hisseden 5 6 sene tutup ayrılacaksak mecburiyetten de olsa uzun vadeci olmaktan çıkılmazmı?

bu sene kötü bir temettü ondan seneki seneninde kötü olacağını gösterirmi? yani bunun bir süresi ya da 1 veya 2 defa kötü temettü çık işaretimidir? yani ne kadar tahammül göstermeliyiz?

saygılar..

evcil
16-02-2011, 01:50
Ben fiyati...yükselme potansiyeline veya beklentisine göre degerlendirmiyorum. Yani "aslinda" senetleri alsat amacli almiyorum. Son haftalarda düsen fiyatlari ile.... yükselen temettü veriminden dolayi...daha fazla lot alma ihtiyaci duyuyorum.Yani düsen fiyatlar ile...portföyümde o senetlerin miktarini yükseltiyorum. Mesela FROTO dahada gerilerse...13 lere falan...yükseltmeye devam edecegim. Cünkü bence...bugün UNYEC ve MRDIN de olusan...spekülatif fiyat yükseltme olayi...yarin FROTO temettüsünü aciklarsa....yine aynen olusabilir. Olusmasada...nisan mayis ayinda temettü dagitimi beni zaten memnun ediyor....ve 2011 boyunca bile...sirketin mali rakamlarinda gerileme beklemiyorum.
O yüzden düsen fiyatlar....alim istahimi dahada körüklüyor... Ünyec ve TTKOM gibi spekülatif yükseltilen fiyatlarda ise payimi azaltiyorum.
Sirketlerin temettü verimleri zaten...net...yüzde 6 ile yüzde 8 gibi. Eh bu azaltma/cogaltma olayi ilede...bir o kadar getiri kaldigindan...spekülatif hareketlere...cok fazla ihtiyacim kalmiyor. ve senet hic yükselmesede...yerinden kipirdamasada...ky gibi...beni bozmuyor.

Sayin Epikur tesekkur ederim aciklamaniz icin. sahsen ben de takip ediyorum bahsedilen kagitlari ama fiyat daha geriler mi diye emin olamadigimdan bekliyorum. cunku aliyim diye dusundugum zamanki rakamlarin uzerine kisa surede geldiler ve bende pahali algisina neden oluyor. froto 13 seviyelerini takibe aldim. cam sektorunde bircok kagit geriledi bugun, dencm, trkcm veya sisecm almali miyim dusunuyorum, malum her sektorden bir kagit mantiginizi paylasiyorum. bu konuda oneriniz var mi?

epikur
16-02-2011, 02:26
.......anlık fiat hareketleri AL-SAT olmadığından uzun vade ve temettüye hedeflendiğimizden acaba bu hisselere sahip olmak için bir an önce bu hisseleri almakmıdır ?

Yoksa Temettü dağıtım tarihine kadar az da olsa düzeltmeler gelebilir diye beklemek midir ? Ve tabii bugünkü seviyelerin çok üzerine çıkma ihtimalinide göz önünde bulundurarak tabii ki..
Alpay


Sn Alpay, sorunuz aslinda hepimizi ilgilendiren...can alici bir soru.
Bahsettiginiz gibi..diyelimki...senet satin alma veya daha uygun deyim olan...ortak olmak istedigimiz sirketin secimi icin kriterimizi yeya kriterlerimizi....belirledik.

Kriterimiz nedir... Secdigimiz sirketin... uzun vadede...sürdürebilir sekilde...kar yazmasi veya daha dogrusu...serbest nakit yaratmasi....ve bu serbest nakdinden...belli bir payi...kar dagitim payi olarak...biz ortaklara...öngörülebilir sekilde....dagitmasi. Bu dagitilabilecek temettüyüde... biraz tecrübe ile eski yazilarimda yaptigim gibi... hesaplamak...tahmin etmek mümkündür.

Kriterim....bu!!! Ama bu...isin niteligi idi. Gelelim niceligine!
Nicelik kisminda... ihtiyacim olan temettü getirisi hesaplamasi icin en önemli kalem tabiiki FIYAT rakami. Cünkü temettü tutari bölü FIYAT.....temettü getirisini olusturmaktadir.
Ve senet fiyati ne kadar yüksek ise...temettü getiriside ayni oranda düsmektedir.

Aslinda...ideal bir davranis olan.....her ay sabit bir tutar ile yatirim yaparsak...uzun vadede degisik alim fiyatlari ile güzel bir "ortalama fiyat" yakalariz. Ve bu yatirim tarzini herkeze tavsiye edebilirim. Bir cesit...bireysel emeklilik türünden...her ay sabit getirili yatirim.
Esas problem... elde olan toplu para ile en uygun yatirim tarzini bulabilmek. Cünkü endeksin nereye gidecegini ne yazikki bilemedigimizden...alim fiyati bir kriter olamiyor....ancak... temettü getirisi.
Yani yaptigim sey...kendime bir asgari temettü getiri orani belirlemek (bende mesela 7%) ve....bu getiriye uygun senet fiyati buldukca.....senetten...yavas yavas....aylara dagitarak...toplamak. Isin tüm SIRRI bu!!!

Bu arada fiyat yükseldikce...ek strateji olarak...alimlari azaltiyorum...veya durduruyorum....hatta pay azaltiyorum ve... düstükcede ...yani gecmis haftalarin/aylarin düsük fiyatlarlarinda...ek alim yaparak...payimi artiriyorum. Ve bu söylediklerimi yaparken...sizin gibi...bir cok ky gibi...seneti fiyat nerelere kadar düsecek...hangi seviyelere cikacak...ilgilenmiyorum. :biggrin:

Dönelim sorunuza: ....yoksa Temettü dağıtım tarihine kadar... az da olsa düzeltmeler gelebilir diye beklemek midir ?

Su son günlerdeki temettü aciklamalari ve keskin fiyat hareketleri...aslinda tek bir seyi gösterdi. Beklentilerin üzerinde gelen...olumlu kar ve temettü aciklamalari.... bence...tahtanin spegi tarafaindan....spekülatif alimlara yol acdi.....ve fiyatlari kesin ve ani yükseltti....ve cogunlukda...fiyatlar suni yükselisinin ardindan...yükselisin büyük bir bölümünü tekrar geri verdi. Yani kisa vadede.... fiyatlar ile temettü haberleri arasinda
ki iliski...suni.

Ve temettü zamanina görede....fiyat hareketlerini öngörebilmek...pek mümkün degil gibi.... Spek ne zaman...ne kadar yükselis planlamis??? Spekden baska bunu kim bilebilirki?
Iste.... bu yüzden zaten zamana yayarak alim yapilmasini tavsiye ediyorum...akli basinda herkez bunu tavsiye ediyor....
Bence tek kurtulusunuz....fiyatlari öngörmeye odaklanmakdan....vazgecmek!!! Cünkü...fiyat hareketleri benim görüsüme göre....kisa/orta vadede...öngörülemez!
O yüzden hangi fiyatlardan alim yapayim...sorulari...bence....sadece zaman kaybidir. :)
Forumda...öngörülebilir diyen...bir cok arkadas var. Onlari takip edip.....fiyat öngörmeyi ögrenmeye tabiiki calisabilirsiniz. Sonucda bu safhadan hepimiz gecdik! :)

epikur
16-02-2011, 02:33
Sayin Epikur tesekkur ederim aciklamaniz icin. sahsen ben de takip ediyorum bahsedilen kagitlari ama fiyat daha geriler mi diye emin olamadigimdan bekliyorum. cunku aliyim diye dusundugum zamanki rakamlarin uzerine kisa surede geldiler ve bende pahali algisina neden oluyor. froto 13 seviyelerini takibe aldim. cam sektorunde bircok kagit geriledi bugun, dencm, trkcm veya sisecm almali miyim dusunuyorum, malum her sektorden bir kagit mantiginizi paylasiyorum. bu konuda oneriniz var mi?

Güzel arkadasim...bir evvelki yazimdada belirttigim gibi....muzdarip oldugumuz "belirsizligi.....ama fiyat daha geriler mi... diye emin olamadigimdan bekliyorum....demissiniz....hepimiz paylasiyoruz! Mecburen. Ve bunu bilmenin mümkün olmadigini düsündügümden...yine yukarida tarif etmis oldugum...bir yatirim...birazda alsat...tarzini uyguluyorum. Yani fiyatlari öngörmeye calismiyorum.....fiyatlar ile barisik...uzun vadeli...mizacima uygun...beni üzmeyen.... bir yatirim tarzi uygulamaya calisiyorum.

evcil
16-02-2011, 02:36
haklisiniz, dikkatli okumadim sanirim. iyi geceler

epikur
16-02-2011, 03:31
Sn epikur

sizin bütün yazılarınızı takip etmeye çalışıyorum.ve göstermiş olduğunuz emeğinize buyuk saygı duyuyorum. çünkü benim gibi ky bu yazılar sayesinde bilinçleniyor.

Tabi yazıların buyuk kısmı akademik düzeyde oluyor, en azından benim gibi bilanço okumaya bile yabancı olanlar için.. al tut izle öngörüsü için yazılarınızın birinde dedinizki '' baktık ki şirket ilerde bu temmetü oranını tuturamadı bizde ayrılırız ve yeni şirketlere bakarız'' dediniz. yanılıyorsam lütfen düzeltin. evet temmetü oranı tatmin olmayan şirketten ayrılmak çok doğal. benim bu anlamda sormak istediğim şey.. şayet bir hisseden 5 6 sene tutup ayrılacaksak mecburiyetten de olsa uzun vadeci olmaktan çıkılmazmı?

bu sene kötü bir temettü ondan seneki seneninde kötü olacağını gösterirmi? yani bunun bir süresi ya da 1 veya 2 defa kötü temettü çık işaretimidir? yani ne kadar tahammül göstermeliyiz?

saygılar..

Sn syracusa...sorunuzu sonradan gördüm...ama sahiden ilginc bir noktayi yakalamissiniz. Bravo!

...şayet bir hisseden 5 6 sene tutup ayrılacaksak mecburiyetten de olsa uzun vadeci olmaktan çıkılmazmı? ...demissiniz.

Önce prensip olarak ana fikrimi yazayim. Su an secmis oldugum 7-8 senedin... kar...serbest nakdi...kar dagitim orani ve temettüsünden memnun oldugum icin ve en öngörebildigimi sandigim gelecek 3 - 6 ay arasida memnun edici rakamlar ve sirket gelisimi bekledigim icin....su an rahatim ve uzun vadede pozisyon degistirme sorusuna maruz kalmiyacagim gibi.
Ama 2. düsüncemde...AL ve IZLE....yani aldikdan sonrada sirketin halen ayni verimlilikde oldugundan emin olma düsüncesi.
Su an takibimde bulunan 2-3 sirket mesela...bekledigim mükemmelikden uzak....ama yinede bu zor zamanlarda bile...sirket zorlansada....karini/serbest nakdini yapiyor...ve temettüsünü veriyor. Zorda olan sirketimle...yönetimin becerisi ve temettü ödeme gayretleri sürdükce...yollarimi ayirmam....tabiiki...sözkonusu degil.

Ve gercegi söyleyeyim...sirketin durumunun...ne kadar kötülesmesinden sonra....senedi satacagimdan....ve ortakligimi bitirecegim üzerine..kafamda tabiiki detayli kriterlerim var...ama simdiye kadar uygulamadigim icin....zamaninda uygulayabilecekmiyim konusunda süphelerimde.... tabiiki var!
Ancak gelecek krizde....kafamdaki...EXIT stratejisinin...yani sirket ile yollarimi ayirma zamanini belirleme imkanim olacak ve tecrübe kazanacagim. Su ana kadar... bu nokta...muhakkak planimin, stratejimin...yumusak karni. :frown:

Büyük ihtimal...ben oranlarimin, kriterlerimin kötülestigini ve sirketi satma zamaninin geldigini anladigim an...senet fiyatinin cokdan....düsük seviyelere....gelmis olmasi....yani isi bilenlerin...bende önce senetten ayrilmis olmalari. :)
O yüzden hep en az 6 ay sonrasina bakarak...sektör havasini...koklamaya calisiyorum...yani ufukda bir ekonomik kötülesme...ufakda olsa...bazi bulutcuklar görülüyormu diye reel sektörü...takip etmeye calisiyorum. ama dedigim gibi...bu isi benden benden kat kat daha iyi yapabilen...uzmanlar oldugunu...ve muhtemelen...bu konuda gec kalacagimida unutmuyorum.
Ama en kötü durumda bile...B planim mevcut! O da nedir...kriz üzeri...sirketin kari...zarara dönüsür isede...sirket bir sene temettü vermesede...sirketi kriz süresinde tutup....yeni ekonomik iyilesme ile...sirketin yeni güclenmesine katilmak...olacak.
Aslinda ana fikrim bu kriz süresine defansif sirketler ile girip...fiyat dörtte birine düsse bile...sirket temettüsünü ödedikce....bu defansif sirketleri ömür boyu tutmak....

Ama bu tip sirketler bayagi nadir..cünkü hem kar ve temettü sürekli olucak (yani kriz yillarinda bile temettü ödemesi muhtemel olacak) ve hemde...temettü verimi... bizim girecegimiz bu günlerde...halen yüksek olacak....ttkom, froto, petun,tuprs, mrdin, unyec...vs. gibi
Dedigim gibi...bu sirketi IZLE...ve isler kabul edilemiyecek kadar olumsuz diye.... sirketle yol ayirma düsüncesi üzerine... yüzde yüz oturmus, denenmis bir stratejim...yok. gelecek krizde...sanirim tecrübe edinecegim. :)

dunqela
16-02-2011, 12:51
üstad birde trade'den anlamam diyorsun..:)
dün tavandan çıktın UNYE den ,bugün -%2,5 oldu..
şaka bir yana..tecrübe ve görüşlerin bizlere karanlık bir mağaradaki keşif turu yapanların
rehberi gibi 'şua' olmakta..hiçbir şeye benzemiyor bu ortam..
öngörüye açık,sınırsız,limitsiz açık büfe bilgiler burada..:)

ANTARESMAJOR
16-02-2011, 13:22
Güzel arkadasim.........
.....fiyatlar ile barisik...uzun vadeli...mizacima uygun...beni üzmeyen.... bir yatirim tarzi uygulamaya calisiyorum.

Sn Epikur
Dostane olarak birikim ve deneyimlerinizle verdiğiniz detaylı yanıt için çok teşekkürler..
Özellikle " evcil " arkadaşa yazdığınız [ fiyatlar ile barışık olabilmek ] düşünceniz muhteşem !!
Sizi canı gönülden tebrik eder, mutlulukllar dilerim
Alpay

epikur
16-02-2011, 13:46
üstad birde trade'den anlamam diyorsun..:)
dün tavandan çıktın UNYE den ,bugün -%2,5 oldu..
şaka bir yana..tecrübe ve görüşlerin bizlere karanlık bir mağaradaki keşif turu yapanların
rehberi gibi 'şua' olmakta..hiçbir şeye benzemiyor bu ortam..
öngörüye açık,sınırsız,limitsiz açık büfe bilgiler burada..:)

Yok, dostum...tavandan cikdim demek yanlis...4,65 üzeri baslayip....tavana kadar kademeli satarak elimdeki lotlari bayagi bir azalttim.
Ama dedigim gibi.....bildigimden...öngörebildigimden falan degil! Asagidan...4,30 civarlari güzel fiyatlara...bayagi eklemisdim....sirkete güvenerek! Onlari.....vermis oldum ve tavana yazmis oldugum normal kontenjanimdan bayagi verdim. :biggrin:
(Nedense...durup dururken...birlerinin illaki tavan yaptirma...rahatsizligina....inanamadim.))

Yani dediklerim size...basarili... trade...alsat yapabilirmisim...veya yapilabilirmis....zanni uyandirmasin. Hasaa! :ayy:

Zaten ana fikir bu degil. Bu yaptigim.... her zaman dedigim gibi....benim icin riski düsük bir ek getirim kaynagi! Cünkü fiyatin yükselmesi yerine...daha asagi düsmesinede hazirim ....yani ky gibi... illaki aman fiyat yükselsin...para kazanayim....diye bir derdim SIKINTIM yok!
Olursa...bin bereket versin. Olmazsada eyvallah! Portföyümde...yüksek miktarda... temettüsü garanti görünen...senetler bulunur. ;)

syracusa
16-02-2011, 14:42
Sn epikur

cevabınız için çok teşekkür ederim. tabii burada bir strateji belirlemeye çalışıyoruz. ve yolumuzu sorguluyoruz. çünkü hepimizin bir standartı umutları ve hayalleri var.

bunları gerçekleştirme yolun da en az hatayla nasıl hareket ederiz. diye düşünüyoruz.. benim düşüncem de uzun vadeden başka şansım yok şeklinde, temettü tabiki etkin bir değer ama ben yarın öbürgün temettü verimi hissenin yükselmesinden dolayı düşerse hisseden ayrılmama taraftarıyım. çünkü boylece bir avantajdan yoksun kalıp diğer bir avantaja peşinden gideceğiz hissemiz değerleniyor.

ki peşinden gittiğimiz şirketler oldukça sağlam yapıları olduğu için oyle pek de batma kapanma halleri cok zor olan şirketler. zaten bunun sigortası olarak ta her zaman söylediğiniz gibi hisse sayısı nı düşük tutmayarak olası bir kötü sonuçta en az zararı görmek.

sanırım bizim ne kadar uzun vadeci olacağımıza piyasa şartları karar verecek.. önemli olan uzun vadeci bir bilinçle hareket etmek.. ve alınacak olası temettülerle asla bir plan yapmayıp, göstermiş olduğumuz sabrın ikramı olarak görmek lazım.

al tut izle nin burada önemi ortaya çıkıyor. ve bu işin olmazsa olmazı tabıkı bana göre HEDEF bu hedef oluştuktan sonra tamamen bu ilişkiyi bitirmek:)

çünkü cocuklara kalacak hisseler in, biz den sonra en yakın zamanda nakte çevirileceğine eminim:)

biraz fazla uzun vadeci düşündüğümün farkındayım ama bu bilincin oluşmasın daki katkılarınızdan dolayı da teşekkur ederim.


saygılar

epikur
16-02-2011, 16:42
...ama ben yarın öbürgün temettü verimi hissenin yükselmesinden dolayı düşerse hisseden ayrılmama taraftarıyım.

yüzde yüz ayni fikirdeyim...ama senedin yükselmesinden cok...kar/serbest nakit ve temettüsünün kalici olarak düsmesinden cekiniyorum.
O zaman bir karar vermem gerekecek. O zor dönemde sirketde ortak kalmak istiyormuyum...yoksa ayrilmak...benim icin daha huzur verici olabilirmi diye!



....ki peşinden gittiğimiz şirketler oldukça sağlam yapıları olduğu için oyle pek de batma kapanma halleri cok zor olan şirketler

Evet...batma halleri cok düsük bir olasilik...yüzde yüz ayni fikirdeyim...:yes:
...ama sirketin batmasindan cok.....kar/serbest nakit ve temettüsünün kalici olarak düsmesinden cekiniyorum.



.....sanırım bizim ne kadar uzun vadeci olacağımıza piyasa şartları karar verecek

Yok...uzun vadeciligime "piyasa sartlari" karar vermiyor...veremez. Anlatmaya calisdigim gibi...sirketin karlilik durumu, sektörün durumu...reel ekonomi ve sirketin bu (zor) sartlara olan...etkilenmesi...kararimi olusturacak....sirketi tutmaya devam edip...etmeyecegim!
"Piyasa sartlari" adi altinda... ben finansal piyasa ve borsa piyasasini anliyorum! Ha...sizde...aslinda reel sektör....demek istediyseniz...ayni fikirdeyiz! :)


Bizden sonrasiyla ilgili yazdiklarinizada...katiliyorum... :yes:

syracusa
16-02-2011, 17:19
siz daha doğrusunu ifade ettiniz. ben bile bir an düşündüm.'' piyasa şartları derken ne demek istedim diye:)'' elbette reel sektör olmalı..

epikur
16-02-2011, 17:36
Baska bir baslikda benzer bir sey okudugumdan...borsada "nerede" oldugumuzu...yani gecmise göre...zirvelerdemi...yoksa ortalardami oldugumuzu..merak ettim ve borsa endeksini....TL olarak degil...altin gram olarak... bakdim.
Böylece borsa endeksi su anda 79.500 TL dersek....gram altin üzerinden... bölü 70 TL/gram = 1.133 seviyelerinde. Tarihi dip zirveler ise....2.000 senesinde 5.000....2003 de (dip) 600 gibi....2006 ve 2008 zirvelerinde...2.500 gibi.... 2009 basinda (yine dip)...540 gibi....
Ve su anlar...1.130 lar civari....yani temmuz 2.009 seviyelerindeyiz...aslinda! Veya 2009 temmuzdan beri borsada yatay bir piyasadayiz....1.000-1.500 arasi gibi. :biggrin:

Uzun vadeli grafikde...TL yerine altin fiyatini TL/gr....girebilen herkezin bakmasini tavsiye ederim.

Altin su an 10-11 senelik vadede...tarihi zirvelerde oldugu icin (hem TL...hem USD..hem Euro) belki...biraz yaniltici ama... yinede...bir gram altini baz alirsak...ilginc grafik ortaya cikmakdadir! :)

Not: Belki bu grafigi (2000-2011 arasi) buraya ekleyen bile olur! :)

Nextstar
16-02-2011, 19:51
sayın epikur üstat...
siz ve sizin gibi üstatlarımızın bu sitedeki yazıları, analizleri, bizim gibi yeni ky ler için(oldukça yeniyiz ve hemen anladığımız kadarıyla uzun vadeli yatırıma gönüllüyüz) adeta bir sığınağa dönüşmüş durumda. ne zaman kafamız karışsa buradaki görüşlerinize başvuruyoruz ve çoğunda, içine düştüğümüz bulanıklığın berraklaştığını görüyoruz.bu yüzden size müteşekkiriz.
ancak aklımız bir şekilde karışıyor yine. soruların ardı arkası kesilmiyor.mesela sağlam, güvenilir, her yıl karını arttıran ve temmettü veren şirketlerin, nasıl oluyor da keskin düşüşler yaşadığını anlayamıyor, elbette önceden de kestiremiyoruz. sözgelimi bu düşüşü şirket neden engellemiyor ve hatta bu vaziyyetten kendine fayda çıkarıyorsa şayet, bunu nasıl yapabiliyor?

epikur
16-02-2011, 22:40
Dostum, kafalardaki bulanikligin berraklasmasina...tabiii seviniyorum. Aslinda amacimda bu zaten. Bu yüzden sağlam, güvenilir, her yıl karını arttıran ve temettü veren şirketleri.....secmeye calisiyorum.
Nasil yapildigi konusundada bayagi bir bilgi birikimi var bu baslikda. Calisilmasini ve az cok uygulayarak....benimsenmesinin...herkeze faydali olacagindan süphem yok.

Ama anladigim kadar...bulaniklik...yine...daha cok senedin FIYAT...tarafindan geliyor....asagida yazdiginiz gibi:
...her yıl karını arttıran ve temettü veren şirketlerin... nasıl oluyor da keskin düşüşler yaşadığını anlayamıyoruz?

Bu konuda...bence kafanizi cokda fazla yormayin. Cünkü görülebildigi gibi...temel analiz ile....senet fiyatlari arasinda...pek bir baglanti yok. Ha...orta/uzun vadede...senet degerini bulur veya bulacak...ona tamam.

Ama her zaman dedigim gibi..."piyasa" denilen... borsa oyunculari grubu.... ve bu oyuncular...borsada yaptiklari "yatirimi" ne yazikki...bizim kriterlere göre yapmiyorlar...yani en saglam sirketi veya en iyi temettü dagitan sirketi veya en yüksek temettü getirisi olan sirketi satin almiyorlar.
Onlarin satin aldigi senetler...önümüzdeki kisa veya orta vadede...fiyati en fazla yükselecek....senedi...tahmin edebilmek!
Aradaki fark bayagi büyük. Ben mesela...en iyi..en saglam...en getirili sirketi secmeye calisirken.....digerleri (büyük cogunluk) cogunlugun...satin alacagini tahmin ettigi senedi.... satin aliyorlar. Cünkü...cogunlugun begendigi veya satin aldigi...senetlerde fiyatlar kisa ve orta vadede...tabiiki yükseliyor.

Bu "normal - fair bir borsanin" calisma tarzi veya prensibi.

Bu bilinmeyen algilamanin üzerine birde... bizim borsaya (SIG borsalara) özgü olan...bir kac cok yüksek montanli araci kurumun... fiyatlari... "kendi alimlari ile"... yükseltebilmelerini/düsürebilmelerini ekleyin!!! Bunlar genelde yabanci aracli kurumlardir.
Arti birde bizim -yerli - araci kurumlarin.. SIG senetleri..."etkileme gücü var! Yani biraz yüksek alim miktarlariyla...senet fiyatlarini rahatlikla tavana kadar sürebilme gücleri var.
Bunlarin yaninda birde...ufak veya hacimsiz tahtalarin..."spek denilen sahipleri" var! :) Onlar dahada az bir parayla.....bir tahtayi kontrol altina albiliyorlar! Bazen 3-5 milyon gibi "gülünc" bir parayla...300-500 milyon TL piyasa degeri olan bir sirketin tahtasi bir "sahip" bulabilmekde.
Birde halka arz orani düsükse, yani dolasimdaki pay orani düsükse...5-10 milyon TL ile senedin fiyatini.... astronomik rakamlara yükseltmek mümkün. Ne zamana kadar...Elinde yüksek montanda senet bulunduran ve satmaya kalkan biri cikdigi an...balon sönebilir. Cünkü fiyat yükselten...tavan tavan götüren spek...aslinda yatirim falan yapmiyor....fiyati kasitli yükseltiyor...Fiyat seviyelerini suni olarak yükseltip...üst seviyelerden..."takipcilere" devredebilmek icin...

Dönelim yine temettü beklentili fiyat yükselmelerine... Bizim gibi...temettü verimine uzun vadeli yatirim yapan yatirimci sayisi cok azdir. Forumu takip eden rahatlikla bunu görebilir. Onlarin alimlarida...fiyat seviyesini..bence... etkileyemez! Zaten isi az cok bilenler...senedi bir iki ay evvelden...almislardir bile. Ben bile bu senetleri 3 ay evvel almisim! :)

Peki fiyatlari o zaman "temettü bazli"...kim etkiler? Sanirim... 3-5 ay evvel..senetleri... 25-35% evvel ucuza almis (toplamis) olan...profesyonel fonlar, kurumsallar....vs.
Yoksa...yatirimcilarin....temettüsü icin...senede kosup...fiyatin ciddi sekilde yükselmesi....bence mümkün degildir. :)

Sirket yönetimi ise....benim bildigim...senet fiyatiyla cok fazla ilgilenmez...zaten sirket namina senet almasida kanunen halen yasak....bildigim kadariyla.
Ha patron...özelden...fiyatla bilhassa oynuyordur...o baska... Böyle sirketlerin senedini satin alip...kar yapmayi bekleyenler icinde degisen fazla bir sey yok. Ha o parayi borsada kaybetmis...ha kumarhanede yemis...ha baska yerde ic etmis....bence ayni kapiya cikar...

Yani sonuc: Bence...temettü ödemeleri ile yükselen senet fiyati arasinda... temel analiz acisindan bir baglanti yokdur!
Ha...piyasada tersini söyleyen...bir cok borsaci vardir. Olabilir. Sonucda ben amatörüm...olayi cözememisde olabilirim. :biggrin:

epikur
17-02-2011, 01:41
Analistlerden....gülermisin...aglarmisin.....anali zleri:


BOFA MERRILL LYNCH, TUPRAS HISSELERI ICIN NOTRAL TAVSIYESINI KORUDU, FIYAT HEDEFINI 42.5 TL'DEN 44.5 TL'YE CIKARDI

Nötr diyor....ve hedefini 42.5 dan 44.5 a cikariyor!? (ve senet...39,60 da misdi) Ve.... Bank of America gibi..."baba" bir kurum! :kahkah:



NOMURA, FORD OTOSAN ICIN FIYAT HEDEFINI 14 TL'DEN.... 14.2 TL'YE YUKSELTTI

Bu "baba" kurumda....14 de olan senet fiyatini....belkide hedefe ulasildigi icin?....14 den 14,20 ye cekmis!!!!! :kahkah:


HSBC, TURK TELEKOM ICIN FIYAT HEDEFINI 7,10 TL'DEN 6,80 TL'YE INDIRDI, TAVSIYE: UNDERWEIGHT

Senet son 3 günde....7 den 7,50 ye firlamis! HSBC de reaksiyon olarak...7,10 diye vermis oldugu hedefini !????.....6,80 e indirmis! Ilk hedefini - biraz iyi niyetle - gerci tutturmus sayabiliriz ama... (sonucda 7 den 7,50 ye giderken...7,10 ada bir türlü...."dokunuldu"!) :kahkah:

-MATRIKS-den secmeler!




Bunlarin tavsiyeleri ile...alsat yapmaya kalkan...ky lere.... sahsen aciyorum! Ama kaybettikleri icin degil......kaybederken...aptalliklarindan dolayi.. böyle pisipisine kurban gittiklerinden dolayi...acimamak mümkün degil!

Tavsiyem....kendinizi egitiniz!!! Kendi basinizin caresine...kendiniz bakiniz!
Ve kisa vadeli fiyat tavsiyelerini kesinlikle ciddiye almayiniz....kim tavsiyede bulunursa...bulunsun.

Ha...benim gibi...mizah amacli...okuyabilirsiniz...tabiiki! :biggrin:



Not: Bu "tavsiyeler" rastlanti olarak "bugün" görmüs oldugum aktüel tavsiyeler!

epikur
17-02-2011, 01:55
JP MORGAN, TURK TELEKOM ICIN OVERWEIGHT TAVSIYESINI KORUDU

JP MORGAN TARAFINDAN YAYINLANAN RAPORDA TURK TELEKOM'UN ACIKLADIGI 2010
DORDUNCU CEYREK BILANCOLARI DEGERLENDIRILDI. KURUMUN BEKLENTILERINE PARALEL
BIR KAR VE SATIS RAKAMI OLUSTUGU BELIRTILEREK, HISSELERE ILISKIN "OVERWEIGHT"
(PIYASANIN UZERINDE GETIRI) TAVSIYESI KORUNDU.
-MATRIKS-

JPMorgan...daha saglamci cikdi....Fiyat hedefi...bandi vermeyen....tabiiki yanilamazda! :biggrin:
Ve...KURUMUN BEKLENTILERINE PARALEL BIR KAR'mis ama......(yani degisen bir sey yok demek istiyorlar)....yinede piyasanin üzerinde bir getiri...diyorlar!!?
Ve fiyat 6,50 ile 7,50 arasinda gidip...gelirken! Hedefleri kac acaba? 8 mi 9 mu? Yoksa...ellerinimi belli etmek istemiyorlar! :kahkah:

Mizah amacli...bu baba araci kurumlarin tavsiyelerini...okuyabilirsiniz! :) Ve...

Tavsiyem....kendinizi egitiniz!!! Kendi basinizin caresine...kendiniz bakiniz!

epikur
17-02-2011, 02:06
Bofa merıll lynch'ın... en az tercıh edılen hısseler lıstesınde... bank asya, koc holdıng, aksıgorta ve tofas yer alıyor
-matrıks-


Bank of America/Merrill Lynch....KocHolding hissesini....en az tercih edilenler listesine koymus!!!!!

Gülermisin...aglarmisin?

Yalin Dostumun daha 1 hafta evvelki....sanal portföyünde yer alan...bu hisseyi...Yalin hocama güvenerek...ve verdigi...hedefler ve stop-loss dogrultusunda....gözü kapali alabilirim! :biggrin:
...hele.....Bank of America/Merrill Lynch...bu hisseye tercih edilmez...yaftasini yapistirdikdan sonra!

Tekrar: Araci kurumlarin...tavsiyelerini....ciddiye almayiniz!

Tavsiyem....kendinizi egitiniz!!! Kendi basinizin caresine...kendiniz bakiniz!

epikur
17-02-2011, 02:11
Gülmeye devam!!!!

HSBC, ANADOLU EFES ICIN FIYAT HEDEFINI 19.30 TL'DEN 21.80 TL'YE YUKSELTTI, TAVSIYESI; UNDERWEIGHT
-MATRIKS-

Bu bir tezat degilmi yine? Senet icin hedef fiyatini yükselt...19,30 dan 21,80 e...ama sonra.....Underweight...diyorsun...yani piyasa alti getiri...türkcesi...SAT!?

Bunlar.... kesinlikle bu tavsiyeleri...mizah amacli...daha dogrusu...kafa bulmak icin.....yayinliyorlar!

YALIN
17-02-2011, 02:53
Büyük - büyük kocaman büyüklükte olan kurumların ''gülermisin ağlarmısın'' şeklindeki dumur analizlerinden bir örnek daha !



,,,,,,,,,,,,,
Hissede düşüş şu haberden sonra sertleşmiş;;;;

HİSSE DEĞERLENDİRMESİ-JP MORGAN, ANADOLU EFES İÇİN FİYAT HEDEFİNİ ARTIRDI

Uluslararası yatırım kuruluşu JP Morgan Cazenove tarafından
hazırlanan raporda, Anadolu Efes için yatırım tavsiyesi overweight
olarak devam etti.
Anadolu Efes tarafından 14 Ocakta açıklanan satış hacmi verilerini
temel alan 21 Ocak tarihli raporda şirket hisseleri için fiyat hedefi
25.30 TL'den 25.80 TL'ye çıkarıldı.

Foreks Haber Merkezi ( [email protected] )
http://www.foreks.com (25/01/2011 - 08:49:27)


Tabiki hissenin düşüşünde endeksinde etkisi olmuştur ama JP Morgan hedef fiyatını ufak çapta yukarı yönlü revize ettikten sonra citi yabancı 1.8 milyon lot satış yapmış,,, belkide ters köşe yapmıştır yabancılar ;)

epikur
17-02-2011, 03:43
Dostum....adamlarin acizliklerinemi yanarsin......mantiksizliklarinami yanarsin...yoksa senin belirttigin gibi....milleti...kasitli...ters köseye yatirma ugrasilarinami yanarsin....artik bilemiyorum.

Ama her halükarda...yan babo yan!

O yüzden tüm yatirimcilara gönül rahatligiyla verebilecegim bir tavsiye:

....kendinizi egitiniz!!! Kendi basinizin caresine...kendiniz bakiniz!

cado
17-02-2011, 11:47
Nextstar

Duhül
Feb 2011
Gönderi
1


sayın epikur üstat...
siz ve sizin gibi üstatlarımızın bu sitedeki yazıları, analizleri, bizim gibi yeni ky ler için(oldukça yeniyiz ve hemen anladığımız kadarıyla uzun vadeli yatırıma gönüllüyüz) adeta bir sığınağa dönüşmüş durumda. ne zaman kafamız karışsa buradaki görüşlerinize başvuruyoruz ve çoğunda, içine düştüğümüz bulanıklığın berraklaştığını görüyoruz.bu yüzden size müteşekkiriz.
ancak aklımız bir şekilde karışıyor yine. soruların ardı arkası kesilmiyor.mesela sağlam, güvenilir, her yıl karını arttıran ve temmettü veren şirketlerin, nasıl oluyor da keskin düşüşler yaşadığını anlayamıyor, elbette önceden de kestiremiyoruz. sözgelimi bu düşüşü şirket neden engellemiyor ve hatta bu vaziyyetten kendine fayda çıkarıyorsa şayet, bunu nasıl yapabiliyor?

Sayın Nextstar,çıktığımız bu yolda kararlılıkla devam edersek zaman zaman ufak tefek aksamalar olsa da uzun vadede mutlaka kazanacağımızı düşünüyorum.Bu minvalde bir yatırım stratejisi izlediğiniz için sizi tebrik ederim.Keza borsaya uzun yıllar emeklerini ve zamanlarını veren üstatlar epey bir süre al sat yaptıktan sonra totalde kaybetme riskinden dolayı uzun vadeli senet toplamanın daha garanti ve karlı bir yatırım olduğuna kanaat getirmiş durumdalar.Ayrıca al sat yaparken çekilen stres de cabası.Yatırımlarınızın katlanarak artması dileğiyle

epikur
17-02-2011, 13:13
Arkadaslar, son zamanlarda....simdiye kadar burada yalnizca okuyan...ama yazilanlardan etkilenip...foruma kaydolan ve uzun vadeli basliklarda fikir beyan arkadaslara rastliyorim. Hepinize hos geldiniz der ve uzun vadeli düsüncenizden dolayi kutlarim.

Sanirim...borsanin sadece.... alsat...kar yap....fiyati takip et....heyecan yap...tavan bekle...düsen senetlerden dolayi otur agla'dan...fazla olabilecegini...degisik olabilecegini...az cok gösterebilmisimdir.

Acik söyleyeyim: Borsada olup...simdiye kadar aldigi/sattigi kagitlar ile.... günlük kar yapma pesinde olan bir temsili arkadasin...bu yazdiklarimi okuyarak...alsatdan vazgecmesi ve uzun vadeli...temettü getirili sirketlere ortak olmasini...beklemek...en azindan saflikdir. :)
Nasil esrar bagimlisi birini...yalnizca forum veya mail yoluyla...tekrar "clean" yapmak...abes bir düsünce ise.....buradaki alsatcilarida....uzun vadeli..temettü kagidi biriktirenler kulübüne üye yapmak... o kadar zordur! :biggrin:

Ama allaha sükür burada yanliz...alsat islerinde basarisiz olanlar okumuyor...belki borsa ile kiyisindan kösesinden ilgilenen insanlarda veya ilgi duyan insanlarda...borsada noluyor...veya borsada nasil yatirim yapilir diye...aranirken...bu foruma giriyor ve borsa üzerine degisik fikirler okuyabiliyor.
Iste bu insanlari...bu arkadaslari...borsada uzun vadeli...saglam, getirili sirketlere ortak olabilmek konusunda meraklandirabilmis isem....ne mutlu bana.

Sonucda...ne bankanizdaki "uzman" arkadas...ne araci kurumdaki analist arkadas...ne sigortaci arkadas....nede bireysel emeklilik uzmanin arkadas...sizin menfaatinizi düsünür!! Yaptigi isi...para kazanmak icin yapiyor! Sizin menfaatinize "tavan yaptirmak" icin degil. :yes:

O yüzden...tavsiyemi ciddiye aliniz: ....kendinizi egitiniz!!! Kendi basinizin caresine...kendiniz bakiniz!

Baslangic noktasida...sirketlerini durumunu gösteren rakamlari incelemeye yarayan: Temel veya Mali Analiz'dir.
Bu konuda... buldugunuz...denk geldiginiz her seyi okuyunuz. Hem bu baslikda...hemde asagidaki baslikdada...bayagi bir uygulamalarda mevcuttur.
http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=44139&p=5495281#post5495281

Herkeze...saglam...uzun vadeli bir portföy dilerim. :)

aokan1973
17-02-2011, 16:14
Nasil esrar bagimlisi birini...yalnizca forum veya mail yoluyla...tekrar "clean" yapmak...abes bir düsünce ise.....

Abi bugün çok gergindim. Sayende güzel bir kahkaha attım. Sağolasın. Hem Bilgi hem Mizah yeteneği.. Hani komple futbolcu derler ya.. Aynen öylesin vallahi! Nazar değecek diye korkuyorum.. :)
Saygılar..

epikur
17-02-2011, 21:25
Sende sagolasin, dostum.
Asil niyet tabiiki...mizahden öte....alsatci arkadaslarimizin...durumunu...mecazi düzeyde...tarif edebilmekdi. Belki biraz agir oldu ama....kullanilan mizah... tabiiki dikenin acisini.... az cok almasi icin yapildi. Yapilan esprinin nedeni buydu...yoksa komedyenlere rakip olmayi istemek gibi bir niyetim yok. Zaten istemeden "uzman" analistlere rakip olduk....O yüzden... daha fazla meslek gruplariyla catismaya girmenin bir manasi yok. :biggrin:: Pardon! ...ama uzman kelimesini duydummu..nedense beni refleksvari bir gülmek tutuyor.... :kahkah:

Neyse...aklim nedense su an... mali analiz ile ilgilenmek isteyipde...uygun calisma malzemesi bulamayan.....ty lere...takildi. "TY" ?..... galiba simdiye kadar kullanmamis oldugumuz...bir terim.
Tanitayim......TY....Temettü Yatirimcisi! ;) Gerci TY diye tanimladigim..yatirimci tipi....bu forumda...azinlikda olan bir yoldas ama.....yinede...bir kisaltilmis isminin olmasini istedim... bence....bir üstbenlik olusturmada...bayagi faydali olacakdir.
Ha...birde ky ye nazaran... harfler......BÜYÜK...yazilir. Neden? Cünkü büyük yazilmayi...fazlasiyla haketmisdir. Borsaya 3-5 kurusla bile giren her "yatirimci"...o andan itibaren otomatikmen...alsata basladigindan...direk ky olur! :) Ama TY olmak icin... önce ky olarak bayagi bir eziyet ve cefa cekmis olmak gerekirki....TY olmak icin gereken caba ve "motivasyon"... gösterilebilsin. Bir cesit...terfidir...yani! :biggrin:
O yüzden TY büyük harfler ile tarif edilmeyi...kesinlikle haketmisdir. :)

Giris biraz fazla uzadi. O yüzden direk mali analiz tarifi yapan...26 sayfalik kücük bir mali analiz "seminerini" tanitayim.
http://mcivriz.com/muhasebeanaliznotlari.pdf

Fazla rakam falan yok! Okuyup...terimlerin kulagi doldurulmasi...en azindan bir duyulmus olmasi icin....yeterli notlar.
Bilanco ve gelir tablosu tanitiliyor.... Sonra dikey (oransal) analiz cesidi ve yatay (trendsel) analiz tarzi anlatiliyor...uygulamali...rakamlar ile. Baslangic icin...yeterli seyler....!

Sona dogru...oran analizi ve kredi analizi bölümleri var. Ama acemiler icin zor ve dahasi teferruatli...bayagi bir caba ister...anlamak ve kullanmak icin.... Su anlik atlayabilirsiniz..."frustration" yaratmamak icin! :)

Bilanco ve gelir tablosu...mali analiz icin 2 ana tablodur...bu ikisini yanliz basina acip...az cok bir fikir sahibi olamayan biri...degil mali analiz yapabilmak...yapilan bir temel analiz konusunu takip bile edemez....anlamasi ise zaten mümkün degildir.

O yüzden...temel analiz ile ilgilenmek isteyen her TY.... oturup bu terimleri calismalidir.
Benim hocalik yapmamada hic gerek yok... bu tip güzel bilgiler...internette yeterince mevcut. Eksik olan......bu bilgiler ile ilgilenen ve ögrenmek isteyenlerin olmamasi. :yes:


Cünkü...devamli üstüne basdigim....hatirlatmayi unutmayiniz...TY olmak isterseniz!

....kendinizi egitiniz!!! Kendi basinizin caresine...kendiniz bakiniz!

ilyria
17-02-2011, 22:07
Sayin epikur
Arkadaslarin egitim alabilecekleri yerleri yazmamiz uygun olur mu sizin sayfalarinizda.Ben bu yerlere ortak degilim sadece egitim almisligim var.
Kitap tavsiyesi olarak da Scala yayincilik cikartiyor yatirim kitaplarini butun kitaplarini okuyabilirler.
Ama diger yatirim egitimleri veren bir yerin ismini yazmak icin sizden izin istiyorum
Saygilar....

epikur
17-02-2011, 22:20
Tabiiki yazabilirsiniz, arkadasim. Ne kadar fazla kaynak...o kadar daha yatkin ve uygun bilgileri bulma ihtimali olur...TY namzeti arkadaslarimiz icin.
Tesekkürler...simdiden.

ANTARESMAJOR
18-02-2011, 00:41
Tabiiki yazabilirsiniz, arkadasim. Ne kadar fazla kaynak...o kadar daha yatkin ve uygun bilgileri bulma ihtimali olur...TY namzeti arkadaslarimiz icin.
Tesekkürler...simdiden.

Sn Epikur Bey,
Lütfen sizden de güvenilir Teknik Eğitim alabileceğimiz ( Kurs yada internet üzerinden eğitim vs ) kuruluşların ismini rica ediyoruz.
Forumları ( sizin ve Yalın beyin ) okuyoruz ama anlayamadığımız hesaplamalar/datalar - açıklamalar vs... veya bazı konularda soru sormamız gereken noktalar oluyor bu sebeple Temel eğitim almamızın şart olduğuna inanıyorum.
en azından forumda bu topiklerde de sizleri gereksiz sorularla rahatsız etmemiş oluruz diye düşünüyorum..
Yardımlar için teşekkürler , mutluluklar
Alpay

epikur
18-02-2011, 02:08
Sn Alpay, merhaba.
Benim bildigim profesyonel egitim veren...mesela BORFIN var. Ben gerci katilmadim ama...temel analiz konusunda iyi egitim verdiklerini duydum.
Buradan bakabilirsiniz! http://www.borfin.com.tr/genel/Default.aspx
Sn Yalin da belki yardimci olabilir.
Denk geldikce...bu konuda güzel bilgi sunan linkleri burada eklemeyi ihmal etmiyecegim.
Kolay gelsin dostum.

epikur
18-02-2011, 13:22
Tamam....Buradada bulunsun. :)


Hesaplama" seklide söyle:...28.277 adet satis adedi icin...toplam satis gelirini....cok kabaca...1 milyar 190 bin TL olabilir diye tahmin etmisdim.
Yani 16,5% civari olan...son dönem kar marjinda fazla bir degisiklik olmazsa....net karinda 195 milyon TL olmasi bile...muhtemel....benim "fazlasiyla olumlu"... bakis acimla!

Ha...bu ciro ile...emtia fiyatlari yükseldi...girdiler ve iscilik masraflari falan.. maliyetler bayagi yükseldi....ve kar marjida muhtemelen gerilemisdir dersek....

16% net kar marji ile.....190 mn TL kar ve
15,5% net kar marji ile....185 mn TL ve
ve 15% net kar marji ile bile...178 milyon TL net karda öngörülebilir!...... diye yazmisim!

Gelen net kar.....179,7 milyon TL....1.193 mily. ciro ile...yapar....15,0 %...net kar marji!
Sahiden öngörülebilir rakamlarmis! (ve maliyetlerde ...sahiden yükselmis!)


Temettü:...... 2,81 TL * 53.369 mn sermaye...yapar...150 milyon TL toplam temettü tutari
Dagitim payi orani: 150 mn/ 179,7mn = 83,47% olmus

Yani beni olumlu sekilde sasirtan...........60% yerine......83,47%...dagitmasi.

Hesaplayalim:
Brüt temettü verimi: 2,81/ 27,10 = 10,37%

Net temettü verimi: 2,81* 0,85= 2,39 / 27,10 = 8,8%

Ben prensip olarak....aldigim/tuttugum her senette....7% ...brüt temettü getirisine raziydim! O yüzden aralik aylarinda...muhtemel temettü getirisini daha düsük tahmin ettigim halde...senede girdim.

Ama senet fiyatlarinin...KISA VADEDE - temettü verimleri ile bir iliskisi olmadigini.....acikca görebiliyorum.
Nedenide aslinda belli.....borsada "oynayanlar" temettü verimleri ile - KISA VADEDE - ilgilenmiyor.....orta vadede ilgileniyor!!! Bunu anlamadikcada...ky para kaybetmeye mahkumdur!
Bu senedi...daha 1,5-2 ay evvel...20-22 arasi güzel temettü beklentisiyle...ciddi miktarda satin almis bir fon/kurum....27-28 arasi...ortalama yüzde 30 gibi bir kar ile...senetten..son 3 haftadir yine cikiyor! Neden cikmasinki? Onlarin isi....portföylerine getiri saglamak.....fonlariyla...yüksek getiriye oynamak ve yüzde 30 cok güzel bir getiri.
Temettüsü bu kadar iyi geldi...senet neden yükselmiyor....yaw bilerek düsürüyorlar diye...aglayan ky lere yine hatirlatmam gerekiyor. Gec kaldiniz canlarim! Su anda övdügümüz ve bizi fazlasiyla sevindiren bilancoyu...kar rakamlarini...temettü tutarlarini...isi bilen adamlar...2 ay evvel satin almis. Ve bahsettigim yüzde 30 civari kazanci realize etmek icinde...simdi satiyorlar. :biggrin:
(Inanmiyorsunuz...TTRAK - temel analiz basliginda...aralik ayindaki analizleri...bir zahmet okuyunuz! Fiyat 20-23 bandindaydi)

Ha..devami nasil olabilir..Bu kar realizasyonlari bittigi an - ki buna konsolidasyonda deniyor...teknik analizde mühim bir yeri vardir - 2011 üzerine yeni beklentiler ile senet 30 lari asabilir veya beklentiler olumsuzsa yine 20-23 bandina dönebilir.

Bu yüzden "...ve IZLE" diye....sirketin/ sektörün...3-5 ay sonrasi (projeksiyonu) ile ilgilenin diye....yirtiniyorum! Gecmis temettü verimleriyle ilgilenmek....pek faydali olmuyor...ne yazikki! :(
Yani....güzel temettüydü...yüksek kardi....muhabbeti....cokdan fiyatlandirildi. Bu gelismelerden halen para kazanmak isteyenlere:.........gecmis olsun derim...bir dahaki bahara...insallah! :yes:

Simdi yapacagimiz su! Ocak ayi satis rakamlari cikdi! Subat ve mart aylari satis rakamlarini...tahmin edecegiz! Neye göre...sagda solda...internette duydugumuz haberlere göre...arti sezonal hareketlenmeye bakacagiz...subat neysede...mart..bahar ayidir....traktör satislarinin dahada hizlanmasi muhtemeldir....yani bu 3 ayin rakamlariyla....2011-1. ceyregi satis gelirilerini tahmin etmeye calisacagiz... Bu satis gelirini...son net kar marji olan 15% ile net kara cevirecegiz (eger maliyetler dahada yükselirse...ki yükselmesi muhtemel...sonucda emtialar halen yükseliyor - satis fiyatlarinida ayni maliyet oranda...yükseltebilmesini umalim)

Ve bu öngörebildigimiz net kar.....beklenen net kardan yüksek ise....senedin 30 lari asmasida gayet muhtemel! Cünkü sene sonu bilancosu icin ilk temel tasi...atilmis oluyor!
Kolay gelsin canlarim!

epikur
18-02-2011, 20:32
Sayın Epikur, dün ilk defa formunuzu okumaya başladım Sayın XtraderX, Lifestyle' dan sonra bilgilrinden yararlanabileceğim birisini daha tanıdım emekleriniz için teşşekür ederim... Bir sorunum var Brissa hissesine bugün bir haber düştü bu haberi nasıl yorumlarsınız acaba... Bu konuda yorum yapabilirseniz çok memnun olurum... Brissa topiğinde herkes panikte bize yardımcı olursanız çok sevinirim...

Dostum, haberi okudum ama...hukuk fakültesi diplomasi isteyen nitelikde deyimler var...veya spk dan sertifikali...uzman olmak gerekir...cözebilmek icin....yani beni asiyor.... Ama yinede...bu haberin degeri olmayan...bürokratik/hukuksal bir düzeltme olmasida gayet muhtemel! :)

Ama senedin grafigine bakarsam...spek bu haberi.... 16. subat, saat 10:10 da almis oldugu lotlarin bi bölümünü...bu gün (saat 17:16 ile 17:18 arasi) kar realizasyonu icin.... kullanmis. (Tabiiki düsüyor diye...beraberinde satan...yakin takipcilerle birlikte!) Yani...standart prosedür. :) Cikdigini belli etmemek icin...az cok belirsiz veya önemsiz bir haber....kar realizasyonu icin kullanilir...böylece satis/realizasyon "kötü" habere...yorulur!
Ama tekrar biraz toparlar gibi görünmek icin....(demekki elinde daha bayagi mal var..veya daha uzun vadeli "düsünceleri" var) tekrar elini cebe atip...yine biraz mal toplamis. (Yoksa yukaridaki "hukuksal bilmeceyi..17:22 de...yani 4 dakika icinde cözmüs olamaz derim ama....spk yi veya bilen birilerinini telefon ile arayip--olayin ic yüzünü ögrenmisde olabilir...tabiiki)

Baska senetlerdeki...benzer... spek hareketlerine bakarsam....210-220 yi bir daha gösterebilir.....takipcilerini bu banda alistirmak icin (190-215). Band demek...alt destek demek...böylece o alt destekden senede yine girenler...gittikce fazlalasacaklardir. (Senet...belli bir banda oturdu ya...artik alsatda yapilabilir bu bantta...misali)

Arkadasim...bunlar benim aklamdan gecenler...veya tekrar tekrar degisik hisselerde uygulanan...hacimli mal toplayip...sonra mali yukardan asagiya tekrar satarak..."kar yapma" islemleri oldugunu..... zannetmem. Bildigim bir sey yok!
Ama böyle islemlerde yüzde 5 gibi bir net kar kalsa...10 milyon ile uygulanan "islemde"...500.000 TL kalir. Eger güzel bir kaldirac ile...yani kredi ile yapilsa...ki yapiliyor kesin...bana bile saygin bankam...güzel bir kredi miktari "öneriyor"...porrtföyüm ve nakdim zaten teminat icin yeterde artar bile diye! :)
Sonucda.....1:5 gibi kaldiracla (hem savas kasasi büyüyor...50 milyon fena para degil) ve yarim milyon TL kar yerine.....2.5 milyon TL gibi bir kar yapiyor. Güzel para!
Yani bu olaylarin yapilmasi...bence gayet mantikli..... ve yapan icin.....ekonomik rantabl! :)
O yüzden....yürümekde olan "aksiyonlara"... her gün yeni bir tanesinin eklenmesinede sasmiyorum...aslinda. :biggrin:

alperen1389
19-02-2011, 04:53
epikür bey,
size de teşekkürü borç bilirim.sizin temel analiz bölümünde açtığınız bütün topikleri inceleme şansım oldu. borsaya direkt sizlerin açtığınız yolda, sizlerin oluşturduğunuz bilinçle girmek bir ayrıcalık ve büyük bir şans olsa gerek. temeli ve geleceği sağlam şirketlere uzun vadeli yatırım olarak düşünerek girmek, bizlere en risksiz getirileri sağlayacaktır kanımca. inşaallah siz incelemelerinize ve değerlendirmelerinize devam edersiniz.ve bizlerde zamanla size katkılar sağlamaya başlarız. allah sizden razı olsun.

epikur
19-02-2011, 16:44
Teveccühleriniz icin cok tesekkürler sn alperen.
Tabiiki yaptigim incelemeler ile devam edecegim, cünkü AL ve IZLE de esas zor olan taraf...IZLE bölümüdür. Cünkü devamli degisen sartlar ile dün yaptigimiz yorumlar bugün...gecersiz olabilir. Ve orta vadede...bu "ileriye dönük projeksiyon isini" benden cok cok daha iyi yapan uzmanlar var. Sonucda bu uzmanlarin a) ana isi bu ve b) bu isi yapanlar...cük büyük fonlari ve varlik sahiplerini yönlendiriyorlar. Cok büyük diyorsam..5-10-50 milyondan bahsetmiyorum. Milyar ve üstü fonlardan bahsediyorum. Bu fonlar sahiden finansal sektörüde (faizleri, para genislemelerini, likidite durumunu, alternatif piyasalari vs).... reel sektörüde (dünya ticareti, ülke büyüme trendleri, vs. vs.) cok daha yakindan ve ciddi olarak takip ediyorlar. "Bunlarin" sermaye kaydirmalari ile...endeksler yükseliyor ve düsüyor...gösterge faizleri yükseliyor ve düsüyor.
Merkez Bankalarinin fonsiyonu ise cok daha SINIRLI...aslinda gösterdikleri tutum ile ne kadar "davetker" olup, olmadiklarini...belli etmeye calisiyor! Sermayede bu sinyallere göre...fonlarini baska varlik veya degisik ülkelere kaydiriyor.
Yani "temel analizde"...sirket durumu kadar...bu "genel" finansal ve reel sektör.....durumuda...önemli. Cünkü reel sektördeki satis gelirlerinin ve karlarindaki gelisimide...bahsettigim gelismelere bagli! Ve degil alsatcilarin...yatirimcilarin bile her zaman unuttugu bir prensip var. Borsa endeksleri...reel ekonominin...öncü göstergesidir!! Literatüre göre bu öncü vazifesi...6 ile 9 ay arasindadir.
Bu prensibe göre...kasim ayinda zirveyi gören..endeksimiz.... yalnizca MB mizin para SIKISTIRMA politikasi yüzünden "gecici" olarakmi satildigini...yoksa sahiden reel sektörde beklenen bir gerileme baslangicimi oldugunu...ancak yaz aylarinda (mayis-agustos) görebilecegiz. (Tabiiki ..yakinda teknik analizde...yani grafikde... bu soruyu cevaplayabilecek. yani...030 endeksi...76.220 i kalici olarak kirdigi an....olayin zannetdimizden cok daha ciddi oldugunu...görecegiz.
Ky lerin bu sartlarda...hicbir sansinin bulunmadigini...sanirim...rahatlikla söyleyebiliriz! Her halükarda hem girerken...hemde cikarken...gec kalacakdir... Sansi cok daha yüksek olan... TY'dir. Cünkü... zamana yayilmis (senelere!!!) ... ortalama maliyet hedefleyen alimlariyla....oynak endeks hareketlerinden daha az miktarda etkilenecekdir.

O yüzden tavsiyem: Borsada ky gibi "para kazanmaya" calismayalim....cünkü bu.... nafile bir caba! TY olarak...senelere yayilmis bir temettü sirketleri alim stratejisi uygulayarak...güzel bir getirisi olan...portföy olusturalim. :) Bu portföy...yapabilecegimiz tüm zamanlama hatalarina...yanilgilara ragmen...cok uzun vadede yinede alsatdan katbekat fazla bir getiri olusturacak...otomatikman.

Su anlar halen borsayi günlük takip ettigimden gereksiz yere...gereginden fazla...fiyatlar ile...ilgileniyorum... Ama gelecek günlerde bu kesinlikle degisecek ve gün üzeri borsa takibi yerine...yalnizca aksamlari...haberleri ve bilgileri degerlendirme moduna gececegim. Yani...fiyat takibinden.....komple arinip...yalnizca sirketlerime ve sektörlerine...konsantre olacagim!
Cünkü fiyatlar ile ilgilendigim her dakika...sirket ve sektör incelememe mani olmaktadir. :frown:

julia.luthor
19-02-2011, 17:54
Tamam....Buradada bulunsun. :)


Hesaplama" seklide söyle:...28.277 adet satis adedi icin...toplam satis gelirini....cok kabaca...1 milyar 190 bin TL olabilir diye tahmin etmisdim.
Yani 16,5% civari olan...son dönem kar marjinda fazla bir degisiklik olmazsa....net karinda 195 milyon TL olmasi bile...muhtemel....benim "fazlasiyla olumlu"... bakis acimla!

Ha...bu ciro ile...emtia fiyatlari yükseldi...girdiler ve iscilik masraflari falan.. maliyetler bayagi yükseldi....ve kar marjida muhtemelen gerilemisdir dersek....

16% net kar marji ile.....190 mn TL kar ve
15,5% net kar marji ile....185 mn TL ve
ve 15% net kar marji ile bile...178 milyon TL net karda öngörülebilir!...... diye yazmisim!

Gelen net kar.....179,7 milyon TL....1.193 mily. ciro ile...yapar....15,0 %...net kar marji!
Sahiden öngörülebilir rakamlarmis! (ve maliyetlerde ...sahiden yükselmis!)


Temettü:...... 2,81 TL * 53.369 mn sermaye...yapar...150 milyon TL toplam temettü tutari
Dagitim payi orani: 150 mn/ 179,7mn = 83,47% olmus

Yani beni olumlu sekilde sasirtan...........60% yerine......83,47%...dagitmasi.

Hesaplayalim:
Brüt temettü verimi: 2,81/ 27,10 = 10,37%

Net temettü verimi: 2,81* 0,85= 2,39 / 27,10 = 8,8%

Ben prensip olarak....aldigim/tuttugum her senette....7% ...brüt temettü getirisine raziydim! O yüzden aralik aylarinda...muhtemel temettü getirisini daha düsük tahmin ettigim halde...senede girdim.

Ama senet fiyatlarinin...KISA VADEDE - temettü verimleri ile bir iliskisi olmadigini.....acikca görebiliyorum.
Nedenide aslinda belli.....borsada "oynayanlar" temettü verimleri ile - KISA VADEDE - ilgilenmiyor.....orta vadede ilgileniyor!!! Bunu anlamadikcada...ky para kaybetmeye mahkumdur!
Bu senedi...daha 1,5-2 ay evvel...20-22 arasi güzel temettü beklentisiyle...ciddi miktarda satin almis bir fon/kurum....27-28 arasi...ortalama yüzde 30 gibi bir kar ile...senetten..son 3 haftadir yine cikiyor! Neden cikmasinki? Onlarin isi....portföylerine getiri saglamak.....fonlariyla...yüksek getiriye oynamak ve yüzde 30 cok güzel bir getiri.
Temettüsü bu kadar iyi geldi...senet neden yükselmiyor....yaw bilerek düsürüyorlar diye...aglayan ky lere yine hatirlatmam gerekiyor. Gec kaldiniz canlarim! Su anda övdügümüz ve bizi fazlasiyla sevindiren bilancoyu...kar rakamlarini...temettü tutarlarini...isi bilen adamlar...2 ay evvel satin almis. Ve bahsettigim yüzde 30 civari kazanci realize etmek icinde...simdi satiyorlar. :biggrin:
(Inanmiyorsunuz...TTRAK - temel analiz basliginda...aralik ayindaki analizleri...bir zahmet okuyunuz! Fiyat 20-23 bandindaydi)

Ha..devami nasil olabilir..Bu kar realizasyonlari bittigi an - ki buna konsolidasyonda deniyor...teknik analizde mühim bir yeri vardir - 2011 üzerine yeni beklentiler ile senet 30 lari asabilir veya beklentiler olumsuzsa yine 20-23 bandina dönebilir.

Bu yüzden "...ve IZLE" diye....sirketin/ sektörün...3-5 ay sonrasi (projeksiyonu) ile ilgilenin diye....yirtiniyorum! Gecmis temettü verimleriyle ilgilenmek....pek faydali olmuyor...ne yazikki! :(
Yani....güzel temettüydü...yüksek kardi....muhabbeti....cokdan fiyatlandirildi. Bu gelismelerden halen para kazanmak isteyenlere:.........gecmis olsun derim...bir dahaki bahara...insallah! :yes:

Simdi yapacagimiz su! Ocak ayi satis rakamlari cikdi! Subat ve mart aylari satis rakamlarini...tahmin edecegiz! Neye göre...sagda solda...internette duydugumuz haberlere göre...arti sezonal hareketlenmeye bakacagiz...subat neysede...mart..bahar ayidir....traktör satislarinin dahada hizlanmasi muhtemeldir....yani bu 3 ayin rakamlariyla....2011-1. ceyregi satis gelirilerini tahmin etmeye calisacagiz... Bu satis gelirini...son net kar marji olan 15% ile net kara cevirecegiz (eger maliyetler dahada yükselirse...ki yükselmesi muhtemel...sonucda emtialar halen yükseliyor - satis fiyatlarinida ayni maliyet oranda...yükseltebilmesini umalim)

Ve bu öngörebildigimiz net kar.....beklenen net kardan yüksek ise....senedin 30 lari asmasida gayet muhtemel! Cünkü sene sonu bilancosu icin ilk temel tasi...atilmis oluyor!
Kolay gelsin canlarim!

kota dolmasaydı itibar hazırdı borcumuz olsun yazın deftere sayın epikür.

epikur
19-02-2011, 22:56
Cok tesekkürler sn julia.luthor...böyle düsünmeniz bile büyük bir incelik.

Dünya Bankası Türkiye Direktörü Ulrich Zachau, Türkiye nin gayrisafi milli
hasılasındaki büyümenin gelecek yıl da devam edeceğini, ancak bu
büyümenin bu yılki kadar yüksek olmayacağını tahmin ettiklerini
söyledi.
Zachau, Washington daki IMF-Dünya Bankası Yıllık Toplantıları
sırasında AA muhabirinin sorularını yanıtlarken, Türkiye nin gayrisafi
milli hasılasına ilişkin büyüme oranının bu yıl yüzde 7 nin biraz
üstünde olmasını beklediklerine işaret etti.
http://www.karamanorganizesanayi.com/Turkiye-Haberleri/856-Dunya-Bankasinin-2011-icin-Turkiye-tahmini.html

Yani genel büyüme....yüzde 7 diye öngörülüyormus.... Genel öngörü bandi ise...yüzde 5 ile 7 arasinda bir büyüme...bu yil icin.
Bu öngörü...tabiiki reel sektörü kastediyor... Borsada.... reel sektörün öncüsü dersek....endeksde bu yil cok daha fazla...bir gerileme beklemek...aslinda....mantiksiz görünüyor...bu büyüme öngörüleri....degismedikce. Bence olumlu hava devam ediyor.
Otomotiv sektörünün su anki "durumunu" degerlendirmek icin son aylarin bazi haberlerini ekliyorum.

...Otomotiv Distribütörleri Derneği’nin (ODD) verilerine göre Ekim ayı binek otomobil satışları 47 bin 859, hafif ticari araç satışları ise 25 bin 545 olarak toplamda 73 bin 404 adet oldu.
ODD tarafından açıklanan Kasım ayı otomotiv verilerine göre, toplam yurtiçi binek araç ve haff ticari araç satışları Kasım ayında beklentimize paralel 73,962 adete yükseldi
Türkiye Otomotiv pazarında 2010'un son ayında otomobil satışları 99 bin 461 adet olarak gerçekleşti. 2010 yılı Aralık ayında, hafif ticari araç pazarı 48 bin 908 adet oldu

....Türkiye Otomotiv pazarında 2011 yılı ocak ayında otomobil ve hafif ticari araç toplam pazarı 44 bin 789 adet olarak gerçekleşti.
http://www.odd.org.tr/folders/2837/productialdbldocs/1015/2011%20RS.pdf
http://www.otomobilgazetesi.com/raporlar/2009/Satislar_Ocak_Aralik.pdf

.....Bilaloğlu, 2011 yılında otomotiv pazarının, bu seneye benzer bir performans sergileyeceğini öngördüklerini dile getirerek, “Özellikle 2011 yılının ilk 6 ayının bu seneki ilk 6 aydan bir miktar daha iyi gerçekleşeceğini düşünüyoruz.

.....Nomura Equity Research, Ocak ayı için açıklanan verilerin Türk
otomotiv sektörü açısından 2011 yılına dönük olarak güven verdiğini
ve sektörde büyümenin bu yılda devam etmesini beklediklerini bildirdi.
2010 yılında yüzde 37 oranında yıllık bazda büyüme ile 761 adet
seviyesine oluşan Türk otomotiv sektörü satış rakamının 2011 yılında
da artacağını öngörün Nomura, 2011'de yüzde 5 artış ve satışların
800 bin adete ulaşmasını bekliyor.

MrLogic
20-02-2011, 12:34
Epikur hocam temettü konusuyla ilgili bir sorum olacaktı:
TTKOM örneğinden anlatırsam daha rahat olacak...
Biliyorsunuz Mayıs ayında hisse başı brüt 0,64 TL temettü dağıtma kararı aldı.
Temettü dağıtacağından bir gün önce fiyatı 7,00 olsun, temettü dağıttığı gün 7,00-0,64 = 6,36 dan işlem görecek. Ve hisse fiyat grafikleri de bu değişimi yansıtacak şekilde geriye doğru düzeltilecek...
Buraya kadar sanırım herşey doğru.
Sorum şu:
7,00 TL için FK oranı 10 (2010 12 Aylık karına göre )
6,36 TL için FK oranı 9,08 oluyor.

Yani hisse sayısı değişmediği için rasyo hesaplamaları sadece fiyat değişimi bazında yapılıyor, değil mi?

epikur
20-02-2011, 17:56
Dostum, güzel bir konuya degindin.
Temettü ödendigi gün...senedin...o gün.... otomatikman...ödenilen temettü oraninda... düstügü...... "devamli" ve her yerde...yazilmakta ve bir sehir efsanesi olarak...nette dolasmakta!

Ben...bir kac senette...bu "efsaneyi"....üsenmeden kontrol ettim....ve buldugum sey: Sasirticiydi!

Problem aslinda su: Herkez isin kolayina kacip, yazilan ifadeleri - kontrol etmeden - inanmakta olmasi...yazilan ne kadar sacma...ne kadar yanlis olsada. (...mesela bedelsiz olayinda oldugu gibi.)

Olay aslinda.... birine inanmak veya inanmamak degil!! Kimsenin kimseye inanmasina geregi yok! Ve....kimse kimseyide ikna etmek mecburiyetinde degildir.

Senedin temettü gününde..... ne yaptigini.....nasil hareket ettigini.... grafiklere bakarak...hepimiz rahatlikla görebiliyoruz! Yani bir genellemeye...ne gerek var?

Bence genelleme yapilamaz...cünkü her senet degisik hareket edebilmektedir.... Ve...evet...ne kadar...temettü ödenmesinden sonra.... hisse fiyatinin... aslinda... matematiksel olarak... o oranda....düsmesi "gerektigi"...dogru olsada! Borsamizin...cok daha "degisik bir mantikla"...beklentiler ile... hareket ettigini...unutmayalim. :yes:

Tabiiki bahsettiginiz F/K rasyosuda böylece cok fazla degismez.

Söyle bir "aciklamada" bulabildim! Fiyat.... grafiklerde... ne zaman...degistirilmesi gerekir...diye?

Hisse Senetlerinin Bölünmesi ve Bölünmüş Fiyat ne demektir?
Borsada işlem gören şirketlerin bedelli ve/veya bedelsiz sermaye artırımına gitmesi halinde.... hisse senetlerinin fiyatı..... borsa tarafından, yapılan sermaye artırımı oranında..... yeniden düzeltilmekte ve hisse senetlerinin fiyatında.... bedelli ve/veya bedelsiz sermaye artırımından sonra ortaya çıkan hisse sayısına bağlı olarak azalma olmaktadır.
Bu işleme hisse senetlerinin bölünmesi, sonradan oluşan fiyata ise.... bölünmüş fiyat denilmektedir.

Sonucda...temettü ödendi diye...senet fiyati geriye dogru neden degistirilsinki?
Temettü nedir? Sirketin kasasindan cikan nakit paradir... Temettü ödemesinden sonra bilanco nasil degisir? Bilanconun pasifler bölümü nasil degisir? Bilanconun aktifler tarafi nasil degisir? Bunlari bilmemiz lazim!

Ve dolasimda bulunan senet sayisi (yani ödenmis sermayesi=payda) degismedikce... grafiklerde...neden geriye dogru bir degisiklik yapilsinki? Sonucda...senedin piyasa degeri= pay degismektedir ve senedin fiyati (yani normal grafik akimi) böylece yeni duruma...öyle yada böyle...ayarlanmis olacakdir!

kaysersose
20-02-2011, 18:28
Bu haftaki ekonomist dergisi son 5 yılın temettü şampiyonlarını yayınlamış
Bu seneki beklentiler de yer almış
Genelde FROTO üzerinden duruluyor
Başlığı takip edenlere faydalı bilgiler olabilir

epikur
20-02-2011, 18:47
Asagidaki yaziyi/yorumu...tarim sektörünün icerisinde olan....yani ekmegini bu sektörde kazanan bir arkadasa (sn alperen) cevaben yazdim. Onun yazdiklarinida okumanizi isterim:
http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=56294&p=5511667&posted=1#post5511667

Buradaki...ana baslikda..bu yaziyi tekrarlamamim nedeni söyle. Takibimde olan sirketler/sektörler aslinda belli: Cimento, GIDA, tarim, otomotiv ve petrol.

Su anda.... bu saydigim ve yatirim yaptigim sektörler, tüm reel ekonomi gibi.......olumlu gitmektedir. Nereden biliyoruz? Hepsinde 2010 da güzel büyüme rakamlari yakalandi... hepsinde...güzel karlar yapildi (tamam...cimento ve petrol "biraz" sorunluydu!) ...hepsindede bu karlara ve daha cok...serbest nakit rakamlarina istinaden....ya borclar azaltildi...yada muhtesem temettüler ödendi/ödenecek!

Buraya kadar cok güzel...Ekim, kasim, aralik aylarinda (amatörde olsam) cesaret ederek...öngörmüs oldugum...temettü rakamlari ve temettü getirilerini büyük capda tutturabildim.
Ama bu benim tecrübemden...birikimimden cok... sektörlerin öngördügüm gibi...islerinin iyi gitmesinden kaynaklandi! Yani ekim/kasimda yapmis oldugum... reel sektör gidisat tahminim... tuttu! :biggrin:
Bence bu sansdi! Ha...aynisini tekrar yaparak 3-aylik bilancolarida azcok öngörebilirim. Ama esas soru ve beceri...bu güzel konjonktürel gidisatin... degismesiyle... gelebilecek... satis gelirleri düsüsünü...kar beklentisi düsüsünü ve....en sonunda temettü ödeme ihtimalinin düsüsünü "zamaninda" öngörebilmek.
Ve ayni beceriyi gösterebilecegimden...hic emin degilim.
Bu yüzden yukaridaki yazida yazan dostum alperen gibi...yazdigim sektörlerde calisan arkadaslarin ara sira... sektöründeki degisikleri "koklamasi", ve izlenimlerini burada yazmasi...ki sektör ve gelisimi konusunda az cok bir "erken uyari" sistemi gelistirebilelim!
Bildigim kadariyla sn dunqela da tarim sektöründe... Edindigi izlenimleri...beklentileri burada yazabilirse...tarim sektöründe...en azindan... "cepheden" bilgi verebilecek...2 arkadasimiz olabilir. Takip ettigimiz her sektörün icerisinden gelen..taze haberler... izlenimler...bizi dogru sektörde...dogru sirkette oldugumuzu...inceleme...fikir olusturma konusunda...daha emin kilacakdir.

Yani..burada....uzun vadeli temettü bazli tüm TY arkadaslara...cagrim var! :)
Gelin sektörünüzden izlenimlerinizi...ara arada olsa...bu baslikda...yada direk acmis oldugum...sirket -temel analiz notlari basliklarinda...toplayalim...
Böylece bu abuk sabuk medya haberlerine....haber niteligi kalmamis KAP bildirimlerine veya kasitli, yönlendirici... araci kurum degerlendirmelerine... ihtiyacimizin kalmiyacagina inaniyorum.

Fikirlerinizi yazarsaniz sevinirim!



Dostum...hic bir sekilde....laf kalabaligi falan etmiyorsun.

Yazdigin seyler benim yazdiklarimdan...cok daha detayli ve gercek! Yani benim tarim sektörü konusundaki bilgim... senin yazdiklarinin yaninda...devede kulak bile olamaz!
Ve cikardigin sonuclar ilede..ayni fikirdeyim. TTRAK inanilmaz konjonktürel bir sektörde yer almaktadir. Ve su günlerde/ aylarda...cok güzel görünen konjonktür...biz farketmeden her an degisebilir.
Lütfen ... sektörün icerisindeysen (tüm tarim sektöründe olanlar icin gecerlidir...bu yazdigim) ...farkettigin degisikleri... olumsuzluklari...olasiliklari burada yaz... Erken reaksiyon gösterebilmemiz icin...reel sektörün icinden gelen birebir haberlere...inanilmaz ihtiyacimiz var!
Ne uzmanlarin, analistlerin yazdiklari...ne medyada yazilanlar...ne de sirketin KAP a bildirdigi aciklamalar...sektörün icinde direk yasayanlarin algiladigi...gördügü kadar....HIZLI ve DOGRU...olabilir!

Aslinda borsanin tüm SIRRI budur! Iyi veya kötü.... haberi...daha dogrusu: yeni olusumu... ilk dogru degerlendiren..... kazanir! :yes:
Tekrar, eline saglik, dostum!

lodosum
20-02-2011, 19:16
Dostum, güzel bir konuya degindin.
Temettü ödendigi gün...senedin...o gün.... otomatikman...ödenilen temettü oraninda... düstügü...... "devamli" ve her yerde...yazilmakta ve bir sehir efsanesi olarak...nette dolasmakta!

Ben...bir kac senette...bu "efsaneyi"....üsenmeden kontrol ettim....ve buldugum sey: Sasirticiydi!

Problem aslinda su: Herkez isin kolayina kacip, yazilan ifadeleri - kontrol etmeden - inanmakta olmasi...yazilan ne kadar sacma...ne kadar yanlis olsada. (...mesela bedelsiz olayinda oldugu gibi.)

Olay aslinda.... birine inanmak veya inanmamak degil!! Kimsenin kimseye inanmasina geregi yok! Ve....kimse kimseyide ikna etmek mecburiyetinde degildir.

Senedin temettü gününde..... ne yaptigini.....nasil hareket ettigini.... grafiklere bakarak...hepimiz rahatlikla görebiliyoruz! Yani bir genellemeye...ne gerek var?

Bence genelleme yapilamaz...cünkü her senet degisik hareket edebilmektedir.... Ve...evet...ne kadar...temettü ödenmesinden sonra.... hisse fiyatinin... aslinda... matematiksel olarak... o oranda....düsmesi "gerektigi"...dogru olsada! Borsamizin...cok daha "degisik bir mantikla"...beklentiler ile... hareket ettigini...unutmayalim. :yes:

Tabiiki bahsettiginiz F/K rasyosuda böylece cok fazla degismez.

Söyle bir "aciklamada" bulabildim! Fiyat.... grafiklerde... ne zaman...degistirilmesi gerekir...diye?

Hisse Senetlerinin Bölünmesi ve Bölünmüş Fiyat ne demektir?
Borsada işlem gören şirketlerin bedelli ve/veya bedelsiz sermaye artırımına gitmesi halinde.... hisse senetlerinin fiyatı..... borsa tarafından, yapılan sermaye artırımı oranında..... yeniden düzeltilmekte ve hisse senetlerinin fiyatında.... bedelli ve/veya bedelsiz sermaye artırımından sonra ortaya çıkan hisse sayısına bağlı olarak azalma olmaktadır.
Bu işleme hisse senetlerinin bölünmesi, sonradan oluşan fiyata ise.... bölünmüş fiyat denilmektedir.

Sonucda...temettü ödendi diye...senet fiyati geriye dogru neden degistirilsinki?
Temettü nedir? Sirketin kasasindan cikan nakit paradir... Temettü ödemesinden sonra bilanco nasil degisir? Bilanconun pasifler bölümü nasil degisir? Bilanconun aktifler tarafi nasil degisir? Bunlari bilmemiz lazim!

Ve dolasimda bulunan senet sayisi (yani ödenmis sermayesi=payda) degismedikce... grafiklerde...neden geriye dogru bir degisiklik yapilsinki? Sonucda...senedin piyasa degeri= pay degismektedir ve senedin fiyati (yani normal grafik akimi) böylece yeni duruma...öyle yada böyle...ayarlanmis olacakdir!


http://img267.imageshack.us/img267/9830/karmao.jpg

Epikur abi değerli görüşlerin için şimdiden teşekkür ederim. TTRAK törün 2010 yılında dağıtma kararı aldığı temettü miktarının açıklamasına göre hisse başına net 0,1951 kr nakit temettü ödenmesine, ve temettü dağıtım tarihi başlangıcının 2 Nisan 2010 Cuma günü olarak belirlenmesi oy birliği ile kabul edildi. Ben bir çalışma yaptım ve TTRAKın 01.01.2010-16.02.2010 bilançonun açıklandığı güne kadar görüntüsünü ve 16.02.2010 dan 01.05.2010 tarihine kadar ki görüntüsünü resimledim. 24.02.2010 da temettü verilmesi için genel kurulun toplandığını 26.03.2010 da karara bağlandığını 02.04.2010 da da bu haberle birlikte hakkın kullanıldığını görüyoruz. (*** Temettü Ödemesi : AKYO.E % 39,44 (A.O.F : 1,83 - TL), TTRAK.E % 22,95 (A.O.F : 10,26 - TL) [Not: Temettü oranı, brüt oranı ifade etmektedir.]*** 02.04.2010 da hisseenin değeri 10.40 dan kapanmış bir gün sonra 10 a kadar düşmüş olmasına rağmen ertesi gün tekrardan 10.70e kadar çıkmıştır.TTRAK temettü dağıttı diye gördüğünüz üzere fiyatında herhangi bir azalma olmamıştır.

lodosum
20-02-2011, 19:30
JP MORGAN, TURK TELEKOM ICIN OVERWEIGHT TAVSIYESINI KORUDU

JP MORGAN TARAFINDAN YAYINLANAN RAPORDA TURK TELEKOM'UN ACIKLADIGI 2010
DORDUNCU CEYREK BILANCOLARI DEGERLENDIRILDI. KURUMUN BEKLENTILERINE PARALEL
BIR KAR VE SATIS RAKAMI OLUSTUGU BELIRTILEREK, HISSELERE ILISKIN "OVERWEIGHT"
(PIYASANIN UZERINDE GETIRI) TAVSIYESI KORUNDU.
-MATRIKS-

JPMorgan...daha saglamci cikdi....Fiyat hedefi...bandi vermeyen....tabiiki yanilamazda! :biggrin:
Ve...KURUMUN BEKLENTILERINE PARALEL BIR KAR'mis ama......(yani degisen bir sey yok demek istiyorlar)....yinede piyasanin üzerinde bir getiri...diyorlar!!?
Ve fiyat 6,50 ile 7,50 arasinda gidip...gelirken! Hedefleri kac acaba? 8 mi 9 mu? Yoksa...ellerinimi belli etmek istemiyorlar! :kahkah:

Mizah amacli...bu baba araci kurumlarin tavsiyelerini...okuyabilirsiniz! :) Ve...

Tavsiyem....kendinizi egitiniz!!! Kendi basinizin caresine...kendiniz bakiniz!

Epikur abi zaten aracı kurumlar günlük raporlarında bir hisse için al diyorsa aynı gün o hissedeki lotunu azalttığını görüyoruz. Aracı Kurumlar genelde kendi ellerindeki malları eritmek için rapor yayınlıyorlar.

şef
20-02-2011, 20:09
Dostum, güzel bir konuya degindin.
Temettü ödendigi gün...senedin...o gün.... otomatikman...ödenilen temettü oraninda... düstügü...... "devamli" ve her yerde...yazilmakta ve bir sehir efsanesi olarak...nette dolasmakta!

Ben...bir kac senette...bu "efsaneyi"....üsenmeden kontrol ettim....ve buldugum sey: Sasirticiydi!

Problem aslinda su: Herkez isin kolayina kacip, yazilan ifadeleri - kontrol etmeden - inanmakta olmasi...yazilan ne kadar sacma...ne kadar yanlis olsada. (...mesela bedelsiz olayinda oldugu gibi.)

Olay aslinda.... birine inanmak veya inanmamak degil!! Kimsenin kimseye inanmasina geregi yok! Ve....kimse kimseyide ikna etmek mecburiyetinde degildir.

Senedin temettü gününde..... ne yaptigini.....nasil hareket ettigini.... grafiklere bakarak...hepimiz rahatlikla görebiliyoruz! Yani bir genellemeye...ne gerek var?

Bence genelleme yapilamaz...cünkü her senet degisik hareket edebilmektedir.... Ve...evet...ne kadar...temettü ödenmesinden sonra.... hisse fiyatinin... aslinda... matematiksel olarak... o oranda....düsmesi "gerektigi"...dogru olsada! Borsamizin...cok daha "degisik bir mantikla"...beklentiler ile... hareket ettigini...unutmayalim. :yes:

Tabiiki bahsettiginiz F/K rasyosuda böylece cok fazla degismez.

Söyle bir "aciklamada" bulabildim! Fiyat.... grafiklerde... ne zaman...degistirilmesi gerekir...diye?

Hisse Senetlerinin Bölünmesi ve Bölünmüş Fiyat ne demektir?
Borsada işlem gören şirketlerin bedelli ve/veya bedelsiz sermaye artırımına gitmesi halinde.... hisse senetlerinin fiyatı..... borsa tarafından, yapılan sermaye artırımı oranında..... yeniden düzeltilmekte ve hisse senetlerinin fiyatında.... bedelli ve/veya bedelsiz sermaye artırımından sonra ortaya çıkan hisse sayısına bağlı olarak azalma olmaktadır.
Bu işleme hisse senetlerinin bölünmesi, sonradan oluşan fiyata ise.... bölünmüş fiyat denilmektedir.

Sonucda...temettü ödendi diye...senet fiyati geriye dogru neden degistirilsinki?
Temettü nedir? Sirketin kasasindan cikan nakit paradir... Temettü ödemesinden sonra bilanco nasil degisir? Bilanconun pasifler bölümü nasil degisir? Bilanconun aktifler tarafi nasil degisir? Bunlari bilmemiz lazim!

Ve dolasimda bulunan senet sayisi (yani ödenmis sermayesi=payda) degismedikce... grafiklerde...neden geriye dogru bir degisiklik yapilsinki? Sonucda...senedin piyasa degeri= pay degismektedir ve senedin fiyati (yani normal grafik akimi) böylece yeni duruma...öyle yada böyle...ayarlanmis olacakdir!
sayın epikur, doğru yoldasınız. temettü veren kağıtlar itibar görmelidir. yalnız temettü verildiği gün fiyatı o oranda düşer, düşmelidir. ama düşmemelidir dersen, tememttüden bir gün önce alayım, ertesi gün temettüyü alayım, aldığım fiyatada sanada satayım, istermisin? bilançonun nasıl değişmemesini beklersin? şirket patronu parayı kendi cebinden vermiyor ki, kasada duran paradan veriyor. geriye doğru bölünme olduğundan, grafiklerde o düşüşleri göremezsin. ama temettü verdikten sonrada kağıt yükselişini sürdürebilir.

epikur
20-02-2011, 20:49
http://www.gencziraat.com/ekonomi-desteklemeler/hibe-destegi-devam-edecek.html
Pazar, 20 Şubat 2011 16:43

Kırsal kalkınma yatırımlarına, 2011-2015 döneminde de yüzde 50-75 tutarında hibe desteği uygulanmasına devam edilecek. Kırsal Kalkınma Destekleri Kapsamında Tarıma Dayalı Yatırımlar ile Makine ve Ekipman Alımlarının Desteklenmesine İlişkin Bakanlar Kurulu Kararı, 1 Ocak 2011'den geçerli olmak üzere Resmi Gazete'nin bugünkü sayısında yayımlanarak yürürlüğe girdi.

Karar, doğal kaynaklar ve çevrenin korunmasını dikkate alarak, kırsal alanda gelir düzeyinin yükseltilmesi, tarımsal üretim ve tarıma dayalı sanayi entegrasyonunun sağlanması için küçük ve orta ölçekli işletmelerin desteklenmesi, tarımsal pazarlama altyapısının geliştirilmesi, gıda güvenliğinin güçlendirilmesi, tarımsal faaliyetler için geliştirilen yeni teknolojilerin üreticiler tarafından kullanımının yaygınlaştırılması için makine ve ekipman alımlarına ilişkin yatırımların desteklenmesini öngörüyor.

Karar, 1 Ocak 2011-31 Aralık 2015 döneminde, kırsal alanda ekonomik ve sosyal gelişmeyi sağlamak için gerçek ve tüzel kişilerin ekonomik faaliyete yönelik yatırımları ile toplu basınçlı sulama sistemlerinin geliştirilmesi ve kırsal alanda ekonomik ve sosyal gelişmeye katkı sağlamak için belirlenmiş makine alımlarını ve yerinde montajını desteklemek amacıyla yapılacak hibe ödemelerine ilişkin hususları kapsıyor.

Kararname kapsamında, "ekonomik yatırımlar", "yeni yatırım tesisleri", "kapasite artırımı ve teknoloji yenilenmesi", "alternatif enerji kaynakları kullanan seralar", "yarım kalmış yatırımların tamamlanması", "jeotermal, biyogaz, güneş ve rüzgar enerjisi kullanan tarımsal üretim tesisleri", "koyun, keçi ve manda ile ilgili modern sabit yatırımlar", "toplu basınçlı sulama sistemleri yatırımları" desteklenecek.

Tarım ve Köyişleri Bakanı Mehmet Mehdi Eker, 2011-2015 yıllarını kapsayan dönemde,kırsal kalkınma yatırımlarının desteklenmesi için 1,5 milyar lira hibe verileceğini ve 3 bin tesis daha tamamlanacağını açıklamıştı.

Mazot ve gübre desteği uzatıldı

Bu arada mazot, gübre ve toprak analizi desteğinden faydalanmak isteyen çiftçilerin tarım il-ilçe müdürlüklerine başvuru süresi, 1 Nisan 2011'e kadar uzatıldı.

Gübre ve toprak analizi destekleri, 1 Ocak-31 Aralık 2010 tarihleri arasında analiz yaptıran çiftçi kayıt sistemine (ÇKS) kayıtlı çiftçilere ödenecek.

Tarım ve Köyişleri Bakanlığının Çiftçi Kayıt Sistemine Dahil Olan Çiftçilere Mazot, Gübre ve Toprak Analizi Destekleme Ödemesi Yapılmasına Dair Tebliğde yaptığı değişiklik, Resmi Gazete'nin bugünkü sayısında yayımlanarak yürürlüğe girdi.

Mazot, gübre ve toprak analizi desteğinden faydalanmak isteyen çiftçiler için 31 Aralık 2010'da sona eren başvuru süresi, tebliğ ile 1 Nisan 2011 günü mesai saati bitimine kadar uzatıldı.

epikur
20-02-2011, 21:07
Bu haberin dogrulugu hakkinda....sektörün icinde olanlarin...bilgisi olan...duydugu örnekler olan... varmi acaba?
Prensip olarak...cok olumlu bir haber olarak gözüküyor!


Çiftçi bu yıl 3,1 milyar liralık kredi alacak
06.02.2011
Çiftçiye finansman desteği sağlamak amacıyla Türkiye Tarım Kredi Kooperatifleri Merkez Birliği kesenin ağzını açtı.
2010 yılında 2 milyar 650 milyon liralık kredi kullandıran Merkez Birliği 2011 yılında 3,1 milyar liralık finansman desteği sağlayacak.
Yılbaşından itibaren kredi faiz oranlarında düzenleme yapılarak yüzde 13 olan faiz oranının yüzde 10'a düşürüldüğünü belirten Genel Müdür Bedrettin Yıldırım, indirimli kredilerde yüzde 100 ve yüzde 50 faiz indirimi yansıtıldığını aktardı.
Yıldırım, "Yani üreticilerimiz bizden faizsiz 5 yıl vadeli kredi kullanabiliyorlar. Ayrıca kullandırdığınız kredilerin büyük bir bölümü kendi özkaynaklarımızdan olmak üzere Ziraat Bankası kaynaklarından da kredi kullandırıyoruz." dedi.

epikur
20-02-2011, 21:31
http://img267.imageshack.us/img267/9830/karmao.jpg

Epikur abi değerli görüşlerin için şimdiden teşekkür ederim. TTRAK törün 2010 yılında dağıtma kararı aldığı temettü miktarının açıklamasına göre hisse başına net 0,1951 kr nakit temettü ödenmesine, ve temettü dağıtım tarihi başlangıcının 2 Nisan 2010 Cuma günü olarak belirlenmesi oy birliği ile kabul edildi. Ben bir çalışma yaptım ve TTRAKın 01.01.2010-16.02.2010 bilançonun açıklandığı güne kadar görüntüsünü ve 16.02.2010 dan 01.05.2010 tarihine kadar ki görüntüsünü resimledim. 24.02.2010 da temettü verilmesi için genel kurulun toplandığını 26.03.2010 da karara bağlandığını 02.04.2010 da da bu haberle birlikte hakkın kullanıldığını görüyoruz. (*** Temettü Ödemesi : AKYO.E % 39,44 (A.O.F : 1,83 - TL), TTRAK.E % 22,95 (A.O.F : 10,26 - TL) [Not: Temettü oranı, brüt oranı ifade etmektedir.]*** 02.04.2010 da hisseenin değeri 10.40 dan kapanmış bir gün sonra 10 a kadar düşmüş olmasına rağmen ertesi gün tekrardan 10.70e kadar çıkmıştır.
TTRAK temettü dağıttı diye gördüğünüz üzere fiyatında herhangi bir azalma olmamıştır.

Sagol dostum. Ayni seyi bende gözlemledim...hemde birkac degisik senette...fiyatin temettü ödeme gününde...beklendigi gibi düsmemesini...matematiksel olarak düsmesi...ne kadar mantikli olsada....diye düsünüyordum.

Ama bu arada Yalin Hocamdan ögrendigim kadariyla...temettü ödemesiyle...fiyati geriye düzeltme olayi sahiden varmis!!! Ben her yerde aradigim halde...bu konuda bir sey bulamadim. Arastirmaya devam ediyorum. Bu konuda bilgi veren ciddi bir link bulabilirseniz....burada ekliyebilirsiniz!
Yalniz ....temettü günü....gecmis fiyatlar.... ödenen temettü oraninda düsürülüyorsa, yani fiyat ayarlamasi yapiliyorsa...o zaman zaten bir fiyat düsmesi olmamasi gerekir!!!! :)
Yalin Hocam ile bu konuyu acikliga kavusturmam gerekiyor...halen...

Veya ...burada...gereksiz tartismalar yaratmamak icin...en gec...bir temettü ödeme gününde...eski fiyatlari kenara not eder...ve hem o günün fiyatini...hemde gecmis günlerin fiyati ayarlanmismi...görebiliriz!

Ne diyeyim...kendi namima...tecrübesizligin...kötü bir sey oldugunu görüyorum...ve her zaman yanilabilecegimide anliyorum.

MrLogic
20-02-2011, 23:20
Yukarıdaki soruyu Temettü işiyle ilgili IMKB de uygulanan kuralı net bir şekilde öğrenmek amacıyla sormuştum.

Mesela yabancı borsalarda (ABD de) o yılki temettüyü hisseyi elinde tuttuğun gün sayısı kadar alıyorsun. Temettü dağıtım günü de fiyat değişimi olmuyor. Hisse sende 45 gün durmuşsa 45/365 oranında temettü alıyorsun...

Şimdi özetlersek:
1. Temettü günü fiyatın otomatikman düşmesi bir kural. (Bazı hisselerde o gün yükseliş olabilir konusu o kağıdın kendi dinamiği içinde özel bir durum).
2. Rasyo hesapları konusu da aslında daha da enteresan çünkü örneğin FK oranı şirketin karıyla ilgili (Fiyat/HBK). Ancak şirket karını kasasında tutmuyor üyelerine dağıtıyorsa o zaman belki dağıttığı kadar kardan düşüp yeniden FK hesaplaması yapmak gerekiyor, ama bu da çok saçma. Çünkü FK gibi oranlar şirketin karlılık durumunu ortaya koymak ve geleceğe göre bir projeksiyon yapmak için kullanılır. Kardan dağıtılan temettünün düşülmesi sanki şirketi kar etmeyen bir şirket gibi gösterecektir...
En mantıklısı FK hesaplamalarını bilanço açıklandığı dönem sonundaki fiyatından yapmak sonra da hiç ellememek sanırım. Çünkü TTKOM örneğinde olacağı gibi bir gün önceki FK sı 10 temettü için fiyat düştüğünde bir gün sonra FK sı 9,3....

Temettü konusu sermaye arttırımları gibi hisse sayısında bir değişime neden omadığı için biraz farklı....

Cevabınınız için teşekkürler, bu konuyu hep beraber iyice bir netleştirelim, bilmemek ayıp değil öğrenmemek ayıpmış...

YALIN
21-02-2011, 01:18
Temettü sonrası fiyat düşermi düşmezmi? Ne anlama gelir?

Temettü dağıtıldıktan sonra fiyat düşer, daha doğrusu geriye doğru fiyat düzeltmesi yapılır. Yani temettü ödemesi yapıldığı günden önceki fiyat çubukları yeni fiyata göre düzenlenir. Mesela dün bir şirketin kapanış fiyatı 7,00 ise ve bugün temettü verildiyse yarından itibaren dünkü kapanış seviyesi olan 7,00 lira, temettü oranı düşülerek yeniden değerlendiriliyor ve grafiklere böyle yansıyor ve aynı şekilde grafiğin tüm geçmişi yeniden düzeltilmesi gerekiyor.

Buna şöyle bir örnek vereyim istedim;

Aşağıda GARAN grafiklerini görüyorsunuz, şirket 12 /04 /2010 tarihinde temettü vermişti ve o günkü kapanış fiyatı 1 nolu grafikte de görüldüğü gibi 7,70 den olmuş,,, aynı hissenin daha önceki bir tarihine baktığınızda, 2 nolu grafikte görüldüğü gibi 26/03/2010 tarihli kapanışı 7,077316 olarak kaydedilmiş ve grafikte bu şekilde görülüyor. Siz hiç garanti bankasının böyle bir kapanış yaptığını hatırlıyormusunuz? Ki bahsi geçen tarihlerde 5 li kademelerden işlemler oluyordu. İşte burada nisan ayında verilmiş olan temettünün grafik üzerinde düzeltimiş hali (yani düşen fiyat) görülmektedir.

Fiyat düşmüş olarak görülüyor ve insanlar fiyatın düştüğü şeklinde kabul ediyor ama işin özünde aslında fiyat düşmüyor,,, düşmüş olan fiyat zaten nakit temettü olarak hissedarlara ödeniyor ve bence değişen hiç bişey yok,,, sadece elde olan nakit para var ve isteyen tekrar hisse alır isteyen gider başka yerde harcar... Temettü sonrası şirketin sermayesi değişmez,,, değişen fiyattan dolayı sadece şirketin piyasa değeri değişir ve F/K hesaplaması yeni piyasa değeri üzerinden yapılacağı için daha önceki F/K değeri de değişmez.

http://i54.tinypic.com/2j29s2c.jpg

Yani temettü tarihinden önce elinde GARAN hissesi bulunanlar fiyat düşmesinden / düzeltilmesinden zarar görmüyorlar sadece temettü oranı kadar hisse fiyatı düşürülüyor ve düşen oran kadar hissedarlar zaten nakit para almış oluyor...

Buraya kadar işin teorik yanı çalışıyor,,, birde, bazen beklenti bitti diye hakikaten piyasa hissenin fiyatını düşürebiliyor,,, yani bu kesin bir durum değildir, temettü sonrası ekstra bir düşüş olabilirde olmayabilirde,,, piyasanın takdirine kalmış bir durumdur.

Temettü sonrası bilanço kısmında da bir takım değişiklikler olacaktır, şirket dağıttığı temettünün kaynağını zaten belirtiyordur ve güncel kar ile geçmiş yıl karlarında biriken fon kullanılıyor ve buna kimileri şirketin bilançosu zayıfladı, temettü vermese daha iyi olurdu ve şirketin bilançosu güçlü kalırdı diyor ama ben şahsen buna katılmıyorum. Siz bir markete ortak olsanız ortak olduğunuz şirketten nakit para almak istemezmisiniz? Kasada birikmiş para boş yere yatacaksa ben isterim :) Şirket eğer yeni bir yatırım yapacağım diyerek bir proje sunmuş ise ve bende bu projeye ikna olmuşsam temettü vermemesini anlayışla karşılarım ama para kasada boş yere duracaksa orda durmasın gelsin benim cebimi ısıtsın isterim :)

Selamlar.

Pit
21-02-2011, 11:36
geçen bir topikte gördüğüm güzel bir söz
"Borsada herkes sabrı kadar kazanır"
Bol sabırlar :)

epikur
21-02-2011, 14:13
Bir güzel söylemde ben ekleyeyim, üstadimizdan. :)


Borsada yatırım yaparken temel prensibin uzun vadede iyi getiriler sağlayabilecek şirketler seçmek olduğunu hepimiz biliriz.
Bir çoğumuz bu işin teorisini az çok biliriz ama uygulama safhasında doğru bildiğimiz teorik kısım çoğu zaman duygularımıza yenik düşer ve daha kısa vadede daha yüksek kazançlar peşine düşeriz, kimi zaman şans, kimi zaman gerçek öngörüler eşliğinde kısa vadede kazançlar elde edilmiş olsada genelde kısa vadeli borsa yatırımlarının sonucu hep hüsran olmuştur yada kısa vadeli düşünce tarzına girmiş olmamızdan dolayı doğru şirketler seçip uzun vadede kazanabileceğimiz paradan çok daha azını kazanmış oluruz.

Borsada yatırım yapmanın en basit kriterlerinden biride bence vade kısmıdır,
kısa vademi uzun vademi daha yüksek kazanç sağlar sorusuna benim şahsi cevabım uzun vade olur.
....Mantık kısmında herkesin kendince doğru olduğuna inanmamız gereken mantığını kullandığını varsayarsak matematiksel yöntemleri de eksiksiz yerine getirir ve doğru şirketleri seçersek uzun vadede daha yüksek kazançlar elde edebilme imkanı artacaktır.
08-04-2010, 15:29 by YALIN

epikur
21-02-2011, 14:59
Dostum, cok sagolasin...sayende bende cözebildim...en sonunda olayi. Cok tesekkürler.
Tabiiki mrlogic ede tesekkürler...konuyu acdigi icin! Acikliga kavusmus her konu bizi ilerisi icin daha saglam kilar. :)


Temettü dağıtıldıktan sonra fiyat düşer, daha doğrusu geriye doğru fiyat düzeltmesi yapılır. Yani temettü ödemesi yapıldığı günden önceki fiyat çubukları yeni fiyata göre düzenlenir. Mesela dün bir şirketin kapanış fiyatı 7,00 ise ve bugün temettü verildiyse yarından itibaren dünkü kapanış seviyesi olan 7,00 lira, temettü oranı düşülerek yeniden değerlendiriliyor ve grafiklere böyle yansıyor ve aynı şekilde grafiğin tüm geçmişi yeniden düzeltilmesi gerekiyor.

Fiyat düşmüş olarak görülüyor ve insanlar fiyatın düştüğü şeklinde kabul ediyor ama işin özünde aslında fiyat düşmüyor,,, düşmüş olan fiyat zaten nakit temettü olarak hissedarlara ödeniyor ve bence değişen hiç bişey yok,,, sadece elde olan nakit para var ve isteyen tekrar hisse alır isteyen gider başka yerde harcar... Temettü sonrası şirketin sermayesi değişmez,,, değişen fiyattan dolayı sadece şirketin piyasa değeri değişir ve F/K hesaplaması yeni piyasa değeri üzerinden yapılacağı için daha önceki F/K değeri de değişmez.

Yani temettü tarihinden önce elinde GARAN hissesi bulunanlar fiyat düşmesinden / düzeltilmesinden zarar görmüyorlar sadece temettü oranı kadar hisse fiyatı düşürülüyor ve düşen oran kadar hissedarlar zaten nakit para almış oluyor...

Buraya kadar işin teorik yanı çalışıyor,,, birde, bazen beklenti bitti diye hakikaten piyasa hissenin fiyatını düşürebiliyor,,, yani bu kesin bir durum değildir, temettü sonrası ekstra bir düşüş olabilirde olmayabilirde,,, piyasanın takdirine kalmış bir durumdur.

Temettü sonrası bilanço kısmında da bir takım değişiklikler olacaktır, şirket dağıttığı temettünün kaynağını zaten belirtiyordur ve güncel kar ile geçmiş yıl karlarında biriken fon kullanılıyor ve buna kimileri şirketin bilançosu zayıfladı, temettü vermese daha iyi olurdu ve şirketin bilançosu güçlü kalırdı diyor ama ben şahsen buna katılmıyorum. Siz bir markete ortak olsanız ortak olduğunuz şirketten nakit para almak istemezmisiniz? Kasada birikmiş para boş yere yatacaksa ben isterim :) Şirket eğer yeni bir yatırım yapacağım diyerek bir proje sunmuş ise ve bende bu projeye ikna olmuşsam temettü vermemesini anlayışla karşılarım ama para kasada boş yere duracaksa orda durmasın gelsin benim cebimi ısıtsın isterim :)

Selamlar.



Tamam dostum, cok sagol.
Ama o zaman...temettü günü.. senedin...bu verilen temettü orani kadar "otomatikman" piyasa degerinin düsmesi gibi bir sey yok. Yani eski fiyatlar...zaten temettü oraninda düsürülüyor ise... temettü günü olusan "fiyat degisimler...düsüsler...sadece o günün normal fiyat hareketleri...oluyor.
Dogru anladim herhalde demi.
Saglicakla kal

Bu arada EKGYO nun temettüsüde aciklanmis! farkettiysen....7 kurus.... 2,5% gibi bir temettü verimi ve 24 kurus net kar ilede 29% dagitim payi. Bence göstermelik bir temettü. Ne sis yansin...ne kabab misali. ödüyormu...ödüyor...desinler gibi. :=
Birde sirket nakit icinde yüzüyor...resmen...ama kisa vadeli borclar 1 milyar üzerinde artmis! Ve degerlendirme artislari var gibi. :)
Ama bilanconun inanilmaz büyümesi...sasirtici!!!! 4,7 milyarda...7,1 milyara.....inanilmaz! Aslinda 2 lerden 3 e gelmeyi haketmis gibi ve babalar bosuna toplamamis.... gibi. Bu bilanco büyümesiyle. Artik

Doğru anlamışsın abi :)

EKGYO temettü oranı hakikaten çok azmış,,, dediğin gibi göstermelik olmuş...

Bilançosunun bu kadar büyümüş olmasında,,, ben incelemedim ama yeniden değerlemelerinde etkisi olabilir ;) yani elde bulunan arsa yada gayrimenkullerin değerini arttırmış olabilirler...

alperen1389
21-02-2011, 15:34
Çiftçi bu yıl 3,1 milyar liralık kredi alacak
06.02.2011
Çiftçiye finansman desteği sağlamak amacıyla Türkiye Tarım Kredi Kooperatifleri Merkez Birliği kesenin ağzını açtı.
2010 yılında 2 milyar 650 milyon liralık kredi kullandıran Merkez Birliği 2011 yılında 3,1 milyar liralık finansman desteği sağlayacak.
Yılbaşından itibaren kredi faiz oranlarında düzenleme yapılarak yüzde 13 olan faiz oranının yüzde 10'a düşürüldüğünü belirten Genel Müdür Bedrettin Yıldırım, indirimli kredilerde yüzde 100 ve yüzde 50 faiz indirimi yansıtıldığını aktardı.
Yıldırım, "Yani üreticilerimiz bizden faizsiz 5 yıl vadeli kredi kullanabiliyorlar. Ayrıca kullandırdığınız kredilerin büyük bir bölümü kendi özkaynaklarımızdan olmak üzere Ziraat Bankası kaynaklarından da kredi kullandırıyoruz." dedi.

epikür bey
aslında ben direkt tarımla uğraşmıyorum. hem mesleğimin tekstil mühendisi olması, hem de babamın, amcamın dayımın yani tüm sülalemin tarımla iştigal ediyor olması sebebiyle, en azından akdeniz iklimi etki alanında yetişen tarım ürünleri hakkında ve de çiftçilerin genel durumu hakkında birinci elden gözlemlerim var.
şimdi yukarıdaki haberler gerçekten olumlu haberler ancak yeni durumlar değil. tarım kredi kooperatifleri, kuruluşundan bu yana çiftiçiye kredili ve nispeten piyasaya göre tenzilatlı, gübre, tohum, akaryakıt, tarım ilacı ve de nakit kredi desteğinde bulunmaktadır. sadece bu yıl seçimlerin de etkisiyle kredi hacmini %20 artırarak 3.1 milyara genişletmiş. bu iyi haber. çiftçi bu kullanacağı kredi ile bu sene tarlasını ekim masraflarını karşılayacaktır. elbette ki çiftçinin eline geçen fazladan nakit, traktör alım fikirlerini olumlu yönde etkileyebilir.:)
gübre, mazot ve toprak analiz destekleri ise pamuk mısır gibi yağlı tohumlu ve endüstriyel bitkilerde dekar başına 13,5 tl , sebze meyve türünde ise dekar başına 10 tl civarı tutmaktadir.geçen yıla göre %10 a yakın bir artış olmuştur. yani 50 dönüm pamuk yada mısır ekecek olan toprak sahibi ve kayıtlı çiftçi 675 tl destek alacaktır. bu da yaklaşık sadece mazot giderinin %15-20 si gibi bir desteklemeye tekabül etmektedir. iyi bir durumdur ancak yeni bir durum değildir. yaklaşık 6-7 senedir bu destekler verilmektedir. verilmesi extra bir durum oluşturmayacaktır.
ürün desteklemelerinde ise bu sene zeytinyağı, soya, kanola ve çayda prim miktarı artırılmıştır. pamuk, mısır, buğday... prim miktarı sabit kalmıştır. yani yine havayı değiştirecek bir yenilik değildir.
özetleyecek olursam, seçim öncesi karışık rakamlarla, kafa karıştırıp değişik bir ambiyans oluşturma haberleridir bunlar. 2010 rakamları ile 2011 arasında pek bir fark yoktur. yine de verilen destek ve primler fena değildir. önemli olan/olacak olan ise 2011 hasat döneminde çiftçinin ürünü sağlıklı yetiştirip,verim alabilmesi ve maliyetinin üzerinde satabilmesidir. bunu da hava durumu, bitki hastalıkları, ürünün arz talep dengesi ve uluslararası emtia spekleri gibi durumlar belirleyecektir. takip etmeye çalışacağız.:)

Balliba
21-02-2011, 18:51
http://i53.tinypic.com/16axixg.png

herodot
22-02-2011, 21:22
Sayın epikur yanılmıyorsam hektaş la ilgili bir değerlendirmeniz vardı.Aşağıdaki haber hisseyi sizce nasıl etkiler?
SPK OYAK'I MERCEK ALTINA ALDI-SABAH
Bir Oyak çalışanının SPK ve Maliye Bakanlığı'na yazdığı şikâyet mektubu, grubun incelemeye alınmasına yol açtı. Sabah Gazetesinin haberine göre, bir Oyak çalışanının Sermaye Piyasası Kurulu (SPK) ve Maliye Bakanlığı'na yazdığı imzalı şikayet mektubunda şirketin başını her iki kurumla da derde sokacak iddialar var. Mektubunda, "OYAK mensuplarına ve borsa yatırımcılarına daha az kar dağıtmak için şirketler arasında kar transferleri yapılıyor" diyen çalışan, şirketinin bu yolla halka açık şirketleri bilinçli olarak zarar ettirip karları borsaya kote olmayan şirketlere aktardığını ve borsa yatırımcısı ve OYAK mensuplarını zarara soktuğunu öne sürdü. Mektuptaki iddialara göre işlemler sonucu OYAK mensuplarına yıllık 50 Milyon, halka açık şirketlere ise yaklaşık 30 Milyon TL daha az kar payı ödendi. İhbar mektubunun kendilerine ulaştığını doğrulayan SPK kaynakları ise, konuyu incelemeye aldı. Oyak Grubu'na ait çimento şirketlerinin satın alımlarının mercek altına alınarak iddiaların doğruluğu araştırılmaya başlandı. OYAK Grubu bünyesinde 30'dan fazla şirket faaliyet gösteriyor. Bu şirketlerden Erdemir, Adana Çimento, Mardin Çimento, Ünye Çimento, Aslan Çimento, Tukaş ve Hektaş İMKB'de işlem görüyor. İddiaya göre Oyak grubu bünyesindeki tüm şirketler her türlü mal, hizmet, hammadde, güvenlik, pazarlama ve finansman gibi ihtiyaçlarını yine Oyak bünyesinde faaliyet gösteren diğer firmalar üzerinden veya bu şirketler komisyonculuğu ile "yüksek fiyatlardan" satın alıyor. Böylece borsaya açık şirketler, grup firmalarına ödenen yüksek komisyonlarla zarar ettiriliyor. İhbar mektubunda OYAK yönetimi tarafından, gruba ait şirketlere tüm tedarik işlemlerinin grup firmalar aracılığıyla yapılması yönünde talimat verildiği belirtiliyor. Oyak çalışanı bu işlerin, OYAK mensupları ve borsadaki hissedarlara daha az kar dağıtmak için bilinçli şekilde planlandığı ve uygulandığını da ileri sürüyor. http://www.sabah.com.tr/Ekonomi/2011/02/22/spk_oyaki_mercek_altina_aldi Foreks Haber Merkezi ( [email protected] ) http://www.foreks.com

aokan1973
22-02-2011, 22:45
Eğer iddialar doğruysa ben Ülkem adına çok üzüldüğümü ifade etmeliyim. Kurumsallaşma yönünde, şeffaflık yönünde bir arpa boyu yer alamadığımızın tescili olacaktır. Bir de sürekli kızdığım Kredi derecelendirme kuruluşlarının haklı olduğu da açıklık kazanıyor not arttırımlarındaki tutumları konusunda..
Erdemir, Adana Çimento, Mardin Çimento, Ünye Çimento, Aslan Çimento, Tukaş ve Hektaş... Binbir emekle yorumlanan, seçilen küçük yatırımcının güven duyduğu bu şirketlerde bu tarz bir sahtekarlık inşallah olmamıştır diye ümit ediyorum.
SPK ve Maliye Bakanlığının incelemeleri sonucu muhtemelen olay Yargı'ya intikal edecektir. Şimdilik sonuç belli olmadığı için çok da yorum yapmak istemiyorum..

Hisseler olumsuz etkilenecektir bu durumdan elbette..
ytd değildir..

oakenfold
23-02-2011, 11:24
Eğer iddialar doğruysa ben Ülkem adına çok üzüldüğümü ifade etmeliyim. Kurumsallaşma yönünde, şeffaflık yönünde bir arpa boyu yer alamadığımızın tescili olacaktır. Bir de sürekli kızdığım Kredi derecelendirme kuruluşlarının haklı olduğu da açıklık kazanıyor not arttırımlarındaki tutumları konusunda..
Erdemir, Adana Çimento, Mardin Çimento, Ünye Çimento, Aslan Çimento, Tukaş ve Hektaş... Binbir emekle yorumlanan, seçilen küçük yatırımcının güven duyduğu bu şirketlerde bu tarz bir sahtekarlık inşallah olmamıştır diye ümit ediyorum.
SPK ve Maliye Bakanlığının incelemeleri sonucu muhtemelen olay Yargı'ya intikal edecektir. Şimdilik sonuç belli olmadığı için çok da yorum yapmak istemiyorum..

Hisseler olumsuz etkilenecektir bu durumdan elbette..
ytd değildir..

Dostum merhaba,

Öncelikle bu konunun fazla abartıldığını düşünüyorum. Haberin servis edildiği gazeteyi, hangi görüşe hizmet ettiğini düşünürseniz ve son yıllarda yaşadığımız diğer olaylarla birleştirdiğinizde, bu haberin Oyak'ı ve buradan bağlantı ile TSK'yı yıpratma operasyonunun bir parçası olduğunu anlarsınız.

Diğer taraftan baktığımızda ise, bu olayın gerçek olduğunu kabul ediyorum ve iş dünyasında hergün karşılaştırdığım olaylar ile karşılaştırdığımda bu olayın çok ama çok masum bir olay olduğunu, eğer bu konunun üzerinde duracaksak buna gelene kadar hergün neler yaşayıp neler gördüğümüzü hatırlatmak isterim. Şu anda Türkiye'nin en büyük şirketlerinden birinde maaşlı olarak çalışmaktayım. Şirketim kanunsuz herhangi bir iş yapmamaktadır. Fakat bu yapılan herşeyin doğru ve taktire şayan olduğunu anlamına gelmez. Eğer ki insanları veya şirketleri kafamızdaki değer yargıları ile yargılayacak olsaydık şu anda borsaya kote olan hiçbir şirketimiz olmazdı. Hatta ülkede bir tane bile şirket kalmazdı. Bu haberi yayınlayan gazetenin arkasına bakın bakalımi neler dönüyor? Sıkıysa onu bir araştırsın yetkili kurumlar bakalım başlarına neler geliyor.

Bu haberin doğru olduğunu kabul etsek bile, bu durum OYAK'ın bu ülkenin en iyi ve en dürüst yönetilen şirketi olduğu gerçeğini değiştirmez. Ben şirketin karına bakarım, büyümesine bakarım. Hala borsamızın en iyi temettü veren şirketlerinin OYAK şirketleri olmasına rağmen, ben böyle haberlere afedersiniz bir tarafımla gülerim. Hala göz göre göre insanları kandırmaya çalışıyorlar. Kendi pisliklerini kapatmak ve gizlemek için başka insanlara pislik atmaya devam ediyorlar. Fakat zamanı geldiğinde tüm gerçekler ortaya çıkacaktır, şüpheniz olmasın.

Sn. Epikur abi, mesajımın topiğe uygun olmadığını düşünürseniz hemen silerim. Sizin güzel yazılarınızın arasında gereksiz yer kaplasın istemem…

epikur
23-02-2011, 13:47
...Bu haberin doğru olduğunu kabul etsek bile, bu durum OYAK'ın bu ülkenin en iyi ve en dürüst yönetilen şirketi olduğu gerçeğini değiştirmez.
Ben şirketin karına bakarım, büyümesine bakarım. Hala borsamızın en iyi temettü veren şirketlerinin OYAK şirketleri olmasına rağmen, ben böyle haberlere ....... gülerim.

Sn. Epikur abi, mesajımın topiğe uygun olmadığını düşünürseniz hemen silerim. Sizin güzel yazılarınızın arasında gereksiz yer kaplasın istemem…

Yok dostum...prensipde ve özel bu durumdada...ayni fikirdeyiz. :) Ve bazen acik ve net mesaj vermek....yanlis olamaz. :yes:
Yanliz olayin politik tarafi...haliyle biraz hassas...ve yorumumuz... kisisel. Saygi duyarim... ama polarizasyona gerek olmadigi fikrindeyim....yani onlar...biz...vs. gereksiz! Biz sirketleri ve sektörleri konusalim...fikrimizi yazalim. Sonucda politik görüsü ne olursa olsun...her birimiz...burada gelecegini...bir türlü saglamlastirmak istiyor.
Hatta bilhassa.... ayni fikirde oldugum yerleri...boldladim...üzerine birde kirmizi yaptim! Ama daha önemlisi bugün yine portföyümü 4,42 ve 4,43 den UNYE ile doldurdum! Ve 4,20-4,30 bandini bile...kisa vadede olasi görüyorum. nasil 4,70 leri olasi görüyorsam!
Yani kuru kuru yorumumla kalmadim...fikrimi göstermek icin! :biggrin:

Sanirim...bu tip "kafa karistirici" haberlere ne kadar önem verdigim...daha net görülebildi!

epikur
23-02-2011, 14:05
Sayın epikur yanılmıyorsam hektaş la ilgili bir değerlendirmeniz vardı.Aşağıdaki haber hisseyi sizce nasıl etkiler?
SPK OYAK'I MERCEK ALTINA ALDI-SABAH..........

Sn herodot, benim icin birinci derecede... önemli olan kriter....sürekli tekrarladigim gibi....su anki temettü getirisidir...ek alim yapmak istiyorsam!
2. derecede kriterlerim...sirketin sürekliligi...karliligi...temettü gecmisi.....gelecek dönem satis beklentileri, borclulugu ve serbest nakit yaratma kabiliyetidir!
Yukaridaki haber ile...kriterlerimin hic biri degismedigi icin.....kaale almiyorum. Zaten haber dogru ciksa bile....sirketin karliligi dahada yükselecekdir...cünkü bu "grup toplulugu yararina" yapildigi varsayilan... ilave/gereksiz masraf rakamlari......artik olusmayacakdir!
Yani benim kriterlerimi etkilemiyecegini düsündügüm...bir "haber"!

epikur
23-02-2011, 14:24
epikür bey
aslında ben direkt tarımla uğraşmıyorum. hem mesleğimin tekstil mühendisi olması, hem de babamın, amcamın dayımın yani tüm sülalemin tarımla iştigal ediyor olması sebebiyle, en azından akdeniz iklimi etki alanında yetişen tarım ürünleri hakkında ve de çiftçilerin genel durumu hakkında birinci elden gözlemlerim var.
şimdi yukarıdaki haberler gerçekten olumlu haberler ancak yeni durumlar değil. tarım kredi kooperatifleri, kuruluşundan bu yana çiftiçiye kredili ve nispeten piyasaya göre tenzilatlı, gübre, tohum, akaryakıt, tarım ilacı ve de nakit kredi desteğinde bulunmaktadır. sadece bu yıl seçimlerin de etkisiyle kredi hacmini %20 artırarak 3.1 milyara genişletmiş. bu iyi haber. çiftçi bu kullanacağı kredi ile bu sene tarlasını ekim masraflarını karşılayacaktır. elbette ki çiftçinin eline geçen fazladan nakit, traktör alım fikirlerini olumlu yönde etkileyebilir.:)
gübre, mazot ve toprak analiz destekleri ise pamuk mısır gibi yağlı tohumlu ve endüstriyel bitkilerde dekar başına 13,5 tl , sebze meyve türünde ise dekar başına 10 tl civarı tutmaktadir.geçen yıla göre %10 a yakın bir artış olmuştur. yani 50 dönüm pamuk yada mısır ekecek olan toprak sahibi ve kayıtlı çiftçi 675 tl destek alacaktır. bu da yaklaşık sadece mazot giderinin %15-20 si gibi bir desteklemeye tekabül etmektedir. iyi bir durumdur ancak yeni bir durum değildir. yaklaşık 6-7 senedir bu destekler verilmektedir. verilmesi extra bir durum oluşturmayacaktır.
ürün desteklemelerinde ise bu sene zeytinyağı, soya, kanola ve çayda prim miktarı artırılmıştır. pamuk, mısır, buğday... prim miktarı sabit kalmıştır. yani yine havayı değiştirecek bir yenilik değildir.
özetleyecek olursam, seçim öncesi karışık rakamlarla, kafa karıştırıp değişik bir ambiyans oluşturma haberleridir bunlar. 2010 rakamları ile 2011 arasında pek bir fark yoktur. yine de verilen destek ve primler fena değildir. önemli olan/olacak olan ise 2011 hasat döneminde çiftçinin ürünü sağlıklı yetiştirip,verim alabilmesi ve maliyetinin üzerinde satabilmesidir. bunu da hava durumu, bitki hastalıkları, ürünün arz talep dengesi ve uluslararası emtia spekleri gibi durumlar belirleyecektir. takip etmeye çalışacağız.:)

Dostum, yapdigin yorumlar...en azindan benim icin faydasiyla yapici ve fikir olusturucu. Cok sagolasin!

".....önemli olan/olacak olan ise 2011 hasat döneminde çiftçinin ürünü sağlıklı yetiştirip,verim alabilmesi ve maliyetinin üzerinde satabilmesidir. bunu da hava durumu, bitki hastalıkları, ürünün arz talep dengesi ve uluslararası emtia spekleri gibi durumlar belirleyecektir. takip etmeye çalışacağız."

Tamam dostum....cok güzel bir yaklasim. Ayni fikirdeyim. Kolay gelsin demek isterim.

Nextstar
23-02-2011, 21:08
Epikur üstadım selamlar.. umarım iyisinizdir..
Üstadım eger sizi burada tanımamış olsaydım muhtemelen şuan pek iyi bir durumda olamazdım, malumunuz borsada birhayli düşüş var... hisselerimdeki deger kayıplarına rağmen bunu çok fazla umursamıyorum, çünki daha önce belki de yüzlerce kez belirttiğiniz gibi bu yol uzun soluklu bir yol bu yolda yağmurda var karda var güneş de var, yılmadan yürümek lazım..Üstadım elimde şuan temettü verimliliği açısından sizin tavsiye ettiğiniz hisseler var, ve dolayısıyla bunların miktarlarını çoğaltmak ve maliyetlerinide aşağılara indirmek esas amacım.. Üstadım sizden ricam, şuan alım yapmak için uygun bir ortam mı acaba, biraz beklemek mi gerekir ?. Sizin tecrübelerinize güvenerek değerli yorumlarınızı bekliyorum..

herodot
23-02-2011, 21:45
Teşekkürler sn.epikur açıklamanız için.ancak benim esas merak ettiğim bu durum olumsuz sonuçlanırsa (ki ben de hektaş tayım)bunun sonucunda şirkete spk veya maliye tarafından ceza gelme olasığı var mıdır?yoksa biraz daha mal almayı planlıyorum çünkü hisse fiyatına göre verdiği temettü oranı gerçekten yüksek.

epikur
24-02-2011, 15:38
Teşekkürler sn.epikur açıklamanız için.ancak benim esas merak ettiğim bu durum olumsuz sonuçlanırsa (ki ben de hektaş tayım)bunun sonucunda şirkete spk veya maliye tarafından ceza gelme olasığı var mıdır?yoksa biraz daha mal almayı planlıyorum çünkü hisse fiyatına göre verdiği temettü oranı gerçekten yüksek.

ne diyeyim...bilemiyecegim, sn herodot. Ama prensip olarak...evet bir ceza gelme olasiligi bence vardir.

epikur
24-02-2011, 16:49
Evet, son 2 gündeki endeks düsüsleri ciddi safhada oldu. Fiyatlar ile alsat yapmaya calisanlar ve malda olanlar...ciddi zararda!
Benim gibi temettü getirisi icin alanlarda...zararda....ilk bakisda! Ama olaya portföy degeri tarafindan bakmak yerine...temettü getirisinden bakdigim icin ve alirken karar verdigim temettü getirisini....yeterli diye degerlendirmis oldugumdan....sikayetim yok! Olamaz!
Ha...portföyümü bugün...simdi...olusturmus olsaydim...ayni paraya yüzde 10 kadar daha fazla lot sayim olacakdi! Kesinlikle. Ama gelecegi görebilmek gibi bir yetenegim yok! O yüzden sikayetim olamaz...temettü portföyümü simdiki fiyatlara göre...daha pahali olusturdugumdan!
Yani hayatimdan ve yatirim tarzimdan memnunum!
Tabiiki yükselen temettü getirisiyle...ek yatirim yapmak istiyorum. Soru: hangi senetler daha mantikli? Tabiiki temettü getirisi en yüksek olanlardan eklemek....her zaman dedigim gibi...tek kriter. Ama temettü getirisi yalniz fiyat üzerinden hesaplanmiyor...ayni anda - kesirin pay tarafinda - temettü rakami var. Su son günlerdeki olaylardan sonra...su ana kadar aktüel olan temettü rakamlari halen gecerlimi? :biggrin:
Degisen ne? Petrol fiyatlari!!!
Petrol fiyatlari ile....büyüme rakamlarindaki beklentiler...satis rakamlarindaki beklentiler...dünya ticareti....benzin fiyatlari vs.
FROTO ve TTRAK in ciddi düsmeleri...bu beklentileride yansitiyor!! Libyadaki olaylar ve petrol fiyatlarindaki korku bitmedikce....bu sirketlerin islerinin kötüye gitmeleri korkusu bitmez! Ama Libya olaylari ve petrol fiyatlarinin yükselmeye devam etmesi beklentisi bittigi an...bu sirket hisselerinin ilk yükselenler arasinda olacagi kesin! Ama bitmez ise...bu sirketlerin kar ve temettülerini kesinlikle asagiya revize etmek gerekebilir.
Su an en iyi dayanan sirketler...TTKOM ve TUPRS... Tuprasin yükselen petrol fiyatlarinda bile....ürettigi malini ayni oranda yükselterek satabilecegi varsayiliyor! Ben bu kadar emin degildim.
TTKOM ise defansifligi ile taninmis zaten. Yine sasirtmadi...kötü gün kagidi oldugunu!
Birde PETUN vardi...defansif görünen....son 5-6 senelik kar ve temettü "sapma" hesaplamalarima göre... Bence bu sirket daha dayanikli...petrol fiyatlari artisina göre...daha etkilenmez diye düsünmüsdüm. Biraz sasirtti beni...ama temettü ödemelri konusunda...kuskum az!
Birde...endeks cok düsmüsken mal almak...portföy olusturmak gerektigini...bende biliyorum. Ama gördügümüz gibi...olaylarin etkisinden kurtulup...komple mala girmek...kolay degil...daha asagiya düsme ihtimali bu kadar yüksek iken.
Iste mal dipden alinir derken....olaya gercekci olarak bakmiyoruz. Tabiiki bir hafta sonra...endeks yine yüzde 10 yükselmisse....denilen dogru cikar. Ama endeks dahada bir yüzde 10 asagiya giderse...yanlis cikar. Bu yüzden maliyet ortalamasi yapmanin...ne kadar büyük bir erdem ve yatirim tarzi oldugunu devamli tekrarliyoruz. Nasil yaptigimiz maliyetde....yüksek fiyatlar var ise...düsük fiyatlardanda alim olunca...güzel bir ortalama yapmis olacagiz. Otomatikmen! Benim gibi...gelecegi göremeyenler icin...tek yol olarak görünüyor.....üzülmeden bir portföy olusturma imkani...olarakdan! :yes:

epikur
24-02-2011, 18:08
Endeks....su anlarda.....Libyaya ve petrol fiyati korkularina bagli!
Gaddafi düsmüs veya düsmemis ....o bile kadar önemli degil.
Önemli olan...su an sürmekte olan ayaklanmanin...anarsinin...muhalefetin.... ic savasin...bir an evvel bitip... saglam bir ortama dönüsmesi. Bu askeri darbe bile olabilir...durumu stabilize edebilecek olan.
Su an ülkenin 2 ye bölünmesi bile....söz konusu. Haberlere göre ülkenin dogusunda... Bengazi ve Tobruk.....rejimin elinden cikmis gözüküyor! Ve ordunun komutasi kimin elinde...tam belli degil!
Brent petrol...120 lerden...114 lere düstü ve..."taze" haber beklemekde...borsa endeksleri gibi!
Libya haberlerini takip etmekden baska bir secenek yok...bence. Ve su an zaten senet konusma zamanida degil!

Pit
24-02-2011, 22:59
Dostum merhaba,

Öncelikle bu konunun fazla abartıldığını düşünüyorum. Haberin servis edildiği gazeteyi, hangi görüşe hizmet ettiğini düşünürseniz ve son yıllarda yaşadığımız diğer olaylarla birleştirdiğinizde, bu haberin Oyak'ı ve buradan bağlantı ile TSK'yı yıpratma operasyonunun bir parçası olduğunu anlarsınız.

Diğer taraftan baktığımızda ise, bu olayın gerçek olduğunu kabul ediyorum ve iş dünyasında hergün karşılaştırdığım olaylar ile karşılaştırdığımda bu olayın çok ama çok masum bir olay olduğunu, eğer bu konunun üzerinde duracaksak buna gelene kadar hergün neler yaşayıp neler gördüğümüzü hatırlatmak isterim. Şu anda Türkiye'nin en büyük şirketlerinden birinde maaşlı olarak çalışmaktayım. Şirketim kanunsuz herhangi bir iş yapmamaktadır. Fakat bu yapılan herşeyin doğru ve taktire şayan olduğunu anlamına gelmez. Eğer ki insanları veya şirketleri kafamızdaki değer yargıları ile yargılayacak olsaydık şu anda borsaya kote olan hiçbir şirketimiz olmazdı. Hatta ülkede bir tane bile şirket kalmazdı. Bu haberi yayınlayan gazetenin arkasına bakın bakalımi neler dönüyor? Sıkıysa onu bir araştırsın yetkili kurumlar bakalım başlarına neler geliyor.

Bu haberin doğru olduğunu kabul etsek bile, bu durum OYAK'ın bu ülkenin en iyi ve en dürüst yönetilen şirketi olduğu gerçeğini değiştirmez. Ben şirketin karına bakarım, büyümesine bakarım. Hala borsamızın en iyi temettü veren şirketlerinin OYAK şirketleri olmasına rağmen, ben böyle haberlere afedersiniz bir tarafımla gülerim. Hala göz göre göre insanları kandırmaya çalışıyorlar. Kendi pisliklerini kapatmak ve gizlemek için başka insanlara pislik atmaya devam ediyorlar. Fakat zamanı geldiğinde tüm gerçekler ortaya çıkacaktır, şüpheniz olmasın.

Sn. Epikur abi, mesajımın topiğe uygun olmadığını düşünürseniz hemen silerim. Sizin güzel yazılarınızın arasında gereksiz yer kaplasın istemem…
olayın siyasi olduğu çok açık. artık hükümetin cellat timi maliyeciler oyak şirketlerinde yatar kalkarlar bisüre. Ben suç içerecek işlemler tesbit edebileceklerini sanmıyorum. Çünkü bir mal veya hizmetin satınalınması esnasında tek karar kriteri fiyat değildir. Yıllarca tedarik zinciri operasyonlarında yeraldım, yöneticilik de yaptım.Örneğin kağıt alımında 3 firma size teklif verdi, sırf teslimat performansından ve/veya kalitesinden dolayı bile pahalı olanı tercih edebilirsiniz. Pahalı bir mal veya hizmeti grup içi bir şirketten yapıyor olmanız da art niyet olacak diye kesin bir ifade de yok. Açıkcası milyonlarca üyesi ve yatırımcısı olan ve bu kişilerin yönetiminde yerladığı oyak'ta karın bir şirketten diğerine aktarılıyor iddiası bana mantıksız geliyor. Kaldı ki benzer birçok satınalma falliyeti ülkemizin devi sayılacak birçok holding te de var. Herneyse bu haber benim temettü amaçlı oyak hisselerine olan alımlarımı engellemez...
Herkese bol kazançlar

MrLogic
24-02-2011, 23:05
http://www.oyak.com.tr/TR/kurumsal/haberler/medyada-cikan-bazi-haberler-hakkinda-aciklama.html

aokan1973
25-02-2011, 10:41
Tabiiki yükselen temettü getirisiyle...ek yatirim yapmak istiyorum. Soru: hangi senetler daha mantikli? Tabiiki temettü getirisi en yüksek olanlardan eklemek....her zaman dedigim gibi...tek kriter. Ama temettü getirisi yalniz fiyat üzerinden hesaplanmiyor...ayni anda - kesirin pay tarafinda - temettü rakami var. Su son günlerdeki olaylardan sonra...su ana kadar aktüel olan temettü rakamlari halen gecerlimi? :biggrin:


24 Şubat Çarşamba kapanışına göre sanayi şirketlerinde temettü verimliliğinde ilk 3

http://img8.imageshack.us/img8/7166/temdq.jpg

Epikür abi biz hisselerimizi seçerken temettü verimliliğine göre seçtiğimiz için dediğiniz gibi fiyat düşmüş/çıkmış hiç hayıflanmaya sızlanmaya hakkımız yok.. :) Ancak ben kendime biraz kızıyorum şöyle ki, föyümüzün %50'sini hiç olmazsa %25'ini nakit olarak tutmamız gerekiyordu ki böyle zamanlarda daha fazla hisse senedi alabilelim.
Ben %98 senette olduğum için temettücüler için güzel zamanlar olan bu gibi günlerden faydalanamıyorum :(
Sanırım bunda global koşulları çok dikkate almadan temettü zamanı büyük fonların hisse fiyatlarını arttırarak temettücüleri avlayacağından korkmam etkili oldu.
Anladığımız kadarıyla OPEC ülkeleri petrol arzında problem yaşanmaz ise hızlı bir toparlanmayı göreceğiz ancak nakitle hisse sayısını arttırma zamanı kaçacak galiba..
Boş kaleye atamayan Hakan Şükür olacağım bende.. :)

Değerli yorumlarınız için teşekkür..Saygı ve Sevgiler..
:wink:

epikur
25-02-2011, 12:42
24 Şubat Çarşamba kapanışına göre sanayi şirketlerinde temettü verimliliğinde ilk 3
http://img8.imageshack.us/img8/7166/temdq.jpg

Epikür abi biz hisselerimizi seçerken temettü verimliliğine göre seçtiğimiz için dediğiniz gibi fiyat düşmüş/çıkmış hiç hayıflanmaya sızlanmaya hakkımız yok.. :) Ancak ben kendime biraz kızıyorum şöyle ki, föyümüzün %50'sini hiç olmazsa %25'ini nakit olarak tutmamız gerekiyordu ki böyle zamanlarda daha fazla hisse senedi alabilelim.
Ben %98 senette olduğum için temettücüler için güzel zamanlar olan bu gibi günlerden faydalanamıyorum :(
Sanırım bunda global koşulları çok dikkate almadan temettü zamanı büyük fonların hisse fiyatlarını arttırarak temettücüleri avlayacağından korkmam etkili oldu.
Anladığımız kadarıyla OPEC ülkeleri petrol arzında problem yaşanmaz ise hızlı bir toparlanmayı göreceğiz ancak nakitle hisse sayısını arttırma zamanı kaçacak galiba..
Boş kaleye atamayan Hakan Şükür olacağım bende.. :)

Değerli yorumlarınız için teşekkür..Saygı ve Sevgiler..
:wink:

Dostum, eminim kendimize kizacak kadar...büyük bir hata yapmadik. Bende nerdeyse 70% maldayim...ama su an ek lot alabilecekkken... halen dikkatliyim.
Demek istedigim su: Fiyat hersey degil. O fiyatin "ne" alabildigi...önemli olan!
Cünkü dünya bir hafta evveline göre ayni dünya degil. Tabiiki politik nedenler ile düsmüs borsa...alim icin en güzel ve en tehlikesiz firsatlardan biridir. Cünkü politik sebep ortadan kalkdigi an...borsanin eski yerine dönmesi yüksek derecede muhtemeldir.
Ama iste...olay bu....Libyanin durumu ne kadar cabuk netlesir...disariya giden petrol akimi ayni sekilde devam edermi ve petrol fiyatlari yükselisi kalicimi...gecicimi vs?
Su an bu riskler...fiyatlandirilmisdir. Yani Libya olaylarinin...petrol fiyatlarini...ve böylece TTRAK veya FROTO nun islerini hic bir islerini etkilemiyecegini düsünüyorsaniz....o zaman bu "ucuz" fiyatlara tabiiki senet alinabilinir....cünkü borsadaki cogunluk....islerin bozulacagi "korkusunda" senetleri fiyatlamaktadir.!
Aslinda bugün alinabilen lotlar... 1-2 hafta evvel alinan lotlar ile "benzer" temettü getirisindedir....yani bizim icin....ayni fiyattadir....söylem normalbir insan icin ne kadar garip görünsede!!
Cünkü fiyatlarin düsmesi....karlarin ve temettü oranlarinin düsecegi olasiligindan dolayi... eski/ortalama temettü getirisine göre....yeniden"ayarlanmisdir"! :)

Yani su an... bir seyi "ucuza" alabildigimiz falan yok! Düsük fiyattan...düsük kar, düsük serbest nakit ve düsük temettü beklentisi olan vaadeden senetleri alma imkanimiz var! :yes:

Temettü getirisine göre yatirim...bu gercegi daha net görmemize yardimci oluyor! ASIL olan...simdiki serbest nakit ve temettü tutarlari degil...sirketin gelecekde yaratabilecegi serbest nakit ve böylece ödeyebilecegi temettü tutari...olasiligidir. :)

Tüm yazilarimda bu gercegin üzerine basiyorum...aslinda! :yes:

aokan1973
25-02-2011, 14:54
Değerli üstadım aynen katılıyorum yazdıklarınıza. Fakat piyasanın fiyatlamayı herzaman "rasyonel" ölçülerde yapmadığı da malumunuz.. Reel ekonomide %1'lik etki yapabilecek bir olay piyasada %10 'luk kaldıraçla işlem görüyor.. Yani ben froto ve ttraktör'de endeksi 3000 puan düşürecek oranda karlılıkta bir düşme olacağını öngörmüyorum.. Bu yüzden daha düşük fiyatdan aynı karı satın almaya çalışıyordum.. Ama atladığım bir şey mi var yoksa ? :)

Tüm Dostlara Sağlık ve Bol kozanç dileğiyle..
:wink:

epikur
25-02-2011, 19:10
Haklisin, dostum. Olumsuzluk su an icin muhakkak biraz abartiliyor...ama nedenide daha cok...petrol fiyatlarindaki belirsizligin...sirketleri "hangi derecede" etkileyeceginin "hesaplanamamasi!
Satis gelirlerinin yüzde 10 bile geri gitmesi...kar rakamlarini ciddi sekilde etkileyebilir. Yani ayni kar rakamlarini ve temettü rakamlarini beklemek su an icin...bence...pek anlamli degil! Ama bu konuda benimde yeterince tecrübem yok! :)

Ama bu benim icin...aslinda o kadarda önemli degil...
Önemli olan her zaman bahsettigimiz...."uzun vadeli otomatikman maliyet ortalamasi" düsüncesiyle...bu fiyatlardanda normal miktarda lot eklemek. Yani niyet....yüksek miktar alimla...maliyeti ciddi sekilde düsürmeye calismak degil......normal alimlar ve lot büyütme ile.....temettü bazli bir portföy olusturmaya devam etmek. :)

Yani fiyat yükseldigi diye sevinmeyecek birinin...fiyat düsdü diye üzülmesinede gerek yok! :) Zaten temettülerimizi bile daha almadik!

Halil64
25-02-2011, 20:54
Ne güzel bir yatırım sistemimiz varmış dostlar, endeks, kağıtlar düşse de üzülmüyoruz verimimiz artacak diye; yükselse de seviniyoruz portföyümüzün değeri artıyor diye. :he:
Her yolda sıkıntı yok. :)

İyi tatiller.

Onur
26-02-2011, 01:07
TTRAK için İş Yatırım'ın bir çalışması vardı. Buna göre %23 artı potansiyel öneriyorlardı ki o zaman endeks 3000 puan düşmemişti.
Açıkçası TTRAK için benim pek umudum yok.
Naçizane, yatırım tavsiyesi değildir.

kasved
27-02-2011, 15:30
Sevgili Epikur, topiği baştan sona okudum, eline sağlık umarımki yaşı genç arkadaşlar buradan vermek istediğin önemli mesajları alabilirler.

Benim çıkarımlarım;

Aktif büyüme önemli fakat temettü verimliliği senin için daha ön planda, şirketin kurumsallığı, patron kalitesi, şirket kartındaki geçmişte temettü dağıtma kültürü, şirket hisselerine yatırım yaparken trende dikkat etme, yatırım yapılan şirketin gözucuyla sektörel takibi, gerçekleşmeler için önceden ders çalışma, kuyrukçu olmama, okuma, sorarak değil kolaycılığa kaçmadan okuyarak araştırma, sorgulama yani aslında temel analizle ilgili hazine değerinde çok şey var.

Birde benim eklemek istediklerim;

Yatırım yaptığınız şirketlerin genel kurullarına yatırımcının bizzat katılması gerekliliği, şirketin mali gerçekleşmelerle ilgili basılı faaliyet raporlarını mutlaka yatırımcıların edinmeleri, genel kurul öncesi bu yazılı bilgileri alarak ders çalışır gibi sorular hazırlanması ve toplantılarda söz alıp bizzat şirketi ve sektörünü sorgulaması, şirketin hem yöneticileri ile hemde şirket anadoluda ise yatrım yapmış mahalli yatırımcılarıyla tanışmaları, hatta zaman zaman irtibat kurup yazışmaları, gerektiğinde bizzat telefon açıp görüşmesi, bu tür toplantı ve tanışmalardan umulmadık çok önemli faydalar sağlayacak ipuçları yakalanacaktır .

Aslında ben olsam ciddi miktarlarda yatırım yapmayı düşündüğüm şirketi önceden arayarak, randevu alıp üretim tesislerini gezip, yöneticileri ile tanışıp bir çaylarını içerdim, belki bazılarına çok komik gelebilir ama bu dediğim yöntemi yabancı fonlar şirket ziyaretleri ile önce yapar, sonra yatırım yapmaya değip değmeyeceğine karar verir, testlerinden şirket geçmişse yatırım yapmaya en nihayetinde karar verilir.

Belki burada denilebilinirki yahu yatırım fonu büyük miktarda alıma karar verdiği için mutlaka böyle yapmak zorundadır? Kazın ayağı aslında öyle değildir, yatırım fonunun içinde hiç bir zaman bu yatırımın parasal tutarı % 1 bile değildir, peki siz itiraf edin hiç portföyünüzün % 1ini bağlarmısın mutlaka daha yüksek bir orandır bağladığınız para, elin oğlu % 1 için bu çabayı yaparken siz niye sizin % 1 üstüne aynı çabayı göstermiyesiniz?

Bu onlar için işlerinin bir parçası prensip meseledir, sadece yatırımda değil yaşamın içinde prensipleriniz yoksa yok olmaya mahkumsunuz, hisse topiklerini genelde incelerim şimdiye kadar ben genel kurul toplantılarının anlatıldığı yazılara binin içinde belki bir tane olarak rastladım desem yeridir. Hisse topiklerinde genel kurullar; niye tartışılmaz, genel kurulda: neler tartışıldı, ne mesajlar verildi, neler iyi neler kötü olarak değerlendirildi, v.s. v.s. bunlar aslında yatımcı için yaşamsal öneme sahip bilgilerdir.

Ben bir hisseseyi uzun süre asgari beş yılın üstünde taşımayı çeşitli nedenlerle kafaya koymuşssam, asgari bir dönem genel kuruluna katılıp, şirket yöneticileri konuşmadan tesisi gezmeden kuru kuruya bilançoya bakıp şimdiki kafamla asla ciddi yatırım yapmam.

Temel analiz sadece rakkamları ve sektörü yan yana dizip, çeşitli formülasyonları rasyolamak olsa idi muhasebeciler ve mali denetçiler köşeyi dönerdi. Temel analizde şirket/sektörel rasyolamalar önemli fakat bunun yanına mutlaka yönetim kalite unsurunu, sezgilerinizi, sorgulamalarınıza aldığınız cevapları, mahalli yatırımcı düşüncelerini v.b. katın, bazen herşey kitaplarda yazmaz, sadece bir sezgi şüphesi; sizi ilerde bataktan kurtabilir, zararı stoplar, küllerinizin içinde geriye kalan artıklarınızdan kendinizi yeniden yaratırsınız. Ama ya kendinizi tamamen yakıp kül haline getirmiş iseniz ne zamanda ve neyle yeniden kendinizi yaratabileceksiniz, hele birde yaşınız ilerlemiş, yaşamın acı tokatları suratınıza inmeye başlamışsa.

Uzun vade hisse toplamada handikaplar;

-şirket aşkıdır, atalarımız boşuna dememiş aşkın gözü kördür diye, ama yatırımda aşırı pozisyon aşkı öldürücü olabilir.

-birde incelediniz, araştırdınız ve uzunda toplamaya karar verdiğiniz hisseyle ilgili iletişimde bulunduğunuz insanların karşıt olumsuz görüşü sizi çok fazla etkilemesin, başarı çoğu zaman düz öngörüde değil karşıtlığın içindedir, herkesin baktığının tersindedir.

-karşıtlığı yatırımda içinizde geliştirin, örneğin 52 haftalık ortalamanın % 50 sine inildiğinde karşıt için kuvvetli al sinyali olabilir. Kupon daire değeri ekonomik dalga boylarında 100.den belki en fazla 80. birime düşebilir, fakat borsada 100. birimlik değer hissesi 10. birime düştüğü çok görülmüştür, bu dalgalanmalar gerçekleştiğinde bir savaştaymışçasına senin tabancande mermiler(satın alma kapitali) yoksa bay piyasanın ikramını nasıl kabul edeceksiz!!!

- Yaşam aynasının karşısına geçip önce kendini sonra başkalarını seveceksin, sen varsan başkalarıda var olabilir, sen sen olarak yoksan en sevdiğin parçaya ne faydan olabilirki, yaşam bazen o kadar acıdır ki birde temelde bilgi paylaştığınız arkadaşınız bakmışsınız haberiniz yok birden arkanıza geçmiş sizi düd....., arkadaşınız sizi etkileyip pozisyonu boşaltırırken, aslında bilinçli olarak piyasa yapıcının işi kolaylaştırmaktadır, beklenen vade geldiğinde birde "duyarsınız/duymassınız" çok da önemli değil bakarsınız ki arkadaşınızın kirli çıkınından sizin yıllar evvel analiz ettiğiniz mücevherler çıkar. Bunu niyemi anlattım, sadece ve sadece kendinize güvenin, batırım danışmanı, arkadaş markadaş bir noktadan sonra boş işler, hayatla siz baş başa tek başınıza varsınız, siz emek verip inanmışsanız dış algıya kendiniz kapatın.

Bu piyasalarda çoğunluk yok olmaya mahkumdur, yok olanlar gider yenileri gelir, yeniler geldikçede bu devinim devam eder durur, hem servetler transfer edilir, hemde ocaklar söner, belki size bu söylediğim sert gelebilir ama bu işin yalın gerçeği.

Hazmettiğin kadar yiyeceksin, yediğin ekmek fırıncının gözüne çok gelmeyecek, yediğin ekmeği borçla değil paranla alacaksın, paranın tamamını ekmeğe yatırmayacaksın, eve götürdüğün ekmek ne kadar değerli fikir olursa olsun %5'den fazla(izafidir, şirket sermaye piyasa değerlendirilmesi ayrıca yapılmalıdır), aynı cins ekmeğe yatırım yapmayacaksın, çok uzunda yıllar boyu 10 yılın üstü taşınan % 5 lik dilimi o gün gelmiş satarken beş parçaya ayrıp herbir dilim, maliyetinin 10, 20, 30, 40 ve 50 maksimumum katlarında terkedilebilmeyi bilmek yaşamın piyangosudur.

Kısada, ortada, uzunda, tenikte ve temelde hissede kazanmak biraz da şans, nasip ve kısmet işidir, bazen tutar bazen tutmaz. Allahın verdiği aklı saksı olarak taşınmayıp çalıştırılırsa; olaylar nasip, kısmet ve şans olmaktan çıkıp bizim planlayıp başardıklarımızda olma ihtimali olabilir.

Özellikle Sizin, Yalının ve Earn23'ün topiklerinde sizler ve katkı veren arkadaşların yazıları topiklerin en başından sonuna kadarki yazılar kaydedilip başından sonuna kadar sentezli okunup incelendiğinde; benim kişisel topiğimde yazmaya çalıştığım fakat tamamlayamadığım "portföy yönetiminde yapılan hatalarla" ilgili yazı dizisinin daha üst sevide mükkemmelini de yapmışsınız, açık söyleyeyim ben sizler kadar güzel ifade edemezdim, beni zaman uğraşısından kurtardığınız için şahsınızda diğer tüm arkadaşlara teşekkür ederim, uygun bir zamanda bu topiklere link atarak kendi topiğimi nihayete erdireceğim çünkü orda anlatmak istediklerimin çoğunu anlattım.

Sevgili Epikur belkide biraz konu dışına çıktım topiğinde kusura bakmamışsındır umarım.

Sevgi ve saygı ile.

epikur
27-02-2011, 17:39
Tebrikler...sn kasved. Sahiden tebrikler.
Yazilarimi simdiye kadar...kimse bu denli detayli okuyup... özetlemedi!
Benimle ayni görüsde olan inanin... ancak bir elin parmagi kadar insan var...bu forumda!
Her sey yüzde yüz.... dediginiz gibi. Hatta ek olarak yazdiklarinizinda ...hepsine aynen katiliyorum!

Hele bu "al... yükselince sat" diye uygulanan tipik ky tarzini kesinlikle tasvip etmiyorum.
Hatta 7-8 sirket yerine, 2-3 sirkete konsantre olup...o sirket ve o sektör üzerine yogunlasmak....herseyi ögrenmek....her seyiyle takip etmek istiyorum. ...ciddi ortaklik budur....genel kurulunada katilanacak....yönetimdem hesapda sorulacak.....her haberide bire bir takip edilecek. Ama problem...ne yazikki...harcanan zaman!!! :frown:

Tabiiki bunlar hep... zamana ve zahmete malolmakda...ve insanimiz icin cok cazip degil. Bir senede parayi yatirip...oturdugun yerden...senedin yükselmesini beklemek...cok daha uyanik ve zahmetsiz bir is!

Ama.....sirket ortakligi ile...senet satin alip satmak arasindaki...FARKI...sizde cok güzel özetlemissiniz! Cok tesekkürler, sn kasved. Az cok yaklasimi bana benzeyen insanlara rastlamak sahiden güzel bir duygu! :cool:

Not: zamaniniz olursa...spesifik sirket temel analiz notlarimida okumanizi rica ederim. Sirket/sektör üzerine.... özel...spesifik bilgileri...analizleri...orada arsivlemeye calisiyorum. Yani orada...buradaki gibi....soyut bicimde...ne yapilabilecegini degil...somut olarak hangi analizleri.... nasil yaptigimi göstermeye calisiyorum. Yani...esas bilgiler orada bulunmaktadir! :yes:

MrLogic
27-02-2011, 20:24
Not: zamaniniz olursa...spesifik sirket temel analiz notlarimida okumanizi rica ederim. Sirket/sektör üzerine.... özel...spesifik bilgileri...analizleri...orada arsivlemeye calisiyorum. Yani orada...buradaki gibi....soyut bicimde...ne yapilabilecegini degil...somut olarak hangi analizleri.... nasil yaptigimi göstermeye calisiyorum. Yani...esas bilgiler orada bulunmaktadir! :yes:

Epikur hocam, bahsettiğiniz bu şirket bazında temel analiz notlarınızı tek bir topic altında toplasanız çok iyi olacak. Ben şahsen sizin yazdıklarınızı takip eden birisiyim, bulması zor oluyor, ama gene de buluyorrum... :)

epikur
27-02-2011, 21:03
Dostum ve hocam, sn Yalin'in yine güzel bir tavsiyesi:


Kaydettiğiniz gelişimleri paylaşmanızı isterim tabiki ama benim için önemli olan ise bu şirketleri...... neden seçtiğinizdir.

Yani 6 - 12 ay gibi bir süreyi göze alarak yatırım yapıyorsanız alım yaptığınız şirketlerin
öncelikle sektörlerini iyi tahlil etmeniz gerekir,
gelişen ekonomik koşullar... seçtiğiniz sektörleri nasıl etkileyecek tahmin etmeniz gerekir,
seçtiğiniz şirketlerin........ sektörlerindeki konumlarını tespit etmeniz gerekir,
sektörün ortalamaları (satış - karlılık - borçluluk - ucuzluk vb.) ile şirketinizi kıyaslamanız gerekir,
sektörlerin ve şirketlerinizin beklentilerini iyi tahmin etmeniz gerekir vs. vs. vs.
daha bir sürü koşul kaide vardır :)

İşte bu soruları cevapladıktan sonra alım yapmaya karar verirseniz.... doğru yatırım yapabilme olasılığınız daha yüksek olacaktır.

Dogru söze...ne denir? Aslinda ayni "seyleri"...devamli tekrarlamaktayiz! :biggrin:



Sn mrlogic...aslinda "spesifik" temel analiz notlarini...bilerek direk sirket ismi altinda...ayri arsivledimki...bulmasi ve takip etmesi kolay olsun diye.
Temel analize bölümünü girip...mesela...son 90 güne tiklarsaniz...takibimdeki her sirketin...sayfalari karsiniza cikacakdir.

dunqela
28-02-2011, 12:38
sizinle aynı görüşte olan kişilerin sayısı 5 ten fazla hocam..
buna inanın,babam hep şunu söylerdi''herkes doktor olmak istiyor,herkes doktor olursa
duvarları kim örecek''...ben kendi adıma söylüyorum,fazla bilgim,engin tecrübelerim yok..
sizi tanıdıktan sonra biraz toparlamaya başladım,ama istikrarlı bir gidişat,düzenli ve huzurlu bir şablon oluştu kafamda..
tabiiki masaya yatırıp şapkamız ve şirketi yanyana koyup araştırıyoruz..ama belki klavye ile olan uzaklığımız,belki iş-güç,,
belkide portföyümüzün bizi relax hale getirmesi araştırma zahmetine girmediğimiz damgasını bize vurduruyor..
takibimiz,beklentimiz,tutkularımız ve katkılarımız bellidir..
--vaazdaki hocayı ne kadar boynumuz bükük dinlersek dinleyelim,gözyaşı dökersek dökelim,,eğer yanımızdan geçen
cenaze arabasındaki tabutta birgün kendimizin olacağını düşünmüyorsak hepsi boştur--
''uzuncuyum,artık yeter,alıp unutmak istiyorum''diyen ,fakat trade zamanı kollayan insanlar çok var etrafımızda..:(
bilgi ve düşüncelerinizi paylaştığınız için sağolun..
yalnız yine hatırlatayım müdavimleriniz bir eldeki parmakların sayısı ile kıyaslanamaz bence..:)

kasved
02-03-2011, 11:49
Uzunda hisse toplarken güzel bir karşıt bakış açısı, zaman ve toplama maliyetine dikkat çekilmiş.


................

Temettü hisseleri ile ilgili benim şöyle bir düşüncem var ve bu düşüncemi geçenlerde epikur abimle de paylaşmıştım ; Şimdi temettü oranı hesaplanıyor ve genelde temettü oranı ile yıllık faiz getirisi karşılaştırılıyor,,, ve yatırımcı eğer edindiği maliyete göre temettü getiri oranını faiz getirisinden daha yüksek bir orana denk getiriyorsa başarılı bir ticaret yaptığını varsayıyor...

Oysa arada şöyle bir ince nüans var,,, (bana göre) parayı faize yatırdığınızda vade sonunda faiz getirinizin yanında ana paranız aynen iade ediliyor ama temettü getirisini elde ettiğiniz vade de hissenin fiyatı daha da düşmüş ise ana paranız eriyor ! Yani tamam faiz oranından daha yüksek kazanç elde edildi ama ana para eridi ise bunun hiç bir anlamı kalmayacaktır...

Tabiki 5 - 10 yıl gibi bir süre ana paraya dokunulmayacaksa bu durum pek umursanmayabilir ama yıllık düşünüldüğünde bence bu konu gözönünde bulundurulmalıdır...

Velhasıl kelam;;; temettü getirisi yüksek olsada neticede ana maliyet herzaman önemlidir ..........

Pit
02-03-2011, 11:56
çimento mühtahsilleri birliğinin raporlarına bakarak, mısır ve libyanın çimento ihracatımızda ilk 5 te olduğunu görüyorum. Bu ülkelere ağırlıklı ihracat yapan firmaların bu yılki bilançolarının bozulması muhtemel gibi görünüyor...

epikur
02-03-2011, 14:26
Temettü hisseleri ile ilgili benim şöyle bir düşüncem var ve bu düşüncemi geçenlerde epikur abimle de paylaşmıştım ; Şimdi temettü oranı hesaplanıyor ve genelde temettü oranı ile yıllık faiz getirisi karşılaştırılıyor,,, ve yatırımcı eğer edindiği maliyete göre temettü getiri oranını faiz getirisinden daha yüksek bir orana denk getiriyorsa başarılı bir ticaret yaptığını varsayıyor...

Oysa arada şöyle bir ince nüans var,,, (bana göre) parayı faize yatırdığınızda vade sonunda faiz getirinizin yanında ana paranız aynen iade ediliyor ama temettü getirisini elde ettiğiniz vade de hissenin fiyatı daha da düşmüş ise ana paranız eriyor ! Yani tamam faiz oranından daha yüksek kazanç elde edildi ama ana para eridi ise bunun hiç bir anlamı kalmayacaktır...

Tabiki 5 - 10 yıl gibi bir süre ana paraya dokunulmayacaksa bu durum pek umursanmayabilir ama yıllık düşünüldüğünde bence bu konu gözönünde bulundurulmalıdır...

Velhasıl kelam;;; temettü getirisi yüksek olsada neticede ana maliyet herzaman önemlidir ..........




Evet...su anlardada gördügümüz gibi...YALIN Hocama katilmamak mümkün degil! :yes:

ve...bu görüsün.... ne zaman bir istisna olabileceginide....eklemis!

Tabiki 5 - 10 yıl gibi bir süre ana paraya dokunulmayacaksa..... bu durum pek umursanmayabilir.

Su an ek alimlarimi durdurmus olsamda girmis oldugum ortakliklarimla....hic bir sekilde... mutsuz veya huzursuz degilim. Sonunda...müneccim degilim! Düsüsleri öngörebilme yetenegim yok! Sanirim bir cok profesyonel...analist, teknik analizci...ayni durumda......eger stoploslarini calistirmadilarsa!!!:ayy:
Zaten bu yüzden...stoplossuz hic bir alsat isine girmeyiniz diye...forumda sessizce.... bagiranlar var! :)

Ve ileriye dönük beklentilerde...mechul!....su Libya ve petrol problemi sürdükce....petrol/benzin fiyatlari yukari gitmeye devam edebilir....buda hem önümüzdeki...yurtici...hemde yurtdisi ticareti ve büyümeyi....düsürecek. Zaten faiz ve dövizdede ...yön yukari... Malum...merkez bankasinin faiz yükseltme politikasida.....sicak parayi kacirtma politikasida...her gün "daha basarili oluyor". :kahkah:
Yani...eski camlar bardak oldu! Dünya 3 hafta evvelki dünya degil gibi....Beklentiler... her gün kötülesiyor.
ve...Yalin dostumun...58.000 öngörüsüde hemen hemen...gerceklesdi gibi! Oradan yine az cok ultra uzun vadeli...maliyet düsürme stratejisi uygulayabiliriz...sanirim.
Sapka cikarilacak bir öngörü! Tekrar....tebrik ediyorum dostum.

nicome
02-03-2011, 14:51
sayın epikur ve sitenin müdavimleri ben borsa geçmişi 3 sene olan bir insanım hisselerimin %99 ttrak tır.bircok banka vearacı kurumdan çok hisseye sahibim.borsaya girerken ultra uzun vadeci olarak girecegimi kabul ederek girdim.ölçü olarak şirketin kalitesi yönetim kalitesi fiyatından önemli oldugunu düşündüm.günkük işlem yapmadım temettüye talip oldum.bazı düşüşlerde hisse sayımı yükselttim.bu düşüncemde yanlız oldugumu zannediyordum taki sizleri okuyuncaya kadar bütün yazılarınızı okudum üç aşagı aynı düşünce tarzına sahip insanların var oldugunu görünce inanılmaz sevindim hele hisse fiyatının fazla yükselmesinden rahatsız olma düşüncesinde benimle aynı düşünenlerin olması inanılmaz bir şeydi.fazla uzatmıyayım ilerde inş yine yazarız .

epikur
02-03-2011, 15:44
Sn nicome,
yazinizi inanin...cok sevinerek okudum. Neden? Cünkü...düsmüs/düsen fiyatlardan dolayi.... üzülmüyorsunuz!!!
Cünkü.... ultra uzun vade yatirim düsüncemiz...hemen hemen ayni frekansda. Yani....düsen bir....portföy degeri"...sizide üzmüyor...nasil yükselen fiyatlar...bizi cokda fazla sevindirmiyorsa!
Yani sirketlere olan ortaklik düsüncemiz agir basiyor....senedin o anki satis fiyati...degil!!!
"Satmayacak" olan bir kimsenin...zaten düsen veya yükselen fiyatlara...herhangi bir tepki vermesi....zaten...abes! :yes:
Sanirim...düsen fiyatlara üzülen arkadaslar...bu gercegi unutuyorlar! :frown:

Hayirli ugurlu olsun, dostum.

Not: Yalniz... tek ...bir sirkete" yatirim beni korkutuyor, dostum! Sirketi ve faaliyetlerini...cok cok iyi ve...yakin takip etmeniz gerekir!

epikur
03-03-2011, 16:05
Yalin Hocamin öngörüleri dogrultusunda (58.000 in orta vadede güzel bir destek olmasi ve ek risk istahi gelistirme konusunda)....su an temettü bazli sirketlerimin payini dahada yükseltmis bulunmaktayim. :)

Düsen fiyatlar ortalama maliyetler icin uzun vadeci icin cazip derken.....bunu kastediyordum.

Eger hayirlisiyla...endeksde daha cok show yapmazlar ise....ortalama maliyet yapmak icin cazip seviyeler...bence.

Ama acik söyleyeyim....33 - 35 cent arasindada...yine güzel bir destek var gibi....yapar 53.000 - 55.000 seviyeleri. Yani buralari gösterselerde...pek umursamam!

o yüzden alsatcilar ve fonlarina kisa/orta vadede ihtiyaci olanlar icin yazdiklarim bir tavsiye veya alternatif olamaz.

cetvel
03-03-2011, 16:39
çimento mühtahsilleri birliğinin raporlarına bakarak, mısır ve libyanın çimento ihracatımızda ilk 5 te olduğunu görüyorum. Bu ülkelere ağırlıklı ihracat yapan firmaların bu yılki bilançolarının bozulması muhtemel gibi görünüyor...

sevgili Pit, bence Mısırın farklı durumu var... Akdeniz çanağındaki en büyük çimento üreticisi zaten Mısır... ama anlaşılmaz sebeplerle üretimlerini kısıtlayabiliyorlar... O yüzden Mısır sadece bu sene için değil, her zaman çimento üreticilerimiz için tehlikeli olacak ülkelerdendir...

epikur
04-03-2011, 03:45
Aslinda fiyatlar üzerine fazla yorum yapmakdan kaciniyorum. Cünkü...hem zor bir sey ...hem uzun vadede...gereksiz bir sey...ve hemde...iyide yapabildigim bir sey degil. :)

Ama yinede...deneyecegim...cünkü fiyatlarin su günlerdeki oynakligi.... malum. ve ne kadar uzun vadeli düsünsekde...beklentiler halen - mesela 2 ay evvelsine göre - aynimi diye tabiiki kendimize soruyoruz.

TTRAK...mesela...cok güzel bir bilanco acikladi...ama "isi bilen" ve temel analizde...mali rakamlari - zamaninda - dogru öngören analistler... ve tabiiki aralik ayinda bizimde görmüs oldugumuz bir durumdu - senedi aralik ayinin ortasinda...20 lira seviyelerinden... ocagin 20 sindeki...30 lu seviyelere kadar...yükselttiler. Nasil? Devamli hisseyi toplayarak...agresif alim yaparak.
Yerli veya yabanci...aslinda hic önemli degil! Biraz zahmet edip...oturup... sirketin satislarini analiz eden herkezin rahatlikla görebilecegi bir durumdu!
20 lerden 30 lara.....4-5 haftada......yüzde 40-50 kar demek!!!!!!!
Bu kari yapan hic kimse....nisanda-mayisda....dagitilacak olan 7-8%...temettü ödemesini...beklemez! Tabiiki satar...ve karini realize eder. Ha...yerli...ha yabanci...ha by...ha ky!!! Hic farketmez...bence! :yes:

Gerisi malum! 24,70 e kadar bir ilk kar realizasyonu! Akabinde yine 28 lere kadar bir...toparlanma ve bu seferde....libya/petrol korkulariyla gelen....ve tüm endeksi kaplayan...ciddi satislar!
Son günlerde... 24 lira seviyelerinde..... ciddi bir alici kitlesi olusdu...- buna teknikciler DESTEK de diyorlar! :) Yani destek...yalniz cetvel ile cizilen sanal bir cizgi degil!!! tam tersine...belli bir fiyatta...reel olarak olusan bir "risk istahinin"...kagit üzerinde bir...kaniti!!! (risk istahi deyince....Yalin dostumun kulaklari cinlar...kesinlikle :)

Bu alici kitlesi Türkiyede...traktör piyasasinin...bu yil kötüye gidecegini beklemiyor...ve 30 lira seviyesine göre...yüzde 20 indirimli olan fiyatlardan....yine portföyünü yükseltiyor!!!! :he:

Fiyat nerelere gider...muhabbetine girmek istemiyorum....ama yinede bir fiyat vereyim...sirf tepkisel olarak...gelecek günlerde 26,50- 27 ler makul bir seviye....beklentileri cokda kötülesmemis bir traktör piyasasi icin!
Ha...petrol fiyatlari yine kalici olarak...105-110 larin altina inerse...28-30 da yine beklenilebilir.
Yani....alim karari icin...herkez kendi kendine su soruyu cevaplamasi elzem!
Traktör piyasasi ocak ayinda beklendigi gibi...bu yili yüzde 2-3 satis geliri yükselisiyle....kapatabilcekmi?

Karar vermek icin cevaplanacak soru.... bu! :yes:

epikur
06-03-2011, 03:03
Şimşek: Petrol Büyümeyi Yavaşlatabilir
5 Mart 2011
Devlet Bakanı Zafer Çağlayan, petrol fiyatlarının bu seviyelerde kalması halinde bunu ithalata etkisinin 10 milyar dolar seviyesinde olacağını kaydetti. Konuyla ilgili bir açıklama da Bakan Şimşek’ten geldi. Maliye Bakanı Mehmet Şimşek, ”Petrol fiyatları, Türkiye’nin hem cari açığını artırıyor, hem enflasyonun önümüzdeki aylarda yükselmesine sebep olabilir hem de Türkiye’nin büyüme oranını muhtemelen aşağı çekme potansiyeline sahip. Ümit ediyoruz ki bu petrol fiyatlarındaki yükseliş, dünya ekonomisi yani temel faktörlerden dolayı değil, siyasi risklerden dolayıdır ve dolayısıyla geçici bir şok olur, Türkiye ekonomisine etkisi sınırlı olur” dedi.
http://www.ekonomihaberyorum.com/simsek-petrol-buyumeyi-yavaslatabilir.html

Resmi agizdan.....borsadaki düsüsün....bir cesit yabanci isi bir oyun olmadigini gösteren..... bir ifade!!!

Büyüme orani....yükselen petrol fiyatlariyla...tehlikede!

Büyümenin düsmesi demek...borsadaki tüm sirketlerin....satis gelirlerinin ve sonucda....karlarinin düsmesi demek....ve sonucda tabiiki....sirketlerin piyasa degerlerinin....düsmesi demek!!!!

Borsanin hangi yöne gidecegini ögrenmek istiyorsak....petrol fiyatlarini veya büyüme beklentileri etkileyecek her kalemi.....takip etmek...elzemden öte!!!

epikur
07-03-2011, 02:43
Sn corredor, bir 3-4 ay evvel bu sirket ile ilgili bir kac arkadas bayagi bir mali tablolarini, bazi hukuki sorulari arti bazi dönemlerde sirketin cok durgun olan faaliyetlerini...islemisdik. Yukaridaki arama butonundan sanirim bu yazilara ulasabilirsiniz.
Su an portföyümde temettü bazli sirketlere agirlik verdigimden bu tip gelismesi ve büyümesi beklenen sirketler ile fazla ilgilenmiyorum.
Hayirli kazanclar dilerim.

epikur
08-03-2011, 04:19
Hem "medyada" hemde forumda endeksin yönüyle ilgili bircok "fikir" mevcut....hem düsüse devam, hatta cöküs agirlikli olanlar...hemde yükselme, toparlanma agirlikli olanlar.
Ne yazikki..bu tip fikirlerin veya zannetmelerin veya beklentilerin cogunda...ön safhada...yazarin "inanci" veya beklentisi...geliyor!
Yani önce kafada borsanin hangi yöne dogru gidebilecegi olusuyor...arkasindanda....bu inanci destekleyecek....veriler... doneler....yorumlar geliyor.
Bir cesit...önce....duygusal / içgüdüsel yön belirleme......arkasindanda.... "sonradan rasyonalize" denilen "mekanizma"...calistiriliyor!
O yüzden borsanin yönü ile ilgilenen herkezin....bu hazir/sabit fikirlere deger vermek yerine... borsanin yönünü belirleyebilecek....kriterleri "toplamasi" ve bunlarin kendi deger ve tecrübelerine göre...agirlik vererek....endeksin yönünü tayin etmeye calismasi son derece önemli.
Tabiiki yön hakkinda sabit ve saglam fikri olan birinin pesinden kosmak ve yazdiklarina... fazla sorgulamadan...inanmak en kolayi ama... bunun cokda saglikli oldugu söylenemez.
Ama esas risk...aslinda kendimizin....bir duygusal /içgüdüsel borsa yönümüzün zaten var olmasi ve bu aslinda tüm okuduklarimizda...kendi endeks yönümüzü teyit eden....yorumlari okumamiz ve ciddiye almamiz oldugunu düsünüyorum. Yani eger endeks icin olumsuz isek...aslinda tüm düsüs/cöküs agirlikli yazilanlari "büyük bir zevkle" okuyoruz. Ama eger "maldaysak"...tam tersi....olumlu haberlerin...yazarlarin...pesinde kosuyoruz.
Her halükarda...sorgulayici tarafimiz...eksik kaliyor. :)

Ben uzun vadeci oldugumdan ve zaten temettü ödeme mevsiminide bekledigimden...marjinal alsatlarla...idare ediyorum...ve düsen portföy degeri...beni etkilemiyor. Ama endeksin yönünüde merak etmiyorum... diyemem...kesinlikle. Cünkü ayni paraya...daha fazla lot alabilmek...tabiiki hicde azimsanacak bir olay degil....imkan oldukca! :yes:
Ama yinede tekrarlamakda fayda var: Maliyet hersey degildir.

KONYALIYIZ
09-03-2011, 00:01
Bu gece İstanbul'da Hissedilen Sıcaklık -10 Derece Olacaktır. Gözünüze takılan bir evsiz var ise Lütfen 0212 455 13 00 nolu hattan İBB'ye Haber Veriniz.
Lütfen paylaşın..!

Allah razı olsun
Konya topiği ile paylaştım
inşaallah herkes duyarlı olur

epikur
09-03-2011, 19:12
Bir amatör olarak benim gördügüm su:

1. Ilk adimda 60.500 asildigi icin...kisa vadede....58.000 binli diplerden "az cok" uzaklasdik! Kisa vadede yani olumlu!
2. Ciddi bir yön tahmininde bulunabilmek icin...62.000 in asilmasini beklememiz gerekecek! Yani su anki...60.500 - 62.000 bandi...ne tarafa kirilirsa...bize fikir verebilecek!
3. Gelecek hafta...62 yi yukari kirarsak....62.000 - 64.000 bandi...yeni..."bölgemiz"...olacak.
4. Yok...60.500 asagiya dogru kirilirsa.....58.000 yine hedef.....ama orasi tekrar destek olarak....tutarsa....güzel bir "cift dip"....resmi görecegiz...üstelik gecen yilin agustos ayinda.... bu seviyelerin "ikizlerini" görmüsdük!

Evet...bu günkü kapanis ile (62.483).....yeni bandimiz hayirli ugurlu olsun!
Tepki yükselisi (ralli) devam ediyor. :)
61.300 ve 61.900 ler zarar görmedikce.... 64.000 lere dogru yol almaya devam ediyoruz.
ve Yalin dostumun tavsiyeside...benim her zaman aklimda!



Yazilanlar...sadece kisisel görüslerdir...kesinlikle yatiirim tavsiyesi degildir

epikur
09-03-2011, 22:36
Baska bir baslikdan kopyalamis oldugum mükemmel bir yazi.
Not: Trader = alsat yapan ve bu alsat ile...devamli para kazanmaya calisan kimse


Kendine KY diyenlerin bir kısmı, hatta çoğunluğu dünyanın en zor ve sadece eğitimle de ulaşılamayan işi olan traderlığa özeniyor.
Traderlık karakterli, prensipli, özgüvenli, soğukkanlı kişilerin uzun eğitim ve tecrübeler sonrasında, yeterli ve başkalarına ait sermaye ile, piyasaya yakın ve tercihen bir kurum çatısı altında profesyonel olarak yaptıkları bir MESLEK.
Yıllarca eğitim ve tecrübe sonrasında sadece psikolojisi, karakteri buna uygun olmadığı için.... trader olamayan yığınla finansçı var.

Büyük bir trader anılarında şöyle yazmıştı; finansal piyasalar öyle teferruatlı bir noktaya geldi ki, biz büyük traderlar, 20-30 milyonla işlem yapan orta ölçekli traderların, daha küçük işlem yapanların olaylara ve haberlere verecekleri tepki hakkındaki tahminlerini, tahmin etmeye çalışıyoruz.

Traderlık... bir meslek..... bir iş.

Mesleği traderlık olmayan kişi, deneyim kazanacak, adım adım traderlığa çıkan basamaklara yönelecek durumda değil ise, önündeki tek makul yol tasarrufu ile yatırım yapmaktır.

Yoksa kendini ky sınıfında gören ama aslında trader özentisi kişi, önüne 1'i monochrome 3 ekran alıp, yanına 2 cep, 1 normal telefon koyarak, forumlardan, yeni yetme banka şube brokerlarından akıl danışıp, filimlerde gördüğü gibi trade etmeye çalışırsa.... mesleği terzilik olmayan birinin..... dikişten kazanacağı kadar para kazanmalı. Fazlası hakkı değil.

KY' imiş..... ne ky si?.... adamın 50bin lirası var.... ayda 300-400binlik işlem yapıyor.
Para ise tasarrufu değil, lazım olacağı gün de belli.
Tüm sermayesiyle bir yada birkaç hisseye tek bir fiyattan giriyor.
Çıkıyor yine giriyor.Yine yine yine.
Ne kadar zeki.... ne kadar şanslı olursa olsun..... bunlar öyle de yolcu böyle de yolcu. Hancı olamazlar

Bu adamın nesi yatırımcı, nesi trader? :)
İşsiz kalan....... trader, borsacı oluyor. Hemde vasatı olmak da istemiyor, hayalindeki en efsanesi.

Böyle kendilerine yatırımcı diyen trader özentisi ky.... değil ktö lerinin bol bulunduğu bir piyasada.... tabiiki felaket tellalları, son tangocular, çöküşçüler, öldük bittikçiler, yağma olacakçılar..... makul bişey söylüyor sanılıyor.


Inanilmaz güzel bir yazi! Eline saglik üstadin!
Hepimizin kendi payimiza düsen payi cikarmamiz....zaruri. :yes:


(Kisi...traderlik yapacak).....durumda değil ise, önündeki tek makul yol tasarrufu ile yatırım yapmaktır. :yes:

aokan1973
09-03-2011, 23:55
Evet...bu günkü kapanis ile (62.483).....yeni bandimiz hayirli ugurlu olsun!
Tepki yükselisi (ralli) devam ediyor. :)
61.300 ve 61.900 ler zarar görmedikce.... 64.000 lere dogru yol almaya devam ediyoruz.
ve Yalin dostumun tavsiyeside...benim her zaman aklimda!



Yazilanlar...sadece kisisel görüslerdir...kesinlikle yatiirim tavsiyesi degildir

Epikür abi, reel ekonomiyi paralize etmeyecek kısa süreli hertürlü siyasi stres biz TY'ları için de alım fırsatları doğuruyor.. Bu kısa süreli fırsatlardan yararlanmak adına bizde en azından endeksin yönünü doğru algılamaya çalışıyoruz.. Ancak son zamanlarda benim kafamda dünya petrol arzında ciddi problemler oluşabilir mi sorusu da ciddi biçimde yankılanmaya başladı..
11 Mart Cuma günü Suudi arabistan'daki izinsiz protesto gösterileri (kaynak: http://www.ntvmsnbc.com/id/25190647/ ) bir nebze olsun Ortadoğudaki krizin bu ülkedeki yansımalarını algılama yönünden gösterge olacak. İlk etapta siyasi gelişme olarak dikkate alınması gerektiğini düşünüyorum. İran yönü ise tam bir muamma. İran'da katılırsa reel ekonomiler için alınabilecek en kötü senaryo gerçekleşmiş olacak.. Giderek artan cari açık artan petrol fiyatlarıyla ülkemiz için ciddi sıkıntı oluşturma potansiyeli taşımakta. Yabancıların kaçış gerekçesi daha da perçinlenmiş olacak ki, Endeksin üzerinde ciddi baskı oluşturacak bir olgu..

İlginç bulduğum diğer bir nokta ise Türkiye'nin kredi notuna petrol fiyatları stabilleşinceye kadar bir arttırımın gelmeyeceği yönünde işaretler bugün için belirdi ve piyasalar bu haberi görmezden geldi..

kaynak:http://ekonomi.haberturk.com/finans-borsa/haber/608816-not-artisi-baska-bahara-kaldi

epikur
10-03-2011, 00:39
Güzel dostum, özlemisdik seni bayagi. :)
Yazdiklarinin cogunda...ayni fikirdeyim.
Suudi Arabistanla ve akabindede petrol fiyatlariyla ilgili...korkularina ve cekincelerine bende tamamiyla katiliyorum. Bu gelismeleri dikkate almamak...tam bir acemilik ve vurdumduymazlik olarak görülebilir.
Iran konusu su an icin biraz daha soyut ve uzak gibi....ama orayida takip etmek...en azindan zaruri.
Türkiyenin not yükselisiyle ilgili cekinceler yine...en anlasilir ve belirgi olani. Su anki cari acikla ve 100 dolarin üzerindeki petrol fiyatlariyla...bir not yükselisi beklemek....bence...mantiksiz! Secim belirsizlikleride cabasi!

O yüzden..... "tepki" ile olusan güzel fiyatlarin....portföy olusturma agirlikli degil.....nakdimizi artirmak icin....bir firsat olarak degerlendiriyorum ve...al-unut yerine....belirli bir oranda...al-cogalt-azalt tipi ek bir strateji gelisirmeye calistiriyorum....ortalama maliyetlerimizi asagiya cekecek....calismalar yani.
Ve ne diyeyim...dostum Yalinin yaptigi/söyledigi al-sat yönlü calismalari, ne kadar...KATI TY de olsam...benide etkiledi....ve uygulamaya calisiyorum belli bir oranda...ve su ana kadarda sonuclar...memnun edici....yani maliyet düsürücü ve ama yinede...spekülatif tarafi azinlikda.
Ama su anki hem global haberlerin hemde yurtici gerceklerin...bizim borsanin düsüs trendini desteklediginin...bilincindeyim. :biggrin:

epikur
10-03-2011, 22:26
Koc holdıng'ın bızden haberler dergısınde yer alan bılgı soyle:
Koc holdıng ceo'su turgay durak 24. Koc toplulugu ust duzey yonetıcıler
toplantısı’nda, toplulugun performansını ve hedeflerını degerlendırdı:

Otomotıvde 2010 yılında beklentılerın cok uzerınde bır performans gostererek
yuzde 32’lık artıs ıle rekor buyukluge ulasan turkıye otomotıv
pazarında
ford otosan yuzde 15.5’lık pazar payı ıle sektorunde
lıder olurken,
tofas, yuzde 13.8’lık pay ıle ıkıncı sırayı aldı. ıhracatta
ford otosan yuzde 30, tofas yuzde 16 artıs sagladı.
ıkı sırketın toplam ıhracatı 5 mılyar doları astı....

Turk traktor 2010’da yuzde 170 buyuyen pazarda yuzde 50’nın uzerındekı payını korudu.
Koc topluluguna baglı otomotıv sırketlerının turkıye’nın otomotıv
ıhracatındakı payı yuzde 49, uretımdekı payı ıse yuzde 51 oldu.

Ford otosan’da ılk versıyonu 2012’de uretıme gececek olan yenı
transıt ıcın 2011-2014 donemınde 480 mılyon euro yatırım yapılacak.
Bunun onemlı bır kısmı 2011’de gerceklestırılecek. .....

2010’da Tupras, 200 mılyon dolarlık yatırım ve 2.7 mılyar dolarlık ıhracat yaptı, kârlılık hedeflerını yakaladı.
Opet 277 mılyon dolar yatırım yaptı ve pazar payı artısını surdurerek
yuzde 17 paya ulastı. Thy-opet havacılık
yakıtları sırketı, 75 mılyon dolarlık yatırımla 38 havaalanında, thy basta
olmak uzere dıger havayolu fırmalarına da hızmet vermeye basladı.

Tupras’ta ıse motorın uretım kapasıtesını artırmaya yonelık "resıduum upgradıng" projesı
calısmaları devam edıyor. ılk sıparıslerın 2011 ıcerısınde verılmesı,
projenın 2014 yılında ve yaklasık 2 mılyar dolar malıyetle tamamlanması hedeflenıyor.

-matrıks-


Evet, FROTO, TTRAK ve TUPRS - her biri sektöründe lider sirketler!
Tüm akla gelebilecek global konjonktürdü, finans kriziydi, petrol yükselisiydi gibi muhtemel ciddi SIKINTILAR bile bu sirketleri uzun vadede, gönül rahatligiyla tutmami engellemiyor. Tabiiki bir kriz zarfinda senetler rahatlikla yari fiyatina, ücde bir fiyatina düsebilir! Tabiiki bir TY olarak, satma ve nakit ihtiyacim olmadikca.....beni bozmayacak bir gelisme! Cünkü en gec gelecek büyüme zarfinda yine en cabuk tirmanacak ve kar yapacak sirketlerlerin bu sirketler olacagina inaniyorum! :)

Ky ler icin bir yatirim tavsiyesi degildir ve sirketlerin su anki fiyatlarida...gayet önemsizdir. Yatirim yapmayi düsünüyorsunuz....sirketleri...cok uzun vadeli bakis acisiyla düsününüz. Ve tabiiki kendi arastirmalarinizi ihmal etmeyiniz!

Pit
11-03-2011, 16:56
Evet, FROTO, TTRAK ve TUPRS - her biri sektöründe lider sirketler!
Tüm akla gelebilecek global konjonktürdü, finans kriziydi, petrol yükselisiydi gibi muhtemel ciddi SIKINTILAR bile bu sirketleri uzun vadede, gönül rahatligiyla tutmami engellemiyor. Tabiiki bir kriz zarfinda senetler rahatlikla yari fiyatina, ücde bir fiyatina düsebilir! Tabiiki bir TY olarak, satma ve nakit ihtiyacim olmadikca.....beni bozmayacak bir gelisme! Cünkü en gec gelecek büyüme zarfinda yine en cabuk tirmanacak ve kar yapacak sirketlerlerin bu sirketler olacagina inaniyorum! :)

Ky ler icin bir yatirim tavsiyesi degildir ve sirketlerin su anki fiyatlarida...gayet önemsizdir. Yatirim yapmayi düsünüyorsunuz....sirketleri...cok uzun vadeli bakis acisiyla düsününüz. Ve tabiiki kendi arastirmalarinizi ihmal etmeyiniz!
aynen katılıyorum, firmaların açıkladığı temettü oranlarına bakarak ne kadar yatırımcı dostu oldukları aşikar. Bize düşen sadece acele etmeden biriktirmek ve temettü gelirlerimizi büyütmek...

epikur
11-03-2011, 18:57
aynen katılıyorum, firmaların açıkladığı temettü oranlarına bakarak ne kadar yatırımcı dostu oldukları aşikar. Bize düşen sadece acele etmeden biriktirmek ve temettü gelirlerimizi büyütmek...


....evet dostum, al bunlarin yanina birde TTKOM'u, olustursanlar bize temettü canavari bir temel portföy. :)
Yani aslinda, devamli bir "karli sirket" arayisi icinde olup, degisik atraksiyon ve varyasyonlar pesinde kosmakda garip ama, iste takibimdeki bir avuc sirkete konsantre olup, devamli takip etmek, herhalde bana bile CAN SIKICI geliyor.

epikur
12-03-2011, 18:16
Evet, bazen geriye dönüp, ne yazmisim, nerelerde yanilmisim, ve nerelerde kimler hakli olarak bazen "veto koymus" ve hakli cikmis, hatirlamakta fayda var oldugunu dile getirmek istiyorum.
Yanilgilarimdan biri, DNZYO nun, yani bir yatirim ortakliginin yine kar yapacagi ve belli bir oraninida temettü olarak ödeyebilecegi öngörüsüydü. Sonucda karini öngörüm dahilinde yapti. Zaten portföy degeri az cok belliydi. Ama yapmadigi, o kari dagitmamasiydi. Genel kurul bir neden bildirmeden, dagitmiyoruz dedi ve konu kapandi.

Sn MrLogic bu duruma ve YO larin üreten sirketlere göre barindirdigi eksi noktalari dile getirmisdi.
Ve cekincesiyle haklida cikdi. Tebrikler.

Benim icinde güzel bir ders oldu ve ileride YO lardan kesinlikle uzak duracagim. :)
Cevabimda zaten "tamah etttigimin" bilincinde oldugumu ve muhtemel riskinide kabullendigimi yazmisdim. Ama "cesitlendirme" niyetiyle böyle bir yatirimi " o gün" uygun görmüsüm! :)
Zaten föyümde yüzde 7 gibi agirlikda oldugundan ve sadece 3% zararla satabildigim icin, toplam zarar, devede kulak. Portföyü en az 5-6, hatta mümkünse 7-8 senetden olusturmaninda faydalari, birazda! :)



....senetlerinizden DNZYO belli ki yine temettü performansı çerçevesinde portfoyünüze kattığınız bir senet.
Malum yatırım ortaklıklarının kar performansları borsayla direkt olarak ilgili. Yani borsa da olabilecek geri gelmelerde DNZYO nun karlılığının düşeceğini değerlendiriyorum. Nitekim 2010 12 aylık karının 2009 12 aylığa göre neredeyse yarı yarıya düşük geldiğini görüyoruz.
Yatırım ortaklıklarının ilerdeki temettü performansını geçmişe bakarak tahlil etmek daha zor olabilir diye düşünüyorum. DNZYO yerine öngörülmesi daha kolay olan FROTO veya TTKOM gibi senetlere daha fazla ağırlık versek doğru olmaz mı..?




Evet, dostum. Cok haklisiniz.
DNZYO aslinda kisa vadeli bir yatirim fikriydi...en cok nisan/mayis ayina kadar. Ve gecmis dönemdeki basit öngörülebilen kar/temettü rakamiyla...dagitilmasi muhtemel temettüsüne tamah etmis bulunuyorum.
Ve 2011 performansida...yazdiginiz gibi...endeksin gelismesine bagli.
Bu yüzden bu senede yatirimim aslinda yapmak istedigim "cesitlendirme" isteginden dogdu. Ve o kadarda yanlis degil diye düsünüyorum. Sonucda ortakligin föyünde sadece 40 % gibi hisse payi var iken...gerisi tahvil ve kisa vadeli repo agirlikli....yani bir cesit endeksdeki gerilemeyi karsilayabilecek cinsden varliklar. Arti birde toplam varlik degerinden 35% iskonto ile degerlendiriliyor. Ha...endeks gerilerse...yüzde 50 iskontoya kadarda gerileyebilir....ama o zamanda uzun vadeliye dönebilirim. Cünkü endeks öngörme becerimde yüksek degil.

Ve dediginiz gibi....YO'lar...,FROTO, TTRAK, TTKOM veya UNYEC gibi üreten ve ürettiginden nakit yaratan sirket cinsi kesinlikle degil.
Ama yinede föyümüm yüzde 5-10 unu en az nisan/mayisa kadar...bu tip bir senetle cesitlendirmek istedim. Agirligimin sanayi sirketlerinde oldugunu bilerek.

epikur
12-03-2011, 19:02
AYEN ile ilgili bir iki sey söylemek istiyorum:

3-4 ay evvel cidden sirket ile ilgilenmisdim. Sürekliligi konusunda kafamda cevaplandiramadigim bir kac nokta vardi, o yüzden "icime sinmedigi ici0"n takibi biraktim. Tüm beklentiler, yeni yatirimlar vs. dogru olabilir. Bu sirkete uzun vadeli yatirim yapmak isteyen birinin kesinlikle acikliga kavusturmasi ve incelemesi gereken yatirimlar.

Sn corredoru tebrik ederim. Ugrasmis, bayagi bir bilgi ve projeyi ve bu projelerin üretebilecegi rakamlari kagida dökmüs. Cok güzel bir calisma.
Yalin dostumun ve benimde umudumuz, her yatirimcinin bu tip detayli, derinlikli calismalara girmesi ve sirketinin potansiyelini, gelecegini diger borsa katilimcilarindan evvel bir uzman edabinda meydana cikarmasi. Bir yatirim icin merak duyan diger arkadaslarinda bu rakamlari, beklentileri yine kendileri teyit etmesi dahada cesitlendirmesi ve detaylandirmasi...bir "ideal yatirimci hayalinde".
Böylece her sirket icin sahiden bir uzman kadro mealinde, detayli bilgi biriktirmis olan arkadaslar olusabilir. Yani, hayalimizdeki ideal bu! :cool:

Ben sahsim namina bahsettigim gibi su an, 8 sirketi detayli takip etmeye calisiyorum ve nasil diyeyim...yetisemiyorum. Günlük KAP haberlerini kaciriyorum, kar dagitim oranini ve temettü ilanlarini sonradan ögreniyorum. Aylik rakamlarini gec görüyorum, interneti yeni haberler konusunda cok seyrek tarayabiliyorum vs. vs.

Demek istedigim hakkini vererek ancak 3-4 sirketden fazlasini takip etmek benim icin imkansiz gibi. Ama takibimdeki bu 8 sirketedide az cok taniyorum ve bir birikim olusturdugum icin daha rahat takip edebiliyorum.

Bu yüzden, inaniniz, baska sirketler ile hele AYEN gibi komplike yatirim programlari ile ve hukuki sürecleri ve devlet tarafindan kontrol edilen sektörü ile, bunlarin takibi basli basina bir uzmanlik alani ve ben bu alanada girmemeye karar verdim. Beklentisi yüksek olan diger enerji sirketleriylede ilgilenmedim, cünkü halen yatirim safhasindalar.

Ve benim bir prensibim var: yatirim yapan sirketlere ben yatirim yapmiyorum! Önce yatirimlarda olusan getirisini, karini "görmek", bilancoda okumak istiyorum. Ha o zaman senet cokdan bu gelismeleri fiyatlamis olacak! Olsun! Ben yatirim riskini tasimak istemiyorum.
Benim yatirim tarzim, olgun, satis geliri ve kar marjlari az cok belli, piyasa lideri veya büyügü olan sirketlere, "varolan" karlari icin, ve "süregelen" temettü dagitimina kendi menfaatleri icabi "mecburi" olduklari icin, yatirim yapiyorum.

Bunun en iyi yatirim tarzi oldugunu söylemek tabiiki mümkün degil. Ama bana en uygun olan yatirim tarzi. Ters gidebilecek tüm gelisimlerdede degil baskalarina, kendime bile bir ithamda veya suclamada bulunamayacagim bir yatirim tarzi!

Zaten tüm yatirimlardaki hedefde "aslinda" budur: Insanin kendisiyle barisik ve huzur icinde olmasi.
Ortak oldugum sirketlerde bana bu huzuru sunuyor.

epikur
12-03-2011, 23:07
epikur iyi akşamlar uzun vadeli bim biriktirilir mi sence cevabın benim için çok önemli her ay 3 lot alıp koymayı düşünüyorum 10 yıl gibi

Bimas yüzde 2 gibi temettü getirisiyle benim görüsüme göre temettü bazli bir yatirim acisindan uygun bir yatirim degildir.
30 un üzerinde görünen F/K si ile simdiye kadar anormal yüksek olan büyüme hizinin, gelecekdede devam etmesi fiyatlanmisdir.
Bu konuda olusabilecek ilk süphede, senet fiyati ve F/K si normal seviyelere gerileyecekdir.
Benim yatirim tarzima göre uzun vadede biriktirilmesini tavsiye edebilecegim bir sirket degildir.
Ha...bir stoplos ile...muhtemel fiyat yükselisine sizde katilmak istersiniz....olabilir, bu stratejide mantiksiz degildir.

Ama yinede sirketi kendiniz ciddi olarak arastiriniz ve bir kendiniz fikir edinmeye calisiniz.
Hangi sirketlerin uzun vadeli biriktirmek namina uygun olabilecegini ve nasil ve hangi kriterler ile bir yatirim tarzi olusturabileceginiz ögrenmek icin, bu basligi basdan sona dinc kafayla okumanizi tavsiye ederim.
Eminim, fikir olusturmanizda faydali olacakdir.

epikur
13-03-2011, 03:02
... ”ABD’nin karşılıksız para basması bizi kaygılandırıyor”

Birçok ülkenin, para basıp vatandaşa dağıtarak ekonomiyi kurtarma planı uyguladığını ve sonra Yunanistan, Portekiz gibi ülkelerin krize girdiğini hatırlatan Bakan Babacan, şöyle devam etti:

”Kamu borcu ve bütçe açığı düşük ise daha çok para harcanmasını sağlayarak ekonomiyi canlandırırsınız; ama zaten kamu borcu yüksek ve bütçe açığı fazla ise para basıp bu parayı borçlanıp tekrar onu ödemek için tekrar para basarsanız, o para gelip onu vuruyor. ABD’de şimdi Merkez Bankası para basıyor. Devlet tahvili alıyor. Bu tahvili ödemek için tekrar para basılıyor. Bu kadar yüksek borç ve karşılıksız para basılması bizi kaygılandırıyor. Bu, tüm dünya ekonomisi için önemli bir risk alanı.”
http://www.ekonomihaberyorum.com/ali-babacan-abdnin-karsiliksiz-para-basmasi-bizi-kaygilandiriyor.html


Politikacilarin hepsi "karsiliksiz" para basildigininin tabiiki haberinde. Ama Babacan gibi bunu acik acik söyleyen politikaci duymamisdim. Bravo, Babacan'a.
Umarim ayni hassasiyeti Türkiye para politikasindada takip eder. Yoksa sahiden Türkiyede basilan paranin karsiliginin oldugunumu zannediyor. Mesela altin, gümüs gibi karsilik olabilecek seyler? Rezerv dövizin (dolar veya euro :kahkah: ) kendiside aslinda karsilik olamaz ama...yinede TL yi karsilayacak kadar döviz rezervimizmi var acaba?
Yok, basilan paranin karsiligi olmadiginin zaten bilincindeyiz de, bari bütce az cok tutturulsada...borclarimiz artmaya devam etseme. Borclarin tümüyle geri ödenecegi gibi bir beklentimiz bile yok aslinda, bunu zaten kimsede beklemiyor. Diger saglam sayilan ama girtlagina kadar borclu devletler gibi, borclarin faizini zamaninda ödeyebilmesi yeterde artar bile. Mesela Almanya, mesela Isvicre, mesela Japonya! :biggrin:

epikur
13-03-2011, 03:53
Arastirmalara devam!

Sürekli takibimde olan bir deyimde: free cash flow, yani "serbest nakit akimi".
Vakit buldukca internette almanca ve ingilizce olmak üzere bu konuyla ilgili tüm siteleri tariyorum. Sonucda yatirim konusunda benim gibi kati muhafazakar ve tutucu olan birisi icin, temettü getirisi yaninda, en önemli finansal rakam bu. Abartisiz!
Hele temettü getirisinin aslinda bir sebep degilde, bir sonuc aldugunu düsünürsek (aslinda kesinlikle öyle), serbest nakit akim rakaminin...tüm finansal rakamlarin icinde bir numarali gösterge oldugunu göstermis olurum.

Bugün 14. Subat tarihli bir makale gözüme takildi. Basligin adi: How to Use Leveraged Free Cash Flow to Analyze Stocks
(serbest nakit akimi SNA, hisse analizinde nasil kullanilabilir?)

Ana tema ise: SNA, sirket borclarini ödedikden sonra (ve tabiiki yatirimlarini yapdikdan sonra) ortaklarina ödeyebilecegi nakit para miktaridir Cünkü ancak bu parayi ortaklarina temettü olarak dagitabilir, gönül rahatliyla, eger kalkip varliklarini satmaz veya ek kredi almaz ise!
Yani serbest nakit akimi sürekli yüksek olan bir sirket bulunursa...yolun yarisini almis bulunmaktayiz, saglam ve karli bir sirket bulabilme veya bulmus isek kontrol edebilme cabasinda. :)
Gerisi yönetimin dürüstlügüne ve ortaklarina karsi olan saygisina kalmis bir sey, bu "fazla parayi" dagitip, dagitmama karariyla ilgili!

Icerigini daha fazla tercüme edemiyecegim, ama ilgilenen gugl translator kullanarak, cevirebilir.


Levered Free Cash Flow = Cash Flow from Operations – Capital Expenditures

The Levered Free Cash Flow shows you the amount of cash available to pay shareholders after it has paid its debt. It can be a very important figure.

The formula looks like this

(Cash flow from operations) – (Capital expenditures)

This number is very important because unlike earnings or income statements, which can be easily tweaked, it is very hard to manipulate cash flow. It is also important because the amount of cash a company has after paying its bills can be used to help make shareholders money. For example, a company can use earnings to reinvest in the company and/or to give out money to shareholders as dividends. If a company does have a high levered free cash flow it is best to find one that pays out dividends as well as reinvests in itself. You do not want to invest in a company that has lots of cash flow but foolishly spends it.

For those of you who have been following my work on Seeking Alpha, you will notice that the Levered Free Cash Flow ratio is just another name for Warren Buffett’s “Owner Earnings” formula, which is Cash Flow from Operations – Capital Expenditures.
That same formula is the basis of my Price to Owner Earnings (P/OE) formula that I use in my writings.
http://seekingalpha.com/article/252633-how-to-use-leveraged-free-cash-flow-to-analyze-stocks

Son paragrafda, bu rakamin, Warren Buffett'inda dikkat ettigi ve kullandigi (owner earnings adi altinda) bir rakam oldugu belirtiliyor.
Hatta "Fiyat/owner earnings" diye bir orandan bahsediliyor, yazar arkadasin, kullaniyorum diye yazdigi.

Borsamizda ne yazikki bu tip oranlarin pek bir önemi yok, en azindan kisa ve orta vadede. Bizde en para etmez batik senet bile spegin cabasiyla ve caylak ky lerin parasiyla fiyat yükselisleri gösterebilir. Ancak cok uzun vadede bu oranin degeri anlasilabilir veya bir faydasi olabilir. Yani bu serbest nakdi yüksek sirketler er gec bu parayi ya ortaklarina temettü olarak dagitarak, ya borclarini azaltarak veyada büyüme/genisleme yatirimlari yaparak, ortaklarini ihya etmis olurlar.
Konuyla ilgilenmenin avantajlarini umarim gösterebilmisimdir. :)

epikur
13-03-2011, 16:52
Dostum, Migros icin olan cekincelerim sunlar:

1. 2009 ve 2010 senelerinde ödenen temettüler, son 2 yil yapmis olduklari karin katbekat üzerinde. 2009 da nerdeyse 19 kati, gecen sene ise 1,8 kati.
http://www.isyatirim.com.tr/LT_isadatatable.aspx?stock=MGROS
Yani sirket kazanamadigi kari, dagitmaya calisiyor. Bence hic olumlu bir sey degil, daha cok sirketin kan kaybetmesi, yada gibi bir sey!

2. problem: kazancinin senet fiyatina göre cok düsük olmasi, 2010 senesinin kari mesela hem 2008 den, 2009 dan daha düsük.
ve su anki senet fiyati, mesela nedense 2010 kazancinin 50 kati civarinda (F/K=50) ....yani sirketin büyümesinin inanilmaz oranlarda devam etmesi bekleniyor gibi. Ama gördügümüz sey...kazancinin 2 senedir gerilemesi!
(Ha, büyüme oraninin Bimas kadar olabilecegini kabul edersek, 2010 karinin minimum 195 milyon gelmesi gerekir! 2010 kar rakamlari geldimi kontrol edebilirsiniz!)

Benim acimdan, temel analiz bazli bir analiz, sirket fiyatinin cok yüksek oldugunu gösteriyor. Ama burasi Türkiye borsasi. sirketin halka aciklik orani 2% gibi oldugundan, fiyatin beklentilerle suni sekilde olusturulmasi bir cok baska senetdede görülebildigi gibi gayet mümkün.
Ama bence mantikli degil.

Not: 2011 bilancosu...degisik rakamlar gösterirse, tekrar bir incelemede tabiiki fayda vardir.
Ama sizin yerinizde olsam fiyati bu denli yükseltilmis bir sirketi "uzun vadede" biriktirmeden önce.... hangi finansal kriterlere dayanarak bu sirkete yatirim yapmak istedigimi, acikligima kavustururdum...(yani biraz temel analiz calisirdim) Dedigim gibi hisse fiyatinin spekülatif dahada yükseltecegine oynuyorsaniz, hakli olabilirsiniz. Spekülatörü isterse senedin fiyatini 100 e de cikartabilir, 200 ede! Bu yalnizca elindeki fonun yüksekligine bagli.

epikur
13-03-2011, 19:04
Kar yapma "sürekliliginin", ne kadar önemli oldugunu göstermek icin bazi sirketlerin son 5 seneki net karlarinin nasil gelistigini göstermek istedim, detaylara ve nedenlerine deginmeden!
Bakis acisi burada sadece, SÜREKLILIK! Benim gibi stoplos'suz calisan, ultra uzun vadeli yatirimcilar icin cok önemli bir nitelik!

Ilk hisse temettü verimi gecmisiyle en begendigim sirketlerden biri:
Hisse.........2006/12....... 2007/12........ 2008/12........ 2009/12....... 2010/12
TTKOM. 2,208,349,000 2,546,864,000 1,752,212,000 1,859,748,000 2,450,857,000

Sürekliligi cokda iyi degil! Ama 2008 deki "kar yapma zaafiyetini" asmis görünüyor! 2011 yilinda, 2007 kar zirvesini zorlamasi/gecmesi beklenilebilir. Daha düsük bir kar, hayal kirikligi yaratacakdir! Bir degerlendirme yapma mecburiyetinde kalirsam, bayagi sübjektif bir bakis acisiyla 10 üzerinden 8 gibi verebilirim.

Sektördeki rakibinin rakamlari:
Hisse.........2006/12....... 2007/12........ 2008/12......... 2009/12......... 2010/12
TCELL. 1,270,352,000 1,758,625,000 2,312,801,000 1,716,714,000 1,771,596,000

Burada resim dahada degisik! 2008 de kar zirve yapmis ve 2009 ve 2010 da 2007 seviyesinde, halen ayni yerinde sayiyor! Yani problemlerinin üstesinden halen gelemedigi izlenimi yaratiyor; yada üstteki sirkete göre daha toparlanamamis. 6 dan fazlasini haketmiyor gibi.

Hisse........2006/12........ 2007/12........ 2008/12........2009/12......2010/12
TUPRS. 822,430,000 1,298,039,000 432,222,000 811,298,000 737,324,000

Evet begendigim ve takip ettigim bir sirket, ama kar sürekliligi hicde hos degil, 6 dan fazlasini haketmiyor gibi. ve 2007 kar zirvesi uzak bir hayal gibi!


Hisse......2006/12.......2007/12.......2008/12.......2009/12........2010/12
FROTO. 500,850,350 484,242,121 436,204,278 333,434,307 504,608,263

Bu sirkettede 4 sene boyunca devamli düsen kar rakamlari! 2009 da dip yapmis. 2010 da yüzde 50 bir artis ile 2006 rakamlarina, yani zirve rakamlarina yine ulasmis! 2011 rakamlari tabiiki önemli olucak. Kar sürekliligi konusunda 8 den yüksegini haketmiyor gibi. Onuda 2010 senesinin aktüel rakamini daha agirlikli olarak göz önünde bulundurdugum icin.


Hisse.....2006/12.......2007/12.......2008/12.......2009/12........2010/12
BIMAS. 71,972,000 108,472,000 114,180,000 212,942,000 245,640,000

Evet, ideal bir kar sürekliliginin nasil görünmesi konusunda bir örnek! :)
Ortalama 20-30% gibi yillik bir büyümeyi rahatlikla yakalayabilmis, son 5 senede. Rahatlikla 10 verilecek bir kar rakami gelisimi! Tek soru: Bu büyümeyi sürdürebilecekmi. Mesela 2011 icin 300 milyonu asmasi gereken bir kar hedefi var, ulasmasi gereken. Ama 30 olan F/K si, kar büyümesinin sürdürüleceginin beklendigini gösteriyor.


Hisse......2006/12.......2007/12......2008/12.....2009/12......2010/12
TTRAK. 113,772,996 92,726,763 66,791,556 30,955,024 179,717,096

Buradada FROTO tipi bir kar gelisimi, yani ciddi konjonktürel, yalniz rakamlar cok daha oynak! 2006 da 114 mn olan kar, 2009 da 31 mn a kadar düsmüs. dörtte birine. 2010 da konjonktürel gelisme ile 2006 kar rakamlarini ciddi sekilde asmis! Ama kar rakamlarinin oynakliligi, asikar! Uzun vadeciler icin...dikkat edilmesi gereken bir durum! 6-7 den fazlasini haketmiyor.


Hisse......2006/12.......2007/12.........2008/12.......2009/12........2010/12
PTOFS. 230,115,954 310,708,212 100,906,803 251,476,411 -41,335,151

Burada ilk defa zarar yazan bir sirketin rakamlari var. 2007 de kar zirve yapmis. 2008 ücde birine düsmüs, 2009 a yine eski rakamlarina yaklasacagi izlenimi vermis. Ama 2010 senesinde olan olmus ve sirket 41 milyon zarar yazmis. Tam bir hezimet! Yani benim gibi uzun vadeli sirketi tutmak isteyen biri icin kabul edilemiyecek bir gelisme!!! Bir No GO!
Sirketin dönemsel bilancolarina falan bakarak, bu facianin öngörülebilir olup olmadigini arastirmak aslinda faydali olacakdir! Oynaklik bakimindan 2010 senesi haric...6-7 hakeden bir kar sürekliligi. Ama 2010 senesinin zarar rakami sirketi kabul edilemez sinifina sokmakda. Bu tip sirketleri ve yönetimleri zamaninda kesfedip, uzak durmak hayati görünüyor!

Rakamlarin kaynagi:
http://www.borsadiyalog.com/yazi.php?id=38637

alperen1389
13-03-2011, 19:38
Ilk hisse temettü verimi gecmisiyle en begendigim sirketlerden biri:
Hisse.........2006/12....... 2007/12........ 2008/12........ 2009/12....... 2010/12
TTKOM. 2,208,349,000 2,546,864,000 1,752,212,000 1,859,748,000 2,450,857,000


epikür üstadım,
hiçbir objektif veriye dayanmayan, tamamen subjektif bir değerlendirme yapmak istiyorum ttkom ile ilgili. bir nevi uyarı mahiyetinde. yani önümüzdeki dönem çok dikkatle takip etmemiz gereken veriler bunlar. yani önümüzdeki 2-3 yıl boyunca.
şimdi bu ttkom müşteri memnuniyetsizliğinin had safhada olduğu bir şirket. özelleştiğinden beri piyasada tekel konumunda olduğundan dolayı, çok iyi kar rakamlarına ulaştı. ama bir yandan da telefonlarda aldığı sabit ücretlerle, dünyanın en pahalı internetlerinden birini kullandırarak(benim değerlendirmem değil, gazeteler yazıyor) müşterilerini çok yoldu. ama vatandaş mecbur olduğu için telekomdan ayrılamadı. şimdi ise yeni düzenlemeler yapıldı. özellikle internet sektörüne süperonline,uydunet, metronet, mobil operatörlerin 3g servisleri vs. girdi. ayrıca internet hattı için sabit telefon hattı zorunluluğu kalktı. bu telekom özellikle genç kesimde o kadar antipatik karşılanıyor ki, değil internetin daha ucuzunu, eğer az biraz pahalısını dahi bulsalar hemen kaçabilirler.
yani ben bu kadar müşteri memnuniyetsizliğine sahip başka firmalar bilmiyorum.
ha telekom da boş durmuyor. geceden sabaha bedava konuşturma, internet hizmetlerinde yenilikler ( tivibu, iptv vs.vs) , birşeyler yapmaya çalışıyor. mobil operatör olarak avea da fena sayılmaz.
şimdi bunlar tabii ki subjektif değerlendirmeler. başka biri de çıkıp iyi yönlerini sayabilir ve haklı da olabilir. ben sadece önümüzdeki süreçte abonelik sayıları, gelirler vs. daha bi temkinli inceleyelim diye yazdım.
saygılar.

epikur
13-03-2011, 20:16
Dostum, ne demek, tabiiki sübjektif yorumlarda yapacagiz, olumsuz görüslerde, uyarilarida yazacagiz.
Önemli olan kasitli, art niyetli, yönlendirici ve tek tarafli olmasin....yazilan seyler.

Ben ciddi sekilde TTKOM'a yatirim yapmis olan ve TTKOM un defansif niteliginden dolayi gelecekdede elimde senetlerini tutmayi tasarlayan bir yatirimciyim. Ve bu yüzden her türlü olumsuz görüslerede ihtiyacim var. :yes:

Yazdiklarina katilmamak mümkün degil! Benim duyduklarimda aynen bu yönde. Sirket büyüklügünü ve monopolist niteligini fazlasiyla kullaniyor ve her türlü günlük islemde kendi tarafina yontuyor! Tüm monopolist büyük sirketlerin yapdigi gibi.
Bahsettigin müsteri memnuniyetsizligini ve "imkan bulursa kacma olasiligini" ve oranini nasil takip ediyorum? Sirketin satis gelirlerini her dönem detayli olarak inceliyorum. Belli bir azalis/gerileme olursa, bilancolarda rahatlikla görebilecegim. :)

Ve bu durum yanliz Turk Telekom a has bir "problem" degil. Ayni sikayetleri, müsteri kacislarini vs. Almanyada, Deutsche Telekom dada devamli duyuyorum ve bizzat yasiyorum.
Yani olay birazda, milyonlarca memnun olanin yaninda, onbinlerce memnun olmayanin sesinin daha fazla cikmasi gibi geliyor bana. Ama tabiiki sübjektif bir izlenim.

Dedigim gibi TTKOM üzerine duyulan sikayetler benim icin 2. planda kaliyor. Esas rotami dönemsel bilanco bildirimleri olusturuyor! Ve merakla 2011 yilinin ilk ceyrek rakamlarini bekliyorum. Aklimin bir kösesinde, bekledigim rakamlar duruyor...gelecek rakamlar ile karsilastirip, yatirim ile halen dogrumu yaptigimi rahatlikla görebilecegim.
Uzun vadeci olmanin böyle avantajlarida var tabiiki!

MrLogic
13-03-2011, 20:50
Epikur hocam,

Bir geri sayfada Free Cash Flow konusunda yazdıklarınızla ilgili birkaç ilave yapabilirim. Sırf bu konuyla ilgili birkaç tane ingilizce kitap okumuştum.

Free Cash Flow Investor dedikleri yatırımcı tipi klasik bilanço yatırımcısının kullandığı F/K oranı yerine FCF/Share yani Hisse başına düşen SNA oranını takip ediyor. Bilançodaki rakamlar önceki dönemlerle toplanarak (accrual accounting) yazıldığı için şirket performansındaki iyileşme/kötüleşmeleri ikaz etmekde geç kalabiliyor. Ayrıca, oluşan kar/zarar rakamı faaliyet alanından değil geçici bir kaynaktan (duran varlık satışı vs) meydana gelebildiği için yanıltıcı olabiliyor.

SNA yatırımcısı için temettü verimi önemli ama öncelikli değil, SNA yatırımcısının ilgilendiği 'Total Return' potansiyeli, bunun içinde temettü de var tabi ki.

İyi pazarlar....

MrLogic
13-03-2011, 23:04
Telekomlar konusunda;
Evet Almaya'da ev telefonlarında hakim Deutsche Telekom ve Vodafone var. Burda aylık ortalama 30€ civarında flatrate bir ücret ödüyorsunuz. Bunun içinde internet de var, Almanya içi tüm ev telefon görüşmeleri bedava. Almaya'da aylık alınan 30€ yu düşünürsek, bence TTKOM'un sabit ücretleri o kadar pahalı değil.

Sanırım Türkiye'de de bu sisteme geçilir, dünya genelinde ABD dahil sistem bu. TTKOM a önümüzdeki yıllarda Türkiye'de rakip çıkabilme olasılığı yok, zaten lisans da yok.

Özellikle Deutshe telekom çok hantal, bir arıza işi için başvurduğunuzda bir haftada ancak bakıyorlar, ilk telefon bağlatma en az bir ay. TTKOM bence çok daha dinamik. TTKOM senedi önündeki tek baskı %30 luk kamu payının ikinci arzı...

epikur
13-03-2011, 23:47
Evet, dostum, size Deutsche Telekom ve hantalligi konusunda hak veriyorum.

TTKOM da halka arzla ilgili bir baski olduguna katilmiyorum. Ama temettü verimi memnun edici oldukca fiyat hareketlerini pek umursadigimda söylenemez. Sonucda fiyatlarla aslinda ilgilenmiyorumda. Fiyatin 8 olmasi veya 6 TL olmasi...gecici banal bir sey bence!!!
TTKOM'un uzun vadede bu güzel temettü verimini devam ettirip ettiremiyecegi...esas beni ilgilendiren! :)

epikur
13-03-2011, 23:50
Epikur hocam,

Bir geri sayfada Free Cash Flow konusunda yazdıklarınızla ilgili birkaç ilave yapabilirim. Sırf bu konuyla ilgili birkaç tane ingilizce kitap okumuştum.

Free Cash Flow Investor dedikleri yatırımcı tipi klasik bilanço yatırımcısının kullandığı F/K oranı yerine FCF/Share yani Hisse başına düşen SNA oranını takip ediyor. Bilançodaki rakamlar önceki dönemlerle toplanarak (accrual accounting) yazıldığı için şirket performansındaki iyileşme/kötüleşmeleri ikaz etmekde geç kalabiliyor. Ayrıca, oluşan kar/zarar rakamı faaliyet alanından değil geçici bir kaynaktan (duran varlık satışı vs) meydana gelebildiği için yanıltıcı olabiliyor.

SNA yatırımcısı için temettü verimi önemli ama öncelikli değil, SNA yatırımcısının ilgilendiği 'Total Return' potansiyeli, bunun içinde temettü de var tabi ki.

İyi pazarlar....

SNA yatırımcısı için temettü verimi önemli ama öncelikli değil, SNA yatırımcısının ilgilendiği 'Total Return' potansiyeli, bunun içinde temettü de var tabi ki......demissiniz.

Evet , dostum. Toplam getiri = senet fiyati getirisi + temettü tutari
Formül bu!
Yalniz benim görüsüme göre, senet fiyati getirisini rastlansal bir gelisme oldugunu kabul ettigimden, takip edebilecegim ve ciddiye alabilecegim sadece temettü getirisi kaliyor.
Ha, temettü ödemesinin temeli, kaynagi... tabiiki serbest nakittir ama; temettü ödenmeyen bir sirkette serbest nakdin benim icin hicbir önemi yokdur.
Uzun vadeli yatirim tarzinda muhakkak bir cok cesitli kriterlere göre senet secme tarzi vardir, ve sanirim SNA yatirim (Free Cash Flow Investor) tarzida bir cesittir. Ama Türkiye borsasinda bu tarzin basarili olabilecegine ben sahsen ihtimal vermiyorum.. Benim secme kriterimde ana kalem temettü verimidir. SNA temettü ödemesini mümkün kilan temel rakamdir. Daha fazla bir manasi olamaz, benim icin.

Takibimde olan senetlerdeki öngörülerim ile bahsetmis oldugunuz dogal gecikmeyi az cok egalize edebiliyorum. Sonucda takip ettigim senetler icin gelecek dönem bekledigim SNA rakamlarim hazir. O sayilarin aciklanan sayilar ile yapdigim mukayesesine göre...sirketdeki ortakligimin devami hakkinda karar verebiliyorum.

Biliyorum temettü verimi konusunu abartiyorum gibi görünüyorum ama, bu konuda cok ciddiyim ve katiyim. Temettü ödemeyen bir sirkete bence ortak olmak istemek. aptallikdan baska bir sey degildir. Veyada kumarbazlikdir. Paramin ufak bir bölümüyle kumar oynayabilirim, cünkü heyecan vericidir...ama birikimlerimle....asla!
Dedigim gibi benim sahsi görüsüm ve kimsenin bu görüse katilmasinida beklemiyorum.

Che Big
14-03-2011, 00:23
Telekomlar konusunda;
Evet Almaya'da ev telefonlarında hakim Deutsche Telekom ve Vodafone var. Burda aylık ortalama 30€ civarında flatrate bir ücret ödüyorsunuz. Bunun içinde internet de var, Almanya içi tüm ev telefon görüşmeleri bedava. Almaya'da aylık alınan 30€ yu düşünürsek, bence TTKOM'un sabit ücretleri o kadar pahalı değil.

Sanırım Türkiye'de de bu sisteme geçilir, dünya genelinde ABD dahil sistem bu. TTKOM a önümüzdeki yıllarda Türkiye'de rakip çıkabilme olasılığı yok, zaten lisans da yok.

Özellikle Deutshe telekom çok hantal, bir arıza işi için başvurduğunuzda bir haftada ancak bakıyorlar, ilk telefon bağlatma en az bir ay. TTKOM bence çok daha dinamik. TTKOM senedi önündeki tek baskı %30 luk kamu payının ikinci arzı...

Almanyada GSM operatörleri özellikle O2,Vodafon ve E-plus Deutshe Telecomdan kiraliklari hatlarla fiyatlari oldukca düsürmüslerdir.
sn logic sizinde belirttiginiz gibi aylik 30€ya( abone ücreti dahil) internet flät,sabit hatlar flät arti birde ayni gsm operatörüne konusmalarda flät...
Almanyada tanidigim cogu kisi telecomdan ayrilip bu sirketlerin kampanyalarina yönelmekte buda Deutsche telecomun cirosunu ve karini olumsuz yönde etkilemekte.....
http://www.finanzen.net/bilanz_guv/Deutsche_Telekom.....2011 yilinda Deutsche Telecomun cirosu daha da düsecktir.....
ayni sistem Türkiyede gerceklesirse,TTKOM da bundan olumsuz etkilenecktir,önümüzdeki yillarda TTKOM önceki yillar kadar kar edemez hale gelecktir..

Hatta simdiden Tr,de cok kisi eger internet hizmetinden yararlanmiyorlarsa,sabit hatlarini iptal ettirip sadece cep operatörlerinden faydalaniyorlar...

HMİNALAY
14-03-2011, 00:33
Dostum, Migros icin olan cekincelerim sunlar:

1. 2009 ve 2010 senelerinde ödenen temettüler, son 2 yil yapmis olduklari karin katbekat üzerinde. 2009 da nerdeyse 19 kati, gecen sene ise 1,8 kati.
http://www.isyatirim.com.tr/LT_isadatatable.aspx?stock=MGROS
Yani sirket kazanamadigi kari, dagitmaya calisiyor. Bence hic olumlu bir sey degil, daha cok sirketin kan kaybetmesi, yada gibi bir sey!

2. problem: kazancinin senet fiyatina göre cok düsük olmasi, 2010 senesinin kari mesela hem 2008 den, 2009 dan daha düsük.
ve su anki senet fiyati, mesela nedense 2010 kazancinin 50 kati civarinda (F/K=50) ....yani sirketin büyümesinin inanilmaz oranlarda devam etmesi bekleniyor gibi. Ama gördügümüz sey...kazancinin 2 senedir gerilemesi!
(Ha, büyüme oraninin Bimas kadar olabilecegini kabul edersek, 2010 karinin minimum 195 milyon gelmesi gerekir! 2010 kar rakamlari geldimi kontrol edebilirsiniz!)

Benim acimdan, temel analiz bazli bir analiz, sirket fiyatinin cok yüksek oldugunu gösteriyor. Ama burasi Türkiye borsasi. sirketin halka aciklik orani 2% gibi oldugundan, fiyatin beklentilerle suni sekilde olusturulmasi bir cok baska senetdede görülebildigi gibi gayet mümkün.
Ama bence mantikli degil.

Not: 2011 bilancosu...degisik rakamlar gösterirse, tekrar bir incelemede tabiiki fayda vardir.
Ama sizin yerinizde olsam fiyati bu denli yükseltilmis bir sirketi "uzun vadede" biriktirmeden önce.... hangi finansal kriterlere dayanarak bu sirkete yatirim yapmak istedigimi, acikligima kavustururdum...(yani biraz temel analiz calisirdim) Dedigim gibi hisse fiyatinin spekülatif dahada yükseltecegine oynuyorsaniz, hakli olabilirsiniz. Spekülatörü isterse senedin fiyatini 100 e de cikartabilir, 200 ede! Bu yalnizca elindeki fonun yüksekligine bagli.

migros satıldıktan sonra nedense bu şekilde temettü veriyor...
ortaklık yapısı aşağıda...
verdiği temettü kime gidiyor sizce...
satın alan kuruluş temettü gelirinden verdiği parayı çıkardığını düşünüyorum....
daha önce yatırım yapmıştım şimdi kesinlikle düşünmüyorum...
mali durumunu artık beğenmiyorum....
(yanlışta düşünebilirim lütfen dikkate almayın )

MH Perakendecilik ve Ticaret A.Ş. 174.323.336,00 97,92
Diğer 3.706.664,00 2,08

epikur
14-03-2011, 00:33
sayın epikur
erbos hakkındaki düşüncelerinizi almam mümkünmü?


Erbosan takibimde olan bir sirket degil.
Ama hizli bir bakis bile sirketin iyi niyetli, son 4 senedir temettü ödeyen ve karinin 50% gibisini dagitmaya calisan bir sirket olarak görünüyor.
Daha detayli bir mukayese icin, tüm bilancolarin gelmesini bekleyelim. Sn Yalin, basliginda cünkü tüm sektörlerin dupont analizlerini ekleyecekdi. Orada sirketi, sektörünün diger rakipleriyle rasyolarini karsilastirabiliriz.

epikur
14-03-2011, 00:41
migros satıldıktan sonra nedense bu şekilde temettü veriyor...
ortaklık yapısı aşağıda...
verdiği temettü kime gidiyor sizce...
satın alan kuruluş temettü gelirinden verdiği parayı çıkardığını düşünüyorum....
daha önce yatırım yapmıştım şimdi kesinlikle düşünmüyorum...
mali durumunu artık beğenmiyorum....
(yanlışta düşünebilirim lütfen dikkate almayın )

MH Perakendecilik ve Ticaret A.Ş. 174.323.336,00 97,92
Diğer 3.706.664,00 2,08


Size katiliyorum, Sn Hminalay.
Bir kac ay evvel merakdan sirketin bilancolarini karistirdigimda bende benzer bir kaniya ulasmisdim, sirketden yüksek miktarda para cikarildigini.
Yok...kazandiklari parayi cikarsalar (TTKOM da oldugu gibi), yine normaldir diyecegim. Ama kazanilmayan paranin, temettü veriyormus gibi sirketden cikarilmasini hos karsilamak tabiiki mümkün degil.

Fazla detaya girmeden, ilk yazimda bu durumu bende belirtmek istemisdim, yani bahsettiginiz görüsü. :)

MrLogic
14-03-2011, 12:04
Epikur hocam,
SNA konusunda yazdıklarıma ragmen temettu tabanlı yatırım konusunda size katılıyorum. Ben de ilk once her yıl duzenli temettü veren şirketleri sıraladıktan sonra bunlar arasından bir portfoy kurmaya calisiyorum, esas faaliyetinden kaynaklanan Nakit Akımlarına dikkat ederek...

Che Big,
TTKOM düzenli temettü getirisi ve yuksek kar marjı nedeniyle benim portfoy'de %20 civarında yer alan bir şirket. Şu an Piyasa Degeri zaten 15 milyar dolar civarında, Avrupa'daki benzerleriyle denk, yani ucuz değil, tamamen agırlık verilecek bir kağıt değil benim gözümde, güvenli liman ...

palmet
14-03-2011, 12:19
sn epikur,
vaktini ve emeğini harcayıp soruma cevap verdiğin için allah senden razı olsun,
erbos hakkındaki yorumlarından dolayı teşekkür ederim

epikur
14-03-2011, 14:20
epikur hocam siz hangi kağıt önerirsiniz uzun vade için

Sosyolog dostum, bir öneri yapmak istemiyorum.
Ama bu basligi geriye dogru okursaniz, inanin, hem kendi uzun vadeli portföyümü olustururken belirledigim ve deger verdigim kriterleri göreceksiniz, hemde bu kriterleri iceren ve sonucunda takibimde olan sirketlerin analizini göreceksiniz.
En azindan düsüncelerim size uyuyormu görebileceksiniz ve belkide size daha uygun olan kriterleri üzerinede belli bir fikir sahibi olacaksiniz.
Bu basligi basindan beri takip eden her arkadas az cok begendigim, deger verdigim sirketleri biliyordur. Ama nedenlerinide biliyordur.
Direk senet ismi vermek.... bana biraz ters gelmektedir.

epikur
14-03-2011, 14:44
hocam bu kozaaltın içn görüşlerinz nedir bedelsiz verir mi uzun vadede n olur sizce şimdiden tşkler

Sn cetin,
kozaaltin ile simdiye kadar ilgilenmedim. 2. bir (benzer) sirket ile ic ice olmalarindan ve dolayisiyla bu iliskideki "olayi" cözme konusunda zahmet sarfetmekden cekindigimden, hemde sirketin altin cikararak, ciddi sekilde altin fiyatlarina bagli oldugunu varsaymamdan, ama ben sahsen yükselen altin fiyati ile olan beklentilerimi, zaten yillardir fiziki altin biriktirerek "giderdigimden", bu sirketi analiz etme ihtiyaci duymadim.

Tavsiyemde herkeze bu olacakdir.
Altin ile ilgili fiyat beklentilerinizi direk fiziki altin toplayarak (Ata altini toplamak yeterde artar bile) yeterince ve birebir, karsilayabilirsiniz.

Birde Türkiye borsasinda benim su tip bir sahsi görüsüm olusdu: Bir grubun bir kac sirket kurarak, bir holding olusturmasi, bende ne yazikki cogunlukla patron veya grup yararina oldugu gibi bir süphe uyandirmaktadir, kücük ortaklarina bir menfaati olabilecegini göremedim ve düsünemiyorum.
Fazla inceleme zahmetinede katlanmak istemiyorum, cünkü dedektif gibi bütün hareketleri, likidite akimlarini, oyunlarini kesfetmek gerekiyor. Ve bence süphe duydugum bir grupdan uzak durmak en akillisi. :)

Sonucda borsamizdaki "her sirket" üzerine bilgi sahibi olmakda gereksiz bir istek.
Senelerdir dürüst is yapan, kar yazan, temettü ödeyen kendini kanitlamis bir kac düzine ciddi sirketler var iken, tanimadigim, süphe duydugum veya yeni halka arz edilen sirketler ile ugrasmak sahiden abesle istigal gibi bir sey, kendi namima. :)

Desperado
14-03-2011, 15:25
Selamlar.. Daha onceki sayfalarda hic Tofas-Ford karsilastirmasi yaptiniz mi merak ettim sn epikur, biraz baktim ama goremedim... Anladigim kadariyla Ford'a yatirim yapiyorsunuz, Tofas'i da inceleyip Ford'u tercih ettiyseniz sebebini merak etmistim.

gokturk
14-03-2011, 15:37
sn epikur topiğinizi yeni takip etmeye başladım geriye doğru sayfalarca okudum ama adeli göremedim.adel ile ilgili görüş alabilirmiyim 7 aya yakındır tutuyorum beklentimi karşılamadı açıkçası.şimdiden sağolun.

epikur
14-03-2011, 16:10
Selamlar.. Daha onceki sayfalarda hic Tofas-Ford karsilastirmasi yaptiniz mi merak ettim sn epikur, biraz baktim ama goremedim... Anladigim kadariyla Ford'a yatirim yapiyorsunuz, Tofas'i da inceleyip Ford'u tercih ettiyseniz sebebini merak etmistim.

Ford sirketinde, Tofasa nazaran gecmis 5 senede gördügüm daha yüksek temettü oranlari beni etkiledi, sn desperado. (ve senede 2 sefer yapilan temettü ödemeleri...tabiiki)
Birde Yalin dostumun dupont analizlerinde, FROTO nun daha yüksek karlilik ve diger rasyolarini gördügümü hatirliyorum. Bu yüzden otomotiv sektöründe tek sirketi takip etmeyi uygun buldum. zaten Turk Traktör ile benzer sektörde bir yatirimim daha oldugundan portföyüm ayni sektörde daha fazla yogunlasmayi kaldirmaz diye düsündüm. Yoksa Tofasinda FROTO tarzi güzel gelismeler gösterdigini az cok biliyorum.

Ha, birde Hallil dostumdanda etkilenmis olabilirim. Görüslerine deger verdigim bir arkadasim. :)

epikur
14-03-2011, 16:19
sn epikur topiğinizi yeni takip etmeye başladım geriye doğru sayfalarca okudum ama adeli göremedim.adel ile ilgili görüş alabilirmiyim 7 aya yakındır tutuyorum beklentimi karşılamadı açıkçası.şimdiden sağolun.

Sn Gokturk, baslikda biraz daha geriye dogru giderseniz, ADEL gibi tüm sürekli güzel temettü ödeyen sirketlerin temettü getirilerini hesapladigimi görebilirsiniz. En azindan öyle hatirliyorum. Bir yerlerde ADELide kesinlikle isledim.

Yalniz bu tür yatirima, TY, basladigim ekim/kasim aylarinda minimum yüzde 7 temettü getirisi seklinde bir alt SINIR koymusdum, kendi namima, secim kriteri olarak! Sanirim ADEL o günlerde bu temettü verimi SINIRINI asmiyordu!
Su an kontrol ettim: 1,12 TL brüt temettü ödemesiyle (31 mayisda ödenecek) ve su anki 19,65 fiyatiyla, brüt 5,7% ve net 4,3% net temettü getirisiyle, takibimdeki sirketlerden cok daha düsük bir getiri sergilemekde.
Fiyati biraz daha düserse defansif gelisimiyle kesinlikle portföyüme almayi düsünebilecegim bir sirket.

gokturk
14-03-2011, 16:28
çok teşekkür ederim sn. epikur yorumunuz için sayfalarda daha geriye gidip bahsettiğiniz tabloyu inceleyeceğim.sağolun.

epikur
14-03-2011, 16:48
Bu basligi ve Yalin dostumun basligini takip edenler biliyordur. Endeks belli bir seviyeye ulasinca (64.500 seviyeleri) 58.000 lerden almis oldugum ek kontenjanimi ve hatta biraz daha fazlasini, elden cikaracagimi söylemisdim.
Bu günkü ulasmis oldugumuz endeks degerleri isiginda elimdeki tüm fazlaliklari cikarmis ve 50% civari temel hisse oranima dönmüs bulunmaktayim.
Halen ekside gibi görünen 3 senette, endeks olan düsük beta degerinden dolayi bir azaltmaya gitmedim. Orada belirleyici faktör, endeksden cok, tahtanin spegi olduguna inaniyorum ve sirketlere güvenim tam oldugundan maliyetimin altinda olmalari etkileyici olmuyor.fine kalmis bir seydir.
Ha bu görüsüm, endeksin dönecegi veya gerileyecegi manasina gelmez. Palanin keyfine kalmis bir olaydir. Hedef 66.000 olabilir. Öngörebilecegim bir sey degil. O yüzden normal hisse oranimla uzun vadeli yatirima devam. :)

epikur
14-03-2011, 17:13
Dostum, yön konusunda inan hic bir fikrim yok, palanin keyfi bilir, oyununu nasil sürdürecegini - ama tüm bunlarin ne yurtici, nede global ekonomiyle, veya sirketlerin gelismeleriyle bir iliskisi olmadigi, bence kesin! :)

Olanlari hayretle seyrediyorum ve maliyet düsürme operasyonlarimi dostum Yalindan ögrendigim gibi, kendi görüsümden hic bir sey eklemeden, sematik ve KATI bir sekilde uyguluyorum.
Ve ne diyeyim, sahsim namima, su ana kadar yapabildigim en iyi alsat sekli olarak kanitlanmis bulunuyor. :kahkah:

....allah senden razi olsun, Yalin dostum. Üzerimizdeki hakkin inanilamayacak kadar büyük! Allah dokundugun her seyi altin etsin!

mehmetesat
14-03-2011, 17:22
Dostum, yön konusunda inan hic bir fikrim yok, palanin keyfi bilir, oyununu nasil sürdürecegini - ama tüm bunlarin ne yurtici, nede global ekonomiyle, veya sirketlerin gelismeleriyle bir iliskisi olmadigi, bence kesin! :)

Olanlari hayretle seyrediyorum ve maliyet düsürme operasyonlarimi dostum Yalindan ögrendigim gibi, kendi görüsümden hic bir sey eklemeden, sematik ve KATI bir sekilde uyguluyorum.
Ve ne diyeyim, sahsim namima, su ana kadar yapabildigim en iyi alsat sekli olarak kanitlanmis bulunuyor. :kahkah:

....allah senden razi olsun, Yalin dostum. Üzerimizdeki hakkin inanilamayacak kadar büyük! Allah dokundugun her seyi altin etsin!

Yalın hocanın topıc ını bende takıp edenlerdenım değişik bi tarzı var ama kararlı ıstıkrarlı oldugu kesın geçenlerde halil hocam ve yalın hocamdan duyduklarımı tecrube ettım portfoyde nakıt bulundurmak sartmış :) hala hısselerın eskı degerlerıne gelmelerını beklıyorum :)

YALIN
14-03-2011, 17:51
Dostum, yön konusunda inan hic bir fikrim yok, palanin keyfi bilir, oyununu nasil sürdürecegini - ama tüm bunlarin ne yurtici, nede global ekonomiyle, veya sirketlerin gelismeleriyle bir iliskisi olmadigi, bence kesin! :)

Olanlari hayretle seyrediyorum ve maliyet düsürme operasyonlarimi dostum Yalindan ögrendigim gibi, kendi görüsümden hic bir sey eklemeden, sematik ve KATI bir sekilde uyguluyorum.
Ve ne diyeyim, sahsim namima, su ana kadar yapabildigim en iyi alsat sekli olarak kanitlanmis bulunuyor. :kahkah:

....allah senden razi olsun, Yalin dostum. Üzerimizdeki hakkin inanilamayacak kadar büyük! Allah dokundugun her seyi altin etsin!

Değerli abim

Asıl ben seni tebrik ederim bu başarılı al - sat işlemini uyguladığın için. 58.000 endekste mal alan bir yatırımcı benim gözümde başarılıdır ve hedeflediği kar oranını görünce de en azından gerektiği kadar sataş yapan bir yatırımcıda aynı şekilde bence çok başarılıdır.

Fazlalık kısmının yarısını sattığına göre şimdi sen endekse karşı 1 - 0 öndesin demektir, endeks yükselmeye devam ederse elde kalanları satmaya devam edebilirsin,,, yok düzeltme başlarsa sattıklarını daha düşük fiyatlardan tekrar alırsın ve böylece ana maliyet rakamını aşağı çekmiş olursun ;)

Tekrar tebrik ederim, bereketini gör abi :)

epikur
14-03-2011, 17:55
Kesinlikle dogru mehmetesat dostum. Bende son günlerdeki yükselis ile hisse payimi 95% lerden 50% lere indirince, bayagi rahatladim ve gelecege yine huzurla bakiyorum. Nakit olmadimi, insan kendini kurban gibi hissedioyr, ne kadar benim gibi uzun vadecide olsa! :)
Ama nakit...insana olaylara tepki verebilme kabiliyeti veriyor...ki her aktif yatirimci icin (ve temettü yatirimcisi icin bile) cok önemli bir duygu. Sonucda bizler ky falan degiliz. TY yiz. Kurbanlik koyun falan hic degiliz. Piyasanin gidisatina göre az cok bir manevra kabiliyeti zaruri görünüyor. :)
O yüzden bu maliyet düsürücü aktiviteler cok makbule gecdi. :)

mehmetesat
14-03-2011, 17:57
Hocam ben sunu sormak ıstıyorum bız zaten ıyı malıyetlenmıssek endeks zaten malıyetımızın altına kalmaz dıye dusunuyorum mesela atıyorum malıyetımız 7,00 olsun suankı fıyat 7,50 farzedelım sız 7,30 lara duzeltme oldugunda alırmısınız??oradan alırsak malıyetımız yukselmıs oluyor yanlısım varsa affola..(7,50 den satamadığımızı dusunerek)


bu arada flood yapmamıs olayım mesajınızı gormedım epıkur hocam..artık %70 senet %30 nakıtte olma mantıgını bende kavradım bıraz bıraz..dususlerde ya da beklenmedık durumlara tepkımızı verebılmemız acısından onemlıymıs gercekten..

epikur
14-03-2011, 18:02
Değerli abim

Asıl ben seni tebrik ederim bu başarılı al - sat işlemini uyguladığın için. 58.000 endekste mal alan bir yatırımcı benim gözümde başarılıdır ve hedeflediği kar oranını görünce de en azından gerektiği kadar sataş yapan bir yatırımcıda aynı şekilde bence çok başarılıdır.

Fazlalık kısmının yarısını sattığına göre şimdi sen endekse karşı 1 - 0 öndesin demektir, endeks yükselmeye devam ederse elde kalanları satmaya devam edebilirsin,,, yok düzeltme başlarsa sattıklarını daha düşük fiyatlardan tekrar alırsın ve böylece ana maliyet rakamını aşağı çekmiş olursun ;)

Tekrar tebrik ederim, bereketini gör abi :)

Sagolasin, dostum.
Gördügün gibi, bazi seyleri ciddi sekilde sorguladigim halde, bazi konularida hic sorgulamadan...uyguluyorum. Cünkü mantigi en azindan benim icin o kadar netki, ne yoruma, ne sorgulamaya ihtayac duymadim. (yok, aslinda tabiiki sorguladim ama, tutar bir sey bulamadim :) )

Evet, palanin absürd hareketlerini bu kadar kayitsiz ve rahat takip edebilecegim hic aklima gelmemisdi! :)

Halil64
14-03-2011, 19:02
Ha, birde Hallil dostumdanda etkilenmis olabilirim. Görüslerine deger verdigim bir arkadasim. :)

Estağfurullah abi, görünen köy kılavuz istemez. :he:

Şirket yatırımcıya karşı izlediği politika ve kârlılığı ile ben buradayım diyor zaten. :)

epikur
14-03-2011, 23:12
Japonyadaki deprem ve tsunami afetlerinden sonra akla gelebilecek en kötü seyde gerceklesmek üzere: Nükleer meltdown!!!!

http://www.mediaite.com/tv/report-fukushima-japan-reactor-now-in-meltdown-after-explosion/


....ve bizim borsa zirveye yakin kapiyor. Trajikomik bir durum! Tüm dünya borsalari belirsizlikleri fiyatlarken ve düserken...imkb rahatlikla yükseltilebiliyor.
Hayatimda böyle absürd ve "fake"bir sey görmedim. Ne diyecegimi bilemiyorum.

http://spreadia.com/Reaktoren/188550810/Super-GAU_in_Japan%3A_Kernschmelze_im_AKW-Reaktor_Fukushima

TuLuTiTo
14-03-2011, 23:37
Hazir konu acilmisken, patlama ile ilgili guzel bir video. Ozellikle Imad Khadduri'nin konusmasi teknik konuyu daha kolay anlasilabilir hale getiriyor.:

http://english.aljazeera.net/programmes/insidestory/2011/03/201131371952701327.html

çetin67
15-03-2011, 00:38
epikür hocam teşekkürler yorum ve cvplarınz için

aokan1973
15-03-2011, 01:51
Japonyadaki deprem ve tsunami afetlerinden sonra akla gelebilecek en kötü seyde gerceklesmek üzere: Nükleer meltdown!!!!

http://www.mediaite.com/tv/report-fukushima-japan-reactor-now-in-meltdown-after-explosion/


....ve bizim borsa zirveye yakin kapiyor. Trajikomik bir durum! Tüm dünya borsalari belirsizlikleri fiyatlarken ve düserken...imkb rahatlikla yükseltilebiliyor.
Hayatimda böyle absürd ve "fake"bir sey görmedim. Ne diyecegimi bilemiyorum.

http://spreadia.com/Reaktoren/188550810/Super-GAU_in_Japan%3A_Kernschmelze_im_AKW-Reaktor_Fukushima

Abi ana trendin aksine alınabilecek yolun da bir sonu var.. Aynen belirttiğiniz gibi Föyün belirli bir kısmı manevra kabiliyeti için kesinlikle nakitte tutulmalı.

Yalın hocamızın da sık sık referans verdiği Yaşar Erdinç'in de ilginç bir öngörüsü olmuş www.bilgeyatirimci.com da..
linki:http://www.drerdinc.net/bilgeyatirimci/webinar-58bin/webinar-58bin.html

epikur
15-03-2011, 04:44
.. Aynen belirttiğiniz gibi Föyün belirli bir kısmı manevra kabiliyeti için kesinlikle nakitte tutulmalı......

Evet, dostum. Bende bunu biraz gec algiladim ama, sonucda ortalamada, portföyün en azindan ücde biri gibi bir pay ile nakitte kalmanin faydalarini direk yasadim. Ve ayni davranisi, elimden geldikce bir uzun vadeci ve temettücü olarakda ileridede göstermek istiyorum.

YALIN
15-03-2011, 13:35
Endeks tamda tahmin ettiğim gibi bir düzeltme süreci yaşıyor, 61.000 yakınlarında yeni bir dip yapması çok iyi olur.

epikur
15-03-2011, 14:13
Sn Yalin'in basliginda yazmis oldugum bir...son durum raporu!


Evet, dostum. ayrisma ayrisma diye, pala inanilmazi basardi ve buralara kadar getirdi endeksi ama, deniz bitti gibi. :)

Shortculari sanirim bitirmislerdi, simdide cakma longcular hedefte! :he:

Ne endeksmis be, benim gibi bir uzuncuyu bile VOB cu gibi baslatti konusturmaya.

Valla ben bayagi korkdum hocam. Dün kapanisa dogru ve bugün direk acilisda biraz daha realizasyon yapip, 30% a cekdim, hisse oranimi.
Ama yüzde 11 nikkei düsüsünde, ve japonlarin nükleer afet haberlerinde...ortam yenilir yutulur cinsden degil!

Nakit payinin yükseltilmesini, ne kadar temel görüsüme ters düssede, ruh sagligim icin yapma mecburiyetindeydim. Böyle kendimi daha iyi hissediyorum.
Borsada firsatlar bitmez...diye düsünüyorum.

Japonyadaki nükleer afet...tam korku ve fantazi filmlerden sahnelere benzemeye basladi. Nükleer sizinti diye kücümsenen olayin...hükümetin 2-3 gündür saklamaya calisdigi, bir Süper-GAU, yani worst case scenario oldugu meydana cikdi!!! ....yani atom reaktörlerinde meydana gelebilecek ve planlama safhasinda olmasi milyonda bir olasilik diye adlandirilan "en büyük kaza"....yani cevrenin ve insanlarin cok yüksek dozlarda radyasyona maruz kalmasi, gerceklesdi!!!
Gerisini beklemek kaliyor. Sanirim su an zaman, borsada para kazanmaya calisma zamani degil.

epikur
15-03-2011, 14:23
Evet, japon hükümeti sonunda, radyasyon alarmi vermis...resmen. :(


http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14911709,00.html

http://www.haberturk.com/dunya/haber/610445-radyasyon-yayiliyor

epikur
15-03-2011, 14:28
......Japon hükümetinin “sükûnet çağrısına” rağmen, Fransa'nın Tokyo'daki Büyükelçiliği radyoaktif bulutun 10 saat içerisinde Japonya başkentine ulaşabileceğini duyurdu.

Panik yayılıyor

Başkentte panik havası hâkim. Tokyo halkının alışveriş merkezlerine akın ettiği bildiriliyor. 24 saat açık olan bir alışveriş merkezinde radyo, el feneri, mum ve uyku tulumları stoklarının tükendiği açıklandı.

Büyükelçiliklerin çalışanlarıyla bağlı oldukları ülke vatandaşlarına nükleer sızıntıdan etkilenen bölgeleri terk etme çağrısını yaptığı bildiriliyor. Çok uluslu şirketlerin de çalışanlarını ülkeyi terk etmeleri ya da Tokyo dışında bir yere gitmeleri konusunda uyardığı kaydedildi.

Öte yandan ABD'nin nükleer sızıntı nedeniyle yardım gemileri ve uçaklarını kıyılardan “geçici önlem” olarak çektiği aktarıldı.

epikur
16-03-2011, 12:58
Evet, borsanin güzel tarafida galiba bu. Hic bir sey, ilk bakisda görüldügü kadar...olumsuz degil. :)
Ben sahsen bu "toparlanmayi", bu hizda beklemiyordum. Sasirmaya devam edecegim.

Uzun vadeli ana portföyümü etkilemeyen gelismeler, tabiiki. Zaman bence para kazanmaya calisilmakdan cok, kaybetmemeye calisilmasi gereken bir zaman...diye düsünüyorum. Cünkü suni hareketler had safhada...su günlerde.

epikur
16-03-2011, 13:13
.....Son 4 günde dört patlamanın meydana geldiği santralde, radyoaktif sızıntı insan sağlığını tehdit eden boyutlara ulaştı. Japonya hükümeti, santrale 20 km. ye kadar olan mesafede yaşayanları tahliye etti. Tahliye edilenler, kurulan geçici sığınaklarda radyasyon taramasından geçiriliyor. Santrale 30 km. mesafede olan vatandaşlara da evlerinden dışarı çıkmamaları uyarısında bulunuldu. Atmosfere karışan radyoaktif parçacıklar nedeniyle bu bölgede “uçuşa yasak bölge” oluşturuldu.

Son 4 günde dört patlamanın meydana geldiği santralde, radyoaktif sızıntı insan sağlığını tehdit eden boyutlara ulaştı. Japonya hükümeti, santrale 20 km. ye kadar olan mesafede yaşayanları tahliye etti. Tahliye edilenler, kurulan geçici sığınaklarda radyasyon taramasından geçiriliyor. Santrale 30 km. mesafede olan vatandaşlara da evlerinden dışarı çıkmamaları uyarısında bulunuldu. Atmosfere karışan radyoaktif parçacıklar nedeniyle bu bölgede “uçuşa yasak bölge” oluşturuldu.

Radyasyon yayılıyor

Nükleer santrale 240 km uzaklıkta bulunan başkent Tokyo’da da radyasyon düzeyi normalden 10 kat daha yüksek ölçüldü. Japon yetkililer, yine de oranın şu an için ‘tehlike teşkil edecek nitelikte olmadığını” kaydettiler. Uzmanlar, rüzgârların düşük düzeyde radyoaktif parçacık yüklü bulutları gelecek saatler içerisinde Tokyo’ya taşıyabileceğini açıkladılar. Radyasyon bulutunun daha sonra Pasifik'e ulaşması bekleniyor.

Gelişmeler, 35 milyonluk dev metropolde kaygıya neden oldu. Tokyo halkının alışveriş merkezlerine akın ettiği bildiriliyor. 24 saat açık olan bir alışveriş merkezinde radyo, el feneri, mum ve uyku tulumları stoklarının tükendiği açıklandı. Çok sayıda kişinin de kenti terk ettiği bildiriliyor......

Büyük çaresizlik

Fukuşima nükleer santralinde radyoaktif sızıntının sürmesi, duruma müdahale etmeye çalışan mühendis ve uzmanların hayatlarını da riske atmaya başladı. Normal koşullarda 800 kişinin çalıştığı santralde halen 50 kadar uzman duruma müdahale etmeye çalışıyor. Ancak radyoaktif sızıntı daha da artarsa, bu uzmanların da geri çekilmesi gerekebilecek.

Deniz kıyısındaki santralin reaktörlerinde nükleer erime tehlikesi büyüyor. Cuma günkü 9.0 büyüklüğündeki deprem ve tsunaminin ardından soğutma ve güvenlik sistemlerinde meydana gelen arızalar, Fukuşima nükleer santralindeki 6 reaktörden 4’ünde aşırı ısınmaya, hidrojen patlamalarına ve yangına yol açmıştı. Bu patlamalar reaktör binalarına hasar vermiş ancak nükleer yakıt çubuklarını barındıran reaktör konteynırları delinmemişti. Zamana karşı yarışan uzmanlar, deniz suyu püskürterek reaktörleri soğutmaya çalışıyor.

Bu çabaların başarısız olması durumunda reaktör konteynırlarında patlama meydana gelmesi ya da nükleer yakıt çubuklarının tamamen açıkta kalmasıyla çok yüksek miktarda radyoaktif sızıntının meydana gelmesinden endişe ediliyor.

Tokyo Elektrik Şirketi TEPCO, son çare olarak, helikopterler aracılığıyla reaktörler üzerine su bırakarak, soğutma çabalarını güçlendirmeyi planlıyor.

Uluslararası Atom Enerji Ajansı Başkanı Yukiya Amano, gelişmelerin kaygı verici olduğunu ancak bu aşamada bir “nükleer erime” tehlikesi görmediğini açıkladı
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14913284,00.html


Tokyo icin durumun kritiklestigi...kesin.

epikur
16-03-2011, 13:36
merhaba arkadaşlar temel analıze inanarak alım satım yapanlar gübre fabrikalarına bi baksın bilanço süperrr bol kazanç

Arkadaslar, alsat konusundaki düsüncelerimi belki biliyorsunuzdur. "Ana portföyümdeki senetlerde", maliyet düsürmek icin, nakit payimi ayarlamak icin - alsat yapiyorum.
Ama suna inanabilirsiniz. Temel analize göre alsat yapilmasi mümkün degildir.
Ancak teknik analiz kullanarak ve stoploss kullanarak, hedef fiyat belirleyerek, alsat denemelerine giriniz!
Bu konuda Sn Yalin'in "sanal portföy" adi altinda yapmis oldugu calismalari okumanizi siddetle tavsiye ederim. Eger ciddi olarak orada yazilanlari okursaniz, göreceginiz sudur: alsatta her zaman "endeksdeki" beklentileriniz yönünde...alsat yapmaya calisiniz. Belki...o zaman bir nebze sansiniz olabilir, alsat ile para kazanma konusunda!

Temeli iyi diye hic bir senet kisa vadede yükselmez. Böyle yükselisler... rastlansaldir. Ve senet fiyatinin ciddi düsmesi bile, bir senedin temel analizi bozuldu manasina gelmez!.
Gübre fabrikalarinin temeli saglam, uzun vadede kar yapacagina inaniyorsaniz, uzun vadeli düsününüz!

epikur
17-03-2011, 02:18
Dostum, önce uzun vadeli yatirim seklini benimsediginiz icin ve aylik birikimlerinizi bireysel emeklilik seklinde tasarruf etmek istediginiz icin sizi tebrik ederim. Bu hayatiniz, geleceginiz, cocuklariniz icin......biryeni baslangic noktasidir. :yes:
Sizin gibi hem özelden, hem bu baslikda... güzel senet soran bir cok arkadas var.
Hepsine az cok, ayni seyleri söylüyorum. Lütfen bu basligi önce...basdan sona...sakin kafayla...bir okuyunuz. Ne aradiginizi böylece netlestirebileceksiniz ki, bu cok cok önemlidir.
Sonra buna benzer 2-3 baslik daha var, mesela sn Aokan'in, sn Halil'in ve sn buyandsell'in. Burada düsündügünüz ortalama maliyetle portföy olusturma üzerine cok güzel örnekleriyle birlikde, yazilar var. Eminim, cok güzel fikirler edinebileceksiniz.
Hatta temel analiz üzerine merakiniz varsa, sn Yalinin basligini tavsiye ederim. Bu baslikdada mali analizleriyle birlikte bir cok uzun vadeli yatirim yapilabilecek sirket göreceksiniz.

Yalniz tek tavsiye vermek istiyorum. Birikimlerinizi hic bir zaman tek bir senet veya sirket üzerine yapmayiniz. Asgari 4-5 sirket zaruridir. Yoksa birikimleriniz ile kumar oynamis olursunuz ki, bunu yapmak istemediginizi anladim...sorunuzdan. :)

epikur
17-03-2011, 16:06
Dostum, konuya giris olarak.... bu basligi ve Sn Yalinin basligini... basdan itibaren calismanizi tavsiye ederim.
Sn Yalin'in basligi (http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=44139&page=1)

Yalniz ciddi olarak, not alarak yapmanizi salik veririm; ilk adim burada, bilanco ve gelir tablosunda kullanilan kavramlarin ögrenilmesidir!
Arti, bu baslikda uzun vadeli yatirimin tüm avantajlari, kriterleri ve uygulama sekilleri dile getirilmisdir. Ve basligin bazi yerlerinde temel analiz konusunda bir cok egitici internet sitelerinin adresleride verilmisdir! Burada pdf dosyalari halinde bayagi güzel seminerler mevcut idi. Aramak gerekir.
Kolay gelsin dostum. Temel Analiz egitiminin faydasini hayat boyunca göreceginizden emin olabilirsiniz, uzun vadeli yatirim yapmayi planliyorsaniz.

corredor
17-03-2011, 23:49
AYEN ile ilgili bir iki sey söylemek istiyorum:

3-4 ay evvel cidden sirket ile ilgilenmisdim. Sürekliligi konusunda kafamda cevaplandiramadigim bir kac nokta vardi, o yüzden "icime sinmedigi ici0"n takibi biraktim. Tüm beklentiler, yeni yatirimlar vs. dogru olabilir. Bu sirkete uzun vadeli yatirim yapmak isteyen birinin kesinlikle acikliga kavusturmasi ve incelemesi gereken yatirimlar.

Sn corredoru tebrik ederim. Ugrasmis, bayagi bir bilgi ve projeyi ve bu projelerin üretebilecegi rakamlari kagida dökmüs. Cok güzel bir calisma.
Yalin dostumun ve benimde umudumuz, her yatirimcinin bu tip detayli, derinlikli calismalara girmesi ve sirketinin potansiyelini, gelecegini diger borsa katilimcilarindan evvel bir uzman edabinda meydana cikarmasi. Bir yatirim icin merak duyan diger arkadaslarinda bu rakamlari, beklentileri yine kendileri teyit etmesi dahada cesitlendirmesi ve detaylandirmasi...bir "ideal yatirimci hayalinde".
Böylece her sirket icin sahiden bir uzman kadro mealinde, detayli bilgi biriktirmis olan arkadaslar olusabilir. Yani, hayalimizdeki ideal bu! :cool:

Ben sahsim namina bahsettigim gibi su an, 8 sirketi detayli takip etmeye calisiyorum ve nasil diyeyim...yetisemiyorum. Günlük KAP haberlerini kaciriyorum, kar dagitim oranini ve temettü ilanlarini sonradan ögreniyorum. Aylik rakamlarini gec görüyorum, interneti yeni haberler konusunda cok seyrek tarayabiliyorum vs. vs.

Demek istedigim hakkini vererek ancak 3-4 sirketden fazlasini takip etmek benim icin imkansiz gibi. Ama takibimdeki bu 8 sirketedide az cok taniyorum ve bir birikim olusturdugum icin daha rahat takip edebiliyorum.

Bu yüzden, inaniniz, baska sirketler ile hele AYEN gibi komplike yatirim programlari ile ve hukuki sürecleri ve devlet tarafindan kontrol edilen sektörü ile, bunlarin takibi basli basina bir uzmanlik alani ve ben bu alanada girmemeye karar verdim. Beklentisi yüksek olan diger enerji sirketleriylede ilgilenmedim, cünkü halen yatirim safhasindalar.

Ve benim bir prensibim var: yatirim yapan sirketlere ben yatirim yapmiyorum! Önce yatirimlarda olusan getirisini, karini "görmek", bilancoda okumak istiyorum. Ha o zaman senet cokdan bu gelismeleri fiyatlamis olacak! Olsun! Ben yatirim riskini tasimak istemiyorum.
Benim yatirim tarzim, olgun, satis geliri ve kar marjlari az cok belli, piyasa lideri veya büyügü olan sirketlere, "varolan" karlari icin, ve "süregelen" temettü dagitimina kendi menfaatleri icabi "mecburi" olduklari icin, yatirim yapiyorum.

Bunun en iyi yatirim tarzi oldugunu söylemek tabiiki mümkün degil. Ama bana en uygun olan yatirim tarzi. Ters gidebilecek tüm gelisimlerdede degil baskalarina, kendime bile bir ithamda veya suclamada bulunamayacagim bir yatirim tarzi!

Zaten tüm yatirimlardaki hedefde "aslinda" budur: Insanin kendisiyle barisik ve huzur icinde olmasi.
Ortak oldugum sirketlerde bana bu huzuru sunuyor.

Sayın Epikur öncelikle yaptığınız yorumlar için teşekkürler.

3-4 ay önce bu Ayen ile ilgilendiginizi yazmissiniz ve sonrasında cevaplandiramadiginiz birkac nokta oldugunu söylemistiniz. Bu birkac nokta dediginiz sorunlari bizimle de paylasabilir misiniz? Finansman, proje yeterligi, sirketin sektör tecrubesi vs....

Öncelikle Ayen Enerjinin yenilendirilebilir enerji sektöründe en tecrubeli gruplardan biri oldugunu düsünüyorum. Nedenine gelince, yillarca HES - hidroelektirik santralleri kendileri yapip kendileri islettiler. Bu konuda sanirim sektörde en iyilerdendir.

Bunun yaninda RES'lerde dünyanın en büyük üreticisi suzlan energy'nin Türkiye'deki stratejik partneri konumundalar ve bunun yaninda Türkiye'de ilk RES proje sahipleri Alize Enerji ve Asmakinsan Enerji ile toplancilik anlasmalarinin yaninda bir de yeni kayserideki Aksu temiz enerjide de ortakliklari var diye biliyorum. Yani bu sektörde de yine yatirimlari var ve beraberinde is yaptiklari sirketler de bu sektörde tecrube sahipleri.
Bunun yaninda eski haberleri okursaniz Yamula ve Camlica HES'leri projelerini cok rahat elde ettiklerini ve hükümete yakin olduklari icin operasyonel anlamda cok sıkıntı yasamadiklarini acikca görürsünüz.

Finansmana gelince, yatirim kredileri ile cok uygun fiyatlara kredi sagladigini ve yine debt/equity oranının sektördeki diger enerji firmalarindan cok daha iyi oldugunu acikca görürsünüz. Borcluluk oranı ile diger enerji firmalarindan cok daha iyi durumda oldugunu acikca görebiliriz.

Bunlara ek olarak yatirimlar aciklandigi zaman primlenmeye baslar firmalar fakat; yatirimlarin sürdürülebilirligi büyük ölcüde nakit akisina baglidir nitekim enerji sektöründeki nakit akisi en iyi firmanin ayen oldugunu acikca söyleyebiliriz. Diger enerji firmalari projectionlarini cok daha önce yaptiklari icin primlerini aldilar gibi fakat; diger enerji firmalarinin karlilik oranlari düsük oldugu icin henüz aldiklari kredilerin faizlerini bile ödeyemiyorlar ve sürekli bedelli sermaye artirimi ile debt/equity oranlarını toparlamaya calisiyorlar. Nitekim dünyada cok az yerde dogalgazdan enerji üretiliyor. Yükselen dogalgaz fiyatlari ile yaptiklari yatirimlari daha ne kadar sürdürebileceklerini merak ediyorum. Bu yüzden Ayen digerleri ile pozitif bir ayrismaya girecektir ve nitekim girmeye baslamistir.

Sayin Epikur emin olun su an primlenmemis yatirimlarin riski üzerinizde degil, eger yatirimlar primlenmis olsaydi ve daha ilerisi icin yüksek hedef fiyatlar icin almis olsaydiniz Ayen'i o zaman söylediginizde size hak verirdim fakat; Ayen'in henüz yatirimlari primlenmeye baslamadi. Bence hemen de baslamayacaktir. Bu yüzden Ayen uzun vadeli tutulmasi gereken bir hissedir. Söyle söyleyim benim tanidim bircok yatirimci diger firmalarda bilanco beklentilerini topladiktan sonra en kücük düzeltmede Ayen alacaktir. Benim düsünceme göre de Ayen 5-5,5 araligina kadar gönül rahatligi ile toplanacak bir hissedir.

Bunlar tamamen benim düsüncelerimdir kesinlikle yatirim tavsiyesi degildir.

epikur
18-03-2011, 00:29
Kar Dagitim Orani... malum. Sirketin dagitmak istedigi temettü bölü aciklamis oldugu net kardir. Bizler, ortak olarak sirketin karinin ne kadarina kendi ihtiyaci var diye düsünmeden, verebilecegi en yüksek orani düsleriz.
Yinede normalde 50% den asagi olmamasi ve 70% -80%den yüksek olmamasi idealdir diye düsünürüm cogu zaman.
Neden bu rakamlar: ...eh haliyle...sirket yaptigi karin en az yarisini ortaklarina dagitmasinin adil oldugunu düsünüyorum. Bu yüzden bir sirkete ortak olmak istiyorum. Peki yukari dogru neden bir rakam koyuyorum, neden sirket karinin tamaminin veya dahada fazlasinin ortaklara dagitilmasi kötü olsun?
Gayet basit: Eger sirket "birazda" büyümek icin, kendini gelistirmek icin, zamaninda kendine kaynak ayirmaz ise, o sirket gelecekde güzel kar büyüme rakamlari ve neticesinde temettü yükseltme rakamlarida... gösteremez!!
Tüm, "temettü ödemeyi günah kabul eden" sirketlerin mazereti bu! Dedikleride aynen söyle: paraya bizim ihtiyacimiz var...yatirim yapacagiz...büyüyecegiz, ileride insallah karimizi yükseltecegiz ve belki... o zaman...size temettü ödeyecegiz. vs. vs. (Benim aklimada bunlari duyunca nedense hep A. N. Zorlu geliyor! :))

O yüzden mecburen bu yakirislara bende inaniyorum ve bu yüzde 100 ve üzeri kar dagitim oranlari gösteren sirketlerin, yalnizca ana ortagin sirketden cok kendi cebini düsündügünü varsayiyorum. Yani sirketin uzun vadede gelismesi onun icin tali bir problemdir. Esas hedefi sirketten cikarabildigi kadar yüksek bir nakit cikarmak istemesidir. Örnek....mi? ....mesela Turk Telekom'un ana ortagi! :)

Yani, nasil yüzde 50 nin altinda olan bir sirket elestiri sebebiyse, yüzde 100 e yakin ve üzeri dagitim oranlarida "normal" degildir...diye düsünüyodrum.

Ama bir arastirma kesfettimki...matematiksel ve ampirik olarak....yüksek dagitim oranlarinin...."ileride" o sirketin gayet yüksek "reel kar büyüme" oranlarina isaret ettigini acikliyor!!!

Surprise! Higher Dividends = Higher Earnings Growth

Inanilmaz ama...gercek! ve arastirmayi yapan adamlar ciddi fon yöneticileri, ve bilimsellik ve objektiflik konusunda süphe uyandirmayan adamlar. :)

Hele sayfa 4 de bir grafik var. (figure 2)
http://www.researchaffiliates.com/ideas/pdf/FAJ_JanFeb_2003.pdf

Kisaca sunu cikartiyorum: Yüzde 80-90 gibi bir Kar Dagitim Orani olan sirket, gelecek 10 senede (her sene) yüzde 10 un üzerinde bir reel kar büyümesi gösteriyor!!!
Mesela yüzde 60 gibi dagitan sirketlerin büyüme bandi... sadece yüzde 1 ile yüzde 7 arasinda...genis bir band! Ortalamasi bile...yüzde 3 ile yüzde 4 civarinda kalir iken!
Yüzde 40 dagitanlara hic bakmayalim, cünkü ortalama büyümesi... negatif (yani kücülme) ...eksi 1-2 gibi...dogru okuyabildiysem.

Yani sonucda...kafamdaki en uygun kar dagitim oranlari, 50% ile 70-80% arasidir semasi...pek dogru degilmis!
Temettü dagitim orani en azindan 70% olani... tercih sebebidir diyor bana, bu arastirma!

Tamam arastirma hem sadece amerikan sirketleri icin gecerli, hemde data bazi... 1946-2001 arasini kapsiyor. Ve bizim menecerler/yöneticiler icinde gecerlimi degilmi, bilemeyiz ama...sanirim artik, cok yüksek kar dagitim oranlarinin sirket büyümesini olumsuz etkileyecegini artik varsaymiyacagim.

Zaten temettünün esas kaynaginin kar degilde, serbest nakit oldugunu bildigimdem, bu düsünce degisimi benim icin cok fazla zor olmayacak. Cünkü uzun vadeli yatirim yapmadan, bilancoya ve gelir tablosuna ek olarak, nakit akim tablosunuda incelemeyi farz biliyorum. Ve en gec orada sirket temettü ödeme icin ne kadar zorlanmakda oldugunu görüyorum.

corredor
18-03-2011, 00:31
Sayin Epikur söyledigim nedenlerden dolay Dev Firmalrin hepsi RES ve HES projelerinde.

Mesela Borusan

http://www.borusan.com.tr/tr-tr/GrupSirketleri/EnerjiGrubu/BorusanEnBWEnerji/Sayfalar/BorusanEnerji.aspx

Sabanci

"Enerjide rüzgara en büyük kanadı Sabancı açtı, Enerji Bakanı petrole selam çaktı"

http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/17131453.asp

Limak Holding

10 yıl sonra Türkiye’nin dev şirketleri enerjiciler olacak

http://ekonomi.milliyet.com.tr/10-yil-sonra-turkiye-nin-dev-sirketleri-enerjiciler-olacak/ekonomi/ekonomidetay/16.02.2011/1352821/default.htm

Koc Holding

Koç: "Yenilenebilir enerjinin payı yüzde 30'lara ulaşacak"


http://www.gozlemgazetesi.com.tr/haber/17884-koc-yenilenebilir-enerjinin-payi-yuzde-3039lara-ul.html

Ama bunlarin hicbirinin Ayen kadar sektör tecrubesi yok. Bu firmalar genelde yabanci isten anlayan yabanci firmalarlar is yapiyorlar fakat; onlarin da Tükiye'deki sektör hakkinda cok fikirleri yok.

Bu yüzden dolayi daha bu yatirimlarin hicbirini aciklamadan önce kiriz öncesinde Garanti Yatirim'in Ayen icin hedef fiyati 3.88

http://report.paragaranti.com/arastirma/Arastirma_pg/AYEN_240308.pdf

Gedik Yatiriminki ise 3,94tü

http://gedikyatirim.com.tr/GetData/FnnWebDosya.ashx?Dizin=AnalizDosyaKlasoru&File=117.pdf&DownloadFile=SR_AYEN_220206.pdf

Fakat krizden dolayi bu rakamlar hic görülmedi. Yine kriz sonrasi yine daha bu projeler aciklanmadan önce Eti Yatırımın hedef fiyatı 4,88

http://www.finansgundem.com/haber/Borsada-alinabilecek-10-hisse/39163

Henüz bu fiyata dahi gelemedi.

Yine bu yüzden dolayi Standart Invesvestment gibi yabanci fonlar olusturdugu kücük bir fon fakat yine de Türkiye'deki portfoyunun yüzde 15ini Ayen hisselerinden olusturmus.

http://www.standardinvestment.bg/UserFiles/File/Documents/Presenting%20Materials/SI%20International%20Fund%20Strategy%20and%20Polic y.pdf



Bir de buna dünyaki nükleer alarm girince eminim yenilenebilir enerjinin degeri daha da anlasilacak ve yatirim yapan firmalara yeni tesvikler gelecektir.


Dünyada nükleer alarm


Almanya 1980’den önce kurulan 7 santrali güvenlik incelemeleri için geçici bir süre kapatıyor
Rusya Başbakanı Viladimir Putin, ülkedeki nükleer tesislerin denetimden geçirilmesini istedi
AB Komisyonu nükleer santrallerin stres testinden geçirilmesi önerisine sıcak yaklaştı


Japonya’da 9.0 şiddetindeki depremin ardından yaşanan nükleer panik, Almanya’yı 7 nükleer santralini geçici süreliğine kapatmaya sevk etti. Önceki gün nükleer santrallerin kapatılmasını 3 ay uzatan kararı da askıya alan Almanya Başbakanı Angela Merkel, dün 1980’den önce kurulan 7 santralin güvenlik incelemeleri için geçici bir süre kapatılacağını açıkladı.

Merkel, “İşleri eskisi gibi yürütemeyiz. Japonya’da yaşananlar tamamen imkânsız olduğu düşünülen risklerin esasında tamamen göz ardı edilemeyeceğini gösteriyor” diye konuştu.

Almanya’nın aldığı karara göre, santrallerin 7 tanesi 3 ay boyunca kapatılacak. Bu santraller, ülkenin en eski reaktörlerini içeriyor.

http://ekonomi.milliyet.com.tr/dunyada-nukleer-alarm/ekonomi/ekonomidetay/16.03.2011/1364841/default.htm

HoldVL
18-03-2011, 06:17
.....Yalniz benim görüsüme göre, senet fiyati getirisini rastlansal bir gelisme oldugunu kabul ettigimden, takip edebilecegim ve ciddiye alabilecegim sadece temettü getirisi kaliyor......
.....temettü ödenmeyen bir sirkette serbest nakdin benim icin hicbir önemi yokdur.....
.....Biliyorum temettü verimi konusunu abartiyorum gibi görünüyorum ama, bu konuda cok ciddiyim ve katiyim. Temettü ödemeyen bir sirkete bence ortak olmak istemek. aptallikdan baska bir sey degildir. Veyada kumarbazlikdir.

Sn epikur,
Hem birkaç sayfa önce KY ile ilgili yazıma güzel yorumunuza teşekkür etmek, hem de her ne kadar kimsenin katılmasını beklemiyorum deseniz de SNA ve temettü konusunda karşıt bir görüş yazayım istedim.Okuyana alternatif olsun.


F/K'nın biraz daha özenilmiş bir versiyonu, hatta aynısı olan SNA çok önemlidir. Süregelen bilançolarda sıradışı bir dönem olup olmadığı yada fiktif payının düşüldüğü bir SNAdan bahsediyorum tabii.

F/K önemli değildir, benim için önemi yoktur demeniz bireysel bir tercih gibi algılanabilir ama değil şunu söyleyeyim hem uzun vadeli yatırım hem F/K,OE,OE-WC gereksiz denemez.

O zaman,7.5 milyar dolara satılan Aslan çimento (FK 3000) ya da 555 milyon dolara satılan Afyon çimento(FK 900) birkaç sene yada 5 sene iyi temettü verse, bu fiyata uzun vadeli alınabilecek hisseler arasına mı girecek. Herhalde alan 500 yıl beklese uzun vadede yine kar edemez.

F/K yada F/OE yada SNA ya da F/OE-WC BUY&MONITOR' un belkemiğidir. Zamanlamadan sonra en önemli konudur. Bunlar da benim gördüğüm yaşadıklarımdan elimde kalanlar.


TEMETTÜ
Temettü vermeyen şirkete ortak olmanın aptallık,kumarbazlık olduğu ifadenize en hafifi ile, fazlaca iddialı diyebilirim:)
Hiç temettü vermemiş ya da düzensiz temettü veren yada temettü verimi düşük muhteşem şirketleri sayabilirim. Temettü vermiş ve vermekte olan şirketlerin iyi şirketler arasında olamasını kabul ediyorum, ama bunun tersi şirketleri yanlış kategorisine sokmaya yetmez bu bilgi. Ben bunun iyi yöneticilerin bu klişeye uzak kalma cesareti olmamasına bağlıyorum. Önümüzdeki yıllarda daha cesur yöneticiler çıkıp iyi şirket temettü verir mecburiyetinden uzak kalabilir.

Çok iyi yönetilen, mükemmel bilançoya sahip ve mükemmel ve istikrarlı temettü verimine sahip (övgüyü hakeden bir şirket, o yüzden biraz övücem aşağıda ama 2008 krizi ile 3,5lardan alabilmiştim sabrederek) ADEL'i ele alalım.

Adel her yıl karının %30-50 arasını temettü dağıtır. 2011'de dağıtmamaları lazım ama dağıtacaklar.Neden? Çünkü sermaye karlılığı %28,8. Cevap bu kadar basit. Bu şu demek, şirkete giren her 100TL sermaye ile 2010 yılında 29TL kazanmışlar. 2010'da ben temettü istemiyorum. Verse ne yapacağım parayı, ortada çok cazip fırsat yok hisse senedi açısından, mevduat faizi %8. Alıcam faize mi yatırıcam. Onun yerine, şirketin yükümlülüklerinin maliyeti kaç %13-15' dir. Git azalt. Ben daha karda olucam. o borçda benim borcum. %13-15ile borcum varken neden gidip %8 mevduata para yatırayım.

Borcun mu yok? Yatırım yap. Yatırım ihtiyacın mı yok? O zaman aynı sekörde benzer bir iş dene. Korkuyormusun?Başka sektörde dene.
İstemiyorsan ver bana temettüyü ben aynı gün yine senin hisseni alıcam. Yani temettüyü iade edicem birsürü stopaj zayi oldu.

Doğrusu bence bu,eğer sermaye getirisi piyasadaki faizden çok yukarıdaysa, yani şirket çok başarılı ise şirketin temettü dağıtmaması anlayışla karşılanmalı hatta istenmemeli, dağıtırsa da hisse alınarak iade edilmelidir. Ancak böyle durumlarda temettünün tek bir anlamı olabilir, o da Türkiye'de nadiren olabilecek birşey, eğer adam tüm birikimini bu ortaklığa yatırmışsa bu durumda, seneden seneye geçinmek için ailesine bakmak için maaş gibi temettü almak zorunda olabilir. Ama buda çok elzem değil her ay geçineceği kadar hisse satsa hiç temettü almadan yine yaşar. Bu şekilde cebinden çıkacak ya da azalacak olan serveti kesinlikle daha çok olmaz.

Eğer firma bu dağıtmadığı temettü ile her sene yeni iş denemeleri yapsa, birkaçında yanılır ama 4-5 sene içinde ADEL tipi şirket daha tutturur. Neden? Çünkü bilançoya bakınca bas bas bağırıyor. Yönetim dürüst, ortaklara önem veren, işinin erbabı insanlar. Zaten doğru insanı bulduysanız, sermaye de varsa para kazanmak birkaç denemeden sonra garantili gibi bişey.

Owner's Earnings, yani hissedar kazançları (SNA'nın Warren versiyonu) konusuna gelince.
Benim öncelik sıralamam şöyle;
1-FK
2-F/OE-WC (Owner's Earning formülünden Working Capital(İşletme Sermayesi)'nin çıkartılmış hali)
3-F/OE



TABLOLAR
SNA ile ilgili buu listelere bakmadan önce şunları yazmak ihtiyacı hissediyorum.

*BUY&MONITOR yöntemine göre kişi bilanço veya yönetim bozulmadığı sürece satmamak üzere ortak olduğu için, en önemli konu alım zamanı yani alım fiyatıdır. Şu an alım için en uygun zaman değildir. Uygun olabilir ama en uygunu değil.
*Bu rasyoya göre alım yapmak için rasyoyu o senet için herkesin hesaplaması lazım. Hem teyid için hem de sektörel olarak formülü etkileyen durumları görmek için.Örneğin yatırım ortaklıklarında F/OE-WC fazlaca iyimserleşiyor.
*F/OE'de yüksek yatırım yapılan senelerde rasyo uygun şirketleri pas geçebilir.
*F/OE'de yüksek işletme sermayesi ihtiyacı içinde olan şirket ve sektörlerde cazip şirketler pas geçilebilir. THY'nın 2008 eylülünde FK'sı 1in altını bile görmüş iken F/OE kullandığım için az kalsın kaçırıyordum. Bu nedenle F/K,F/OE-WC ve F/OE yanyana bakılmalı ve taramadan sonra ilgi çeken şirketlerde detay hesaplar yapılmalıdır.


Birinci tabloda fiyatlar F/OE<9 olarak sıralanmış. İkinci tabloda F/OE-WC<9 olarak sıralanmıştır. ROE_S4 Sermaye Karlılığı. CL Kapanış fiyatı. F/N ise Fiyat/Nakit akışı oranıdır.

F/OE<9

http://img849.imageshack.us/img849/5480/60751883.png (http://img849.imageshack.us/i/60751883.png/)

F/OE-WC<9,5

http://img864.imageshack.us/img864/7355/24909224e.png (http://img864.imageshack.us/i/24909224e.png/)[/QUOTE]

epikur
18-03-2011, 15:19
Haklisiniz, sn. holdvl,
temettü konusunda birazda tepki cekmek ve bu baslikda karsit görüslerde toplamak icin, böyle iddiali bir söylemde bulundum.
Tabiiki temettü hersey degildir ve "serbest nakit" aslinda her seydir. Cünkü herseyden önce paranin kazanilmasi gerekir ve ancak 2. planda o paranin mantikli kullanimi gelir.

Prensipde - yönetim tarafindan ileriye dönük karli ve büyüme getirecek her türlü yatirim ve girisim ortaklar icinde son derece yararlidir ve menfaatinedir.

Bu söylem ne yazikki genel ve akademiksel bir söylemdir. Borsamizda bu kural her zaman icin gecerli degildir. Bu "artmis olan para" cogunlukla yönetimin yeni projeleri dogrultusunda, yine riske atilarak, artik sirketin bir kac sene sonra ortaklarina bir arti bir avantaj getirmesi, beklenir.
Ha diyeceksiniz, peki ama bu arada sirketin özsermayesi büyümektedir, sirket daha karli geleceklere bakdigi icin...kar beklentileri büyüyecekdir....herhalde tüm piyasa oyunculari tarafindanda- insallah...fiyatida yükseltilecekdir. Bu da ortaklar icin yeterlidir!
Olabilir. Ama olmayabilirde! Olayin spekülatif tarafida burda! Temettüde ben karar veriyorum. Aktif olan taraf benim! Istersem o ödenen temettü ile yeni pay alir ve sirketdeki oransal payimi dahada yükseltebilirim. Ama böylece adam yerine koyuldugumu hissediyorum. ve adam yerine koyulmak isteniyorum....benim yerime karar verilerek, cocuk yerine koyulmak istemiyorum!
Yönetim benim hakkimla, bana sormadan.... yeni oyunlara, yeni risklere girsin istemiyorum. Girersede kar dagitim orani konusunda yazdigim düsüncelerde oldugu gibi.....dagitsin karin/serbest nakdin yarisini...yüzde 50 dagitim payinada raziyim. Gerisinle yapsin sirket yine yatirimini gelecege! Memnun olurum! Ama dagitilan temettü ile, kar dagitim oraniyla, yönetimin iyi niyetini, samimiyetini görüyorum böylece. :yes:
...ve temettü ödemeyi aklina bile getirmek istemeyen bircok "basarili" sirketten uzak durmayi yegliyorum!!!

Yani serbest nakit hersey degildir derken....bu, cok cok sahsi bir görüsümü dile getirmek istemisdim. Ve tabiiki herkezin buna katilmadigina saygi gösteriyorum! :)

Yinede yorumlariniz icin cok tesekkürler. Bence degisik fikirlerin konusulmasi kadar güzel bir sey olamaz, okuyanlarinin kendi fikirlerini "olusturmasi" konusunda. :)

Not: SNA ile ilgili yorumlarinizi aksama calisip tam manasiyla anlamaya ve yorumlamaya calisacagim. Malum, kolay bir konu degil ve bayagi özen göstermissiniz, bilgileri sunarken....tadini cikarayim...dinc kafayla! :)

HoldVL
19-03-2011, 16:26
Sayın HoldVL,

Yazınız için çok teşekkür ederim. Çok faydalı bir yazı. Sizden bir ricam var. Yaptığınız rasyo analizlerine göre Gentaş'ı değerlendirebilir misiniz? Teşekkürler.

Rica ederim.
Özellikle forumda ısmarlama analiz yapmanın yanlış olduğunu düşünüyorum. Lütfen şahsi olarak algılamayın. Aşağıda yazacaklarım, analiz isteyenlerden çok analiz yapanların tekrar düşünmeleri için. Amaç faydalı olmak olduğu için yapmamak lazım diyorum.

Analizi yapınca, makul sonuçlar çıksa zamanlama açısından da uygun sanılabiliyor. Mesela şu anda çok uzun vadeli yatırım için eksiksiz bir alım zamanı olduğunu düşünmüyorum. Bu yakında düşecek, daha iyi fırsatlar gelecek diye bir tahminim var demek değil. Ya da alanlar para kazanamaz da demek değil tabii ki.

*Doğru analiz uzun, zahmetli bir iş. En azından sonuçları paylaşırken yüzyüze olmak çok önemli.

1-En önemlisi yukarıda yazdığım gibi zamanlama. Doğru zaman gelmediyse aşağıdakilerin hiçbirinin bir anlamı yok. Bu maddelerin ne olduğu sorusundan daha önemli.
2-Sistemi seçmek. Mesela benim sistemim bu maddelerden oluşuyor.
3-Genel tarama için rasyo setini seçmek. 250 tane rasyonun hepsiyle nasıl seçim yapılır. Ek olarak bu fiyata bu ucuz mu bunun piyasa fiyatı buysa bu bedava gibi piyasa değeri listesinde benzer değerdekileri karşılaştırma. Hisse fiyatına bakacağına piyasa değerine baksa herkes daha az para kaybeder.
4-En iyi 5-10-15 artık neler dikkat çekiyorsa ayırıp detaylı bilanço analizi yapılacak. Burada detaylı derken hem rasyo seti açısından daha büyük bir setle bakmak hem de son 5-7 yıla bakmaktan bahsediyorum.
5-Detaylı analiz için rasyo setini seçmek.Bilanço makyajlarını, fiktif kalemleri,sıradışı yılları elimine etmek. Örnek olarak THY 2008/12 bilançosunu verebilirim. Ders gibi bilançodur tek başına. F/K 1in altında, fiktif kalemler çok büyük, sıradışı bir sene ama elimine ettikten sonra bile al al diye bağırıyor. THY'yi burada saygıyla anmadan geçemem:) GLYHO'nun 2010/09 bilançosuna da bakılabilir. F/K 1,15 görünüyor ama gerçekten 1,15 mi?
6-Detaylı analizi geçen şirketlerle ilgili haberleri okumak. Faaliyet raporlarını okumak, Genel kurulları okumak.
7-Ortaklar ve yöneticiler hakkında haberleri okumak.
8-Sektörle ilgili bilgi edinmeye çalışmak. Geleceğe yönelik bu sektörle ilgili tahminlerde bulumak. Rekabet, müdahaleler, rakipler, pazar büyümesi.
9-Alım sistemini belirlemek kademeli eşit alım mı, kademeli artırarak alım mı, kademeli azaltarak alım mı, serbest emirle alım mı:)

DİYELİM Kİ ANALİZİ YAPAN İŞİN ERBABI

Şimdi kişi ne kadar iyi niyetli olursa olsun, bedavaya bunları başkası için yapamaz. Ya da başkasının aklındaki şirket bunlara uygun mu diye tek tek bakamaz.Onun yerine kolayı var zamanı gelince kendi listesine takılanları açıklar.Karşıdakide karar verir, uyarsa uyar uymazsa uymaz.

Ayrı ayrı isteyenler için yapsan, onun buna ne değer vereceği belli değil, sen ne kadar emek harcadın uğraştın belli değil. Kullanabilecek mi belli değil. Mıy mıy yazarak, eksiksiz aktaracakmısın bişey unutmadan yanlış yazmadan, aktarsan o anlayacak mı belli değil.

Eksik bir analiz tehlikeli birşey, karşıdakini yanlış bir hesap üzere, haftalar aylar boyunca sabır ve huzur içinde zarara rağmen bekletebilirsin.

Zaten karşıdakiyle karşılaşmamışsın, tanışmamışsın, psikolojisi ne belli değil. Parası boşta mı?Tasarrufu mu?Kredi mi:)

Boşta olmayan parayla kim uzun vadeli yatırım yapar demeyin. Yapıyorlar. Yakında lazım olacak birşeyin parasıyla uzun vadeli:) yatırıma giriyor, kişi de biliyor anormallik yaptığını ama ya hele bir alalım sonra bakarız diyebiliyor. Uzun vadede 3 e katlayacaksa bize lazım olana kadar 1,5 a katlasın diyor. Olayı yanlış algılamış, sonuç farklı çıkacak, şaşıracak. Algı yanlışsa herşey yanlış.

Yada kişi kendini yatırımcı sayıyor, analizi yapan da karşıdakini öyle sanıyor, bu foruma gereğinden fazla ehemmiyet vermiyordur, en azından daha önceki yazılanları okumuştur, konuya hakim sanıyor, yada bu ilk işlemi değildir az da olsa bir tecrübesi vardır diyor ama olmayabiliyor. Küçük yatırımcıyım diyor ama mesela kişi ktö çıkıyor. Yani kendine ky diyen, kötü trader özentisi çıkıyor 1-2 aylık periyotla trade ediyor kıra döke aslında. Ya da senin uzun vaden 3 yıl onunki mesela 35 gün.

Tüm bunlar olmadı diyelim bu kez o soracak, bu da soracak, ona da yap buna da bak, tonla hata yapacaksın, o eleştirdi, o beğenmedi, o laf soktu, açık söyleyeyim akıllı adam işi değil.

DİYELİM Kİ ANALİZİ YAPAN KİŞİ İŞİN ERBABI EHLİ DEĞİL,
Belki de akıl vereceğin adamdan akıl danışıyorsun, o zaman zaten yandı gülüm keten helva. Yani mesela ben güzel şeyler anlatıyor olabilirim ama bilmesi lazım karşıdakinin. Bu adam anlattıklarını yaptı mı, dizleri titredi mi neler yaşadı. Gece nasıl uyudu. Anlatmak farklı, uygulayabilmek farklı. Lehmanın battığı hafta, elindeki nakitin %70ini hisseye yatırmak herkesin harcı değil. Bunun için kendinden, ne yaptığından, sisteminden çok emin olmak lazım. Olunabilir mi?Evet.

Bu benim şahsi bakış açım. Biraz fazla vesveseli ama gerçekten bu yazma işi , kestirmesi olmayan birşey, kısalttınmı karışıyor. O yüzden ya yazmıyorum ya uzun yazıyorum. Aksi halde olaylar beni yoruyor.

HER İŞLEM BİR İDDİA BİR HİPOTEZ

Bir de en önemli şeylerden biri de her işlemin bir hipotez olduğunu, bir iddia olduğunu anlamak. Sonucunun doğru çıkabileceği basit ve tek parçalı VE doğru zamanlamalıhipotezlerle hareket etmek lazım.

Mesela analizi yapan kişinin hipotezinin şu şekilde çok acelesiz ve basit olduğunu varsayalım.
'Bu fiyata bu olmaz mutlaka değerinin görüleceği günler olacaktır'gibi yada 'Mutlaka ileride bugünden daha iyi günler, insanların korkuları ile fiyatları delicesine düşürdükleri bu dönemden sonra akılların yavaş yavaş yerine geleceği günler olacaktır'.

Karşıda konuştuğum kişinin hipotezleri aynı anda şunlar olabilir.

'Ben aldıktan sonra hemen çıkması gerekir, paramın eridiği fikrine dayanamam dip noktada almalıyım'
+

'2 ay içinde yada yaza kadar param boşta o arada %20 çıtır yapalım'(Hacışakirin çıtır dediği şey basit olarak yıllık %120dir bileşik olarak yıllık %198'dir) (Askerde komutanım demişti 5000 liram var al parayı aylık bana 500lira kazandır:)O da yıllık %120 karla yetinecek olgunluktaydı. Banka faizleri %25ken)
+

'Düşüşleri yakalayayım lot artırayım. sat al yapayım'
+

Aslında hipotezlerini nasılsa birkaç ay sonra unutuyor. Duygularıyla hareket etmeye başlıyor. Hipotezleri bunlar, kendisi uzun vadeli ky, sonra mahfoldum, bittim yazıklar olsun kalleş pala, yağma olacak.Yatırım kelimesi ile ilgili her uzun vadecinin 1 sayfa araştırma, tefekkür yazması lazım. Şimdi kim suçlu analizi hiç tanımadığına, görmediğine yapan mı tanımadığına, görmediğine soran mı. Bence daha çok yapan.

Sonuç;

Bildiklerini, faydalandıklarını paylaşmak öğretmek istiyorsan, anlattıklarına kıymet veren, okuyan belki kardeşlerine yol göstermek yada bilenlerle istişare etmek istiyorsan, bu durumda bence en faydalı hareket kişinin kendi yaptığını anlatması olur. Karşıdaki beğenirse, işinin ehli olduğuna inanırsa, saygı içinde destek isterse taklit edebilir, kullanabilir, uygulayabilir. Dünyadaki ilk menkul kıymetler borsası 1600ün başlarında kurulmuşken, anlattıklarımın tamamını kendim keşfettim diyen mi var zaten?

Bu noktada da büyük bir ülfet var aslında.
Sen know how'ın, pozisyonunu, para kazandığın sistemi paylaşıyorsun karşıdaki duymamış gibi geçiyor. Onu anladım da şu nasıl asıl ben bunu merak ediyorum diyor.

İster yatırım konusunda biraz başarılı ve para kazanmış olun, ister birinin ciddi bir parasını yönetiyor olun, kişinin çevresi yani fiziki arkadaşları sağolsunlar akıl soruyorlar, şirket soruyorlar, yol yordam soruyorlar. Şimdi mesela işi bilen kişi de diyor ki ben bunu aldım. Adam hala soruyor bu nasıl o nasıl. Ya zaten o daha iyi olsaydı onu alırdı. Adam ne yaptığını söylemiş. Daha ötesi, daha dürüstçesi, daha dostanesi var mı? Daha söylenecek bişey yok artık, top sende, düşün taşın ya sistemi araştır geliştir, aldığımı al, almıyorsan alma, ama ne yaptığınla ilgili haber de verme. Gerçekten aksi bataklık gibi. Bu şeklin hem en faydalı hem az zararlı olduğunu düşünüyorum. Çünkü ne olrusa olsun forumda birilerine faydanız olurken birilerine zararınız olabiliyor.

Özetle ya herkes kendi sistemini geliştirecek hancı olacak, ya da yolcu. Sistemi bulanlar ise korkmadan paylaşmalı. Zaten çoğu anlamaz, anlayanların çoğu unutur, unutmayanların çoğunun sana zarar verecek sermayesi yoktur, sermayesi olsa anlatılan zaman geldiği zaman çoğu cesaret edemez. Bir kaç tren kaçacak ki sonra bir daha korkulmayacak. 1994'de ne yaptığımı bilmiyordum, sermayem de yoktu. 2001'de biliyodum cesaret de ettim ama sermayem kısa geldi. 2008'e kadar bakmadım borsaya.

PS:
Sn. Epikür
Analiz yapmamışken konunuzu uzun yazılarla doldurdum, birde analiz yapsam burada topik darma duman olur:)

epikur
19-03-2011, 17:37
F/OE rasyosu, tanidigim ve önemine inandigim önemli bir rasyo. Aslinda bir rasyodan cok, sirketin faaliyetlerinin basarisini gösteren rakamin sirketin piyasa degerine göre oranlanmasi.
Aciklamasi:
Fiyat bölü Owner's Earnings (ortaklara kalan kar gibi bir sey) veya daha genel ismiyle, "price to free cash flow".
Warren Buffett Üstad, kendi kafasina ve anlayisina göre owner earrings demeyi uygun bulmus! (Aslinda biraz free cash flow'dan degisik bir hesaplamasida var ama, daha cok marjinal. (bak, Warren Buffett Way, Robert G. Hagstrom, 2. Edition, sayfa 113)

Genel aciklamasi daha netdir:
What Does Price to Free Cash Flow Mean?
A valuation metric that compares a company's market price to its level of annual free cash flow. This is similar to the valuation measure of price-to-cash flow but uses the stricter measure of free cash flow, which reduces operating cash flow by capital expenditures.
This is done as companies need to maintain or expand their asset bases (capital expenditure) to either continue growing or maintain the current levels of free cash flow.
http://www.investopedia.com/terms/p/pricetofreecashflow.asp

Türkce literatürde biraz daha yalin hesaplanmasida mümkün; rakamlar direk nakit akim tablosundan alinarak, 2 dakikada hesaplanabiliyor.

Serbest Nakit Akışı (FCF) = Operasyonlardan Nakit Akışı - Yatırımlardan Nakit Akışı... olarak ifade edilebilir.
http://www.google.com/search?q=%22serbest+nakit%22&hl=tr&rls=com.microsoft:tr:IE-SearchBox&rlz=1I7ADFA_tr&prmd=ivns&ei=SK-DTdHhMYvwsgbUyOCmAw&start=10&sa=N

Yani, esas faaliyetlerinden saglanan nakitden, yatirimlara giden nakit cikarilarak, sermaye ihtiyaçları dikkate alındıktan sonra.... hissedarlara kalan (nakit) kar deniyor.

Bahsettigim gibi bu nakit ile... borclar geri ödenilebilir veya ortaklara dagitilabilir veyada Türkiyede cogunlukla uygulandigi gibi, bilanconun gecmis karlar hanesine park edilir, herhalde ileride speklere, bedelsiz beklenti bahanesiyle fiyat manipülasyonu yapmaya izin verilsin diyerekden! :bad:

Ne yazikki yatirim yaptigini sanan, ama serbest nakdin ne oldugunu bilmeyen, bu deyimi hic duymamis olan yatirimci arkadaslar oldugu icin, bu her yatirimci icin cok önemli olan deyimi tekrar anlatma ihtiyaci duydum.

Sonucda bu rasyo, "sirketin piyasa" degeri bölü serbest nakit = F/OE veya F/SNA rakamini gösteriyor. Rakam ne kadar düsük olursa, o kadar iyi (...prensip olarak- ama gelecekde ki SNA nin belirleyici oldugunu unutmamak sartiyla) Cünkü düsük bir rakam ile, sirketin serbest nakdi yüksek görünüyor, ve sirkete deger bicilen piyasa degerine göre o kadar daha yüksek oluyor; veya daha net: sirketin kac yillik serbest nakdiyle, sirket satin alinabiliyor. F/K oranina güzel bir alternatif! :yes:


Simdi yukaridaki tabloya bakarak...bu rasyonun en düsük oldugu ilk sirketi gözden gecirmeye bakacakdim ki, daha ilk sirkette rakam hatali cikdi!!?

Derimod'da rasyo, 0,47 olarak aciklanmis! Yani piyasa degeri 20,790 mn TL ise....0,47 ile, OE nin (serbest nakdin) 44,23 milyon TL olmasi gerekir, cünkü 20,79/44,23=0,47 yapar...

Nakit akim tablosunda ise, serbest nakim olarak sifir civarlarinda. Yani sirket 2010 da serbest nakit yaratamamis. Haliyle F/SNA rakami sonsuz gözüküyor. (yani anlamsiz rakam ama olumsuz oldugu kesin!
Nasil bu 0,47 rakamina ulastilar...bilemiyorum!
http://www.kap.gov.tr/yay/Bildirim/Bildirim.aspx?id=146033

Benim fikrime göre, böyle tablolara fazla güvenmeyip, hem serbest nakit rakamini, hemde F/SNA rasyosu kendimiz hesaplarsak, daha hatasiz ve güvenli olur.

Hatta sürekli ve güzel temettü ödeyen sirketlerin her bilanco döneminden sonra, o dönem icin en yüksek F/SNA rasyolarini gösteren sirketleri bir tabloda toplarsak (SN Ballibü'nun tablosu gibi bir excell tablo mesela) yatirim sirketi secmek icin güzel bir havuz olusmus olur. :)
Aslinda F/SNA rasyosuna "bakmadan" bir sirkete, senede uzun vadeli yatirim yapmak kadar yanlis bir sey olamaz ama, iste amatörlügün ve tembelligin gözü kör olsun! :cry:

Not: Takibimde olan sirketlerin 2010/09 bilancolarina göre SNA larini görmek isterseniz, eski sayfalarda bulabilirsiniz. 2010 sene sonu bilancolarinda meydana cikan SNA larida tabiiki hesaplamadim ve arsivimde duruyor. Ilginc rakamlar var! :yes:

Aslinda ilerde her sirket analizi isteyenden, önce bu rakami hesaplamasini/bildirmesini isteyerek, sordugu sirket ile az birazda kendinin ilgilenmesini belki saglayabilirim. :biggrin:

Güzel fikir: Bundan sonra böyle yapalim! :cool:

epikur
19-03-2011, 17:53
Özellikle forumda ısmarlama analiz yapmanın yanlış olduğunu düşünüyorum. Lütfen şahsi olarak algılamayın. Aşağıda yazacaklarım, analiz isteyenlerden çok analiz yapanların tekrar düşünmeleri için. Amaç faydalı olmak olduğu için yapmamak lazım diyorum........

PS: Sn. Epikür
Analiz yapmamışken konunuzu uzun yazılarla doğdurdum birde analiz yapsam burada topik darma duman olur:)

Hocam, yazdiklarinizin hemen hemen tümüne katilmamak, inanin mümkün degil!
Bu kadar detayli ve bu kadar net ve acik bir sekilde... neden her isteyene hizli ve üstünkörü bir "analiz" yapilmamasi konusunda okudugum ve katildigim bu denli güzel bir yazi olmamisdir.
Bende, benden analiz/yorum isteyenlere bazi bazi cevap vermekde zorlaniyordum. Izin verirseniz, bu yazinizi artik referans olarak alip...ara ara arkadaslarin önüne koyacagim. :cool:

Farkettiyseniz benim ana cabamda bu baslikda isin basindan beri "aslinda" daha cok ilgilenen arkadaslari uzun vadeli yatirima özendirmek ve nasil yapilabilecegi konusunda hem teoretik, hemde uygulamali, örnekler vererek, bir kaynak sunmak. Bu bakimdan tüm topik daha cok bir bilgi arsivini andirmaktadir. Böylece baska arkadaslarinda bu cabalara soyunmalarini ve sonuclari paylasmasini, hedefliyordum.

Ne yazikki, arzu ettigim bilgi alisveri her halükarda...tek yönlü olmakdan ileriye gidemedi.
O yüzden bu yaziniz bana...belki yapmis olacaginiz bir analizden cok daha degerli gibi bile göründü.
Elinize, beyninize saglik, üstadim. :super:

aokan1973
20-03-2011, 05:56
Düşük F/K ama temettü yok.. At çöpe..

Borsaya kote 349 şirketten finansal kiralama ve yatırım ortaklıklarına ait şirketleri çıkardıktan sonra 4 şirketin F/K oranı 5'in altında kaldı.. Elbette sektör bazında ayrı taramalar gerekirdi ancak en kısa sürede yatırımlarımın dönüşünü kimler verebiliyor diye bir sorgulamak istedim..

http://img222.imageshack.us/img222/7614/rasyo1.jpg

Bu 4 şirketin hiçbirine ait Temettü Kaydı bulunmamakta..

Forumda bulduğum bir alıntıyı paylaşmak istedim..

"Hisse senedi almak, piyango bileti almak,sayısal loto oynamak değil, bir işletmeye ortak olmanın bedelidir. Şirketin varlıkları ve karları ödenen paranın karşılığıdır.Yatırımcı,şirketin ilerideki bir tarihte daha fazla kar yapacağını ümit ederek senetleri bugünkü fiyat üzerinden alır. Fiyat/Kazanç oranı; şirketin kar yapma potansiyeline göre piyasada işlem gören senetlerin pahalı mı, ucuz mu olduğunu belirtmeye yarayan bir ölçüdür.

Başka bir deyişle Fiyat/Kazanç oranı, yapılan yatırımın şirketin yapacağı temettü ödemeleriyle kaç yılda geri döneceğinin parmak hesabıdır. Diyelim ki A şirketinin karları sabittir. Şirket her yıl hisse senedi başına 3.50 TL kar göstermekte ve senetler de borsada 35.00 TL üzerinden işlem görmektedir. Demek ki bir tek A şirketinin hisse senedini alan yatırımcı parasını temettü olarak; on yılda geriye alacaktır. Senet 7.00 TL üzerinden işlem görüyor olsaydı yatırımcı parasını temettü olarak; iki yılda geriye alacaktır. Hisse senedi maliyetini de sıfıra çekmiş olacaktı. 25 – 30 gibi çok yüksek Fiyat/Kazanç oranları ile işlem gören hisse senetlerine yatırım yapan yatırımcılar, şirketin çok yakın bir gelecekte şirketin karlarında büyük bir artış olacağı konusunda bahse giriyorlar demektir.

Her sektörün ortalama olarak Fiyat/Kazanç oranları aynı değildir.Yatırımcı satın alacağı şirketin; Fiyat/Kazanç oranının borsada işlem gören tüm hisse senetlerinin ortalama Fiyat/Kazanç oranlarını incelemeli, senetlerin, diğer menkul kıymetlere göre pahalı mı, ucuz mu olduğuna bakmalıdır.

Yatırım için senet seçilmesinde; Fiyat/Kazanç oranları,şirketin kar büyüme oranı ile de karşılaştırılmalıdır. "

Çok güzel bir tanım olmakla birlikte yukarıdaki 4 firma benimle ortağı olarak kasaya giren kazancı paylaşmıyor ki zaten.. Onların düşük F/K oranlarının benim için zırnık değeri yok!.
Eğer ben uzun vadeli yatırımcıysam, sadece hissenin fiyatının yükselmesine bel bağlayarak yatırım yapmamla alacağım risk, sokaklarda zar atarak yatırımlarımı yönetme girişimimden hiç de az olmayacaktır..(Saddamların, Kaddafilerin hiç bitmediği bu coğrafyamızda hatta sık sık ülkemde çıkan siyasi krizlerde..)
Ha, o tahtanın speği belki yeni yeni borsaya girip de bir iki rasyoyla- iş kotarmaya çalışan -yeni çaylakları tavalamakta kullanır o oranları belki..

Eğer finansal okuryazarlığımızı geliştiremezsek hiç borsaya bulaşmayalım, hele hele bir iki rasyoya bakıp da sazanlar gibi atlamayalım "kelepir" bulduğumuz hisselere! ilk zamanlar ben kutsal kase arar gibi bu dediklerimi yapmaya çalışmıştım.. :)
Sakın F/K 'yı önemsemediğim anlamına gelmesin.. Ama temettü vermeyen firmaların düşük F/K 'lılarını önemsemek bir yana kesinlikle küçümsüyorum..

Tüm bunlarla birlikte TY'da en azından destek ve direnç çizgilerini çizerek eğer uzun vadeli grafiklerde düşen kanal içindeysek kanal direnci kırılana kadar föyünün büyük bir oranıyla nakitte de beklenilmesi gerektiğini de düşünmeye başladım.. Tabii bu ilk başta sayın Pit gibi öncülerin yaptığı ultra-uzun vade felsefesine ters gelse de her yatırımcı kendi kişiliğini de sorgulayarak yatırım yapmalı. 2-3 yıl piyasalarda sürebilecek olası bir depresyon haliyle yatırımcısına da aynı kaderi yaşatabilir..

Saygılar..

aokan1973
20-03-2011, 06:52
18 Mart Cuma Kapanışına göre forumda incelenen bazı hisse senetlerine ait temettü verimliliği , temettü dağıtma tarihleri ve f/k oranları..

http://img854.imageshack.us/img854/972/86329120.jpg

YTD Değldir!!

HoldVL
20-03-2011, 16:47
Sonucda bu rasyo, "sirketin piyasa" degeri bölü serbest nakit = F/OE veya F/SNA rakamini gösteriyor. Rakam ne kadar düsük olursa, o kadar iyi (...prensip olarak- ama gelecekde ki SNA nin belirleyici oldugunu unutmamak sartiyla) Cünkü düsük bir rakam ile, sirketin serbest nakdi yüksek görünüyor, ve sirkete deger bicilen piyasa degerine göre o kadar daha yüksek oluyor; veya daha net: sirketin kac yillik serbest nakdiyle, sirket satin alinabiliyor. F/K oranina güzel bir alternatif! :yes:
Simdi yukaridaki tabloya bakarak...bu rasyonun en düsük oldugu ilk sirketi gözden gecirmeye bakacakdim ki, daha ilk sirkette rakam hatali cikdi!!?
Derimod'da rasyo, 0,47 olarak aciklanmis! Yani piyasa degeri 20,790 mn TL ise....0,47 ile, OE nin (serbest nakdin) 44,23 milyon TL olmasi gerekir, cünkü 20,79/44,23=0,47 yapar...
Nakit akim tablosunda ise, serbest nakim olarak sifir civarlarinda. Yani sirket 2010 da serbest nakit yaratamamis. Haliyle F/SNA rakami sonsuz gözüküyor. (yani anlamsiz rakam ama olumsuz oldugu kesin!
Nasil bu 0,47 rakamina ulastilar...bilemiyorum!

0,47 ye şöyle ulaştım;

1- Tabii ki bu kadar kolay değil, bir tarama tablosu çıkar en düşük f/oe su alanı al ve o da anlamlı olsun. Tarama listesinde sadece f/k ya da f/oe ye bakılırsa ilk 10da bana göre 8 tanesi hatalı sinyal. Hatalı sinyal de denmez aslında anlamlı değil denilebilir. 2 tanesi benim hesabıma uyar. O da bugün uymaz.Buna böyle bakmak, ismi biraz havalı diye fazla değer atfetmemek lazım:)

Nasıl yatırımcı f/k’ya bakarak (mesela bugün itibarı ile açıklanmış bilançolar içerisinde en düşük f/k ESEMS) en düşük olanını bilançosuna bakmadan hemen almaz ise, f/oe’de de durum aynı.
Zaten F/OE, F/K'ya amortisman gibi bazı nakit olmayan masrafların (non-cash expenses), kara eklenip, yatırımların çıkarılıp, işletme sermayesi değişiminin düşülmesi ile hesaplanan f/k gibi bişey.

2- DERIM'DE rasyo 0.47 açıklanmış değil. Bu benim hesaplamam. 0,47 rakamı yanlış da değil, doğru da değil. Bu bana hafiften bişey ifade edebilmenin ilk şüpheli sinyali gibi. Yani bana yarar.

Herkesin bir hesaplama yöntemi var, olmalı.
Bu hesaplamaları herkes kendine adapte etmeli. Vereceği önemi belirlemeli, tecrübe edip ince ayar yapmalı. En önemlisi de kullandığın hesap yöntemin ne zaman, ne tür hata üretir bunu bilmek lazım. İlacın yan etkisini yani. Yan etkisizi yok.

Mesela siz 0,47'yi siz yazınca, dedim ki zarardan çıkmış herhalde. Baktım öyle 2009/12de zarardaymış.
Yada işletme sermayesindeki değişim hesabında bir anormallik vardır dedim, baktım kısa vadeli alacaklarda 2009/12’deki 34.520.000 düşmüş 3 407TL’ye. Bu kadar alacak tahsil edilmediğine göre, kalem oyunu, art niyetli de olmayabilir, kabaca baktım ilişkili taraflardan alacaklara aktarmışlar.
Yani hiç önemli olmayan, şirkete değer katmayan hatta belki artniyetli ise değer kaybettirecek bir hareket, çok olumlu bir sinyal verebilir. Önemi yok, yeterki alelacele hesaplar yapılmasın, şüphe üzerine ne yapılacağı bilinsin.

Başka bir formül kullansan bu sefer başka bir anormal şirket en iyi gözükür, gözükebilir. Yani bu taramayı yaptıktan sonra önce prensip olarak alakan olmayacakları elemen lazım, mesela tekstil şirketi elerim ben. Bu tablo yukarıdan aşağı doğru en iyiden en kötüye giden bir tablo değil. bu subjektif bir iş hasabı yapanı bağlayan bir iş.

Yukarıdaki tablolara bakınca, hiç DERIM, BRKO, BERDN, GEDIK,MERKO, MENDRS, yada yatırım ortaklıklarını görmemiştim ne zamandır. Yani bunları geçmem 1 salise alıyor görmüyorum bile, bana uymazlar.Bunun dışında tabloda olmayan başka önemli rasyolar vardı, konu firmaya serbest akımlar olduğu için bir kısmını almıştım. F/OE nin hesap yöntemine bakalım eleştirelim diye yazdım yoksa üsttekiler iyi şirketler anlamında yazmadım.

Ben o tablolarda başka 2-3 şirket görüyorum, en üstte değil ama üstteler. Zamanlama eksiksiz olsa onları yazarım tartışırız. Zamanı gelince de bununla ilgili bir konu açmayı da düşünüyorum zaten.

Buradan benim çıkarımım yine ne f/oe ile ilgili ne sistemle ilgili, şöyle ki;

1-Yukarıda da yazdığım üzere yazıyla,forumda,kim olduğunu bilmediğin,yüzünü görmediğin, finansal durumunu,kapasitesini, eğitimini bilmediğin,bu işin ne aşamasında olduğunu bilmediğin,komisyon almadığın, sürekli takip edemeyeceğin, hangi şehirde olduğunu bilmediğin,karakterini bilmediğin,sana tam teslim olmayan kimseye,bunlardan birinin eksik olduğu kimseye,iyilik için analiz yapmamak lazım.

2-7 yıllık bir periyodu ele alsam, BANA GÖRE bunun 5 ayı alım evresi, 5 ayı satış evresi belki de hiç ayı satış evresi, geri kalan 6,xx sene ya pozisyonsuz oturma ya da pozisyonda oturma zamanı. Bu hesaplarla uğraşmak için daha bol zaman var bana göre.

3-F/K için geçerili olan avantaj ve dezavantajların tümü F/OE için de geçerlidir.


DERIM'e takılan arkadaşlara şunu diyebilirim.

Diyelimki bugün doğru zaman ve tabloda en üstte DERIM var.
Bu firma şu anki kısa vadeli borçlarını alıp şirketi kapatıp mevduat faizine koysaydı 4 misli kar edersi.

Şimdi aşağıda turuncu renkle işaretli datalara rağmen, kişi bunu uzun vadeli bir yatırıma, 1 adet rasyosu çok iyi görünüyor diye uygun görüyorsa, ne diyebilirim.

[http://img849.imageshack.us/img849/1539/65514738.jpg (http://img849.imageshack.us/i/65514738.jpg/)

epikur
20-03-2011, 17:49
Uzun aciklamalariniz icin cok tesekkürler, Sn Holdvl,
Tek bir rasyo ile bir sirketin degerlendirilmemesi söyleminize kesinlkle katiliyorum.
Ve önem verilen rasyolarin bilanco ve mali tablolardan direk alinarak, direk hesaplanmasi en dogru yaklasimdir diye düsünüyorum. Ben zaten önce sirketin kar ve temettü gecmisini arastirdiktan sonra ve begenmedigim sirketleri eledikten sonra, rasyolari hesapladigim icin, Derimod gibi sirketlere pek denk gelmiyorum. :)
Ama F/SNA rasyosunun gözönünde bulundurulmasi gereken rasyolardan biri oldugundan bende eminim.

HoldVL
20-03-2011, 18:48
Valla biraz uzun yazıyorum, arkadaşların yazdıkları çok arkada kalıyor Sn. Epikür, ama bir faydam olsun diye. Bu konuyu saatlerce konuşabilirim ama yazmak beni de yoruyor. Ama kısa yazacağıma yazmayayım diyorum. Öyle olsun ki soru işareti kalmasın istiyorum.

epikur
20-03-2011, 20:20
18 Mart Cuma Kapanışına göre forumda incelenen bazı hisse senetlerine ait temettü verimliliği , temettü dağıtma tarihleri ve f/k oranları..

http://img854.imageshack.us/img854/972/86329120.jpg

YTD Değldir!!

Güzel dostum, eline saglik, aktüalize edilmis temettü verimliligi rakamlari icin.
Haftada bir gibi burada revize edilerek sunulmasi sahiden güzel bir hizmet ve umarim temettü bazli düsünen her arkadasa yararli olur ve kiymetini bilirler (hem senin, hemde tablonun) ve sana tesekkür etmeyide borc bilirler.

Söyle bir eklemem veya iyilestirme fikrim olacak...biliyorum zahmet olacak ama...tablonun degerini 2 kat yükseltecek ve hem size, hemde takip eden arkadaslara büyük yardimi dokunacak.
Cünkü bu iyilestirme ile ödenen temettünün... sirketi ne kadar zor durumda biraktigini görebilecegiz ve ölcebilecegiz. :yes:

Biliyorum cogu arkadas ortaklara ödenen nakit temettünün sadece faydali bir sey oldugunu sanmaktalar!:ayy:
Tamam bunda benimde sucum var, cünkü temettü ödemelerinin devamli ne kadar faydali bir sey oldugunu yaziyorumda (bedelsiz sermaye artirimin ne kadar faydasiz, nötr bir sey oldugunu yazdigim gibi)...yinede madalyanin diger yüzünüde gözden ayirmamakda fayda var! :yes:

Temettü ödemesiyle, sirketin kasasindan para cikmaktadir, yani sirket zayiflamaktadir. Malum kasadan para alirsak, ortak oldugumuz pastaninda miktari azalir! Pasta kücülür! :)
Yani sirketin sol tarafindaki nakit degerler, temettü oraninda düser!
Her yil temettü ödeyen bir sirket, tekrar her yil bu parayi (ve biraz fazlasini) tekrar kazanmak mecburiyetindedir.
Eger kazanabilecegine inanilirsa...temettü ödemesinden sonra fiyatda olusturulan otomatik deger düsürme, tekrar kapanir, fiyat olumlu beklentiler ile tekrar eski seviyesine gelir veya hatta gecebilir bile.

Tüm temettü sonrasi, senedin fiyati düsermi, düsmezmi diye merak eden borsa acemileri, sorunun cevabinin burada yattigini bilmezler. :)

Simdi bu soruyu cevaplamak icin en güzel yaklasim, temettü kazanilan ve ödenen yil sirketin bu temettüyü ödemek icin ne kadar "serbest nakit" yaratabildigi ile mukayese etmekdir. Eger ödenen temettü serbest nakitten yüksek ise, sirket tabiiki hazirdan yiyordur, veya kredi almisdir ve... aslinda gelecegini ipotek altina aliyordur. Be bu hem sirket icin, hem ortaklari icin gecicide olsa...olumsuzdur. Ama temettü tutari, serbest nakitten ne kadar düsükse, temettü ödemesi sirketi o kadar az rahatsiz eder.
Yani serbest nakdi takip etmek (her dönem) zaruridir!

O yüzden benim tavsiyem mesela F/K rasyosu yerine tabloya..hisse basi serbest nakdi..eklemek olacakdir. Neyi görürüz? Hisse basi kardan ne kadari (kar dagitim oraniyla) temettü olarak dagitildigini görebiliyorsak, böylece serbest nakdin ne kadariyla temettü ödendigini görecegiz.
Hatirlatayim: Temettü kar rakamindan ödenmez! ...Ancak serbest nakitten veya bu yetmez ise, ek kredi alarak, veya varlik satarak (yani her halükarda...ek nakit saglayarak) ödenebilir.

Fazla uzattim. Tablodaki ilk sirket icin serbest nakit rakamini...ben vereyim:

TTRAK:
361,1 milyon TL - 27,6 mn = 333,5 milyon TL serbest nakit.... bölü 53,369 mn =
6,25 TL hisse basina serbest nakit!
Sirketin hisse basina kari: 3,37 TL idi
ve ödenen brüt temettü: 2,81 TL olucak!

6,25 serbest nakitten, 2,81 TL temettünün... ne kadar "rahat" ödenebilecegini, tasavvur edebiliyormusun, dostum? :wink:
Ve sirketin satislari, az cok ayni rakamlarda devam ederse (büyümesine falan hic gerek yok) sirketin 2011 senesindede temettüsünü rahatlikla kazanabileceginden...ve 2012 de ödeyebileceginden bir süphen varmi? :biggrin:

Ve bu dünyada - gercekden - temel analizin borsa yatirimlarina bir faydasi olmadigini ve gereksiz istigal oldugunu söyleyen insanlar yasiyor. :kahkah:

MrLogic
20-03-2011, 22:34
Bir şirket nakdini nereye harcayabilir :

1. Yeni satın alma/yatırım.
2. Borç ödeme
3. Temettü

- Çok borcu varken nakdiyle borcunu kapatmak yerine illa temettü ödeyeceğim derse hele hele temettü ödemek maksadıyla kredi alıyorsa (örnek ADANA Çimento) bu sürdürülebilir değildir. Temettüyü Esas Faaliyetlerinden kaynaklanan Nakit Akımlarıyla ödeyebiliyor olması lazım. Diğer bir örnek TTKOM, nakdini hersene temettüye vermesine rağmen kar marjı yüksek olduğu için bir sonraki dönemde nakit yaratabiliyor, epeyce yüksek yatırım da yapabiliyor.

- Yeni Satın Alma veya ilave yatırım : Faaliyet gösterdiği iş kolunda büyümenin kendisi için faydalı olacağını, satışlarını bu sayede arttıracağını öngörüyorsa, nakdini sermayeye ilave etme, yeni yatırımlar veya yeni şirket satın almaları yoluyla büyüme tabi ki çok makbul. Ancak sermaye karlılık oranlarının yüksek olması demek, nakdi sermayeye ilave ettiğinde yine aynı oranda yüksek kar yapacak anlamına gelmiyor. Bunun için kapasite kullanım oranları iyi bir indikatör. Örneğin ADEL in sermaye karlılık oranı %29, ancak nakdini sermayeye ilave etse bu oranı yakalar mı orası şüpheli. Sattığı mala müthiş talep olsa, kapasitesi yetmediği için karşılayamıyor olsa o zaman nakdiyle ilave yatırımlara girip kapasitesini arttırması mantıklı olacak. Ama bu mümkün görünmüyorsa ortaklara temettü ödemesi yoluyla nakit çıkışı ikinci alternatif. Ortaklar paraya ne yapacağına kendisi karar verebilsin diye ...

Yani birçok faktör var, beyin cimnastiği yapıyoruz ...

aokan1973
20-03-2011, 23:34
Eger ödenen temettü serbest nakitten yüksek ise, sirket tabiiki hazirdan yiyordur, veya kredi almisdir ve... aslinda gelecegini ipotek altina aliyordur. Be bu hem sirket icin, hem ortaklari icin gecicide olsa...olumsuzdur. Ama temettü tutari, serbest nakitten ne kadar düsükse, temettü ödemesi sirketi o kadar az rahatsiz eder.

www.kap.gov.tr 'den Nakit Akım Tablosundan verileri alıyoruz..

Serbest Nakit = Esas(İşletme) faliyetlerinden sağlanan Net Nakit - Yatırım faliyetlerinde kullanılan net nakit
Hisse başı serbest nakit = Serbest Nakit / Ödenmiş sermaye
(Nakit akım tablosunda yer alan finansman faliyetleri bölümünün serbest nakit hesaplanmasına bir etkisi yok)

Hisse başı Serbest Nakit akım tablomuz..
Hisselerimize bakış açımızda yeni bir görüş kazandırdı.. :)
Petun için 9 aylık Nakit Akım Tablosundan faydalanılmıştır.. (12 aylık Nakit Akım Tablosu KAP'da şu an için bulunmadığından..) Muhtemelen son 3 aylıklarıyla tablosu daha iyi olacaktır..
İlk izlenimler..
TTKOM devasa yatırım harcamaları yapmasa/yapmak zorunda kalmasa çok daha Temettü canavarı olacak bir şirketmiş :) FROTO'nun da yatırım yapma ihtiyacı 2010'da elde ettiği serbest nakti düşürmüş..Sabırlı olursak meyvalarını toplarız :)
TTRAK ve TÜPRAŞ Nakit içinde yüzüyor.. :he: Bizde keşke o durumda olsaydık.. :wink: Hektaş'da sağlam duruyor.. Neyse temettüleri önümüzdeki yıllarda da sağlama aldık gibi :)


http://img228.imageshack.us/img228/5518/hb3a.jpg

Elbette YTD Değildir!!
:wink:

aokan1973
21-03-2011, 02:54
Mesala Migros için.. 9 aylık bilançolara göre yapılan değerlendirmede..

İşletme faaliyetlerinde (kullanılan) / sağlanan net nakit 126.166.000
Yatırım faaliyetlerinde kullanılan net nakit -90.066.000
Sebest Nakit 36.100.000 olarak ortaya çıkıyor..
Ödenmiş Sermayesi: 178.030.000
Hisse Başı Serbest Nakit 0,207 tl

Yıl bazında kabaca 0,276 tl hesaplarsak Migros'un 0,276 tl'den fazla ödeyeceği her temettü ödemesi şirkette kan kaybına neden olacaktır.. 2009'daki %1873 Nakit Temettü Dağıtma Oranı ile ödenen 14 TL temettü ödemesi ile karşılaştırınca çok dramatik kalmakta..

epikur
21-03-2011, 03:12
Dostum, eline saglik, ugrasilarin icin. Tebrikler.

Söyle yapsak diyorum: Son kalemdeki rakamda eksi yerine, hisse fiyati bölü serbest nakit olursa - direk mukayese edebilecegimiz oranlar olusuyor. (3,44 gibi mukayese kabiliyeti olmayan bir rakam yerine)

Mesela TTRAK'da: SNA bölü temettü = 6,25/2,81= 2,24
Yani sirket temmetüyü ödemek icin 2 katindan fazla (2,24 kati) bir güc göstermekdedir. Ödemenin rahatligi böylece cok asikar! Bir bakisda!

Tersi durum mesela CIMSA da görülmekde. SNA bölü temettü = 0,51 / 0,70 = 0,73
Yani sirket ödedigi temettünün yalnizca yüzde 73 ünü kendisi 2010 yilinda kazanmis! Temettüyü ödeyebilmek icin, bir yerlerden nakit bulup bulusturmus. Benim takip etdigim bir sirket olmadigimdan...bilemiyorum.
Ama hedefimizde iste bu: Zorlanan sirketleri görebilemek. Ha...belki yinede baska nedenlerden dolayi yatirim yapilabilir ama, buradaki zaafiyeti es gecmemek lazim ve gelecek sene yine benzer zorlama ilemi ödenebilecek düsünmemiz gerekir.

Ayni zorluk mesela UNYEC icinde gecerli: 26 / 36,6 = 0,71
Buradada bir yetersizlik var. Sirket ödeme gücünün üzerinde bir temettü ödeme derdinde! Bunun nedenlerini Mrdin/Unyec sayfasinda detayli isleyebilirim. :)

Ha birde listedeki sirketleri bu orana göre siralarsak, "saglam" sirketleri bir bakisda... üst sirada görebiliriz. :biggrin:


Pardon:
Diger rasyoyuda isleyelim: Fiyat bölü serbest nakit (SNA)
Her yerde F/K konusulsada....F/SNA ile karsilastirilinca.... Ferrari'yi, Renault 12 ile karistirmak gibi bir sey oluyor...bana göre! :)

TTRAK icin mesela 29,80 / 6,25 = rasyo 4,80 !!! Yani sirkete... 5 seneden az bir sürede serbest nakdiyle sirkete sahip olabiliyoruz! Bu ne manaya geliyor, acaba düsünen varmi, temel analiz bos vericileri olsun veya borsa teknik alsatcilarlarindan olsun?

Birde Migrosa bakalim: Cari fiyati 33 TL bölü.....20,7 kurus serbest nakit hesaplamissin...yapar... 145 !!!!

Mukayese edelim....bir sirketteki nakit... 4,8 yilda sirketi satin alabilmekde!
Diger sirket ayni güc, ayni süreklilik ile...... 145 sene calismasi gerekiyor...sirketi satin alabilmek icin!!! :ayy:

Bir fikir veriyormu acaba bu rakamlar, hangi sirketin ucuz, hangi sirketin pahali oldugu konusunda?

Dostum, bu rakamlari gözönünde bulundurmanin yarari üzerine, sanirim cok fazla bir sey söylememe gerek kalmamisdir!

Pit
21-03-2011, 10:40
Öncelikle bu değerli paylaşımlaşımlardan dolayı emeği geçen herkese teşekkür ediyorum.
Pazardan limon alırken pazarlık eden ülke insanım konu borsaya gelince binlerce tl sini 3-5 dakikalık analize (o da yaparsa) dayalı tespitlerine yatırabilmekte. Bunun sonucu da yüzbinlerce borsa maduru tabiki. Biz bunlardan farklı olarak hisse almayıp şirketlere ortak oluyoruz. O nedenle derinlemesine inceleyip hatta şirketin üst yönetimi kadar (belki daha bile fazla) bilgiye sahibiz çoğu zaman. Bizler bu bakış açımızla borsada trade yapanlara göre herzaman daha fazla kazanıyor olacağız, uykularımızı kaçıracak hisseler hiçbir zaman portföyümüze giremeyecekler. Hem uzun vadede kazanacağımıza emin olacağız hemde trade yapmanın o stresinden uzak olacağız.
Kendi adıma bu dediklerime eminim. Şuan borsadaki birçok hisse pahalı olsa bile daha düşük fiyatlarda daha yüksek miktarda alım yapma imkanımı elimde tutarak aylık alımlarıma devam ediyorum.Şuan hisse senedi alımlarımı sadece aylık kazançlarımdan ayırdığım birikimlerimle yaparken toplam hisse portföy değerimin 5 katından fazla bir tutarı da tamamen risksiz likit araçlarda tutmaya devam ediyorum. Portföyümdeki şirketler 2 senedir güvenimi boşa çıkarmadılar, inşallah 5-6 yıldan itibaren daha yüksek temettü gelirlerine sahip olacağım.
epikur dostumun dediği gibi bir şirket temettü olarak karın makul kısmını yatırımcısı ile paylaşmıyorsa istediği kadar büyüme potansiyeli olursa olsun benim uzun vadeli hisse biriktirme yöntemimle portföyüme katılamaz.
Ne kadar etkisi var bilemem ancak karının büyük kısmını yatırımcısı ile paylaşan şirketlerin karlılıktaki süreklilikleri diğer şirketlere göre daha fazla oluyor. Bunda şirketin kara daha fazla odaklı olmasının getirdiği ilave motivasyonun (kar odaklılığın) etkisi olduğunu düşünüyorum.
Herkese bol kazançlar dileklerimle

MrLogic
21-03-2011, 12:20
Holdvl, Epikur, Aokan gibi arkadaşların sayesinde topic oldukça eğitici gidiyor....

Biz küçük yatırımcıların herhangi bir komplekse kapılmadan birbirimize değişik bakış açıları katarak yolumuza devam edebilmemiz çok önemli. Doğru sayısı çok fazla, tek bir analiz yöntemi tek bir indikatör yok fiyatları belirleyen. Öyle olsaydı muhasebeciler dünyanın en zengin insanları olurdu ...
Fiyatları belirlemek demeyelim aslında, borsa fiyatının ne şekilde oluştuğu çok subjektif bir konu. İyi şirketleri belirleyip, şirketin hakettiği borsa fiyatının oluşmasını beklemek yapabileceğimiz şey.

Holdvl'den "zamanlama ve nakit akımlarının" önemi, epikur ve aokan'dan "temettü verimlilikleri bazlı uzun vadeli yatırım" konusunda çok şeyler öğreniyoruz...

Bilgilenmeye devam ...

aokan1973
21-03-2011, 12:45
Dostum, eline saglik, ugrasilarin icin. Tebrikler.

Söyle yapsak diyorum: Son kalemdeki rakamda eksi yerine, hisse fiyati bölü serbest nakit olursa - direk mukayese edebilecegimiz oranlar olusuyor. (3,44 gibi mukayese kabiliyeti olmayan bir rakam yerine)

Mesela TTRAK'da: SNA bölü temettü = 6,25/2,81= 2,24
Yani sirket temmetüyü ödemek icin 2 katindan fazla (2,24 kati) bir güc göstermekdedir. Ödemenin rahatligi böylece cok asikar! Bir bakisda!

Tersi durum mesela CIMSA da görülmekde. SNA bölü temettü = 0,51 / 0,70 = 0,73
Yani sirket ödedigi temettünün yalnizca yüzde 73 ünü kendisi 2010 yilinda kazanmis! Temettüyü ödeyebilmek icin, bir yerlerden nakit bulup bulusturmus. Benim takip etdigim bir sirket olmadigimdan...bilemiyorum.
Ama hedefimizde iste bu: Zorlanan sirketleri görebilemek. Ha...belki yinede baska nedenlerden dolayi yatirim yapilabilir ama, buradaki zaafiyeti es gecmemek lazim ve gelecek sene yine benzer zorlama ilemi ödenebilecek düsünmemiz gerekir.

Ayni zorluk mesela UNYEC icinde gecerli: 26 / 36,6 = 0,71
Buradada bir yetersizlik var. Sirket ödeme gücünün üzerinde bir temettü ödeme derdinde! Bunun nedenlerini Mrdin/Unyec sayfasinda detayli isleyebilirim. :)

Ha birde listedeki sirketleri bu orana göre siralarsak, "saglam" sirketleri bir bakisda... üst sirada görebiliriz. :biggrin:


Pardon:
Diger rasyoyuda isleyelim: Fiyat bölü serbest nakit (SNA)
Her yerde F/K konusulsada....F/SNA ile karsilastirilinca.... Ferrari'yi, Renault 12 ile karistirmak gibi bir sey oluyor...bana göre! :)

TTRAK icin mesela 29,80 / 6,25 = rasyo 4,80 !!! Yani sirkete... 5 seneden az bir sürede serbest nakdiyle sirkete sahip olabiliyoruz! Bu ne manaya geliyor, acaba düsünen varmi, temel analiz bos vericileri olsun veya borsa teknik alsatcilarlarindan olsun?

Birde Migrosa bakalim: Cari fiyati 33 TL bölü.....20,7 kurus serbest nakit hesaplamissin...yapar... 145 !!!!

Mukayese edelim....bir sirketteki nakit... 4,8 yilda sirketi satin alabilmekde!
Diger sirket ayni güc, ayni süreklilik ile...... 145 sene calismasi gerekiyor...sirketi satin alabilmek icin!!! :ayy:

Bir fikir veriyormu acaba bu rakamlar, hangi sirketin ucuz, hangi sirketin pahali oldugu konusunda?

Dostum, bu rakamlari gözönünde bulundurmanin yarari üzerine, sanirim cok fazla bir sey söylememe gerek kalmamisdir!

http://img863.imageshack.us/img863/7666/snab.jpg

aokan1973
21-03-2011, 13:31
http://img41.imageshack.us/img41/2434/sna3.jpg

aokan1973
21-03-2011, 13:35
Hisse Fiyatı / SNA ve SNA/Temettü rasyolarının felsefesini işlevsellik bakımından kafamızda oturtabilirsek sanırım yeni yaklaşımlar edinebileceğiz..

Son çıkan tabloyu nasıl okumak gerekir? Biraz zihin jimnastiği yapmalı.. :) (Aslında bu sorunun cevabını sayın Epikür çok güzel bir şekilde yukarıda açıklamış.. bir kez daha dikkat çekmek istedim..)

İyi dileklerini sunan tüm abi ve dostlarımıza sevgiler..
:wink:

Alacağım Hisse karşılaştırdığım diğer hisseye göre ucuz mu pahalı mı?
Cevap:
F/SNA

TTRAK icin mesela 29,80 / 6,25 = rasyo 4,80 !!! Yani sirkete... 5 seneden az bir sürede serbest nakdiyle sirkete sahip olabiliyoruz! Bu ne manaya geliyor, acaba düsünen varmi, temel analiz bos vericileri olsun veya borsa teknik alsatcilarlarindan olsun?

Birde Migrosa bakalim: Cari fiyati 33 TL bölü.....20,7 kurus serbest nakit hesaplamissin...yapar... 145 !!!!

Mukayese edelim....bir sirketteki nakit... 4,8 yilda sirketi satin alabilmekde!
Diger sirket ayni güc, ayni süreklilik ile...... 145 sene calismasi gerekiyor...sirketi satin alabilmek icin!!!

Bir fikir veriyormu acaba bu rakamlar, hangi sirketin ucuz, hangi sirketin pahali oldugu konusunda?

Hissem bana güvenle kar payı dağıtabiliyor mu? Yoksa zorlanmaya mı başladı? Gerçekten hayal ettiğim gibi temettülerle geçinebilecek miyim?

Cevap:
SNA/temettü

TTRAK'da: SNA bölü temettü = 6,25/2,81= 2,24
Yani sirket temmetüyü ödemek icin 2 katindan fazla (2,24 kati) bir güc göstermekdedir. Ödemenin rahatligi böylece cok asikar! Bir bakisda!

Tersi durum mesela CIMSA da görülmekde. SNA bölü temettü = 0,51 / 0,70 = 0,73
Yani sirket ödedigi temettünün yalnizca yüzde 73 ünü kendisi 2010 yilinda kazanmis! Temettüyü ödeyebilmek icin, bir yerlerden nakit bulup bulusturmus. Benim takip etdigim bir sirket olmadigimdan...bilemiyorum.
Ama hedefimizde iste bu: Zorlanan sirketleri görebilemek. Ha...belki yinede baska nedenlerden dolayi yatirim yapilabilir ama, buradaki zaafiyeti es gecmemek lazim ve gelecek sene yine benzer zorlama ilemi ödenebilecek düsünmemiz gerekir.

Ayni zorluk mesela UNYEC icinde gecerli: 26 / 36,6 = 0,71
Buradada bir yetersizlik var. Sirket ödeme gücünün üzerinde bir temettü ödeme derdinde!

epikur
21-03-2011, 15:29
Hisse Fiyatı/SNA ve SNA/Temettü rasyolarının felsefesini işlevsellik bakımından kafamızda oturtabilirsek sanırım yeni yaklaşımlar edinebileceğiz..

Son çıkan tabloyu nasıl okumak gerekir?

Güzel dostum, eline saglik. Zahmetlerin karsiligini ileride fazlasiyla alacagindan emin olabilirsin, baskalari olmasada! :cool:

Simdi, sirketleri "bir bakisda" degerlendirebilmek icin rasyolarimiz hazir!

Olusan rasyo degerlerini nasil okumak/yorumlamak gerekir demissin, hakli olarak.

Toparlayalim: Sonucda bu tabloda 2 Rasyo olusturduk!

1. Serbest Nakit/Temettü, kisaca (SN/Tem diyebiliriz)..... Biz TY ler icin daha önemli olani... bu oran!
Bizim gibi, ileriye dönük, sürekliligi baz alan ve yatirimlarini planlayan, sirketine güvenmek isteyen ortaklar icin bu rasyo bicilmis kaftan, hele programin IZLE tarafini göz önünde bulundurursak!
Gerci sirketin gecmisini kontrol ettik, ve yönetimin temettü ödeme niyetini ve sürekliligini biliyoruz ve seviyoruz; ama, yinede bu güzel niyetin yani sira, su anki "ödeyebilme gücünü" görmek istiyoruz.
Neden? Cünkü su anki ödeme gücü bir momentum gibidir, yani temettünün atalet gücünü gösterir. Temettü tutari halen ayni kalabilir! Temettü verimliligi halen yüksek görülebilir! Ama bunlar gecmisdir. SNA/Tem rasyosuyla temettüyü ödeyebilme gücünü cok daha aktüel ve net görebiliyoruz.

Tabloya bakalim!
TUPRAS in süper gücü belli oluyor. Sirket istese, büyümek istemese -su anki temettünün 4 katini ödeyebilir. 3,98 rakami bu rahatligi gösteriyor! Ha ödemiyor. Yatirim yapiyor. Cani sagolsun! Hem biz temettücüleri memnun ediyor, 6,93% gibi yüksek bir brüt temettüyle, hemde gücünün kalan dörtte ücüyle, yeni kapasiteler yaratma amaciyla yatirim yapiyor!
Tüm büyüme delisi yatirimcilar! Alin size büyüme! :biggrin: Ne ugrasirsiniz yatirim beklentileriyle, bilmem neyle! Temettü ödemeden , ortaklarini, yani bizleri düsünmeden tüm parayi yine ortaya sürene.
TUPRAS bu konuda örnek bir sirket. 4-5 ay evvelde yazmisdim: Burada hem temettü, hem büyüme mevcut! Her uzun vadeli portföyün zaruri temel tasi! Rakipsiz!

Ikinci sirada Hektas ve TTRAK var! Rakamlar 2,22 ve 2,29! Yani imkanlarinin/ güclerinin yarisindan aziyla rekor temettü ödüyor! Hic zorlanmadan. :biggrin:
Daha ne isterki bir temettücü? 2011 beklentileri ayni kalirsa...bu seneki karindan/serbest nakdinden temettü ödeyebilecegine süphe varmi? :)

Zorlananlar, soru isaretleri yaratanlar belli! TTKOM, PETUN, FROTO...0,88 ile 0,94 arasi! Yani, temettüsünü ödeyebilmek icin...herseyini vermis! :) Takdire sayan ama, limitde!!!
Cimsa ve Unye ise bence abartmislar ve...hazirdan yiyorlar. Takibi zaruri! Eski serbest nakit gücüne kavusursa ne ala! Yoksa bu politikayla sirketi kücültüyorlar...temettü veriyorum ayagina! :ayy:
Söylemisdim, temettü... pastadan bir parca yemek oluyor. Pasta o oranda büyümez ise...temettü hikaye, yani bir manasi yok! O yüzden yüksek temettü verimliligininde bir manasi yok! Sürekliligini göremedikce!
Yani lafim, yüzde 15 - yüzde 20 temettü verimi var diye hisseye atlayanlara! Be kardesim...temettü yüzde 50 olsa ne yazar? Kendi malinin yarisini geri aliyorsun. Eeeeee? Ne manasi olabilirki? Sirket bu dagitilan orani yine kazanmadikca ve yerine koymadikca? :biggrin:
Yani temel analiz anlamama cahilliginin bedeli cok büyük. Tavsiyem: Temel analiz ile ilgilenin, temel kavramlarini ögrenin ve temettü nedir? Bedelsiz sermaye nedir, ögrenin!

Evet, bu rasyolar ile sunmus oldugum tez dogruysa, sonuclari heyecan verici, ama sonucda bu rasyo literatürde, veya baska bir yerde yok! En azindan ben bulamadim. Ama kasim ayindan beri bu olusturdugum bu rasyo ile sirketlerimi denetliyorum, "ilerideki" temettü ödeyebilme kabiliyetleri bazinda!!
Umarim senin isinede yarar dostum.

Not: Fiyat/SNA o kadar sansasyonel degil, cünkü F/K nin benzeri bir rasyo ve biraz daha gercek nakde odaklanmis fiyat degerlendirme rakami. Ama isin icinde SNA oldugundan, SNA/Temettü rasyosunu görüldügü gibi...onayliyor!
TUPRS, HEKTS, TTRAK.....gercekden UCUZ sirketler!

Dahada temel analiz ise yaramiyor safsatasini, bu baslikda artik kabul edemiyecegim. Forumda yüzlerce alsatci basligi var, oralarda yazilabilir. Anlayis gösteririm. Cünkü alsatta... temel analiz sahiden ise yaramaz! :cry:
Sezarin hakkini Sezara verelim!



Tabiiki alsat icin bir yatirim tavsiyesi degildir. Uzun vade icin bile bir yatirim tavsiyesi degildir. Cünkü bahsettigim rasyolar, 2011/03 bilancolarinda rahatlikla gerilemeye ve düsmeye baslayabilir. Ve bu güzide sirketler bile global krizlerde/problemlerde kendilerini ayristiramaz!

aokan1973
21-03-2011, 15:41
Bu bilgilerimiz dahilinde bir soruya objektif cevap arayalım mı?

BDDK mı haklı, yoksa "Ben aslanlar gibi temettümü öderim" diyen HALKBANK' mı ?

kaynak:http://ekonomi.haberturk.com/makro-ekonomi/haber/612459-iste-en-cok-kar-payi-dagitan-banka

BDDK ‘DAĞITMAYIN’ DİYE UYARMIŞTI
2010’da 2 milyar TL kar eden ve 0.32 TL hisse başına bürüt temettü dağıtacak olan Halkbank, bu alanda son 5 yılın da açık ara lideri oldu
Temettü dağıtımında Halkbank'ı izleyen Akbank ise 5 yılda toplam 0.98 TL hisse başına kâr dağıttı. Bu alanda Akbank'ı yatırımcısına hisse başına 0.73 TL brüt temettü dağıtan İş Bankası izledi. Yapı Kredi Bankası ise son 5 yılda kârı bünyesinde tutarak temettü dağıtmayan tek banka oldu. Bankaların temettü dağıtımı politikasında 2007 yılında dünyayı kasıp kavuran finansal kriz büyük rol oynadı.

Özellikle 2008 yılında dünya devi bankaların bir biri ardına batması ile bankaları yakın takibe alan Bankacılık Düzenleme ve Denetleme Kurumu (BDDK), bankaların olası bir sermaye sıkıntısına karşılık o tarihten itibaren kâr datğıtımında ihtiyatlı olmasını istedi ve bankalara kârları bünyelerinde tutma uyarısında bulundu. BDDK 2010 yılı kârları için de Türkiye Bankalar Birliği ve Türkiye Katılım Bankaları Birliği'ne yazı göndererek bankaların 2010 yılı kârında ihtiyatlı davranılması gerektiğine de dikkat çekti.

not:Cevabı benden bekleyen dostlar varsa ben akşama bakabileceğim kap'a haberiniz olsun! :wink:

Pit
21-03-2011, 16:26
tüpraş hakkında böyle değerli analizler yapıp gerçekleri ortaya koyuyorsunuz sonrasında fiyat 39.3 den 44.5 e geliyor. Bırakın insanlar borsayı kumar gibi görüp al-sata devam etsinler :) Sessiz sedasız hisse sayımı arttırmaya çalışırken oluyor mu şimdi bu? :D
maliyet yükselişimi sizden talep edeceğim böyle giderse ;)

epikur
21-03-2011, 16:38
Dostum, biliyorsun. Fiyat bizim görüsümüze göre her zaman 2. planda. Bizim tek dostumuz: ZAMAN. :)
Arti yükselen lot adetimiz. 3 kurus fazla veya az ödemisiz...o kadarda önemli degil.
Ha... zaten az bekle bak...kesin bir aklievvel gelip kar realizasyonu yapcam diye, senedi yine 40 a kadar düsürür. Yani fiyat hareketleri elimizde olan bir sey degil!
Ben hissenin analizini ve icerdigi rakamlari ve gördügüm imkanlari sunayim. Katilan katilir, katilmayan realize eder! :)

Pit
21-03-2011, 16:44
şaka bir yana dostum analizler çok faydalı, ben tüpraşın bu verilerini önceden biliyordum ama beklentimden biraz daha iyi çıktı. Öte yandan borsada beklentiler satın alınır bilirsin, ben tüpraşın 2014 sonrasında vereceği muhteşem temettüleri şimdiden satın alıyorum. O tarihe kadar alabildiğim her hisse benim için altın değerinde. fiyat bazlı hareket edenlerden çıkıp realize edenler olacaktır :) inşallah olur da daha aşağılardan alırız.
Bol kazançlar sevgili dostum

aokan1973
21-03-2011, 16:50
Dayanamadım baktım.. :he:

Bankacılık Faaliyetlerinden Kaynaklanan Net Nakit Akımı -77.059000
Yatırım Faaliyetlerinden Kaynaklanan Net Nakit Akımı 1.183.025000
Serbest nakit 1105966000
Ödenmiş sermayesi 1.250.000.000
Hisse başı serbest Nakit 0,885.. Ödenmesi planlanan 0.32 TL hisse başına bürüt temettü

Halkbank çatır çatır bu temettüyü dağıtabilir... :)

HELAL RIZIK
21-03-2011, 17:12
Sn. Epikur,

Anladığım kadarıyla SNA değerini oluştururken cari yılda oluşturulan serbest nakit oluşumunu dikkate alıyorsunuz. Peki dönem başındaki serbest nakit değerini de dikkate almak gerekmez mi? Teşekkürler.

epikur
21-03-2011, 17:56
Bahsettiginiz deger, sanirim bilanconun aktifler/dönen varliklar kaleminde yer alan "nakit ve nakit benzeri" rakamidir. Cünkü "dönem basi serbest nakit" diye bir kavram yokdur. Serbest nakit, senenin ilk 3 aylik bilancosunda sifirdan baslayarak yapilan kar ile ve isletme sermayesindeki degisiklere göre vs. yeni olusturulur.

Biz bu anlamda, nakit akim tablosundaki "faaliyetlerden olusan vergi öncesi kar" üzerinden olusturulan "serbest nakit akimindan" bahsediyoruz.
Gecmis sayfalardaki örneklerden olusumu görebilirsiniz.

Hatta kullanilmayan serbest nakdin, sonucda "Nakit ve nakit benzeri değerlerdeki net artış / (azalış)" adi altinda.....bahsettiginizi sandigim "dönem basi nakit ve nakit benzeri" rakamina eklenmesi, normaldir.

HELAL RIZIK
21-03-2011, 19:25
Sn. Epikür,

Bahsettiğim rakam 2010 Nakit akım tablosuna devreden rakam yani 2009 yılsonu değeri.
Örnek verecek olursam Tüpraş için 2010 yılına devreden rakam 2.871.000.000 TL. Teşekkürler.

epikur
21-03-2011, 20:02
Tamam, yazdigim gibi, bahsettiginiz rakamin nakit akim tablosunda hesaplanabilen "serbest nakit akimi" rakamiyla bir ilgisi yok.

Sizin bahsettiginiz rakam...bilancoda görebildiginiz 31. Aralik 2009 sonu itibariyla...
Nakit ve nakit benzeri değerler........ 2.871.902 TL (bak bilanco sayfa 28)
....yani, sirketin o tarihteki kasasindaki nakit/hazir degerler!

Serbest nakit icin gerideki aciklamalari okumanizi rica ederim.

epikur
21-03-2011, 22:45
Uzun vadede, sadece temettü ödeyen sirketlerin... borsanin gercek "arti degeri" olusturdugunu gösteren bir yazisma, baska bir baslikdan. Arsivleme nedeniyle buraya aldim.

Simdiye kadar temettü ödeyen sirketlerin, büyüme cabasinda olan sirketlere karsi, kesin avantaji oldugu üzerine bir kanitim yokdu. daha cok bir inancdi!
Bu tablo ve degerlendirme ile tüm muhtemel süphelerimde dagildi!


Altın (ons) cinsinden endeks:

http://farm6.static.flickr.com/5056/5543066538_eda8df7776_b.jpg[/QUOTE]



Jondowes dostum, sunmus oldugun bu tablo sahiden cok güzel bir grafik ve yorumlamaya deger bir tablo.
Cözemeyen ve belki bu grafigi anlamadan gecip giden arkadaslar icin netlestireyim; sonucda bende biraz üzerinde düsündükden sonra... bu rasyonun, yani su anki 28,5 olan cari rakaminin ne manaya geldigini anladim. :)

Pay, yani kesirin üstü belli: Endeks 100 ün cari degeri = 63.839,2
Ve paydayi, yani kesirin altini cari altin fiyati 1.418 $ carpi cari dolar fiyati 1,58 ile düsününüz... yapar 2.240 TL.
Nedir bu 2.240? Altinin TL olarak ons fiyati. 1 ons=31,1 gramm altinin su anki degeri= 2.240 TL
63.839,2 bölü 2.240 TL yapar...28,5 gibi bir rakam...kabaca.

Manasina dairde tam olarak söyle diyebiliriz: Su anki borsa 100 endeksimizi satin almak icin, "para birimimiz" 1 ons altin olsa (TL, usd falan degil!!) 28,5 ons altin ile endeksimizi satin alabiliyoruz! :)
Borsaya TL veya dolar ve euro olarak bakarsak, uzun vadede....borsamiz degerlenmis gözüküyor ya, gecmise göre! Bu bakisda alternatif bir bakis acisi. :biggrin:

Ama para birimlerini "ucucu", gecici bir sey olarak görürsek ve gercekden ancak 1 ons altinin degerini kalici/temel deger olarak kabül edersek (ben kabul ediyorum mesela :)) borsanin grafigi ayni asagida görüldügü gib görünmektedir!

Borsamizin su anki degeri tüm suni zirvelere ragmen, temmuz 2009, ekim 2008, kasim 2003, mayis 2002, kasim 2001, temmuz 2001, ekim 1999, hatta...Ocak 1990 degeri ile....yine AYNI!!!
Yani borsamizin degeri 1990 da 28,5 ons altin iken, simdide ayni degerde!
Inanilmasi güc, ama gercek. :ayy:

Yani 1990 ocak ayinda borsadan anlamayan, ama parasiyla cumhuriyet/ata altini alan bir kisi, 21 senedir borsada endekse yatirim yapan biriyle ayni performansi yakalamis görünüyor. :)

Endekse degilde, direk temettü ödeyen sirketlere yatirim yapilmissa, ancak toplanan temettüler ile, kara gecilebiliyor, cünkü endeksimiz bildigim kadariyla "fiyat endeksi", getiri endeksi degil! (yani temettü ödemeleri endeksden düsülüyor)
Yani sonucda, temettü geliri olmazsa, borsanin, uzun vadede altini "temel deger" olarak varsayarsak, altina göre hic bir avantaji yok!
Hocam, bu tespitte bir hatam varmi?

Ben bu grafigin anlatmak istedigi "gercegi" gördükden sonra...sürekli temettü ödeyebilen sirketleri bas taci yapmamin, ne kadar dogru ve zaruri oldugunu bir daha anlamis bulunmaktayim!

enzelin
22-03-2011, 00:57
sayın epikur hektaş hakkında ne düşünüyorsunuz öğrenebilir miyim?

epikur
22-03-2011, 03:59
sayın epikur hektaş hakkında ne düşünüyorsunuz öğrenebilir miyim?


HEKTS, hem temettü getirisiyle, hem serbest nakit/temettü oraniyla (yani temettü ödeme gücüyle), hemde hisse fiyati/serbest nakit oraniyla.... her uzun vadeli portföye yakisir gözüküyor.

Ama yinede kendinizinde sirketin bilancosunu, mali tablolarini, faaliyet raporunu vs. yakindan incelemenizi tavsiye ederim.


http://img41.imageshack.us/img41/2434/sna3.jpg

epikur
22-03-2011, 04:08
Uzun vadeli yatırım açısından düzenli temettü veren yo lar tercih edilebilir gibi geliyor bu sene için geç kalınsa bile gelecek yıllar için alıp biriktirebilir diye düşünüyorum .

Özellikle yüksek temettü verimi olan akbyo ,isyat ,tacyo bunlar diğer şirketlerden çok daha yüksek temettü verimine sahip üstelik net temettü oranı .

YO konusunu, sahsim namina kapatmis bulunmaktayim. Sonucda YO'lar yüksek derecede endeks getirisine bagli fonlar, ve belli bir oranda devamli hisse paylari bulunmakdadir. Yani karlari birebir endeks gelisimine orantili. Ama portföyleri ne yazikki temettü agirlikli degil, daha cok düzinelerce....YO/fon yöneticisinin getiri beklentisine göre secilmis senetler, yani benim inandigim yatirim tarzimin tam tersi - güvenmedigim bir yatirim usülü. Dagitabildikleri temettüde endekse bagimli oldugundan, süreklilik arzedemiyorlar. O yüzden ben YO'lardan uzak durmaktayim.

epikur
22-03-2011, 21:30
Aokan dostum,
tablomuzu tekrar sunmak istedim, ne de olsa senetlerde hareketlenme var....ve tabloyu eski rakamlar ilede olsa göz önünde bulundurmakda fayda var. :)


http://img41.imageshack.us/img41/2434/sna3.jpg

Birde...CIMSA ve UNYEC deki biraz SIKINTILI rakamlardan dolayi, mukayese manasinda Mardinide kontrol etmek aklima geldi.

Sonuc söyle
Vergi öncesi kar:........................................... 96,8 milyon TL

İşletme faaliyetlerinden elde edilen net nakit ...... 57.288.111 TL
(burada ticari alacaklardaki artis büyük rol oynuyor! yani bir derece tolere edilebilir görünüyor!)

eksi Yatırım faaliyetlerinden (kullanılan) net nakit.. (30.407.852) TL

Serbest nakit, böylece..................................... +26,9 milyon TL

Bu arada sirket 2010 da, 81 milyon TL nakit temettü ödemis. Ama bu parayi ödeyebilmek icin.....sirket tüm limitlerini kullanmis! Nasil?

21,7 milyon TL yeni kredi almis. 6,2 milyon TL kredi geri ödemis, yani yeni (ek) borclanma: 15,5 milyon TL

Gerisinide kasasindaki nakdin büyük bölümünü kullanarak...denklestirmis! Sene basinda 62,5 milyon TL olan hazir degerleri....sene sonu itibariyle 21 milyona düsmüs!!!

Evet sonucda...81 milyon temettü dagitmis ama....nasil!

Yani süphe su: Sirketin kendi (nakit) kazanamadigi parayi daha ne kadar dagitabilir? 2011 dede ayni hareketi gösterebilirmi? Kasasindan cok daha fazla alarak ortaklara dagitmasi mantiklimi? Yada daha fazla kredi alarak? Tamam alacaklarinida tahsil edecek ama....ne kadar gec ve uzan tahsil süreleriyle yine ayni nakit darligi devam edecekmi? Bence edebilir, nakit darligi! Yani süpheler kaliyor.

Sonuc: Tüm cimento sektöründe problemler oldugu asikar! 2011 yilinin sektör icin ne manaya geldigini cok iyi takip etmek lazim! :)

Sirket......HBK........Temettü...Hisse fiyati...Fiyat/SNA....SNA.....SNA/Tem.......Tem. Verimi
MARDIN....0,71..........0,65.........7,50......... ...30..........0,25.........0,39........8,67%

Tabiiki alacaklarin tahsilinin gecikmesi, serbest nakit rakamini dramatik sekilde düsürüyor ve bilancoda...78 milyon olarak aciklanan karin, 31.12. itibariyle...kasada olmayip, sadece kagit üzerinde oldugunu gösteriyor.
Gercek nakit: 26,9 milyon TL, gecicide olsa: durum bu! :(
...tablomuza eklemekde fayda var...mukayese amacli

aokan1973
23-03-2011, 01:25
http://img535.imageshack.us/img535/2324/mardin.jpg

aokan1973
23-03-2011, 01:57
Petun tahmini.. kusura bakmayın yazmayı unutmuşuz.. :)

oakenfold
23-03-2011, 12:16
Aokan dostum,
tablomuzu tekrar sunmak istedim, ne de olsa senetlerde hareketlenme var....ve tabloyu eski rakamlar ilede olsa göz önünde bulundurmakda fayda var. :)



Birde...CIMSA ve UNYEC deki biraz SIKINTILI rakamlardan dolayi, mukayese manasinda Mardinide kontrol etmek aklima geldi.

Sonuc söyle
Vergi öncesi kar:........................................... 96,8 milyon TL

İşletme faaliyetlerinden elde edilen net nakit ...... 57.288.111 TL
(burada ticari alacaklardaki artis büyük rol oynuyor! yani bir derece tolere edilebilir görünüyor!)

eksi Yatırım faaliyetlerinden (kullanılan) net nakit.. (30.407.852) TL

Serbest nakit, böylece..................................... +26,9 milyon TL

Bu arada sirket 2010 da, 81 milyon TL nakit temettü ödemis. Ama bu parayi ödeyebilmek icin.....sirket tüm limitlerini kullanmis! Nasil?

21,7 milyon TL yeni kredi almis. 6,2 milyon TL kredi geri ödemis, yani yeni (ek) borclanma: 15,5 milyon TL

Gerisinide kasasindaki nakdin büyük bölümünü kullanarak...denklestirmis! Sene basinda 62,5 milyon TL olan hazir degerleri....sene sonu itibariyle 21 milyona düsmüs!!!

Evet sonucda...81 milyon temettü dagitmis ama....nasil!

Yani süphe su: Sirketin kendi (nakit) kazanamadigi parayi daha ne kadar dagitabilir? 2011 dede ayni hareketi gösterebilirmi? Kasasindan cok daha fazla alarak ortaklara dagitmasi mantiklimi? Yada daha fazla kredi alarak? Tamam alacaklarinida tahsil edecek ama....ne kadar gec ve uzan tahsil süreleriyle yine ayni nakit darligi devam edecekmi? Bence edebilir, nakit darligi! Yani süpheler kaliyor.

Sonuc: Tüm cimento sektöründe problemler oldugu asikar! 2011 yilinin sektör icin ne manaya geldigini cok iyi takip etmek lazim! :)

Sirket......HBK........Temettü...Hisse fiyati...Fiyat/SNA....SNA.....SNA/Tem.......Tem. Verimi
MARDIN....0,71..........0,65.........7,50......... ...30..........0,25.........0,39........8,67%

Tabiiki alacaklarin tahsilinin gecikmesi, serbest nakit rakamini dramatik sekilde düsürüyor ve bilancoda...78 milyon olarak aciklanan karin, 31.12. itibariyle...kasada olmayip, sadece kagit üzerinde oldugunu gösteriyor.
Gercek nakit: 26,9 milyon TL, gecicide olsa: durum bu! :(
...tablomuza eklemekde fayda var...mukayese amacli

Sn. epikur,

Bir Mardin yatırımcısı olarak bu bahsettiğiniz konular beni de düşündürüyor bir süredir. Fakat şöyle de bir düşüncem var. Bir yıllık bilançoda görülen rakamlar uzun vadeyi ne kadar doğru yansıtıyor? Bu nedenle MArdin'in geçmiş yıllardaki bilançolarının da incelenmesi lazım. Sonuçta bu şirketin borsaya girdiği günden beri düzenli temettü verdiğini biliyoruz. Ama bu konu geçmiş yıllarda nasıldı acaba? Bu konuda 3 farklı senaryo kurabiliriz.

Senaryo 1: Belki de çoğu sene için şirketin nakiti bilançoda böyle gözüküyordu veya SNA/Tem değeri her zaman düşüktü ama hiçbir zaman ödemede problem olmadı. Şirket bunu bir türlü hallediyor belki de strateji böyle. Yıllık nakit akışı belki de temettü ödemesine uygun şekilde sağlanıyordur (Temel Analiz konusunda sizin kadar bilgili olmadığım için belki de bu söylediklerim geçersiz ve saçma da olabilir, lütfen düzeltin).

Senaryo 2: Şirket geçmiş dönemde bazı yıllarda yine bu duruma düşmüştür ama sonraki yıllarda tekrar normale dönmüştür. Bu duruma alışkındır ve nasıl düzeltileceğini biliyordur. O zaman yine problem yok diyebiliriz.

Senaryo 3: Şirket tarihinde ilk kez böyle bir şey oluyordur. İşte bu bizim için en tehlikeli durum. O zaman kendi stratejimizi belirlememiz gerekir bundan sonrası için.

Ben ilk fırsatta geçmiş bilançoları bakarak bu durumu inceleyeceğim. Sizin fikrinizi de almak isterim bu konuda.

Paylaşımlarınız ve emeğiniz için tekrar teşekkürler…

aokan1973
23-03-2011, 15:11
Sizi görmek güzel Sayın oakenfold :)
Müsadenizle araya gireyim..
Cebimde olmayan para hala benim değildir mantığı var serbest nakit akımı kavramında..
Yani Mardin'de şu an için %65 oranında satılan malların ve diğer gelirlerin hak edilen parası daha cebe girmemiş.. İş yapılan firmalarda ödeme sorunu olmadığı sürece günler içinde bu oranda yükselecektir. Kasasında 100TL olmalıyken görünen 35 TL. Kalan para ise tahsil edilmeyi bekliyor.. Tahsil süresi geciktikce bazen süregelen yatırımlar veya temettü ödemeleri için yine faizle kredi almak gerekebiliyor.. Çimento verdiği bir firma "Kardeşim battım ben Libya'da. Çimenton orada alabiliyorsan git al malını!" derse bu zararı sineye çekmek zorunda kalabilir anlamında değerlendirmeli.
Tüpraş , Türktraktör ve Hektaş'ın ise kasaları verecekleri temettü için zaten nakitle dolu.Şimdi verebilecekleri temettünün Tüpraş 4 katını Ttraktör ve Hektaş ise isterse 2 katını kasasındaki gerçek parayla şu an verebilir. Hatta kulaklarından fışkıran bu parayla kasılmadan temettülerini öderken büyüme amaçlı da kaynak ayırabiliyorlar..

epikur
23-03-2011, 18:49
Sn. epikur,

Bir Mardin yatırımcısı olarak bu bahsettiğiniz konular beni de düşündürüyor bir süredir. Fakat şöyle de bir düşüncem var. Bir yıllık bilançoda görülen rakamlar uzun vadeyi ne kadar doğru yansıtıyor? Bu nedenle Mardin'in geçmiş yıllardaki bilançolarının da incelenmesi lazım. Sonuçta bu şirketin borsaya girdiği günden beri düzenli temettü verdiğini biliyoruz. Ama bu konu geçmiş yıllarda nasıldı acaba? Bu konuda 3 farklı senaryo kurabiliriz.

Senaryo 1: Belki de çoğu sene için şirketin nakiti bilançoda böyle gözüküyordu veya SNA/Tem değeri her zaman düşüktü ama hiçbir zaman ödemede problem olmadı. Şirket bunu bir türlü hallediyor belki de strateji böyle. Yıllık nakit akışı belki de temettü ödemesine uygun şekilde sağlanıyordur (Temel Analiz konusunda sizin kadar bilgili olmadığım için belki de bu söylediklerim geçersiz ve saçma da olabilir, lütfen düzeltin).

Senaryo 2: Şirket geçmiş dönemde bazı yıllarda yine bu duruma düşmüştür ama sonraki yıllarda tekrar normale dönmüştür. Bu duruma alışkındır ve nasıl düzeltileceğini biliyordur. O zaman yine problem yok diyebiliriz.

Senaryo 3: Şirket tarihinde ilk kez böyle bir şey oluyordur. İşte bu bizim için en tehlikeli durum. O zaman kendi stratejimizi belirlememiz gerekir bundan sonrası için.

Ben ilk fırsatta geçmiş bilançoları bakarak bu durumu inceleyeceğim. Sizin fikrinizi de almak isterim bu konuda.

Paylaşımlarınız ve emeğiniz için tekrar teşekkürler…

Sn oakenfold,
korkarim bahsettiginiz senaryolardan 3 numarali olani daha gecerli gibi görünmekte.
Eski sayfalarda bir yerde bu konuyu bayagi irdelemis ve Mardinin ve bir iki cimento sirketinin daha 2009 sonunda sona ermis olan yüksek enerji tesviklerinden bahsetmistik ve kar marjlarindaki temel gerilemenin bu tesvik bitiminden kaynaklindigini saptamisdik. Hatta faaliyet raporunda bir paragrafda yönetimde bu konuyu cok net dile getirmisdi!
Yani gecmis yillarin karlilik oranlari ve serbest nakit üretimi artik tarihe karisdi gibi! :(
Ama 2009 yilinin SNA/Tem degerini hesaplamamisdim. Ilk firsatta bilancoyu tarayip 2009 degerini burada ekleyebiliriz.

Tabii sizde bilancoyu genel karlilik ve maliyetler dogrultusunda incelerseniz, birazda 2. bir fikir olur ki muhakkak cok önemli...kimseyi yanlis yönlendirmek gibi bir sey istemem, hele Mardin gibi saglam ve temettücü bir sirkette.

Alacaklarin bilancoda büyümeside yeni bir durum gibi ama, ama sirketin nakit SIKINTISI sürüyor! Alinan kredide acikca bunu gösteriyor. Tabiiki eski alacaklar tahsil edildikce degisen fazla bir sey yok...cünkü bu arada giderlerde olusmaya devam ediyor ve yeni alacaklarin girisi yine gecikiyor, yani nakit üretme durumunda degisen fazla bir sey yok gibi. Dezavantaj, dezavantaj olarak kaliyor.

Ama sunu acik yüreklilikle söyleyeyim: SNA bakis acisi tüm mali analizin cok ufak bir penceresidir. Ben SNA/Tem rasyosuna bakarak sirketi kendi namima elemem, kesinlikle sirketin uzun vadeli tutulacak bir sirket olmadigi manasina gelmez. Yalnizca benim yatirim sablonuma uymadigini belirtmek istemisdim. :)

Hele uzun vadeli Mardin yatirimcilarinin kesinlikle süpheye katilmamasi gerekir, cünkü maliyetleri bu günkü fiyatlarin katbekat altindadir. :)

Not: Ve ben burada bir bilanco analizine benzer bir analizde yapmadim. Yani Mardin ile ilgilenen her yatirimci tüm 2010 mali tablolarini ciddi bir sekilde gözden gecirmesi gerekir.