PDA

View Full Version : Temettü Yatirimcilari icin temel bilgiler



Pages : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

ajx
12-08-2011, 17:15
Dostum, sagolasin.
Ama unutmayalim... benim durumum... "hata kaldirir" bir durum. Yani endeks 48.600 diplerinden, 44-45.000 lere, veya 42.000 lere gerilesede, degisen bir sey yok...cünkü o noktalardanda ek alimlar yapacagim. Sonucda bir portföy olusturuyorum.
Normal bir alsatci icin öldürücü olan bu davranis bicimi, (sonucda sermaye ciddi sekilde erimekde) benim gibi tüm dipleri görmeye hazir ve senetleri resesyon boyu tutmak isteyen biri icin az cok mantikli olabilir. Daha mantiklisi...yukaridan tüm senetleri satip, diplerden portföy olusturmakdi tabiiki ama...ne yazikki benim harcim degil!

Yani sakin kimsede, yaw bu adam bir seyler biliyor...pesine takilalim gibi bir düsünce olusmasin!!!
Tek özelligim...endeks veya senet fiyatlari hangi tarafa gitsede...sürekli bir B-planim var ve ne yapmam gerektigini biliyorum.
Mesela cogu hisselerim diplerden sonra 7-8% gibi bir yukari tepki verdi bile. Az cok normal bir gidisatta... bir 8-10% daha yükselirse...portföy oranimi yine 60-70 lere cekecegimden emin olabilirsiniz. Dahada yükselirse yine %50 lerede cekecegim.
Yani hic bir zaman....yaw senet fiyatlar acaba ne tarafa gidecek- ona göre pozisyon alayim...gibi bir alsatci niyeti yok bende.
Ne olursa...güzeldir misali...iki yöndede yapmak istediklerim ve yapacaklarim... belli.

Bu yüzden zaten bu denli rahatim. :halay:

Kafanın rahat olmasının insanın yaptığı işte daha başarılı olmasını sağladığına inanırım. :) Bende bir miktar ekleme yaptım.Fulleme için 40-45 aralığını bekleyeceğim eğer gelirse tabi :) Sizin için hayırlısı olsun.

ajx
12-08-2011, 17:32
düzeltme..

epikur
13-08-2011, 14:06
.......Fulleme için 40-45 aralığını bekleyeceğim eğer gelirse tabi :)

Su kaotik zamanlarda... daha düsük endeks seviyelerini beklemekde gayet makul ve temkinli bir davranis, dostum. Sonucda cözülen bir problem veya beklenen resesyonun cok ciddi olmayacagina dair hic bir isaretde yok görünürlerde.
Bu seviyelerden ful alim yapmamin tek nedeni aslinda - piyasadaki somut global resesyon haberlerine istinaden satis ataklarinin kanimca fazlasiyla abartilmis olduguydu.
Ha...eurodaki belirsizliginin ve bazi avrupa bankalarinin default noktasina yaklasmalarindan dolayi panik satislarinin, düsüsün ana nedeni oldugunuda varsayiyorum. Ve endekslere az cok güzel bir tepki gelmesini muhtemel görüyorum.
Kisa vadede ful portföye gecmem bu yüzden. Yanilma olasiligim tabiiki bayagi yüksek. Ama bu sahiden problem degil. Cünkü portföyümü en dip fiyatlardan olusturma hayalim zaten hic bir zaman olmamisdi. :)




Arkadaslar, herkesin sistemi kendine has olmali, ......
Geleceginiz icin yatirim yapiyorsunuz biraz gayret, hisseyi aldiktan sonra kimse sizden baska birsey istemiyor, sadece yan gelip yatiyoruz degil mi...eger baskasi size hazir analiz versin istiyorsaniz araci kurumunuzun isi bu.
Guvenmiyorsaniz da kendiniz yapacaksiniz...

Bu yaziyi diger bir baslikda bir arkadas yazmis. Tebrik ettim.
Benimde her zaman üstüne basdigim bir durum: Kendinizi muhakkak bir seyler yapmaya zorlayiniz. Biliyorum zor ama...baska yolu yok!

Not: sn ajx, bu yazi size hitaben yazilmamisdir. :)

Halil64
15-08-2011, 10:50
15/08/2011 10:36
*pınar et'in vergi dairesine sunulan 6 aylık net dönem karı 20.622.176 tl

wezp
15-08-2011, 13:30
Üstadlara selamlar;

Son düşüşte aldığım kararla artık bende bir temettü yatırımcısı olmaya karar verdim.

Başlangıç olarak hali hazırdaki hisselerimden satarak yavaş yavaş MARDN-TUPRS-FROTO yu topluyorum.(bu konuda doğru yaptığımı düşünüyorum ama yanlışsa uyarırsanız sevinirim.)

Hisse fiyatına değil LOT sayıma bakarak alacağım temettü yü dikkate alacağım.

Yani bir FROTO 2 sene sonra 20 olunca elimdekini satmayacağım ve LOT sayımı artırarak alacağım temettü miktarını çoğaltmaya çalışacağım. Bu sayede paramı vadeliye yatırmış aylık/yıllık getirisini çekip duruma göre harcıyor yada biriktiriyormuş gibi olacağım.

Kendi adıma hayırlı olmasını temenni ediyorum.

epikur
15-08-2011, 13:46
Karariniz hayirli ugurlu olsun, sn wezp.
Ama alimlarinizi zamana yayarak, bolca gördügümüz ve görebilecegimiz düsük kademelerden yaparsaniz, maliyetleriniz tesadüf esnasi yüksek olmaz. Yani kademeli alimlar, hatali zamanlamanin az cok ilacidir.

Mrdin, petun, ttkom tipi hisseler daha cok defansif kabul edilirken, TTRAK, FROTO, Tupras tipi hisseler daha cok konjonktürel kabul edilir. En azindan bir karisim yapmayi düsünün.

Ve su an piyasadaki beklentilerin daha cok olumsuz oldugunu unutmayiniz. Dogru karari yanlis zamanda verme hatasina düsmeyin. Ve basligi basdan sona dinc kafayla okursaniz, konu hakkinda daha saglam bir zemin olusturabilirsiniz. Sonucda yazdiklarim kesinlikle bir yatirim tavsiyesi olarak veya bir zamanlama iddiasi seklinde algilanmamalidir.
Sizi koruyacak tek sey...kendi fikriniz olacakdir!
Yinede hayirli hayirli yatirimlar dostum.

epikur
15-08-2011, 18:54
Sn Jondowes ile yapmis oldugum bir yazismayi buraya aliyorum. Malum...3C. ve 4C satis gelirleri beklentileri yatirim anlayisimda büyük bir yer kapliyor.
Bu yüzden saglam bir agizdan sene sonu icin... büyüme öngörü rakamlari alabilmek...altin degerinde. :)
Sonucda beni senedin sene sonu fiyati ilgilendirmiyor...sene sonu kari ve temettü tutari ilgilendiriyor.



Originally Posted by JonDowes
Yavaşlama olacağı kesin ancak bunun "küçülme" olasılığı az. Benim gördüğüm analizlere göre 3. çeyrekte %4 ve son çeyrekte %2 civarı büyüme bekleniyor, baz etkisi nedeniyle. Bu da 2011 büyümesini %6 civarında kapatmamız anlamına geliyor.

Fakat borsa sadece 6 ayı değil önümüzdeki 3-4 yılı fiyatlıyor: ayar çekilen kısım bu döneme ait beklentiler olabilir.

örneğin 2012 için tahminler %2-%4 arasında... bu, bizim için potansiyele ulaşamamak demek. şirket gelirlerinin düşmesi demek. "küçülme" beklentisi yok ama "yavaşlama", fiyatlara yansıyor. zira bundan öncesinde düzenli olarak %5-6 büyüyeceğimiz bekleniyordu.






Originally Posted by epikur
Tamam dostum, benim okudugum büyüme beklentileride ayni civardaydi.
3.C icin 4% ve 4.C icinde yine 2% üzeri gibi ve 2011 in geneli icinde yüzde 5-6 arasi bir büyüme, 2010 a göre.

Benim niyetim aslinda daha cok takibimde olan sirketlerin sene sonu satis gelirleri icin bir "hesaplama rakami" belirlemekdi - ne kadar her sektör icin degisik oranlar olussada!.
2. yari yil rakamlarinin... ilk yari yili rakamlarina nazaran gözle görülür sekilde altinda kalacaklari... kesin gibi.


Borsada fiyatlamalarin 3-4 yillik bir süreyi kapsadigina inanmakda - dogruluguna ne kadar prensipde bende inansamda - yinede zorlaniyorum- hele bu tip trade agirlikli, hizli piyasalarda.
Ama sonucda 2012-2013 icin "bir büyüme belirsizliginin" bile fiyatlara ciddi olumsuz yansimasi gerekliliginin mantigini cok iyi anliyorum.

Ama kendimin, temettü yatirimcisi olarakda olsa uzun vadeli bakmak yerine, aslinda orta vadeli bakdigimi (6ay-9 ay arasi) sayende kavramis oldum.
Uzun vadeli bakiyorum diye kendimi hep avutuyordum. Ama celiski rahatlikla görülebiliyor.
Sagolasin, aciklamalarin icin. Gün gecmiyor-yeni bir seyler ögrenmedigim... Hem piyasa üzerine, hemde görüs acim üzerine.

Burada en önemli konu - satirarasida olsa -dowjones dostumun aciklamalarindan sonra kendimde görmüs oldugum - orta vadeli bakis acim!
Tamam prensipde temettü bazli yatirimlarimda - piyasa degerlendirmelerine zit olarak - uzun vadeli ortak kalmayi düsünüyorum ama, satis gelirleri ve kar projeksiyonlarini sadece orta vadeli yapdigim icin ( ortalama 6 ay - cünkü daha uzun bir sürenin öngörübilirligini aslinda reddediyorum!)- yatirim sürecim ile (uzun vadeli), sirketleri degerlendirme sürecim arasinda (ortalama 6 ay) bir celiski var. Bu celiski ileride nasil problemler yaratabilir? Su an bunu az cok kavramaya basladim!
Piyasa... konjonktür, yani büyüme oranlari icin, 3-4 sene icin "olumsuz" degerlendirmesini yaparken, ben orta vadede düsünerek..... ciddi ayrisabiliyorum ve hatali fiyatlama moduna giriyorum- ister istemez!
Bu yüzden... su anki senet fiyatlarini abartili düsmüs seklinde...yorumlayabiliyorum, iste orta vadeli düsünceye göre.
Ama piyasa uzun vadede olumsuz düsünerek...senet fiyatlarinin ucuz falan degil...tam dogru fiyatlandigini kabul edebiliyor.

Neyse su an orta vade öngörülerimde bile zorlandigimi kabul edersem...uzun vade projeksiyonlarinda hic sansim olmadiginida kabullenmem gerekir.

Bu yüzden bu celiskiyi es gecip, su anki orta vadeli öngörülerime devam edecegim ve sene sonu sirketlerimin kar ve temettü rakamlari aciklandigi an, her sene subat/mart aylarinda oldugu gibi....anlayaninda, anlamayaninda temettü kagitlarina hücum edeceginden aslinda eminim! (Temettü verimi yüzde 10 un üzerinde olan kagitlara akli ve parasi olanin o aylar kayitsiz kalabilecegini düsünemiyorum!) Ve su anki kötümser havalarda "uygun görünen fiyatlara" toplanmis kagitlarin... o günlerde yine olusacak iyimser havalarda olusmasi muhtemel abartili fiyatlara, kontenjan fazlasi lotlardan satarak...gelebilecek muhtemel bir yeni düsüs safhasi icinde yine ciddi maliyet düsürmüs olabilecegim.
Neyse, sonucda...plan, plandir! Ve...kötü bir plan bile plansizlikdan veya hayal kurmakdan veya umut tacirlerine kurban olmakdan kat kat iyidir. Ve C planim zaten olusabilecek bir ekonomi durgunlugunu komple senetde bekleyerek gecirmek oldugundan...önümüzdeki olasi olumsuz olaylara yeterince hazirlikliyim! :yes:

Jondowes dostuma buradan selamlar. Satir arasi vermis oldugu tek bir bulgu bile (kirmizi market ettim), beni ilerisi icin dahada huzurlu ve cok daha iyimser olabilmemi sagladi. :cool:

ajx
15-08-2011, 20:45
Temelci arkadaşlara bir sorum olacak.

FVAÖK = Esas Faaliyet Karı + Amortisman Giderleri + Kıdem Tazminatı + Finansman Giderleri
değil midir ? Ben mi yanlış biliyorum acaba?

akcay
15-08-2011, 23:12
temettü verimi yüksek hisseler...

http://i52.tinypic.com/rir86e.png

ajx
16-08-2011, 00:32
Temelci arkadaşlara bir sorum olacak.

FVAÖK = Esas Faaliyet Karı + Amortisman Giderleri + Kıdem Tazminatı + Finansman Giderleri
değil midir ? Ben mi yanlış biliyorum acaba?

Bir ekleme daha yapayım.
Duran Varlıklar kalemi altındaki "Özkaynak Yöntemiyle Değerlenen Yatırımlar" kalemi tam olarak nedir? Özkaynak yöntemiyle değerlendirmek ne demek kısaca açıklarsanız sevinirim.

not:gönderiyi değiştir yerine alıntılama yapmışım kusura bakmayın arka arkaya yazılar nedeniyle.

denizkurdu
16-08-2011, 00:36
mesela ben şu an mardindeyim. Temettü verimi daha yüksek hisselere mi dönmeliyim?

karakartal77
16-08-2011, 00:42
epikur bey hekts tasıyordunuz bır ara bende de var.
son fınansalları inceledegimde kafamda soru işaretleri oluştu uzun dönem taşıma ila ilgili.

zaten yılın ıkıncı yarısı performansı dusen bir firma.
ayrıca net döviz poz eksi oldugundan ikinci donemdeki satış düşüşü ile yıl sonuna kadar cok buyuk bir kar eklemesini zor goruyorum.

Siz tutmaya devam ediyormusunuz ?

epikur
16-08-2011, 02:11
epikur bey hekts tasıyordunuz bır ara bende de var.
son fınansalları inceledegimde kafamda soru işaretleri oluştu uzun dönem taşıma ila ilgili.

zaten yılın ıkıncı yarısı performansı dusen bir firma.
ayrıca net döviz poz eksi oldugundan ikinci donemdeki satış düşüşü ile yıl sonuna kadar cok buyuk bir kar eklemesini zor goruyorum.

Siz tutmaya devam ediyormusunuz ?

Sn karakartal, Hektas zaten, fazla fantezisi olmayan...düz bir sirket.
Geliri gideri, az cok belli. 3. ve 4 ceyreklerin rakamlarida her sene ayni derecede kötü. Yani sirket aslinda 1C ve 2C kazandigini... 3C ve 4C de yiyor. Sürprize yer yok fazla.
Esas zamani... aslinda subat - mayis arasi. Yani uzun vadeli ortak olmaya calismasam...mayisda satmam gerekirdi.
Halen tutuyormuyum? Evet, standart kontenjanim duruyor, su anki düsük fiyatlara görede ciddi yüksek maliyetli. :) Zarar kelimesini kullanmiyorum, cünkü gelecek bahar yine güzel bir temettü ödeyeceginden az cok eminim. O yüzden daha fazla satmaya kiyamadim. Üstelik yüzde 16 net kar marji ve yüzde 11,5 aktif karlilik ve yüzde 15,7% özsermaye karliligi ile, sektöründe bagfasdan sonra en saglam ve yüksek kar marjli bir sirket.
Malum para tahsilati ancak sonbahara/kisa dogru yapilabiliyor. Alacak tahsil süresi geleneksel olarak 200 gün civarlarinda! Ciftci dostu sirket...mecburen! :)
Bence 3-4 ay sonra yabanci para yükümlülükleri yine denge noktasina gelir herhalde, her sene oldugu gibi.

Benim icin... defansif bir sirket - ne kadar fiyati ciddi sekilde düsmüs olsada ve baska yatirimcilari korkutsada.



Temelci arkadaşlara bir sorum olacak.

FVAÖK = Esas Faaliyet Karı + Amortisman Giderleri + Kıdem Tazminatı + Finansman Giderleri
değil midir ? Ben mi yanlış biliyorum acaba?

Sn ajx, FVAÖK sürekli kullandigim veya hesapladigim bir kar rakami degil. O yüzden su an aklimdam yanlis bir sey söylemeyeyim. Gecmis sayfalarda biraz kullanmisdim, ararsaniz bulabilirsiniz.

alperen1389
16-08-2011, 03:00
Duran Varlıklar kalemi altındaki "Özkaynak Yöntemiyle Değerlenen Yatırımlar" kalemi tam olarak nedir? Özkaynak yöntemiyle değerlendirmek ne demek kısaca açıklarsanız sevinirim.

bir firmaya ait iştirak ve bağlı ortaklıkların net varlıklarının (özsermaye değerinin); ana firmanın konsolide mali tabloları oluşturulurken iştirak %si oranında duran varlıklar kalemine eklenmesidir. yani iştirak veya bağlı ortaklıkların net varlıklar değeri (özsermaye) bu ad altında ana firma bilançosuna enjekte edilir.

aynı şekilde bu iştirak/bağlı ortaklıklardan kaynaklanan kar/zarar da gelir tablosuna aynı adla işlenir.

AKBABA
16-08-2011, 06:18
Sn Epikur,

KCHOL un http://www.koc.com.tr/en-us/Investor_Relations/Stock_Information/Pages/StockInformationInvestorTools.aspx

sayfasinda istirakleri mevcut. Bu istiraklerin aciklamis oldugu ve KCHOL un vergi dairesine sundugu -566 milyon sanirim - kari da goz onunde bulundurarak 6 aylik net kar tahmini yapmaniz mumkun mu? Tabi kabaca. Ben yaptim 1.3 Milyar TL cikti ancak yaptigim dogru mu emin degilim. Boyle bir kar hisseyi buradan bambaska ve hak ettigi yerlere goturebilir.

Bu ve genel goruslerinizi bekliyorum KCHOL temel verileri icin (6 aylik)

Simdiden tesekkurler

epikur
16-08-2011, 12:54
..........6 aylik net kar tahmini yapmaniz mumkun mu? Tabi kabaca. Ben yaptim 1.3 Milyar TL cikti ancak yaptigim dogru mu emin degilim.

Sn Akbaba, Kocholding yakin takip ettigim bir sirket olmadigindan bir sey diyemiyecegim.
Bu kar tahmini hesaplari ancak sirketin hem gecmisdeki, hemde cari aktiviteleri ciddi oturup incelenirse, manali bir sonuc verebilir. Benim veya her hangi bir kimsenin fikrini aciklamasi, inaniniz, pek faydali olmaz.

Bu yüzden - ortaya - zaten sürekli tekrarliyorum: Borsayi falan takipden vazgeciniz. Sirketinizin islerini, gidisatini, aktivitelerini takip ediniz! Böylece takip ettiginiz o sirket üzerine "uzmanlasacaksiniz"! Istemeden! Farketmeden!
Bu isin bana göre baska yolu yok. Herkez, her konu üzerine altyapisi olmadan bir fikir sallarsa....bir adim bile ilerleyemeyiz. Mümkün degil!

ajx
16-08-2011, 17:27
bir firmaya ait iştirak ve bağlı ortaklıkların net varlıklarının (özsermaye değerinin); ana firmanın konsolide mali tabloları oluşturulurken iştirak %si oranında duran varlıklar kalemine eklenmesidir. yani iştirak veya bağlı ortaklıkların net varlıklar değeri (özsermaye) bu ad altında ana firma bilançosuna enjekte edilir.

aynı şekilde bu iştirak/bağlı ortaklıklardan kaynaklanan kar/zarar da gelir tablosuna aynı adla işlenir.

Teşekkür ederim. :)

plus
16-08-2011, 23:16
Temelci arkadaşlara bir sorum olacak.

FVAÖK = Esas Faaliyet Karı + Amortisman Giderleri + Kıdem Tazminatı + Finansman Giderleri
değil midir ? Ben mi yanlış biliyorum acaba?

Öncelikle sormak istediğiniz sanırım FAVÖK

anlamı şu : faiz amortisman vergi öncesi kar ingilizcesi ebitda

oldukça önemli bir rakamdır şirketin gerçek anlamda karlılığı hakkında bilgi verir.

ahmet69
17-08-2011, 01:52
Sn epikür yorumlarınızı beğenerek ve faydalanarak okuyor ve teşekkür ediyorum.uzun vadeci yatırımcı dostu petun şirketinin vergi dairesine sunduğu 2011/06 dönem gelir tablosunda faaliyet karlılığının düşmüş olması dikkatimi çekti. 2010/06 dönemine kıyasla satış gelirini arttırmasına rağmen net karın yarısını iştiraklerden temettü geliriyle elde etmiş.
2010/06 satış geliri: 171,662,428 2011/06 satış geliri: 224,294,254
2010/06 faaliyet karı:15,436,000 2011/06 faaliyet karı: 11,624,833
2010/06 dönem karı:17,370,000 2011/06 dönem karı:20,622,175
dolayısıyla şirketin ileriki dönemlerdeki karlılığının devamıyla ilgili küçük bir şüphe uyandırdı.
Acaba yanılıyormuyum?

epikur
17-08-2011, 02:23
Sn ahmet69, Ptun'un dipnotlu bilancosu halen aciklanmadigi icin su ana kadar Petuna bakmadim.
Ama detaylara bakmak icin vergi dairesine sunulan gelir tablosu... yetersiz kalmaktadir.
Aciklandigi zaman zaten bir ciddi incelemem gerekecek. Belki faaliyet kari düsüsün ciddiyeti üzerine bir kac satir yazabilirim.

epikur
17-08-2011, 18:35
Malum önümüzdeki 2 ceyrek icin satis gelirleri ve net kar marji rakamlari öngörüsü konusunda, calismalarim vardi.
Rakamlarimi halen ara ara ekonomik haberlere göre revize ediyorum.

Su an örnek sirket olarak belirlemis oldugum Mardin Cimento icin sirketin bilancolari ile ilgilendiklerinden emin oldugum en az 2 forumdasimdan/ortagimdan daha bu rakamlari almayi bekliyorum. (Bir tanesi geldi bile...)

Böylece evveldende bahsetmis oldugum... bir "sene sonu konsensüs rakamlari" olusturmus olacagim.

Yalniz 3 öngörünün halen yetersiz kalabilecegini düsündügümden, sirketin isleri ve bilancolari ile ilgilenen 2 ortakdan daha öngörülerini alabilirsem, hedefledigim minimum 5 veri tabani rakamini tamamlamis olacagim.

Bu konuda calismasi olan veya calisma yapmak isteyen Mardin ortaklarinin, bana bahsettigim rakamlarini ve bu rakamlara temel olan düsüncelerini iletmelerini rice ediyorum. Karsiliginda...toplamis oldugum rakamlarin ortalamalarini, arti sene sonu ortalama HBK'ini ve sene sonu sirketimizin verebilecegi temettü tutarini ve böylece cari fiyatlar ile bekleyecegimiz temettü getirisini, arti son 6 ay-1 sene olusmus FK lar ile.... sene sonuna kadar gecerli rasyonel ve muhtemel fiyat bandi rakamlarini teklif ediyorum.

Bu "projenin" sonuclarini forumda sunmayi düsünmüyorum, cünkü sonuclar gercek ortaklar tarafindan...ciddi zahmet ve caba sonucu olusmus rakamlar olacagini düsünüyorum ve karsiliksiz bilgi vermenin cemiyette tembellige yol acdiginida rahatlikla görebiliyorum.

Üstelik bu rakamlarin kisa vadeli alsatcilar tarafindan kullanilmasinida istemiyorum. Cünkü ortaya cikan rakamlar zaten tavsiye niteligi falan olan rakamlar olmakdan cok, "common sense" denilen, "ortak mantik" sonucu ortaya cikabilecek görüslerimiz olacak.

Olay zaten senelerce bu sirkete gönül vermis insanlarin nezdinde, bilgisinde, tecrübesinde olusabilecek ortak bir caba. Yani alisilageldigi gibi, 2 rakam sallayip - ortaya bir fikir koymus gibi görünmek degil!!!

Gercek ortaklar.... bana özelden bu konuda ulasabilirler. Uzun yillik Mardin ortagi olmayanlarin mesaj falan göndermemelerini rica ediyorum. Cevaplamadan, direk silecegim.

epikur
18-08-2011, 12:28
Tepki cikisinin tükenisini gördükten sonra, dün ve bugün nakit payimi yine yükselttim, ve yükselis göstermis cogu senet payimi yine düsürdüm.
Su belirsizlik halinde, kenarda nakit olmasi hicde fena gözükmüyor.
Ortamin uzun vadeli portföy olusturmak icin uygun zamanlar olmadigi kesin. :)

SEGAH
18-08-2011, 12:49
Sayın epikur,yazılarınızı dikkatle okuyorum.yılların birikimini,tecrübelerini bizden esirgemiyorsunuz ve bizde bila bedel ediniyoruz.hakkınızı helal ediniz lütfen.bende paramı 60.000 endeksten bu yana uzun vadeli bir bir enstürumana yatırıp beklemek istiyorum.ancak ne mümkün.şimdi sizin bu yazınızı okuduktan sonra bir miktar zararla da olsa bir müddet önce nakte geçmiştim demekki aklın yolu birmiş.bu gün biraz önce fed in avrupa bankalarını incelemeye aldık beyanını duydum.bu durum beni iyice tedirgin etti.önce 2.çeyrek bilançolarındaki küçülme fiyatlanıyor diyordum.ancak avrupa bankalarının bu durumu resesyon ihtimalini arttırıyor. Hatta iflaslar söz konusu olursa tam bir kaos ortamı olur.şimdi sizden ricam.butür yön veren yazılarınızdan bizleri esirgemeyin lütfen.

epikur
18-08-2011, 13:37
Dostum, rahatlikla farkedilecegi gibi ve kendimde gecmisde tekrar tekrar üstüne basmis oldugum gibi...bende bu günler olagan haline gelen bu sert düsüslerde - tüm kati uzun vadeciligime ragmen - portföy ayarlama önlemlerinde bulunuyorum...cünkü görünen köy klavuz istemez misali...ortamin perisanligi ve yakin gelecegin belirsizligi....borsayi fazlasiyla oynak ve kirilgan yapmakda.
Yani bu "portföy ayarlama" denemelerim...maliyet düsürücü ve güven artirici islemler oluyor benim icin.
Ve aslinda fazla bir zorluguda yok ve müneccimlik veya üstad tavsiyesi gerekmeyen hallerden olusuyor.
Yani ful alima gecdigim 50.000 alti endeks nasil cok ciddi oversold, yani abartilmis bir satis dalgasi iceriyorduysa ve buralardan alim yapmayi..fiyatlar nerdeyse emrediyorduysa...su son günlerdeki ciddi tepkiyide (endeksde 10-12% gibiyken) benim hisselerde yüzde 30 a varan tepki yükselisleri olusmusdu. Grafikleri takip eden rahatlikla görebilir) tabiiki kademeli satislar icin kullanmis oldum.
Böylece hem maliyetlerimi yine düsürdüm, hemde muhtemel yeni dip testleri veya daha feci düsüsler icin yine nakit ayirdim.
Yani sonucda olusabilecek her yeni durumda "handlungsfähig" kalabilmek, yani reaksiyon gösterebilecek manevra alani birakmak....en önemli strateji.
Ky lerde görülen... kurban rolüne itilmek ve piyasanin oyuncagi olma halleri...kendimde hic bir zaman görmek istemedigim bir pozisyon.
Yükselen bir trendde bunlar daha cok fiyati fazla abartilmis senetlerimde ugulamis oldugum alsat calismalarimdi...mesela Tuprs ve Ttrakdaki abartili zirvelerdeki satislarim gibi.

Ama yinede...stratejinin ana temeli....yatirim yapmis oldugum sirketlere gönülden inanmam!!!
Ve gelecek sene mayisda...yine ciddi bir temettü alacagimdan emin olmam. Alacagim temettüyü bile az cok biliyorum. :)

Bence bu stratejiyle ilgilenen her kisinin bu basligi basdan okuyup, zamanla nasil olusdugunu, hatta yer yer nasil bir evrim gecirdigini ve hangi nedenlere dayanarak bu son haline geldigini incelemesi gerekir. Ve herkez kendi ruh haline görede, ayarlamalar, degsiklikler yapabilir. Sonucda cok kati ana prensip tarafi haric...esnek uygulanabilen bölümleride mevcut.

Ve bu baslikda okuyupda kendini borsacilikdan ayrisan, alternatif bir yatirim düsüncesi olusturabilen herkeze tabiiki helal olsun diyorum.
Basligin olusturulma nedeni zaten bu: ilgilenen herkeze...degisik bir yatirim tarzininda gayet karli bir strateji olusturabilecegi ihtimalini gözler önüne sermek.
Ucuza al-yüksekden sat... gibi banal bir para kazanma tarzinin bir... death end, yani cikmaz sokak oldugunu her kafaya yerlesmesi gerektigine inaniyorum.
Neyse..herkeze yinede hayirli kazanclar....... :)

epikur
18-08-2011, 16:30
Evet, bugün piyasadaki belirsiz korkulari ve kötü beklentileri animsatan bir tablo olusdu yine.
Artik siradaki dipler... 61.000 lermi, 58.500 lermi, yoksa dahada düsük seviyelermi olur.... bilinmesi mümkün olmayan bir konu.
Ama nedense farketmiyor. Profesyonel veya amatör, her sözde analist, her "üstad", her tahminci.... kendini bir rakam sallama mecburiyetinde hissediyor.
Ve tabiiki birinden birininkide...mecburen tutacak. Böylece o üstadlar bir dahaki yanilmaya kadar....güzel anilacaklar. :kahkah:

Ve bu aslinda komik olan tabloya...ky lerin verdigi önemde...isin trajikomik tarafi.

Bu yüzden siz siz olun....müneccimlige sans tanimayin.
Bildiginiz sirketlerde zamana yayilmis kademeli alim, satimlar ile... bu kara deligi basit bir sekilde atlatmis olabilirsiniz.
Yani isin zorlugu neresinde ...bazen anlamak mümkün degil.

epikur
19-08-2011, 12:22
.....Artik siradaki dipler... 61.000 lermi, 58.500 lermi, yoksa dahada düsük seviyelermi olur.... bilinmesi mümkün olmayan bir konu.


Ayni zannettigim gibi... 60-61.0000 lerdeyiz ve dönüs seviyeleri... yine mechul!

Su anki seviylerden yukari dönüs yapacagini beklemek...fazla bir iyimserlik gibi. VOB cular sansini dener...normaldir. Sonucda sans yüzdesi belki 50/50 . Kumarbaz adam....neden denemesin? :)
Gerci akilli kumarbaz...pokeri tercih eder. Cünkü en azindan elinin ne kadar güclü oldugunu ayan beyan görüp, belirsizligi yari yariya düsürebilir! VOB da sans orani aslinda cogu zaman bence 50/50 seviyelerinde. Belkide 45 e 55.... oynayana karsi! Bilemiyecegim. :kahkah:

58.500 ler deki gecmis dip seviyesi ise... yine gayet muhtemel. Neden ordan dönmesin?

Tabiiki haberler düzelmezse...52-54.000 lerde muhtemel. Sekuler trend halen asagiya.

Ama bir temettü yatimcisinin ana cabasi...endeks tahmini icin bir rakam sallamak yerine veya "üstadlardan" sallanan rakamlara göre islem yapmak yerine...olusabilecek her türlü fiyat seviyesinde ne yapmasi gerektigini evvelden planlamasidir. Olay aslinda bu.

Cünkü endeks veya hisse senedi hedefi sallamak, olaya biraz ciddi bakilirsa sadece bir....caresizlikdir. Her hedef rakam sallama...birazda gönlün istegi veya portföye veya cebe iyi gelecek bir seviyenin arzu edilis seklidir.
Yani hedef rakam vermek...aslinda kahreden bir belirsizlik ortaminda...aklisira tutunmaya imkan taniyan bir temel tasi vazifesi görür. Yani sadece bir psikolojik olaydir. Rakam sallayanda kendini biraz daha iyi hisseder, (üstüne düseni yapmis olmanin hafifligiyle)... rakami okuyup, inanmak isteyende biraz rahatlar.
Amac budur ve etrafda görülebilen rakam sallama enflasyonununda nedeni böylece anlasilmaktadir.
Yani hedef rakam sallamanin psikolojik olarak herkeze faydasi oldugunu tartismak abesdir.

Ama ne yazikki...ruha iyi gelen bu olay, portföy icin faydasizdir! Hatta daha cok zararlidir! Cünkü hatali bir algi ile, ya herro, ya merro usülü, kalan tüm nakdi tek bir numaraya basmaya benzer.
Prensipde tabiki bu da olabilir! Yeterki...arzulanan rakam gelmeyince...batmayalim ve....halen bir B-planimiz olsun.
Iste sirketine güvenen bir temettü yatirimcisinin istemedende olsa, bazen bilincindede olmasa, her zaman bir B-planinin olduguna inaniyorum.

epikur
19-08-2011, 18:03
Ne yalan söyleyeyim...her ciddi düsüsden sonra gelen tepki yükselisi bana resmen bayram havasi yasatiyor.
Aynen cepleri bayram harcligi dolu, cocuklarin sekerci dükkanina dalip...bir ondan bir bundan almalarina benzeyen bir cosku yasiyorum.:halay:

Son tepkide elde ettigim nakdin bir bölümünü yine bugün ögleden sonra Unyedi, Mardindi, Olmuksaydi, yine ISC idi derken....birde 1,17-1,22 arasi seviyelerden bayagi Armada da kattim portföye. Malum, temel analiz calismalarimda hicde fena bir resim sergilememisdi. Ama senedin tavan yapilisinda bir sucum yok. 1,22 den sonra kesinlikle almadim. :)

Yani...potföy yine yüzde 85 leri asarak bayagi senlendi.
Ha... pazartesi panik ataklarin devami varmi, yokmu görecegiz. Baska hikaye. Malum...ne denilse, kim ne derse desin...ancak geyik muhabbeti. Kaale almaya gerek yok.
Önemli olan sirketlerimize ve temettü ödemelerine güvenmek! Ve ben 2. yari yil, tahmin ettigimiz gibi, daha yavas bir büyüme bekliyorum, ama kar rakamlarinin cok ciddi gerilemelerini beklemiyorum. Zarar falan gibi seyler ise...hic beklemiyorum.
Yani tüm sirketlerimde (Armada, ISC haric) yüzde 8 ve üzeri bir temettü getirisi benim icin güzel bir "destek", ve fiyatsal desteklerden daha ciddi bir destek. ;)

dunqela
20-08-2011, 09:20
sn.epikur artık sallamasyon üstadların fikirleri önemli değil bu topiklerin müdavimleri için.
''her türlü fiyat seviyesinde ne yaptığını/yapacağını bilmek''prensibi yerleşti zihinlere..:super:
bu şablon ışığında dün bende TTRAK larıma bir miktar ekleme yaptım,geniş zamana yayılan alım tekniği ile
-over doses-aşırı dozlu heyecan ve panik atakların önüne geçmiş oldum.daha ziyadesi ise temmettü verimli şirket ortaklığının
nasıl bir kavram olduğunu,açıkçası yabancı yatırımcı mantalitesininin ne olduğunu buradan öğrenmek çok güzel bir etki yaptı hayatıma..:)

epikur
20-08-2011, 16:27
sn.epikur
artık sallamasyon üstadların fikirleri önemli değil bu topiklerin müdavimleri için.

''her türlü fiyat seviyesinde ne yaptığını/yapacağını bilmek'' prensibi yerleşti zihinlere..:super:
.....daha ziyadesi ise temmettü verimli şirket ortaklığının nasıl bir kavram olduğunu,
açıkçası yabancı yatırımcı mantalitesininin ne olduğunu buradan öğrenmek çok güzel bir etki yaptı hayatıma..:)

Dostum yazdiklarina... cok cok sevindim. :super: Sagolasin.

Tüm gayem zaten göstermis oldugum sablon dahilinde,
ortak oldugumuz veya olmak istedigimiz sirket icin
„kendi“ satis gelirleri ve kar rakamlarimizi belirleyip ,
A. bu kar ile olusabilecek yil sonu temettü getirisinin
bizim icin yeterli olup, olmadigina karar vermek, ve
B. ileriye dönük öngördügümüz bu kar rakami ile (HBK)
yakin gecmisde piyasanin göstermis oldugu FK band araligini carparak,
sirketin muhtemel alt ve üst hedef fiyatlarini belirlemek. ...........Hepsi bu!

Vermis oldugum bu gayet basit A-B sablonu ile...evrendeki tüm süper analist, üstadlarin tüyolarindan daha kiymetli bir "hediye" vermis oldugumu YATIRIM konusu ile az biraz ilgilenen her kisi er gec anlayacakdir. Bazi seylerin anlasilabilmasi icin...zamana ihtiyac vardir. Olabilir.

Yapmis oldugumuz bu öngörüler tabiiki her halükarda yüksek derecede..... kisisel, yani sübjektifdir. Böyle olmasida gayet iyidir!
Cünkü bu bende dahil, forumda fiyat hedefi veren tüm "sözde üstadlarin" fiyat veya endeks tahminlerinden
hem daha güvenilir , hemde daha saglamdir!!!

En azindan bir yanilma durumunda... geriye dönüp hangi rakamda fazla iyimser oldugumuzu görür,
ve bir dahaya "daha temkinli sallama" mecburiyetinde oldugumuzu anlariz!
Veya genel veya sirket spesifik sartlarin degistigini görünce...rakamlarimizi revize ederek... hedeflerimize bir ince ayar cekebiliriz...kimsenin tavsiyesine veya hedef fiyat fikrine ihtiyacimiz olmadan!
Buna genelde…. tecrübede kazanmakda denilebilir!!! :wink:


Aslinda olusturmus oldugum bu "temettü bazli yatirim tarzinda".... A-B sablonu diye adlandirdigim ve isin özünü olusturan bu basit "teknik" ile.... hemen hemen son noktayi koymus oldugumu düsünüyorum.
Cünkü isin gerisi artik....sadece UYGULAMA.

Ilgilenen herkezin basligi basdan sona dikkatle okumasini rica ediyorum...burada soru sormak yerine.
Lütfen özeldende soru sormayiniz. Artik hicbir özel mesajada cevap vermeyecegim. Kimse alinmasin.
Saglicakla kaliniz...temettü yatirimcisi dostlar.

epikur
22-08-2011, 17:58
...her ciddi düsüsden sonra gelen tepki yükselisi bana resmen bayram havasi yasatiyor.
Aynen cepleri bayram harcligi dolu, cocuklarin sekerci dükkanina dalip...bir ondan bir bundan almalarina benzeyen bir cosku yasiyorum.

Son tepkide elde ettigim nakdin bir bölümünü yine bugün ögleden sonra Unyedi, Mardindi, Olmuksaydi, yine ISC idi derken....birde 1,17-1,22 arasi seviyelerden bayagi Armada da kattim portföye.

...Yani...potföy yine yüzde 85 leri asarak bayagi senlendi.

Malum...bu kaotik ortamda ve "rollercoaster" usülü piyasada... son panik atakda olusan tepki beklentili fazlalik portföyümü, azaltarak... yine kötümser ve krize hazir sekline dönüstürdüm.

Su an yine yüzde 40 lar civarindayim.
Ama ortamin normallesmesi ve piyasanin yukariya devam etmesi beni her halükarda memnun edecekdir. Ayni anda muhtemelen gelebilecek yeni dipler icinde yeterince nakdim var ve huzursuz olmam icin bir neden yok.

bomonti
25-08-2011, 01:20
Ortamin uzun vadeli portföy olusturmak icin uygun zamanlar olmadigi kesin. :)

Sayın epikur , sizi taktir ve şükranla takip ediyorum . Fakat yukarıda alıntıladığım kısmı anlayamadım . Bu fiyatlarla portföy yapmayacaksak , ne zaman yapacağız ?

Gold_Rush
25-08-2011, 03:09
Bagfaş ve alkim kimya 2008-2011/6 arası net karları
http://img651.imageshack.us/img651/4288/bagalk.th.png (http://imageshack.us/photo/my-images/651/bagalk.png/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

BAGFAS F/K=5,8 PD/DD=2,09
ALKIM F/K=6,54 PD/DD=1,01

İki firmada süreki kar dağıtmış istisnasız.paylaşmak istedim umarım işinize yarar:cool:

epikur
25-08-2011, 03:15
Sayın epikur , sizi taktir ve şükranla takip ediyorum . Fakat yukarıda alıntıladığım kısmı anlayamadım . Bu fiyatlarla portföy yapmayacaksak , ne zaman yapacağız ?

Cok haklisin, arkadasim. Ama bu "tereddüt"... benimde halen tereddütlü bir konu. Malum...global haberlerden, resesyon beklentilerinden, vs. vs. etkilenmemek...ne yazikki mümkün degil.
2. nedende: .... ucuzun ucuzu var misali...tüm sirketlerimizi dahada ucuza alma imkani var iken.... su anki fiyatlardan almanin psikolojik yan etkileri oldugu kesin. :)
Nedir bu yan etkiler? Ayni paraya daha cok alabilirdim...düsüncesi. Bunun icin tek cözüm...zamana yayilmis kademeli alimlar!
Ben bunu yapiyorum. Üstelik abartili yükselisleri ve abartili düsüsleri (benim gözümde) kullanabilme imkani buldim (ama bu sansda olabilir- ve herkezde yapamayabilir).

Bu yüzden...ortamin uzun vadeli portföy olusturmak icin uygun zamanlar olmadigi kesin...diyerekden, portföy olusturmaya yeni baslamak isteyenleri biraz olsun temkine ve dikkate zorlamak istiyorum.
Cünkü kademeli alimlar (her ay mesela düzenli bir sekilde) yerine, eldeki para ile su an zannedilen düsük fiyatlarda - komple alim yapma isteginin agir basacagini tahmin ediyorum. Bu yüzden...aman temkinli olun demekden geri duramiyorum.
Sonucda tabiiki buralari dipde olabilir (eger FED QE3 bu hafta ilan ederse-büyük bir olasilikla), veyada halen bayagi yüksek seviyelerde olabilir. Bunu bilmenin imkani yok...bence.

Eger temettü agirlikli portföy olusturma planinizi zamana yayabileceginizden eminseniz...yazmis oldugum temkin ve tereddüt tabiiki gecerli olmaz. Ama cogu ky nin yapdigi gibi eldeki parayla ayni anda komple portföye yatirirsaniz...ileride dahada düsebilecek fiyatlarda üzülmemek elde degildir.

Umarim...temkinli olma nedenlerimi biraz aciklayabildim.
Ben son 1-2 aydir düsen fiyatlarda bile sürekli 50% ile 85% arasi maldayim ve korkum yok. Ama ben korkularimi yenmeyi basardim. Bu yüzden rahat ve huzurluyum. :)

erkn
25-08-2011, 04:39
(eger FED QE3 bu hafta ilan ederse-büyük bir olasilikla), veyada halen bayagi yüksek seviyelerde olabilir. Bunu bilmenin imkani yok...bence.

umarım dediğiniz gibi olur, ben olumsuz düşünüyorum, şuan ki yükselişinde balon olduğu kanatindeyim.

Gold_Rush
25-08-2011, 16:06
qe3 enflasyonu kesinlikle tetikleyecektir.reele dönüşmeyen,üretimle desteklenmeyen bir 3.parasal genişleme küresel ekonomiyi daha büyük bir felakete götürebilir.bu da altın fiyatlarını tekrardan yukarıya taşıyacaktır.çok dikkatli izlenmesi ve yorumlanması gereken bir süreçten geçiyoruz.her cephede pozisyonların azaltılıp duygusal etkilere mahal vermeyecek bir şekilde yorumlanması gereken bir süreç...

epikur
26-08-2011, 13:21
Bugün Jackson Holeden QE3 icin bir niyet ilani bence muhtemel görünmüyor.
Cünkü QE1 ve 2 esnasinda, enflasyon rakamlari tehlike arzetmiyordu. Talep tarafi zayifdi. Hatta deflasyon korkulari bile mevcuttu. Bu yüzden yazilanlarin aksine...riski azdi. Sadece yatirimcilarin altin alimlari icin bir "manset nedendi"!
QE3 icin ise... cok ciddi bir enflasyon riski olacak.
Ama muhtemel bir resesyon olusumunda, FED in yinede bu genislemeye giriseceginden eminim.
Ha bugün...ilan edilmez..o baska. Zaten bence ciddi bir nedende yok...su anki ilani icin. Sadece büyümede yavaslamadan bahsediliyor.. o kadar. Bu yüzden biraz daha bekleyip...baska secenegi kalmayinca yapmasi gayet muhtemel. (Resesyon olusumu!) Olasiliklar haberlerden takip edilebilir rahatca.
Ama yinede su an 55% gibi bir portföy payim sabit - temettü verimi yüksek olan sirketlerde. Sonucda senetler ciddi olarak düsebilecegi gibi, yukari tepkide devam edebilir.

Not: Enflasyon olusumu veya riski.... prensip olarak borsalar o icin olumlu. Altin icin ise rol oynamaz!!! Esas neden reel faizin durumudur! Yani enflasyon üzeri... reel faiz verilirse...paramin degeri korunmus olur...altina yatirimda - bu nedenden dolayi - zaruri olmaz!

İvmecİ
26-08-2011, 13:41
Sayin Epikur merhaba,

Temettu kagitlarimizdan PETUN'un bilancosu beni kelimenin tam anlamiyla terse yatirdi. Sirket resmen geriye gidiyor. Satislari neredeyse ayni.
Faliyet kari yaklasik % 25, net kari %15 dusmus.

Gida sektoru gibi devamli buyuyen bir pazarda bu marka bilinirliligi ile bu mali sonuclar beni cok sasirtti ve bugun tum malimi bosalttim.
Tahtaya yakindan taniyan birisi olarak sizinde dusuncelerinizi ogrenmeyi cok isterim.

Tesekkurler & selamlar,

ajx
27-08-2011, 00:34
Sayin Epikur merhaba,

Temettu kagitlarimizdan PETUN'un bilancosu beni kelimenin tam anlamiyla terse yatirdi. Sirket resmen geriye gidiyor. Satislari neredeyse ayni.
Faliyet kari yaklasik % 25, net kari %15 dusmus.

Gida sektoru gibi devamli buyuyen bir pazarda bu marka bilinirliligi ile bu mali sonuclar beni cok sasirtti ve bugun tum malimi bosalttim.
Tahtaya yakindan taniyan birisi olarak sizinde dusuncelerinizi ogrenmeyi cok isterim.

Tesekkurler & selamlar,

Merhaba bende PETUN taşıyorum.Bilanço hayal kırıklığı haklısınız.Kötü bilanço beklentisi zaten vardı ilk çeyrekten ötürü ikincide bir süpriz yapar telafi edermi diye düşünüyordum ama beklenti gerçekleşti.Şirket bu bilançolarla biraz pahalı kaldı rasyolara bakılırsa.Temettü açısından bakarsak şuanda kaydırılmış yıllık yaklaşık 37M net kar görünüyor ve buda bugünkü kapanış itibariyle yaklaşık %9'luk bir temettü verimi demek. (Karın %60'ını dağıtacağını hesapladım ortalama olarak)
Fiyatlar daha da gerilerse bu oran daha da artacak.Yıllık net karında 37M'dan çok fazla sapması için bir neden göremiyorum ben şahsen.Bu varsayımla %8-9'un altında kalmaz diye düşünüyorum temettü verimi.

epikur
27-08-2011, 13:09
Arkadaslar, su an tatilde oldugumdan, bilanco falan inceleyemiyorum. Zaten gördügüm kadariyla 2C mali tablosunun aciklandigini dün Matriksdede görememisdim.
Ama Petundaki yatirimim (standart payim) zaten evladiyelikdi. 1-2 dönem karlarin düsmesi... yatirimimi etkileyen bir faktör degil. Sirketin uzun vadede durumunu toparlayamacagina kanaat getirirsem...ortakligimi sonlandiririm.
Ve önemli bir kriterimde: Sene sonu kar tutari ve muhtemel temettü verimi.
Sene sonu ciro ve kar rakam öngörünüz varsa... burada yazabilirsiniz. Bende kendi öngörülerimi yazar...sirketin halen yatirim seviyesinde/kalitesinde olup olmadigina beraber karar verebiliriz. :)

Not: Tatilimi su an yine Olympos'da geciriyorum-portakal bahcelerinin icinde. O yüzden cok seyrek giriyorum...internete.
Dogal hayat ve spor tutkunlari icin Olympos Türkiyede nerdeyse.... tek alternatif! Dag sporlarina ek olarak birde gözlük/snorkelli dalmaya merak saldim. (...dalmak pekde denilmez aslinda..sadece sualtini seyretme olanagi var-zipkinla balik avlamakdan zevk almiyorsaniz...benim gibi). Ama denize girdimmi...saatlerce cikamiyorum denizden.
Ceneviz kalesinin alt taraflarindaki koylarda... kayaliklarin arasinda zengin bir fauna mevcut...ne kadar Avusturalyanin mercan alanlari kadar olmasada. :kahkah:

Otel/tatil köyü/günesleme/havuzlama tipi, yeni zengin tarzi "tatil zevkine" göre.... cok güzel bir alternatif! Dogaseverlere....siddetle tavsiye edebilirim. :cool:

arpacı
27-08-2011, 17:30
[QUOTE=Pit;6259433]kesinlikle öyle dostum. Ayda 500 tl civarında para kenara para koyup atıyordum ama bugünden itibaren bu rakamı 1000 e çıkardım. Belki uçuk bir hedef ama 60000 TL/yıl temettü alabilmek. Yani temettülerle geçinebilmek. Bu kaç yılda olur bilemiyorum ama hedef hedeftir. Şuanki miktarda fena değil aslında 2 yılda becerdiğimi düşünürsek. Şimdi bende sizin gibi bu fiyatların bir süre daha devam etmesini diliyorum ki buralardan ve aşağılardan daha fazla hisse alabileyim. Portföy değerimden inanın haberim bile yok. Kendime ait bir excel tablom varki oradan 2012 de toplam ne kadar temettü alabileceğimi hesaplıyorum.
İnşallah sizin portföyünüzde kısa zamanda güzel seviyelere gelir.

HOCAM ; VOBda tokadı yedik bursı dikkatimi çekti. MRGYO dan elimde 1000 lot vardı. %5 temettü verdi. şimdi ben 50 tl mi alacağım. fiyatı ucuz hisselerin temettü yüzdeleri daha avantajlı oluyor o zaman. MARDİN i 2001 yılından beri hesapladım çok 2001 yılında arabamın kaskosuna 300 tl vermiştim, o paraya mardin alsaydım uçuk bir rakam çıktı tam 65.000 tl olacakmış o ne yaw. exxel de hesap bilmem. örneğin her senne 1000 tl alıp koysak MRDİN.ALKİM gibi 10 sene sonra ne olur tahmin edersiniz.

.........

Gold_Rush
27-08-2011, 19:25
diyelim ki 1000 lot mardin aldınız maliyet 6tl yapar 6000tl.lot başına 0.6 tl temettü verse her sene(sadece örnek olsun diye)
fiyatıda her temettüden sonra 6tl olduğunu farz edicez.
ilk yıl(ya da ilk temettü ödemesinde) 600tl alırsınız.
600tl ile 100 lot daha mardin alalım.
2. sene 660 tl temettü aldık.110 lot daha alalım
3.sene 726 tl temettü aldık.121 lot daha alalım.
4. sene 798 tl temettü aldık.133 lot daha alalım.
5. sene 878 tl temettü aldık.146 lot daha aldık
ve toplam 1610 lot hissemiz oldu.fiyatı sabit 6tl aldık.
1610x6=9660tl civarı bir piyasa değerimiz oldu.
ben örnekte fiyatı sabit aldım.dağıtılan karı sabit aldım.
%7 bileşikle faizle 5 yıllık tahvil alsaydınız 8000 tl civarı paranız olacaktı.
%5 enflasyon farkını 9660 a uygularsak.12328 tl yapıyor.
burada herşeyi sabit aldım.şirket enflasyonun altında da büyüyebilir üstünde de.
fiyatlar uçada bilir , taban tabanda gidebilir.sonuç ise şirket düzenli temettü ödüyor ise
her halükarda faizden çok daha fazla para kazanmış oluyoruz.
hatalarım varsa lütfen bildiriniz.herkese bol kazançlar dilerim.

denizkurdu
27-08-2011, 19:46
Bence mrdin al yat hissesi değildir. Alıp yatmak için daha iyi hisseler var bence. Mrdin bende her ay düzenli alımla aldığınız temettü ile yine mardin alırsanız iş yarar bence.

bodiroga
28-08-2011, 09:44
Sayın gold rush hesabınız güzel ancak Mardin in en az fazla 2 yıl arayla bedelsiz verdigini hesaba katmamissiniz. Bence birde buna göre hesaplayin tesekkurler

Gold_Rush
28-08-2011, 12:51
haklısınız.ben sadece fikir vermesi açısından bütün bileşenleri sabit aldım.çok daha yüksek ya da biraz daha düşükte çıkabilir hesabım.mesela mardin hisse fiyatı şirketin büyümesine paralel olarak son 2-3 yılda epey bir artmış.önümüzdeki dönemde de bu tarz bir büyüme yaşarsa,bedelsiz sermaye artırıp kar marjınıda eski yıllara yakın tutar ise hesapladığımızın çok daha üzerinde bir getiri sağlayabilir.burada devreye firmanın ve sektörün geleceğini tahmin etme gerekliliği giriyor.birde bugünlerde herkesin dilinde dolaşan 'dünya resesyona mı sürükleniyor ' sorusu hala cevapsız bekliyor.eğer kötü senaryo gerçekleşir ise koyduğunuz sermayenin size geri dönme süreside haliyle uzayacaktır.tüm bunları göz önünde bulundurarak yatırım yapmanız dileğiyle.
bol kazançlar dilerim..

denizkurdu
28-08-2011, 13:01
Bence çimento sektörü kolay kolay bitmez. Anca yavaşlaya bilir. Enerji, gıda, çimento bence sürekliliği devam edecek olan sektörlerdendir. Bence inşaat sezonu açıldığında karlar yine artacakdır diye düşünüyorum.

dudu
28-08-2011, 16:07
Arkadaslar, su an tatilde oldugumdan, bilanco falan inceleyemiyorum. Zaten gördügüm kadariyla 2C mali tablosunun aciklandigini dün Matriksdede görememisdim.
Ama Petundaki yatirimim (standart payim) zaten evladiyelikdi. 1-2 dönem karlarin düsmesi... yatirimimi etkileyen bir faktör degil. Sirketin uzun vadede durumunu toparlayamacagina kanaat getirirsem...ortakligimi sonlandiririm.
Ve önemli bir kriterimde: Sene sonu kar tutari ve muhtemel temettü verimi.
Sene sonu ciro ve kar rakam öngörünüz varsa... burada yazabilirsiniz. Bende kendi öngörülerimi yazar...sirketin halen yatirim seviyesinde/kalitesinde olup olmadigina beraber karar verebiliriz. :)

Not: Tatilimi su an yine Olympos'da geciriyorum-portakal bahcelerinin icinde. O yüzden cok seyrek giriyorum...internete.
Dogal hayat ve spor tutkunlari icin Olympos Türkiyede nerdeyse.... tek alternatif! Dag sporlarina ek olarak birde gözlük/snorkelli dalmaya merak saldim. (...dalmak pekde denilmez aslinda..sadece sualtini seyretme olanagi var-zipkinla balik avlamakdan zevk almiyorsaniz...benim gibi). Ama denize girdimmi...saatlerce cikamiyorum denizden.
Ceneviz kalesinin alt taraflarindaki koylarda... kayaliklarin arasinda zengin bir fauna mevcut...ne kadar Avusturalyanin mercan alanlari kadar olmasada. :kahkah:

Otel/tatil köyü/günesleme/havuzlama tipi, yeni zengin tarzi "tatil zevkine" göre.... cok güzel bir alternatif! Dogaseverlere....siddetle tavsiye edebilirim. :cool:

Sn. Epikur,

Olympos antik kentinin girisinden bir ogle vakti gunes tepenizde iken uzerinizde mayo veya short ile deniz kiyisina kadar olan yaklasik 500m. lik mesafeyi yuruyun ve derenin denize dokulme yerine bir kac metre kala olusturdugu kucuk golde buz gibi suda yuzun.
Biz yillar evvel bunu yapmis ve buyuk keyif almistik. O gunden beri de sicak yaz gunlerinde denizden tatmin olmayip girilecek oyle bi dere aradik. :)

Syg,

epikur
29-08-2011, 22:04
HOCAM ; VOBda tokadı yedik bursı dikkatimi çekti. MRGYO dan elimde 1000 lot vardı. %5 temettü verdi. şimdi ben 50 tl mi alacağım. fiyatı ucuz hisselerin temettü yüzdeleri daha avantajlı oluyor o zaman. MARDİN i 2001 yılından beri hesapladım çok 2001 yılında arabamın kaskosuna 300 tl vermiştim, o paraya mardin alsaydım uçuk bir rakam çıktı tam 65.000 tl olacakmış o ne yaw. exxel de hesap bilmem. örneğin her senne 1000 tl alıp koysak MRDİN.ALKİM gibi 10 sene sonra ne olur tahmin edersiniz.
.........

Arkadasim, behsettiginiz oran...temettü verimidir ve bu oran icin sirketin ucuz veya pahali olmasi önemsizdir.
Mesela Vakifbank hissesi 3,10 TL gibi ucuz bir fiyata sahip iken...temettü verimi binde 4 den bile düsük olmusdur.
Buna karsilik...TUPRAS gibi, 32,50 TL ile, pahali görünen bir kagit... yüzde 8 gibi cok ciddi bir temettü getirisine sahip olabilir.

Ama dahada önemlisi...sirketin islerini takip ederek, sene sonu aciklanabilecek kara ve dagitilabilecek muhtemel temettüyü "karar verme" kriteri olarak almak, önemlidir. Malum, gecmis...gecmisdir.
Bize ise, ortakligimizi sürdürmeye devam edip, etmiyecegimizi sorgulamak icin.... önümüzdeki yil olusabilecek temettü getirisi lazimdir.

Not-1: MRGYO'da 26.08 de 5 kurus brüt temettü ödemesi aciklanmis. 1000 lotda, 50TL yapar.
Temettü getirisde...... 0,05/0,75 TL= 6,67% yapar.

Not-2: 10 sene sonrasi icin bir öngörü yapmaya calismak bence abesdir, cünkü imkansizdir. Ben bu yüzden ancak azami 2-3 ceyrek icin, yani 6 ay-9 ay gibi bir süre icin öngörü yapmaya calisiyorum. Ve yanilsamda...gelecek dönem mali tablo aciklanmasinda...öngörümüm revize etme imkanim bulunmaktadir.

epikur
01-09-2011, 20:13
Uzmanlar, üstadlar, analistler vs. üzerine okumus oldugum güzel cümlelerden biri:

The role of markets is to make fools out of market analysts. So, the shrewd forecaster has to be careful.

aokan1973
01-09-2011, 21:00
PETUN

1 Nisan-31 Haziran 2010arasındaki 3 aylık dönemde' 88.7 milyon olan satış gelirleri 2011 aynı dönemde 94.7 milyona çıkmış.
Satışların maliyetleri de benzer oranlarda 74.3'den 80 milyona çıkarak değişmiş.
Sonuç olarak brüt kar 14.4 den 14.7 milyona bu 3 aylık dönemde çıkmış.
Ancak Faliyet karında gözlenen akıl almaz dusus beni ciddi şekilde endişeye sevk etti.
Brüt karın az bir oranda artmasina rağmen,
Faliyet karı 1-Nisan 31 Haziran arasinda 7.3 milyon iken 2011 aynı dönemde 3.4 milyona gerilemiş.
Faliyet kar'ının bu derece düşük gelmesinde Pazarlama, Satış ve Dağıtım Giderlerindeki 3.9 'dan 7.5 milyona çıkan artış aslan payına sahip.
Bilanço dipnot 11'den öğrendiğimiz kadarıyla geçen sene aynı döneme göre 2,1 milyondan 5,3 milyona çıkan reklam giderleri fazladan 3.2 milyon gibi inanılmaz bir gider kalemi oluşturarak faliyet karının neredeyse yarısını götürmüş ??
Marka bilinirliği olarak sektörün lider şirketinin bu kadar reklam gideri yapması gerekiyor muydu, son kullanıcı bu reklamları hayatında hissetti mi?
Sektörün diğer bir temsilcisi Banvit'e baktığımda geçen sene ile aynı bir reklam gideri oranı gördüm ve uzun vadeli en temel şirketim hakkında derin düşüncelere daldım..

epikur
01-09-2011, 21:35
Sagolasin dostum. Güzel bir gözlem.
Benzer "problemi" ...(Pazarlama, Satış ve Dağıtım Giderlerindeki 3.9 'dan 7.5 milyona çıkan artış)...prensip olarak Armadada görmüsdük -Yalin dostumun anlatmis oldugu gibi.
Doymus bir sektörde... rekabet ortaminin ciddiyetini ben düsünebiliyorum. Yönetim bu tip arti önlemler ile pazar payini yükseltmeye calisiyorda olabilir. Sonucda satis gelirlerinide az cok artirabilmis.
Ama problemli bir dönemden gecdigi kesin. Zaten cari FK nin su anlar cok düsük olmasida (6,7)piyasanin pek ümitli olmadigi konusunda bir gösterge.
Sirketin 3. ve 4. ceyrek islerine konsantre olup - 2012 deki kar ve muhtemel temettü rakamlarina odaklanmakda fayda var.

taita-x
02-09-2011, 01:19
Yılardır yapmak istediğim bu aslında. düzenli olarak temettü veren özsermayesi düşük aynı zamanda banka sektöründe olmayan bir hisse. kazandığım bi paranın bir kısmı ile düzenli olarak eklemek. herhangi bir işlem yapmadan sürekli almak. herşeyi araştırdım ama kriterlerime uygun bir hisse bulamadım... mutlaka bi yerlerde üçkağıtçılık yapıyorlar... ya yüksek fiyattan arz edip milletin kucağına veriyorlar ya da alıp götürüyorlar ucuk fiyatlara... güven kalmıyor... insanın zoruna gidiyor kazandığı parayı üçkağıtçılara teslim etmek...

epikur
04-09-2011, 16:06
.... herşeyi araştırdım ama kriterlerime uygun bir hisse bulamadım... ...

Ana kriterleriniz nedir? Sahiden merak ettim. Yani Türkiyede tek bir sirket bile kriterlerinizi yerine getiremiyorsa, kriterleriniz asiri kati olabilir. Ama ne yazikki... ideal bir dünyada yasamiyoruz.:)

syılmaz
04-09-2011, 16:35
Not: Tatilimi su an yine Olympos'da geciriyorum-portakal bahcelerinin icinde. O yüzden cok seyrek giriyorum...internete.
Dogal hayat ve spor tutkunlari icin Olympos Türkiyede nerdeyse.... tek alternatif! Dag sporlarina ek olarak birde gözlük/snorkelli dalmaya merak saldim. (...dalmak pekde denilmez aslinda..sadece sualtini seyretme olanagi var-zipkinla balik avlamakdan zevk almiyorsaniz...benim gibi). Ama denize girdimmi...saatlerce cikamiyorum denizden.
Ceneviz kalesinin alt taraflarindaki koylarda... kayaliklarin arasinda zengin bir fauna mevcut...ne kadar Avusturalyanin mercan alanlari kadar olmasada. :kahkah:

Otel/tatil köyü/günesleme/havuzlama tipi, yeni zengin tarzi "tatil zevkine" göre.... cok güzel bir alternatif! Dogaseverlere....siddetle tavsiye edebilirim. :cool:

Olympos'ta tatil yapmış olmanıza sevindim, gerçekten doğası harika bir yer. Ben de serbest dalmaya hevesliyim de (en fazla 4-5 metre ama :) ) balık vurmayı bir türlü öğrenemedim.

arpacı
04-09-2011, 22:30
Arkadasim, behsettiginiz oran...temettü verimidir ve bu oran icin sirketin ucuz veya pahali olmasi önemsizdir.
Mesela Vakifbank hissesi 3,10 TL gibi ucuz bir fiyata sahip iken...temettü verimi binde 4 den bile düsük olmusdur.
Buna karsilik...TUPRAS gibi, 32,50 TL ile, pahali görünen bir kagit... yüzde 8 gibi cok ciddi bir temettü getirisine sahip olabilir.

Ama dahada önemlisi...sirketin islerini takip ederek, sene sonu aciklanabilecek kara ve dagitilabilecek muhtemel temettüyü "karar verme" kriteri olarak almak, önemlidir. Malum, gecmis...gecmisdir.
Bize ise, ortakligimizi sürdürmeye devam edip, etmiyecegimizi sorgulamak icin.... önümüzdeki yil olusabilecek temettü getirisi lazimdir.

Not-1: MRGYO'da 26.08 de 5 kurus brüt temettü ödemesi aciklanmis. 1000 lotda, 50TL yapar.
Temettü getirisde...... 0,05/0,75 TL= 6,67% yapar.

Not-2: 10 sene sonrasi icin bir öngörü yapmaya calismak bence abesdir, cünkü imkansizdir. Ben bu yüzden ancak azami 2-3 ceyrek icin, yani 6 ay-9 ay gibi bir süre icin öngörü yapmaya calisiyorum. Ve yanilsamda...gelecek dönem mali tablo aciklanmasinda...öngörümüm revize etme imkanim bulunmaktadir.[/QUOTE]


ANLADIM. Hocam ama sizin gibi bir uzun vadeci 1 yıl gibi kısa dönemlerde şirketleri incelemesini anlayamadım. Örneğin 2001 yılı buğünkü hisse fiyatları ile 10 yıl sonra buğünkü fiyatlar karşılaştırıldığında korkunç fark ortaya çıkıyor. BU temettü verimi yüksek şirketler batmayacaktır nasılsa. MARDİN benim inceleyip gördüğüm en fahiş artışı sağlayan şirket. 2001 den buğune çok değişmiş.
Örneğini de verdiğim gibi, 300 tl ye 2001 de araba kaskosu yaptım. o zaman mardin alsaydım tam 65.000 tl olacakmış. yanlışım varsa arkadaşlar düzeltsin lütfen. kolay gelsin

Pit
05-09-2011, 08:14
Bekar iken bende birçok kez tatilimi olymposta geçirdim. Orange pansiyon veya kadirin yerinde kalırdım genelde. Gündüz sıcaklarda sedirlerde kitabımı okur uyuklardım :) ah ne günlerdi. Şimdi gittiğimiz yıldızlı tatil köylerine değişmem orayı...

epikur
05-09-2011, 17:12
ANLADIM. Hocam ama sizin gibi bir uzun vadeci 1 yıl gibi kısa dönemlerde şirketleri incelemesini anlayamadım. Örneğin 2001 yılı buğünkü hisse fiyatları ile 10 yıl sonra buğünkü fiyatlar karşılaştırıldığında korkunç fark ortaya çıkıyor. BU temettü verimi yüksek şirketler batmayacaktır nasılsa. MARDİN benim inceleyip gördüğüm en fahiş artışı sağlayan şirket. 2001 den buğune çok değişmiş.
Örneğini de verdiğim gibi, 300 tl ye 2001 de araba kaskosu yaptım. o zaman mardin alsaydım tam 65.000 tl olacakmış. yanlışım varsa arkadaşlar düzeltsin lütfen. kolay gelsin

Dostum, 6 ay -9 ay gibi süreler dahilinde öngörü yapmakdan fazlasina bulasmamam, sadece olayin imkansizligindan dogmaktadir. Ben bu kisa süreler icin bile, ciro ve kar marji olusumunda zorlaniyorum. Ve daha iyisini veya daha uzun süreli, saglam öngörü yapabilen kimseyede daha rastladim.
Ha 5 sene, 10 sene gibi süreler icin sirketlerimden zaten eminim. Cünkü gecmis krizleride basarili bir sekilde atlatmis olduklarinida görebiliyorum. Yani korkum 5-10 sene sonrasi degil! 6 ay -1 yil sonrasinin rakamlari.
Mesela Petun kisa ve orta vadede muhakkak nahos rakamlar sundu. Ama portföyümdeki standart kontenjanim (zararda görünsede) aynen duruyor. Ha, bu nahos rakamlardan dolayi - (eski) yüksek temettü verimliligine ragmen, ucuz fiyatlarada olsa...payimi bu sirkette yükseltmiyorum. Ama uzun vadede Petunda zarar yapmayacagim ve az cok bir temettü alabilecegimden gayet eminim.
Aynen Hektas mesela! Portföyde zararda gözüküyor. Ama uzun vadede yine gayet emin oldugum sirketlerden bir tanesi. Sunun surasinda temettü mevsimine 6 ay gibi bir süre kaldi. Ve yilbasindan sonra yine sirketin mevsimselleginden dolayi, yine alislari artirip, fiyati yükseltebilirler.
Demek istedigim: Borsa batiyor, dünya batiyor hikayeleri ve total portföy tutarinda görünen zarar rakamlari beni hic etkilemiyor. Uzun vadeci hicbir yatirimciyida etkilememesi gerekir.
Bu yüzden Mardin senetlerimiz 10 sene sonra ister 5 kat olsun, ister 10 kat olsun! Hesaplanabilecek bir sey degil. Bence önemli olan bu tip saglam sirketlerde düsen fiyatlar ve yükselen temettü getirileri ile, sürekli lot sayisini yükseltebilmek. 10 sene sonra bahtimiza ne cikarsa...amenna. ;)



Bekar iken bende birçok kez tatilimi olymposta geçirdim. Orange pansiyon veya kadirin yerinde kalırdım genelde. Gündüz sıcaklarda sedirlerde kitabımı okur uyuklardım ah ne günlerdi. Şimdi gittiğimiz yıldızlı tatil köylerine değişmem orayı...

Valla 2 yildir bende tatil köyüne falan gidemiyorum, o kadar bayiyor! Üstelik son 2 senede spor aktivitelerini bayagi fazlalastirdigim icin, Olympos bicilmis kaftan. Gündüzleri cogu zaman dalisdayiz. Arada bir Ardasana bisiklet turu vardi. Dag yürüyüsleri vardi-eski Likya yolunda. Sabah kosulari ayri. Daha kanu turu bile yapamadim, diger aktivitelerden. Yani 1 hafta resmen kampa sokulmus gibi oldum. Cardakda kitapla uyuyakalmak nasip olmadi...ha Ciralidaki Yavuzun cardaginda bir iki sefer ögleden sonralari dinlenme firsati buldim. O bile yetti artti. :)

epikur
08-09-2011, 12:53
*FORD OTOSAN/OTAY:SEKTOR GENELINDE IHRACAT PLANLANANDAN BIRAZ DAHA IYI GIDIYOR-CNBCE

*FORD OTOSAN/OTAY: İLK ETAPTA200 BİN İLA 400 BİN ARAÇ ÜRETİMİ HEDEFLENMELİ-CNBCE

*FORD OTOSAN/OTAY: DÖVİZDEKİ KUR ARTIŞININ HENÜZ TAMAMI ARAÇ ÜRÜN FİYATLARINA YANSIMADI-CNBCE

*FORD OTOSAN/OTAY: SATIŞ HEDEFİ ADETLERİNDE HENÜZ REVİZYON YAPMADIK-CNBCE

*FORD OTOSAN/OTAY:TOPLAM IHRACATIMIZ GUCLU DEVAM EDEIYOR,BU BIZIM ICIN SEVINDIRICI -CNBCE

*FORD OTOSAN/OTAY:TOPLAM PAZAR TAHMININI 2011 ICIN 810 BIN ADEDE DUSURDUK-CNBCE



Su ana kadar birak resesyonu, ciddi bir yavaslamadan bile bir haber yok. Ve rakamlar konusunda sene sonu icin hicde fena gözükmüyor, toplam pazar tahmini düsürülmüs olsada.
Ben üretim ve satis yönünden daha kötü haberler gelmesini bekliyordum, yani daha kötümserdim. Iste sürekli ortakligin faydalarini görebiliyoruz...saglam sirketlerde ortak olundukca-beklenti konusunda yanilma olsada-sonucda pozitif sürprizle karsilasabiliyoruz.
Bu arada Yalin dostumada selamlar ve tesekkürler. O, bu konudada hakli cikdi ve ciddi bir ekonomik yavaslama beklemedigini söylemisdi-bilhassa Froto konusunda. Tebrikler.

Evet. Borsa endeksi ile.... bu olumlu haberler arasinda büyük bir celiski var.
Sanirim global haberlere dayanarak - bizim endeksi fazla satiyorlar.

Kademeli ve düzenli portföy olusturanlar, ve ortalama maliyet yapanlar icin tabiiki hic bir problem yok.

YALIN
08-09-2011, 22:05
epikur abi ne diyorsun bu habere? :)

Yaşar Erdinç

http://www.bilgeyatirimci.com/2011/09/08/seans-icinden-8-eylul-2011/


Piyasa 56 bin seviyesini geçti ve beklediğimiz şekilde bir trend çiziyor. Trichet faizleri değiştirmedi ve bir sürü gereksiz açıklama yaptı. Bu arada ABD’de işsizlik başvuruları 2 bin kişi arttı. Söyleyecek çok fazla bir şey yok. Hisselerde pozisyonlar korunmalı. 60 dakikalık grafiklerde son 60 dakikada işlem miktarı 100 milyon lota geldi ve sağlıklı bir görünüm arz ediyor. Ama henüz tepeye yaklaştık demek için erken. YEni alım düşünenler saat 12:30′da verdiği tabloyu inceleyebilirler. Türkiye’nin notunun artacağına ilişkin duyumlar geliyor. Bu da bizim piyasaların yeniden dış piyasalarla ayrışmasını sağlıyor. Bu konuda HT ekonomiden Sefer Yüksel’in haberi şöyle;
S&P yetkililerinin Türkiye ofisi için yer bakmaya gelmelerinin “S&P Türkiye ofisini açıyor, kredi notunu artıracak” şeklinde yorumlandığı ve bunun da İstanbul Borsası’nda alımları etkilediği belirtiliyor.

Dünya borsalarında geçen haftadan bu yana yaşanan ağır kayıplara rağmen, bayram tatili sonrası gösterdiği performans ile pozitif ayrışan İstanbul Borsası’ndaki yükselişin ardında, 4 büyük yatırım bankasının “Türk hisse senedi alın” önerisinin yanı sıra not artışı dedikodusunun da olduğu öğrenildi!

Uluslararası derecelendirme kuruluşu Standart & Poor’s (S&P) yetkililerinin Türkiye’ye ofis açmak için gelmeleri ve ofis için yer bakmaları, piyasalarda “S&P Türkiye ofisini açıyor, kredi notunu artıracak” şeklinde yorumlandı. Haftanın ilk iki işlemgününde borsa kulislerinde iyice pişen bu dedikodunun borsada alımları da etkilediği belirtiliyor.

RAPORLAR DESTEKLEDİ

Öte yandan geçen hafta cuma gününden bu yana dünyanın önde gelen 4 yatırım bankasının bir biri ardına Türkiye hisse senedi piyasalarına yönelik yazdıkları olumlu raporu da piyasalarda dolaşan “not artırımı geliyor” dedikodusunu desteklediği belirtiliyor. Dünya borsalarının yangın yerine döndüğü bir ortamda önce Citibank, ardından da Deutschebank, Morgan Stanley ve Unicredit’in “Türk hisse senedi alın”

raporlarının yazılmasının ardından Türkiye’ye yönelik yeni ve olumlu bir gelişme beklentisini zirveye çıkardığı ifade ediliyor.

Önümüzdeki dönemde Türkiye’nin notunun artırılmasına kesin gözüyle bakan analistler, ekonomik olarak not artırımı için gereken koşulların oluştuğunu ancak, İsrail ve Suriye ile tırmanan siyasi gerilimden dolayı not artışının biraz daha gecikebileceğini

belirtiyor.

EUROMONEY ‘NOT ARTMALI’ DİYOR

Piyasalarda not artışı dedikodusu yaşanırken, ekonomi ve finans dergisi Euromoney’nin 250′den fazla ekonomistin katıldığı anketine göre Türkiye’nin yatırım yapılabilir seviyede kredi notuna sahip olması gerekiyor. Ankete göre, Türkiye

en güvenilir yatırım yapılabilir ülkeler arasında 100 üzerinden 59.56 puanla 186 ülke arasında 50′nci sırada bulunuyor.

Sefer Yüksel / HT Ekonomi

Pscyokinesis
08-09-2011, 22:19
Yalın hocam hoşgeldin topiği kapattığından beri gözükmüyorsun umarım iyisindir .

Temel analiz konusunda insanların kendini geliştirmesinde büyük faydaların vardı inşallah kendin belirlediğin bir zaman tekrar açarsın topiği .

bu arada geçen sene temel analizle önerdiğin armda geçen haftalarda yenide uygun yerlere alım ffırsatı verdi bu şirketi senin sayende araştırıp öğrenmiştik .

Bu arada sayın epikura selamlar umarım sayfasını kirlettiğim için kusura bakmaz ara sıra yazsa bile hep içi dolu yorumlar ve yazılar yazıyorsunuz .


Yalın dostum sonuçta para konuşuyor bu alım yapanlar not artırımı yapılacak der yarın satış yaparlar kriz tellallığına soyunuyorlar hele de bu imkb borsası ise bu daha çok olur .

dış piyasada bizi ilgilendirmeyen bir veri açıklanır pat düşeriz ama bizde içeride veri açıklanır hiç kimse takmaz onu sonuçta piyasa bu belli olmuyor am şu gerçek var ki .

dolar gevşemiyor altın geçvemiyor ama parite durumu sakat isviçre frangı yükseliyor yani tüm göstergelerde oplumlu taraf yok ama yine de yükseliyor piyasa yavaş yavaş .

Sonuçta not artışı olacakta brezilyanında mı notu artacakta onlarda sürekli yüzde 2 -3 artış yapıyorlar :he:

YALIN
08-09-2011, 22:40
Sevgili Pscyokinesis dostum.

İltifatlarınız için çok teşekkür ederim, inşallah ilerki zamanlarda tekrar birlikte güzel paylaşımlar yaparız.

Armada ile ilgili geçtiğimiz günlerde epikur abi yeni bir topik açmıştı ve orada son gelişmeleri birlikte değerlendirmiştik. http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=73814

Olası not arttırımı ile ilgili olarak; elbette not arttırımı olacakmı olmayacakmı bunu bilemiyoruz fakat benim düşüncem olması gerektiği yönündedir ve hatta geç kalınmıştır. Zaten bu derecelendirme kuruluşlarını anlamak çok güç, merkez bankamızın ilk faiz indirimleri yaptığı sırada hatırlarsanız ımkb biranda hızlı düşmüştü ve derecelendirme kuruluşları da MB'nin bu adımının yanlış olduğunu savunmuşlardı ve not arttırımını geciktirebiliriz mealinde raporlar sunmuşladı. Şimdi geldiğimiz noktada gerek avrupa bölgesi yada amerika ekonomisi için durgunluk yada resesyon söylemleri sık sık kullanılmaya başlayınca ve hatta brezilya merkez bankası da geçtiğimiz günlerde faiz indirince bu defa daTürkiye merkez bankası çok doğru hamle yaptığı söylendi, büyümenin desteklenmesi gerekmektedir ve doğal olarak faizlerin düşük olması gerekmektedir deniliyor. Bu faiz indirimleri sırasında önceki topikde geniş geniş görüşlerimi yazmıştım ve defalarca merkez bankamızı kutlamıştım. Fakat belirtmek isterimki Durmuş Yılmaz dönemi bence çok daha objektif ve daha başarılıydı, keşke emekli olmasaydı diyorum :)

Yani kabul ediyorum ımkb oldukca dengesiz ve gereksiz volatilite yapıyor yada bu dengesiz hareketlere maruz kalıyor ama hırsızın hiçmi suçu yok diyorum bende :))

Öte yandan not arttırımı olsa bile bizler bunu en son duyan kişiler olacağız ve o zamana kadar da zaten atı alan üsküdarı geçmiş olacaktır, dediğiniz gibi ne yazıkki herzaman para konuşuyor.

Brezilyanın da artış trendinde olması son yaptığı faiz indiriminden kaynaklı olabilir, ki hemde son dönemlerde gelişmekte olan piyasalar bence gelişmiş ülkelerin piyasalarından çok daha güvenli bir durumdadır. Bu yüzden gelişmekte olan ülkeler daha revaçta bu günlerde.

Pscyokinesis
08-09-2011, 22:53
Sevgili Pscyokinesis dostum.

İltifatlarınız için çok teşekkür ederim, inşallah ilerki zamanlarda tekrar birlikte güzel paylaşımlar yaparız.

Armada ile ilgili geçtiğimiz günlerde epikur abi yeni bir topik açmıştı ve orada son gelişmeleri birlikte değerlendirmiştik. http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=73814



Değerli görüşleriniz için teşekürler armda teme analiz topiğine bakarım her zaman ama gözümden kaçmış bu zamana kadar siz hatrılatana kadar güzel bir analiz olmuş emeği geçenlere teşekürler .

epikur
09-09-2011, 19:33
epikur abi ne diyorsun bu habere? :)

Yaşar Erdinç

http://www.bilgeyatirimci.com/2011/09/08/seans-icinden-8-eylul-2011/

EUROMONEY ‘NOT ARTMALI’ DİYOR

Piyasalarda not artışı dedikodusu yaşanırken, ekonomi ve finans dergisi Euromoney’nin 250′den fazla ekonomistin katıldığı anketine göre Türkiye’nin yatırım yapılabilir seviyede kredi notuna sahip olması gerekiyor. Ankete göre, Türkiye

en güvenilir yatırım yapılabilir ülkeler arasında 100 üzerinden 59.56 puanla 186 ülke arasında 50′nci sırada bulunuyor.


Dostum, bu not artirimi dedikodularina pek mana veremiyorum.
Ha...prensipde haklisin...cds oranlarina ve sigorta rakamlarina bakarsak (ki piyasayi temsil eden esas görüs budur!), Türkiye cokdan düsük riskli ve yatirim yapilabilir konumda. Tartisilacak tarafi yok. :)

Ama su kritik anlarda, notcu amcalarin böyle bir sey yapacaklarini beklemiyorum. Ha cikarsada sasirmam... o baska. :)

Yalniz Avrupada durumlar dahada kritiklesdi! Yunanistani (ve tabiiki Italya, Ispanya tahvillerinin ECB tarafindan satin alinmasi) kurtarma cabalarina istinaden, ECB basekonomisti, alman Stark'in bugünkü istifasiyla...olay su an eskalasyon fazinda.
Almanyada yavas yavas hükümetin, halkin haberi ve onayi olmadan Almanyanin gelecegini ipotek altina aldigi ve Almanyanin gelecegini sattigi fikri olusuyor. Stark eski Bundesbankin bir ekonomi uzmani olarak inanilmaz bir itibara sahip. Yani Merkel birde Starkin yerine gönderecek adamda bulamayacak Alman Merkez Bankasindan. Ya kendi müstesarini gönderecek, yada yalaka birini ve bu da hükümeti sonu olabilir!

Esas konu zaten, ECB'nin ne yapdigi konusuydu!
ECB aslinda yari gizli, yari acik...QE uyguluyor!!! :)
FED in net bir kararla ve prosedürü net bir girisimle acikladigi QE programini, ECB aslinda izni olmadan, kanunlara aykiri olarak uyguluyordu. Gecici olarak ve aciliyetden dolayi...deniliyordu! Fakat QE falan tabiiki sadece bir etiket. Esas konu... karsiliksiz para basilmasi!!! Ve bir alman merkez bankasicisin buna göz yummasi zaten düsünülemezdi. Ve olan oldu. Subatda Axel Weber protesto edip istifa etmisdi...simdide Stark. Yani alman merkez bankasi ekol olarak...ECB de olanlari "veto ettigini" ve yapilan islemleri kesinlikle tasvip etmedigini aciklamis oldu! Bu yüzden ECB nin tüm itibari...yerle bir oldu! Ve euro aslinda...son demlerine dogru yol aliyor. Yani 1,20 ler bence rahatlikla görülebilir :)

Bunlarin Türkiyeye etkisi nasil olur? Kötü!!!
Bizim gelirimizin büyük payi ...euro. Malum...AB en büyük ihracat pazarimiz. Ama tüm giderlerimiz, enerji, hammade vs. vs.....dolar!
Yani isler yas! Kötülesen bir Avrupadan olumsuz etkilenmememiz nerdeyse...mümkün degil! Ne kadar ic talebimiz halen güclü olsada, büyümemizin giderek yavaslayacagindan eminim. :frown:

Ha birde su QE3 safsatalarina...takmis bulunmaktayim. :)
Jondowes dostumun basliginda bir kac sey yazdim ama...tabiiki sahsi görüsüm. Piyasa olaylari cok daha amatörce ve basit görüyor. O yüzden jondowes dostumun fikrinide duymak istemisdim.
Aslinda bu konuyla ilgili seninde fikrini almak isterim. :)
http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=42647&page=52&p=6355788

daru
12-09-2011, 15:31
İŞLETMELERİN FİNANSAL YÖNETİMİNDE NAKİT AKIŞ
RASYO ANALİZİ (http://www.iibf.deu.edu.tr/dergi/1139573770_1.pdf)
Makale için teşekkürler.

Buradaki makaleyi okudum da nakit akım tablolarını nereden bulacağız?

Bir de iffeen hesapalnırken neden duran varlıklara dair yatırım çıkışları ve bazı diğer unsurlar hesaplanmıyor?

YALIN
13-09-2011, 23:13
Bunlarin Türkiyeye etkisi nasil olur? Kötü!!!
Bizim gelirimizin büyük payi ...euro. Malum...AB en büyük ihracat pazarimiz. Ama tüm giderlerimiz, enerji, hammade vs. vs.....dolar!
Yani isler yas! Kötülesen bir Avrupadan olumsuz etkilenmememiz nerdeyse...mümkün degil! Ne kadar ic talebimiz halen güclü olsada, büyümemizin giderek yavaslayacagindan eminim. :frown:

Ha birde su QE3 safsatalarina...takmis bulunmaktayim. :)
Jondowes dostumun basliginda bir kac sey yazdim ama...tabiiki sahsi görüsüm. Piyasa olaylari cok daha amatörce ve basit görüyor. O yüzden jondowes dostumun fikrinide duymak istemisdim.
Aslinda bu konuyla ilgili seninde fikrini almak isterim. :)
http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=42647&page=52&p=6355788

Abi merhaba

Geç kaldığım için özür :)

Dün açıklanan ikinci çeyrek büyüme oranı gösterdi ki yavaşlayarak da olsa hızlı büyümeye devam ediyoruz. (Ne acaip cümle oldu dimi) :) 2011 yılı ilk çeyrekte 11.6 olan büyüme, ikinci çeyrekte 8.8 olarak gerçekleşti. İlk çeyrek dönemde zaten çok büyük bir sürpriz yapmıştık ve bundan sonrası için de en büyük kaygı devam edecek dönemlerde bu yüksek büyüme hızını sürdürebilecek miyiz yönündeydi. Bu anlamda ilk çeyrekteki kadar yüksek olmasa da yine hatrı sayılır bir yükseklikte büyüme çıktı ortaya. Ve tuik hesaplama mantığına göre daha şimdiden yıl sonu büyüme hedefi neredeyse yakalandı bile. Tuik diyor ki dört çeyreğin toplamını dörde bölerim ve çıkan sonucu yıllık olarak kabul ederim. Bu mantık ile 11.6 + 8,8 = 20.4 / 4 = 5.1 yıllık büyüme çıkar ortaya... Yıllık hedef 5 - 6 civarıydı sanırım. Yani üçüncü ve dördüncü çeyreklerde hiç büyüyemesek bile yıllık hedefe çok yakın bulunuyoruz (muşuz) Burada aslında ilizyonistlik gibi bir yaklaşım var çünkü bu oranlar sadece bir önceki yılın aynı dönemi ile kıyaslanarak hesaplanıyor ve bir anlamda devam eden dönemin değişim oranları gözardı ediliyor. Çünkü bir yada iki çeyrek dönemde çok yüksek oranda büyüme hızı yakalamanın önemli olduğu kadar devam ettirilmesi daha çok önemlidir. Medyada yada analist raporlarında da aynı şekilde bir önceki yıla göre değerlendirildiği için bu oranların devamlılığını takip etmenin zor olduğu gibi bu hali ile gösterilen gelişim sürecini değerlendirmek ve tahminlerde bulunmak bence sağlıksız olur.

Tabiki bu şekilde kıyaslama yapmak tamamen yanlıştır demiyorum ama sağlıklı bir şekilde büyümeyi takip etmek için ve ilerki dönemlere dair tahminde bulunmak için sadece bu kıyaslamaya bağımlı kalmamak gerektiğini düşünüyorum. Devam eden ayların verilerini kaydırılmış yıllık hesaplama ile dikkate almak bana daha rasyonel geliyor.

Neyse konumuza dönelim; Seninde belirttiğin gibi GSYH büyümesi ve reel ekonomi adına ben iyimserdim ve sebeplerini de az çok konuşmuştuk ve altı aylık sonuçlara göre halihazırda yanılmadım diyebilirim. Peki bundan sonraki dönemlerde ne olabilir diye kendime sorduğumda ise herzaman yaptığım gibi tuik web sayfasından faydalanmaya devam ediyorum ve sanayi üretimi, kapasite kullanım oranı yada sanayi ciro ve sipariş endeksleri, açılan kapanan işyeri sayıları gibi daha bir kaç veriyi takip ederek kendimce tahminlerde bulunuyorum.

Bak mesela daha bugün yayınlanan bir veri ve başlık aynen şu;

Sanayi Ciro Endeksi, 2011 yılı Temmuz ayında yüzde 25,1 arttı.

Sanayi Üretim Anketi kapsamında yer alan İmalat Sanayi ile Madencilik ve Taşocakçılığı kısımlarında bulunan işyerlerinden 2005=100 temel yıllı oluşturulan Sanayi Ciro Endeksi, 2011 yılı Temmuz ayında bir önceki yılın aynı ayına göre %25,1 artmış, bir önceki aya göre ise %2,8 azalmıştır.

Sanayinin alt sektörleri incelendiğinde, 2011 yılı Temmuz ayında, bir önceki yılın aynı ayına göre; Madencilik ve Taşocakçılığı endeksi %26,0; İmalat Sanayi endeksi ise %25,1 artmıştır.

Ana sanayi grupları sınıflamasına göre 2011 yılı Temmuz ayında en yüksek artış Enerji’de görülmüştür.

kaynak: Tuik

http://666kb.com/i/bwwvdw5pvv4dtf7wf.jpg

Yukardaki tabloda görüldüğü gibi hem aylık hemde yıllık değişim oranları verilmektedir. Ve bu tabloya bakarak ben yılın üçüncü çeyreğinde büyüme hızının daha da yavaşlayacağını söyleyebilirim (tabiki ağustos ayını da görmek gerekir) Dikkat ederseniz bir önceki yıla göre artış var ama aylık bazda küçülme sözkonusudur. İşte yukarıda anlatmaya çalıştığım durum budur, önceki yılın aynı dönemine göre büyüme var ama bir önceki ay'a göre azalma var. Ayrıca kendi işim de ana metal sanayi ile ilgili olduğundan reel ekonominin cari aktivitesini bizzat yaşayarak değerlendiriyorum ve bu sayede kendimce referanslarımdan faydalanarak diyorumki ağustos ayı da küçülebilir ve hatta eylül ay'ı zaten ramazandan dolayı azalacaktır.

Bununla beraber aşağıda görülen 2011 yılı temmuz ayı sanayii sipariş endeksi tablosu da aynı şekilde yıllık karşılaştırmaya göre artış trendinde bulunuyor ama önceki ay ile karşılaştırldığında gerileme sözkonusudur.

http://666kb.com/i/bwx7oib1fsewqvp9q.gif


Velhasıl kelam yazımın sonunda sana hakveriyoriyorum, yılın geri kalan döneminde daha da yavaşlayacağız ve en azından üçüncü çeyrek büyüme oranının 8.8 den daha küçük olacağını düşünüyorum. Dördüncü çeyrek için henüz erken ama üçüncü çeyreğe yakın bir oran tutturabiliriz bence ve nihayetinde yıl sonu toplamda 7 civarı bir büyüme oranı yakalayabileceğimizi düşünüyorum ve gelişmekte olan ülkeler ile karşılaştırıldığında bu oran bence iyi bir orandır. İşte burada da şuna dikkat çekmek istiyorum 2011 yılına %11.6 gibi çok yüksek bir oran ile başladık ve yılı bu oranın yaklaşık yarısı kadar bir oran ile bitireceğiz,,,, işte,,, istikrarsızlıktan şikayetimde budur.

QE 3 olayı ise; 1 ve 2 nolu parasal genişlemeler aslında reel ekonomiye değilde finans piyasalarına yaradı ve ortaya saçılan paralar sadece finans dünyasını neşelendirmekten öte bir vazife göremedi. Ama geçtiğimiz günlerde Obama’nın açıkladığı paket bence bir nevi QE 2,5 oldu diyebiliriz :)) Bu paket miktarsal olarak öncekilerden az ama işlevsel olarak reel ekonomiye olumlu yansıyabilecek bir yapı barındırmaktadır. Olası QE 3 yine finans piyasalarına değilde reel ekonomiye enjekte edilirse bence daha faydalı olur. Ha böylesi bir müdahele elbette son zamanlarda artmış bulunan enflasyonu biraz daha tetikleyebilir ama bence yüksek enflasyon ekonomik buhran dan daha iyidir :) Çıkarmı çıkmazmı bilemiyorum ama ben şahsen Qe 3 durumuna karşı değilim fakat içeriğinin öncekiler gibi olmaması kaydı ile…

snnaks
14-09-2011, 16:47
sevgili pscyokinesis dostum.

Iltifatlarınız için çok teşekkür ederim, inşallah ilerki zamanlarda tekrar birlikte güzel paylaşımlar yaparız.

Armada ile ilgili geçtiğimiz günlerde epikur abi yeni bir topik açmıştı ve orada son gelişmeleri birlikte değerlendirmiştik. http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=73814

olası not arttırımı ile ilgili olarak; elbette not arttırımı olacakmı olmayacakmı bunu bilemiyoruz fakat benim düşüncem olması gerektiği yönündedir ve hatta geç kalınmıştır. Zaten bu derecelendirme kuruluşlarını anlamak çok güç, merkez bankamızın ilk faiz indirimleri yaptığı sırada hatırlarsanız ımkb biranda hızlı düşmüştü ve derecelendirme kuruluşları da mb'nin bu adımının yanlış olduğunu savunmuşlardı ve not arttırımını geciktirebiliriz mealinde raporlar sunmuşladı. şimdi geldiğimiz noktada gerek avrupa bölgesi yada amerika ekonomisi için durgunluk yada resesyon söylemleri sık sık kullanılmaya başlayınca ve hatta brezilya merkez bankası da geçtiğimiz günlerde faiz indirince bu defa datürkiye merkez bankası çok doğru hamle yaptığı söylendi, büyümenin desteklenmesi gerekmektedir ve doğal olarak faizlerin düşük olması gerekmektedir deniliyor. Bu faiz indirimleri sırasında önceki topikde geniş geniş görüşlerimi yazmıştım ve defalarca merkez bankamızı kutlamıştım. Fakat belirtmek isterimki durmuş yılmaz dönemi bence çok daha objektif ve daha başarılıydı, keşke emekli olmasaydı diyorum :)

yani kabul ediyorum ımkb oldukca dengesiz ve gereksiz volatilite yapıyor yada bu dengesiz hareketlere maruz kalıyor ama hırsızın hiçmi suçu yok diyorum bende :))

öte yandan not arttırımı olsa bile bizler bunu en son duyan kişiler olacağız ve o zamana kadar da zaten atı alan üsküdarı geçmiş olacaktır, dediğiniz gibi ne yazıkki herzaman para konuşuyor.

Brezilyanın da artış trendinde olması son yaptığı faiz indiriminden kaynaklı olabilir, ki hemde son dönemlerde gelişmekte olan piyasalar bence gelişmiş ülkelerin piyasalarından çok daha güvenli bir durumdadır. Bu yüzden gelişmekte olan ülkeler daha revaçta bu günlerde.

sayın hocam bana 15 adet temettülük hisse listesi verebilirmisin

YALIN
14-09-2011, 17:38
sayın hocam bana 15 adet temettülük hisse listesi verebilirmisin


Bu topiği baştan sona oku ayrıca temel analiz bölümünde birbirinden değerli topiklerde konuya dair yüzlerce makale - araştırma vs. var. Aradığını mutlaka bulursun ama araştırman lazım.

sgunal
14-09-2011, 18:50
sn snnaks kusura bakmayın ama iddaa kuponuna maç ister gibi sormuşsunuz :D

epikur
14-09-2011, 20:36
Dostum, eline saglik. Görüslerini her zamanki gibi detayli ve alti saglam yazmissin. Tebrikler.
Yeni bir is projesi aldigim icin gündüzleri artik foruma girmeye zaman bulamiyorum . Üstelik uzun zamandir tadini cikardigim bol zaman kavramida gerilerde kaldi. :) Yazdiklarin umarim hafta sonu ciddi okuyup, cevaplandirmaya calisacagim.


Abi merhaba

Geç kaldığım için özür :)

Dün açıklanan ikinci çeyrek büyüme oranı gösterdi ki yavaşlayarak da olsa hızlı büyümeye devam ediyoruz. (Ne acaip cümle oldu dimi) :) 2011 yılı ilk çeyrekte 11.6 olan büyüme, ikinci çeyrekte 8.8 olarak gerçekleşti. İlk çeyrek dönemde zaten çok büyük bir sürpriz yapmıştık ve bundan sonrası için de en büyük kaygı devam edecek dönemlerde bu yüksek büyüme hızını sürdürebilecek miyiz yönündeydi. Bu anlamda ilk çeyrekteki kadar yüksek olmasa da yine hatrı sayılır bir yükseklikte büyüme çıktı ortaya. Ve tuik hesaplama mantığına göre daha şimdiden yıl sonu büyüme hedefi neredeyse yakalandı bile. Tuik diyor ki dört çeyreğin toplamını dörde bölerim ve çıkan sonucu yıllık olarak kabul ederim. Bu mantık ile 11.6 + 8,8 = 20.4 / 4 = 5.1 yıllık büyüme çıkar ortaya... Yıllık hedef 5 - 6 civarıydı sanırım. Yani üçüncü ve dördüncü çeyreklerde hiç büyüyemesek bile yıllık hedefe çok yakın bulunuyoruz (muşuz) Burada aslında ilizyonistlik gibi bir yaklaşım var çünkü bu oranlar sadece bir önceki yılın aynı dönemi ile kıyaslanarak hesaplanıyor ve bir anlamda devam eden dönemin değişim oranları gözardı ediliyor. Çünkü bir yada iki çeyrek dönemde çok yüksek oranda büyüme hızı yakalamanın önemli olduğu kadar devam ettirilmesi daha çok önemlidir. Medyada yada analist raporlarında da aynı şekilde bir önceki yıla göre değerlendirildiği için bu oranların devamlılığını takip etmenin zor olduğu gibi bu hali ile gösterilen gelişim sürecini değerlendirmek ve tahminlerde bulunmak bence sağlıksız olur.

Tabiki bu şekilde kıyaslama yapmak tamamen yanlıştır demiyorum ama sağlıklı bir şekilde büyümeyi takip etmek için ve ilerki dönemlere dair tahminde bulunmak için sadece bu kıyaslamaya bağımlı kalmamak gerektiğini düşünüyorum. Devam eden ayların verilerini kaydırılmış yıllık hesaplama ile dikkate almak bana daha rasyonel geliyor.

Neyse konumuza dönelim; Seninde belirttiğin gibi GSYH büyümesi ve reel ekonomi adına ben iyimserdim ve sebeplerini de az çok konuşmuştuk ve altı aylık sonuçlara göre halihazırda yanılmadım diyebilirim. Peki bundan sonraki dönemlerde ne olabilir diye kendime sorduğumda ise herzaman yaptığım gibi tuik web sayfasından faydalanmaya devam ediyorum ve sanayi üretimi, kapasite kullanım oranı yada sanayi ciro ve sipariş endeksleri, açılan kapanan işyeri sayıları gibi daha bir kaç veriyi takip ederek kendimce tahminlerde bulunuyorum.

Bak mesela daha bugün yayınlanan bir veri ve başlık aynen şu;

Sanayi Ciro Endeksi, 2011 yılı Temmuz ayında yüzde 25,1 arttı.

Sanayi Üretim Anketi kapsamında yer alan İmalat Sanayi ile Madencilik ve Taşocakçılığı kısımlarında bulunan işyerlerinden 2005=100 temel yıllı oluşturulan Sanayi Ciro Endeksi, 2011 yılı Temmuz ayında bir önceki yılın aynı ayına göre %25,1 artmış, bir önceki aya göre ise %2,8 azalmıştır.

Sanayinin alt sektörleri incelendiğinde, 2011 yılı Temmuz ayında, bir önceki yılın aynı ayına göre; Madencilik ve Taşocakçılığı endeksi %26,0; İmalat Sanayi endeksi ise %25,1 artmıştır.

Ana sanayi grupları sınıflamasına göre 2011 yılı Temmuz ayında en yüksek artış Enerji’de görülmüştür.

kaynak: Tuik

http://666kb.com/i/bwwvdw5pvv4dtf7wf.jpg

Yukardaki tabloda görüldüğü gibi hem aylık hemde yıllık değişim oranları verilmektedir. Ve bu tabloya bakarak ben yılın üçüncü çeyreğinde büyüme hızının daha da yavaşlayacağını söyleyebilirim (tabiki ağustos ayını da görmek gerekir) Dikkat ederseniz bir önceki yıla göre artış var ama aylık bazda küçülme sözkonusudur. İşte yukarıda anlatmaya çalıştığım durum budur, önceki yılın aynı dönemine göre büyüme var ama bir önceki ay'a göre azalma var. Ayrıca kendi işim de ana metal sanayi ile ilgili olduğundan reel ekonominin cari aktivitesini bizzat yaşayarak değerlendiriyorum ve bu sayede kendimce referanslarımdan faydalanarak diyorumki ağustos ayı da küçülebilir ve hatta eylül ay'ı zaten ramazandan dolayı azalacaktır.

Bununla beraber aşağıda görülen 2011 yılı temmuz ayı sanayii sipariş endeksi tablosu da aynı şekilde yıllık karşılaştırmaya göre artış trendinde bulunuyor ama önceki ay ile karşılaştırldığında gerileme sözkonusudur.

http://666kb.com/i/bwx7oib1fsewqvp9q.gif


Velhasıl kelam yazımın sonunda sana hakveriyoriyorum, yılın geri kalan döneminde daha da yavaşlayacağız ve en azından üçüncü çeyrek büyüme oranının 8.8 den daha küçük olacağını düşünüyorum. Dördüncü çeyrek için henüz erken ama üçüncü çeyreğe yakın bir oran tutturabiliriz bence ve nihayetinde yıl sonu toplamda 7 civarı bir büyüme oranı yakalayabileceğimizi düşünüyorum ve gelişmekte olan ülkeler ile karşılaştırıldığında bu oran bence iyi bir orandır. İşte burada da şuna dikkat çekmek istiyorum 2011 yılına %11.6 gibi çok yüksek bir oran ile başladık ve yılı bu oranın yaklaşık yarısı kadar bir oran ile bitireceğiz,,,, işte,,, istikrarsızlıktan şikayetimde budur.

QE 3 olayı ise; 1 ve 2 nolu parasal genişlemeler aslında reel ekonomiye değilde finans piyasalarına yaradı ve ortaya saçılan paralar sadece finans dünyasını neşelendirmekten öte bir vazife göremedi. Ama geçtiğimiz günlerde Obama’nın açıkladığı paket bence bir nevi QE 2,5 oldu diyebiliriz :)) Bu paket miktarsal olarak öncekilerden az ama işlevsel olarak reel ekonomiye olumlu yansıyabilecek bir yapı barındırmaktadır. Olası QE 3 yine finans piyasalarına değilde reel ekonomiye enjekte edilirse bence daha faydalı olur. Ha böylesi bir müdahele elbette son zamanlarda artmış bulunan enflasyonu biraz daha tetikleyebilir ama bence yüksek enflasyon ekonomik buhran dan daha iyidir :) Çıkarmı çıkmazmı bilemiyorum ama ben şahsen Qe 3 durumuna karşı değilim fakat içeriğinin öncekiler gibi olmaması kaydı ile…


Bir arkadas özelden HBK nasil hesaplanir diye sormus. Gayet basit: Yillik net kar bölü özsermaye.
Gecmis sayfalarda defalarca yapmis oldugum bir hesaplama.

Birde...özelden ve burada baslikda senet tavsiyesi isteyen arkadaslara yardimci olamiyacagim!!!
Hem senet tavsiyesi yasak. Hemde manasiz!!! Cünkü uzun vadeli ortal olacaginiz sirket üzerine kendiniz emin olmaniz lazim. Benim veya bir üstadin emin olmasinin veya tavsiye etmesinin hic bir manasi yok! Tüm bu baslikda yazilanlar zaten üstad tavsiyesine gerek kalmamasi icin yapilmis incelemelerdir. :)

daru
14-09-2011, 20:58
Abi merhaba

Geç kaldığım için özür :)

Dün açıklanan ikinci çeyrek büyüme oranı gösterdi ki yavaşlayarak da olsa hızlı büyümeye devam ediyoruz. (Ne acaip cümle oldu dimi) :) 2011 yılı ilk çeyrekte 11.6 olan büyüme, ikinci çeyrekte 8.8 olarak gerçekleşti. İlk çeyrek dönemde zaten çok büyük bir sürpriz yapmıştık ve bundan sonrası için de en büyük kaygı devam edecek dönemlerde bu yüksek büyüme hızını sürdürebilecek miyiz yönündeydi. Bu anlamda ilk çeyrekteki kadar yüksek olmasa da yine hatrı sayılır bir yükseklikte büyüme çıktı ortaya. Ve tuik hesaplama mantığına göre daha şimdiden yıl sonu büyüme hedefi neredeyse yakalandı bile. Tuik diyor ki dört çeyreğin toplamını dörde bölerim ve çıkan sonucu yıllık olarak kabul ederim. Bu mantık ile 11.6 + 8,8 = 20.4 / 4 = 5.1 yıllık büyüme çıkar ortaya... Yıllık hedef 5 - 6 civarıydı sanırım. Yani üçüncü ve dördüncü çeyreklerde hiç büyüyemesek bile yıllık hedefe çok yakın bulunuyoruz (muşuz) Burada aslında ilizyonistlik gibi bir yaklaşım var çünkü bu oranlar sadece bir önceki yılın aynı dönemi ile kıyaslanarak hesaplanıyor ve bir anlamda devam eden dönemin değişim oranları gözardı ediliyor. Çünkü bir yada iki çeyrek dönemde çok yüksek oranda büyüme hızı yakalamanın önemli olduğu kadar devam ettirilmesi daha çok önemlidir. Medyada yada analist raporlarında da aynı şekilde bir önceki yıla göre değerlendirildiği için bu oranların devamlılığını takip etmenin zor olduğu gibi bu hali ile gösterilen gelişim sürecini değerlendirmek ve tahminlerde bulunmak bence sağlıksız olur.

Tabiki bu şekilde kıyaslama yapmak tamamen yanlıştır demiyorum ama sağlıklı bir şekilde büyümeyi takip etmek için ve ilerki dönemlere dair tahminde bulunmak için sadece bu kıyaslamaya bağımlı kalmamak gerektiğini düşünüyorum. Devam eden ayların verilerini kaydırılmış yıllık hesaplama ile dikkate almak bana daha rasyonel geliyor.

Neyse konumuza dönelim; Seninde belirttiğin gibi GSYH büyümesi ve reel ekonomi adına ben iyimserdim ve sebeplerini de az çok konuşmuştuk ve altı aylık sonuçlara göre halihazırda yanılmadım diyebilirim. Peki bundan sonraki dönemlerde ne olabilir diye kendime sorduğumda ise herzaman yaptığım gibi tuik web sayfasından faydalanmaya devam ediyorum ve sanayi üretimi, kapasite kullanım oranı yada sanayi ciro ve sipariş endeksleri, açılan kapanan işyeri sayıları gibi daha bir kaç veriyi takip ederek kendimce tahminlerde bulunuyorum.

Bak mesela daha bugün yayınlanan bir veri ve başlık aynen şu;

Sanayi Ciro Endeksi, 2011 yılı Temmuz ayında yüzde 25,1 arttı.

Sanayi Üretim Anketi kapsamında yer alan İmalat Sanayi ile Madencilik ve Taşocakçılığı kısımlarında bulunan işyerlerinden 2005=100 temel yıllı oluşturulan Sanayi Ciro Endeksi, 2011 yılı Temmuz ayında bir önceki yılın aynı ayına göre %25,1 artmış, bir önceki aya göre ise %2,8 azalmıştır.

Sanayinin alt sektörleri incelendiğinde, 2011 yılı Temmuz ayında, bir önceki yılın aynı ayına göre; Madencilik ve Taşocakçılığı endeksi %26,0; İmalat Sanayi endeksi ise %25,1 artmıştır.

Ana sanayi grupları sınıflamasına göre 2011 yılı Temmuz ayında en yüksek artış Enerji’de görülmüştür.

kaynak: Tuik

http://666kb.com/i/bwwvdw5pvv4dtf7wf.jpg

Yukardaki tabloda görüldüğü gibi hem aylık hemde yıllık değişim oranları verilmektedir. Ve bu tabloya bakarak ben yılın üçüncü çeyreğinde büyüme hızının daha da yavaşlayacağını söyleyebilirim (tabiki ağustos ayını da görmek gerekir) Dikkat ederseniz bir önceki yıla göre artış var ama aylık bazda küçülme sözkonusudur. İşte yukarıda anlatmaya çalıştığım durum budur, önceki yılın aynı dönemine göre büyüme var ama bir önceki ay'a göre azalma var. Ayrıca kendi işim de ana metal sanayi ile ilgili olduğundan reel ekonominin cari aktivitesini bizzat yaşayarak değerlendiriyorum ve bu sayede kendimce referanslarımdan faydalanarak diyorumki ağustos ayı da küçülebilir ve hatta eylül ay'ı zaten ramazandan dolayı azalacaktır.

Bununla beraber aşağıda görülen 2011 yılı temmuz ayı sanayii sipariş endeksi tablosu da aynı şekilde yıllık karşılaştırmaya göre artış trendinde bulunuyor ama önceki ay ile karşılaştırldığında gerileme sözkonusudur.

http://666kb.com/i/bwx7oib1fsewqvp9q.gif


Velhasıl kelam yazımın sonunda sana hakveriyoriyorum, yılın geri kalan döneminde daha da yavaşlayacağız ve en azından üçüncü çeyrek büyüme oranının 8.8 den daha küçük olacağını düşünüyorum. Dördüncü çeyrek için henüz erken ama üçüncü çeyreğe yakın bir oran tutturabiliriz bence ve nihayetinde yıl sonu toplamda 7 civarı bir büyüme oranı yakalayabileceğimizi düşünüyorum ve gelişmekte olan ülkeler ile karşılaştırıldığında bu oran bence iyi bir orandır. İşte burada da şuna dikkat çekmek istiyorum 2011 yılına %11.6 gibi çok yüksek bir oran ile başladık ve yılı bu oranın yaklaşık yarısı kadar bir oran ile bitireceğiz,,,, işte,,, istikrarsızlıktan şikayetimde budur.

QE 3 olayı ise; 1 ve 2 nolu parasal genişlemeler aslında reel ekonomiye değilde finans piyasalarına yaradı ve ortaya saçılan paralar sadece finans dünyasını neşelendirmekten öte bir vazife göremedi. Ama geçtiğimiz günlerde Obama’nın açıkladığı paket bence bir nevi QE 2,5 oldu diyebiliriz :)) Bu paket miktarsal olarak öncekilerden az ama işlevsel olarak reel ekonomiye olumlu yansıyabilecek bir yapı barındırmaktadır. Olası QE 3 yine finans piyasalarına değilde reel ekonomiye enjekte edilirse bence daha faydalı olur. Ha böylesi bir müdahele elbette son zamanlarda artmış bulunan enflasyonu biraz daha tetikleyebilir ama bence yüksek enflasyon ekonomik buhran dan daha iyidir :) Çıkarmı çıkmazmı bilemiyorum ama ben şahsen Qe 3 durumuna karşı değilim fakat içeriğinin öncekiler gibi olmaması kaydı ile…

Biraz spesifik olacak, ama bu dayanıklı tüketim malları nasıl hep artmış? Hem AB'de ciddi bir şekilde talep daralması olduğunu düşünürsek, Türkiye'nin iç talebi mi buna neden oluyor, diğer tüm sektörlerde göreceli olarak bir gerileme olduğu sırada!

YALIN
15-09-2011, 23:00
Dostum, eline saglik. Görüslerini her zamanki gibi detayli ve alti saglam yazmissin. Tebrikler.
Yeni bir is projesi aldigim icin gündüzleri artik foruma girmeye zaman bulamiyorum . Üstelik uzun zamandir tadini cikardigim bol zaman kavramida gerilerde kaldi. :) Yazdiklarin umarim hafta sonu ciddi okuyup, cevaplandirmaya calisacagim.

Yeni işin hayırlı uğurlu olsun abi

O kadar yattıktan sonra artık biraz hareket lazımdı yani :)))

Başarılar dilerim.

YALIN
15-09-2011, 23:09
Biraz spesifik olacak, ama bu dayanıklı tüketim malları nasıl hep artmış? Hem AB'de ciddi bir şekilde talep daralması olduğunu düşünürsek, Türkiye'nin iç talebi mi buna neden oluyor, diğer tüm sektörlerde göreceli olarak bir gerileme olduğu sırada!

Dayanıklı tüketim malları sektöründe faaliyet yürüten ve borsa da işlem gören şirketlerin satış performansları tuik raporunu doğrular niteliktedir. Unutmamak gerekir ki bu sektörün mevsimsel özelliği de bulunmaktadır, yani bir sonraki çeyrek dönemde aynı performansı gösteremeyebilir.

DATUKMAL SEKTÖREL SATIŞ BÜYÜME HIZLARI.

http://666kb.com/i/bwz9ol6t1i0ocyqkf.jpg

Son üç çeyreğe ait verileri aldım ama 2011 yılı ilk çeyrek ile son çeyrek arasındaki değişim artış yönündedir. Tüketimin yurt içi mi yoksa yurt dışı mı ağırlıklı olduğunu tespit etmek için şirketlerin mali dip notlarından yada faaliyet raporlarından cirolardaki ihracat payları ölçülebilir.

TomBombadillo
16-09-2011, 00:43
Temettü hisseleri yanında portfoyüme 1 adet büyümeye yönelik hisse eklemeyi planlamıştım,
Bu konuda Karel elektronik hissesini bir dönem uygun görmüştüm.Bu şirketin büyümeye yönelik agresif tarzını sevmiştim.Keza iş ilişkileri de şirketin agresif yapısını destekliyordu.Hisse ile ilgili küçük çaplı bir araştırma da yapmıştım ve Yalın hocanın topiğine yazmıştım.

Yaklaşık 1 ay önce şirket yatırımcı köşesine uzun bir mail yazdım.Bu mailde ,

1-Şirketin gelecekteki iş ilişkilerini
2-Sektördeki yeri ve ilerideki hedeflerini
3-Düzenli kar açıklarlarsa temettü politikası izleyip izlemeyecekleri gibi gayet sıradan ve yatırımcının bir hisseye neden yatırım yapması gerektiğinin cevaplarını isteyen sorular sormuştum

Şu ana kadar geri dönüş olmadı.Tabi bu çok üzücü.Yatırım yapmayı planladığınız bir şirketin bilançolarını inceliyorsunuz.Sektörün geleceğinin parlak olduğunu düşünüyorsunuz fakat karşınızda bunlara cevap verebilecek bir şirket yetkilisi bulamıyorsunuz

İMKB de yatırımcı olmak da böyle birşey galiba.

KIZILÖTESİİ
16-09-2011, 00:45
bu durumda alcar kağıdı iyimi yaniii

epikur
17-09-2011, 13:55
Ara sira özelden gelen sorular üzerine yazmis oldugum bir yorum. Burayada eklemeyi uygun buldum.
Malum, "oturmus" ve sabit bir yatirim tarzi uyguluyorum. Ilgilenen, merak eden konunun gelisimini ve olusumunu bu basligin basindan itibaren okuyarak bir fikir edinebilir. Yaklasik bir bucuk sene süren arastirmalardan sonra benim icin yeterli olan bu yatirim tarzini artik fikslemis bulunuyorum. Sirketlerin dönemsel bilancolarini incelemek haricinde - fazla söylenecek bir seyde kalmadi.
Bu yüzden özelime lütfen sirket veya sektör veya endeks bazinda sorular göndermeyiniz. Cevaplayamayacagim - cünkü o konularda bilgim bayagi SINIRLI. Kesinlikle isinize yaramaz! :yes:


Ben aslinda fazla sektör bazli hareket etmiyorum. Daha cok secmis oldugum bir kac sirket bazinda uzun vadeli ortagim.

Mesela PETUN'da oldugu gibi - gecici oldugunu düsündügüm - kötü bilanco aciklamalari bile beni satmaya tesebbüs ettirmiyor. Ve ayni anda büyüme odakli sirketler veya sektörler ilede ilgilenmiyorum... malum sirket beni prensip olarak - gecmis performansiylada memnun etmeli - ortak olarak.
Ha secmis oldugum sirketler arasinda FK si düsük ve temettü getirisi yüksek olanlarin payini yükseltiyorum. FK si yükselen veya temettü getirisi düsenlerin payinida düsünüyorum. O kadar!

Biraz tembel isi tabii ama. Uzun vadede artik fazla vakitde ayirmak istemiyorum... borsaya veya analizlere veya sirketlere. :)

Benim beklentimde düsük tabiiki. Her sene temettüsünü versin yeter. Arti birazda fiyat yükselirse- ki zaten yükseliyor, sirket iyi isler cikarmaya devam ederse.
Ama bekledigim bir sey degil bu fiyat yükselisleri...zaten az cok otomatikman olusan bir sey.

Önemli olan -endeks ne kadar ani düsüsler ve ciddi oynakliklar göstersede - huzurumun bozulmamasi ve konuya hic kafayi takmamam ve esas hedef: ... uzun vadeli - sürekli - bir portföye sahip olmak...benim icin.

Ha...endeks beklentilerine göre portföy/nakit payi oranini ara sira degistiriyorum ama (F/K si fazla yükselmis senetlerin payini azaltiyorum, F/K si fazla düsenlerin ve temettü getirisi dahada yükselenlerin payini yükseltiyorum portföyümde...) Aslinda gerekli bir sey degil ama, tabiiki yil sonu portföy getirisi bu sekilde dahada yükseliyor...cok fazla ekstra bir risk almadan. Üstelik gün ici seans takip etmeden-günlük kapanis fiyatlari bazindada yapabiliyorum.

Sonucda kendi kisiligime adapte edilmis bir yatirim tarzi. Cok fazla tavsiye edilecek bir tarafida yok.
En güzel tarafi sürekli tekrarladigim gibi: Huzur bulmak ve "üstadlara" ihtiyac duymamak!!! :)

epikur
17-09-2011, 14:25
Baslikda bazi günlük veya chatvari veya konu disi iletilerin silinmesi icin yapmis oldugum bir gözden gecirmede.... gözüme takilan bir yazim. (12.08.2011 tarihli, ileti no: 1247)
Endeks100... 50.500-51.000 civarlarinda imisdi...o gün. Endeks yönünü tahmin etmenin ne kadar zor oldugunu gösteren bir tablo! Hepimiz endeks daha nerelere kadar düser diye kivranip duruyorduk. :) (42.000 ler bayagi bir olasi seviye gibi görünüyordu o günler)


Evet. Bugün mart basinda görmüs oldugumuz 58.000li diplerdeki gibi, ikinci defa yüzde yüz senede girdim. (O zamanlar Yalin dostum...güven vermisdi) Simdi ise kendi kararimla tüm ayirmis oldugum nakdimi kullandim.
Fransiz bankasi battiydi, batmadiydi gibi, yada önümüzde bir resesyon vardiydi, yokduydu, yada kredili oyuncularin mallari mecburen satiliyormusdu.... muhabbetleri ve panik ataklari bence artik ciddiye alinamayacak bir safhaya girdi.
Birileri cok büyük montanda ve her fiyata Garanti ve Is Bankasi satiyor ve komple endeksi düsürüyor ve baskalarida satanlar bir sey biliyordur diye ucuza senetlerini yok pahasina satiyorlar. Olay iyice cigrindan cikdi. Bu yüzden endeksi isterse 40.000 lere düsürme riski bile olsa, lotlarimi yine artirdim.
Sonucda Buffett üstadin...herkez alirken sat...herkez satarken al...kuralinin böyle durumlarda gecerli olabilecegine kanaat getirdim. (Sakin bir sey bildigimi falan varsaymayiniz- sadece sahsi risk aldim.)

Hatta temettücü senetlerimin yanina birazda ISC gibi inandigim/güvendigim bir bankanin senetlerinden ekledim. Ne kadar temettücü olmasada, 3,2% temettü orani hicde fena degil, üstelik 6,40 F/K da (fiyat 3,90da iken) bayagi bir marj icermekde.

Kriz cigirtkanligiyla ve sürdürülen korku rejimiyle...endeksi düsürmeye devam ederlerse ne yaparim? Hayalini kurdugum temettü hisse portföyüm icin, diger yatirim alanlarindan, daha ciddi miktarda nakit aktaracagim.
Sonucda hedefim....evladiyelik ciddi bir portföy olusturmak!!

Bu portföyü 70.000 lerde olusturmak yerine 55.000 ler ile 40.000ler arasi olusturmak bile, benim gibi alsatci olmayan bir amatör icin...büyük basari. Gocunacak bir sey yok. Varsin uyaniklar...dip fiyatlari nokta atislariyla tutturmaya calissinlar. Ben hayatimdan memnunum.

Bir sey daha: ...düsen fiyatlar riski artirmiyor...tam tersine azaltiyor! Mesela Tuprasi 45-50 arasi almak ile (FK...15 ile 18 arasi)...... 30-32 arasi almak arasinda (FK= 8-9 arasi) cok ciddi fark var. Sirket ne kadar iyi olursa olsun, abartili yüksek FK oranlari ve düsük temettü verimleri dogru sirketlerin bile...otomatikman yanlis zamanda alinmasini önlüyor.

Birde...üstad öngörüleri ile ilgili bir yazi (18.08.2011 tarihli). Olaylarin gelisimi... herkezin kendi fikrine sahip olmasini teyit eder nitelikde. Üstadin melhemi olsa kendi keline sürerdi. ;)

Evet, bugün piyasadaki belirsiz korkulari ve kötü beklentileri animsatan bir tablo olusdu yine.
Artik siradaki dipler... 61.000 lermi, 58.500 lermi, yoksa dahada düsük seviyelermi olur.... bilinmesi mümkün olmayan bir konu.
Ama nedense farketmiyor. Profesyonel veya amatör, her sözde analist, her "üstad", her tahminci.... kendini bir rakam sallama mecburiyetinde hissediyor.
Ve tabiiki birinden birininkide...mecburen tutacak. Böylece o üstadlar bir dahaki yanilmaya kadar....güzel anilacaklar.

Ve bu aslinda komik olan tabloya...ky lerin verdigi önemde...isin trajikomik tarafi.

Bu yüzden siz siz olun....müneccimlige sans tanimayin.
Bildiginiz sirketlerde zamana yayilmis kademeli alim, satimlar ile... bu kara deligi basit bir sekilde atlatmis olabilirsiniz.
Yani isin zorlugu neresinde ...bazen anlamak mümkün degil.



Ama bir temettü yatimcisinin ana cabasi...endeks tahmini icin bir rakam sallamak yerine veya "üstadlardan" sallanan rakamlara göre islem yapmak yerine...olusabilecek her türlü fiyat seviyesinde ne yapmasi gerektigini evvelden planlamasidir. Olay aslinda bu.

22.08.2011 tarihli yazi...


Malum...bu kaotik ortamda ve "rollercoaster" usülü piyasada... son panik atakda olusan tepki beklentili fazlalik portföyümü, azaltarak... yine kötümser ve krize hazir sekline dönüstürdüm.

Su an yine yüzde 40 lar civarindayim.
Ama ortamin normallesmesi ve piyasanin yukariya devam etmesi beni her halükarda memnun edecekdir. Ayni anda muhtemelen gelebilecek yeni dipler icinde yeterince nakdim var ve huzursuz olmam icin bir neden yok.

zaferion
17-09-2011, 14:51
Merhabalar PETUN'u bilanço ve temettü politikasını beğendiğim için portföyümde bulunduruyorum. Ama bir konu bence bu dönemde can sıkıcı olabilir. Petunun kefil olduğu borçlar. Petun DYO boya ve viking kağıtçılığın borçlarına kefil. Söz konusu şirketlerin bilançosunu inceleyince insan biraz korkuyor. Özellikle Avrupada bankacılık krizi varken borçlar yenilenemez veya geri çağrılabilirmi? Sizler bu konuyu inceledinizmi?

epikur
17-09-2011, 15:12
Evet yatirim yapmadan evvel detaylarina bakmisdim. Ve...Yasar grubu sirketlerinin birbirleri ile cok yakin baglantili tüm finansal iliskileri... fazlasiyla rahatsiz edici! Ve kurumsal bir yapilanmaya yakismayan seyler.

Beni yinede ortak olmaya ikna eden konu Pinar Et sirketinin (ve grubun amiral gemisi olan Pinar Sütün) karliligi ve gecmisdeki düzenli ciro, kar ve temettü performansiydi.

Bahsettiginiz kefalet konulari, cözemeyecegim ve komplike hukuki baglantilar oldugundan... fazla desmedim. Umarim grup sirketlerindeki problemler... Petuna yansimaz! Ama tabiiki hicde emin degilim.
Kredi yenileme ile olusabilecek bir problem bence ancak geri ödemelerde bir pürüz cikmasinda...olusabilir. Ama bu konuda son zamanlar bir seyde okumadim. Ama her zaman ihtimal dahilinde tabiiki.

Zaten bu yüzden tüm portföyün... azami yüzde 10-15 gibi bir payinin tek bir sirkete yatirilmasi taraftariyim - yani sirket spesifik riskinin gözardi edilmemesine inaniyorum.

Aslinda her sirkette spesifik bir olumsuzlugun meydana gelmesiyle ciddi bir fiyat düsüsü olusabilir. Bu yüzden bende su an bile portföyümü 10 sirkete bölmüs durumdayim...ki düsen fiyatlar dahilinde 12-13, hatta 15 sirkete cikarmam bile planlarim dahilinde. Sonucda sirkete özel kötü haberler her zaman olasi bir sey.

KIZILÖTESİİ
17-09-2011, 15:52
PETUN bedelli bedelsiz muhabbeti varmı.birde hisse hala düşüşe geçiyor

zaferion
17-09-2011, 18:29
Petun 621 Milyon TL krediye garantör ve diğer grup şirketleri ile müteselsilen sorumlu(2011 Q2 dipnot 15-16) . İnşallah bir sorun çıkmaz. Teşekkürler sayın epikur.

Mr.Patience
17-09-2011, 23:52
Temettü hisseleri yanında portfoyüme 1 adet büyümeye yönelik hisse eklemeyi planlamıştım,
Bu konuda Karel elektronik hissesini bir dönem uygun görmüştüm.Bu şirketin büyümeye yönelik agresif tarzını sevmiştim.Keza iş ilişkileri de şirketin agresif yapısını destekliyordu.Hisse ile ilgili küçük çaplı bir araştırma da yapmıştım ve Yalın hocanın topiğine yazmıştım.

Yaklaşık 1 ay önce şirket yatırımcı köşesine uzun bir mail yazdım.Bu mailde ,

1-Şirketin gelecekteki iş ilişkilerini
2-Sektördeki yeri ve ilerideki hedeflerini
3-Düzenli kar açıklarlarsa temettü politikası izleyip izlemeyecekleri gibi gayet sıradan ve yatırımcının bir hisseye neden yatırım yapması gerektiğinin cevaplarını isteyen sorular sormuştum

Şu ana kadar geri dönüş olmadı.Tabi bu çok üzücü.Yatırım yapmayı planladığınız bir şirketin bilançolarını inceliyorsunuz.Sektörün geleceğinin parlak olduğunu düşünüyorsunuz fakat karşınızda bunlara cevap verebilecek bir şirket yetkilisi bulamıyorsunuz

İMKB de yatırımcı olmak da böyle birşey galiba.

Sn.Yatırımcı,
Sayfanıza misafir oldum ve yazı metninizi okudum.Sizi bir yatırımcı olarak algıladığımdan sn.yatırımcı ibaresini kullandım, affediniz
17 yıllık bir Oyak çimento grubu yatırımcısıyım,geçen 17 yılda portföyümdeki ADANA A ve MARDİN hisselerimden elde ettiğim temettü geliri ve bedelsiz sermaye artırımlarıyla artırdığım hisse miktarı azımsanamayacak boyuttadır.Oyak çimento kağıtları uzun vadeli yatırım hisseleridir ve sizin için bir nevi emeklilik fonu gibi çalışır,halka açıklık oranıyla,bilanço üzerindeki karlılığının üstüne yatmadan hissedarlarıyla şeffaf ve optimum bir şekilde paylaşmıyla son 15 yılın temettü ve bedelsiz sermaye artırım performansına bakıldığında gelir getiren tüm piyasa enstrümanlarının mutlak üstünde yer alan getirisiyle ADANA A ve MARDİN güvenli bir limandır,Oyak çimento grubu yurt içindeki çimento pazarının mutlak hakimidir ve çimento pazarına yön veren en büyük oyuncudur.Son 17 yılda dişimden tırnağımdan artırarak biriktirdiğim hisse miktarı beni genç yaşta emekli edecek düzeye yaklaşmış durumda,yıllık bazda aldığım temettüler bana ciddi bir refah katkısı sağlıyor,yatırım tavsiyesi değildir demeyeceğim çünki al/ sat cı değilim.Nacizane belki bildiğiniz ve takip ettiğiniz bir bilgiyi paylaştım ancak yinede oyak web sayfası şirket bültenlerinden adana ve mardin ile ilgili son 13-14 yıllık temettü ve bedelsiz performansını incelemenizi tavsiye ederim,bana katılmasanız da içim rahat edecektir,bilgi paylaşıldıkça güzeldir :) (not: adana çukurova bölgesinde binlerce dönüm toprağından elde ettiği gelirden çok daha fazlasını yıllık temettü olarak ADANA çimento hisselerinden elde eden büyük arazi sahipleri tanırım :) tabii ellerindeki hisse miktarı min 400.000 adetlerde dir.., ben ilk birikimimle evvela 1500 adetle başlamıştım ve bugün 17 yıl sonunda çok çok farklıyım) belki reklam gibi oldu ancak paylaşmaktan yanayım
Saygılar sayın yatırımcılar

dudu
18-09-2011, 10:51
Sn.Yatırımcı,
Sayfanıza misafir oldum ve yazı metninizi okudum.Sizi bir yatırımcı olarak algıladığımdan sn.yatırımcı ibaresini kullandım, affediniz
17 yıllık bir Oyak çimento grubu yatırımcısıyım,geçen 17 yılda portföyümdeki ADANA A ve MARDİN hisselerimden elde ettiğim temettü geliri ve bedelsiz sermaye artırımlarıyla artırdığım hisse miktarı azımsanamayacak boyuttadır.Oyak çimento kağıtları uzun vadeli yatırım hisseleridir ve sizin için bir nevi emeklilik fonu gibi çalışır,halka açıklık oranıyla,bilanço üzerindeki karlılığının üstüne yatmadan hissedarlarıyla şeffaf ve optimum bir şekilde paylaşmıyla son 15 yılın temettü ve bedelsiz sermaye artırım performansına bakıldığında gelir getiren tüm piyasa enstrümanlarının mutlak üstünde yer alan getirisiyle ADANA A ve MARDİN güvenli bir limandır,Oyak çimento grubu yurt içindeki çimento pazarının mutlak hakimidir ve çimento pazarına yön veren en büyük oyuncudur.Son 17 yılda dişimden tırnağımdan artırarak biriktirdiğim hisse miktarı beni genç yaşta emekli edecek düzeye yaklaşmış durumda,yıllık bazda aldığım temettüler bana ciddi bir refah katkısı sağlıyor,yatırım tavsiyesi değildir demeyeceğim çünki al/ sat cı değilim.Nacizane belki bildiğiniz ve takip ettiğiniz bir bilgiyi paylaştım ancak yinede oyak web sayfası şirket bültenlerinden adana ve mardin ile ilgili son 13-14 yıllık temettü ve bedelsiz performansını incelemenizi tavsiye ederim,bana katılmasanız da içim rahat edecektir,bilgi paylaşıldıkça güzeldir :) (not: adana çukurova bölgesinde binlerce dönüm toprağından elde ettiği gelirden çok daha fazlasını yıllık temettü olarak ADANA çimento hisselerinden elde eden büyük arazi sahipleri tanırım :) tabii ellerindeki hisse miktarı min 400.000 adetlerde dir.., ben ilk birikimimle evvela 1500 adetle başlamıştım ve bugün 17 yıl sonunda çok çok farklıyım) belki reklam gibi oldu ancak paylaşmaktan yanayım
Saygılar sayın yatırımcılar

Sn. Patience,

Yazdiklarinizi buyuk zevk alarak okudum. Ben de 23 yillik borsa yatirimcisiyim, ancak son 10-12 yildir sizin yatirim stilinize uygun hareket etmeye basladim. Su anda da %100 bir temettu yatirimcisiyim. Hal boyle olunca Mrdin ve Adana cimentoda yollarimiz kesisti. Aklin yolu birdir demisler. :)
Sectiginiz nick de bu tip yatirim tarzinda en cok gerekli olan karakter ozelligini yansitiyor. Malesef forumun %99 u borsayi kisa vadeli bir yatirim araci olarak goruyor, hatta gun ici al satlar yaparak oyun durtulerini tatmin edebilecekleri bir yer olarak kullaniyorlar.Tabi sonu da kisa zamanda husran oluyor.
Paylasimlarinizin devam etmesini dileyerek saygilarimi sunuyorum.

cesar
18-09-2011, 11:39
Sn. Patience,

Yazdiklarinizi buyuk zevk alarak okudum. Ben de 23 yillik borsa yatirimcisiyim, ancak son 10-12 yildir sizin yatirim stilinize uygun hareket etmeye basladim. Su anda da %100 bir temettu yatirimcisiyim. Hal boyle olunca Mrdin ve Adana cimentoda yollarimiz kesisti. Aklin yolu birdir demisler. :)
Sectiginiz nick de bu tip yatirim tarzinda en cok gerekli olan karakter ozelligini yansitiyor. Malesef forumun %99 u borsayi kisa vadeli bir yatirim araci olarak goruyor, hatta gun ici al satlar yaparak oyun durtulerini tatmin edebilecekleri bir yer olarak kullaniyorlar.Tabi sonu da kisa zamanda husran oluyor.
Paylasimlarinizin devam etmesini dileyerek saygilarimi sunuyorum.

sn. dudu ve Sn. Patience bu topic hisse.net'te en sık ziyaret ettiğim topik. bazen altın ile ilgili sayfalara ve hisselerimin kendi sayfalarına bakıyorum. burada uygulamaya çalıştığımız yatırım modelini uygulayıp başarılı olanların "hikayelerini okumak" beni motive ediyor. eminim diğer arkadaşlarda böyle düşünüyordur. ben henüz 3-4 aydır temettü veren şirketleri (ttkom, petun, froto, hekts, mrdın) biriktiriyorum. kiminde kar kiminde zarar var. ama 17 yıldır mardin senedinde olan birisini görmek bana güven veriyor ve Allah ömür verirse ben de kalayım diyorum.

blocker
18-09-2011, 11:56
sn. dudu ve Sn. Patience bu topic hisse.net'te en sık ziyaret ettiğim topik. bazen altın ile ilgili sayfalara ve hisselerimin kendi sayfalarına bakıyorum. burada uygulamaya çalıştığımız yatırım modelini uygulayıp başarılı olanların "hikayelerini okumak" beni motive ediyor. eminim diğer arkadaşlarda böyle düşünüyordur. ben henüz 3-4 aydır temettü veren şirketleri (ttkom, petun, froto, hekts, mrdın) biriktiriyorum. kiminde kar kiminde zarar var. ama 17 yıldır mardin senedinde olan birisini görmek bana güven veriyor ve Allah ömür verirse ben de kalayım diyorum.

Ben de arkadaşların sayesinde yaklaşık 1 yıldır ADANAb ve FROTO biriktiriyorum. Bu konuyu açan arkadaşlardan allah razı olsun. Yazmasam da sürekli takip ediyorum. Ayrıca ADANA ile ilgili yazılar beni gerçekten sevindirdi ,yazma gereği duydum. Tabi yeni anayasadan sonra Hükümet OYAK'la ilgili düzenlemelre gidebilir.İşte bu beni korkutuyor. OYAK elindeki şirketleri satarsa veya farklı durumlar oluşursa ne olur bilemiyorum! Hisse.net te başından sonuna okuduğum bölümlerden birisi. Diğer bölüm de zaten benzeri olan "uzun vadeli yatırım" konusu. EPİKUR hocama çok teşekkürler ediyorum tekrar. Kolay gelsin,hayırlı kazançlar...

kaucuk
18-09-2011, 11:58
Temettü hisseleri yanında portfoyüme 1 adet büyümeye yönelik hisse eklemeyi planlamıştım,
Bu konuda Karel elektronik hissesini bir dönem uygun görmüştüm.Bu şirketin büyümeye yönelik agresif tarzını sevmiştim.Keza iş ilişkileri de şirketin agresif yapısını destekliyordu.Hisse ile ilgili küçük çaplı bir araştırma da yapmıştım ve Yalın hocanın topiğine yazmıştım.

Yaklaşık 1 ay önce şirket yatırımcı köşesine uzun bir mail yazdım.Bu mailde ,

1-Şirketin gelecekteki iş ilişkilerini
2-Sektördeki yeri ve ilerideki hedeflerini
3-Düzenli kar açıklarlarsa temettü politikası izleyip izlemeyecekleri gibi gayet sıradan ve yatırımcının bir hisseye neden yatırım yapması gerektiğinin cevaplarını isteyen sorular sormuştum

Şu ana kadar geri dönüş olmadı.Tabi bu çok üzücü.Yatırım yapmayı planladığınız bir şirketin bilançolarını inceliyorsunuz.Sektörün geleceğinin parlak olduğunu düşünüyorsunuz fakat karşınızda bunlara cevap verebilecek bir şirket yetkilisi bulamıyorsunuz

İMKB de yatırımcı olmak da böyle birşey galiba.

Sn TomBombadillo,

Bilanço, nakit akışve gelir tablosu bu yüzden çok önemli olsa gerek. Ne de olsa rakamlar ve rasyolar şirket yönetimlerinin veya sektörün parlaklığını size gösterebiliyor. Ama bu bilgiler bize maalesef geriden (belki birkaç yıl) geliyor.

Ancak net marjin trendi gibi bizi bu tip temettü kağıtlarında tutuyor ya da bulmamızı sağlıyor. Şirket yönetimi bilançolarında !düzenleme! yapmadıktan sonra bizler için sorun yok.

TomBombadillo
18-09-2011, 11:59
Sn.Yatırımcı,
Sayfanıza misafir oldum ve yazı metninizi okudum.Sizi bir yatırımcı olarak algıladığımdan sn.yatırımcı ibaresini kullandım, affediniz
17 yıllık bir Oyak çimento grubu yatırımcısıyım,geçen 17 yılda portföyümdeki ADANA A ve MARDİN hisselerimden elde ettiğim temettü geliri ve bedelsiz sermaye artırımlarıyla artırdığım hisse miktarı azımsanamayacak boyuttadır.Oyak çimento kağıtları uzun vadeli yatırım hisseleridir ve sizin için bir nevi emeklilik fonu gibi çalışır,halka açıklık oranıyla,bilanço üzerindeki karlılığının üstüne yatmadan hissedarlarıyla şeffaf ve optimum bir şekilde paylaşmıyla son 15 yılın temettü ve bedelsiz sermaye artırım performansına bakıldığında gelir getiren tüm piyasa enstrümanlarının mutlak üstünde yer alan getirisiyle ADANA A ve MARDİN güvenli bir limandır,Oyak çimento grubu yurt içindeki çimento pazarının mutlak hakimidir ve çimento pazarına yön veren en büyük oyuncudur.Son 17 yılda dişimden tırnağımdan artırarak biriktirdiğim hisse miktarı beni genç yaşta emekli edecek düzeye yaklaşmış durumda,yıllık bazda aldığım temettüler bana ciddi bir refah katkısı sağlıyor,yatırım tavsiyesi değildir demeyeceğim çünki al/ sat cı değilim.Nacizane belki bildiğiniz ve takip ettiğiniz bir bilgiyi paylaştım ancak yinede oyak web sayfası şirket bültenlerinden adana ve mardin ile ilgili son 13-14 yıllık temettü ve bedelsiz performansını incelemenizi tavsiye ederim,bana katılmasanız da içim rahat edecektir,bilgi paylaşıldıkça güzeldir :) (not: adana çukurova bölgesinde binlerce dönüm toprağından elde ettiği gelirden çok daha fazlasını yıllık temettü olarak ADANA çimento hisselerinden elde eden büyük arazi sahipleri tanırım :) tabii ellerindeki hisse miktarı min 400.000 adetlerde dir.., ben ilk birikimimle evvela 1500 adetle başlamıştım ve bugün 17 yıl sonunda çok çok farklıyım) belki reklam gibi oldu ancak paylaşmaktan yanayım
Saygılar sayın yatırımcılar

Selamlar dostum,

Temettü hisseleri ile ilgili Sn epikur bu başlıkta zaten bizleri epey aydınlattı,
Benim paylaştığım konu ise farklıydı.Temettü hisselerine güvenim her geçen gün artsa da,
Bu hisselerin yanınına büyüme potansiyeli olan ve gelişmekte olan bir sektörün hissesini eklemekte sakınca görmüyorum,
Bu konu ile ilgili sektörel büyüme eğilimlerinden faydalanılabilir ve ben de bahsettiğim şirketi gözüme kestirmiştim,
Bu konu ile ilgili bazı kitaplar da mevcuttur.Büyük fon yöneticilerinin ciddi ve güvenilir bulduğu ve gelişmekte olan bir sektöre yatırımda ne kadar ince eleyip sık dokuduğu, böyle bir yatırımın şirket ve yatırımcısı için 10-15 yılda büyük karlar yarattığı....vs
Merak ettiğim soruların cevaplarını yatırımcı ilişkilerinden henüz alamadım , cevap gelirse bu başlıkta yazarım

Al ve izle yöntemi ile dönemsel bilançoların ayrıntılı irdelenmesi ve düzenli temettü ödeyen şirketlere yatırımın güveni konusunda sanırım hepimiz hemfikiriz

Saygılar

dudu
18-09-2011, 12:13
Ben de arkadaşların sayesinde yaklaşık 1 yıldır ADANAb ve FROTO biriktiriyorum. Bu konuyu açan arkadaşlardan allah razı olsun. Yazmasam da sürekli takip ediyorum. Ayrıca ADANA ile ilgili yazılar beni gerçekten sevindirdi ,yazma gereği duydum. Tabi yeni anayasadan sonra Hükümet OYAK'la ilgili düzenlemelre gidebilir.İşte bu beni korkutuyor. OYAK elindeki şirketleri satarsa veya farklı durumlar oluşursa ne olur bilemiyorum! Hisse.net te başından sonuna okuduğum bölümlerden birisi. Diğer bölüm de zaten benzeri olan "uzun vadeli yatırım" konusu. EPİKUR hocama çok teşekkürler ediyorum tekrar. Kolay gelsin,hayırlı kazançlar...

OYAK'in gelecegin konusu beni de dusundurmuyor degil. Arada bir OYAK'i hedef alan yazilari medyada gorunce irkilmiyorum demek yalan olur. Nasil bir duzenlemeye gidilir hic bir fikrim yok.

Syg,

epikur
18-09-2011, 14:22
PETUN hisse basliginda yazmis oldugum bir ileti. Kaybolmamasi icin buraya aliyorum.
Ileride PETUN ile ilgili pürüzler cikarsa...yanlis degerlendirme yapmis olabilecegimi görebileyim. :wink:



.....Ama abartılı artmış reklam giderleri can sıktı.. Aslında temel rasyoları gayet sağlam F/K 'da sektörünün en uygunu...



Dostum, yüksek reklam giderlerinden dolayi canini SIKMA.
Sirket yönetimi kisitli ve degerli nakit akiminin ne kadarini, hangi mevsimde reklamlara harcamasini gerektigini, inan senden benden iyi biliyordur.

Olay aslinda...yönetime güvenip, güvenmedigimizdir...uzun vadeli ortak olarak.
Ha.... yönetimin samimiyetinden veya profesyonelliginden veya yönetim becerisinden süpheye düstügün an...ortakligini sona erdirmen...ruh sagligin icin en önemli karar olacakdir. O zaman diyecek bir sey yok.

Ama gecmisden gelen sirket performansina bakarsam...beni süpheye düsürecek gelismeler veya yönetim zaaflari göremedim. Ne karliligi konusunda...nede temettü ödeyebilme yetenekleri konusunda. Sezarin hakkini Sezara teslim etmemiz gerekiyor...bu konuda.

Birde konuyla ilgili bir yorum yapayim: Sirketin gecmisdeki faaliyet giderler oranlarini detayli incelersen... belli bir band göreceksin! Nedir bu band? Sirketin gecmis faaliyet giderleri... mevsimlere yani, bilanco dönemlerine göre yüzde 8 ile yüzde 12,5 arasinda sürekli gelgit yapmis!
Son acikladigi bilancodaki oran kac? 10,84 % Yani bandin icerisinde bir gider orani!!!
Daha dogrusu: Sirket reklam giderlerini, ihtiyac duydugu zamanlar...dönemler...yükseltiyor!!! Ama....bu dönemsel gider yükselisleri her sene düzenli temettü ödemesini...engellemiyor.
Eh bizimde bakdigimiz ana kriter bu! 2011 senesi sonunda, 2012 icin benzer bir temettü tutari ödeyebilecekmi?
Bunu tabiiki bende bilmiyorum. Ama gecmis senelerdeki temettü performansi (ki icerisinde ciddi kriz yillarida mevcut) benim 2011 icinde ümitli olmam icin büyük bir neden! Sonucda yönetim bu konuda belli bir süreklilik göstermis.

Bu yüzden.... ben sahsen huzursuz olmak icin bir neden göremiyorum...uzun vadeli ortak olarak. Birak... kisa vadeli alsatcilar üzülsün, huzursuzlassin. Onlar icin sahiden hos bir tablo degil...bilancolari incelersek.
Bence aciklanan bilancoya göre senet fiyatlarinin 5 in altina düsmemesi.... mucize.

Demekki senette bizim gibi uzun vadeci ve sirkete güvenen ortak sayisi bayagi fazlaki....bu Petun icin olumsuz sayilabilecek bilanco ile bile senet 5 liranin altina düsmemis.

Umarim seni bir nebze.... rahatlastirabilmisimdir. Yoksa gelecek günlerde gelebilecek az cok bir yükselisde bile ortakligini sonlandirman daha hayirli olacakdir. Sonucda parasiyla rezil olma hali sadece alsatcilarin mecburen yasadigi bir senaryodur. Ama uzun vadeli yatirimci icin geceleri rahat uyuyabilecegi daha bir cok güvenilir sirket mevcut piyasada. Üzülmemize hic gerek yok.
Selametle dostum

epikur
18-09-2011, 14:57
OYAK'in gelecegin konusu beni de dusundurmuyor degil. Arada bir OYAK'i hedef alan yazilari medyada gorunce irkilmiyorum demek yalan olur. Nasil bir duzenlemeye gidilir hic bir fikrim yok.

Syg,

Dostum, prensipde her sirketin bir veya bir kac spesifik riski mevcuttur!!!
PETUN da mesela bahsettigim gibi....Yasar grubunun kredi teminat kontratlari vs. büyük bir riskdir.
TTKOM da devlet regülasyon bazinda tek bir olumsuz degisiklik yaparsa...sirketin tüm otomatikman kar yapma veya nakit yaratma potansiyali degisebilir.
TUPRAS da petrol veya petrol ürünleri üzerine tek bir sektör haberi, hisseyi satis moduna sokabilir. Üstelik yüzde 73 gibi yüksek bir borcluk orani... her zaman bir damokles kilici gibi sirketin üzerinde sallanmaktadir.
Cimentoculardada mesela bunu gördük. 2009 senesi sonu biten enerji avantajlari ilk etapda tüm cimentocularin maliyetlerinin yükselmesine ve karliligin düsmesine sebep olmusdu.

Bu yüzden zaten sürekli ortak oldugumuz toplam sirket sayisini oldugunca yüksek tutup, riski dagitmanin zaruriyetine dikkat cekiyorum. Ilk baslarda asgari senet adetim 5-6 iken...su anlar minimum 10 sirketin kabul edilebilir bir risk dagilimi olduguna inanmaya basladim. Hatta 12-15 adedin bile büyük bir portföyde güven verici bir dagilim olabilecegini kabul ediyorum.
Dezavantajida tabiiki var bu yüksek dagitim mentalitesinin. Sirket ile ilgili haber ve bilanco takibi ve analiz yükü bayagi yükseliyor.
Ama 8-10 adet sirketde bahsettigim spesifik riskin bayagi bir düstügünüde rahatlikla görebiliriz. Üstelik endeks bazinda olusan riskler bence bu spesifik risklere göre cok daha yüksek.

Bu yüzden dostum, gayriihtiyaride olsa...irkilmek, huzursuzlasmak icin cok fazla bir neden yok. :yes:

blocker
18-09-2011, 19:47
Selamlar dostum,

Temettü hisseleri ile ilgili Sn epikur bu başlıkta zaten bizleri epey aydınlattı,
Benim paylaştığım konu ise farklıydı.Temettü hisselerine güvenim her geçen gün artsa da,
Bu hisselerin yanınına büyüme potansiyeli olan ve gelişmekte olan bir sektörün hissesini eklemekte sakınca görmüyorum,
Bu konu ile ilgili sektörel büyüme eğilimlerinden faydalanılabilir ve ben de bahsettiğim şirketi gözüme kestirmiştim,
Bu konu ile ilgili bazı kitaplar da mevcuttur.Büyük fon yöneticilerinin ciddi ve güvenilir bulduğu ve gelişmekte olan bir sektöre yatırımda ne kadar ince eleyip sık dokuduğu, böyle bir yatırımın şirket ve yatırımcısı için 10-15 yılda büyük karlar yarattığı....vs
Merak ettiğim soruların cevaplarını yatırımcı ilişkilerinden henüz alamadım , cevap gelirse bu başlıkta yazarım

Al ve izle yöntemi ile dönemsel bilançoların ayrıntılı irdelenmesi ve düzenli temettü ödeyen şirketlere yatırımın güveni konusunda sanırım hepimiz hemfikiriz

Saygılar

Büyümeye yönelik olarak takip ettiğiniz hisseler hangileridir? Açıklarsanız sevinirim. Bu fikrinize de katılıyorum. Yani büyüme potansiyeli yüksek şirketlerden birisi THYAO olsa gerek. Fiyat çok oynak bence. Uzun vadede biriktirmek için doğru yerde biriktirmeye başlamak çok önemli.Teşekkürler.

k1r1s
18-09-2011, 20:06
arkadaslar verdıgınız bılgıler ıcın tesekkur ederım ...sayfaları tek tek okumaya basladım yenı baslayan bırı olarak ...gozden kacırmıs olabılırım ama sormak ıstedıgım bır soru var cewaplandırısanız sewınırım , bir hisseden temettu almak ıcın temettu tarıhınden once almak yeterlı mı yoksa bellı bır zaman elınde bulundurman mı gerek?

TomBombadillo
18-09-2011, 20:18
temettü almak için 1 gün önce hissenin elinde olması yeterlidir.

İlgilendiğim hisselerin isimlerini telafüz etmek istemiyorum lakin,

Yalın hocanın arşive kaldırılan başlığında 1-2 tanesi ile ilgili bilanço çalışması yapmıştım
O başlıktan faydalanabilirsiniz

k1r1s
18-09-2011, 22:18
temettü almak için 1 gün önce hissenin elinde olması yeterlidir.

İlgilendiğim hisselerin isimlerini telafüz etmek istemiyorum lakin,

Yalın hocanın arşive kaldırılan başlığında 1-2 tanesi ile ilgili bilanço çalışması yapmıştım
O başlıktan faydalanabilirsiniz

çok teşekkur ederım,
benımde aklımda 4-5 hısse war bırıkımlerımı dagıtarak hepsını almayı dusunuyorum

Mr.Patience
19-09-2011, 08:50
OYAK'in gelecegin konusu beni de dusundurmuyor degil. Arada bir OYAK'i hedef alan yazilari medyada gorunce irkilmiyorum demek yalan olur. Nasil bir duzenlemeye gidilir hic bir fikrim yok.

Syg,

Sn.Yatırımcılar
Kendi munzam sandık büyüklükleriyle OYAK grubu ve İŞ BANKASI geçmişten bugüne farklı siyasi grupların iştahını hep kabartmıştır (Rahmetli Özal dönemide aynıydı).Dertleri halk tabiriyle ve onların bizi gördüğü şekliyle domuzdan kıl kopartmaktır Manipüle ettikleri Kurumlar vergisi muafiyeti vs. dir :)Bizden koparacakları takribi %15 dir.OYAK yönetimi yıllar öncesinden zaten haberdardı ve gerekli hazırlığı çoktan yaptı.Bu yandaş medya dalkavukluklarını tebessümle izliyoruz,geri kalanı da siyasetin kendi tabanına yaptığı cilvedir, bundan ibarettir,yakın zamanda maliye bakanlığıyla koordineli ortak bir düzenleme yapılacak bilimum vergiler tıkır tıkır ödenecek... Sağlıcakla kalınız, bilgi kirliliğinden uzak durunuz.

(Not: sabancının gözbebeği ÇİMSA nın dahi bir nevi alt yapısını oluşturan ADANA çimentodur.ADANA çimento kendisine getirdiği tüm mali yüke rağmen elindeki ÇİMSA hisselerinin büyük bir çoğunluğunu sattığı halde stratejik olarak :) halen %10 una sahiptir.Yani ADANA ÇİMSA nın karından da alır kendi hissedarına dağıtır ! :) ÇİMSA nın temettü dağıtım konusundaki karnesiyle buna karşılık ADANA nın karını hissedarlarıyla paylaşmada ki davranışı ve cömertliği dikkat çekicidir değil mi ? ADANA şimdi bölgede başlattığı yeni klinker tesis yatırımlarıyla pazarda ki hakimiyetini iyice perçinleyecektir, Fransız çimento devi Lafarge nin Türkiye deki tesislerini de yine OYAK çimento grubu satın almıştır "ARSLAN" O halde şirketi yine şirketin resmi kanallarından yani imkb şirket bültenlerinden takip edip iyi okumak zannımca en doğru iş olacaktır.
Saygılar,iyi haftalar sn.yatırımcılar

Kaptan Mehmet
19-09-2011, 09:41
Selamlar bütün topiği okumadım. Belki yazılmıştır ama önümüzdeki temettü döneminde isgsy ve sarkuysanın beklenin üzerinde temettü vereceği kesin gibi. üstadlarımız incelerse sevinirim. çok güzel bir topik ayrıca teşekkürler.

Mr.Patience
19-09-2011, 11:19
Sn.Kaptan Mehmet
imkb deki onlarca hisseyi tek tek ele alıp bu işe yıllarını vermiş biri olarak yinede farkedemediğim gerçek OYAK grubu çimento kağıtlarının karlarını paylaşmadaki şeffaflığını ve cömertliğini yine bu kağıdı yıllarca elinde tutarak ciddi bir refah seviyesi yakalayan bir beyefendi sayesinde farkettiğimdir :) yani uyandım. Ben bizzati yaşadıklarımı ve nacizane bilgimi paylaştım hepsi budur,benden bu kadar, artık herkesin önünde bilgisayarı ve interneti var ,biz 20 yıl önce bu bilgilere ulaşabilmek bir kaç rapor ve tamim okuyabilmek için şirketlerin kapısını muhasebe servislerini aşındırıyorduk, günümüzdeki yatırımcılar çok şanslılar...
( Not: en iyi temettü analizi şirketin son 10 yılının mali tablolarından yapılır,yönetim kurulunun kar dağıtımına dönük kararları,stratejisi temettü karnesini belirler, dün ne ise bugünde odur pek değişmez bu, yani geçmişte karlılığını paylaşmaya pek yanaşmamış bir şirket teknik veriler ne derse desin umutları söndürür,beklentiler artar ve bu gazla bol bol hisse senedi satılır, borsaya bu umutla yeni girenler avlanır, aman diyim :)önce şirket bültenlerini iyi okuyunuz,temettü gerçekleri oradadır,temenniler potansiyel taşıma tahminleri işin borsa muhabbetini oluşturur,bu iş biraz böyledir :) )
Saygılar selamlar, hepinizin şansı bol olsun

oguzozi
19-09-2011, 15:30
Froto haric diger katigitlarda agirliklari azalttim.Malum froto temettu gunu yaklasti..
Haberler iyi gelmezse 58 binden asagi hizli bir dusus olabilir.
ytd. herkes düşünerek araştırarak yatırım yapsın arkadaşlar.

k1r1s
19-09-2011, 21:57
hisselerin temettü günlerini nerden bulabılırım yardımcı olursanız sewınırım

epikur
19-09-2011, 22:21
...( Not: en iyi temettü analizi şirketin son 10 yılının mali tablolarından yapılır,yönetim kurulunun kar dağıtımına dönük kararları,stratejisi temettü karnesini belirler, dün ne ise bugünde odur pek değişmez bu, yani geçmişte karlılığını paylaşmaya pek yanaşmamış bir şirket teknik veriler ne derse desin umutları söndürür...

Altina rahatlikla imzami atabilecegim bir söylem. Tebrikler.


... önce şirket bültenlerini iyi okuyunuz,temettü gerçekleri oradadır.
Temenniler... potansiyel taşıma tahminleri... işin borsa muhabbetini oluşturur

Sürekli tekrarladigim bu gercegi.... tekrar baska bir ehil agizdan okuyabilmek...güzel bir sey. Tekrar tebrikler.


Not: Sirketlerin muhtemel temettü ödeme ile ilgili detayli bilgileri evvelden bilinemez veya bir yerden bakilamaz. Genelde bahar aylarinda KAP aciklamalariyla, ama en gec yillik genel kurul toplantisinda aciklanir. Takip etmek gerekir.

k1r1s
19-09-2011, 22:29
Not: Sirketlerin muhtemel temettü ödeme ile ilgili detayli bilgileri evvelden bilinemez veya bir yerden bakilamaz. Genelde bahar aylarinda KAP aciklamalariyla, ama en gec yillik genel kurul toplantisinda aciklanir. Takip etmek gerekir.

tesekkur ederım...

Kaptan Mehmet
19-09-2011, 23:24
Sn.Kaptan Mehmet
imkb deki onlarca hisseyi tek tek ele alıp bu işe yıllarını vermiş biri olarak yinede farkedemediğim gerçek OYAK grubu çimento kağıtlarının karlarını paylaşmadaki şeffaflığını ve cömertliğini yine bu kağıdı yıllarca elinde tutarak ciddi bir refah seviyesi yakalayan bir beyefendi sayesinde farkettiğimdir :) yani uyandım. Ben bizzati yaşadıklarımı ve nacizane bilgimi paylaştım hepsi budur,benden bu kadar, artık herkesin önünde bilgisayarı ve interneti var ,biz 20 yıl önce bu bilgilere ulaşabilmek bir kaç rapor ve tamim okuyabilmek için şirketlerin kapısını muhasebe servislerini aşındırıyorduk, günümüzdeki yatırımcılar çok şanslılar...
( Not: en iyi temettü analizi şirketin son 10 yılının mali tablolarından yapılır,yönetim kurulunun kar dağıtımına dönük kararları,stratejisi temettü karnesini belirler, dün ne ise bugünde odur pek değişmez bu, yani geçmişte karlılığını paylaşmaya pek yanaşmamış bir şirket teknik veriler ne derse desin umutları söndürür,beklentiler artar ve bu gazla bol bol hisse senedi satılır, borsaya bu umutla yeni girenler avlanır, aman diyim :)önce şirket bültenlerini iyi okuyunuz,temettü gerçekleri oradadır,temenniler potansiyel taşıma tahminleri işin borsa muhabbetini oluşturur,bu iş biraz böyledir :) )
Saygılar selamlar, hepinizin şansı bol olsun

teşekkürler. belki yanlış anlaşıldım. bahsettiğim iki şirket isgsy ve sarkuysan zaten düzenli temettü veren şirketler. benim demek istediğim 2011 yılı temettleri dah averimli olacak. ikisinde de iştirak satışlrrı oldu karlı bir yıl geçirdiler. saygılarımla.

YALIN
20-09-2011, 15:31
*S&P TÜRKİYE'NİN NOTUNU YÜKSELTTİ

(20/09/2011 - 14:38:27)


Vatana millete hayırlı uğurlu olsun, devamını da bekleriz.

Fakat her zaman olduğu gibi yine hokkabazlık yapıldığını düşünüyorum. Haberin geliş saatine bakın ve endeksin anlık grafiğine bakın,,, saat 14:35 den itibaren çıldırmışcasına alımlar başlamış ve saat 14:38 de haber yayınlanmış,,, İbs'mi geç yayınladı yada matirks de bu haber saat kaçta yayınlandı bilmiyorum ama sanki bu haber yayınlanmadan hemen önce birilerine duyurulmuş gibi bir izlenim edindim.


Aşağıda anlık grafikte görüldüğü gibi saat 14:38 bar'ını kırmızı dikey çizgi ile işaretledim ve saat 14:35 ile 14:38 arasındaki işlem hareketlerini ve hacim çubuklarını daire içine aldım. Eğer matriks de not arttırım haberini ibs ile aynı anda yayınladıysa sizce şüphelenmekte haksızmıyım? :)


http://666kb.com/i/bx40c3j9x6t95arb3.jpg

attila_ankk
20-09-2011, 15:50
*S&P TÜRKİYE'NİN NOTUNU YÜKSELTTİ

(20/09/2011 - 14:38:27)


Vatana millete hayırlı uğurlu olsun, devamını da bekleriz.

Fakat her zaman olduğu gibi yine hokkabazlık yapıldığını düşünüyorum. Haberin geliş saatine bakın ve endeksin anlık grafiğine bakın,,, saat 14:35 den itibaren çıldırmışcasına alımlar başlamış ve saat 14:38 de haber yayınlanmış,,, İbs'mi geç yayınladı yada matirks de bu haber saat kaçta yayınlandı bilmiyorum ama sanki bu haber yayınlanmadan hemen önce birilerine duyurulmuş gibi bir izlenim edindim.


Aşağıda anlık grafikte görüldüğü gibi saat 14:38 bar'ını kırmızı dikey çizgi ile işaretledim ve saat 14:35 ile 14:38 arasındaki işlem hareketlerini ve hacim çubuklarını daire içine aldım. Eğer matriks de not arttırım haberini ibs ile aynı anda yayınladıysa sizce şüphelenmekte haksızmıyım? :)


http://666kb.com/i/bx40c3j9x6t95arb3.jpg

Ustam haklısın Güzel yakalamışsın..Tıpkı amerikanın not düşüşünün yaşandığı kara pazartesinin öncesinde cuma günündeki sert düşüşe benziyor..Sadece dakikalar içerisindeki ivmelenme çok net belirgin..Yapıcak bişey yok..yetkilisine soylesen kulak ardı eder...:cool:

YALIN
20-09-2011, 16:02
Ustam haklısın Güzel yakalamışsın..Tıpkı amerikanın not düşüşünün yaşandığı kara pazartesinin öncesinde cuma günündeki sert düşüşe benziyor..Sadece dakikalar içerisindeki ivmelenme çok net belirgin..Yapıcak bişey yok..yetkilisine soylesen kulak ardı eder...:cool:



Ne yazıkki dostum, yetkili kurumlar her zaman olduğu gibi hiç ciddiye almazlar.

Bu topikde bir kaç sayfa önce olası not arttırım durumunu konuştuk, o günde söylemiştim en son bizler duyarız diye :)
O gün sevgili Pscyokinesis'in söylediği gibi herzaman heryerde para konuşuyor.

Daha önce bir şirket hakkında hazırlamış olduğum 10 sayfalık şikayet dilekcesine spk'nın verdiği trajikomik yanıtı okusanız,,, bizim yetkililerin ahvali daha iyi anlaşılır.

epikur
20-09-2011, 19:53
.... anlık grafikte görüldüğü gibi saat 14:38 bar'ını kırmızı dikey çizgi ile işaretledim ve saat 14:35 ile 14:38 arasındaki işlem hareketlerini ve hacim çubuklarını daire içine aldım. Eğer matriks de not arttırım haberini ibs ile aynı anda yayınladıysa sizce şüphelenmekte haksızmıyım? :)

Dostum, tabiiki haklisin. Olay ne yazkki böyle! ve daha kötüsü...durumu hic bir merciye ve kuruma sikayet edemiyorsun (teoretik olarak evetde....pratikde bir manasi yok!!!) ve hesap soramiyorsun. Adamlar dedigin gibi...yüzüne bakarak...utanmadan....yok bisey, yok bisey diyorlar! :bad: Yani yüzsüzlük ve utanmazlik artik normal bir davranis bicimi onlar icin.
Üstelik ayilari fitil eden son 4 haftanin saftirik, sahte yükselisinin (basdan teknik reaksiyon veya tepki falan diyorduk gercide :) ) nedenide böylece belli oldu. :he:
Yani sirf kisa vadede degil...orta vadede bu olayi bilenler varmis! Yoksa zifiri karanlik ve ümitsiz bir ortamda baslayan bir ralli..... 4 hafta soluksuz.. SÜREMEZ! Mümkün degil. 3 gün evvelsinde Garani taban yapan gücler, yükselen bir endeksi.... daha yüksekden satis icin...kullanmayacaklar ha. ;)
Yani o günkü asiri düsüslerde...marj icabi...piyasayi ölesiye korkutmak icin yapilmis bir oyunmusdu demekki. Gülermisni? Aglarmisin?

Benim icin sahsi sonuc: Belli oranlar bazinda, her zaman en az yüzde 30 minimum portföyde kalmak ve karanlik ve umutsuz günlerde bunu yüzde 50-60 lara, hatta 2. kez yapmis oldugum gibi, yüzde 100 lere yükseltmek...bu hilekar piyasada...yinede en mantikli davranis bicimi olarak teyit ediliyor. :)

Su an halen yüzde 38 lerdeyim ve yükselen fiyatlara ragmen son 10 gündür hic bir sey satmamisdim. Son 4 haftanin cikisini destekleyen kanal altinin kirilmasini bekliyordum, yüzde 30 minimum payima dönmek icin.

Ve bu piyasada tahmin yapmaya kalkismak - endeks hangi yöne gider diye - sadece geyik muhabbeti. Eger endeksin yönü hakkinda bir fikrin oldugunu saniyorsan...o zaman benim yazimi, turami atacagimi öngörebilecek kadarda müneccimsindir derim. Yani borsa olayinin artik iyicene cilki cikdi.

O yüzden bildigim senetlerde senet bazindaki payimi yükselterek veya düsürerek yapdigim "ayarlamalar" (senetdeki gelismeye göre) bana yetiyor ve artiyor bile. Ama sonucda sürekli malda olmanin faydalarida var iste. Böyle anlarda bile müneccim olmadan portföyümle belli bir payda "dogru" yönde pozisyonum oluyor. ;)

acdc
20-09-2011, 20:19
sn. epikur,
sn ballibanın temettu-30 topıgındekı excel asını ıncelıyorum
temettu ile ilgili bırcok yuzde var
kafam karıstı hangısı bana 1 lot icin alacagım rakamı veriyor.
tesekkurler.

sgunal
20-09-2011, 21:06
sn acdc epikur hocam görene kadar sorunu ben yardımcı olmaya kasayım;
lot başına temettü tahmini (bak tahmin diyorum) O sütununda... mesela FROTO'da gelecek sene 2.04 tl temettü tahmini var. yanındaki P sütunu ise temettü bedelinin hissenin o anki değerine oranı...

tahminler de ilk 2 çeyrekteki kar oranlarına göre yapılıyor diye biliyorum. %100 doğru olarak almayınız.

ppqq
20-09-2011, 22:17
Sn Epikur,
Geliştirmiş olduğunuz disiplin ve yatırımcı bilinci için sizi tebrik ederim.
Konu başlığındaki çoğu sayfayı okumaya çalıştım. Çok güzel değerlendirmeler ve temel analizler bulmak mümkün.

Sizden farklı olarak daha az hissede yatımcı olmak benim tercihim. Ben bu sayıyı 4 te tutuyorum.
Ve bu hisselerden 1 tanesini; daha küçük, karlılığı yüksek, gelecekte getirisi yüksek olabileceğini düşündüğüm bir şirketten oluşturmaktayım. Bence herkesin portföyünde bu gibi süpriz bir hissesi olması lazım. Böylelikle borsada işlem yapma, kıpırdanma ve macera arama dürttüleriniz de bastırılmış oluyor.

On yıl düzenli temettü ödemesi yapacağını bildiğiniz sağlam, ciddi bir pazarpayına sahip ancak daha fazla yatırıma yönelmeyen,büyüme veya dışa açılım staratejisi olmayan düz birşirkete mi? Yoksa şuan daha az temettü ödemesine karşın sektörel ve bölgesel fırsatları değerlendiren orta ölçekli takip ettiğiniz bir hisse senedine mi portföyünüzde yer verirsiniz?

Ben küçük bir yüzde ile kendi yıldız adayımıda listemde tutuyorum.
Bu forumun sayfalarında da 1 iken 40 olmuş bir çok hisse senedi hikayesi mevcut.
İkramiyenin size çıkması için bir biletiniz olması lazım. :) Bu da benim yatırımcı davranışım.

Bol kazaçlı günler dilerim.

epikur
20-09-2011, 23:46
Sn ppqq, uyguladiginiz yatirim türü kesinlikle mantikli. Hem ortak oldugumuz sirket sayisini düsük tutarak, sirketlerimizi daha bir dikkatli takip edebiliriz. Yani sirketimizden ne kadar emin isek, risk dagitimini o kadar az sirket ile düsük tutabiliriz. Önemli olan huzurlu olabilmek. Ben nedense son zamanlarda risk dagilimi konusunda daha duyarli oldum ve senet sayisini yükseltme ihtiyaci hissettim. Böyle kendimi daha iyi hissediyorum. :clown:

Temettücülerin arasina uzun vadede bir veya iki tanede... karli, büyüme amacli ve güzel potansiyelli sirkette katmak...kesinlikle mantiksiz degil. Tam tersine. ;)
Sadece... bu tip sirketlerin zamanla sahiden büyüyecekleri ve fiyatininda o sekilde paralel yükselecegi olasiligi....benim güvendigim sirketlerin ileridede bekledigim temettü oranini ödeyebilme olasiligindan...daha düsük!!! Bence! Bu sahsi bir görüs tabiiki.
Yinede - bunu dedigim halde - halen fiyatini cok ucuz buldugum ve büyüme odakli gördügüm ufak bir sirketi bende portföyümde ciddi sekilde tutuyorum. Fiyati kisa zamanda yüzde 20 den fazla yükselmis olsada - FK orani gülünc derecelerde düsük. :) Gecmis sayfalarda bu sirketi konusmusduk.
Bakis acimdaki tek fark: temettücü sirketlere göre bu sirketi belli bir fiyat seviyesi bandinda ve tabiiki belli bir yükselmis FK bandinda satarak - kar realizasyonu yapacagim...cünkü uzun vadede yüksek temettü getirisi olmadigindan ve yükselis potansiyelininde orta vadede gerceklesmis olacagindan...dahada tutmak icin bir neden görmüyorum - o zaman - ne kadar güzel gelecek vaad etsede. :)

Ama her zaman bahsettigim gibi uzun vadeli yatirimda - tek bir dogru yol yok! Sadece senet fiyatinin yükselmesine bel baglamadiginiz her türlü uzun vadeli yatirim tarzida... prensipde mantiklidir! Tabiiki uygun sirketleri secmekde yatirimcinin öz vazifesi.

ppqq
22-09-2011, 21:02
Sayın Epikur,
Dolar/TL tarihi rekorları denemekte. Denizdeki çalkantı bittiğinde eskisinden daha yüksek bir dolar kur oranına sıçradığımızı göreceğimizi düşünüyorum.
Bu durum elinde nakit pozisyonu olan veya ihracat/italat ile öne çıkan portföyünüzde ki hisselerde bir değişikliğe neden olacakmıdır?
Bununla ilgili bir çalışmanız var mı?

TomBombadillo
23-09-2011, 13:15
Büyümeye yönelik olarak takip ettiğiniz hisseler hangileridir? Açıklarsanız sevinirim. Bu fikrinize de katılıyorum. Yani büyüme potansiyeli yüksek şirketlerden birisi THYAO olsa gerek. Fiyat çok oynak bence. Uzun vadede biriktirmek için doğru yerde biriktirmeye başlamak çok önemli.Teşekkürler.

Büyümeye yönelik şirket mezvusu bence dikkatli irdelenmeli
Bazı kriterlere göre seçim yapılmalı
Bunlardan en önemlisi bence yatırım yapılması planlanan şirketin sektörel büyüme eğrisini incelemek olmalı
Büyüme eğrisini tamamlamış bir sektör hissesinden yatırımcının beklentisi Epikur hocamın değindiği gibi dürüst ve temettü ödeyen şirketler olmalıdır
İkinci önemli husus şirket çok fazla dışa bağımlşı olmamalı.Örneğin girdi maliyetleri petrol üzerinden olan bir şirketten ileride müthiş sıçrama beklemek bence yanlıştır.Bunun nedeni bizim petrol üreten bir ülke olmayışımızdır.Petrol fiyatları üzerinde inisayif alacak gücümüzün bulunmamasıdır.Bu durumda maliyeti petrol olan bir şirkete nasıl bel bağlanabilir ?
Üçüncü önemli husus şirketin az buçuk teknolojisini kendisinin üretiyor olmasıdır.Yani dışarıdan döviz üzerinden al, içerde pazarla yapan şirketlerin geleceği döviz kurları üzerinden belirlenir.Bunun yerine hammadde alıp bunu sanayi veya teknolojik ürünlere çeviren şirketler ön plana çıkarılmalı

Bu bakımdan hava yollarının bence gelecekte çok iyi yerlerde olması ihtimal dahilinde değildir.uçak üretiyor muyuz ? hayır. Petrol çıkarıyor muyuz ? hayır.Bu şirket nasıl çok büyüyecek ?

Dolayısı ile bu tür bir şirket bulmak için derin araştırmalar yapmak gerekir.

Bilişim çağında mıyız ? Evet. Gıda sektörü her geçen gün değerleniyor mu ? Evet

Parekendecilik sektörü olabilir mi ? Evet. Artan nüfusa ve yeni kurulan şehirlere altyapı desteği sağlayan şirketler olabilir mi ? Evet

Dolayısı ile bu sektörler üzerinde durmak gerekir diye düşünüyorum

Pit
23-09-2011, 14:01
Büyümeye yönelik şirket mezvusu bence dikkatli irdelenmeli
Bazı kriterlere göre seçim yapılmalı
Bunlardan en önemlisi bence yatırım yapılması planlanan şirketin sektörel büyüme eğrisini incelemek olmalı
Büyüme eğrisini tamamlamış bir sektör hissesinden yatırımcının beklentisi Epikur hocamın değindiği gibi dürüst ve temettü ödeyen şirketler olmalıdır
İkinci önemli husus şirket çok fazla dışa bağımlşı olmamalı.Örneğin girdi maliyetleri petrol üzerinden olan bir şirketten ileride müthiş sıçrama beklemek bence yanlıştır.Bunun nedeni bizim petrol üreten bir ülke olmayışımızdır.Petrol fiyatları üzerinde inisayif alacak gücümüzün bulunmamasıdır.Bu durumda maliyeti petrol olan bir şirkete nasıl bel bağlanabilir ?
Üçüncü önemli husus şirketin az buçuk teknolojisini kendisinin üretiyor olmasıdır.Yani dışarıdan döviz üzerinden al, içerde pazarla yapan şirketlerin geleceği döviz kurları üzerinden belirlenir.Bunun yerine hammadde alıp bunu sanayi veya teknolojik ürünlere çeviren şirketler ön plana çıkarılmalı

Bu bakımdan hava yollarının bence gelecekte çok iyi yerlerde olması ihtimal dahilinde değildir.uçak üretiyor muyuz ? hayır. Petrol çıkarıyor muyuz ? hayır.Bu şirket nasıl çok büyüyecek ?

Dolayısı ile bu tür bir şirket bulmak için derin araştırmalar yapmak gerekir.

Bilişim çağında mıyız ? Evet. Gıda sektörü her geçen gün değerleniyor mu ? Evet

Parekendecilik sektörü olabilir mi ? Evet. Artan nüfusa ve yeni kurulan şehirlere altyapı desteği sağlayan şirketler olabilir mi ? Evet

Dolayısı ile bu sektörler üzerinde durmak gerekir diye düşünüyorum
çok güzel bir yazı olmuş elinize sağlık. uzun vadeli yatırımcı olabilmek için gerçekten çok iyi bir analist olmamız bi bakıma dersimizi iyi çalışmamız lazım. Malum borsalar kurtlar sofralarıdır. Çoğu ky buna yatırım değil oyun olarak baktığı için ciddi zarar yazarlar. Hatta borsa oynamak diye bir tabir vardır dilimizde.
Öte yandan thy konusuna katılıyorum, hatta W.Buffet'ın en büyük pişmanlıklarından biri olarak A.Airlines'a yatırım yapmasını söyler.
İşin aslında kolayı düzenli temettü veren şirketleri seçmektir. Diğer büyüme amaçlı şirket seçimi ciddi anlamda makro ekonomi bilgisi de gerektirir.
Selamlar

epikur
23-09-2011, 19:20
Hizli bir bakis ile.... temettücü sirketlerimin "güzel" yerlere geldiklerini görmek mutluluk verici.
Yatirim tarziminda böyle hallerde düsünmeye veya müneccimlige prim vermeden saglam direktif vermeside cabasi. :wink:

Herkeze hayirli yatirimlar. :)

epikur
25-09-2011, 15:52
Malum...Kasim 2010 dan beri belli bir stilde...temettücü sirket hisselerinden bir portföy olusturmus bulunmaktayim.
Bu yil Kasim ayi gibi bir.... 1. sene degerlendirmesi yapacagim.

Ama yinede zararda olan bazi pozisyonlardaki son durumumu aciklama ihtiyaci duydum.
Ilk basda direk bir hisse basliginda göndermis oldugum bir ileti.
Aslinda degerli bir dostumun - gercek bir ortak bakis acisindan -huzursuz olmasi gerekmedigini göstermek icin yazmisdim. Burada arsivleme nedeniyle ekliyorum.
Ama arkasindan diger sirketler üzerinede bekledigim sene sonu senaryomu dile getirebilirim... ara ara.


Sene sonu icin...birde bir tahmin yapayim dedim...sene sonu muhtemel FK ve temettü getirisi ile ilgili:
(aslinda tahminde denilemez, cünkü kriz yili olan 2008 de bile sirketin net kari 30 mn TL nin üzerindemisdi- yani bilinen bir seyi varsaydim!)

6 aylik 2011 karimiz... 15 milyonmusdu. Minimum bu kari 2. yariyildada yaparsa....sene sonu 30 milyon asgari kar... fazlasiyla gercekci...hatta pessimist bir yaklasim diyebiliriz. ;)

Yok eger 3. ve 4. ceyrekler kar yine normal, yani alisilmis seviyelerine döner ve yine 10 mn civari bir ceyrek kari yapabilir dersek, +20 mn ile, sene sonuna 35 mn net karda öngörebiliriz.

Piyasa degerimiz su anlar: 240 mn TL civarinda
30 mn net kar....yapar: 240/30= 8 FK
35 mn net kar....yapar: 240/35= 6,85 FK

Ve yine 85% gibi bir KDP öngörürsek (2010 gibi)...yapar: 30*0,85= 25,5 mn brüt temettü veya 10,6% getiri
ve 35 milyon kar ilede * 85% = 30 mn gibi bir temettü. Bu da yapar: 12,4% civari bir getiri.

Yani her halükarda bu düsük fiyatlarin bile ortakligi sürdürmemin mantikli oldugunu gösteren rakamlar...hic bir olumlu beklentiye veya tahmin gücüne ihtiyacim olmadan. :yes:


Sevgili aokan dostum....göstermek istedigim...anlatmak istedigim iste aslinda bu:
Senedi simdi satayimmi, yoksa alayimmi...yoksa bu seviyeden dahada asagilara düsermi... yoksa buralari ucuz seviyelermi, pek yakinda yine yükselmeye baslarmi....gibi "banal heyecanlar".....alsatcilarin, ky lerin, acemilerin...... problemidir!!!

Senin, benim gibi uzun vadeli ortaklarin problemi olamaz...mümkün degil! :biggrin:


Farki görmeni istedigim icin...bu kadar net yazdim. PETUN da üzülecek bir sey yok. :)

Ha...yok katilmiyorum dersen.... hangi noktada benim "olayi" cok fazla basitlestirdigimi, veya yanlis degerlendirdigimi ve gerekli riskleri gözardi ettigimi yazabilirsin. Tartisiriz. *Bu teklifim tüm "gercek ortaklar" icin gecerlidir! ;)

Sonucda ben tüm bilgin üstadlar gibi....yaw bu senet iyidir, ucuzlamisdir, yükselecekdir... falan diye yazmiyorum. Tam tersine... senette zararda oldugumu, sirketin aciklanmis son 2 bilancosunuda begenmedigimi ve sene sonu icinde cok fazla bir olumlu beklentim olmadigini kabul ediyorum.
Ama yinede...neden senetlerimi satmayi aklimdan bile gecirmedigimi vede zararda oldugum halde neden huzursuz olmak icin bir neden göremedigimi yaziyorum. :)

Ve...yazdiklarim tabiiki bir yatirim tavsiye niteliginde degildir.

acdc
26-09-2011, 13:10
Büyümeye yönelik şirket mezvusu bence dikkatli irdelenmeli
Bazı kriterlere göre seçim yapılmalı
..........Artan nüfusa ve yeni kurulan şehirlere altyapı desteği sağlayan şirketler olabilir mi ? Evet......

Dolayısı ile bu sektörler üzerinde durmak gerekir diye düşünüyorum

sayın tombombadillo,
altyapıdestegı saglayan sırketlere ornek hangılerı olabılır...
ayrıca sızce DOCO bahsettıgınız buyumeye yonelik şirketlerden olabılır mı..
cok tesekkur ederım.
saygılarımla.

YALIN
27-09-2011, 08:52
...
İşte yaşanan bu ‘sızıntı’ olayları Ankara’nın sabrını taşırmış durumunda. Duyduklarımıza göre, hem Sermaye Piyasası Kurulu (SPK) hem de İMKB, S&P’nin geçen haftaki kararı öncesinde bu bilgiyi önceden öğrenip ciddi paralar kazananları tespit etmek için inceleme başlatmış. Hazine Müsteşarlığı da not kararları öncesinde piyasalarda yaşanan sert fiyat hareketlerinden rahatsız olan bir diğer kurum. Cuma günü bankacılarla bir araya gelen Hazine yetkilileri, SPK ve İMKB gibi kendilerinin de yaşananlardan çok rahatsız olduklarını belirtip “Bu işi çok ciddiye alıyoruz. Bunun nereden çıktığını bulmak zorundayız” açıklamasında bulunmuş.

Hazine’nin bu işi ciddiye aldığı ve kurum için not artışı kararını bilen çok az kişinin de konuyla ilgili bilgisine başvuracağı söyleniyor.

Olayın bir başka boyutu da not artışı haberini “eksik” verdiği iddia edilen uluslararası bir haber ajansı. Söz konusu haber ajansı S&P’nin kararını “Türkiye’nin kredi notu yatırım yapılabilir seviyeye çıktı” şeklinde duyurunca yatırımcılar ilk olarak Türkiye’nin döviz cinsi kredi notunun 2 kademe artırıldığını düşündü. Ancak gerçek dakikalar sonra ortaya çıktı.

Bu tür incelemeler geçtiğimiz yıllardaki not kararları öncesinde de yapılmış fakat bir sonuç çıkmamıştı. Bakalım S&P kararı ile ilgili olarak başlatılan incelemenin sonucu bizi şaşırtacak mı?

http://haber.gazetevatan.com/Haber/402021/1/Gundem


İlginç!!!

Gözlerim yaşardı desem yalan olur çünkü hiç şaşırmadım ve bir sonuca varıl(a)mayacağını düşünüyorum.

epikur
01-10-2011, 14:39
İlginç!!!

Gözlerim yaşardı desem yalan olur çünkü hiç şaşırmadım ve bir sonuca varıl(a)mayacağını düşünüyorum.

Ah be dostum...takma fazla bu sahtekarlarin yapdiklarina.
Ne yazikki mani olabilecegimiz veya engelleyebilecegimiz bir durum degil bunlar.
Zaten uzun vade temettü yatirim tarzimla bu tip... "kisa vadeli" ky avlama tuzaklarindan uzak durabiliyorum. ;)

epikur
01-10-2011, 14:41
Arsivleme nedeniyle FORD üzerine bir degerlendirmemi buraya kopyaliyorum...hisse topiginden!


... hatirliyorsan, bir, bir bucuk ay evvel falan bir yil sonu tahmin arastirmasi yapmisdik. Sene sonu kar rakam tahminlerimiz...580 ile 680 arasi degisiyordu. Bu tahminlerin ortalamasini..mantikli bir öngörü olarak kabul edersek...630 milyon ortalama kar rakami elde ediyoruz. Bu rakamda hisse basina 1,80 TL kar yapiyor.
Birde son 2 senede net kar rakamini tamamiyla dagittigini ve 2011 karinida benzer sekilde ayni orani 2 taksitte dagitacagini kabul edersek, geleneksel 2 temettü ödemesinin tutarinin 1,80 TL olmasi gayet muhtemel. Ben bu rakamin gelebilecegini düsünüyorum.
1,80TL temettü...13,40 TL su anki senet fiyatiyla...13,4% gibi bir temettü getirisi göstermekde...gelecek sene nisan/mayis aylari icin. :)

Yani... eger bir cok "yatirimci müsveddesi" (fonlari, araci kurumlari, yabancilari falanda kastediyorum) yine ocak-subat aylarinda - her sene oldugu gibi - temettü getirisine göre yatirim yapmayi aklina getirise, temettü getirisinin 8 ile 10% arasina düsmesini görecegiz. Bu da 1,80 TL temettü ile 18 TL ile 22,50 TL arasi hisse fiyati demeye geliyor.

Belki bu düsüncelerle ... senet 1 TL, 2 TL düstü diye, cikdi diye...alsat yapmanin, veya üzülmenin mantiksizligi...manasizligi... daha iyi anlasilabilir!!! (Tabiiki bu topigi okuyan ky lere sesleniyorum) :)

Tamam...Avrupada, Amerikada, hatta Cin'de bile PMI rakamlari (öngösterge rakami) düsüs, yani ekonomik yavaslama gösteriyor ama...Türkiyedeki piyasanin daha degisik dinamiklerle etkilendigini ve Ford'un bu durumdan marjinal etkileneceginide son 2 ayda görmüs olduk.

Not: Bazi olumlu bakis acili analistler...680 milyon TL net kar beklemekde...yapar 1,92 TL hisse basi net kar. :)

Sonucda...temettü yatirimcisi olarak... hem koyun, hem kuzu sayisini artirmak icin fazlasiyla neden mevcut! ;)

epikur
01-10-2011, 14:57
Birde... bir dostuma özelden gönderdigim aktüel ve fazlasiyla sübjektif bir degerlendirmem... TTRAK üzerine.
Yatirim tavsiyesi olarak görülmemesini rica edicegim, cünkü malum: Piyasalarin bir seneti gecici olarak fiyatlamasi ile, senedin temel bazda, yani benim yapmis oldugum kar ve temettü beklentilerine göre degerlendirilmem arasinda...hic bir baglanti yok!!!
Tipik ky ninde en büyük zaafi zaten bu! Burada - kisa vadede -bir baglanti oldugunu varsaymasi!

TTRAK takip ettigim ve ne yalan söyleyeyim, cogunlukla alsatda yapdigim bir sirket. Cünkü benim icin en büyük handikapi -sirketin cirosunu ve kar miktarini sürekli yükselttiginden - piyasanin halen dahada büyümesini beklemesinden ve fiyatlari bazen abartmasindan. En kücük bir sorgulamada, veya konjonktür yavaslamasinda senedin cok ciddi satis yiyecegi bence kesin. Devamli tutabilecegim- hata kaldiran bir sirket degil.
Ha gelecek bahara kadar -sene sonu gelecek temettüsüne mukabelen... o zamana kadar rahatlikla tutulabilir. Ama dedigim gibi - benim sahsen devamli tutabilecegim bir sirket degil -bu yüksek kar ve ciro zirve rakamlarinda iken.
Hurda primi... bir beklenti! Yani havagazi. Ben beklentilere hic itibar etmiyorum, cünkü ne zaman gelecegi belli degil. Zaten gelecek yaza kadar bence kesin gelmez-senet pazarlayicilari ne kadar ballandirsada - cünkü traktörcüler zaten ful kapasite calisiyor, teslim süreleri 4 aya cikmis. Bakma senet fiyatini 45-50 lere cikarip mallari ky ye yikmak isteyen cakal dolu piyasa. Gariban ky de yaw.. bu güzel senet nasil düser diye yine sacini basini yolar! ;)
Ayni oyunu TTKOM da yapdilar- noldugunu anlayan pek cikmadi bile.

Ama TTRAK'in cok iyi bir sirket oldugu kesin.
Sene sonu ciro beklentim: 1,6 milyar gibi, arti/eksi 100 mn TL.
Net kar tutarida: en kötü: 16% marj ile 260 mn TL
18% marj ile...288 mn TL, yani 4,90 ile 5,40 arasi bir HBK
FK yi ne kabul edelim? Minimum 6 diyelim...maksimumda 9 diyelim!
Yapar:
4,90 * 6 = 29,40
5,40 * 6 = 32,40
4,90 * 9 = 44,10
5,40 * 9 = 48,60

Sanirim 29 - 48 arasi fiyatlar... bu cilgin piyasalarda gayet mümkün. :)

Ben sahsen 32-33 lerin altinda alim yapiyorum...azar azar.. degisen kademelerden... 37-38 seviyelerinde yine biraz azaltiyorum. Su an yine minimum-kontenjan- lot miktarindayim...aynen Tuprasda oldugu gibi. :)
Ama piyasa/endeks az cok saglamlassa veya biraz durulsa... fiyat 40 in üzerini rahatlikla görecek tabiiki. Ama izin vermiyorlar! Oynaklik yaratmak niyetine ha bire bir yükseltip...arkasindan düsürüyorlar! Tam acemi ve aptallari avlama ortamlari yaratiliyor.

Hatta kararini temettü verimliligi üzerinden hesaplarsan, hesap dahada tutarli:
4,90 TL karin yüzde 83 ü dagitilsa- 2010 gibi... 4,10 TL yapar. 4 TL temettü diyelim.
Fiyati piyasa...yüzde 8 temettü getirisine kadar düsürse temettü mevsimine...yapar: 50TL senet fiyati.
Diyelim piyasa sirketin kiymetini bilmedi ve temettü getirisi yüzde 10 da kaldi -bozuk piyasalardan veya beklentilerden dolayi, yapar halen 40 TL gibi bir senet fiyati!

Yani alim yaparak hata yapma payi- su varsayimlar dahilinde ... 2012 mayis aylarina kadar...bence cok düsük bir olasilik. Tabiiki sadece senet fiyati düsürülünce...paniklemeyenler icin. ;)

Isin güzel tarafi bayagi bir yanilsam ve 4 TL yerine, sadece 3 TL gibi bir temettü tutari dagitilsa bile...benim icin kabul edilebilir bir durum! 33 TL senet alim fiyatindan...halen yüzde 9 gibi bir temettü verimliligi! :halayci:

epikur
01-10-2011, 16:34
Hisse topiginden, sn yükselc den bir alinti:

http://i53.tinypic.com/262te2v.jpg

Eylül ayi beklentim: 3.400-3.600 adet gibi bir aylik olagan üretim!

Tabiiki esas önemli olan... satis rakamlari. ;)

epikur
03-10-2011, 22:46
Asagidaki alinti, fazlasiyla oynak ve mantiksiz, öngörülmez borsamiz hakkinda 20 eylül tarihdeki düsüncelerim:
O gün 57.500 olan endeks. 4.000 puan yukari ve 2.500 asagiya gitmis gelmis ve yine yukariya dogru... gidiyor gibi yapiyor.
Ama her türlü öngörü tabiiki yine...zar atma gibi bir sey. Zaten -kisadan vazgecdim- orta vadeli bir öngörüde bulunananlarin durumu bile icler acisi. :ayy:

O yüzden bence esas hedef...forumdaki herkezin yapmayi denedigi (ama genelde sürekli yanildigi) gibi endeksin yönünü, hedeflerini falan öngörmek degil - her türlü degisime...her türlü yöne...her türlü olusabilecek seviyelere göre...portföyü "ayarlayabilmek.

Bu yüzden iletiyi tekrar burada ekliyorum.


Benim icin sahsi sonuc: Belli oranlar bazinda, her zaman en az yüzde 30 minimum portföyde kalmak ve karanlik ve umutsuz günlerde bunu yüzde 50-60 lara, hatta 2. kez yapmis oldugum gibi, yüzde 100 lere yükseltmek...bu hilekar piyasada...yinede en mantikli davranis bicimi olarak teyit ediliyor.

Su an halen yüzde 38 lerdeyim ve yükselen fiyatlara ragmen son 10 gündür hic bir sey satmamisdim. Son 4 haftanin cikisini destekleyen kanal altinin kirilmasini bekliyordum, yüzde 30 minimum payima dönmek icin.

Ve bu piyasada tahmin yapmaya kalkismak - endeks hangi yöne gider diye - sadece geyik muhabbeti. Eger endeksin yönü hakkinda bir fikrin oldugunu saniyorsan...o zaman benim yazimi, turami atacagimi öngörebilecek kadarda müneccimsindir derim. Yani borsa olayinin artik iyicene cilki cikdi.

O yüzden bildigim senetlerde senet bazindaki payimi yükselterek veya düsürerek yapdigim "ayarlamalar" (senetdeki gelismeye göre) bana yetiyor ve artiyor bile. Ama sonucda sürekli malda olmanin faydalarida var iste. Böyle anlarda bile müneccim olmadan portföyümle belli bir payda "dogru" yönde pozisyonum oluyor.

Bugün mesela...Tuprasda, 40 lira üzeri lotlarimi azaltirken...Olmuksada 7 lerden yine yükselttim.
Yarinda... endeks yükselsede, düssede... yapacaklarim belli.
Tabiiki bu tip bir yaklasim fazla adrenalin salgilamiyor ama bir zarari yok...cünkü adrenalin junkie'si olmadigimi belirtmem gerek. ;)

HoldVL
04-10-2011, 00:09
O yüzden bence esas hedef...forumdaki herkezin yapmayi denedigi (ama genelde sürekli yanildigi) gibi endeksin yönünü, hedeflerini falan öngörmek degil - her türlü degisime...her türlü yöne...her türlü olusabilecek seviyelere göre...portföyü "ayarlayabilmek.



Bence de olayın tüm sırrı bu.
Tabii portföyün batmayacak şirketler üzerine kurulu olması şartı ile.

epikur
04-10-2011, 00:44
Bence de olayın tüm sırrı bu.
Tabii portföyün batmayacak şirketler üzerine kurulu olması şartı ile.

Ya, dostum... zaten bu yüzden, bu topigin icerisinde.... hem "temel analizi ile, hem temettü getirisi ile uygun" olan, hemde degerlendirme faktörleriyle pahali olmayan sirketlerin nasil secildigine dair yüzlerce örnek ve hesaplama var.
Biraz ilgi gösteren herkez konuya az cok vakif olabilir.
Hadi temel analiz, bilanco okumak, yorumlamak falan zor bir "bilim dali" diyelim... sadece "mekanik" bir sekilde...en iyi net kar marji, aktif karlilik ve özsermaye karliligi rakamlari gösteren sirketlerin secilmesi bile hata yapma payini minimuma düsürür.
Birde bunun üzerine...F/K ve/veya PD/DD ve temettü getirisi gibi... senetlerin pahali olup olmadigini gösteren en basit oranlar ile mukayese edilirse....hata payi inan... sifira dogru yönelecekdir.
Bu iki bakis acisina paralel olarak...birde portföy icin secilecek olan senetlerin sayisi...en azindan 8-12 sirket arasi secilirse, yani diversification denilen risk dagitimi uygulanirsa...portföyün batma, cökme olasiligi SIFIRA dogru yol alir.
Ha borsamiz manik depresif zamanlarda belki portföyümüzü yari yariya düsürür ama...ekonomik büyüme yine normallesdigi an (2009 da oldugu gibi) bu sirketler yine kar yapacakdir, temettü dagitacakdir ve - allahin emri -senet fiyatlari yine yükselecekdir.

Yani konu aslinda.... bu kadar basit.
Millet ne arar? Neyi bulmayi ümit eder? Nasil bir beklentilere girer...anlayabilmem mümkün degil! :frown:

kaucuk
06-10-2011, 14:23
Hoş bir yazı, paylaşmak istiyorum ...

O adada siz olsaydınız?
Bu yazıda parayı ölçü olmaktan çıkaran borca dayalı para sistemi dediğimiz hemen hemen tüm ülkelerde kullanılan uluslararası sistem hikayeleştirilmiştir…
Yazının Orijinali: Siz bu adada olsaydınız ne yapardınız?
Kilogram, metre, litre, dakika, derece gibi pek çok ölçü birimi insanoğlunu tümüyle kuşatmış durumda. Tüm bu ölçü araçlarının olmadığı ıssız bir adada diğer insanlarla medeniyet kurmaya çalıştığınızı düşünün. Hayat ne kadar zor olurdu değil mi?
Medeniyetlerin inşası ölçü ile mümkün olmuştur diyebiliriz. Günlük hayatın sürdürülmesinden devasa yapıların inşasına ve insanoğlunun uzayda yolculuğuna kadar hepsi ölçü sayesindedir.
Bu yüzden ölçüyü korumanın ve ölçerken hile yapmamanın lüzumu semavi ve semavi olmayan dinlerde olduğu kadar evrensel bir ilke olarak da benimsenmiştir. Malzemeleri ölçüsüne göre kullanılmamış bir binada kim oturabilir ve uçağı kim uçurabilir?
Öte yandan ölçüde hile yapmayı alışkanlık edinmiş birisinden kim alışveriş etmek isteyebilir?
İnsanoğlu mal ve servetini ölçebilmek için pek çok ölçü aracı kullanmıştır. Bunlardan ortak yönleri uzun süre saklanabilme olan buğday, arpa, kuru hurma, tuz, altın, gümüş gibi pek çok maddenin aynı zamanda kıymetlerinin kendinde menkul olduğunu görmekteyiz. Yani acıktığınızda belli değere sahip buğdayı yiyebilirsiniz. Ya da çamura düşse yıkar, paramparça olsa ergitip tekrar bir araya getirmek suretiyle altını nereye gitseniz bozdurabilirsiniz.
Sonraları kıymeti kendinde mevcut olmayıp devlet gibi belli otoritelere olan güvenle tesis edilebilen kâğıt paralar icat edildi.
İster kıymeti kendinden menkul altın isterse dışarıdan otoriteyle tesis edilen kâğıt para gibi araçlar olsun bunlar insanların mal ve hizmetlerini karşılıklı değiştirmede ve biriktirdikleri servetlerinin miktarını ölçmede kullandıkları birer ölçü aracıdırlar. Tıpkı kumaşı ölçmekte kullandığınız metre gibi ya da domatesin kaç kilogram geldiğini ölçtüğünüz demir ağırlık gibi.
Kıymeti kendinden menkul olan buğday veya altın gibi ölçme araçlarının belli düzeyde ölçme özelliklerini doğal olarak korudukları bir gerçektir.
Kıymeti kendinden menkul olmayan ve ölçü olarak değerinin korunmasının devlet sorumluluğunda olan paranın ne yazık ki korunamadığını görüyoruz. Nedeni de devletlerin sanıldığının aksine parayı kendileri bizzat basmayıp devletin zannedilen ama özel ya da özerk olan Merkez Bankaları gibi kuruluşlardan borç yoluyla faiz karşılığında temin etmesidir.
1944 yılında Bretton Woods’da yapılan anlaşmayla ABD doları küresel rezerv para haline getirildi ve altın karşılığı bulunma kuralı sayesinde belli süre ve miktarda ölçü olma özelliği korundu.
Ancak 1971 yılında doların altın karşılığını bulundurma zorunluluğunun kaldırılması sonrasında paranın borca dayalı olarak üretilme yönteminin IMF gibi kuruluşlarca dünyada yayılması neticesinde para tamamen ölçü olmaktan çıkmıştır.
Belli kesimin menfaatleri uğruna üretimi borca dayalı hale getirilen paranın ABD gibi güçlü bir ülkeyi getirdiği konumu “ABD borçlarını neden ödeyemez?” başlıklı yazımızda incelemiştik [1].
Bu yazıda ise parayı ölçü olmaktan çıkaran borca dayalı para sistemi dediğimiz bizim ülkemiz de dahil olmak üzere hemen hemen tüm ülkelerde kullanılan uluslararası sistem hikayeleştirilmiştir [2,3,4]. İsterseniz sözü uzatmadan “Issız adadaki medeniyet” hikayesine başlayalım.
ISSIZ ADADAKİ MEDENİYET
Aileler için düzenlenen gemiyle dünya turuna pek çok aile katılır. Gemi Büyük Okyanus üzerindeyken şiddetli bir fırtınaya yakalanır. Fırtınada gemi batar ve filikaya binenlerden sadece beş aile kurtularak, üzerinde on binlerce adayı barındıran koca okyanustaki adalardan birine salimen ulaşırlar.
İlk gözlemledikleri, adada hemen her şeyin mevcut olduğudur. Bu yüzden adaya Bereket Adası ismini verirler. Bereket Adası’nda çok uzun yıllar hatta belki ömürleri boyunca kalma ihtimalinin yüksek olduğunu görüp kaderlerine razı şekilde kendi medeniyetlerini kurmaya karar verirler.
Zira; her biri maharetli insanlardan oluşan bu ailelerde bazıları marangozluk gibi yeteneklere sahip, kimisi ziraat işlerinden anlamakta ve ziraat ürünlerini işleyebilme konusunda becerili insanlar bulunmaktadır.
İlk zamanlarda kendi ürettiklerini diğerleriyle takas ederek her şeyi kendilerinin yapmalarına gerek kalmadan yaşamaya devam ederler. Zamanla refah seviyesinin artması, ailelerin genişlemesiyle artık memleketlerindeki kullandıkları para gibi bir ölçü aracına ihtiyaç duymaya başlarlar.
Lakin içlerinde para işinden anlayan yoktur. Neyi para olarak seçecekleri, parayı nasıl üretecekleri, nasıl dağıtacakları gibi hususlar konusunda karar verememektedirler. Başlarda altın veya değerli bir maden kullanmayı düşünürler. Ancak adada yaptıkları araştırmalarda böyle bir maden bulamazlar.
İşte o sıralarda adaya fırtınalı bir havada kayığıyla yeni birisi ayak basar. Fırtına sonucu batan bir gemiden kurtulan tek kişidir. Adada yaşayanları görerek sevinir. Hele onların ürettiği evler, oluşturdukları belli zenginlik sevincini iyice katlar.
Asıl sevincini artıran husus ise; ailelerin mallarını değiştirme yani takas işlemlerindeki zorlukları anlatarak para olarak kullanacakları bir şeye ihtiyaç duyduklarını ancak nasıl yapacaklarını bilmediklerini ifade etmeleri olmuştur.
Diğerleri tarafından fark edilmeyen gözlerindeki şeytani bir gülümsemeyle kendisinin bankacı olduğunu ve bu işlerin uzmanı olduğunu ifade eder. Hepsi çok sevinmiştir. Artık herkes ürünlerini rahatlıkla değiştirebilecekleri bir ölçüyekavuşmuştur. Ertesi gün bu işi halledeceklerini belirterek ayrılırlar ve güzelce uyurlar.
Ada Lirası (AL) Doğuyor
Ertesi günü bankacının yanına gittiklerinde yanında bir sandık olduğunu görürler. Bankacı bunun içinde altın var der. Bir de mürekkepli kalem ile kâğıtlar çıkarır.
Sonra şöyle devam eder:

“Adamızda Ada Lirası (AL) ismiyle yeni bir para çıkaracağız. Bu altınlara karşılık olmak üzere şimdi 1000 Ada Lirası üreteceğiz. Bunları tek tek farklı rakamlarda imzalayacağım. Bunlar sizin kağıt paralarınız olacak. Bunları her aileye 200 ada lirası olmak üzere borç vereceğim. Tabi bu benim altınlarıma karşılık olduğu için ve borç olarak verdiğimden sizden imzalı taahhütname alacağım. Bütün bunlara karşılık da az bir miktar faiz alacağım. %5 gibi bir rakamın fazla olmayacağını düşünüyorum” der ve adadakilere de kabul ettirerek 1000 ada parasını her aileye 200 Ada Lirası (AL) olacak şekilde dağıtır. Her aile borç senetlerini imzalar ve sevinçle 200 ada parasını alarak ayrılır.
Kurulan Sistemin Adı: Borca Dayalı Para Sistemi
Yukarıda görüldüğü gibi adadaki tüm para borca dayalı olarak üretilmiştir.Adadaki tüm ailelerin borcunu ödemesi durumunda ortada para kalmayacaktır.
Öte yandan, Matematikte 4 işlem yapabilen herkes eğer biraz sorgularsa kurulan sistemdeki çarpıklığı ve parayı nasıl ölçü aracı olmaktan çıkaracağını anlayacaktır.
Bankacı toplamda 1000 Ada Lirası olan bu kâğıtları her aileye 200’er Ada Lirası şeklinde dağıtıyor. Bir sene sonra her aile %5 faiziyle 210 Ada Lirası getirmek zorunda. Yani 5 aileden toplanacak 210 Ada Lirasının yıl sonunda 1050 Ada Lirası olarak (210×5) geri iade edilmesi gerekiyor.
Soru şu: Bankacının dağıttığı toplamda sadece 1000 Ada Lirası olduğuna göre 50 Ada Liralık fark nereden bulunacak?
Yani, adada dolaşan 1000 AL para miktarının üstünde (1050 AL) bir para piyasadan toplanma durumunda. Halbuki adada parayı basma yetkisi sadece bu adamda. Ortada olmayan bu para nasıl temin edilip geri ödenecek?
Bu, 50 Ada Liralık kısım ödeme taahhüdünde bulunan ailelerden çıkmak zorunda. Kurulan bu sistem Borca Dayalı Para Sistemi olarak isimlendirilip ülkelerdeki para sisteminin temelini oluşturmaktadır. Bu sistemde servet mütemadiyen parayı borca dayalı olarak üretenlere yani bankacılara doğru akmaktadır.
Parayı ülkelerde devlet kendisi basıyor zannediyorsanız yanılıyorsunuz. Parayı ölçü aracı olarak koruma sorumluluğundaki devletler parayı kendileri basmamaktadırlar. Merkez Bankaları ortaklarını bankacıların oluşturduğu özel ve özerk kuruluşlardır.
Devlete para lazım olduğunda gider buralardan kredi alır. Karşılığında devlet ödeme taahhüdü olan tahviller vererek. Aynen sizin bankadan kredi çektiğinizde imzaladığınız ödeme taahhüdü niteliğindeki belgelerdir bunlar. Koca devletin bankadan borç alma zorunda olması garip gelse de gerçek bu.
Borca dayalı para sisteminde ortaya yeni para sürülürken yeni borçlandırmalar oluşturulmaktadır. Yani yeni para üretmek için yeni borç gerekiyor. Her üretilen yeni para için ortaya çıkan artı faizin hiçbir şekilde para karşılığı yoktur. Çünkü para üretilmekte ama faizi üretilmemektedir. Tıpkı adadaki 50 ada lirası gibi…
Peki bu 50 lira nasıl karşılanmaktadır? Hikâyeye devam edelim.
İlk Kriz
Bir sene dolup da geri ödemeler yapılmaya başlandığında ailelerden birisi 50 Ada Lirası olan borcu bir türlü denkleştiremiyor (bilin bakalım neden?).
Bankacı çok iyi niyetli birisi (!). Bu aile ekili tarlalardaki birinin buğdayını 50 Ada Lirası karşılığı bankacıya verince iş tatlıya bağlanıyor. Bankacının artık elinde 1000 Ada Lirası artı 50 Ada Lirası değerinde buğday bulunmakta. Bankacı elindeki 50 Ada Lirası tutarındaki mahsule karşılık 50 ilave Ada Lirası basıyor. Ürünü de aileye 50 Ada Lirası karşılığı geri satıyor.
İkinci Sene
Artık bankacıda 1050 Ada Lirası var. Bu 50’lik fark ailenin birisinin servetinden alınarak bankacının servetine eklenmiş durumdadır. Bankacı adadakilere sevindirici (!) bir haber veriyor.
Artık her aileye 210 Ada Parası verebileceğini söylüyor. Her aile bu kez 210 Ada Lirası alabiliyor. Elbette sene sonunda %5 faiziyle ödemek üzere.
Ancak sorun şu. Para borca dayalı üretildiği için adada mevcut 1050 AL’nın sene sonunda %5 faizle toplamda 1102,5 AL olarak geri dönmesi gerekiyor. Bu sefer adada mevcut parayla yıl sonunda bankacıya ödenmesi gereken fark 52.5 AL (1050-1102.5) oluyor. Yani ikinci yıl sonunda mutlaka birilerinden bankacıya geçecek 52.5 AL tutarındaki bir servet söz konusu.
Öte yandan mutlaka birilerinin kaybedecek olması nedeniyle ortaya çıkan rekabet sonucu adada sürekli yeni şeyler üretilmeye ve tüketim artmaya başlıyor. İnsanlar daha çok paraya ihtiyaç duyuyor. Öte yandan evlenmeler nedeniyle adadaki aile sayıları da artıyor.
İkinci Senenin Sonu
Beklenen oluyor. 52.5 AL tutarındaki serveti ödeyemeyen iki aile bankacı tarafından kabul edilebilecek bir ürünü olmadığından evlerini teminat göstererek bankacıdan 52.5 AL ilave kredi alıyorlar.
Bazıları problemin kullanımdaki paranın azlığından kaynaklandığını zannediyor. Bankacıya daha çok paraya ihtiyaç olduğu anlatılıyor. Artık bankacı planın en dehşetli kısmını uygulayabileceğini anlıyor. Diyor ki “eğer isterseniz artık altın karşılığı olmasına gerek kalmadan yeni para üretelim”. Kabul edilince adadakilere de kazanma fırsatı vereceğini belirtince diğerleri nasıl diye soruyorlar?
Adadaki ilk modern banka
Bankacı “Parasını biriktirenler dilerse bankada değerlendirip %2 faiz geliri elde edebilirler.” diyor. Böylece 5000 AL daha piyasaya sürülüyor. Ayrıca “Dileyen karşılığında varlıklarını teminat gösterip dilediği kadar borç alabilir” diyor. Bu arada sistem gereği piyasada mevcut olmayan 52.5 AL’lık evi servetine katan bankacı bunu başka bir aileye satıyor. Karşılığında 52.5 AL’lık ilave para basıyor. Böylece ikinci sene sonunda ortaya sürülen 5000 AL artı parayla toplam 1102.5 para olmak üzere 6102.5 liralık bir miktar oluşuyor.
Planın en önemli kısmı devreye giriyor. Artık çoğalan aile sayısı, insanların dilediği zaman gelip para yatırabileceği (%2’lik faiz almak ta var işin ucunda), isteyenlerin de istendiği zaman borç para alabileceği bir yapı var.
Adada Fraksiyonel Rezerv Sistemi Kuruluyor

Bankacı şunu çok iyi bilmektedir. Mevduat sahipleri bankada tuttuğu paraların çok az bir kısmını gelip AYNI ANDA istemektedir. Bu oran dünyada ortalama %10 civarındadır. Yani ada halkından %10’u aynı anda gelip paralarını isteyeceği için eğer kasasında 1000 Ada Lirası varsa bunun sadece 100 lirasını tutup 900 lirasını tekrar tekrar borç verip faiz işletebilir. Bankacı toplam para miktarı 6102.5 olduğu için %10’u olan 610.25 lirayı tutarak defalarca borç vermek suretiyle 61025 lira varmış gibi faiz geliri elde etmektedir (eldeki 610,25+ 5492,25+ 4943,025+ 4448,72+ 4003,85+…=61025).
Sanırız bu, dünyada hemen her ülkede onca giderlerine rağmen en karlı kuruluşların neden bankalar olduğunu gösteriyor.
Dolayısıyla bankacının en karlı yılı olarak bu yıl 3051,25 liraya kadar faiz geliri elde edecektir. Kendisi ana paranın 10 katı kadar parası varmış gibi faiz elde ederken hesap sahiplerine ise sadece 6102,5’un %2’si civarında faiz verdiğinde 122,05 lira ödeme yapacaktır.
Yani kasasındaki 6102.5 AL’na karşılık 2929.2 AL gelir. Bu sene daha karlı yılların başıdır. Her sene sistem kendini büyüterek devam edecektir. Bankacı Fraksiyonel Rezerv sisteminin daha ilk yılında piyasaya sürdüğü 6102.5 AL karşılığında 2929.2 AL faiz geliri elde etmiştir. O yıl insanların 2929.2 AL tutarındaki serveti bankacıya eklenmiştir.
Bu nasıl bir sistem?
Bu sistem kendini eksponansiyel olarak büyütmektedir. Diyelim ki 2000 yıl önce birisi bu sistemde bir kuruma %5 faiz üzerinden 1 kuruş borç verseydi 15. yılda 2.08 kuruş, 30. yılda 4.32 kuruş,1450 yıl sonra 4.809.556.747.171.530.000.000.000.000.000 kuruş (yani tümü altından oluşan bir dünya) ve 2000 yıl sonra 23.911.022.046.136.200.000.000.000.000.000.000.000 .000 TL geri borç ödenmesi gerekirdi. Bu da tümüyle altından oluşan 250’den fazla dünya demektir.
Borç, faiz yüzdesine bağlı olarak belli sürelerde katlanıyor. Basit olarak (70/faiz yüzdesi) formülü ile borcun yaklaşık kaç yılda katlandığı bulunabilir. Örneğin %5 faiz yüzdesi ile her 14 yıldan sonra (70/5) borç ikiye katlanacaktır. Durum aşağıda soldaki resimde gösterilmektedir.

Bunu daha önceki yazımızda verilen doların altın karşısındaki değerlerini ve ABD’nin borçlarını gösteren sağdaki grafikle karşılaştırmakta yarar var [1].
Paranın Zaman Değeri
Paranın zaman değeri “de fakto” olarak ekonomi kitaplarında anlatılır. Ekonomistler için neredeyse kutsal metinler gibidir. Örneğin, Mühendislik Fakültelerinde okutulan Mühendislik Ekonomisi gibi derslerde de koca dönemin hemen hemen tümü bu kavram üzerine kuruludur. Ancak ne hikmetse paranın nasıl üretildiğine dair pek ders bulamazsınız.
Paranın zaman değerinin kaynağı ise borca dayalı para sisteminin işleyişidir.
Paranın zaman değerinde en önemli faktör ise faizdir. Bu sistem zaten faiz üzerine müesses bir sistemdir. Ne hikmetse paranın zamanla değeri hiç azalmaz hep artar. Nedeni de içindeki faizdir.
Paranın zaman değerinin adalete uymadığını ya da ölçüyü bozduğunu söyleyemezsiniz ve sorgulayamazsınız. Dedik ya onlar adeta kutsaldır. Öylece kabul etmelisiniz. Halbuki paranın zaman değeri parayı ölçü olmaktan çıkaran en önemli kavramdır.
Ölçü Olarak Para
Bu sistemin en önemli problemi parayı ölçü olmaktan çıkarmasıdır. Altın çamura düşmekle değerinden kaybetmez demişler. Para bir ölçü olması gerekirken bu sistemde zamana bağlı olarak sürekli değer kaybeder ve ölçü olmaktan çıkar. Dolarla altını karşılaştırdığımızda konu daha iyi anlaşılacaktır. 1971 yılında 1 ons altının fiyatı 35 ABD Dolarıydı. Ağustos 2011 itibariyle 1 ons altın 1800 ABD dolarını aşmıştır.
Yukarıdaki bileşik faiz formülüne göre yıllık %5.8 ortalama faizle, 1943 yılından 2011’e kadar geçen 68 yılda altının değer değişimini hesapladığımızda 1618 dolar gibi bir rakam çıkıyor.
Altının değeri artıyor deniyor. Hayır, aslında altının değeri artmıyor. Hatta az da olsa bir miktar düştüğü söylenebilir. Zira altını çıkarmak için gerekli insan gücü ve süreçler belli. Gelişen teknolojiler nedeniyle altın çıkarmak daha kolay hale gelmiştir.
Ancak borca dayalı para sistemi nedeniyle para altının karşısında sürekli değer kaybediyor.
Kısaca, altın değerlenmiyor paranın altın karşısında değeri düşüyor.
Parayı ölçü olarak kıyaslama
Bildiğiniz gibi metre de para gibi bir ölçü birimi. Diyelim ki 2 metre kumaş aldınız. Dünyanın neresine giderseniz gidin uzunluğu aynıdır. Hatta 10 sene sonra ölçseniz eğer boyu değişiyorsa sizin kumaşınızda sorun vardır derler.
Oysa para öyle mi? Eski bir Amerikan kovboy filmini seyredin. Orada günün maaşlarını, mal ve hizmetlerin bedellerini karşılaştırın. Ne kadar komik kalacak günümüz parasıyla. Halbuki o zamanki altın miktarıyla karşılaştırsanız bir ev ya da at almak için sarf edilen altının bugünkünden fazlaca farkı olmadığını görebilirsiniz.
Para sisteminin paraya ettiği zulüm metreye yansıtılınca anlaşılacaktır. Diyelim ki elinizde değişik bir malzemeden yapılmış 1 metre uzunluğunda bir mezureniz var. Malzeme nedeniyle bu mezure her sene ilk boyuna nispetle %5 büzülüp kısalıyor. 14 sene sonra bu mezurenin diğer gerçek bir metreye göre boyu yaklaşık 0.5 metre olacaktır. Siz bu metreyle ilk örnekteki 2 metrelik kumaşı ölçerseniz kumaşın boyunu kaç metre bulursunuz?
Cevabı yaklaşık 4 metre. Aslında kumaşın boyunda değişme yok. Zaman sizin mezuredeki metre ölçünüzü aşındırmıştır. Aynen borca dayalı sistemin parayı aşındırdığı gibi…
Adada çöküşün başlangıcı
Aradan sadece 40 senenin üzerinde zaman geçmiştir. Adada artık küçük bir medeniyet kurulmuştur. Faytonlarla ulaşım sağlanmaya başlamışlardır. Okullar, hastaneler başta olmak üzere pek çok yapı bina edilmiştir. Ancak adada bir şeylerin yolunda gitmediğinin herkes farkındadır. Para sürekli değer kaybetmekte insanlar canla başla çalışmalarına rağmen sürekli borç içinde yüzmektedirler. Eski mutluluklarını kaybetmişlerdir. Bereket adasından eser kalmamıştır. Yaşlılar gençlere memleketlerindeki enflasyon dedikleri şeyin burada da olduğunu anlatmaktadırlar. Ama nerede yanlış yapıldığını izah edebilen yoktur.
Bu sistemin can damarı ve en önemli kontrol aracı olan faiz oranları adeta açma kapama düğmesi gibidir. O yüzden sistemi sürdürmek için faizler sürekli indirilir çıkarılır. Sistem kendi kendini yediği için de sürekli para basılır: elbette her kuruşu borca dayalı olarak. Durum gittikçe kötüleşmektedir sürekli kriz krizi kovalamaktadır.
Dünyamızın da bu adada olup bitenden farkı yok. Borca dayalı para sistemi artık son zamanlarını yaşamakta. Pek çok ülke, kuruluş ve kişiler çeşitli gayelerle yerine konulacak para sisteminin arayışında.
Her çöküş aslında bir fırsattır. Paranın yeniden sadece ölçü aracı işlevini kazanabilmesi için insanlığın önünde önemli bir fırsat var. İnsanlık olarak uyanık olmazsak adaya gelen kötü niyetliler her zaman olacak ve insanlığın ölçüsünü çalarak menfaat sağlamaya çalışacaktır.
Siz o adada olsaydınız ne yapardınız? Altın veya benzeri değerli madeni bulunmayan bu adada ana işlevi ölçmek olan parayı nasıl seçer veya üretirdiniz?

epikur
07-10-2011, 00:12
Temettücü sirketler konusu benim icin rayina oturdugu icin....topigi güzel cesitli senetler veya piyasalar ile ilgili haberler ile sürdürübilirim. :)
Sanirim zaten konuyu kavrayan kavramisdir. Konuyu daha fazla islemekse...abesle istigal. Kavramayanada...bol sanslar...hisse alsatlarinda. :he:


Haber BMW nin Amerikadaki üretim macerasiyla ilgili: :yes:
Ingilizceyi ilerletmek icin iyi birfirsat olabilir. ;) Veya google translate kullanimi.


This week, I did some serious shopping for a BMW X3.

I know what you’re thinking.

“What a hypocrite Carl is. He’s constantly preaching about America’s strengths and economic comeback, and then he has the nerve to go out and buy an import!”

Hold on.

Every BMW X3 (as well as the X5 and X6 models for you fat cats) are designed in America and built in BMW’s Spartanburg, South Carolina plant.

It gets even better.

•The plant opened in 1994 and has grown ever since.
•From 2008 to 2010, $1 billion was invested to ramp up production by 50 percent.
•Seventy percent of the plant’s production is exported to markets all over the world.
•The University of South Carolina estimates that the plant is responsible for 23,000 well-paying jobs.
BMW’s vote of confidence in the American worker and market is welcome. Foreign investment like this is one of the keys to turning our economy around; however, we need more than that before adding its stock to our global portfolio…

What Global Economic Weakness?

The pundits can’t stop talking about our economic miseries and tapped out consumers. Apparently, BMW executives and customers do not watch CNN or MSNBC.

The world’s largest luxury carmaker racked up $2.6 billion in net profits during the first six months of this year. The company set a sales record in July and is on track to do the same for 2011, with a goal of 1.6 million auto sales.

Coming out of the 2008 financial crisis, BMW targeted five fast-growing emerging markets: Brazil, Russia, India, South Korea and Turkey. It now leads in every one of them. (Note: It’s a tie with Mercedes in Russia.)

You might be surprised to see Turkey on this list, but the country now has twice as many billionaires as Japan :kahkah: and is the sixteenth-largest economy in the world, with a population exceeding 80 million.

BMW’s Constant and Steady Innovation


This focus on new growth markets highlights a BMW trademark – looking ahead at what the Japanese refer to as “kaizen” – constant and steady innovation.

Its BMW iVentures $100-million investment fund supports new partners and technologies in an effort to stay ahead of competitors and the growth curve.

BMW’s Project i is already in full swing, with the launch of the electric i3 and the hybrid i8 scheduled for 2013. It will be make quite a media splash as these cars are made of aluminum and carbon fiber plastic giving them a range of 140 miles.

Why You Should Bet on BMW Now
.......

http://www.investmentu.com/

ppqq
07-10-2011, 04:31
Sayın Epikur,
Sizin gibi hesabını iyi yapan bir yatırımcının aşağıdaki daha önce bahsettiğim konuyu dikkate almıyor olmasını beklemiyordum.
Bilancoda artı veya eksi kalem olarak gelecek bu kur farkları temettü yatırımcısının kafasını sizce meşgul etmemelimidir?


Sayın Epikur,
Dolar/TL tarihi rekorları denemekte. Denizdeki çalkantı bittiğinde eskisinden daha yüksek bir dolar kur oranına sıçradığımızı göreceğimizi düşünüyorum.
Bu durum elinde nakit pozisyonu olan veya ihracat/italat ile öne çıkan portföyünüzde ki hisselerde bir değişikliğe neden olacakmıdır?
Bununla ilgili bir çalışmanız var mı?

epikur
07-10-2011, 20:07
Mesgul etmelidir, sn ppq, mesgul etmelidir. :) Döviz fiyatlarindaki degisimler tabiiki sirketlerin bilancosundaki döviz aktiflerine ama veyada döviz yükümlülüklerine göre, diger bir cok faktörlerinde yaninda...sene sonu kar beklentilerini büyük ölcüde etkiler.
Ayni sekilde sirketin ithalat veyada ihracat agirlikli olmasida...yine sene sonu kar beklentilerini haliyle büyük ölcüde belirler.
Yani bunlar aslinda bilinen seyler.

Önemli olan sey...her ortagin oturup... kendi sirketi icin bu analizleri yapmasidir, baskalarindan beklememesidir...sene sonu gelecek rakamlar tarafindan cok fazla bir sürprize maruz kalmamak icin.

Ama anlasilan forumda uzun vadeli sirket ortagi falan pek yok! Herkez elindeki kagidi bir an evvel karla satabilmek icin bir an evvel, az cok yükselmesini bekliyor. Kagit gelecek mali tablo aciklamasinda... yükselecekmi, yükselmeyecekmi? Tüm merak bu! Yükselirse...hemen meraklasina kagidi kakalarim insallah diyor...kendi kendine veya alenen...forumda tüm basliklarda yeterince okuyabildigimiz kadariyla. ;)
Yani ortaklik, uzun vade, analiz falan... hikaye. Forum ahalisinin yüzde 99,99 u "borsaya" bu yönde yaklasiyor. :)

O yüzden epeydir bir artik calismalarimida yayinlamiyorum.

Ama bir analiz icin sirketinizin gerekli rakamlarini bilancolardan ve faaliyet raporlarindan cikarip, burada yayinlarsaniz...üzerinde konusabiliriz.

sgunal
07-10-2011, 21:06
sn epikur siz başkalarına bakmayın, çalışmalarınızı bizimle paylaşın.

borsada olanların çoğu senelik %20 kazanca burun kıvıracak tipler.. bunlar sağda solda okudukları "parayı 3'e katladım aga"ların büyüsünde "acaba ben de yapabilir miyim"i sorguluyorlar. veya bir kaç günde %5-10 artsın yolumu bulayımcılar... bir kaç günde kazandığı 5-10'u geri alabilmek için bir sonraki hissesinde aylarca belki yıllarca bekleyenler.

epikur
07-10-2011, 22:25
sn sgunal, konu aslinda o kadar gizemli degil. Sirket bilancosunu acan her yatirimci...sirketin döviz yükümlülüklerini rahatlikla görebilir.
Üstelik TTKOM, TUPRS, THY gibi... bir cok sirketin her birinin en azindan bir kac milyar döviz borcu oldugunuda internette okuyabilirsiniz. Tabiiki biraz ilgilenmek, biraz arastirmak gerekir!
Ben arastirmalarimi zaten minimuma indirdim, cünkü al-izle modundan...al-unut moduna gecdim, fazla zaman ayirmiyorum artik...cünkü huzursuz degilim. :)
Sadece TTKOM veya TUPRS veya TTRAK gibi "riskli" ve benim pahali yerlere geldi diye degerlendirdigim sirketlerin portföydeki payini...ara ara ciddi sekilde azaltiyorum. Ve birde devamli mekanik sekilde al-sat uyguladigim icin...maliyetlerim iki sirketim haric tümüyle ciddi karda! Yani her zaman yazdigim gibi...oturmus bir yatirim tarzinda artik fazla heyecan olmuyor...hele prensip olarak al-unut'u benimsediyseniz.

Kur/döviz konusunda bizim sirket yöneticilerinin bir kac milyon ayirip, kurlari TL üzerinden sabitlemek gibi bir aliskanliklari veya kültürleri olmadigi icin...kazandiklarinin bazen yarisini, bazense tümünü -tipik kumarbazlar gibi... kur zarari olarak yazarlar, sonrada TCMB neden kuru dizginlemedi diye...aglasirlar. Yani hem bilgisizler, hem terbiyesizler! Ve tipik bir ortak yada yatirimcida bu senaryoyu her kur krizinde tekrar okur veya mali tablolarinda...faaliyet disi gider olarak görür. :)
Bu konular üzerine tam 1 sene falan evvel Yalin dostumla tartismisdik. Artik cok fazla ilgilenmiyorum...cünkü olacaklarida görebiliyorum.



Aslında, açık (veya uzun) pozisyondan gelen kur riskini önlemenin en pratik ve en çağdaş yolu, opsiyon kontratlarıdır.
Yüzde 2-2,5 civarında bir komisyon karşılığında alınacak bir vadeli alım kontratı açık pozisyonu, satım opsiyonu ise, uzun pozisyonu denk hale getirir.

Yani aslinda o kadar zor bir sey degil. Ha opsiyon olmaz, forward olur, veya swap olur. Artik neyse. Yani belli bir maliyete "sigortalamak" mümkün görünüyor. Finansal müdür olarak calismadim ama bir kac banka ile görüsüp maliyetleri benim bile cikarabilecegim bir konu...aslinda.



KUR ARTIŞI, DÖVİZ AÇIĞI OLAN ŞİRKETLERİN KÂRLARINI ERİTİYOR

Döviz kurlarında özellikle dolardaki hareketlenme ile birlikte ... gözler döviz açığı olan şirketlere döndü. Bu şirketlerin kur farkından kaynaklı giderleri artacak ve bu da karlılıklarına olumsuz yönde yansıyacak.

Ama onun yerine...bu tip haberleri okuyoruz.
Komedi gibi.....

ppqq
07-10-2011, 23:21
Yükselirse...hemen meraklasina kagidi kakalarim insallah diyor...kendi kendine veya alenen...forumda tüm basliklarda yeterince okuyabildigimiz kadariyla. ;)
Yani ortaklik, uzun vade, analiz falan... hikaye. Forum ahalisinin yüzde 99,99 u "borsaya" bu yönde yaklasiyor. :)

O yüzden epeydir bir artik calismalarimida yayinlamiyorum.

Ama bir analiz icin sirketinizin gerekli rakamlarini bilancolardan ve faaliyet raporlarindan cikarip, burada yayinlarsaniz...üzerinde konusabiliriz.

Sayın Epikur,

Gerçekten uzun vade yatırımcıları zaten çok sık piyasa ekranını takip eden insanlar olmasa gerek. Ben ağırlığını azaltmak istediğim hisselere kıyamıyorum satarken.

Tabi ki amatör ölçüde kur farkını bende yıl sonu hesaplarında değerlendiriyorum. Fark etmediniz belki ama size soru sormamdaki amaç, sizin bilgi ve deneyimlerinizden yararlanmak içindir. Ender olarak tanıdığım iyi bir yatırımcının piyasa ve hisse analizi değerlendirmeleri benim için önemli. Yoksa hisse bazında konuşmaya zaten gerek yok.

Çalışmalarınızı zevkle takip ettiğimi bir kez daha bilmenizi isterim. Bol paylaşımlar iyi hafta sonları.

sgunal
07-10-2011, 23:55
vob'u özendirmek için hazırlanmış bir video vardı, orda "x'in fiyatını y tarihinde z cinsinden ödeyeceksiniz ama x'in y tarihinde kaç z olacağı sizi endişelendiriyor... buyrun size vadeli kontrat.." gibisinden laflar ediliyordu. demek ki thy mesela o videoyu izlememiş

barbaraa
08-10-2011, 01:00
sn sgunal, konu aslinda o kadar gizemli degil. Sirket bilancosunu acan her yatirimci...sirketin döviz yükümlülüklerini rahatlikla görebilir.
Üstelik TTKOM, TUPRS, THY gibi... bir cok sirketin her birinin en azindan bir kac milyar döviz borcu oldugunuda internette okuyabilirsiniz. Tabiiki biraz ilgilenmek, biraz arastirmak gerekir!
Ben arastirmalarimi zaten minimuma indirdim, cünkü al-izle modundan...al-unut moduna gecdim, fazla zaman ayirmiyorum artik...cünkü huzursuz degilim. :)
Sadece TTKOM veya TUPRS veya TTRAK gibi "riskli" ve benim pahali yerlere geldi diye degerlendirdigim sirketlerin portföydeki payini...ara ara ciddi sekilde azaltiyorum. Ve birde devamli mekanik sekilde al-sat uyguladigim icin...maliyetlerim iki sirketim haric tümüyle ciddi karda! Yani her zaman yazdigim gibi...oturmus bir yatirim tarzinda artik fazla heyecan olmuyor...hele prensip olarak al-unut'u benimsediyseniz.

Kur/döviz konusunda bizim sirket yöneticilerinin bir kac milyon ayirip, kurlari TL üzerinden sabitlemek gibi bir aliskanliklari veya kültürleri olmadigi icin...kazandiklarinin bazen yarisini, bazense tümünü -tipik kumarbazlar gibi... kur zarari olarak yazarlar, sonrada TCMB neden kuru dizginlemedi diye...aglasirlar. Yani hem bilgisizler, hem terbiyesizler! Ve tipik bir ortak yada yatirimcida bu senaryoyu her kur krizinde tekrar okur veya mali tablolarinda...faaliyet disi gider olarak görür. :)
Bu konular üzerine tam 1 sene falan evvel Yalin dostumla tartismisdik. Artik cok fazla ilgilenmiyorum...cünkü olacaklarida görebiliyorum.




Yani aslinda o kadar zor bir sey degil. Ha opsiyon olmaz, forward olur, veya swap olur. Artik neyse. Yani belli bir maliyete "sigortalamak" mümkün görünüyor. Finansal müdür olarak calismadim ama bir kac banka ile görüsüp maliyetleri benim bile cikarabilecegim bir konu...aslinda.




Ama onun yerine...bu tip haberleri okuyoruz.
Komedi gibi.....

portfoyla al sat yapıyorsan al unut al izle de olmuyor artık...al sat oluyor...bence dogrusu da o....

pahalı ise artık sat ucuzsa al..

bunun zamanı sıklıgı yok...

bazen 1 gün bazen 1 ay bazen 1 yılda bir yaparsın al sat'ı

fırsat gelince öperiz

epikur
08-10-2011, 02:18
portfoyla al sat yapıyorsan al unut al izle de olmuyor artık...al sat oluyor...bence dogrusu da o....

pahalı ise artık sat ucuzsa al..

bunun zamanı sıklıgı yok...

bazen 1 gün bazen 1 ay bazen 1 yılda bir yaparsın al sat'ı

fırsat gelince öperiz

Haklisiniz! Üstünkörü bakinca...sahiden alsat=alsat gibi duruyor. Zaten alsat konularina fazla girmememin nedenide bu.
Alsat ile kar yapmak isteyen bir ky... alsat ile para kazanmak isteyen bir ky nin.... farki anlayabilmesi sahiden zor...cünkü önemsiz görünen, ama olayin rengini tümüyle degistiren nüans farklari dikkate alinmiyor. :)

Neyse... önemli degil. Eger basarili olunabiliyorsa!...alsat yapmak tabiiki...cok dogru bir hareket! Bende o yüzden zaten - kismi portföyümle - "mecburen" uyguluyorum...cünkü yillik temettü getirisi kadar bir primi rahatlikla, yani stressiz cikarabiliyorum. Yapmamam... aptallik olur gibime geliyor.
Herkeze basarilar dilerim tabiiki.

dudu
08-10-2011, 20:39
sn sgunal, konu aslinda o kadar gizemli degil. Sirket bilancosunu acan her yatirimci...sirketin döviz yükümlülüklerini rahatlikla görebilir.
Üstelik TTKOM, TUPRS, THY gibi... bir cok sirketin her birinin en azindan bir kac milyar döviz borcu oldugunuda internette okuyabilirsiniz. Tabiiki biraz ilgilenmek, biraz arastirmak gerekir!
Ben arastirmalarimi zaten minimuma indirdim, cünkü al-izle modundan...al-unut moduna gecdim, fazla zaman ayirmiyorum artik...cünkü huzursuz degilim. :)
Sadece TTKOM veya TUPRS veya TTRAK gibi "riskli" ve benim pahali yerlere geldi diye degerlendirdigim sirketlerin portföydeki payini...ara ara ciddi sekilde azaltiyorum. Ve birde devamli mekanik sekilde al-sat uyguladigim icin...maliyetlerim iki sirketim haric tümüyle ciddi karda! Yani her zaman yazdigim gibi...oturmus bir yatirim tarzinda artik fazla heyecan olmuyor...hele prensip olarak al-unut'u benimsediyseniz.

Kur/döviz konusunda bizim sirket yöneticilerinin bir kac milyon ayirip, kurlari TL üzerinden sabitlemek gibi bir aliskanliklari veya kültürleri olmadigi icin...kazandiklarinin bazen yarisini, bazense tümünü -tipik kumarbazlar gibi... kur zarari olarak yazarlar, sonrada TCMB neden kuru dizginlemedi diye...aglasirlar. Yani hem bilgisizler, hem terbiyesizler! Ve tipik bir ortak yada yatirimcida bu senaryoyu her kur krizinde tekrar okur veya mali tablolarinda...faaliyet disi gider olarak görür. :)
Bu konular üzerine tam 1 sene falan evvel Yalin dostumla tartismisdik. Artik cok fazla ilgilenmiyorum...cünkü olacaklarida görebiliyorum.




Yani aslinda o kadar zor bir sey degil. Ha opsiyon olmaz, forward olur, veya swap olur. Artik neyse. Yani belli bir maliyete "sigortalamak" mümkün görünüyor. Finansal müdür olarak calismadim ama bir kac banka ile görüsüp maliyetleri benim bile cikarabilecegim bir konu...aslinda.




Ama onun yerine...bu tip haberleri okuyoruz.
Komedi gibi.....


Sn. Epikur,

Tahmin ettigim kadari ile tabii bu sadece tahmin o yukseklikde yabanci para cinsinden borcu olan bir sirket bunlari herhalde kisa vade almamistir. Hadi diyelim kurlardaki ani bir ziplamayi sigorta ettirmedi sizin dediginiz yontemler ile. Bu durumda bir bilanco doneminde kur farki gideri olarak yazdigini bir sonraki donemde kurlar tekrar duserse ki bir yerden sonra geri geliyorlar bu hep boyle oldu bir defa daha da olacaktir, kur hic bir zaman gordugu en yuksek seviyede yatay gitmemistir, bir muddet sonra geri gelmis eski yerine kadar gelmese de daha yuksek bir yerde salinmaya baslamistir.. bu durumda atiyorum ornek olarak 30 Eylul tarihinde 1.85 TL USD kuru alinarak yazilan kur farki gideri bir sonra ki donemde mesela 31. Aralik'da 1.75 olsakur farki geliri mi olur?
Bunu bilmedigim icin size soruyorum. Siz biliyor musunuz? Eger oyle ise degisen bir sey olmaz gibi geliyor bana... Siz ne dersiniz?

Syg,

epikur
08-10-2011, 21:21
Sn dudu, sanirim borclarin yabanci para üzerine olan cari (aktüel) bilanco degerlendirmeleri icin... söylediginiz tabiiki gecerli.
Döviz kuru tekrar gerilemeye baslarsa, yine o derecede kur farki geliride yazacakdir. Muhasebel yöntemler üzerine saglam ve detayli bilgim olmasada,size hak veriyorum - kurlar eski seviyesine dönerse, yine belli bir dengeleme olucakdir -bu tip finansal gelirleride zaten yine sürekli görebiliyoruz-bazi bilancolarda. Ama kur bilancoda kullanilmis olan düsük seviyelerine artik dönmezse-bu zararlarda kalici olarak, bilancoda kalacaklar.

Fakat birde kur yukarida iken ödenmesi gereken ciddi faiz yükümlülükleri var ve daha önemlisi toplam yükümlülügün kisa vadeli, yani o sene ödenmesi gereken olan ana para payi var. Bunlar daha ciddi bir yekün tutabiliyor ve "kalici" gider/zarar olarak bilancolara yansiyor.
Ben esasinda bu 2 kalem üzerine "hedge yapilmasinin" mantikli olacagini yazmisdim. Ama gecen sene bilancolarda veya faaliyet raporlarinda buna dair bir faaliyet veya islem görememisdim.
Sikayetimde buydu. Biz ortaklar olarak bu önemli konuda bilgi alamiyoruz- bilancodan veya yayinlanan raporlardan.

Not: TTKOM da mesela her yil sade faiz ödenmiyor! Borcun ciddi bir bölümü geri ödeniyor- hatirlayabildigim kadar. Cünkü galiba 2015 veya 2016 ya kadar borclarin tümüyle geri ödenmesi planlanmis idi.
TUPRAS da ise mesela daha uzun vadeye yayilmis bir kredi anlasmasi olabilir. Yani orada kur farki gider artisi sade ödenen faizlerde olabilir.
Prensip olarak bu 2 sirkettede, AL-UNUT tarzinda, asgari düsük ortaklik payiyla devam ediyorum ve bu tip "gecici" dezavantajlara ragmen, sirketlere olan temel güvenimden dolayi ortakligimi sürdürüyorum. Tepe fiyatlardan yapmis oldugum kismi satislar ile arti almis oldugum temettüler ile maliyetlerim bayagi düsük. Yani hisselerde gelebilecek ciddi düsüslerde payimi -bilancolardan bagimsiz olarak - zaten yine ciddi sekilde yükseltecegim. Kisa vadeli oynakliklar veya bu tip haberler o yüzden beni tedirgin etmiyor. Sonucda mükemmel bir dünyada yasamiyoruz ve ben kizsamda - yinede bu 2 sirketin yönetimini kötüler arasinda en iyileri olarak degerlendiriyorum. Bunada sükür yani. :)
Ama sene sonu bilancosunu ciddi olarak inceleyecegim. Bunu her uzun vadeli ortagada tavsiye ederim.

elma
08-10-2011, 21:44
2011-6. ay sonuna göre 2011-9. ay sonunda Euro'da yaklaşık %6-7 civarında artış oldu. Türk Traktörün net döviz yükümlülüklerinin tamamına yakını Euro olarak görünüyor. 2010 yılı sonuna göre 2011 6. ay sonunda net döviz yükümlülükleri de azalmış, bu gidişle 2011-6. ay sonuna göre 2011-9. ay sonunda da döviz yükümlülüklerinin azalması beklenebilir.

Netice olarak; Türk Traktörün 2011-9. ay sonunda 2011-6. ay sonuna görece net döviz yükümlülüklerinden kaynaklanacak ilave kur farkı gideri artışının 1.750.000 TL'den fazla olmayacağını tahmin ediyorum. Mevcut karlılığı dikkate alındığında kur farkı gideri artışının 2011-9. ay sonunda ihmal edilebilir düzeyde kalacağını ifade edebilirim.

30 Haziran 2011 (Kaynak: Türk Traktör 2011-6 aylık faaliyet sonuçları hakkında, http://kap.gov.tr/yay/Download/Bildirim/Ek/56233.pdf
Kar/Zarar /U] [U] Özkaynaklar
Yabancı paranın Yabancı paranın Yabancı paranın Yabancı paranın
değer kazanması değer kaybetmesi değer kazanması değer kaybetmesi
ABD Doları’nın TL karsısında %10
değerlenmesi/değer kaybetmesi halinde
ABD Doları net varlık sebebi ile olusan gelir/gider (166.771) 166.771 - -
ABD Doları riskinden korunan kısım (-) - - - -
ABD Doları Net Etki (166.771) 166.771 - -
Avro’nun TL karsısında %10
değerlenmesi/değer kaybetmesi halinde
Avro net yükümlülük sebebi ile olusan gelir/gider (2.421.279) 2.421.279 - -
Avro riskinden korunan kısmı (-) - - - -
Avro Net Etki (2.421.279) 2.421.279 - -
Toplam Net Etki (2.588.050) 2.588.050 - -

acemşah
08-10-2011, 21:49
http://www.mevzuatlar.com/sy/resmiGazete/rga/11/03/180311007.htm

|99422 |TÜRKİYE PETROL RAFİNERİLERİ |İMALAT - Kimya |KDV Istisnasi |Benzin 2823064 |2.338.350.929 |
| | |A.Ş | | |TON/YIL | |
| |--------------------+------------------------------+--------------------+--------------------+--------------------+---------------------|
| |03.01.2011 | | |Gümrük Vergisi |Motorin 5691954 |1.281.357.757 |
| | | | |Muafiyeti |TON/YIL | |
| |--------------------+------------------------------+--------------------+--------------------+--------------------+---------------------|
| |KOCAELİ |TÜPRAŞ GENEL MÜDÜRLÜĞÜ |TEVSİ, ÜRÜN |Vergi Indirimi | |112 |
| | |Körfez / KOCAELİ |ÇEŞİTLENDİRME |%50 YKO%30 | | |
| |--------------------+------------------------------+--------------------+--------------------+--------------------+---------------------|
| |TEŞVIK BELGESİ | | |Sigorta Primi |Petrol Kok 807000 | |
| | | | |Isveren Hissesi |TON/YIL | |
| | | | |Destegi 2 YIL | | |
| |--------------------+------------------------------+--------------------+--------------------+--------------------+---------------------|


tüpraşın 2.338.350.929 tl lik bir yatırımı mevcuttur.. teşfik belgesi 03,01,2011 tarihinde alınmıştır..

linkte 210 nolu belgedir..

epikur
08-10-2011, 22:28
...Netice olarak; Türk Traktörün 2011-9. ay sonunda 2011-6. ay sonuna görece net döviz yükümlülüklerinden kaynaklanacak ilave kur farkı gideri artışının 1.750.000 TL'den fazla olmayacağını tahmin ediyorum.
Mevcut karlılığı dikkate alındığında kur farkı gideri artışının 2011-9. ay sonunda ihmal edilebilir düzeyde kalacağını ifade edebilirim. -

Evet dostum, tesekkürler. Sana yüzde yüz katiliyorum.

Mecan
09-10-2011, 19:08
Sn Epikur

bu guzel yazilariniz icin tesekkurler . ben bolumu bastan okuyorum henuz 40. sayfadayim. guncel konularinizi bilmemekle beraber nakit akisi ile ilgil buldugum bir yaziyi paylasayim . turkcesi bu ay ki forbes da var sanirim.

Cash Doesn't Lie

Daniel Fisher, 06.29.11, 06:00 PM EDT


Here's a vexing question for investors: Is Under Armour swimming in profits or struggling to get by? Different sections of its financial statements provide very different answers. The fast-growing athletic-apparel maker reported net income of $68.5 million last year and another $12 million in the first quarter of 2011. Its net profit margin doubled to 3.9%.

Under Armour's cash flow statement tells a different story, however. Cash from operations was –$85 million in the first quarter as it piled on $33 million in inventory and increased accounts receivable by another $57 million.


Accountants call earnings unaccompanied by increases in cash flow "accruals," and they've long been flagged as a sign of potential trouble. Under Armour says it's adding inventory and receivables to "better anticipate consumer demand," and that may indeed prove a sage strategy. But today's valuable inventory could be tomorrow's worthless Beanie Babies. And receivables could turn into writeoffs instead of cash.

At the extreme, mounting accruals can point to earnings manipulation and outright fraud. That's because managers have a much easier time faking reported earnings than actual cash in the bank. Exhibit One is Enron, which booked profits from multiyear gas and electricity contracts the day they were signed instead of as they paid off.

"Every good manipulation flows through accruals," says Russell Lundholm, who now teaches accounting at the University of British Columbia. "That's why we start shopping there."

Accruals first gained widespread attention in the mid-1990s, when Richard G. Sloan, then a colleague of Lundholm's at the University of Michigan, showed that high-accrual firms tend to turn in worse stock market returns than companies whose cash flow exceeds their paper earnings. A profit could be made by shorting the high-accrual stocks and buying the low-accrual ones. There was one problem with the existing research: It measured accruals as a percentage of assets, following common academic practice. It took one of Lundholm's students, a Ph.D. candidate named Nader Hafzalla, to point out the obvious: If noncash earnings are suspect they should be measured against total earnings, not assets.




Lundholm was skeptical at first, but his student proved the theory after spending all night crunching stock market statistics. What's more, the stocks found with the new method had very little overlap with those found with the old one. It was a new way of finding both cheap and overvalued stocks.

In a 2011 paper in the Accounting Review Lundholm and coauthor Matt Van Winkle (Hafzalla died in 2006) showed how firms in the top 10% in terms of negative accruals turned in annual returns 5.5 percentage points in excess of the market from 1998 to 2008. Those with high accruals--earnings without cash--trailed the market by 6.1 points a year. Buying the first group and shorting the second would have resulted in an 11.6% annual gain.

Lundholm's accrual formula takes net income minus cash from operations and divides the result by net income. Lundholm uses trailing 12-month figures to account for seasonal swings in cash flow and earnings.



Before you buy that next hot stock, consider how its cash flow compares to its profit claims
Firms with the highest accruals tend to have zero to slightly negative earnings but huge negative balances in cash from operations. In other words, they're struggling to report a profit as cash rapidly drains from their bank accounts.

For such a simple accounting measure, accruals pick up some of management's fondest tricks. Managers might be tempted to keep production lines going in the face of flagging demand, for example, because the cost of those extra widgets doesn't hit the earnings until they're sold. But the cash spent on raw materials shows up next quarter in the cash flow statement.


Accounts receivable also reflect "sales" that might become writeoffs when the buyer doesn't pay. That's one of the things that brought down grillmaker Sunbeam, whose chief executive, Albert "Chainsaw Al" Dunlap, booked orders from dealers who hadn't actually paid for or taken delivery of its grills (FORBES, May 4, 1998).

Negative accruals are harder to understand. Say a company has poor earnings now but executives think next year will be better. They might have an incentive to write down assets and reduce the useful life of machinery so that when the recovery comes earnings look even better and last longer as profit margins begin their usual cyclical contraction.

Southwest Airlines might be one example. Last year it reduced the expected residual value of its planes from 15% to 10% of book value. The move added to the $628 million in depreciation on its $16 billion fleet of airplanes and reduced reported net income to $451 million, or only 28% of Southwest's $1.6 billion in cash from operations. If an economic recovery increases demand for Southwest's used 737s, management could decide to reverse the move.

Lundholm reckons that the current spate of asset writedowns and slimmed-down cost structures are setting the stage for earnings increases ahead.

screning for accruals may work well for hedge funds, which can use computerized trading to assemble portfolios with hundreds of stocks on the long and short sides. But Lundholm says individuals can use the same technique on as few as five or ten stocks.

To find the best candidates, he says, look for companies that not only rack up extreme positive or negative accruals but also had earnings surprises going the other way. A company with high accruals that still can't make earnings estimates is struggling to keep up appearances. A company that writes off everything but the kitchen sink yet still beats estimates is clearly on the upswing.

HELAL RIZIK
10-10-2011, 09:28
Sn. Mecan teşekkürler. Bu da aynı yazının Türkçesi.

FORBES PARA.YATIRIM.NAKİT Nakit Yalan Söylemez Bir sonraki gözde hissenizi satın almadan önce nakit akışının.açıklanan gelir karşısındaki durumuna bakın.daniel fisher.şte size yatırımcılar için can sıkıcı.bir soru.Under Armour şirketi.kar içinde mi yüzüyor yoksa iki yakasını bir araya ancak mı getirebiliyor.Şirketin mali tablolarının farklı bölümleri bu soruya farklı yanıtlar veriyor.Hızlı büyüyen spor giyim üreticisi geçen yıl 68.5 milyon dolar.2011'in ilk çeyreğinde ise 12 milyon dolar net gelir açıkladı.Şirketin net kar marjı ikiye katlanarak yüzde., 9'a yükseldi.Under Armour'un nakit akış tablosu ise başka bir hikaye anlatıyor.Operasyonlardan gelen nakdinin 85 milyon dolar olarak gerçekleştiği ilk çeyrekte.şirketin stok mevcuduna 33 milyon dolar eklenmiş.ticari alacakları ise 57 milyon dolar artmış.Nakit akışında artışların eşlik etmediği gelirler.muhasebeciler tarafından.tahakkuk.olarak adlandırılır ve öteden beri potansiyel baş ağrısı olarak mimlenmişlerdir.Under Armour.stoklarını ve alacaklarını.müşteri talebini daha iyi öngördüğü için.artırdığını söylüyor.bu da gerçekten akıllıca bir stratejinin kanıtı olabilir.Fakat bugünün değerli stokları.yarının değersiz oyuncaklarına.alacaklar ise nakit yerine zararlara dönüşebilir.İstisnai durumlarda.şirketlerin bindirdiği tahakkuklar gelir manİpülasyonu ve açık sahtecilik anlamına da gelebilir.Bunun nedeni yöneticilerin açıklanan gelirler üzerinde.bankadaki mevcut nakde göre daha kolay oynayabilmeleridir.Buna en yakın örnek ise uzun süreli doğalgaz ve elektrik sözleşmelerinden doğan kazançları.ödendiği tarih yerine imzalandığı tarihten itibaren deftere kaydeden Enron'dur." Her sağlam manipülasyonun yolu tahakkuklardan geçer.diyor halen British Columbia üniversitesi'nde muhasebe öğreten Russell Lundholm." Bu alanda gezinmeye başla mamızın nedeni de bu." Tahakkuklar ilk kez 1990'larda.Lundholm'un.dönemde Michigan Üniversitesi'nde mesai arkadaşı olan Richard.. Sloan'ın bir çalışmasıyla geniş şekilde gündeme geldi.Çalışmaya göre yüksek tahakkuklu firmalar.nakit akışları kağıt üzerindeki gelirlerini aşan firmalardan genellikle daha kötü hisse getirileri sağlıyordu.Sloan.yüksek tahakkuklu hisseler.açığa satılıp düşük tahakkuklu hisseler satın alınarak kar sağlanabileceğini ileri sürüyordu.Bununla birlikte çalışmasının bir hatası vardı.Yaygın akademik alışkanlığa bağlı kalarak tahakkukları aktiflerin bir yüzdesi olarak ölçüyordu.Bu bariz kusuru ise Lundholm'un öğrencilerinden doktora adayı Nader Hafzalla düzeltecekti.Nakit dışı gelirler eğer şüpheliyse aktiflere göre değil toplam gelirlere göre ölçülmeliydi.Lundholm ve Matt Van VVinkle.2006'da öldü., Accounting Review'da yayınladıkları makalede negatif tahakkuklar bakımından en üst yüzde 10 ara sındaki şirketlerin 1998.2008 arasında piyasanın üzerinde performans göstererek yıllık yüzde.,.getiri sağladığını ortaya koydu.Yüksek tahakkuklu.nakit dışı gelirleri yüksek olan.şirketlerse piyasanın yılda.,.puan gerisinde kaldı.İlk grubun satın alınıp ikinci gruptaki hisselerin açığa satılması halinde yıllık 11.6 getiri elde edilmiş olacaktı.Lundholm'un tahakkuk formülü.operasyonlardan gelen nakit akışını net gelirden düşüyor ve çıkan sonucu net gelire bölüyor.Lundholm nakit akışındaki mevsimsel salınımların etkisini erit mek için ise son 12 aylık rakamları kullanıyor.En yüksek tahakkuklu şirketler.sıfır ya da hafifçe negatif gelirlere sahiptir.bununla birlikte operasyonlardan yüksek negatif nakit dengesi oluşmuştur.Bir başka deyişle nakit.banka hesaplarından hızlı bir şekilde akıp giderken kar açıklamak için çırpınırlar.Tahakkuklar böylesine basit bir muhasebeleştirme işlemi için yönetici kesimin en sevdiği kimi kurnazlıkları gıdıklar.Yöneticiler.örneğin fazladan üretı len.zamazingoların.maliyeti satılana kadar gelirlere yansımadığı için.üretim hatlarını zayıf talebe rağmen faal tutmak gibi bir yola sapabilir.Oysa hammaddeye harcanan nakit bir sonraki çeyrekte nakit akış tablosunda görünecektir.Negatif tahakkukların anlaşılması daha zordur.Diyelim bir şirket cılız gelirlere sahip.fakat yöneticiler bunun bir sonraki yıl düzeleceğini söylüyor.Yöneticiler varlıkların nominal değerini düşürmek ve makine parkının amortisman süresini azaltmak gibi bir yola başvurabilir.Böylece iyileşme başladığında gelir hem daha iyi görünecek ve hem de kar marjlarında dönemsel daralma başladığında daha uzun süre dayanacaktır.O 158.FORBES EKİM.2011

aunsalg82
10-10-2011, 17:08
Sn epikur;

Siteye yeni üye oldum.
Konuya yazma nedenim "kendim yazar, kendim dinlerim." şeklinde birazda olsa sitemkar konuşmanızdır :) Boşa konuşmadığınızı, takip edildiğinizi göstermek için yazıyorum.
Bütün yazdıklarınız için teşekkürler. Analizlerinizi lütfen bizimle paylaşmaya devam edin.
Aslında dediğiniz gibi uzun vadeli yatırımı 2010'un ikinci çeyreğinden itibaren yapmaya başladım.Gerçi yüksek fiyatlardan alım yaptım ama zamanla bu maliyetlerin çokta önemli olmadığını düşünüyorum. Al-sat yapamıyorum, hem çekiniyorum, hem de kar yapabileceğime inanmıyorum :) Bu nedenle genelde al-yatçıyım :)
Portföyümü 3 ana gruba ayırdım.
1.Temettü hisseleri : Özellikle Froto'ya yükleniyorum, fiyatının diğer temettü hisselerine göre ucuz kaldığını düşünüyorum.
2.Bedelsiz potansiyelli hisseler : Bedelsiz beklentisi borsamızın en büyük gerçeği olduğunu düşünüyorum. Borsada prim yapan şey beklenti olduğuna göre portföyümde bu tür hisselerede yer verdim. Çok büyük potansiyel olduğunu düşünüyorum.
3.Gelecek beklentili hisseler : İleride sektörde çok daha iyi yerlere geleceğini düşündüğüm hisseler. (Örnek : Aselsan)

Belki size bu portföy çok uygun gelmeyebilir ama portföyümü tutabildiğim kadar çeşitli tutmayı istiyorum. İleride 10-15 yıl içinde kendimi emekli ettirebilecek bir portföye ulaşmak ana hedefim :) İnşallah beraber çok kazanırız.

epikur
10-10-2011, 23:52
Sn epikur;

Siteye yeni üye oldum.
Konuya yazma nedenim "kendim yazar, kendim dinlerim." şeklinde birazda olsa sitemkar konuşmanızdır :) Boşa konuşmadığınızı, takip edildiğinizi göstermek için yazıyorum.
Bütün yazdıklarınız için teşekkürler. Analizlerinizi lütfen bizimle paylaşmaya devam edin.
Aslında dediğiniz gibi uzun vadeli yatırımı 2010'un ikinci çeyreğinden itibaren yapmaya başladım.Gerçi yüksek fiyatlardan alım yaptım ama zamanla bu maliyetlerin çokta önemli olmadığını düşünüyorum. Al-sat yapamıyorum, hem çekiniyorum, hem de kar yapabileceğime inanmıyorum :) Bu nedenle genelde al-yatçıyım :)
Portföyümü 3 ana gruba ayırdım.
1.Temettü hisseleri : Özellikle Froto'ya yükleniyorum, fiyatının diğer temettü hisselerine göre ucuz kaldığını düşünüyorum.
2.Bedelsiz potansiyelli hisseler : Bedelsiz beklentisi borsamızın en büyük gerçeği olduğunu düşünüyorum. Borsada prim yapan şey beklenti olduğuna göre portföyümde bu tür hisselerede yer verdim. Çok büyük potansiyel olduğunu düşünüyorum.
3.Gelecek beklentili hisseler : İleride sektörde çok daha iyi yerlere geleceğini düşündüğüm hisseler. (Örnek : Aselsan)

Belki size bu portföy çok uygun gelmeyebilir ama portföyümü tutabildiğim kadar çeşitli tutmayı istiyorum. İleride 10-15 yıl içinde kendimi emekli ettirebilecek bir portföye ulaşmak ana hedefim :) İnşallah beraber çok kazanırız.


Hem üyeliginiz, hemde portföyünüz hayirli ugurlu olsun dostum. Alyatcilik iyidir. Hele vadeye yayilmis güzel ortalamalar ile olusturulduysa en güzelidir -cünkü zaman en iyi dostumuzdur.

Sadece bdelsizde bayagi yaniliyorsunuz! Tamam bana inanmayin ama...arastirin. Muhasebe ve bilancodan anlayanlara sorunuz!
Bedelsiz haberleri veya bedelsiz potansiyal masallari...sirf beklenti uyandirmak icin genelde en SIK tercih edilen ky leri "yolma yöntemi"dir. Zaten bilancoda degisen "hic bir sey" olmadiginida bu baslikda, gecmis iletilerde defalarca tekrarladim, hatta kanitladigimi hatirliyorum. Ama bazi sehir efsaneleri ölümsüzmüs. Bu tevatürde öyle.
Sirket iyi ve karli ise-senet bölünsün, bölünmesin...fiyati yükselir - cünkü fiyat dedigimiz sey...HBK x FK oranidir. Ve ödenmis sermayenin yükseltilmes....i bu formülü degistirmez!!!
Bedelsiz olayi sirket karliligini, temettü getirisini falanda etkilemeyen bir faktördür. Bilanconun sadece pasifler kaleminde iki kalem...yer degistirir.--ama özsermaye falanda degismez.
Haaa... evet...borsadan bihaber birkac ky....yaw bu senet biz bakmayali ne kadar ucuzlamis böyle - kimse farketmeden bir kac lot alip 3 kurus yapalim yaw deyip...3-5 lot alirlar ve fiyatin yukariya yükselmesini saglarlar. Bu mu yani...bedelsizin SIRRI veya derin manasi? Hicbir fon yöneticisi veya emeklilik fonu vs. senet fiyati kagit üzerinde yari yariya ucuz olacak diye senedi toplamaz. Ha... "haber cikmadan".... kagit toplanir...haber cikdimida...yükselmis fiyatlardan kar realize edlir. Böyle bir imkaniniz varsa...tamam! Hic durmayiniz.

3. grup diye adlandirdiginiz hisselerin uzun vadede toplanmasi daha mantiklidir. Sonucda büyüme beklentisi en yüksek olan sirketlerin...senet fiyatlarininda en hizli yükselmesi (beklentiler hayal kirikligina ugramadikca) borsanin temel kuralidir. Bak mesela BIMAS. Yalniz bu büyüme oraninin devam edeceginden emin olmaniz gerekir. Ben olamadigim icin bu tip yüksek beklentilere dayali sirketlerden uzak duruyorum. Ama zaten o yüzdende düsük temettü getirilerine talim ediyorum. :)
Ha biraz azaltma, cogaltma yaparak...getirinin belini dogrultabiliyorum. Yani getiri SINIRLI ama, RISK ve STRES de SINIRLI. Ve benim icin önemli olanda huzurlu ve stressiz günler, ve borsada hayal kirikligi nedir...bilmem. ;)

Yinede hayirli portföyler ve kazanclar dilerim.
Ve yazdiklarimi fazla önemsemeyin...bayagi bir sabit fikirliyimdir ve kati sübjektif görüs sergiliyorum. Ama esas önemli olan sizin yapdiginizdan emin olmanizdir. :cool:

nrponr
11-10-2011, 23:16
Selamlar herkese,

Foruma yeni üye oldum, aslında uzun zamandır yazılanları uzaktan okuyorum ancak uzun vadeli düşünen birisi olarak foruma üye olmaya ve buradaki arkadaşların bilgilerinden faydalanmaya ve aynı zamanda naçizane bilgilerimi kısa tecrübelerimi paylaşma gereği duyuyorum. Yatırımlarıma ağustos ayında başladığım için bir uzun vadeci yatırımcı olarak çok çok ama çook yeni olduğumu söyleyebilirim.

Biraz da kendimi tanıtırken neden borsaya uzun vadeli yatırımcı olmam gerektiğini paylaşmak isterim. Aslında tecrübeli arkadaşların yorumlarını merakla bekliyorum çünkü borsanın b sinden anlamazken ben birden ani bir kararla yatırımı borsada yapmaya başladım... Ağustos ayında elimde 30000 lira nakit param vardı ve ben bu parayı değerlendirmek istiyordum, elimde bir kaç seçenek vardı... Parayı faize yatırabilirim, iş kurabilirdim işe ortak olabilirdim, veya veya borsada yatırım yapabilirdim. Faiz bana çekici gelmedi çünkü ana paranın korunmasına rağmen ana paraya dokunamamamız benim için bir dezavantajdı, iş kurma konusunda ise hali hazırda master yaptığım için mümkün görünmüyordu, geriye tek seçenek olarak borsada yatırım yapmam kalıyordu ve aynı zamanda ilerleyen zamanda ihtiyacım kadar parayı nakite çevirme olanağını da bana sunuyordu.

Peki ya nasıl olacaktı bütün bu işler? Borsanın b'sinden anlamazken kendimi 1 ay boyunca tamamen terimleri öğrenmeye, borsa ve ekonomi hakkındaki forumları takip etmeye, ekonomi haberlerini takip etmeye, hisselerin davranışını incelemeye, ekonomi ve borsa hakkında dergileri okumaya vb işlere adadım. Sonuç olarak al-sat tipi yatırım davranışının bana uygun olmayacağına ve uzun vadeli yatırımla gelen temettülerin az ama öz kazancına sebat edebileceğime karar kıldım.

Daha sonrasında ise bundan nasıl bir kazanç sağlayabileceğime odaklanırken düzenli temettü veren hisseleri keşfettim, evet benim için aslında büyük bir keşif oldu çünkü böyle bir şeyin olduğunu daha öncesinde hiç ama hiç bilmiyordum. Buna dayanarak ford hisselerine özel bir ilgim oluştu, bunda ilk ve şu an için tek arabamın ford olmasında büyük etki var :) (sanırım parasını çıkartmayı planlıyorum da ondan)...

Kendi kendime de şöyle bir çalışma gerçekleştirdim, eğer benim bu miktardaki param 2005 senesinde olsaydı ve ben bu güne kadar aldığım temettüleri de dahil olmak üzere tekrar hisseye yatırım yaparak hisse sayımı arttırsaydım bu günkü paramın değeri ne olurdu? Aşağıdaki tabloyu siz arkadaşların özellikle incelemesini istiyorum çünkü hata yapmış olabilirim. 6 sene sonucunda görünen o ki, sadece temettülerini geri yatırarak paramın değeri 6 sene içerisinde 30000'den 120000'lere kadar çıkabilirmiş. Bu miktar bana sanki biraz fazla gibi geldi ne dersiniz? :confused:

Hepinize tekrardan hoşbulduk diyorum ve tablo hakkındaki değerli yorumlarınızı sabırsızlıkla bekliyorum.

http://img689.imageshack.us/img689/2346/adszcej.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/689/adszcej.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Tabloyu biraz açıklayacak olursam,

Yeşil ile yazılan kısımlar benim excel'deki formülasyonlarım.

Ana para değeri: O seneki hisse fiyatı ile sahip olunan hisse adedi çarpılarak bulunan rakamdan o senede elde edilen temettü miktarı çıkartılarak hesaplanmıştır, çünkü bildiğim kadarıyla hisse değeri verilen temettü oranınca düşüyordu.

Yatırılan para: ilk yatırım 30000TL ile başlıyor ve daha sonra sadece temettü geliri aşağıdaki haneye yazılıyor.

Ortalama hisse fiyatı: isyatirim'ın sitesinden alınan senelik yukarı yuvarlanmış ortalama hisse fiyatıdır.

Hisse adedi: İlk senede alınan hissenin üzerine sadece temettü ile alınan hissenin sayısı eklenmiştir.

Hisse başına temettü: Kuruş bazında gene işyatırım'ın verileridir. Senede iki adet verilen temettü tek olarak toplanmıştır.

Temettü geliri: Hisse başına temettü ile hisse adedinin çarpımından oluşmaktadır, daha sonraki sene yatırılan para olarak kullanılmıştır. 12 ye bölünerek aylık bazda ne kadar kazandırdığı hesaplanmıştır.

sgunal
12-10-2011, 09:38
temettü gelirini alıyorken hisse fiyatının temettü kadar düştüğünü dikkate aldınız mı

nrponr
12-10-2011, 17:00
Ana para değerinden çıkarttım o değeri. Ama hisse fiyatlarını senelik ortalama olarak aldım.

tyuksel
12-10-2011, 18:07
Hepinize tekrardan hoşbulduk diyorum ve tablo hakkındaki değerli yorumlarınızı sabırsızlıkla bekliyorum.


Öncelikle borsa dünyasına ve foruma hoşgeldiniz. Yatırım yapma kararı öncesi yapmış olduğunuz çalışma da gerçekten çok güzel. İlk adımınızı böyle bilinçli bir şekilde atabildiğiniz için de sizi ayrıca tebrik ederim.

Tablonuzda tek anlamadığım ortalama fiyat bölümü. Çünkü pratikte eğer temettüleri direk hisse alarak kullanacaksanız ortalamadan değil temettünüzün hesabınıza geçtiği fiyattan alım yapmanız gerekir. Bu hesaplamada aslında tüm IMKB veri sağlayıcılarının günlük fiyatlarına yansıtılmıştır. Yani temettü verilen günkü fiyat düşüşü hisse alım ortalamanızı azaltır. O yüzden böyle bir hesap yapmanıza fazla gerek kalmaz.

Uzun vadede yatırımınızla ilgili neler olduğunu görebilmek için ben "http://www.imkb.gov.tr/Data/StocksData.aspx" linkindeki "Aylık Fiyat ve Getiri Verileri (1986 – 2010/12) Açıklamalar" bölümünü kullanıyorum. Burada alınan temettüler, bedelli ve bedelsizler fiyata yedirilerek kazancınızı görebiliyorsunuz. Burada verilen rakamlara göre 2005 başında Ford'a yatırdığınız 1 TL 2010 sonunda 3,015 TL; 1 Dolar ise 2,65 Dolar olmuş durumda (ne yazık ki son dolar yükselişi ile dolar üzerindeki bu kazanç bir hayli azaldı).

Önemli noktalardan bir tanesi de alımlarınızı tek seferde değil zamana yayarak hatta mümkünse aylık düzenli ve küçük alımlar şeklinde yapmak. Böylece fiyat dalgalanmalarının sizi psikolojik olarak fazla etkilememesini ve gerçek anlamda bir ortalama fiyattan alım yapmayı sağlayabilirsiniz.

Bol kazançlar dilerim...

vhisak
12-10-2011, 19:05
15 Ocak 1997`den bu zamana her ay istikrarli 250 USD karsiligi TL ile FROTO alinmis olsa ve elde edilen temettuler de izleyen ayin 15`inde yine hisse aliminda kullanilsa idi 10 Ekim 2011 tarihi itibariyle 31.500 lot FROTO sahibi olunabilirdi. Hesaplamayi 250 USD degerini degistirerek sonucu farklilastirmak mumkun kuskusuz.

VARSAYIMLAR

Vergi dikkate alinmadi.
Alis fiyati o gun olusan AOF olarak dikkate alindi.
Bedelsizler ve temettuler en ince detayina kadar hesaplamaya dahil edildi.

Arzu edene excell tablomu yollayabilirim. Cok kapsamli oldugu icin buraya yapistiramadim.

Klavyem ing oldugu icin kusura bakmayin.

nrponr
12-10-2011, 20:41
Önemli noktalardan bir tanesi de alımlarınızı tek seferde değil zamana yayarak hatta mümkünse aylık düzenli ve küçük alımlar şeklinde yapmak. Böylece fiyat dalgalanmalarının sizi psikolojik olarak fazla etkilememesini ve gerçek anlamda bir ortalama fiyattan alım yapmayı sağlayabilirsiniz.

Bol kazançlar dilerim...

Teşekkür ederim, sn. tyuksel.

Kendimi bilgilendirirken ve forumu okurken ilk dikkatimi çeken şeylerden birisi de zaten asla ama asla tek seferde toplu alım yapmamaktı.

Nedendir bilmiyorum ama kendi kendime şöyle bir sistem geliştirdim, aslında sistem denilemez bir disiplin denilebilir ancak yatırım yaptığım uzun vadeli temettü dağıtan hissseler %2 oranında düştüğü zaman elimde olan paranın belirli bölümü ile alım yapıyorum. Diyelim ki düşüş devam ederek sürdü alımlarımı arttırarak devam ediyorum.

Çünkü trend nedir? Nasıl yaratılır? Nasıl takip edilir ve yorumlanır bilgilerine sahip değilim. Bunları takip edecek vaktim de yok sabrım da. :) Ama uzun vade bekleyecek sabrım var.

Bunları hesaba katarak benim disiplinime göre ilk %2 lik düşüşte 50 adet hisse aldıysam ikinci %2'lik düşüşte alımlarımı 100 adede çıkartarak ortalamamı daha da aşağıya çekmeye çalışıyorum. Yani çoğu kişiden okuduğum 50kr'luk düşüşlerde değil, yüzde bazındaki düşüşlerde alımlarımı arttırıyorum ve bu sayede psikolojik olarak yok hisse fiyatı artmış hisse fiyatı düşmüş gibi insani faktörleri ortadan kaldırmayı planlıyorum.

epikur
13-10-2011, 00:28
Selamlar herkese,

Foruma yeni üye oldum, aslında uzun zamandır yazılanları uzaktan okuyorum ancak uzun vadeli düşünen birisi olarak foruma üye olmaya ve buradaki arkadaşların bilgilerinden faydalanmaya ve aynı zamanda naçizane bilgilerimi kısa tecrübelerimi paylaşma gereği duyuyorum. Yatırımlarıma ağustos ayında başladığım için bir uzun vadeci yatırımcı olarak çok çok ama çook yeni olduğumu söyleyebilirim....

Hem üyeliginiz, hemde portföyünüz hayirli ugurlu olsun dostum.

Yeni yeni arkadaslarin foruma üye olarak...uzun vadeli yatirim yapdiklarini anlatmasi gercekden özledigim ve ümot ettigim bir sey.
Malum forumumuz...alsatci forumu. Tüm gayretleri.. alimdan sonraki 3-5 günde, veya haftada hissenin yükseldigini görüp, parsayi toplayip...tekrar yeni senetlere girip...sermayeyi katlamak. Para bos durmasin...calissin misali. ;)
Uzun vadeci ortak görmek biraz zor! Bu yüzden görüncede her zaman....sevindigimi yaziyorum. :)

Kademeli, vadeye yayilmis alimlar yapmaniz güzel ama, asagiya dogru katlayarak alim yapmayiniz. Bu bir cesit...asagiya dogru piramitlemekdirki...gereksiz bir sey...eger endeks gelecek 6 ayda ciddi asagilara giderse...yüksekden maliyetlenmis olursunuz.
Borsamizin kelepir olmadigi bilinen bir olusum. Ha...daha 10.000 yukarida gider, veyada 10.000 veya daha fazla asagiya gider...her sey mümkün gözükmekde. Tahmin vermesi kolayda..tutturmak...problem. :)

Ha... "bu sayede psikolojik olarak yok hisse fiyatı artmış, hisse fiyatı düşmüş gibi insani faktörleri ortadan kaldırmayı planlıyorum."...diye yazmissinizki...eger bu ruh halini yakalayabilirsiniz...borsada yatirim yapmak icin en önemli seydir bence.
Cünkü bilinen bir gercek: zamanla senetler zaten yükselecek...o zaman senedimin fiyati düstü daaa diye... insan neden üzülsün...neden gece uykusuz kalsin...neden para kaybedicegim diye korkma mecburiyetinde kalsin?
Olustur zamana yayarak ortalama bir maliyetden temettücü portföyünü...sonra git istedigin seylerlen ugras...borsaya falan kafa yorma. Sanki gün boyu makinanin basinda oturan, ve alsat yapcam diye mide ülseri olan adam... parami kazanabiliyor??? Kazansa ne yazar! Ben normal isimle, zevkle para kazanabiliyorum. Para kazanabilsem bile...alsatciligin eziyeti, külfeti, kahri cekilmez. :biggrin:

Bence dogru karar vermissin dostum. hayirli ugurlu olsun.

epikur
13-10-2011, 01:34
Not: Bu basligi okuyarak...ilerideki yillardada temettü ödeyebilecegi muhtemel olan borsa sirketlerine yatirim yapmayi düsünen ve kendine mütevazide olsa bir portföy olusturmayi planlayan tüm arkadaslarin ilk yazilarini okuyabilmek beni sahiden mutlu ediyor. :yes:

Zaten tüm umudum.... bu borsa illetine kapilmamis olan, hizli balik, cabuk para hastaligina yakalanmamis yeni yeni insanlarin... borsanin zannedildigi ve bilindigi gibi bir kumarhane olmadigini anlayarakdan kar yapan ve kar payi dagitan muhtesem sirketlerimize kücük bir payla bile kalici olarak ortak olmalarini görebilmekdir.

Cünkü bu günlerde birakin hazir, birikmis parayi fazlalastirmayi, deger korumasini saglamak bir marifet.
Bu yüzden...borsadan korkma fobimizi yenmemiz zaruri. Ha "borsada oynamanin"...kötü bir illet oldugunu bende bu yüzden devamli yaziyorum. O yüzden bu baslikda tarif edilmeye calisilan düsünce...borsa/senet oyunlari...alsat denemeleri degilde...bu temettücü sirketlere ortak olabilmek.

Dedigim gibi...burada üye olup..."konuyu" benzer bir bakis acisindan gördügünü aciklayabilen her kisi... benim olaya öyle cokda fazla garip ve hayalperest bakmadigimin teyidi olacakdir...benim icin. :)
Bu yüzden benzer düsünceleriniz varsa...okumakla yetinmeyiniz...fikrinizi burada yaziniz. Sevinirim.

alper50
13-10-2011, 09:50
Not: Bu basligi okuyarak...ilerideki yillardada temettü ödeyebilecegi muhtemel olan borsa sirketlerine yatirim yapmayi düsünen ve kendine mütevazide olsa bir portföy olusturmayi planlayan tüm arkadaslarin ilk yazilarini okuyabilmek beni sahiden mutlu ediyor. :yes:

Zaten tüm umudum.... bu borsa illetine kapilmamis olan, hizli balik, cabuk para hastaligina yakalanmamis yeni yeni insanlarin... borsanin zannedildigi ve bilindigi gibi bir kumarhane olmadigini anlayarakdan kar yapan ve kar payi dagitan muhtesem sirketlerimize kücük bir payla bile kalici olarak ortak olmalarini görebilmekdir.

Cünkü bu günlerde birakin hazir, birikmis parayi fazlalastirmayi, deger korumasini saglamak bir marifet.
Bu yüzden...borsadan korkma fobimizi yenmemiz zaruri. Ha "borsada oynamanin"...kötü bir illet oldugunu bende bu yüzden devamli yaziyorum. O yüzden bu baslikda tarif edilmeye calisilan düsünce...borsa/senet oyunlari...alsat denemeleri degilde...bu temettücü sirketlere ortak olabilmek.

Dedigim gibi...burada üye olup..."konuyu" benzer bir bakis acisindan gördügünü aciklayabilen her kisi... benim olaya öyle cokda fazla garip ve hayalperest bakmadigimin teyidi olacakdir...benim icin. :)
Bu yüzden benzer düsünceleriniz varsa...okumakla yetinmeyiniz...fikrinizi burada yaziniz. Sevinirim.

kesinlikle katılıyorum sn.epikur. yazılarınızı takip eden fakat bugüne kadar yazmayan bir kişiyim. borsa ile bir yıldır tanışısıyorum ve trade ederek kısa vadeli işlemlerle para kazanamayacağımı kazansamda beni mutlu etmeyeceğini anladım. bunun yerine uzun vadeli (minimum 5 yıl) yatırım yaparak bir emeklilik potföyü oluşturmanın daha mantıklı olacağına karar verdim. her ay birikime ayırdığım paranın bir kısmı ile hisse alıyorum ancak portfoyumun temelini oluşturmak istediğim yüklü bir alım için borsa dahada düşer düşüncesiyle alım yapamıyorum. sizce böyle bir portföye başlamak için uygun seviyeler (endeks) nerelerdir. ayrıca kendime sectiğim hisseler şunlar; MRDIN , TRKCM, AYGAZ, BAGFS, PETUN, FROTO, BIZIM, VESBE. bu hisselere ek olarak başka önerilerileriniz olurmu. şimdiden çok teşekkür ederim, çalışmalarınızda başarılar dilerim.

epikur
13-10-2011, 12:08
kesinlikle katılıyorum sn.epikur. yazılarınızı takip eden fakat bugüne kadar yazmayan bir kişiyim. borsa ile bir yıldır tanışısıyorum ve trade ederek kısa vadeli işlemlerle para kazanamayacağımı kazansamda beni mutlu etmeyeceğini anladım.
Tebrik ederim. Ayni görüsü paylasiyoruz!

bunun yerine uzun vadeli (minimum 5 yıl) yatırım yaparak bir emeklilik potföyü oluşturmanın daha mantıklı olacağına karar verdim.
...her yil bir "ödemesi" olan, kendi emeklilik portföyümüz - aynen yazmis oldugunuz gibi benimde hedefim - ve yaslaninca devamli gelirini kullanabilecegimiz -ama ana degerinin azalmak yerine - "en azindan" ayni degerde kalacagindan emin olabiliriz! (mevduat faizinde oldugu gibi-faizini yerseniz-para sürekli azalacakdir-faizle bile azaliyor-ona hic deginmiyorum)!!!

her ay birikime ayırdığım paranın bir kısmı ile hisse alıyorum ancak portfoyumun temelini oluşturmak istediğim yüklü bir alım için borsa dahada düşer düşüncesiyle alım yapamıyorum. sizce böyle bir portföye başlamak için uygun seviyeler (endeks) nerelerdir.

Bende ayni fikirdeyim ama- varsayinki borsanin dibini bulmak veya bilmek ...imkansiz!!! ya erken alacagiz- veyada gec!!! Ayni olay 2008-09 dada oldu. Dipde alanlar tesadüfen aldi ve endeks az biraz yükselincede zaten satti!!! :)
Yani o dip fiyatlarin kaymagini yiyen...cok cok az kisi olduguna inaniyorum! Yani diplerden almis olmak...bir sehir efsanesi! En azindan ciddi ve uygulunabilecek bir strateji olmadigi cok net!

Ben sahsima ancak -oha- artik burdanda alinmazmi diyecegimiz yerlerde- fulleyecegim ama-tabiiki oralara düsmeme olasiligida var. O zamanda piyasa yukari gittiginde düsük bir senet tutariyla -kalakalmak- büyük bir olasilik!
Bu yüzden alimlari kademeli olarak zamana yaymak ve bir ortalama tutturmak-dibin nerede olusacagini bilemeyen bizler icin-en iyi strateji olacagi kanisindayim. En azindan son aylarda görülmüs olan diplerde-orasi yine görülürse senet miktarini tekrar yükseltmek bemim uyguladigim bir alim stratejisi. Ama daha asagilarada düserse yine üzülmeyecegim bir durum.
Sonucda piyasanin hangi yöne gideceginin... tahmin edilebilecek bir sey olmadigina inanmiyorum...teknik falan bence hikayedir. Sartlar olusursa endeks/senetler cok cok daha ucuzlayabilir. Hava olumluya dönerse...yine yukarilara gidebiliriz gibi....daha fazla yorum geyik muhabbetidir. :)

ayrıca kendime sectiğim hisseler şunlar; MRDIN , TRKCM, AYGAZ, BAGFS, PETUN, FROTO, BIZIM, VESBE. bu hisselere ek olarak başka önerilerileriniz olurmu. şimdiden çok teşekkür ederim, çalışmalarınızda başarılar dilerim.

Benim bir tavsiye vermemin bir manasi yok! Benim takip ettigim ve portföyümde bulundurdugum senetler/sirketler belli. Gecmis sayfalari sakin kafayla okursaniz, hangi sirketlere...hangi rakamlara, hangi gecmis yönetim performansina, hangi temettü sürekliligine, hangi sene sonu ciro/kar,temettü getirisi beklentilerime göre... o sirketlerde karar kilmis oldugum tüm detaylariyla yazilidir. Büyük bir bölümü objektif verilere dayanir ama bazi sirketlerde sübjektif fikirlerimde mevcuttur.
Sizde bu bilgileri arastirmanizin baslangic noktasi olarak alir, kendi incelemenizi, analizinizi yapar....kendi kararinizi verebilirsiniz. Olurda senet beklenenden fazla piyasada satildimida.. neden bu senette karar kildiginizi hatirlayip-kimseye sorma ihtiyaci duymadan-sirketdeki ortakliginizi sürdürebilir veya fikir degistirip satabilirsiniz. Dogrusu budur. Yoksa her zaman bir "üstada" ihtiyaciniz olacakdir.
........

Grandmaster
13-10-2011, 12:30
borsaya bir sekilde bulasmıs insanların yatırımcı olmalarına seviniyorum ,spekulasyon yapmanın eksileri saymakla bitmez,sonunda batırır da...

sn epikur ara sıra bakıyorum topiğe,daha cok dowes topiğindeki yazılarınızı okuyorum.
vkgyo dan bahsedildi mi bilmiyorum bir goz atın derim

portfoyunu nerdeyse bosalttı (iyi fiyatlardan) kalan mulkler vakıfbank ve vakıf yatırıma kıralanmıs,portfoy deger tablosuna baktım iyi fiyattan kiralan mıs gorunuyor.

30m civarı bir kredi ve eldeki nakitle finans merkezinden arsa alındı 2.5 emsal 32 dönüm (80bin metrekare insaat alanı olabilir) ve bence o alanın en guzel yeri.proje hazırlıgı var.vakıfbank gm oraya tasınacak,elbet buyuk kısmı baskalarına kiraya verilecek

sirket kucuk bır sırkettı ve yeni buyumeye baslayacak su anda bedelli sermaye artırımı yapılıyor.ve su anki iskontosu hesabıma gore yuzde40dan bıraz fazla olması lazım-bedelli oncesi yuzde60 civarıydı

dıger gyo lara gore avantajlı goruyorum...6-7 seneye kadar -belki biraz daha kısa bır surede-degerıne ulasmıs olabılecek...maslaktakı kıra bedelını yakalayabılır ve temettu de verırse cıddı potansıyel var gibi

bunlar cok kabaca bılgılerım..dusse de toplanabılır mı gozuyle bakıyorum ,uzun vadeli yatırım amaclı...bence arastırmakta fayda var

alper50
13-10-2011, 13:32
çok teşekkürler sn.epikur. yazılarınızı ilgiyle takibe devam :)

epikur
13-10-2011, 21:25
Yukaridaki bir cümlede cift olumsuz kullanip...söylemek istemis oldugum seyin tam tersini yazmisim.:)
Düzgün cümle tabiiki: asagidaki sekilde olmaliydi:

Sonucda piyasanin hangi yöne gideceginin... tahmin edilebilecek bir sey olmadigina inaniyorum...teknik falan bence hikayedir.


Sn grandmaster, bahsettiginiz sirket sahiden gelecek vaadedebilir ama, degil bedelli uygulamasi, bedelliden bahsedilmesi dahi beni bir sirketten sogutuyor.
Nedenide cok acik: Ben para toplayan sirketler ile degil gecmisde ve su anda, yani bu yil sonu icin... kar yapacak, karini dagitacak sirkerlere ortak olmayi yegliyorum. Cünkü temettü getirisi benim icin sirketin öyle fazla beklentilere falan maruz kalmadan kar yapacagi konusundada garanti veren bir veri.
Yani beklentilere dayali yatirimlara prensip olarak gerek duymuyorum. Cünkü ana beklentim...senet fiyatinin yükselmesi degil...temettü ödemesinin garantiye yakin olmasi. (Tabiiki bu dünyada garanti olan bir sey yok ve temettü beklentiside bir beklentidir ama sirketin, yönetimin gecmis performansi bana güven veriyor.)


Bu hafta mesela bilancosu nahos olan PETUN sirketimin (takip edenler-muhabbeti katirlarlar!)...5,80 lerden fazla ucuz diye (malum...bilanco hakli olarak begenilmemisdi-ama temettü getirisi fazlasiyla cazipdi) topladigim fazlaliklari... 6,10-6,18 arasi sattim. 6,38 e kadar yapilan spekülatif yükselisi (günici borsa takip etmedigimdem) ne yazikki kacirdim. :)
Ama yinede toplu portföyümde maliyet ortalamami yine az cok düsürmüs oldum. Bunu neden yaziyorum? Bak böyle alsat yapilir, kar yapilir falan diye degil...tabiiki.
Yazma nedenim...sirketten eminsem...her ciddi düsüsde bile kimsenin istemedigi fiyatlardan sirketimin senetlerini korkmadan "topluyabiliyorum". Ve bu fazlaliklari fiyat söyle yüzde 10 a yakin bir yükselisde...fiyat yükseliyor diye senede atlamak isteyenlere veriyorum.
Iste bunu tavsiye edebilirim! Bu...Yalin Hocamin bana ögretmis oldugu bir "taktiksel davranis bicimi". Allah razi olsun, tuttugunu altin etsin,güzel dostumun.
Ve simdiye kadar hic bir zararini görmedim. Tam tersine... bu davranis bicimiyle...temettü getirimimi asan bir ek getiri kapisi olusturmus oldum. Ama tek sartim sirkete güvenmem ve sirketin fiyati hizli veya asiri düsünce korkmadan alabilmem. Hic problemsiz ve dahada güzeli: müneccimlige falan ihtiyacim olmadan... Ve senet dahada düssede, veya yükselmesede...huzursuz olmayacagim, sabirsiz olmayacagim, ve kar yapmiyorum diye aglasmayacagim bir durum. Zaten uzun vadeli sirketin ortagiyim ve bana hisseleri - atiyorum 1 hafta evvelki fiyatlara göre yüzde 10 iskontolu veriyorlar. Niye almayayimki??? Yani ne degistiki???

Ve tüm arkadaslara cok net sunu demek istiyorum : Takibimde olan ve uzun vadeli ortak oldugum sirketlerin kagitlari ile...su oynak ve cilgin piyasada (VOB topigini okuyun, halinize sükretme ihtiyaci duyarsaniz) o kadar rahat ve dertsiz para kazaniyorumki...teknige veya müneccimlige (yani endeks napacak...geyigine) dayanarak, güvenerek kagit almama veya alsat denememe ihtiyacim bile olmuyor. Veya beklenti vaadeden, veya bilanco düzelmesi vaadeden veya gelecek vaadeden hic bir sirket ile ilgilenme veya arastirma yapma geregide duymuyorum. Zaten dedigim gibi bir kac ay daha gün ici borsa takibinden uzak kalacagim. Ama hic bir sekilde üzülmüyorum veya günici senetlerimi birebir takip edemiyorum diye hayiflanmiyorum. Sabah erkenden al-sat emirlerimi veriyorum. Endeks düsmüs olsada, yükselmis olsada...ne olmussa...güzel olmus..deyip aksamlari zevkle ... günü degerlendiriyorum. :cool:

aokan1973
14-10-2011, 00:02
"ne olmussa...güzel olmus..deyip aksamlari zevkle ... günü degerlendiriyorum. "

Aynen Epikür abi. Ancak uzun vade hisse senedi yatırımcılarının özellikle dikkat etmesi gereken bir konu da yumurtaların hepsini aynı sepete koymamak. Olur da endeks bir iki yıl içinde 30.000'leri görürse ALTIN gibi alternatif bir yatırım aracını fiziki gerçek altın olarak ,banka fonu veya altın borsasındaki GLDTR gibi bir fonda da saklamak gerekiyor. Krize rağmen kar yazan hisseleri ucuza alabilmek adına..

Nasıl gelecek parayla iş yapılmaz ise gelecek beklentisi ile de ASLA borsada yatırım yapılamaz! Bu beklentiler genelde küçük yatırımcıya "keriz tepesinde" mal kakalamak için bilinçli çıkarılmış söylentiler oluyor..

Hiç birşey yapamıyorsan aç kardeşim http://www.isyatirim.com.tr/LT_temettuverimi.aspx sitesini bak bakalım ilgilendiğin şirket 2008 krizinde ne yapmış? Kar yazmış mı, kar'ını dağıtmış mı? Cevabın hayırsa semtine bile uğrama o hissenin.. Yoksa yıllarca beklersin de aldığın kağıt eski seviyesine gelmez. Forumda Speğe, patrona, saydırır da saydırırsın ama hiç bir işe yaramaz..

Makro ekonomiyi takip etmek şart ama. Hükümetin ÖTV artışından olumsuz etkilenecek sektörlere çok dikkat etmek gerek. Ne şanslısın ki forumda jonDowes gibi çok birikimli insanlar var ve sorularına sıkılmadan cevap veriyorlar..

Ama öğrenme aşaması geçtikten sonra.. Kendin balık tutamadıktan sonra KAYBETMEYE MAHKUMSUN!!

Reel faizlerin negatif olmasına dayanamayıp da borsaya yeni gelenler olduysa bir kaç söz senin köşenden söylemek istedim. Umarım anlayışla karşılarsın.. :wink:

Kalın Sağlıcakla..

HELAL RIZIK
14-10-2011, 09:38
Sn. aokan1973,
Temettü için verdiğiniz link için çok çok teşekkür ederim. Verdiğiniz linkde o yılki temettü verimini ve nakit temettü dağıtım oranını aynI anda görmemiz bizim için çok faydalı. Yalnız ben şirket patronu olsaydım, kriz döneminde kar etsem bile ihtiyaten (krizin ne kadar süreceği hiç belli olmaz) o yıl nakit temettü dağıtmazdım.

cigo
14-10-2011, 11:34
Yukaridaki bir cümlede cift olumsuz kullanip...söylemek istemis oldugum seyin tam tersini yazmisim.:)
Düzgün cümle tabiiki: asagidaki sekilde olmaliydi:

Sonucda piyasanin hangi yöne gideceginin... tahmin edilebilecek bir sey olmadigina inaniyorum...teknik falan bence hikayedir.


Sn grandmaster, bahsettiginiz sirket sahiden gelecek vaadedebilir ama, degil bedelli uygulamasi, bedelliden bahsedilmesi dahi beni bir sirketten sogutuyor.
Nedenide cok acik: Ben para toplayan sirketler ile degil gecmisde ve su anda, yani bu yil sonu icin... kar yapacak, karini dagitacak sirkerlere ortak olmayi yegliyorum. Cünkü temettü getirisi benim icin sirketin öyle fazla beklentilere falan maruz kalmadan kar yapacagi konusundada garanti veren bir veri.
Yani beklentilere dayali yatirimlara prensip olarak gerek duymuyorum. Cünkü ana beklentim...senet fiyatinin yükselmesi degil...temettü ödemesinin garantiye yakin olmasi. (Tabiiki bu dünyada garanti olan bir sey yok ve temettü beklentiside bir beklentidir ama sirketin, yönetimin gecmis performansi bana güven veriyor.)


Bu hafta mesela bilancosu nahos olan PETUN sirketimin (takip edenler-muhabbeti katirlarlar!)...5,80 lerden fazla ucuz diye (malum...bilanco hakli olarak begenilmemisdi-ama temettü getirisi fazlasiyla cazipdi) topladigim fazlaliklari... 6,10-6,18 arasi sattim. 6,38 e kadar yapilan spekülatif yükselisi (günici borsa takip etmedigimdem) ne yazikki kacirdim. :)
Ama yinede toplu portföyümde maliyet ortalamami yine az cok düsürmüs oldum. Bunu neden yaziyorum? Bak böyle alsat yapilir, kar yapilir falan diye degil...tabiiki.
Yazma nedenim...sirketten eminsem...her ciddi düsüsde bile kimsenin istemedigi fiyatlardan sirketimin senetlerini korkmadan "topluyabiliyorum". Ve bu fazlaliklari fiyat söyle yüzde 10 a yakin bir yükselisde...fiyat yükseliyor diye senede atlamak isteyenlere veriyorum.
Iste bunu tavsiye edebilirim! Bu...Yalin Hocamin bana ögretmis oldugu bir "taktiksel davranis bicimi". Allah razi olsun, tuttugunu altin etsin,güzel dostumun.
Ve simdiye kadar hic bir zararini görmedim. Tam tersine... bu davranis bicimiyle...temettü getirimimi asan bir ek getiri kapisi olusturmus oldum. Ama tek sartim sirkete güvenmem ve sirketin fiyati hizli veya asiri düsünce korkmadan alabilmem. Hic problemsiz ve dahada güzeli: müneccimlige falan ihtiyacim olmadan... Ve senet dahada düssede, veya yükselmesede...huzursuz olmayacagim, sabirsiz olmayacagim, ve kar yapmiyorum diye aglasmayacagim bir durum. Zaten uzun vadeli sirketin ortagiyim ve bana hisseleri - atiyorum 1 hafta evvelki fiyatlara göre yüzde 10 iskontolu veriyorlar. Niye almayayimki??? Yani ne degistiki???

Ve tüm arkadaslara cok net sunu demek istiyorum : Takibimde olan ve uzun vadeli ortak oldugum sirketlerin kagitlari ile...su oynak ve cilgin piyasada (VOB topigini okuyun, halinize sükretme ihtiyaci duyarsaniz) o kadar rahat ve dertsiz para kazaniyorumki...teknige veya müneccimlige (yani endeks napacak...geyigine) dayanarak, güvenerek kagit almama veya alsat denememe ihtiyacim bile olmuyor. Veya beklenti vaadeden, veya bilanco düzelmesi vaadeden veya gelecek vaadeden hic bir sirket ile ilgilenme veya arastirma yapma geregide duymuyorum. Zaten dedigim gibi bir kac ay daha gün ici borsa takibinden uzak kalacagim. Ama hic bir sekilde üzülmüyorum veya günici senetlerimi birebir takip edemiyorum diye hayiflanmiyorum. Sabah erkenden al-sat emirlerimi veriyorum. Endeks düsmüs olsada, yükselmis olsada...ne olmussa...güzel olmus..deyip aksamlari zevkle ... günü degerlendiriyorum. :cool:

Yatırım planlamanıza hayranım doğrusu. Sizi okumaktan büyük keyif alıyorum. Bu arada Yalın Hocamıza da burdan selamlar. O gerçek bir eğitici...

cigo
14-10-2011, 14:11
hocam yeni ötv zamlarının hangi sektörlere nasıl etki edeceği konusunda bir fikriniz varmı? Sizce bu yapılanlar doğrumudur?

DROTOLOGY
15-10-2011, 13:03
FLAŞH FLAŞH TÜM İMKB Yİ İLGİLENDİREN BİR HABERDİR. UZMAN BİR ARKADAŞ YORUMLARSA ÇOK SEVİNİRİZ...
İMTİYAZLI HİSSELERİN KALDIRILMASI KANUNLAŞTI...
Türk Ticaret Kanununun 401. maddesinde hüküm altına alınan imtiyazlı hisse senetlerine ilişkin maddede değişiklik yapıldı.''Gümrük ve Ticaret Bakanlığının Teşkilat ve Görevleri Hakkında Kanun Hükmünde Kararname ile Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Hükmünde Kararname'' Resmi Gazete'nin bugünkü mükerrer sayısında yayımlanarak yürürlüğe girdi.

Söz konusu kanun, ''Esas mukavele ile bazı nevi hisse senetlerine kar payı veya tasfiye halindeki şirket mevcudunun dağıtılması ve sair hususlarda imtiyaz hakları tanınabileceğini'' öngörüyor.

Buna karşılık, ''Pay sahipleri arasında Devlet, il özel idaresi, belediye ve diğer kamu tüzel kişileri, sendikalar, dernekler, vakıflar, kooperatifler ve bunların üst kuruluşları bulunan anonim şirketlerde ve iştiraklerinde; kamu tüzel kişileri ile kamuya yararlı dernek ve vakıflar lehine tesis edilebilecek imtiyazlar hariç olmak üzere, diğer pay sahiplerinden biri veya birkaçı lehine bu Kanunda düzenlenen herhangi bir imtiyaz tesis edilemeyeceği'' hüküm altına alınan kanunda, buna aykırı esas mukavelelerin söz konusu hükme uygun hale getirilmesi için 6 ay süre tanınıyordu.

''Gümrük ve Ticaret Bakanlığının Teşkilat ve Görevleri Hakkında Kanun Hükmünde Kararname ile Bazı Kanunlarda Değişiklik Yapılmasına Dair Kanun Hükmünde Kararname'' ile bu süre bir yıla çıkarıldı.

Ayrıca, gümrük ve ticaret bakanına söz konusu süreyi 3 aya kadar uzatma yetkisi verildi.

Bu arada, Sermaye Piyasası Kuruluna, ''Sermaye piyasasında kurumsal yönetim ilkelerini tespit ve ilan etmek, yatırım ortamının iyileştirilmesine katkıda bulunmak üzere, borsada işlem gören halka açık anonim ortaklıklardan halka açıklık oranları, yatırımcı sayısı ve niteliği, dahil oldukları endeks ve belirli bir zaman dilimindeki işlem yoğunluğunu dikkate alarak belirlemiş olduğu gruplarda yer alanların kurumsal yönetim ilkelerine kısmen veya tamamen uymalarını zorunlu tutmak, buna ilişkin usul ve esasları belirlemek, getirilen uyum zorunluluğuna aykırı işlemlerin hukuka aykırılığının tespiti veya iptali için her türlü teminattan muaf olarak ihtiyati tedbir istemek, dava açmak, açılan davada uyum zorunluluğunun yerine getirilmesi sonucunu doğuracak şekilde karar alınmasını istemek'' yetkisi verildi.


Şimdi sn arkadaşlar yani artık bu şu mu demek oluyor? benimde elimdeki hissem kadar yönetimde konuşma şansım oy hakkım mı olacak?

epikur
15-10-2011, 17:58
Arkadaslar bahsetmis oldugunuz her 2 konuyada bir sey diyemiyecegim. (...ki cidden sizinlen ayni fikirdeyim -bencede hisse fiyati gelismeleri konusunda cok cok önemli gelismeler olduguna inanmaktayim)

Ama suna inanmanizi istiyorum: Bir konuya bir satir yazmadan evvel o konuyla ilgili düzinelerce, cesitli kaynakdan, cesitli siteden degerlendirmeler okuyarak...bir fikir olusturabiliyorum ve zaman darligimdan ve su anki altin-reel faiz getirisi üzerine cok ciddi olarak yogunlasdigimdan...baska konularda arastirmada yapamiyorum, yapmak istemiyorum...ve böylece bir fikirde olusturamiyorum.

Bu yüzden konuda bir sey yazamadigim icin beni mazur görmenizi diliyorum.

epikur
15-10-2011, 23:40
"ne olmussa...güzel olmus..deyip aksamlari zevkle ... günü degerlendiriyorum. "

Aynen Epikür abi. Ancak uzun vade hisse senedi yatırımcılarının özellikle dikkat etmesi gereken bir konu da yumurtaların hepsini aynı sepete koymamak. Olur da endeks bir iki yıl içinde 30.000'leri görürse ALTIN gibi alternatif bir yatırım aracını fiziki gerçek altın olarak ,banka fonu veya altın borsasındaki GLDTR gibi bir fonda da saklamak gerekiyor. Krize rağmen kar yazan hisseleri ucuza alabilmek adına..

Nasıl gelecek parayla iş yapılmaz ise gelecek beklentisi ile de ASLA borsada yatırım yapılamaz! Bu beklentiler genelde küçük yatırımcıya "keriz tepesinde" mal kakalamak için bilinçli çıkarılmış söylentiler oluyor..

Hiç birşey yapamıyorsan aç kardeşim http://www.isyatirim.com.tr/LT_temettuverimi.aspx sitesini bak bakalım ilgilendiğin şirket 2008 krizinde ne yapmış? Kar yazmış mı, kar'ını dağıtmış mı? Cevabın hayırsa semtine bile uğrama o hissenin.. Yoksa yıllarca beklersin de aldığın kağıt eski seviyesine gelmez. Forumda Speğe, patrona, saydırır da saydırırsın ama hiç bir işe yaramaz..

Makro ekonomiyi takip etmek şart ama. Hükümetin ÖTV artışından olumsuz etkilenecek sektörlere çok dikkat etmek gerek. Ne şanslısın ki forumda jonDowes gibi çok birikimli insanlar var ve sorularına sıkılmadan cevap veriyorlar..

Ama öğrenme aşaması geçtikten sonra.. Kendin balık tutamadıktan sonra KAYBETMEYE MAHKUMSUN!!

Reel faizlerin negatif olmasına dayanamayıp da borsaya yeni gelenler olduysa bir kaç söz senin köşenden söylemek istedim. Umarım anlayışla karşılarsın.. :wink:

Kalın Sağlıcakla..


Dostum, yazdiklarina tümüyle katiliyorum. Senin yazdigin her sey alti saglam ve tüm ky ler icin kesinlikle güzel bir bilgilendirme mealinde. Bu yüzden istedigin zaman, arzu ettigin kadar yazabilirsin veya yorum yapabilirsin. Cok memnun olurum.
Zaten konumuz huzurlu ve riski SINIRLI yatirimlar... ve arti uzun vadeli, ve sürdürebilir getiri vaadeden sirketlere yatirim yapmak (portföy olusturmak) ve sonrasinda arkamiza yaslanip...cok fazla beklenti ve HIRS yapmadan...hayatimizi yasamak.
Aslinda dikkatli incelenirse bir cesit...simdiye kadar mevzuat faiziyle yasadigimiz huzurlu ruh halini artik sirket ortagi olarak yasayabiliyoruz. :) Tüm mevzuatcilarin öcü diye bildikleri ve inanilmaz korkduklari borsa olayini...bir cesit mevzuat faizi düzeyine indirdik...sadece reel getirimiz cok cok daha iyi. :)

Konu acilmisken bu basligi okuyan tüm arkadaslar icin tekrarlayayim:
Benim hedefledigim olay...güzel senetler falan bulmak veya iyi bilancolar veya beklentileri yüksek senetler kesfetmek degil tabiiki. Sirketlerimi secdim!!! Evladiyelik portföyümü olusturdum. Isim bitti...cünkü Al-Unut tarzini uyguluyorum. Uzun vadede sirketlerimin halen "dogru" yolda olup olmadiklarini nasil kontrol ediyorum?
Yil sonu bilancosunu inceleyecegim ve aciklanan kar... arti aciklanacak olan temettü tutarinin beklentilerime uyup uymadigini kontrol ederek...ortakligimi 1 sene daha sürdürüp, sürdürmeyecegime karar verecegim. That's it!

Kafama görede ara sira endeks düsüslerinde lotlar ekleyerek ve yükselislerde lot satarak... portföyüme ince ayar cekebilirim, sonucda hata imkanim SINIRLI ve olay ayni anda maliyet düsürücü.
Bahsettigim gibi...yapmamak aptallikmis gibi geliyor bana. Ama daha fazlasinada hic ihtiyac duymuyorum. :)

YALIN
18-10-2011, 17:02
TÜRK TELEKOM'UN 9 AYLIK KONSOLİDE NET DÖNEM KARI 1.474.067.000 TL

(18/10/2011 - 16:33:34)

Şirketin bi önceki çeyrek (2011/06) net kar rakamı: 1.114.567.000

2010/09 dönemi net kar: 1.891.739.000

2010/12 aylık net kar rakamı: 2.450.857.000


Altı aylık bilanço açıklandığında net kar rakamının az geleceğine dair birşeyler fena halde sırıtıyordu...



Merhaba epikur abi

Söz TTKOM şirketinden açılmışken ve şirketin 2011/06 dönemine ait net kar rakamı piyasa beklentilerinin altında kalmışken ve hisse fiyatı son günlerde istikrarlı bir düşüş trendine girmişken bende bir bakayım istedim, şirketin net kar rakamı neden beklentilerin altında kalmış ve hisse fiyatı neden sürekli düşüyor diye.

İlk önceleri endekse parelel düşüyor izlenimi edinmiştim ve şirkete dair bir sorun olmadığı kanısına varmıştım fakat geçtiğimiz hafta endeksin ve bir çok IMKB30 hissesinin tepki yükselişleri yaptığı sırada TTKOM şirketinin bu tepkiye katılmadığı gibi aksine düşmeye devam ediyor olması şirketin kendi bünyesinde sorunlar olduğuna dair ipucu verdi bana ve kısa bir araştırma sonucu 2011/06 dönemi bilançosunda çok aşırı yükselmiş olan finansal giderleri tespit ettim. Peki neydi bu finansal giderler ve acaba önümüzdeki dönemde yine aynı şekilde bu giderin çok yüksek çıkma ihtimali varmıdır diyerek şirketin mali dip notlarına ve faaliyet raporuna gözattım ve gördümki bu şirket çok yüksek döviz açık pozisyonuna sahip.

2011/03 dönemimde yaklaşık 2,5 milyar USD açık pozisyonu varmış ve o dönemde bilançolar üzerinde 1,5437 den hesaplanan USD fiyatı 2011/06 döneminde yaklaşık (net rakamı bulamadım) tahminen 1,62 lerden hesaplanmıştır, bu durumda şirket döviz fiyatının yükselmesinden dolayı ciddi bir kayba uğramıştır. 1,62 - 1,5437 = 0,0763 gibi bir fark bulunmaktadır bu farkı toplam döviz borcu olan 2,5 milyar usd para üzerinde hesapladığımız zaman 0,0763 X 2,5 milyar = 190 milyon TL ekstre borç binmiştir şirketin üzerine. Aradaki fark rakamı, 1 Milyar 114 Milyon TL olan net kar rakamının yaklaşık %17'sine tekabül etmektedir ki bence çok ciddi bir orandır. Şirketin bir önceki dönem ile 6 aylık bilanço dönemindeki döviz açık pozisyonu hemen hemen aynı rakamlardadır.

Hatta şirketin faaliyet raporunda yayınlamış olduğu borç rakamlarını ve vadelerinide görebiliriz.

http://i54.tinypic.com/10x9f7c.jpg

Yukardaki tablodan görüldüğü gibi her ne kadar şirketin döviz borcunun büyük ağırlığı 1 yıldan daha uzun vadeli olsada son günlerin moda söylemi olan ''kriz'' kelimesi piyasada kendine yer edindikce döviz fiyatının sürekli yüksek olacağı varsayılıyor ve haliyle döviz borcu yüksek olan şirketler de bu dönemde pek itibar görmüyor.

Hal böyle iken senin daha öncede belirttiğin gibi şirketin faaliyetleri ile ilgili bir sorunu bulunmamaktadır satış gelirleri, brüt kar ve faaliyet kar'ından bu net bir şekilde görülmektedir ama döviz fiyatı ve şirketin döviz açık pozisyonu yüksek devam ettiği sürece şirket esas işinden kazandığı paranın ciddi bir oranını finansal gider olarak kaybetmeye devam edecektir.

Sanırım son haftadaki endeksin tepki yükselişlerine TTKOM'un iştirak etmemesinin sebebi de döviz fiyatlarının düşmemiş olmasından kaynaklanıyor.

Son olarak şunu ilave etmek istiyorum; elbette böylesi bir iki dönemi etkisi altına alan sorunlar TY (Temettü Yatırımcısı) için çok büyük sorun olmayabilir ama bu sorunun kemikleşmesi durumunda sıkıntı başlar ve öte yandan sürekli ve düzenli alımlar yapan TY'ler yeni alımlar yaparken böylesi dönemsel sorunları gözönünde bulundurmalıdır.

mcornek
18-10-2011, 18:27
Elinize sağlık Aziz abi, ancak böyle büyük bir şirketin döviz pozisyonunu hatalı alması ya da hedge etmemiş olması enteresan değil mi? Esas faaliyetinde sorun yok gibi ama net kar pek iyi durumda değil.

YALIN
18-10-2011, 22:12
Elinize sağlık Aziz abi, ancak böyle büyük bir şirketin döviz pozisyonunu hatalı alması ya da hedge etmemiş olması enteresan değil mi? Esas faaliyetinde sorun yok gibi ama net kar pek iyi durumda değil.

Merhaba Cihan

Telekom şirketi döviz pozisyonunu neden hedge etmez anlamak gerçekten de güç.

Hatta şirket yönetimi döviz pozisyonunu hedge etmek yerine döviz fiyatı arttıkca borcunuda çoğaltarak sanki ortalama maliyeti düşürmek isteyen ky gibi davranıyor :)

Şirket şuanda en yüksek döviz açık pozisyonunda.

http://666kb.com/i/bxwohj2vlyqjhj699.jpg


Oysa şirketin bu zayıf yanı olmasa çok güzel kar açıklayacak, baksanıza net esas faaliyet kar rakamı çok iyi performans gösteriyor.

http://666kb.com/i/bxwoj9cj7gzsnfip9.jpg


Şirket kendi faaliyetlerinden çok güzel kar ediyorken aşağıdaki rakamlardan (Esas faaliyet dışı finansal giderler) görüldüğü gibi finansman giderleri kar'ı fena törpülüyor.

http://666kb.com/i/bxwokyom2to149gfh.jpg


Döviz fiyatının artmaya başladığı dönemde epikur abi ile bu sorunu konuşmuştuk ve döviz fiyatlarının yüksek seyretmesi durumunda şirketin kar performansının düşeceği noktasında hemfikirdik ama yönetimin bir çare bulacağına dair epikur abim ümitliydi ama ne yazıkki ciddi bir çare üretilmemiş.

Döviz fiyatı şuanda tarihi yüksek seviyelerde bulunuyor, böyle bir dönemde bir şirketin döviz açık pozisyonunun bu denli yüksek olması hiç hoş karşılanacak bir durum değildir ama hisse fiyatına bakıldığında piyasa bu şirketi çokta kötü fiyatlamamış, bunun nedeni ise şirketin net esas faaliyet kar performansıdır çünkü döviz fiyatı gerilemeye başladığında bu defa bu şirket finansal kar yazacaktır ama benim şahsi düşüncem en azından orta vade de döviz fiyatlarının çokta gerilemeyeceği yönündedir, bu durumda finansal zararın ciddi bir kısmı şirketin bilançosu içerisinde eritilecektir ve muhtemelen temettü veriminde düşüşe neden olacaktır.

epikur
19-10-2011, 12:31
Döviz fiyatının artmaya başladığı dönemde epikur abi ile bu sorunu konuşmuştuk ve döviz fiyatlarının yüksek seyretmesi durumunda şirketin kar performansının düşeceği noktasında hemfikirdik ama yönetimin bir çare bulacağına dair epikur abim ümitliydi ama ne yazıkki ciddi bir çare üretilmemiş.

Döviz fiyatı şuanda tarihi yüksek seviyelerde bulunuyor, böyle bir dönemde bir şirketin döviz açık pozisyonunun bu denli yüksek olması hiç hoş karşılanacak bir durum değildir ama hisse fiyatına bakıldığında piyasa bu şirketi çokta kötü fiyatlamamış, bunun nedeni ise şirketin net esas faaliyet kar performansıdır çünkü döviz fiyatı gerilemeye başladığında bu defa bu şirket finansal kar yazacaktır ama benim şahsi düşüncem en azından orta vade de döviz fiyatlarının çokta gerilemeyeceği yönündedir, bu durumda finansal zararın ciddi bir kısmı şirketin bilançosu içerisinde eritilecektir ve muhtemelen temettü veriminde düşüşe neden olacaktır.

Evet dostum..yönetim bahsettigimiz konuda hic bir caba veya aktivite göstermemis.
Ben sahsen yönetimin biraz bir silkelenip bu konuda bir cözüm üretecegini düsünmüsdüm veya ummusdum!
Ama finansal giderler tutari azalacagina 2. ceyrege göre...ikiye katlamis ve milyar sinirini asmis ve 1,22 milyar TL' ye ulasmis!
Söyleyecek laf bulamiyorum! :bad:

Bu dezavantajin fiyatlanmasi icin fiyatin dahada düsmesinin sasirtici olmayacagini düsünüyorum. Zaten standart seviyede seyreden kontenjanimi ancak 6-6,50 civari fiyatlardan artiracagim. 7,50 ve üzeri fiyatlar zaten kanimca 2. ceyrek bilancoya göre (ve olumsuz finansal giderler rakamlariyla) fazlasiyla abartiliydi ve fiyatlarin daha geri gelmeside aslinda normal.

Prensip olarak -uzun vadeli ortaklik bazinda - ortakligim tabiiki devam ediyor. Sirketin canli esas faaliyet karida sirketin ne derece karli ve nakit yaratici oldugunu gösteriyor.


Genel not: "...konuda bir cözüm üretecegini düsünmüsdüm veya ummusdum! " ...diye yazmisim.
Aslinda her zaman söyledigim gibi: Bir seyin düzelecegini ummakdan ziyade, yani yeni olumlu beklentilere bel baglamak yerine...sürmekte olan (gecmisde görebildigimiz) olumlu gidisata göre yatirim yapmanin cok daha mantikli oldugunu..yine anlamis oldum! :yes:
Ha bu bana ders olsun. :wink:
Not2: Yinede dayanamadim 7,40 dan biraz eklemis oldum. (otomatik günlük alim emrim)Aliskanlik olmus... düsen fiyatlarda maliyet yapmak. ;)

HELAL RIZIK
19-10-2011, 16:15
Sn. epikur,
Gayrimenkul yatırım ortaklıklarında temettü dağıtımından % 15 vergi kesilmiyor. Ayrıca kiraya verilen mülkler iyi yerdeyse, düzenli bir kira geliri dolayısıyla vergiden muaf temettü geliri oluşmakta. Belki ileriye dönük kira geliri reel anlamda artmayacak ama kira geliri diğer şirketlerdeki satış gelirine göre daha istikrarlı oluyor. Bu durumda mevcut emlak portföylerini ve yapılacak projeleri iyi bir şekilde etüd ettikten sonra gayrimenkul yatırım ortaklıklarının diğer mali ve sanayi hisselerine göre temettü yatırımcıları için daha avantajlı olduğunu söyleyebilir miyiz?

epikur
19-10-2011, 20:15
TTKOM 3Q11: Results do not come as a surprise, bottom-line hit by FX loss


TTKOM’s 3Q consolidated revenues grew 13% YoY to TL3066mn beating our estimate of TL2966mn (cnsns: TL3001mn). Likewise, consolidated EBITDA was TL1301mn higher than our call and the consensus estimate of TL1275mn, yet deriving an EBITDA margin of 42.4% (cnsns:42.5%) below our estimate of 43%. Although EBITDA grew by a slight 4% YoY, EBITDA margin narrowed down by 4pts from 46.4%. 3Q11. Net income was TL359.5mn below our call of TL388mn (cnsns: TL408mn) due to higher financial expense resulting from TL depreciation.


Revenue growth stemmed from Avea, ADSL and Pantel revenues. PSTN revenues continued to decline from TL1077mn in 3Q10 (TL1043mn in 2Q11) to TL1021mn as PSTN subs plunged from 16.1mn to 15.5mn. In reverse, ADSL revenues grew 19% YoY to TL728mn thanks to significant improvement in ARPU from TL31.5 to TL36 and a slight pick-up in the number of subs from 6.5mn to 6.8mn. Fixed EBITDA grew 6% YoY to TL1190mn while fixed EBITDA margin declined from 53.6% in 3Q10 to 51% in 3Q11 (51.8% in 2Q11). Still, note that ICTA fines for subscriber churn channels and some other one-offs resulted in a net effect of -TL18mn on consolidated EBITDA, -TL15mn of which is the negative impact on fixed EBITDA. Without the one-off, fixed EBITDA margin would have been 51.6%.

Avea revenues rose 21% YoY to TL816mn thanks to rising number of mobile subs from 11.4mn to 12.5mn, major contribution coming from the increase in postpaid subs, higher ARPU in 3Q10 and MoU compared to 3Q10. Blended ARPU reached TL21.3 in 3Q11 from TL19.3 in 3Q10 and TL20.5 in 2Q11. Avea’s EBITDA of TL114mn indicates 14% EBITDA margin higher than 9.1% in 2Q11 yet lower compared to 19.2% in 3Q10. Recall that -TL3mn out of -TL18mn of one-offs weighed on Avea’s EBITDA. Otherwise, EBITDA margin would have reached 14.3%. On the other hand, TTKOM had written down TL26mn of reversals due to a tax charge relating to roaming fees in Avea in 3Q10. Excluding the reversal, Avea’s 19.2% EBITDA margin in 3Q10 would have come down to 15% which reveals almost flat EBITDA margin in 3Q11. Nevertheless, YoY decline was already within expectations and 14% EBITDA margin is above both our estimate and the consensus of 11.6% thanks to stronger seasonality.

TT recorded TL461mn of financial loss in 3Q11 as opposed to TL35mn of financial income in 3Q10 due to TL depreciation versus EUR and US$ which weighed on the weaker bottom-line. Note that TT has a short FX position of US$2.8bn half of which is in EUR and the rest is in US$.

We take the results as neutral. As was expected, we see PSTN revenues declining while on the mobile side, TT was able to improve its EBITDA margin QoQ, yet managed to almost keep its EBITDA margin flat YoY despite the growing sub base and rising ARPU as a result of fierce market competition. Going forward, we expect 9% topline growth and 43% EBITDA margin for 2011YE in line with Company guidance.
Strong EUR and US$ vs TL may continue to depress the bottomline in the last quarter.


Isyatirim bilanco analizinde olaya daha bir sportif ve pek sasirmamis sekilde yaklasmis. Sanirim TTKOM yönetimini onlarda kaniksamis! ;)
TL zayiflamasi devam ederse finansal zararlarinda devam etmesi beklenilebilir denmis. :)

Ortak olarak kalmayi zorlayan gelismeler tabiiki... ama TL nin sonsuza kadar zayiflamayacagindan yola cikarsak...uzun vadeli ortak olarak devam eden düsüslerde bile azar azar eklemeye devam ediyorum.
Ama bahsettigim gibi... 6 - 6,50 arasi fiyatlar beni hic sasirtmayacak. Ve o fiyatlardan portföyümü cidden büyültecegim.

epikur
19-10-2011, 20:32
Sn. epikur,
Gayrimenkul yatırım ortaklıklarında temettü dağıtımından % 15 vergi kesilmiyor. Ayrıca kiraya verilen mülkler iyi yerdeyse, düzenli bir kira geliri dolayısıyla vergiden muaf temettü geliri oluşmakta. Belki ileriye dönük kira geliri reel anlamda artmayacak ama kira geliri diğer şirketlerdeki satış gelirine göre daha istikrarlı oluyor. Bu durumda mevcut emlak portföylerini ve yapılacak projeleri iyi bir şekilde etüd ettikten sonra gayrimenkul yatırım ortaklıklarının diğer mali ve sanayi hisselerine göre temettü yatırımcıları için daha avantajlı olduğunu söyleyebilir miyiz?

Bir 6 ay - 9 ay gibi önce bu konuyu Yalin dostumla arastirmisdik. Ve 1-2 GYO da prensip olarak cazip oldugunu söylemisdik. Ben sahsen konuyu daha fazla takip etmedim. Sadece ara sira ISGYO'ya bakiyorum, ama ne F/K si, nede temettü getirisi öyle pek cazip gelmiyor.
PD/DD ler ise zaten tüm GYO larda düsük. Yani düsüklügü alim icin bir neden degil.

Ucuz fiyatlara gelirlerse, portföye bir tanede GYO katmak kesinlikle mantikli. Ama dedigim gibi...su an cazip bir sey göremiyorum. Hele temettü gelirine bakinca...al beni diyen GYO hic yok! Zaten kira gelirlerinemi güveniyorlar, yoksa ellerindeki projelerin gelismelerinemi bakiyorlar...yoksa ellerindeki gayrimenkullerin gelecekde degerlenmesinemi bakiyorlar... pek cözemedigim bir konu.
Bence insaat, gayrimenkul, ofis kiralama vs. gibi bir cok konuda ciddi sektör bilgisi olmayan bir yatirimcinin uzak durmasi gereken bir alan. En azindan beni asiyor! :clown:

Torunlar GYO' konusuna gecen sene bu zamanlar harka arz edilirken cok ciddi calismisdim. (Bak...temel analiz basliginda) Ve olayin ciddiyetini anladikdan sonra, yazilmis oldugum tüm lotlari acilis günü konuya daha olumlu bakan yatirimcilara devretmisdim.:mut: Ne kadar dogru bir karar vermis oldugumu daha sonra anlamis oldum.

birebir
19-10-2011, 21:01
sn.epikur

sagyo için düşünceleriniz nedir ?
syg,

epikur
19-10-2011, 21:38
sn.epikur

sagyo için düşünceleriniz nedir ?
syg,

Ilgilendigim bir sirket degil ama...zaten temel rakamlari pek cazip görünmüyor!

FK=14...kari yetersiz! F/K yüksek!
PD/DD=1,62...sektör ortalamasinin cok üzerinde bir deger!
Ve.......Temettü ödemiyor!

En azindan bana göre bir sirket degil!!!

sergio77
19-10-2011, 22:26
Selamlar sayın epikur,
Petkim de yakında temettü dağıtan şirketler arasında yer alıcak.Sizin bu konu hakkındaki fikrinizi öğrenmek isterim.ne dersiniz portföyünüze dahil olmayı hakedermi? saygılar

KEREM KEREM
19-10-2011, 22:32
MerhAba Goodyear icin düşünceleriniz nelerdir acaba

mirado_16
19-10-2011, 22:40
yeterince petun biriktirdim artık başka hisse istiyorum temettü için tavsiyeriniz nedir pınsüt yada ttkom hangisi daha iyi

HELAL RIZIK
20-10-2011, 09:38
Teşekkürler Sn. Epikur,
Şu anki rasyolara göre cazip bir gayrimenkul yatırım ortaklığını ben de bulamadım. Ancak sahip olduğu arsaların (emsali ve projesi belli olan) ticari alana dönüştüğü zamanki değerini bulmak ve bugüne göre iskontosunu yaparak fiyatlandırmasını yaparak değer analizi sonucu uygun şirketler bulunabilir. Tabiiki projenin bitiş tarihine kadar kira geliri dolayısıyla temettü alamıyorsunuz ancak proje bittiği zaman bugün aldığınız fiyatla o günkü alacağınız temettü gelirine göre temettü verimi çok yüksek çıkabilir. Tabiiki bunlar hep uzun vadeli senaryolar ancak diğer sanayii şirketlerinin yapacağı yatırımın geridönüşüne göre gayrimenkul sektöründeki arsa ve konut değerlemeleri çoğu zaman daha somut ve belirli. Sonuçta bugün alamayacağınız bir temettüyü proje bitiminde telafi ederek hatta daha fazlasıyla kazanma ihtimali mevcut. Bu nedenle portföyün ufak bir kısmını gelecek vaadeden bir gayrimenkul yatırım ortaklığına uzun vadeli olarak ayırmanın faydalı olacağı kanaatindeyim.


Bir 6 ay - 9 ay gibi önce bu konuyu Yalin dostumla arastirmisdik. Ve 1-2 GYO da prensip olarak cazip oldugunu söylemisdik. Ben sahsen konuyu daha fazla takip etmedim. Sadece ara sira ISGYO'ya bakiyorum, ama ne F/K si, nede temettü getirisi öyle pek cazip gelmiyor.
PD/DD ler ise zaten tüm GYO larda düsük. Yani düsüklügü alim icin bir neden degil.

Ucuz fiyatlara gelirlerse, portföye bir tanede GYO katmak kesinlikle mantikli. Ama dedigim gibi...su an cazip bir sey göremiyorum. Hele temettü gelirine bakinca...al beni diyen GYO hic yok! Zaten kira gelirlerinemi güveniyorlar, yoksa ellerindeki projelerin gelismelerinemi bakiyorlar...yoksa ellerindeki gayrimenkullerin gelecekde degerlenmesinemi bakiyorlar... pek cözemedigim bir konu.
Bence insaat, gayrimenkul, ofis kiralama vs. gibi bir cok konuda ciddi sektör bilgisi olmayan bir yatirimcinin uzak durmasi gereken bir alan. En azindan beni asiyor! :clown:

Torunlar GYO' konusuna gecen sene bu zamanlar harka arz edilirken cok ciddi calismisdim. (Bak...temel analiz basliginda) Ve olayin ciddiyetini anladikdan sonra, yazilmis oldugum tüm lotlari acilis günü konuya daha olumlu bakan yatirimcilara devretmisdim.:mut: Ne kadar dogru bir karar vermis oldugumu daha sonra anlamis oldum.

epikur
20-10-2011, 10:34
Arkadaslar...anliyorum, hisseleriniz üzerine direk fikir sormak istiyorsunuz. Ne kadar buna karsi olsamda ve yapmayacagim desemde...kiramiyorum ve 1-2 satirlada olsa görüs acimi yaziyorum. (Ama siz siz olun, yazdigimi yatirim tavsiyesi olarak algilamayaniz.)

Tamam, ben veya burda benim bakis acimi paylasan diger uzun vadeli ortakligi benimseyen arkadaslar... yazdiginiz/sordugunuz sirketler hakkinda cok kisada olsa...vakit bulabildikce...fikrimizi yazabiliriz. Madem bu kadar ihtiyac var...
Ama burada sirket soran, sormak isteyen arkadaslarin önce topigi sakince basdan okumalarini ve burada "hangi tip" senetlerin konusuldugunu ve bu baslikdaki konunun diger senet inceleme/analiz topiklerinden ne kadar ayristigini "tekrar" hatirlatmak istiyorum.
Bu yüzden sordugunuz sirketlerin bari temettü verdiginden, ödediginden emin olunuz. Cünkü bu basligin gayesi bu!!!
Yatirimciyi temettü ödeyen sirketlere yönlendirmek. Ha...temettü tabiiki bedava veya ekstra bir sey degil!!!
Ama temettü ödeyen sirketlerin ayni anda sürekli, sürdürebilir kar yapabilecek ve yapmis olduklarini rahatlikla söyleyebiliriz! ;)

Ve sirket temettü ödesede, soracaginiz sirketin birde 2 basit pahali/ucuz olup olmadiklari üzerine fikir veren F/K ve PD/DD oranlarini yaziniz! Bakacaginiz yer burasi: http://www.isyatirim.com.tr/LT_isadatatable.aspx?stock=GOODY

Ve temettüyle ilgili olarak
a) son 5 senelik temettü ödeme aliskanligini (GOODY sadece son 2 sene ödeyebilmis!)
b) bu ödemelerinin ne kadar yüksek bir temettü verimi olusturmus oldugunu (GOODY da bu oran yüzde 1 gibi cok cüzi bir oran olmus)
c)aciklanan karin...ne kadarinin temettü olarak dagitildiginida biliniz! (Nakit Temettü Dağıtma Oranıda yüzde 20 yi gecmemis!)
Yani GOODY'in kesinlikle benim portföyüme uyan bir sirket olmadigini söyleyebilirim.

Bu sayfadan bu tip bilgileri kendinizde alabilirsiniz! http://www.isyatirim.com.tr/LT_temettuverimi.aspx?stock=GOODY

Bende sordugunuz sirket hakkinda sadece bu bilgileri hizlica degerlendirerek...sirketin prensip olarak bana uygun olup olmadigina karar veriyorum.
Öyle her senedi.... bilancosuyla, beklentileriyle degerlendirecek ne zamanim nede amacim var!
Kolay gelsin!

KEREM KEREM
20-10-2011, 12:44
Tesekkurederim cevabınız icin

blocker
20-10-2011, 18:26
http://www.borsagundem.com/yazar/“Altin-gunu”-IMKB-ye-geliyor/106

vibisi
20-10-2011, 22:31
Sn Epikur,
Gsray hiisesinde 2004 yilinda su oranda 2268 tutarinda temettu vermis.O zamanin hisse fiyati 100tl oldugunu varsayarsak verilen temettu tutarini nasil hesaplayabiliriz acaba?
Tesekkurler

vibisi
20-10-2011, 22:41
Arkadaslar...anliyorum, hisseleriniz üzerine direk fikir sormak istiyorsunuz. Ne kadar buna karsi olsamda ve yapmayacagim desemde...kiramiyorum ve 1-2 satirlada olsa görüs acimi yaziyorum. (Ama siz siz olun, yazdigimi yatirim tavsiyesi olarak algilamayaniz.)

Tamam, ben veya burda benim bakis acimi paylasan diger uzun vadeli ortakligi benimseyen arkadaslar... yazdiginiz/sordugunuz sirketler hakkinda cok kisada olsa...vakit bulabildikce...fikrimizi yazabiliriz. Madem bu kadar ihtiyac var...
Ama burada sirket soran, sormak isteyen arkadaslarin önce topigi sakince basdan okumalarini ve burada "hangi tip" senetlerin konusuldugunu ve bu baslikdaki konunun diger senet inceleme/analiz topiklerinden ne kadar ayristigini "tekrar" hatirlatmak istiyorum.
Bu yüzden sordugunuz sirketlerin bari temettü verdiginden, ödediginden emin olunuz. Cünkü bu basligin gayesi bu!!!
Yatirimciyi temettü ödeyen sirketlere yönlendirmek. Ha...temettü tabiiki bedava veya ekstra bir sey degil!!!
Ama temettü ödeyen sirketlerin ayni anda sürekli, sürdürebilir kar yapabilecek ve yapmis olduklarini rahatlikla söyleyebiliriz! ;)

Ve sirket temettü ödesede, soracaginiz sirketin birde 2 basit pahali/ucuz olup olmadiklari üzerine fikir veren F/K ve PD/DD oranlarini yaziniz! Bakacaginiz yer burasi: http://www.isyatirim.com.tr/LT_isadatatable.aspx?stock=GOODY

Ve temettüyle ilgili olarak
a) son 5 senelik temettü ödeme aliskanligini (GOODY sadece son 2 sene ödeyebilmis!)
b) bu ödemelerinin ne kadar yüksek bir temettü verimi olusturmus oldugunu (GOODY da bu oran yüzde 1 gibi cok cüzi bir oran olmus)
c)aciklanan karin...ne kadarinin temettü olarak dagitildiginida biliniz! (Nakit Temettü Dağıtma Oranıda yüzde 20 yi gecmemis!)
Yani GOODY'in kesinlikle benim portföyüme uyan bir sirket olmadigini söyleyebilirim.

Bu sayfadan bu tip bilgileri kendinizde alabilirsiniz! http://www.isyatirim.com.tr/LT_temettuverimi.aspx?stock=GOODY

Bende sordugunuz sirket hakkinda sadece bu bilgileri hizlica degerlendirerek...sirketin prensip olarak bana uygun olup olmadigina karar veriyorum.
Öyle her senedi.... bilancosuyla, beklentileriyle degerlendirecek ne zamanim nede amacim var!
Kolay gelsin!

birde bu aciklamalariniza istinaden f/k nasil bulunur ? pd/dd nasil bulunur ? okudugum kadariyla 10 ila 15 arasinda bir deger olmasi gerekiyormus.peki burda bu deger arasinda herhangi bi sayi olabilir mi yoksa 12.5 a yakin olmasi mi gerekmektedir.Bu konuda yol gosterici olabilir misiniz? yada bunlari aciklayan bir bilgi kaynagi iletirseniz cok sevinirim..Tesekkurler

ugurg
20-10-2011, 22:52
Bende çok isterim temetü yatırımısı olmak...ama sermaye yokki mahlum 3-5bin lira ile ne alacan ki şöyle 3000-5000tüpraşım olsa hiç ugraşmamki....yanlışmıyım sizce..100tüpraşım olsa yıllık250tl para alacam...aylıklıga bölsen=))19küsür...varsa fikri olan buyursun..
heee sermaye artıtımına denk gelsek ne bilim...

cigo
21-10-2011, 19:12
Ilgilendigim bir sirket degil ama...zaten temel rakamlari pek cazip görünmüyor!

FK=14...kari yetersiz! F/K yüksek!
PD/DD=1,62...sektör ortalamasinin cok üzerinde bir deger!
Ve.......Temettü ödemiyor!

En azindan bana göre bir sirket degil!!!

Hocam sizin rasyolarınıza göre F/K bir şirkette kaç olmalıdır? Birde temettü şirketleri genel itibari ile belli. sektörlerde daralmalar konuşulmakta bu konu ile ilgili görüşleriniz nelerdir?

epikur
21-10-2011, 20:30
....sizin rasyolarınıza göre F/K bir şirkette kaç olmalıdır?


Yukarida arkadasin sorusunu kullansamda...aslinda genele hitaben yaziyorum, cevap seklinde degil.
Basligi okuyan tüm arkadaslarin... gecmis tüm sayfalari okumasini dilerim....sorulan hemen hemen tüm sorular gecmisde bu baslikda bir türlü ele alinmisdi!

FK dan önce temettü verimliligi mesela...ana kriterim! Tabiiki gecmis yilin degil...sene sonu bekledigim temettü tutari bölü su anki senet fiyati. Bu oran senet adetimi azaltma/cogaltma karari icin birinci kriterim.

2. kriter tabiiki F/K oluyor... ama bu oranda gecerli olan rakam... yine gecmis yilin kari, ve F/K si degil. Bu sene sonu icin bekledigim "net kari" kullaniyorum. Fiyat bölü 2011 sene icin bekledigim HBK.
Bu cikardigim orani senedin son 3-5 ayda göstermis oldugu F/K bandi ile mukayese ederek...bu bandin üst kanalina yaklastikca portföyümdeki adedi azaltiyorum. Asagiya indikce yükseltiyorum. (Gecmis sayfalarda yeterince örnek gösterdim) Ve herkezin sene sonu icin bir net kar beklentisi olmasi gerekdiginide yazmisdim.

Olay bu! Yani "uygun bir F/K" diye birsey yok benim lugatimda. Portföyümde olmayan baska sirketlerede bakmiyorum! Zaten bendeki FK si en yüksek olan 2 sirketim: TTKOM...12,40 ile ve TUPRS...9,80 ile- yeterince pahalilar. ;)
TTKOM daki finansal giderler ve (gecici diye degerlendirdigim) FK yükselisi malum fazlasiyla olumsuz olan bir durum. Ama kabulleniyorum-sirket cünkü iyi!!! Ve düsmeye devam eden fiyatlarda föyümü yükseltiyorum. Bugün mesela 7,00 dan alis emri girmisdim- sabahdan- gelmisler. Yani esas beklentim 6,50 alti ama yinede 7,40 dan beri ekliyorum. Sirkete güven olayi! Isterse cakallar 5 e kadar satsinlar! Alirim!

PETUN dada mesela kötü bilanco vs. diye 5,50 ye kadar satmislardi. Ben ise 6 nin altinda...sürekli eklemisdim! Cünkü sene sonu olusabilecek düsük kar ve temettü ile bile...yeterince cazipdi.

TUPRS ise tüm sirketlerimin icinde hem temettü veren, hem büyüme amaclayan tek sirketim. Bazilari PETKIMi falan soruyor.
Su kadarini söyleyeyim: TUPRAS gibi bir sirket dururken...PETKIM in hic bir rakamina veya bilancosuna bakmam! Mümkün degil! Gecmise bakmak yeter!
Ha TUPRS su an bence yine üst bandda ve pahali modunda...o yüzden 38-40 arasi azaltiyorum, cünkü 1-2 ay sonra yine 35 altindan alabilmem mümkün olabilir. Ha beklemedigim olur ve 45-50 ye mi gider? Yine sevinirim. Elimde yeterince var! Ben ne dip fiyatlari bilebiliyorum, ne de zirveleri! Ama senedimin az cok nerede ucuz, nerede pahali oldugunu (benim icin) cok iyi biliyorum.

Özetlersek: Olay ucuz, pahali olayi, veya iyi bilancoydu, kötü bilancoydu olayi degil. Olay ortak oldugun sirketine...GÜVENMEK!
Ha PETUN olsun, ha TTKOM olsun, ha HEKTS olsun...cok cok iyi yönetilen sirketler bile degil!!! Yönetimleri bazen o kadar bariz hatalar ve yanlislar yapiyorlarki... ortak olarak imkanim olsa komple yönetimlerin degismesini isterdim! :biggrin:
Ama isin ilginc tarafi...sirketler bu kötü yönetime ragmen, krizlere ragmen...gecmisde para kazanmis...temettü dagitmis! Komedi gibi ama gercek bu. Yani cok daha fazla eline yüzüne bulastirmazlarsa...asgari bir temettü oranim...garanti gibi... ha beklentimden daha düsük olur. Eh...kismet bumus derim. O kadar! :clown:

Bu yüzden rahatim...yönetimlerin bu gecici becereksizliklerinide atlatacaklarina inaniyorum.

Burda isin SIRRINI arayan tüm arkadaslara tavsiyem: Isin SIRRI MIRRI diye bir sey yok! Tüm üstad hikayelerini, analizini geciniz! -benimkide dahil. YALIN dostum tabiiki haric! :)
Ama bence sahiden tek SIR: Ucuz senet, ziplama yapacak senet aramak yerine güvenebileceginiz bir sirket arayiniz. Belli bir sirkete veya sektöre yogunlasiniz!

Borsada sürekli ucuz, uygun senet aramak demek...bence sadece bela aramak demek! Benim kanaatim bu! :yes:
Ben borsada oynamak ve ucuz seyler bulmak istemiyorum ve borsayi sadece rahat ve güvenilir bir ortak olma ortami olarak kullaniyorum. Atpazari olarak degil! Ve hergün degisen fiyatlara bile ihtiyacim yok aslinda.
Ama madem bu imkan var! Kullaniyorum. Maliyet düsürmek kadar basit ve güzel bir yöntem yok tüm borsa literatüründe. :wink:

Umarim bu yazdiklarimi bir roman niyetine okumuyorsunuzdur. Gerci topik dikkatle ele alinirsa...aslinda borsada yatirim konusunda nerden nereye geldigimin...romanidir ama....yinede! :clown:

Lütfen...topigin basina gidiniz ve bir - bir bucuk sene icerisinde...sizin gibi bilmeyen, arastiran, sorgulayan ve" borsada nasil basarili olunuru" ögrenmek isteyen bir acemiden, su anki rahat ve "yatirim yapmayi bilir" durumuma nasil ulasdigimi anlamaya calisiniz.
Göstermis oldugum "ilerleme" konusunda sasiracaksiniz! :ayy:

epikur
21-10-2011, 20:35
Topigin basi: 15.05.2010 tarihli....

http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=46671


Baslikda görüldügü gibi forum arsivinde ve eski yazilarda/gönderilerde görmüs oldugum veya ileride denk gelecegim Temel Analiz ve uzun vadeli hisse senedi yatirimi üzerine olan ilginc düsünceleri/görüsleri burada toplamak istiyorum - bir cesit düzensiz, mishmash/mix-up seklinde.
Aslinda kendime yapmak istiyordum ama belki okuyup fikir sahibi olmak veya konu üzerine daha detayli düsünmek/arastirmak isteyenler - daha cok benim gibi acemiler icin- olur diyerek buraya topladim veya topluyorum.
Tüm secilen yazilar sübjektif secildigi icin dogrulugu üzerine tartisma gerektirmez ve kesinlikle yatirim tavsiyesi vs. degildir. Örnekler dahilinde olsa bile konuya yaklasimi daha cok genel veya daha olasilikli olani anlamindadir. Ve tabiiki karsi görüslerde piyasada gecerlidir.
Ama bariz hatalarin "konunun üstadlari" tarafindan düzeltilmesi veya yorumlanmasi herkezin yararinadir.

Umarim "uzun vadeli senet biriktirmek isteyenler" icin faydali olur.

epikur
22-10-2011, 15:33
FK ile ilgili bir iki düsünce daha eklemek istiyorum:

Okudugunuz FK nin hangi tür FK oldugunu bilmekde büyük fayda vardir. :)
FK rakami standart bir sey degildir.

Genelde... verilen FK, gerci su anki fiyat ile... ama gecen senenin kari ile hesaplanmisdir...yani gecmisi gösterir ve aslinda manasizdir!!! Aynen gecen senenin temettü getirisinin bir mana tasimadigi gibi...)

Biraz daha fazla ciddiyet iceren FK... ttm denilen (trailing twelve months-yani kaydirilmis son 4 ceyrekler üzerinden) hesaplanmis bir orandir ve kullanimi veya tasidigi bilgi ile, ilk FK oranina göre cok daha mantiklidir.
Kullandiginiz oranin en azindan kaydirilmis olduguna mutlaka dikkat ediniz veya sorgulayiniz.

FK da son adim veya en mantikli oran ise tabiiki sene sonu icin beklediginiz net kari (faaliyet kari agirliginada tabiiki dikkat ediniz! Arsa satisi, menkul satisi vs. sürdürülebilir bir arti deger veya avantaj degildir.)
Bu net kar hedefinizi... hem araci kurumlarin, bankalarin vs. "guidance" rakamlarini kullanarak (tahmini kar beklentisi), hemde kendi fikrinize göre olusabilecek sene sonu ciro (net satislar) x bekledigimiz net kar marji ile hesaplayarak, bir ortalama rakami olarak elde edebilirsiniz!

Bu buldugunuz FK rakami ile ne yapabilirsiniz?

1. Endeks FK siyla karsilastirabilirsiniz! X100 ortalama FK si mesela su an... 11,29 gibi bir oran Ve son 6 aylik band: 9 ile 12 arasi gibi...kabaca) Not: Endeks hicde kelepir gibi gözükmüyor. ;)

2. Sektör FK siyla karsilastirabilirsiniz! Ama bence sektör ortalamasinada fazla güvenmeyin. Sektör dandik sirketler ile doluysa...bu mukayesenin bir gecerliligi yokdur. Onun yerine sektörün en iyi sirketiyle karsilastirin!

3. Sirketin kendisinin son 6 aylik FK bandini inceleyin!
Mesela PETUN da son 6 ay 6,50 ile 9 arasi bir FK bandi gözükmekde...kaydirilmis net kar ile hesaplanmis FK lar tabiiki!
Su anki FK si ise 7,2.
Yani hani ky dedigimiz gariban... sürekli merak eder ve orada burada üstadlara sorar ya...yaw üstadim...bi zahmet bi baksana...bizim senet ucuzmu...pahalimi diye? :clown:

Ama bu tür bir basit degerlendirmeyi anlamayi veya kendisi yapmayi...nedense aklina getirmez...veya üsenir...veya zor gelir. Halbuki burada basit 4 temel islemi kullaniyoruz...sofistik bir matematik ile degisen parametreler dahilinde...bir roketin elliptik yörüngesini hesaplamaya falan calismiyoruz. :biggrin:


PETUN icin yapdigim mukayesede mesela....6,5 ile 9 arasi FK bandinin...su anda 7,2 noktasindayiz! Yani asagidaki band destegine dogru olan mesafe...SINIRLI. Ama endeks az cok son gördügümüz seviyelerde kalirsa...FK nin yukariya dogru daha yol alabilecegi...asikar!

Ha sene sonu icin PETUNda daha düsük bir net kar bekliyoruz. Tamam. Belirledigimiz daha düsük kar ile kendi FK mizi belirleyerek, "yeni" FK mizi hesaplar ve yine bu band arasindaki aldigi yeri belirleyebiliriz.
Mesela su an 7,2 olarak görünen FK, sene sonu 35 milyona düsebilecek bir net kar ile (2010 sonunda mesela...39,5 milyondu, yani güzel bir gerileme payi öngördüm! Ha siz 30 milyon TL kar ancak dersiniz. Problem degil. Bu kar ile FK nizi hesaplayiniz))
Ama bu sene sonu...benim bekledigim 35 milyon TL net karla bile... cari piyasa degeri olan 267 ml TL ile... FK 7,6 yapiyor. (su anki 7,2 yerine)
Senet pahalimi? Son band araligi 6,5 ile 9 arasinda iken...bana pahali gelmiyor.
Ama benim görüsüm önemsiz! Herkez böylece kendi varsayimlariyla...kendi kararini verebilir... ve ona buna sorma geregi duymaz! :yes:

Cahillik kötüdür. Tamam. Ama bu cahil durumumuzla borsada "bir sekilde" basarili olabilecegimizi düsünmenin...cahillik seviyesini artik tasavvur bile edemiyorum! :ayy:

epikur
22-10-2011, 17:09
*jp morgan cazenove, "türk telekom'un 3. çeyrek sonuçları beklentilerin üzerinde, tavsiyemiz 'ağırlığını artır', fiyat hedefi 7.56 tl"


Demek...gelen 3.ceyrek sonuclari...beklentilerin üzerindeydi ha!!!!! Simdi cidden merak ettim! Beklentileri neydi acaba diye! :kahkah:

Sanirim, JP Morgan, yatirimcilarla... dalgasini geciyor veya biz ne yazsak yeridir...inaniliyor mealinde. :)

Bir cesit yönetime mesajmi gönderiyor acaba... finansal zararlari yazmaya devam edin...biz sizi kollariz falan tipinde! :biggrin:

Gelde...bunun mal cikmak icin düzenlenmis olan "sahte bir tavsiye" olduguna inanma! 2-3 günde, 7,50 den tas gibi 7 ye kadar düsen fiyatda bu tezi teyit ediyor!

Umarim 7,50-8,00 arasi senetden cikmayan uzun vadeli bir yatirimci... 7 nin alti fiyatlardan satmayi düsünmez! Cünkü TL nin zayiflamasi ilelebet sürecek bir olay degil. Hadi 4. ceyregide düsük karli bir ceyrek olarak kabul edelim. Fiyatin düsecegi seviyeler...belki...6,25-6,50 aralari gibi....ve 5 lira olsa nolur?
Esas faaliyet karliligi sürüyor! Serbest nakit yaratmaya devam ediyor. Tek dezavantaji su anlar karinin bir bölümünü kur zarari olarak yine bonkörce...veriyor.
Ama su anki 7,57% temettü getirisi bile fena degil. Daha düsük fiyatlarda ise cok dahada cazip olucak...temettü orani düsse bile.

Tabiiki yatirim tavsiyesi olamaz. Sadece bu rezil ve gayriciddi JP Morgan haberine istinaden yazmak istedim! :)
Ve siz siz olun, araci kurum haberlerini ciddiye almayiniz diye.

ajx
22-10-2011, 18:07
3. Sirketin kendisinin son 6 aylik FK bandini inceleyin!
Mesela PETUN da son 6 ay 6,50 ile 9 arasi bir FK bandi gözükmekde...kaydirilmis net kar ile hesaplanmis FK lar tabiiki!
Su anki FK si ise 7,2.
Yani hani ky dedigimiz gariban... sürekli merak eder ve orada burada üstadlara sorar ya...yaw üstadim...bi zahmet bi baksana...bizim senet ucuzmu...pahalimi diye? :clown:

Ama bu tür bir basit degerlendirmeyi anlamayi veya kendisi yapmayi...nedense aklina getirmez...veya üsenir...veya zor gelir. Halbuki burada basit 4 temel islemi kullaniyoruz...sofistik bir matematik ile degisen parametreler dahilinde...bir roketin elliptik yörüngesini hesaplamaya falan calismiyoruz. :biggrin:


PETUN icin yapdigim mukayesede mesela....6,5 ile 9 arasi FK bandinin...su anda 7,2 noktasindayiz! Yani asagidaki band destegine dogru olan mesafe...SINIRLI. Ama endeks az cok son gördügümüz seviyelerde kalirsa...FK nin yukariya dogru daha yol alabilecegi...asikar!

Ha sene sonu icin PETUNda daha düsük bir net kar bekliyoruz. Tamam. Belirledigimiz daha düsük kar ile kendi FK mizi belirleyerek, "yeni" FK mizi hesaplar ve yine bu band arasindaki aldigi yeri belirleyebiliriz.
Mesela su an 7,2 olarak görünen FK, sene sonu 35 milyona düsebilecek bir net kar ile (2010 sonunda mesela...39,5 milyondu, yani güzel bir gerileme payi öngördüm! Ha siz 30 milyon TL kar ancak dersiniz. Problem degil. Bu kar ile FK nizi hesaplayiniz))
Ama bu sene sonu...benim bekledigim 35 milyon TL net karla bile... cari piyasa degeri olan 267 ml TL ile... FK 7,6 yapiyor. (su anki 7,2 yerine)
Senet pahalimi? Son band araligi 6,5 ile 9 arasinda iken...bana pahali gelmiyor.
Ama benim görüsüm önemsiz! Herkez böylece kendi varsayimlariyla...kendi kararini verebilir... ve ona buna sorma geregi duymaz! :yes:

Cahillik kötüdür. Tamam. Ama bu cahil durumumuzla borsada "bir sekilde" basarili olabilecegimizi düsünmenin...cahillik seviyesini artik tasavvur bile edemiyorum! :ayy:

Merhaba :)
Bende çok benzer şekilde değerleme yapıyorum.Ancak kullandığım yöntem belliki biraz daha acımasız ki petun benim değerlememe göre pahalı görünüyor.Amacım sizinki mi doğru benimki mi değil.Fikir alış-verişinde bulunmak.
Tabiki değerlemenin kesin ve net bir yolu yok.Olsaydı herkes aynı anda alıcı veya satıcı olurdu zaten. :)
Ben kendi değerlememin mantığını yazacağım ve aklınıza yatmayan yerleri eleştirmenizi isteyeceğim mümkünse.
PETUN ortak takibimizde olan bir hisse olduğundan onu yazmayı uygun buldum.

Yılsonu beklentilerim 37M civarı net kar , 28M efk ve 360M net satışlar (bunlar yaklaşık olarak 1yıllık kaydırılmış değerler ancak bu sene petun performansı biraz düşük kaldığı için biraz daha aşağılarda da gerçekleşebilir sene sonu rakamları)
Gelelim uygun fiyatın bulunması kısmına.Ben bu tahminsel değerlerden net karı son 5-6 YILLIK ortalama F/K ile çarpıyorum.Ortalama dediysem aritmetik ortalama değil aslında.Örneğin sadece 1kereliğine 30-40'a fırlamış bir değeri yoksaymak için aritmetik ortalamadan kaçınıyorum.Bunun yerine alıyorum karşıma 5-6 yıllık F/K grafiğini ve tamamen tarafsız olarak bir ortalama saptıyorum.Örneğin petun için bu F/K yı 6 bulmuşum.

37Mx6=222Milyon piyasa değeri eder.

Aynı hesapları F/NS ve PD/DD değerleri için de yapıyorum.Daha sonra bulunan değerleri toplayıp 3'e bölüyorum.Böylece ortalama bir fiyat bulmuş oluyorum.
Yani az önce bahsettiğim yöntemle ortalama F/NS 0,5 ortalama PD/DD değerini ise 0,7 bulmuşum.

360Mx0,5=180Milyon
Son bilançodaki özvarlıklar (262,8M)x0,7=184Milyon

(222+180+184)/3 =195,3Milyon
Şuandaki piyasa değeri 267M

Yöntem bu.PD/DD ve F/NS değerlerinin de hesaba katılmasıyla F/K'dan bulunan değer biraz aşağı çekiliyor.Aslında bu durum sadece petun için böyle değil.Diğer hisselerde de genel olarak PD/DD ve F/NS , F/K'dan bulunan değerleri genellikle aşağı çekiyor.Yeni hisse alırken çok büyük bir sorun mu? Bence değil.Ucuzunda ucuzu bulunmuş gibi oluyor sanki bu durumda.Filtre daha da katılaştırılmış oluyor yani.Ancak elinizde hisse varsa PETUN örneğindeki gibi portföyü azaltmaya neden olabilir.

Siz son 6 aylık bir F/K'dan bahsetmişsiniz.6ay biraz kısa değil mi bu tarz bir değerleme için?Sonuçta endeks uzun süre tepelerde bulunsa değerlemeye göre şirket hala pahalı olarak görünmemiş olacak çünkü F/K ortalaması da oldukça yukarılarda oluşmuş olacak.
Ben kullandığım yöntemle ilgili olarak ne kadar geriye bakılması gerektiğinden ve F/K, PD/DD, F/NS 'den ayrı ayrı fiyat hesaplanırken bir ağırlıklandırma yapılmalı mı yoksa sadece 3e bölerek alınan ortalama mı kullanılmalı bu konularda biraz kararsızım.Hatta F/K dışındaki rasyoların kullanımı hakkında ne düşünüyorsunuz? Sizinde fikirlerinizi bu konularda duymak isterim.

Saygılar..

epikur
22-10-2011, 20:00
Dostum, görüslerin icin tesekkürler.


Amacım sizinki mi doğru benimki mi değil.Fikir alış-verişinde bulunmak.

Benimkimi dogru, sizinkimi dogru gibi bir sey zaten olamaz, cünkü her türlü uygulama/degerlendirme her zaman belli varsayimlara baglidir ve prensipde tüm varsayimlara saygiliyimdir. Baska türlüsüde zaten olamaz. Cünkü degisik varsayimlara muhtaciz...ki belli bir ortalama yakalayabilelim. :)
Bu yüzdende her türlü fikir alisverisi, bakis acisi paylasimi güzeldir.

F/K, PD/DD, F/NS üclüsünde benim agirligim FK dan yana!!! PD/DD oraninin sadece cok kelepir sirketlerde dikkate aliyorum...mesela 0,5-0,6 civari tarihi düsük oranlar o sirkette güzel bir alim kriteri olabilir. Cünkü hata yapma payi düsükdür bence.
Ama TTKOM gibi, TTRAK gibi, MRDIN gibi... PD/DD cok ciddi yüksek olan ve asiri pahali görünen senetlerde korkum yokdur...eger sirket sürdürebilir sekilde yüksek net kar ve yüksek serbest nakit akimi yaziyorsa. Sonucda PD/DD orani...akademik, soyut bir oran ve bence pratik bir manasi yok. Sirket güzel karlar yazdikca (yani FK si düsük oldukca) isterse bunu düsük bir defter degeriyle basarsin. (yüksek PD/DD orani zaten bu manaya gelir: Düsük özsermayesine ragmen yüksek kar yarattigini deklare eder! :) ) Yüksek PD/DD rakamlari beni bu yüzden rahatsiz etmez...isler iyi gittikce!!! :)
Cünkü bir sirkete yüksek karliligi ve temettü veriminden dolayi ortak oluyorum...özsermayesi yüksek diye degil. Sirketin likidite edilip, toplanan degerin ortaklarin dagitilmasi gibi bir durum zaten sözkonusu degil. So what! :)
Ayni bakis acisiyla fiyat/net satislar oranida bence sadece sektör arasi bir mukayese icin ise yarayabilecek bir oran. isterse sirketin degeri toplam satislarin 10 da biri olsun! Alim icin bir neden olamaz. Yani benim yatirim kararini etkileyen primer bir neden degil bu oran.

Bu yüzden FK orani, temettü verimliligi yanisira... primer kriterim. Ha sene sonu birde FK nin, F/cash flow ile desteklenip, desteklenmedigini cek ediyorum. Sonucda net ka rbile...göz boyama olabilir. Gercegi her zaman...nakit söyler.
Bir ara bu serbest nakit akimina bayagi bir "takmisdim". Gecmisdeki yazilari okumanizi tavsiye ederim.

FK bandi icin yazmis oldugunuz cekincede ise haklisiniz. 6 ay fazlasiyla kisa bir süre! Ideali sizinde yazdiginiz gibi söyle en azindan 2-3-5 yillik bir süre olabilir-en azindan son krizde ve son zirvede ulasmis oldugu uclari görebilmek icin. Hem böylece daha kati bir filtreyle, daha kelepir durumlari tetkik edebiliriz. Bence uygun bir bakis acisi uzun vadeli bir yatirimci icin. Tebrikler.

Benim sahsen 6 aylik süreyi kullanmamin nedeni, pratik maliyet düsürme islemlerim icin her an... bir ucuz/pahali-ölcüm aletine ihtiyac duymam. Cünkü ben...atiyorum Petunda... FK=7 altinda asagiya dogru, devamli lot ekliyorum ve FK=8 den yukarida sürekli kademeli olarak satiyorum. Yani hissede "dengeleyici" bir rol oynuyorum. Benim... en kelepir noktayi bulmak gibi bir amacim yok...cünkü sirkete prensip olarak güvendigimden zaten sürekli maldayim...portföyümde bir temel tas yani.
Ancak orta vadede fazla ucuzlarsa dahada ekliyorum, fazla pahalilasirsa azaltiyorum. Prensip bu.
Gecmisdede yazmis oldugum gibi...simdiye kadar bu tarz ile en azindan temettü getirim kadar bir ek getiri saglayabildim. Hic bir strese girmeden. Hic bir endeks yönü tahmin etmeden. Senet düsermi, cikarmi diye merak etmeden. Hatta hic bir senette iyi/haber/kötü haber beklentilerini kullanmadan!
Ve son 4-5 haftada birde günici direk alsatlarimi bile kesdim...cünkü isimde calisiyorum. Ve gündüz isyerinde trademaster kullanma imkanim yok. Sirket bilgisayarina özel programlar yüklenemiyor. iyi olduda. Askinda gün ici borsa takibine ihtiyacim olmadiginida kendime kanitlamis oldum.
O yüzden sabahdan tüm emirlerimi giriyorum. Aksamada aga neler takilmis diye bakiyorum. Yani endeks/senet düssede, ciksada...rahatim. :)

Ama siz senetde ucuz/kelepir noktalari beklersiniz...saygiyla karsilarim. Mantiklisida budur zaten. Hatta bakis acinizi finansal kisitli imkanlari olan her ky ye tavsiye edebilirim.

EFT
22-10-2011, 23:57
merhaba,
sorum; devamlı zarar eden bir şirket ( 3 yıl olsun ) 3 yıl sonunda kar yazmaya başlasın...
bu şirket elde ettiği karı geçmiş yıl zararına gösterip temettü dağıtmıyor,
1- istese dağıtırmı
2- 3 yılın veya diğer geçmiş yıllardaki zararları kapatmadan temettü dağıtmazlarmı, dağıtan varmı biliyormusunuz
3- bazı şirketler temettü yerine bedelsiz hisse veriyor , bunda şirketin karı nedir
4- ipek-koza gibi hisseler şirketlerinde girift yapıdan kaynaklı sanırım .bir sürü kar elde ettiği halde temettü vermediler ve bu şirketlerden bir tanesi davetiye şirketi idi diğeri matbaa ama şimdi her iki şirkette sektör değiştirdi ve elde ettikleri karlar esas faaliyete girdi gibi ..bu durum temettü vermesine yine engelmidir.

aunsalg82
24-10-2011, 14:24
Sn.epikur;

MRDIN'in yaptığı atağı nasıl değerlendiriyorsunuz? F/K değeri yükseliyor bu artışla.
Bu gazla yapılan atağı değerlendirip üstten satmak iyi olur mu sizce? Siz böyle bir kademeli satış yaptınız mı / yapacak mısınız?

epikur
24-10-2011, 18:00
Sn.epikur;

MRDIN'in yaptığı atağı nasıl değerlendiriyorsunuz? F/K değeri yükseliyor bu artışla.
Bu gazla yapılan atağı değerlendirip üstten satmak iyi olur mu sizce? Siz böyle bir kademeli satış yaptınız mı / yapacak mısınız?

Evet. Böyle ani asiri yükselen fiyatlari ben prensip olarak azaltma imkani olarak degerlendiriyorum. Tüm olaya fazla bir mana yüklemeden. Hatta zirve falan bile yakalamadim. Ögleden sonra 6,70-6,80 arasi denk gelen fiyatdan satis emri verdim-telefonla-o kadar.
Ama her zaman dedigim gibi amac kar yapmak degil. 6 civarlarinda toplamis oldugum bayagi bir fazlalik vardi-onlari azalttim.
Aslinda ayni PETUN daki olay! Senet ucuzken al...korkma! Senete spekülasyon geldimide-fazlaligini ver!
Sirketinize güveniyorsaniz, 6 gibi...dip fiyatlardan benim gibi senet toplayabilirsiniz-eger 5 e düsse bile üzülmeyip-toplamaya devam ederseniz tabiiki.
Ama bu tip ani spekülatif ataklardada fazla kontenjani elden cikararak, yine ciddi maliyet düsürülebiliyor.

Ana kriteri unutmayalim: Sirkete güvenmek!!!
Bilmedigimiz, anlamadigimiz, tanimadigimiz sirketlerden kesinlikle uzak durmak ve
olusabilecek en kötü durumda bile temettüsüne güvenebilecegimiz sirketlere yatirim yapmak.
O zaman yapilan bu tip risksiz- kismi alsatlardada az cok ek bir getiri olusuyor.

Yatirim tavsiyesi degildir!

epikur
24-10-2011, 18:08
merhaba,
sorum; devamlı zarar eden bir şirket ( 3 yıl olsun ) 3 yıl sonunda kar yazmaya başlasın...
bu şirket elde ettiği karı geçmiş yıl zararına gösterip temettü dağıtmıyor,
1- istese dağıtırmı
2- 3 yılın veya diğer geçmiş yıllardaki zararları kapatmadan temettü dağıtmazlarmı, dağıtan varmı biliyormusunuz
3- bazı şirketler temettü yerine bedelsiz hisse veriyor , bunda şirketin karı nedir
4- ipek-koza gibi hisseler şirketlerinde girift yapıdan kaynaklı sanırım .bir sürü kar elde ettiği halde temettü vermediler ve bu şirketlerden bir tanesi davetiye şirketi idi diğeri matbaa ama şimdi her iki şirkette sektör değiştirdi ve elde ettikleri karlar esas faaliyete girdi gibi ..bu durum temettü vermesine yine engelmidir.

Sn EFT bahsettiginiz hukuki durumlari ne yalan söyleyeyim: Bilmiyorum.
Cünkü temettü ödemesinde süreklilik göstermeyen sirketlerden... prensip olarak uzak duruyorum...arastirmiyorum bile.
Hem gecmisde temettü ödemesi sürmüs olan, hemde ileride sürdürebilir bir temettü politikasi göstermesi muhtemel olan sirketler varken... bu tip spekülatif senetler ile ilgilenmek bana sahsen zaman kaybi olarak geliyor.

Bedelsiz...temettü degildir. Bedelsiz hatta hic bir ekonomik manasi olmayan bir muhasebel islemdir!
Gecmisde bu konuda bayagi bir yazmisdim. Borsada oynayan yüz kisiden... yüzününde bu konuda benimle ayni fikirde olmadigini biliyorum. Ama önemli degil-bedelsiz ilan eden bir sirketin fiyati haliylede yükselebilir ve erken girenler karlarini realize edebilirler.

EFT
24-10-2011, 18:13
teşekkrler epikur

ajx
24-10-2011, 18:36
Dostum, görüslerin icin tesekkürler.



Benimkimi dogru, sizinkimi dogru gibi bir sey zaten olamaz, cünkü her türlü uygulama/degerlendirme her zaman belli varsayimlara baglidir ve prensipde tüm varsayimlara saygiliyimdir. Baska türlüsüde zaten olamaz. Cünkü degisik varsayimlara muhtaciz...ki belli bir ortalama yakalayabilelim. :)
Bu yüzdende her türlü fikir alisverisi, bakis acisi paylasimi güzeldir.

F/K, PD/DD, F/NS üclüsünde benim agirligim FK dan yana!!! PD/DD oraninin sadece cok kelepir sirketlerde dikkate aliyorum...mesela 0,5-0,6 civari tarihi düsük oranlar o sirkette güzel bir alim kriteri olabilir. Cünkü hata yapma payi düsükdür bence.
Ama TTKOM gibi, TTRAK gibi, MRDIN gibi... PD/DD cok ciddi yüksek olan ve asiri pahali görünen senetlerde korkum yokdur...eger sirket sürdürebilir sekilde yüksek net kar ve yüksek serbest nakit akimi yaziyorsa. Sonucda PD/DD orani...akademik, soyut bir oran ve bence pratik bir manasi yok. Sirket güzel karlar yazdikca (yani FK si düsük oldukca) isterse bunu düsük bir defter degeriyle basarsin. (yüksek PD/DD orani zaten bu manaya gelir: Düsük özsermayesine ragmen yüksek kar yarattigini deklare eder! :) ) Yüksek PD/DD rakamlari beni bu yüzden rahatsiz etmez...isler iyi gittikce!!! :)
Cünkü bir sirkete yüksek karliligi ve temettü veriminden dolayi ortak oluyorum...özsermayesi yüksek diye degil. Sirketin likidite edilip, toplanan degerin ortaklarin dagitilmasi gibi bir durum zaten sözkonusu degil. So what! :)
Ayni bakis acisiyla fiyat/net satislar oranida bence sadece sektör arasi bir mukayese icin ise yarayabilecek bir oran. isterse sirketin degeri toplam satislarin 10 da biri olsun! Alim icin bir neden olamaz. Yani benim yatirim kararini etkileyen primer bir neden degil bu oran.

Bu yüzden FK orani, temettü verimliligi yanisira... primer kriterim. Ha sene sonu birde FK nin, F/cash flow ile desteklenip, desteklenmedigini cek ediyorum. Sonucda net ka rbile...göz boyama olabilir. Gercegi her zaman...nakit söyler.
Bir ara bu serbest nakit akimina bayagi bir "takmisdim". Gecmisdeki yazilari okumanizi tavsiye ederim.

FK bandi icin yazmis oldugunuz cekincede ise haklisiniz. 6 ay fazlasiyla kisa bir süre! Ideali sizinde yazdiginiz gibi söyle en azindan 2-3-5 yillik bir süre olabilir-en azindan son krizde ve son zirvede ulasmis oldugu uclari görebilmek icin. Hem böylece daha kati bir filtreyle, daha kelepir durumlari tetkik edebiliriz. Bence uygun bir bakis acisi uzun vadeli bir yatirimci icin. Tebrikler.

Benim sahsen 6 aylik süreyi kullanmamin nedeni, pratik maliyet düsürme islemlerim icin her an... bir ucuz/pahali-ölcüm aletine ihtiyac duymam. Cünkü ben...atiyorum Petunda... FK=7 altinda asagiya dogru, devamli lot ekliyorum ve FK=8 den yukarida sürekli kademeli olarak satiyorum. Yani hissede "dengeleyici" bir rol oynuyorum. Benim... en kelepir noktayi bulmak gibi bir amacim yok...cünkü sirkete prensip olarak güvendigimden zaten sürekli maldayim...portföyümde bir temel tas yani.
Ancak orta vadede fazla ucuzlarsa dahada ekliyorum, fazla pahalilasirsa azaltiyorum. Prensip bu.
Gecmisdede yazmis oldugum gibi...simdiye kadar bu tarz ile en azindan temettü getirim kadar bir ek getiri saglayabildim. Hic bir strese girmeden. Hic bir endeks yönü tahmin etmeden. Senet düsermi, cikarmi diye merak etmeden. Hatta hic bir senette iyi/haber/kötü haber beklentilerini kullanmadan!
Ve son 4-5 haftada birde günici direk alsatlarimi bile kesdim...cünkü isimde calisiyorum. Ve gündüz isyerinde trademaster kullanma imkanim yok. Sirket bilgisayarina özel programlar yüklenemiyor. iyi olduda. Askinda gün ici borsa takibine ihtiyacim olmadiginida kendime kanitlamis oldum.
O yüzden sabahdan tüm emirlerimi giriyorum. Aksamada aga neler takilmis diye bakiyorum. Yani endeks/senet düssede, ciksada...rahatim. :)

Ama siz senetde ucuz/kelepir noktalari beklersiniz...saygiyla karsilarim. Mantiklisida budur zaten. Hatta bakis acinizi finansal kisitli imkanlari olan her ky ye tavsiye edebilirim.

İçten cevabınız için bende size teşekkür ederim.Uzun vadeli yatırım anlayışınız çok yerinde.Başlığınızı severek takip ediyorum.Bana göre borsadan böyle para kazanılmalı dedirtiyor insana.Belki 1-2günde voleyi vurup %50-60 kazanamazsınız ama aynı şekilde kaybetmezsinizde.İnsanın kafasının rahat olması çok önemli.Bende bu şekilde yatırım yapıyorum ancak yinede portföyün %5-10'u ile oldukça düşük kaldıraçla döviz piyasalarında da işlem yapmaktan vazgeçemedim :) .Uzun vadeli yatırım yaparken bence en büyük engel insanın sabır gösterememesi.En azından ilk başlarda bu benim için böyleydi.Bu konuda yalnız olmadığımı düşünüyorum.Ben bunun önüne geçmek için ve insanın içinde olan macera duygusunu yatıştırması böyle bir yol buldum. :)
Uzun vadeli yatırım yapmak isteyipte her en ufak yükselişten sonra satıp kendini yine al-sat yaparken bulanlara da ufak bir öneri olsun portföyün %5-10'u ile düşük kaldıraç kullanarak al-sat heyecanını yaşama.

epikur
24-10-2011, 21:44
İçten cevabınız için bende size teşekkür ederim.Uzun vadeli yatırım anlayışınız çok yerinde.Başlığınızı severek takip ediyorum.Bana göre borsadan böyle para kazanılmalı dedirtiyor insana.Belki 1-2günde voleyi vurup %50-60 kazanamazsınız ama aynı şekilde kaybetmezsinizde.İnsanın kafasının rahat olması çok önemli.Bende bu şekilde yatırım yapıyorum ancak yinede portföyün %5-10'u ile oldukça düşük kaldıraçla döviz piyasalarında da işlem yapmaktan vazgeçemedim :) .Uzun vadeli yatırım yaparken bence en büyük engel insanın sabır gösterememesi.En azından ilk başlarda bu benim için böyleydi.Bu konuda yalnız olmadığımı düşünüyorum.Ben bunun önüne geçmek için ve insanın içinde olan macera duygusunu yatıştırması böyle bir yol buldum. :)
Uzun vadeli yatırım yapmak isteyipte her en ufak yükselişten sonra satıp kendini yine al-sat yaparken bulanlara da ufak bir öneri olsun portföyün %5-10'u ile düşük kaldıraç kullanarak al-sat heyecanını yaşama.

Yaklasimlarimiz bayagi birbirine yakin, sn ajx.
Zaten ne türlü yatirim yaparsaniz yapin... eger rahatsaniz, huzurlaysiniz....farketmez...bence.

Ama benzer yollardan gecmisiz! :) Nefis köreltmek icin bende elimdeki hisselerden günici alat yapiyordum. Bahsettigim gibi benim icin zaten saglam ve "temettü agi korumali" hisseler oldugu icin, elimdeki portföy büyüsede, ve ayni anda o senette zararda olsamda rahatsiz degildim. Yinede kendimi spekülasyon yapiyormus gibi hissediyordum-alim satim zamanlarini aklisira günici uygun yerlerde belirledigimi düsünerek. Baska yerde bahsettigim gibi...bayagida basariliydim...temettü getirisi kadar ek bir getiri daha cikiyordu.
4-5 haftadir artik seans öncesi emirlerle benzer seyler yapiyorum. Ve görebildigim kadariyla degisen bir sey yok. :) Yine az cok bir seyler kaliyor.
Dövizde ve endeksde bunu yapamiyorum...cünkü hic emin degilim! Fazla düsmesinden korkuyorum.:biggrin:

Ama her zaman dedigim gibi borsada - bence - en büyük tehlike kendini fazla uyanik yerine koyarak.... ucuz sanilan, baskalarinin kesfetmedigi sanilan, nedense alinir alinmaz yükselecegi beklenilen senetlere ful yatirim yaparak...sansini denemek! Ve bu tip bir spekülasyon yaparkende... yaw ben iyi yatirimciyim, ama patronlar, spekler, gavurlar benim kazanmami istemiyorlar...o yüzden kaybediyorum demek. :notr:

buy&sell
24-10-2011, 22:08
Sayın epikur, cidden büyük ilham kaynağınısınız, bütün samimiyetimle ifade ediyorum, eşim pek istemiyor bu işlerle uğraşmamı ama ben sizi okudukça daha da motive oluyorum temettü yatırımcılığına. :)Çok teşekkürler Saygılar :)

epikur
25-10-2011, 21:28
Sayın epikur, cidden büyük ilham kaynağınısınız, bütün samimiyetimle ifade ediyorum, eşim pek istemiyor bu işlerle uğraşmamı ama ben sizi okudukça daha da motive oluyorum temettü yatırımcılığına. :)Çok teşekkürler Saygılar :)

Cok tesekkürler,sn buy&sell, ne mutlu bana-size ilham kaynagi olabiliyorsam. Zaten tüm amac bu!

Diger konuda...bence esiniz hakli derim. Bu islerle ugrasmak demek...borsada alsat yapmak demektir. Demekki esiniz borsada oynamanin hangi sonuclar getirecegini sezebiliyor. :)

Temettü yatirimi yapmak icin... gün ici falan bir "ugrasi" gerekmiyor. :)
Temettü yatirimi sadece uzun vadede birikimlerimizi bilincli sekilde saglama almaya calismak demek...fazla heyecan olusturmadan ve hic bir üzüntü ve SIKINTI yasamadan. Aslinda mevduat faizine para baglarken yasanan duygulardan farkli... duygular/heyecanlar yasamak istemiyoruz.
Ve birikimlerimiz yoksa...zamanla... kumbara gibi...birikimlerimizi devamli bu tip sirketlere yatirarak (ve tabiiki riski dagitarak) "yavas yavas" cogaltmaya calismak demek.

Üstelik sirketlerimizin islerini takip etmekde bir cesit...güzel hobi olabilir. ;)

TomBombadillo
26-10-2011, 10:52
Epikur hocam,

Diyelim ki temettü hisselerinizden biri bedelsiz bölünme kararı aldı
ve bunun sonucunda ky ilgisini üzerine çekip bir anda %30-40 fiyat yükseldi

Bu durumda; hisselerinizi yukarıdan satıp bedelsiz sonrası tekrar yerine koymayı mı tercih ederdiniz yoksa,
Bedelsizleri de alıp lot sayısını arttırmayı mı ?

Not:Belki de her iki durumda da lot sayısımız değişmeyebilir
fakat sizin böyle bir durumda stratejiniz ne olurdu ?

buy&sell
26-10-2011, 11:07
Epikur hocam,

Diyelim ki temettü hisselerinizden biri bedelsiz bölünme kararı aldı
ve bunun sonucunda ky ilgisini üzerine çekip bir anda %30-40 fiyat yükseldi

Bu durumda; hisselerinizi yukarıdan satıp bedelsiz sonrası tekrar yerine koymayı mı tercih ederdiniz yoksa,
Bedelsizleri de alıp lot sayısını arttırmayı mı ?

Not:Belki de her iki durumda da lot sayısımız değişmeyebilir
fakat sizin böyle bir durumda stratejiniz ne olurdu ?

Sayın TomBombadillo, böyle %30-40 artış gösteren bir hissede ''bedelsiz'' bahanesi ile hisseye küçük yatırımcı çekme tuzağı olabileceğinden ben olsam bu yükselişten yararlanırdım, çünkü bedelsiz verme olayı sizin de bildiğiniz gibi şirket için sadece basit bir muhasebe işlemi.Dolayısıyla ''bedelsiz verecek'' olayı gerçekleştikten sonra yani ky için artık ''beklenti bitmiş'' olacağından fiyatların da gevşeyeceğini ve düşüşler yaşanabileceğini düşünüyorum. Böylece elinizdeki lotu artırmak için kullanılabilir diye düşünüyorum.
Saygılar...

buy&sell
26-10-2011, 11:17
Cok tesekkürler,sn buy&sell, ne mutlu bana-size ilham kaynagi olabiliyorsam. Zaten tüm amac bu!

Diger konuda...bence esiniz hakli derim. Bu islerle ugrasmak demek...borsada alsat yapmak demektir. Demekki esiniz borsada oynamanin hangi sonuclar getirecegini sezebiliyor. :)

Temettü yatirimi yapmak icin... gün ici falan bir "ugrasi" gerekmiyor. :)
Temettü yatirimi sadece uzun vadede birikimlerimizi bilincli sekilde saglama almaya calismak demek...fazla heyecan olusturmadan ve hic bir üzüntü ve SIKINTI yasamadan. Aslinda mevduat faizine para baglarken yasanan duygulardan farkli... duygular/heyecanlar yasamak istemiyoruz.
Ve birikimlerimiz yoksa...zamanla... kumbara gibi...birikimlerimizi devamli bu tip sirketlere yatirarak (ve tabiiki riski dagitarak) "yavas yavas" cogaltmaya calismak demek.

Üstelik sirketlerimizin islerini takip etmekde bir cesit...güzel hobi olabilir. ;)

Hocam eşim varsa yoksa altın diyor:) Benim isteğim ise altına ek olarak ;
* cafcaflı ve bir o kadar karışık ve sonucu da daha tecrübe edilmemiş yeni bir sistem olan aracı kurumların ''Bireyi Emekletme Sistemleri :)'' yerine kendi bireysel emeklilik fonumu oluşturmak ve küçükte olsa yatırım kararlarımı doğru prensiplere göre yönlendirmek ve ''Kendi Ayaklarım Üzerinde Durmak:)''. Çünkü sizin de bizlere üstüne basa basa anlatmaya çalıştığınız gibi temettü yatırımcılığı en azından elle tutulur ve düzenli bir yatırım sistemi sağlıyor insana.
Çok teşekkürler
Saygılar

epikur
26-10-2011, 14:44
Epikur hocam,

Diyelim ki temettü hisselerinizden biri bedelsiz bölünme kararı aldı
ve bunun sonucunda ky ilgisini üzerine çekip bir anda %30-40 fiyat yükseldi

Bu durumda; hisselerinizi yukarıdan satıp bedelsiz sonrası tekrar yerine koymayı mı tercih ederdiniz yoksa,
Bedelsizleri de alıp lot sayısını arttırmayı mı ?

Not:Belki de her iki durumda da lot sayısımız değişmeyebilir
fakat sizin böyle bir durumda stratejiniz ne olurdu ?

Dostum, ben "her türlü" beklenti yükselislerinde, bu ani yükselisin hangi nedenden dolayi olusdugunu fazla sorgulamiyorum. Yükselislerde her halükarda yavas yavas azaltmaya basliyorum. Ve komple satip, düsük fiyatlari beklemek gibi bir aliskanligim yok. Cünkü fiyat ayni yerlere düsmeyebilirde... yani senetsiz kalma riskim fazlasiyla yüksek bence.
Ama kademeli satislar ile ve fiyat gerileyincede tekrar alimlar ile elimdeki standart kontenjanin maliyeti "otomatikman" düsüyor. Alsatlardaki tüm amacimda zaten bu. Fiyatin su anlar bir düsüs trendinde olmasina ragmen, tüm portföyümü tutabiliyorum. Ve fiyatlar yine yükselis trendinde ikende (ekim 2010-mayis 2011 gibi) ayni tarzda bir yaklasimla...maliyet düsürücü "ayarlamalari" yapabilmisdim. Yani bu yaklasimin her iki trend sürecindede "isledigini" bizzat yasayabildim. (yatay piyasa icin zaten ideal bir yaklasim. :) )

Bedelsiz anindaki lot artisina/degisimine ise otomatikman katiliyorum- bir özelligi yok yani.
Ama her zaman yazdigim gibi...bedelsiz olayi o senetteki toplam ortaklik payimi zaten degistirmiyor. Ve bedelsiz sonrasi "ilk bakisda" düsük görünen fiyatlardan dolayi senedin yine eski fiyatlara gelecegi "hikayesinede" inanmiyorum! Cünkü ne FK da, nede temettü verimliliginde degisen bir sey yok.
Senedin fiyati zamanla yükselip yine bedelsiz öncesi fiyatlara gelirse, (ki FK orani müsaitse, veya kar rakami artarsa... rahatlikla gelebilir) bu fiyatlara, bedelsiz yapilmamis olsa bile gelmis olacagindan, eminim.


Not: Umarim 1,35 degerindeki bir senet fiyatinin ucuz, 38 TL olan bir senet fiyatinin ise pahali oldugunu zannenden ky artik kalmamisdir! :)
Bunu zannedenlere tavsiyem: ödenmis sermaye rakamina bakmalari olacakdir! Ödenmis sermaye denilen rakam "aslinda" toplam hisse adedini gösterir ve böylece senet fiyatini belirler! :wink:

Pit
26-10-2011, 15:13
Yilda 60 bin tl temettu aldiktan sonra hisse degerinden bana ne:)

aunsalg82
26-10-2011, 16:29
Yilda 60 bin tl temettu aldiktan sonra hisse degerinden bana ne:)

Valla bu dediğiniz benide çok cezbediyor. Yılda 60 bin temettü almak demek, en az 600 bin hissede paranız olması demek. 60 bin temettüde 12 aya bölünce 5 milyar gibi bir tutarla güzel bir maaş aslında.

Hayalimde böyle birşey :) Ortalama net temettü verimi %10 olan bir hisseye koyacağım 600 bini, çıkıcam işten, 60 binimi alıp, her ay 5'er 5'er harcıcam :) Kendi emekliliğimi böyle hayal ediyorum.

İnşallah olur :)

Pit
26-10-2011, 17:00
Valla bu dediğiniz benide çok cezbediyor. Yılda 60 bin temettü almak demek, en az 600 bin hissede paranız olması demek. 60 bin temettüde 12 aya bölünce 5 milyar gibi bir tutarla güzel bir maaş aslında.

Hayalimde böyle birşey :) Ortalama net temettü verimi %10 olan bir hisseye koyacağım 600 bini, çıkıcam işten, 60 binimi alıp, her ay 5'er 5'er harcıcam :) Kendi emekliliğimi böyle hayal ediyorum.

İnşallah olur :)
Düzenli bir şekilde sabırla doğru hisseleri biriktirirseniz mutlaka olur. Bu hedefe ulaşana kadar temettüleri de hisselerde değerlendirmek şart bunu unutmayın. Öte yandan ayda 500 tl attığınızı düşünürsek yıllık 5000 tl ye ulaştığınızda o yıl 11000 tl lik hisse almış olacaksınız ve bu böyle katlayarak gidecek. şirketinin karını arttırması yani büyümesi ve kriz zamanlarında fırsat fiyatlarla daha çok hisse alabilmek de hedefe daha hızlı yaklaşmanızı sağlayabilir.
Sabır ve doğru hisseler, iş bu kadar basit :)
bol kazançlar

epikur
26-10-2011, 18:11
Düzenli bir şekilde sabırla doğru hisseleri biriktirirseniz mutlaka olur. Bu hedefe ulaşana kadar temettüleri de hisselerde değerlendirmek şart bunu unutmayın.
Öte yandan ayda 500 tl attığınızı düşünürsek yıllık 5000 tl ye ulaştığınızda o yıl 11000 tl lik hisse almış olacaksınız ve bu böyle katlayarak gidecek. şirketinin karını arttırması yani büyümesi ve kriz zamanlarında fırsat fiyatlarla daha çok hisse alabilmek de hedefe daha hızlı yaklaşmanızı sağlayabilir.
Sabır ve doğru hisseler, iş bu kadar basit :)
bol kazançlar

Tebrikler, dostum. Cok güzel özetlemissin!

Düzenli bir şekilde sabırla doğru hisseleri biriktirirseniz mutlaka olur. Bu hedefe ulaşana kadar temettüleri de hisselerde değerlendirmek şart bunu unutmayın.

Olayin özü..."sabirla dogru hisseleri biriktirme"...cümlesinde. Alsat yaparak, parayi katlayarak büyük bir portföy satin alabilme olasiligini yakalamakda degil.

Pit
27-10-2011, 08:50
Valla bu dediğiniz benide çok cezbediyor. Yılda 60 bin temettü almak demek, en az 600 bin hissede paranız olması demek. 60 bin temettüde 12 aya bölünce 5 milyar gibi bir tutarla güzel bir maaş aslında.

Hayalimde böyle birşey :) Ortalama net temettü verimi %10 olan bir hisseye koyacağım 600 bini, çıkıcam işten, 60 binimi alıp, her ay 5'er 5'er harcıcam :) Kendi emekliliğimi böyle hayal ediyorum.

İnşallah olur :)
bir de şunu eklemek istiyorum. Bizi temettü olarak emekli edecek hisse almak için şuan rakam 600.000 TL demişsiniz ancak 2008 krizindeki fiyatlara bakarsak 100-150 bin tl lik cesur hisse alımları ile şuan temettü emeklisini olunabilirdi. Hemde 20 yıl biriktirmeden. İşte bu ihtimal bile insanı heyecenlandırıyor :)

TomBombadillo
27-10-2011, 09:46
bir de şunu eklemek istiyorum. Bizi temettü olarak emekli edecek hisse almak için şuan rakam 600.000 TL demişsiniz ancak 2008 krizindeki fiyatlara bakarsak 100-150 bin tl lik cesur hisse alımları ile şuan temettü emeklisini olunabilirdi. Hemde 20 yıl biriktirmeden. İşte bu ihtimal bile insanı heyecenlandırıyor :)

Hele de fiyatlar yukardayken satıp aşağıdan yerine koyduğunuzu düşünün,
O vakit lot sayısını bir anda 3-5 kat yapmak bile mümkün
Lakin bu durumda emeklililkte iskelede tekneniz de olur :)

cigo
27-10-2011, 12:00
:halayci::halayci: çok güldüm

Hele de fiyatlar yukardayken satıp aşağıdan yerine koyduğunuzu düşünün,
O vakit lot sayısını bir anda 3-5 kat yapmak bile mümkün
Lakin bu durumda emeklililkte iskelede tekneniz de olur :)

nrponr
27-10-2011, 15:25
Selamlar tekrardan,
İlk mesajımı attıktan sonra, ((excel tablolu olan))... bu bölümü baştan sona sondan başa okudum ve inanılmaz bilgiler edindim. Hepiniz çok iyisiniz. Bölümü okuduktan sonra bazı sorularıma cevap buldum ve bu cevaplar bazı yeni sorular getirdi aklıma. Şu an için sizlere danışmak istediğim iki soru var... uzun dönemli temettü yatırımcısı olarak bir ay önce 13.41 maliyetle froto ile yatırım yaptım.

Birincisi, klasik olabilir ama t+2 denilen zamanda paramı alacağım fakat bunun için her hangi bir başvuruda bulunmadım. Yazılanlardan anladığım kadarıyla otomatik olarak hesabıma yatırılması gerekiyor.

İkincisi daha enteresan, her hangi bir bedelsiz sermaye arttırımı olmamasına karşın ve hisse adedim aynı olmasına karşın 13,41 olan maliyetim 12,85'e düşmüş gözüküyor.

Maliyetimi etkileyen benim bilmediğim başka unsurlar mı vardır? Bana bu konu hakkında yardımcı olabilir misiniz?

Teşekkür ediyorum.

Halil64
27-10-2011, 16:53
Birincisi, klasik olabilir ama t+2 denilen zamanda paramı alacağım fakat bunun için her hangi bir başvuruda bulunmadım. Yazılanlardan anladığım kadarıyla otomatik olarak hesabıma yatırılması gerekiyor.

İkincisi daha enteresan, her hangi bir bedelsiz sermaye arttırımı olmamasına karşın ve hisse adedim aynı olmasına karşın 13,41 olan maliyetim 12,85'e düşmüş gözüküyor.

Maliyetimi etkileyen benim bilmediğim başka unsurlar mı vardır? Bana bu konu hakkında yardımcı olabilir misiniz?

Teşekkür ediyorum.
Temettü için bir başvuruya gerek yok otomatik olarak hesabınıza geçecek.
55,5520 kuruş net temettü ödemesi yapıldığı için maliyetiniz düştü bugün. Başka bir durum yok.

nrponr
27-10-2011, 17:55
Hmm, tamam o zaman, teşekkürler. :super:

YALIN
27-10-2011, 23:01
epikur abi müsadenle.

Güzel bir eğitim olduğu için paylaşmak istedim.

http://www.bilgeyatirimci.com/kocav/

epikur
27-10-2011, 23:10
Ne demek dostum. Burasi seninde yerin. Eline saglik... egitim imkanlarini tanittigin icin.

epikur
29-10-2011, 19:46
TTKOM gibi, ciddi bir temettücü sirket üzerine yazdiklarimizin kaybolmamasi icin bu basliga aliyorum: :)
Cünkü üzerine düsündügümüz konulari ileridede degerlendirebilmemiz acisindan önemli düsünceler. Cünkü bu tip "durumlar" aslinda sürekli "bir türlü" tekrarlanabilinen senaryolar!
En gec önümüzdeki subat, mart aylarinda "cakma temettücü-yatirimcilar" senede yine bolca tesrif ettiklerinde-geriye dönerek hangi SIKINTILI günleri atlatttigimizi görebilelim. Ki benim icin bu tip düsüslü günler gercekden... degil SIKINTILI olmak -tam tersine -günici borsada olmasam bile - eglenceli ve ek kazanc yaratan günler olarak aklimda kaliyor. :yes:
Herkeze tavsiye edebilirim. Sirketinizi taniyiniz ve güveniniz.


Originally Posted by epikur
"....Ancak durum göründüğü kadar vahim değil. Çünkü reel sektör, borcunun bir bölümünü hedge etmiş. Bir kısmı da dış satışlarla hedge ediliyor. Bir kısmı için de şirket sahiplerinin yurtdışında kendi hesaplarında tuttukları mevduatları var." diye yazmis Sn Yildirim:

Ama TTKOM ne yazikki borcunu... hedge etmemis.
Dis satislarida yok- yani döviz geliri falan hic yok gibi.
Sirket sahiplerinin yurt disinda tuttugu mevduatida yok. Tam tersine TTKOM u komple krediyle satin almis olduklarindan...yalniz TTKOM un degil...sirket sahiplerininde dolar/euro borclari-sirf faiz degil-geri ödemeli...gani.

Artik TCMB ye bol bol hayir duasi edecegiz...su dolari düsürsün diye.


Demek ki TTKOM yonetimi borcu uzun vadeye yaymis olmanin ve cok yuksek nakit akisinin verdigi rahatlikla hareket ediyor. 1 hadi bilemedik 2 ceyreklik bir kur farki gideri yazmanin bilancoyu kotu etkilemesinin borcu hedge etme maliyetinden daha iyi oldugunu dusunuyor.

Syg,



Originally Posted by epikur
Kanimca dövizin "bu kadar yükselecegini" ve dahada önemlisi bu yüksek seviyelerde kalacagini öngöremediler!!! Yani acikcasi: kumar oynadilar...ve kaybettiler.
Cünkü döviz yine eski seviyelerine düsseydi...hedge maliyeti ekstra ve gereksiz bir gider olarak bilancoyu "kötülestirecekdi." Bu yüzden bu giderden kacdilar.
Zaten yanildiklari icinde yüzlerce milyon TL zarar yazdilar.
Hedge etme maliyeti sahiden yüzlerce milyon TL tutarmiydi acaba?
Hic sanmiyorum.

Herkez bu kafayla gitse, dünyada ne hedge yapma olanaklari olusurdu, ne sigorta sirketleri olusurdu. Is hayatinda sadece sansina güvenmenin cok maliyetli bir oyun oldugu...bence bilinen bir sey.
Ama bir riski...hedge etme, sigortalama kültürü olmadigi kesin gibi....bizim yönetimdede.

Bence uzun vadeli ortak olarak sunu bilmemiz zaruri:
Iyi ve becerikli bir yönetimimiz falan yok! Is alani ve Turk Telekom'un piyasadaki pozisyonu, ve böylece yarattigi güclü nakit akisi...sirketi güclü kilan ana faktör.

Sirket bu berbat yönetime ragmen (finansal risk yönetimi konusunda)...karli bir sirket. Bunun bilincinde olmamiz gerekiyor.

Bence 7 de baslayan gözle görülebilir senet toplama hareketini...dövizin 1,90 lardan...1, 75 lere kara geriletilmesine baglamak hicde mantiksiz degil! Cünkü dolarin gerilemesiyle net kari negatif etkileyen yegane faktör yine "kendiliginden" ortadan kalkiyor.


Size tamamen katiliyorum sn Epikur, TTKOM yonetimi sirketin faaliyet alani ve buyuklugu ve tekel konumu nedeni ile cok rahat davraniyor. Risk yonetimi konusunda gerekli ihtimami, ozeni gostermiyor gibime geliyor. Bu ne kadar boyle devam eder bekleyip gorecegiz.

Syg,



Originally Posted by epikur
Evet, sn dudu...ortakligimizi etkileyecek bir faktör degil bu...yönetimin bence hatali davranisi.
Ben sirketi halen cok güclü görüyorum-hele bu döviz yükselis probleminin etkisi azaldikca...rahatliyoruz....ki TCMB bu konuda ciddi oldugu durusunu yansitiyor. Bizim icin güzel bir olay!

Birde 2011 senesi boyunca senette net bir "trade band resmi" var. 6,50 - 7,00 arasi alt seviyeler ve 8,50 - 9 arasida üst seviyeler.
2 milyon ile 4 milyon adet arasi günlük alsat hacmiyle bunu ufakcilarin yapmis olmasi...imkansiz. Belli fonlar ek kazanc nedeniyle...haberler, bilancolari "günün ehemmiyetine göre" yorumlayip...fiyat olusturuyorlar. Günlük grafikde zaten "olayi" net gösteriyor.

Bu yüzdende TTKOM gibi portföyümün saglam bir temel tasinda bile, 8 ve üzeri fiyatlari mutlaka azaltma amacli kullandigim gibi...7 ve asagisi fiyatlari yine portföye ekleme babinda degerlendiriyorum.
Ne kadar 6,50 seviyelerini görebilecegimizin hesabini yapip, hedefledigim kadar asiri fazla almamis olsamda...yinede 3-4 gün süren alimlar ile firsati yeterince kullandigima sükrediyorum.

Her zaman bahsettigim olay: Sirketimize "temelde" güvenirsek...fiyatin düsüs safhalari fazla dert olmaz. Tam tersine: her ciddi düsüs yine portföye maliyet düsürücü sekilde ekleme firsati olmakdadir.
Hayirli kazanclar...tüm ortaklara.

TomBombadillo
29-10-2011, 20:38
Epikur hocam,

Benim görüşüme göre (Sizin grafiği pek sevmediğinizi biliyorum) 6.80 civarı hissede zaten yükselen trend dibi.

Kendi başlığımda da ifade etmye çalışmıştım
TTKOM da 7.0-7.10 arası maaliyetlenmeler uygundur diye.
Nereye kadar, hisse bu rakamı aşağı kırıp yeni bir dip çalışması yapana kadar
Çünkü; halka arzdan sonra hisse sadece 2008 krizinde dip çalışması yaptı ve hissede oluşacak yeni dibi bilmiyoruz.Bu dip belki yakın zamanda hiç olmayacak fakat akılda tutmakta fayda var diye düşünüyorum

Bu bakımdan 7.10 aşağısında ortaya çıkan rakamların 6.80 e kadarki olan dilimi şimdilik maaliyetlenmeler için gayet uygun görünüyor

http://b1110.hizliresim.com/q/x/72q2.png (http://goo.gl/MP0cr)

TomBombadillo
29-10-2011, 20:50
Epikur hocam, müsadenle temettücünün başucu hissesi MRDIN de de şöyle bir grafik üzerinde işlem yapıyorum

Mavi çizginin altında maaliyetlenme, yeşil çizginin üzerinde portfoy ağrlığını azaltma, mavi yeşil arasında portfoy koruma

Geçen hafta mavi altında yaptığım maaliyetlenmeleri yeşil üstünde satıp tekrar yeşil altında yerine koyarak lotumu % 10 oranında arttırmış oldum

http://b1110.hizliresim.com/q/x/732n.png (http://goo.gl/MP0cr)

aliugur
30-10-2011, 10:46
Burak GÜNALP, Eyüp KADIOĞLU, Saim KILIÇ tarafından yapılan ve H.Ü. iktisadi ve idari Bilimler Fakültesi Dergisi, Cilt 28, Sayı 2, 2010, s. 47-69 yayınlanan "Nakit Temettü Bilgisinin Hisse Senedi Getirisi Üzerinde Önemli Bir Etkisi Olup Olmadığının iMKB’de Test Edilmesi" konunulu çalışma:

http://asosindex.com/journal-article-fulltext?id=11319&part=1

blocker
30-10-2011, 12:49
Burak GÜNALP, Eyüp KADIOĞLU, Saim KILIÇ tarafından yapılan ve H.Ü. iktisadi ve idari Bilimler Fakültesi Dergisi, Cilt 28, Sayı 2, 2010, s. 47-69 yayınlanan "Nakit Temettü Bilgisinin Hisse Senedi Getirisi Üzerinde Önemli Bir Etkisi Olup Olmadığının iMKB’de Test Edilmesi" konunulu çalışma:

http://asosindex.com/journal-article-fulltext?id=11319&part=1

üyelik istiyor. googledan aratınca özet kısmına ulaşabildim.teşekkürler


Çalısmada Türkiye sermaye piyasasında nakit temettü bilgisinin hisse senedi getirisi üzerinde önemli bir etkisi olup olmadığı, açıklama etkisi aracılığıyla ve 2003-2007 yılları arasındaki beş yıllık dönemde İstanbul Menkul Kıymetler Borsası’nda işlem gören 83 şirketin 321 adet nakit temettü açıklaması ile ilgili fiyat verileri kullanılarak regresyon yöntemiyle test edilmiştir. Elde edilen bulgular çerçevesinde üç önemli sonuca ulaşılmıştır. Birincisi, nakit temettünün açıklanması sonrasında hisse başına nakit temettü oranı ile kümülatif normalüstü getiri arasında istatistiksel olarak anlamlı negatif bir ilişki vardır. Hisse başına yüksek nakit temettü açıklayan hissenin normalüstü değer kaybı, hisse basına düşük nakit temettü açıklayan hissenin fiyatına göre daha fazladır. Dolayısıyla, nakit temettü fiyatı etkileyebilecek önemli bir bilgidir. İkinci olarak, fiyatın bilgiye uyarlanma süreci açıklamanın yapıldığı gün başlamakta ve en az 15 gün devam etmektedir. Nakit temettü açıklanmasından sonra en güçlü etki ilk üç günde olmaktadır. Son olarak, nakit temettü açıklaması öncesinde anlamlı bir fiyat hareketinin olmaması nedeniyle, fiyatı etkileyebilecek ve önemli bir bilgi olan nakit temettü kararının şirket içinden piyasaya sızmadığı sonucuna varılması mümkündür.

epikur
30-10-2011, 13:17
Epikur hocam, müsadenle temettücünün başucu hissesi MRDIN de de şöyle bir grafik üzerinde işlem yapıyorum

Mavi çizginin altında maaliyetlenme, yeşil çizginin üzerinde portfoy ağrlığını azaltma, mavi yeşil arasında portfoy koruma

Geçen hafta mavi altında yaptığım maaliyetlenmeleri yeşil üstünde satıp tekrar yeşil altında yerine koyarak lotumu % 10 oranında arttırmış oldum


Estagfurullah, dostum.
Aslinda benzer bir azaltma/ekleme bandini bende sürekli kullaniyorum. Zaten grafikde bu band kendini az cok belli ediyor.

Mardinde ne kadar fazla oynak olmayan bir fiyat gidisati olsada...6 ile 6,10 arasi yine eklemelere basliyorum ve normalde 7 ye dogru azaltma yaparken...bu seferki ani yükselisin spekülatif oldugunu kabul ederek, 6,66 ile 6,75 arasi yüzde 25 gibi azaltabildim.
Bu bahsettigim noktalarda aslinda gecmis 6 aylik FK bandina denk gelen fiyatlar oluyor. -yani grafikdeki destek/direnc kademeleri ile direk alakali degil.

Hep bahsettigim gibi, tüm hisselerimde bu teknik oynakliklari"kullaniyorum. Aradigim veya arzu ettigim bir sey degil ama...piyasa bu!
Yapmamak aptallik gibi geliyor bana... Ve seninde bahsettigin gibi-esasinda amacladigim temettü gelirini... bu yaklasimla ikiye veya daha yüksege katliyabiliyorum-stressiz-yok ama fiyat dahada asagilara giderse-bunu o zaman getiri olarak degil...maliyet ucuzlatma olarak görüyorum. :)
Ama etkisi her halükarda...muhtesem.
Borsa...borsa olmakdan cikip....mevduat faizi veren bir kuruma dönüsüyor...tabiiki anlayana. ;)

karakartal77
30-10-2011, 14:27
hekts bilanço nasıl buldunuz epikur bey, baya düşük kaldı .

epikur
31-10-2011, 00:18
Kisa vadeli finansal borclar cok ciddi artmis! Hicde hos degil!
Tamam hazir degerlerde normalin üzerinde seviyelerde. Bu yüzden biraz dengeliyor ama. Yinede artis fazlasiyla yüksek.
Net ciro artmis, ve esas faaliyet karida biraz artmis. Ama net kar…yüksek finansal giderlerden dolayi 09/2010 un hafif altinda. Malum...döviz yükümlülükleri problemi buradada bas agrisi yaratiyor!

Borcluluk orani 32% ile..genelde yükselmis. Aktif karliligi yüzde 10 un altina düsmüs. Özvarlik karliligi 14,5% e düsmüs. Velhasil fazla ic acici bir 3.C bilanco degil. Yani normalde zaten iyi olmayan 3.C bilancolarina göre bile kötü! Ve 12/2011 dede… beklentilerim geleneksel olarak…düsük.
Malum Hektas’in mevsimi…BAHAR. Bu yüzden bir türlü KIS mevsiminide sabirla bekliyecegiz.
1C 2012 bahar bilancosuyla ile artik yüzümüz güler.

Bir ara 1.20-1.25 leri görmüsdü.Oralardan satin almis oldugum ek lotlari 1,40 lardan yine azaltarak maliyetimi bayagi ucuzlatabilmisdim. Bahara kadar 1,25-1,45 bandi bayagi muhtemel... bu tip antipatik bilancolarla.

Bu ciddi mevsimsellik gösteren bilancolar ile portföyümdeki yerini kesinlikle sorgulamam gereken bir sirket! 4C/2011 ve 1C/2012 bilancolarini lakin yinede bekliyecegim.

buy&sell
31-10-2011, 00:36
Kisa vadeli finansal borclar cok ciddi artmis! Hicde hos degil!
Tamam hazir degerlerde normalin üzerinde seviyelerde. Bu yüzden biraz dengeliyor ama. Yinede artis fazlasiyla yüksek.
Net ciro artmis, ve esas faaliyet karida biraz artmis. Ama net kar…yüksek finansal giderlerden dolayi 09/2010 un hafif altinda. Malum...döviz yükümlülükleri problemi buradada bas agrisi yaratiyor!

Borcluluk orani 32% ile..genelde yükselmis. Aktif karliligi yüzde 10 un altina düsmüs. Özvarlik karliligi 14,5% e düsmüs. Velhasil fazla ic acici bir 3.C bilanco degil. Yani normalde zaten iyi olmayan 3.C bilancolarina göre bile kötü! Ve 12/2011 dede… beklentilerim geleneksel olarak…düsük.
Malum Hektas’in mevsimi…BAHAR. Bu yüzden bir türlü KIS mevsiminide sabirla bekliyecegiz.
1C 2012 bahar bilancosuyla ile artik yüzümüz güler.

Bir ara 1.20-1.25 leri görmüsdü.Oralardan satin almis oldugum ek lotlari 1,40 lardan yine azaltarak maliyetimi bayagi ucuzlatabilmisdim. Bahara kadar 1,25-1,45 bandi bayagi muhtemel... bu tip antipatik bilancolarla.

Bu ciddi mevsimsellik gösteren bilancolar ile portföyümdeki yerini kesinlikle sorgulamam gereken bir sirket! 4C/2011 ve 1C/2012 bilancolarini lakin yinede bekliyecegim.

Sayın epikur , yukarıdaki oranları 2010 9 aylık ve 2011 9 aylık bilançoların değişimi şeklinde mi buluyorsunuz?

* Ayrıca şayet cevabınız evet ise , ilave olarak örneğin bu değişimleri daha önceki yıllık değişimlerle karşılaştırarak ( yani örneğin 2008-2009 analizi, 2009-2010 analiziyleriyle) bir '' firma trendi '' oluşturulabilir mi? yani değişimleri bu şekilde de okumak yararlı olabilir diye düşünüyorum,özellikle mevsimsellik özelliklerini belirlemek açısından

*Müsadenizle son bir soru :) ''contributed equity '' diye bir bilanço kalemi var mıdır? Türkçe bilançolarda bu değerin karşılığını nasıl buluruz?

Saygılar..

epikur
31-10-2011, 00:46
Sayın epikur , yukarıdaki oranları 2010 9 aylık ve 2011 9 aylık bilançoların değişimi şeklinde mi buluyorsunuz?
Evet. Genelde hep gecen seneki ayni ceyrek ile karsilastiriyorum. Mevsimsellik önemli...hele Hektasda.:)

* Ayrıca şayet cevabınız evet ise , ilave olarak örneğin bu değişimleri daha önceki yıllık değişimlerle karşılaştırarak ( yani örneğin 2008-2009 analizi, 2009-2010 analiziyleriyle) bir '' firma trendi '' oluşturulabilir mi? yani değişimleri bu şekilde de okumak yararlı olabilir diye düşünüyorum,özellikle mevsimsellik özelliklerini belirlemek açısından

Evet. Kesinlikle. Gecen 3-4 senelerin ayni ceyreklerinede bakiyorum. Böylece mevsimsellige uymayan noktalarda göze batiyor!

*Müsadenizle son bir soru :) ''contributed equity '' diye bir bilanço kalemi var mıdır? Türkçe bilançolarda bu değerin karşılığını nasıl buluruz?

Bu terimi hic duymadim. Contributed capital duymusdum. Ama yabanci terimler ilede pek aram iyi degil aslinda.

Saygılar..
........

epikur
31-10-2011, 13:22
2 gün izinliyim. Bayagi zevklimis...borsayi günici direk takip edebilmek. :)
Dayanamayip bandin üstünde olanlardan yine bayagi bir azalttim. (zaten kac gündür azaltiyordum gercide...)
Ucuzlama veya zaafiyet gösterenlerdende epey bir ekledim.
Mesela Armada, Olmuksa, Tupras lari minimum lota düsürürken, Froto, TTRAK ve ISC de yine ciddi lot yükseltme moduna girdim. :)

Ne alimlar, ne satislar bir tavsiye niteliginde degildir. Aman ha! Sadece yaptigim "maliyet düsürücü" hareketleri-zaten ultra uzun vadeli portföyümde bulundurdugum hisseler ile -el mecbur - yapiyorum.
Mesela ISC, Froto ve TTRAK'da daha fazla bir düsüsde gayet muhtemel. Hatta bekliyorum, desem yalan olmaz! :)

Ben dipleri ve zirveleri "tutturamadigimdan" belli kademelerden sonra -otomatikman-
azar azar o yönde alim veya satim yapiyorum.
Yanilma olasiligini böylece minimuma indiriyorum.

mcornek
31-10-2011, 13:39
Sn.epikur Froto'yu küçük harflerle yazmanızın özel bir nedeni var mı?:) Otomotiv sektörünün daralacağını düşünüyor musunuz siz de? Ya da daha genel sorayım, çok sevdiğimiz temettücü bir hissemiz var ancak onun sektörüne dair ciddi şüphelerimiz var bu durumda ne yapardınız ya da ne yapmalıyız ?

epikur
31-10-2011, 14:17
Sn.epikur Froto'yu küçük harflerle yazmanızın özel bir nedeni var mı?:) Otomotiv sektörünün daralacağını düşünüyor musunuz siz de? Ya da daha genel sorayım, çok sevdiğimiz temettücü bir hissemiz var ancak onun sektörüne dair ciddi şüphelerimiz var bu durumda ne yapardınız ya da ne yapmalıyız ?

FROTO...olarakda yazabilirdim. Hayir, manasi yok...tabiiki.:)

Sektörün daralmasindan evet tabiiki korkuyorum...hemde agustosdan beri! :)
Ama hem TTRAK, hem FROTO rakamlariyla bu korku moduna...bayagi bir erken girmis oldugumu bana gösterdi. :clown:
3.C bilancolari bu daralma olayini teyit etmedi...ve bana yanildigimi gösterdi.

Sene sonuna kadar pek bir seyin cok fazla degiseceginide artik beklemiyorum-satis gelirleri düsmesi veya kar rakaminin düsmesini vs. Yani temettü getirimiz bayagi garantilendi gibi.
TCMB nin... kredi artis rakamlarindan "halen" fazla yüksek diye sikayetci olmasinida... ic talepde (kredi destekli olsada) bir daralma veya gerileme olmadigi beklentisini teyit etmekte.
Bu yüzden öncü olarak...cok fazla temkinli veya ürkek olmaninda bir manasi olmadigina kanaat getirdim.

Aslinda bu tip "ileriye dönük" beklentiler ile portföy olusturmanin pek mantikli olmadigini devamli görüyorum. Cünkü hakli bile olsak...vade konusunda yanilma olayi yüksek.
Ve fazla bir iyimserlik ne kadar abes ise...yani FROTO nun 18-20 lere yükselecegini ummak gibi -fazla kötümserliginde yersiz oldugu belli oluyor.

Bu yüzden muhtemel fiyat bandini dikkate alarak...potföyü cari beklentilere ayarlamanin en mantikli yaklasim oldugunu her gün yine görmekteyim...ve uygulamaktayim.

Yani insan zamanla ve tecrübeyle tabiiki... her türlü korkudan rahatlikla ARINABILIYORMUS! :kahkah:

epikur
31-10-2011, 14:27
Alin iste...komedi gibi bir cümle! :)

Rapora göre Yunanistan’da başlayan ve Avrupa’yı saran yangının Türkiye ekonomisini yavaşlatması bekleniyor.
Buna rağmen şirket performanslarındaki artışın devam etmesi öngörülüyor.

Yani...ekonomi yavaslayacak ama...ciromuz artacak demis...sirket yöneticilerimiz! :he:
Eh...helal olsun diyebiliriz artik! ;)

Yani...bu haberlere göre nasil hisse portföyü yönlendirilebilirki???
Ekonomi yavaslayacakmis diye... portföyümü azaltmaya kalksaydim...öyle kalakalcakdim. :wink:




Ciro artışı bekleniyor

İşadamlarının 2011 yılı son çeyreğinde firmaların cirolarına yönelik beklentisinde de önemli bir artış yaşadığına dikkat çeken Seval, katılımcıların kendi sektörleri ve şirketleri özelinde iyimser bir beklenti içinde olduklarını söyledi. Şirketlerin net kârlarında da artış bekleyen iş adamları oranının da 4. çeyrekte yükseldiğini kaydeden Seval, “2011 yılı 3. çeyreğinde yüzde 51’i kârlılığını artıracağına inanırken, son çeyrekte net kârını artırması beklenenlerin sayısı ise 6 puanlık yükselişle yüzde 57 oldu. Kârını azaltacağını düşünenlerin oranı da 3. çeyreğe göre 6 puanlık düşüşle yüzde 13’e geriledi” dedi.
...


Kredi kaynaklarına erişimin aynı kalması bekleniyor

Kredi kaynaklarına erişimin aynı kalacağı yönündeki yüzde 64’lük oran ise bu çeyrekte de sorulara verilen yanıtlar içinde en fazla fikirbirliğinin burada sağlandığını gösteriyor. Genel olarak, yılın son çeyreğinde kredi kaynaklarına erişimin az da olsa kolaylaşacağı beklentisi hakim.
http://www.ekonomihaberyorum.com/yoneticiler-son-ceyrekten-endiseli/

epikur
01-11-2011, 00:59
TTKOM, Petun, Hektas ara bilancolarinda gördügüm düsündürücü tablolara nazaran... Unye'de ilk defa güzel bir bilanco gördügüme sevindim. :)

Ilgilenenlerin dip notlu 3.C bilancosunu incelemelerini tavsiye ederim. Ben 3 tabloyada gözucuyla bir bakdim. Fena degil.

epikur
01-11-2011, 22:12
Evet. Yunandi, euroydu, referandumdu, krizdi derken....endeks yine ciddi düsüyor ve panik yine....had safhada. :notr:

Buralari düsükmü? Yoksa endeks daha düsermi? 50.000 leri görürmü? Hatta 42.000 lere düsebilirmi? Ve oralarda uzun vadeli güzel bir alim firsati olusurmu?

Bilsek güzel olurdu tabiiki! Resmen köseyi dönerdik-hep beraber! Mümkün olsaydi! :halayci:

Tek problem...bilen yok!
Zaten bilen olsa - kelin ilaci olsa, basina sürer misali - önce kendini kurtarirdi.
Basarili müneccimler varsa...eminim belli etmeden firsati kullanip köseyi dönme pesindedirler. ;)

Ben düsen borsaylada...yükselen borsaylada....barisik oldugum icin...halimden memnunum. Ve sükrediyorum. Yine ucuz fiyatlara sevdigim sirketlerimin hisselerini ekliyebilecegim icin....
Ya endeks dahada asagilara giderse? 50.000 lere falan?
Evet. Yine sevinecegim! :yes:

Bugünlerde hissem düstü...zarar yazdim diye hayiflananlara, üzülenlere... bu isin bir alternatifi oldugunu göstermek icin yaziyorum. Niyet bu!

Bana göre ciddi bir alternatif: Endeks düsecekmi, cikacakmi "oyunundan" -olayin bir oyun oldugu...kesin - vazgecip...saglam sirketlere inanmak, güvenmek ve krizde ne kadar düserse düssün, korkmamak!!!

Her kriz bir gün asilacakdir!!!
Ve güzel sirketler yine para kazanacaklardir ve ortaklariyla paylasacakdir.

Bu karanlik günlerde...inanacaginiz bir sey olsun diye yazdim.
Hayirli kazanclar.

tetra2
01-11-2011, 23:26
..................Ben düsen borsaylada...yükselen borsaylada....barisik oldugum icin...halimden memnunum. Ve sükrediyorum. Yine ucuz fiyatlara sevdigim sirketlerimin hisselerini ekliyebilecegim icin....
Ya endeks dahada asagilara giderse? 50.000 lere falan?
Evet. Yine sevinecegim! :yes:

..........................

Bu prensibinize bayılıyorum. Açıkçası sırf bu prensibiniz nedeniyle topiğinizi takip ediyorum...Kendimce x.xx maliyetle uzun vadeli aldığım bir hisse var. Şu aralar maliyetimin de biraz üstünde dolaşıyor. Diyorum ki, maliyetimin altına düşse, uzun süre de orada kalsa üzülürmüyüm? Zaten 4-5 yıl vadeli almıştım (4-5 yıl içinde firmanın bugünkünden çok daha fazla büyüyeceğini düşündüğümden) En düşük fiyatla bu hisseyi-bu vadede biriktirmek istiyorum, ne üzüleceğim, kıyıda köşede ihtiyacım olmayan parayı ekler dururum. İnşallah acil nakit ihtiyacı olmaz....Elimdeki hisseyi satmadığım sürece kar ya da zarar realize edilmiş olmayacak nasılsa. Derviş gibi bekler dururum kuytu bir köşede...

Ancak sizin çeşitli seviyelerde ağırlık azaltma ve arttırma uygulamanızı mümkün değil yapamam sanıyorum. Yüzüme gözüme bulaştırmaktan korkarım. Karınca misali azar azar da olsa hisse sayımı arttırmak fırsatım ve nakitim inşallah olur diyorum.

wezp
02-11-2011, 02:01
Herkese merhabalar;

Ağustos ayında buradaki üstadların fikirlerinden esinlenerek kendi portfoyumu oluşturmaya başladım.

Gereksiz hisselerdeki lotlarımı temettü yatırımcısı olmak üzere sağlam hisselere kaydırdım.

Ancak bu hisselerin geçmişlerini ve potansiyellerini inceleyecek vaktim olmadığından(vaktin yoksa git vadeliye yatır demeyin lütfen:( ) hisselerin ucuz mu yoksa pahalı mı kaldığı hakkında bilgim yok.

Aşağıda portfoyumdeki hisseler ve maliyetlerim mevcut. Bu portfoyu 8. aydan 11. aya kadar uygun aralıklarla oluşturdum. Yani hepsi birden alınmadı.

sizlerden ricam maliyetlerimin nasıl olduğu hakkında beni bilgilendirmeniz. Örneğin PETUN için maliyetlenme fiyatı 5-6 arasıdır. 7 olursa satsan iyi olur gibi.

Örneğin x hissesindeki maliyetim yuksekse lütfen uyarın ki bende Sayın epikur üstadın yontemi gibi yükseleni satıp aşağıdan alma yoluna gidebileyim.

Bu arada elimden geldiğince maliyetimin altına geldikçe ek alım yapıyorum.

Hisse lot maliyet
froto 650 12.69
mrdin 1000 6.20
petun 1080 5.86
toaso 1000 6.38

Şimdiden çok teşekkür ederim. Hayırlı Geceler.

MrLogic
02-11-2011, 09:33
Herkese merhabalar;

Ağustos ayında buradaki üstadların fikirlerinden esinlenerek kendi portfoyumu oluşturmaya başladım.

Gereksiz hisselerdeki lotlarımı temettü yatırımcısı olmak üzere sağlam hisselere kaydırdım.

Ancak bu hisselerin geçmişlerini ve potansiyellerini inceleyecek vaktim olmadığından(vaktin yoksa git vadeliye yatır demeyin lütfen:( ) hisselerin ucuz mu yoksa pahalı mı kaldığı hakkında bilgim yok.

Aşağıda portfoyumdeki hisseler ve maliyetlerim mevcut. Bu portfoyu 8. aydan 11. aya kadar uygun aralıklarla oluşturdum. Yani hepsi birden alınmadı.

sizlerden ricam maliyetlerimin nasıl olduğu hakkında beni bilgilendirmeniz. Örneğin PETUN için maliyetlenme fiyatı 5-6 arasıdır. 7 olursa satsan iyi olur gibi.

Örneğin x hissesindeki maliyetim yuksekse lütfen uyarın ki bende Sayın epikur üstadın yontemi gibi yükseleni satıp aşağıdan alma yoluna gidebileyim.

Bu arada elimden geldiğince maliyetimin altına geldikçe ek alım yapıyorum.

Hisse lot maliyet
froto 650 12.69
mrdin 1000 6.20
petun 1080 5.86
toaso 1000 6.38

Şimdiden çok teşekkür ederim. Hayırlı Geceler.

- lot sayınızı böyle forumlarda yazmanıza gerek yok, önemli olan % kazançtır. - froto, mrdin, petun için ok derim. Toaso son günlerin revaçta hissesi olsa da temettü getirisi diğerleri kadar iyi değil. İki tane araba tutmazdım.
- yükseleni satıp aşağıdan alma her babayiğidin harcı değil, bir tek epikur becerebiliyor :), takip ettiğiniz hisselerde zamanla kafanızda belli bir fiyat aralığı oluşacaktır, ona göre işlem yapılabilir ...

bomonti
02-11-2011, 10:27
Ve sükrediyorum. Yine ucuz fiyatlara sevdigim sirketlerimin hisselerini ekliyebilecegim icin....

Epikur abi selamlar , sizin adınıza gerçekten sevindirici olan bu durum için sınırsız bir kaynak gerekmiyor mu ? Herkes aynı imkana sahip olmayabilir diye düşünüyorum . Lütfen yanlış anlamayınız .

wezp
02-11-2011, 13:31
- lot sayınızı böyle forumlarda yazmanıza gerek yok, önemli olan % kazançtır. - froto, mrdin, petun için ok derim. Toaso son günlerin revaçta hissesi olsa da temettü getirisi diğerleri kadar iyi değil. İki tane araba tutmazdım.
- yükseleni satıp aşağıdan alma her babayiğidin harcı değil, bir tek epikur becerebiliyor :), takip ettiğiniz hisselerde zamanla kafanızda belli bir fiyat aralığı oluşacaktır, ona göre işlem yapılabilir ...

lot miktarlarını kaldırmak için yönetimden ricada bulundum. Fikirleriniz için Teşekkürler

epikur
02-11-2011, 13:37
- lot sayınızı böyle forumlarda yazmanıza gerek yok, önemli olan % kazançtır. - froto, mrdin, petun için ok derim. Toaso son günlerin revaçta hissesi olsa da temettü getirisi diğerleri kadar iyi değil. İki tane araba tutmazdım.
- yükseleni satıp aşağıdan alma her babayiğidin harcı değil, bir tek epikur becerebiliyor :), takip ettiğiniz hisselerde zamanla kafanızda belli bir fiyat aralığı oluşacaktır, ona göre işlem yapılabilir ...

Sn Mrlogic'e hak veriyorum. Lot sayinizi yazmayiniz ve lütfen direk bir tavsiye türü cevap istemeyiniz!
Ve yazis sekliniz ile yatirim tavsiyesi istiyor görünüyorsunuz. Forumda degil tavsiye vermek - istemek bile "suc"! :)
Zaten sirf forumda degil.. hukuki sartlara görede ayni seyler gecerli. Sonucda hepimiz amatörüz ve sadece fikirlerimizi yaziyoruz.

Ve ben zaten tüm yazdiklarimla sadece "yaklasim örnekleri" veriyorum...sizleride bu konuda düsünmeye, ve kendi kararinizi vermeye "zorlamak" istiyorum ve bu isin "en dogrusu" diye bir seyde yok! Yani...ben dahil...hic bir "üstad" yorumuna falan ihtiyaciniz yok! zaten üstad falanda degilim...belirledigim bir yolda yürümeye calisiyorum. ne kadar basarili oldugumda en erken 5 sene falan sonra belli olur. ;)

Birde...tüm yapdiklarimda... senet fiyatlari hangi yöne giderse gitsin, endeks ister yükselsin, ister düssün - aslinda hep "hata" yapiyorum, cünkü ne dipleri yakalayabiliyorum, ne zirveleri!
Bir senedde ciddi alislar (kademeli yapiyorum cünkü) yapdikdan sonra daha 2-3 hafta düsmeyede devam edebiliyor. Ve ayni sekilde... (fazla kontenjanimi) sattikdan sonra, senedin daha yüzde 20-25 yükseldiginede sahit oldum. Ama yinede üzülmedim!

Bu yüzden... konu - "dogru" alim seviyesi veya satis seviyesi karari vermek degil. Konu...ne yaparsam yapayim...cok yanlis bir karar verme olasiligimin cok düsük olmasi!!!

Bu yüzden sizde kendi kararlarinizi vermekden korkmayin. Yanilmak... isin en büyük faktörü,yani en normal sey! sadec "prensipde" dogru hareket ederek...uzun vadede maliyetlerin daha düsük oldugunu söyleyebilirim.

Bir arkadas...bu yaklasim icin "SINIRSIZ" kaynak lazim degilmi diye sormus!
Hayir... degil. Son bir sende... sadece 2 kere diplere yakin veya üzerinde olan seviyelerden ...ful, yani yüzde yüz girdim. Ama bazi senetlerin ilk ciddi yükselislerinde (1-2 senet her zaman digerlerinden önce yükselebiliyor-nedenini anlamasamda) yine kademeli satislar yaparak....nakit pozisyonumu yine yükseltmeye baslattim. :yes:

Su an föyümü yüzde 25 lere kadar düsürmüsdüm...o yüzden endeks 50.000 lere kadar düserse...ciddi alim yapma olanagim var ve azar azarda yapiyorum. Ha 50.000 lerde fula yakin girmis olabilirim... ve endeks (arti tabiiki senetlerim) dahada düsmeye devam ederse...nolur? O zaman hisse senetleri icin ayirmis oldugum payimi dahada yükseltecegim. Malum borsa senetleri tüm varliklarin sadece bir bölümü. Ve daha düsük fiyatlara yüzde 100 den, yüzse 150 lere, yüzde 200 e bile cikarabilirim..temettü gelirleri ve FK lar 2008 in kelepir rakamlarina düserse. :yes:

Bu alip satma isi... her babayigidin harci degil denmis. :) Katilmiyorum.
Yanilacagimi bilerekden ve en dogrusunu yapma mecburiyetinde olmadigimdan...inanilmaz relaks ve huzurlu ve rutin bir sekilde yapiyorum. Kacan firsatlara, yapilan düsük seviyeli satislara ve (gecici) yüksek alimlara...önem vermiyorum. Cünkü prensipde mesela TTKOM'da ben 7,50-8 arasi sattiysam (fazla kontenjanimi) senet 9 da olunca...üzülme yok ve 6,50 ile 7 arasi topladiklarim (ortalama maliyet...6,75 diyelim)...senet 6 lara düsünce...maliyetim yüksek görünsede...önemi yok! Müneccim degilim! Ve dipleri, zirveleri öngörme ihtimalim yok!

Bunlari kabullenince...ve tabiiki eldeki sirketlerede güvenince - tüm kriz muhabbetlerine ragmen, cok fazla cesaret veya beceri isteyen bir is yapdigimi hic sanmiyorum. :biggrin:

wezp
02-11-2011, 13:40
Sayın Üstadlarım;

Yazdığım yazıda değiştirecek çok şey var da forum kurallarına göre 200 dk geçtikten sonra düzenleyemiyorum:(

Düşüncelerinizi dikkate alıyorum. Teşekkürler.

dunqela
02-11-2011, 16:34
Epikur abi selamlar , sizin adınıza gerçekten sevindirici olan bu durum için sınırsız bir kaynak gerekmiyor mu ? Herkes aynı imkana sahip olmayabilir diye düşünüyorum . Lütfen yanlış anlamayınız .

:)-konunun ana fikri ile yazdığım bir anekdot..sn .epikur müsaade ederse bunu cevap babından paylaşmak istedim..
dostum endeks veya senet fiyatlari hangi tarafa gitsede yaptığım prensipten bahsedeyim...sürekli bir B-planı olsun kafanda ve ne yapman gerektiğini bil..
Mesela cogu hisseler diplerden sonraki ilk 7-8% gibi yukarı gidişlerinde %10 azalt portföyden. Az cok normal bir gidisatta bu gerçekleşir zaten... bir 8-10% daha yükselirse...portföy oranini yine 60-70 lere cek. Dahada yükselirse yine %50 lere...
Yani hic bir zaman....yaw senet fiyatlar acaba ne tarafa gidecek- ona göre pozisyon alayim...gibi bir alsatci niyeti olmasın..bende yok çünkü.
Ne olursa olsun güzeldir misali...iki yöndede yapmak istediklerim ve yapacaklarim belli.
Bu yüzden zaten bu denli rahatim. düşersede alırım lot sayım çoğalır
rahatım çünkü kısa vadeci değilim..al-yat çıtım ben..bu taktikle birlikte ortalamayı 18 lere taşımışım bir yılda traktörle,, şimdiki hali malum..
bu yüzden rahat ,,relax bir takip stratejim var..şirkete ortak olurum yani tam anlamıyla..

aunsalg82
03-11-2011, 09:24
Epikur hocam, müsadenle temettücünün başucu hissesi MRDIN de de şöyle bir grafik üzerinde işlem yapıyorum

Mavi çizginin altında maaliyetlenme, yeşil çizginin üzerinde portfoy ağrlığını azaltma, mavi yeşil arasında portfoy koruma

Geçen hafta mavi altında yaptığım maaliyetlenmeleri yeşil üstünde satıp tekrar yeşil altında yerine koyarak lotumu % 10 oranında arttırmış oldum

http://b1110.hizliresim.com/q/x/732n.png (http://goo.gl/MP0cr)

GÖsterdiğin grafik gerçekten çok işime yaradı. Rica etsem diğer şirketler içinde olanlar varsa onları da paylaşır mısın? Özellikle TTKOM, TTRAK ve FROTO.

bomonti
03-11-2011, 13:29
Merhaba , portföyde alım-satım yönündeki işlemlerden sonra oluşan kar/zarar durumunuzu kaydedebileceğim bir excel vb dosyaya nereden ulaşabilirim ?

epikur
03-11-2011, 19:21
:)-konunun ana fikri ile yazdığım bir anekdot..sn .epikur müsaade ederse bunu cevap babından paylaşmak istedim..
dostum endeks veya senet fiyatlari hangi tarafa gitsede yaptığım prensipten bahsedeyim...sürekli bir B-planı olsun kafanda ve ne yapman gerektiğini bil..
Mesela cogu hisseler diplerden sonraki ilk 7-8% gibi yukarı gidişlerinde %10 azalt portföyden. Az cok normal bir gidisatta bu gerçekleşir zaten... bir 8-10% daha yükselirse...portföy oranini yine 60-70 lere cek. Dahada yükselirse yine %50 lere...
Yani hic bir zaman....yaw senet fiyatlar acaba ne tarafa gidecek- ona göre pozisyon alayim...gibi bir alsatci niyeti olmasın..bende yok çünkü.
Ne olursa olsun güzeldir misali...iki yöndede yapmak istediklerim ve yapacaklarim belli.
Bu yüzden zaten bu denli rahatim. düşersede alırım lot sayım çoğalır
rahatım çünkü kısa vadeci değilim..al-yat çıtım ben..bu taktikle birlikte ortalamayı 18 lere taşımışım bir yılda traktörle,, şimdiki hali malum..
bu yüzden rahat ,,relax bir takip stratejim var..şirkete ortak olurum yani tam anlamıyla..


Tebrikler!
Ekleyebilecegim hic bir sey yok. Ayni fikirdeyiz. :super:

Hele... su anlar bir asagi, bir yukari gidilen bu tip borsa günlerinde... genel yatirim düsüncemizin degerinin cok daha iyi anlasilacagini zannediyorum. :yes:

serkanozden
04-11-2011, 22:40
Bayramınız mübarek olsun, Hayırlara vesile olsun inşaallah

epikur
05-11-2011, 15:29
Tüm arkadaslara ve burada okuyanlara hayirli ve huzurlu bayramlar dilerim.

mcornek
05-11-2011, 15:50
Ben de gayretiniz ve bana kattıklarınız için çok teşekkür ederim. Başta sizin olmak üzere, bütün arkadaşların bayramını kutlarım. Hepimizin bu sizin huzur dolu yatırım stratejinizi izleyebilmemiz dileğiyle.

Halil64
05-11-2011, 16:02
Tüm arkadaslara ve burada okuyanlara hayirli ve huzurlu bayramlar dilerim.
Size de iyi bayramlar Epikur abi.

Tüm yatırımcı dostların bayramı kutlu olsun. :)

epikur
06-11-2011, 00:33
Bu haftaki düsük fiyatlardan ne yazikki yararlanamadim...günici fazlasiyla mesguldüm. Arti matriks/trademaster in yüklü oldugu sahsi bilgisayarimdaki problemlerden dolayi...sabah emirleri bile giremedim.
Ama yinede tüm maliyet düsürücü alim/satimlara ragmen su an yüzde 24,5 gibiolan, mimimum senet oranimin altina düsmek istemiyorum. Azaltilan bazi senetlerin yerine aninda ucuzlardan ekliyorum.
Bir ara endeksde 50-52.000 seviyelerine geliriz diye sevinmisdim. Malum...oralardan en azindan yüzde 50-60 lara cikmayi planliyordum. Ama ne yazikki olmadi. :)
Neyse kanimca endeksin cikacagi yerler... 60-62.000 i gecmez. Cünkü ne avrupa krizinde düzelen bir sey var. Nede global konjonktür cephesinde kalici degisikler söz konusu. Ama önemli olan zaten her zaman bahsettigim gibi...gelecegi öngörmek degil...her türlü gelecege göre...hazir olmak.

Portföyümde... neden cikdigini anlamadigim TUPRAS, HEKTS ve neden cikdigini cok iyi anladigim ARMDA, Mrdin ve OLMKS daki paylari bayagi azaltmisdim.
Buna karsin...FROTO, TTRAK, TTKOM ve ISC gibi incilerin payini...gecen hafta uygun fiyatlardan (ve uygun FK lardan) yine ciddi yükseltmisdim.

Baskalarinin FK 15, 20, 25 gibi oranlardan senet aldiklarina sahit oldukca....bu ucuz fiyatlara aldigim sirketlerin kiymetini daha iyi biliyorum. :kahkah:

*tek "asiri" pahali kagidim; TTKOM...FK=12,64 ile. Ama nedenini cok iyi biliyorum. Ve gelecek bilanco dönemlerinde "normallesmesini" bekledigim finansal giderler ile ve böylece tekrar yükselecek olan net kar rakamlarindan dolayi... 7-7,20 arasi bayagi bir maliyet yapmisdim...ve 7,50-7,60 dan bile azaltmaya kiyamadim. ;)

Neyse...su an halen sürmekde olan "avrupa drami" iyi kötü...gecici bile olsa...bir "normallesse"...önümüzü görebilsek diyecegim. Cünkü senet payini yine yüzde 50-60 lara cikarmak istiyorum...bir an evvel.
Konjonktür konusunda zaten ancak tevatür duyuyoruz. Ve hafifi büyüme yavaslamalari haric...cok kötü bir senaryo yok gibi. Üstelik QE3 silahi daha halen hazirda bekliyor! :)

Hekeze hayirli yatirimlar ve huzurlu günler.

acemşah
06-11-2011, 00:57
sayın hocam iş girişimi bir kez daha sormak istiyorum.;

2011 mayısta 2,5 mil temettü vermişti ve önümüzdeki günlerde de 5 mil daha temetü verecek.

9 aylıkta 38 mil. kar acıkladı. şirketin sermayesi 50,4 milyon ve borsadaki degeri ise 115 milyondur. şirketin kasasındaki nakit 140 milyon ve toplam kaynakları 176.4 milyondur. pay başı net aktif degeri 3,5 tl dir.

tüm bu veriler kapsamında sizce iş girişim halen daha temettü hissesi olmaya aday mıdır yada değil midir?
saygılarımla.

bu arada tüm arkadaşların bayramı kutlu olsun..:)

epikur
06-11-2011, 17:25
...tüm bu veriler kapsamında sizce iş girişim halen daha temettü hissesi olmaya aday mıdır yada değil midir?


Merhaba, dostum. Ben kendim icin uzun vadeli, temettü hissesi belirlerken...birkac sarti önkosul olarak kullaniyorum.
Mesela sirketin son 3-5 sene boyunca sürekli kar yapmis ve dise dokunur bir temettü ödemis olmasini yegliyorum.
Bu sart dahilinde en azindan yüzde 6 gibi bir ortalama temettü getirisini arzu ediyorum ve de kar dagitim payinin asgari yüzde 50 civari olmasina dikkat ediyorum. Aklim sira böylece yönetimin ortaklarina olan yaklasimini görmüs oluyorum. Yani net karinin bari yarisini ortaklarina dagitmasini...olumlu bir politika olarak algiliyorum.
Tabiiki tartisilir ama...su an böyle bir yaklasimi uygilamaktayim. :)

ISGSY nin son 3 senelik kar ve temettü gecmisinde...beni memnun edici bir gecmis göremiyorum.
Tabiiki sübjektif bir yaklasim. Baska bir temettü yatirimcisi, degisik secim kriterleri ile bu sirketi "uygun" bulabilir.
Ama beim secim kriterlerime uymayan bir sirket!
http://www.isyatirim.com.tr/LT_temettuverimi.aspx?stock=ISGSY

Karinin sadece yüzde 17 ile yüzde 36 arasi bir bölümünü dagitmis...ortaklarina. Temettü getiriside yüzde 2, 3 ve 7 civarlarinda. Yani düsük oranlar.
Zaten büyümeye odaklanmis bir sirket. Bu yüzden temettü getirisinin düsük olmasida...anlasilir.
Büyüme amacli bir sirket ariyorsaniz ve sirketin is sahasinda uzun vadede basarili olacagina inaniyorsaniz...ortak olunmasi olasi bir sirket.

Ama temettü bazli yatirim icin? Benim sartlarima göre... kesinlikle degil! notr

blocker
07-11-2011, 20:22
hayırlı bayramlar,
Burada --> http://www.bilgeyatirimci.com/2011/11/04/seans-icinden-super-mario-4-kasim-2011/ Yaşar Erdinç hoca bilançoalrdan sonra bir puanlama yapmış. Froto ve Adana grubu çok iyi puan almış. Özellikle beni şaşırtan durum Adanac Temettü konusunda 52 puanla(tahmini herhalde?) açık ara birinci olmuş. İncelemekte fayda var.

epikur
07-11-2011, 21:27
.... bilançolardan sonra bir puanlama yapmış. Froto ve Adana grubu çok iyi puan almış. Özellikle beni şaşırtan durum Adanac Temettü konusunda 52 puanla(tahmini herhalde?) açık ara birinci olmuş.

Tesekkürler, sn blocker. Yasar Hocanin teyidi... benimde zaten gayet olumlu gördügüm bu 2 sirket icin... ek bir teminat olmus! Güzel bir olay.

Adana B zaten Unye ve Mardn ortakliklarimin yaninda... "ayni kalitede" oldugu konusunda emin oldugum 3. cimento sirketim! (Adana C tabiiki hem cok daha pahali oldugundan, hemde daha düsük temettüsünden dolayi uzak durulacak spekülatif bir hisse-A veya B ye göre!)
Ne kadar bu yüzden portföyüm asiri cimento agirlikli gibi görünsede (ki yinede yüzde otuzu kesinlikle asmiyor), "kar ve temettü sürdürebilirligi" konsununda hem gecmis yillar,hem cari durum, hemde gelecek seneler itibariyle halen 1 numarali temettü sektörüm.
Ha 2011 itibariyla bu görüs yanlis bir yorum olabilirmi? Sanmiyorum ama en gec mart/nisan gibi...görecegiz. :)

FROTO ise tüm önümüzdeki konjonktür korkularina ragmen halen, sadece 3. ceyrek sonuclarina göre degil, halen tümüyle belli olmayan...tüm 2011 senesi rakamlarina görede..."hic korkmadigim" bir sirket.
Malum...bilanco analizleri...Yasar Hoca tarafindanda yapilmis olsa.......sadece gecmisi gösterir ve bilanco aciklandigi an veya gün/hafta ...fiyatlanmisdir...bence. :) Yani...önemli olan yine...sadece önümüzdeki "gelmesi beklenen" ceyrekdir!!! :he:

Gerci sürekli tekrarliyorum ama, ziyani yok: bir gercekde...sirket secim kriterlerim hic bir zaman "tek" bir bilanco dönemini baz almaz...bir sirket...belli bir bilanco döneminde mucizeler yaratmis olsada!
Cünkü aklima gelen tek soru hep su oluyor: Simdiye kadar bu sirket nerdeymisdi? Neden sürdürebilir bir kar gecmisi gösterecegine, bir dönem düsük kar gösterip, diger dönem 3, 5 veya 10 kati bir kar gösterebiliyor? Ben yüzden 10-20 yi asan tüm düsüslerde veya yükselislerde.... alarm moduna gecerim....acaba neden diye. :ayy:
Cünkü tekrarladigim gibi: Isim...sürprize "oynamak" degil! Tam tersine...sirketin sürdürebilirligini baz alip...bu sürdürebilirlige güvenerekden...uzun vadeli....stoplossuz...yatirim yapiyorum!!! Sirketin net karinin veya esas faaliyet karinin son bir dönemde yükseltilmis olmasi (nedenlerini arastirma ihtiyaci bile duymuyorum)...benim icin olumlu bir sey degil...tam tersine... fazlasiyla süpheli ve sorgulanmasi gereken...garip bir durum! :notr:

Uzun vadede kendimi huzurda hissettigim tek faktör...sürdürebilirlik!

epikur
08-11-2011, 00:23
Tom dostumun topigini rahatsiz etmemek icin yorumumu buraya aldim.
Ne de olsa...burada "garip" seylerin okunmasi o kadar anormal degil. ;)


Originally Posted by TomBombadillo
Bazen şöyle sorular geliyor;

Endeks düşerken temettü hissesi almak mantıklı mı diye ?

Bence doğru olan da budur.

Şöyle ki; 54.000 aşağı yönde kesilirse yeni oluşacak dibin neresi olacağı konusunda sadece tahmin yürütebiliriz fakat kesin rakam bulamayız.

Örneğin yeni dip 30.000 de oluştu.Ben 50 bin rakamından itibaren mallandım.Ortalama maaliyetim 40 bin olur.
30 binde oluşacak bir dip için 40 bin ortalama maaliyet bence gayet uygundur.

2008 krizinde endeks 22 bin seviyelerinde iken ortalama 32 bin maaliyetle kaç kişi hisse bulundurdu ?
Bence çok az.Yatırımcılar piyasaya tekrar 50 binli rakamlardan sonra girdi ve kar marjları, o da olduysa, epey azaldı

Fiyat dibinden alıp tepeden satmayı herkes ister ama bunu hiç kimse başaramaz
Lakin akıllı yatırımcı en azından dibe yakın seviyelerden maaliyetlenme ve tepeye yakın seviyelerden karı cebine atmayı becerebilir
Bu bakımdan dip veya tepe avcılığı yapmanın pek mantığı yok

Tebrikler dostum.
Gün gelecek cok cok daha fazla kisi... borsada oynamak yerine...saglam senetlere... temettüsü icin, karliligi icin, sürekliligi icin ortak olacak...aynen su an "saglamcilarin" sadece mevduat faizine güvendikleri gibi....kisiler tasarruflarini sirket ortakliklarinda, "uzun vadede", bir temel portföy olarak sürdürecekler!

Ve borsanin ky yi soymak icin kurulmus olan bir "düzenek" olduguna inansalar bile...uzun vadeli yatirim tarziyla "bu hatali görüsü veya davranis bicimini"...asacaklarina inaniyorum! Ayni benimde, seninde... bu noktayi asdigimiz gibi!

Forumda...ayni konuda sürekli yazmamin nedenide... bu yüzden!

Borsada kar yapmaya calismayin! Alsatla... hizli para pesinde kosmayin. Eher cakalin cakali degilseniz...bu piyasada para kazanmak cok zor!

Ama güvendiginiz sirketlere...uygun fiyatlardan yatirim yapin! Sirket batmayacak bir sirket ise...yine toparlanacak, yine ciddi karlar yazacak ve yine sürekli temettü ödeyecekdir.

Ha bu güvendiginiz sirketlerde borsanin tabiatindan olusan oynakliklarda...riski SINIRLI alsat denemeleri yapilabilir. Bende yapiyorum...mecburiyetden!
Düsmekte olan senedimizde, daha düsük fiyatlardan neden ek alim yapmayalimki??? Nakdimiz varsa!

Gördügümüz gibi...kesinlikle "her senet" mecburen yüzde 15-20 arasi bir oynaklik gösterebiliyor...MRDIN gibi, Adana B gibi, TTKOM gibi asiri hantal diye bilinen senetler bile bu yüzde 15-20 oynakligi gösteriyor!

Madem öyle neden bu senet ucuzladikca.... ZATEN aldigim/hatta dahada almak istedigim bir senette veya senetlerde ciddi bir yükselisde tekrar biraz satmayayimki? Ve böylece...yine kenarda biraz nakit bulundurmayimki?

Yani bu firsatlari ben aramiyorum!!!! Firsat kendiliginden geliyor!
Ne Mardinde ben fiyatin yükselmesi istedim, ne OLMKS ada ben bir yükselme istedim, nede TUPRAS da, ne Hektasda, ne de ARMDA da.
Ama yükseldiler iste! Yükseliyorlar! Elden ne gelirki? :)
Sonucda...beceriyle falan ilgisi olmayan bir sey! Hatta neden yükseldiklerini bile bilmiyorum. Ilgilenmiyorumda. Cünkü zaten "uzun vadeli" ortagim!

Ve niye yüzde 20 asagidan toplamis oldugum fazla lotlari bu seviyelerden satmayayamki? Sonucda borsada belli bir oynakligin "normal" oldugunu hep görüyoruz iste!

Bu yüzden bu "otomatik kar yapma imkani" var iken...bir kisi neden imkansizi dener ve spekülatif hisselere girip...armut gibi...spegin bu hisseyi yükseltmesini bekler?
Niyetim tabiiki...kimseye hakaret etmek falan degil. Sadece anlayamadigimdan kendi kendime soruyorum! Isin kolayi varken...kisi neden illaki cok daha zor olan seyleri denemeye kalkar? Bunu anlayamiyorum.
Tom dostum amacim tabiiki topigini kirletmek veya burayi rahatsiz etmek degil...bu iletiyide 10 dakikada burada tutup...sonra silecegim! Acaip bir yazi olmus!
Ne me lazim. Ben yardimci olacagimi düsünürken...kimseyi üzmüs olmayayim. Ama yinede herkezi biraz düsünmeye sevketmek istedim..biraz keskin bir dil kullanarak.

ppqq
08-11-2011, 01:03
Bu yüzden bu "otomatik kar yapma imkani" var iken...bir kisi neden imkansizi dener ve spekülatif hisselere girip......spegin bu hisseyi yükseltmesini bekler?

Sayın Epikur,

Aslında bu sorunun cevabını siz vermişsiniz. Borsa bir yatırım aracı olarak görülmüyor ki!

İddia benzeri bir oyun olarak algılanıyor, herkes de süpriz maçı bulma peşinde.:wink:

Günlük hayatta "borsa oynuyormusun?" sorusu ile o kadar çok karşılaşıyorum ki! Çoğu zaman konuyu kapatıyorum hemen, çünkü karşımdaki insan ile ortak noktam yok!

Ortağı olduğu şirketin ne ürettiğini veya fabrikasının nerede olduğunu bilmeyen yatırımcı olabilir mi!

Umarım sizinde temennide bulunduğunuz yatırımcı kitlesine sahip oluruz.