PDA

View Full Version : Temettü Yatirimcilari icin temel bilgiler



Pages : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

epikur
15-05-2010, 18:27
Baslikda görüldügü gibi forum arsivinde ve eski yazilarda/gönderilerde görmüs oldugum veya ileride denk gelecegim Temel Analiz ve uzun vadeli hisse senedi yatirimi üzerine olan ilginc düsünceleri/görüsleri burada toplamak istiyorum - bir cesit düzensiz, mishmash/mix-up seklinde.
Aslinda kendime yapmak istiyordum ama belki okuyup fikir sahibi olmak veya konu üzerine daha detayli düsünmek/arastirmak isteyenler - daha cok benim gibi acemiler icin- olur diyerek buraya topladim veya topluyorum.
Tüm secilen yazilar sübjektif secildigi icin dogrulugu üzerine tartisma gerektirmez ve kesinlikle yatirim tavsiyesi vs. degildir. Örnekler dahilinde olsa bile konuya yaklasimi daha cok genel veya daha olasilikli olani anlamindadir. Ve tabiiki karsi görüslerde piyasada gecerlidir.
Ama bariz hatalarin "konunun üstadlari" tarafindan düzeltilmesi veya yorumlanmasi herkezin yararinadir.

Umarim "uzun vadeli senet biriktirmek isteyenler" icin faydali olur. :)



1. "Borsa geleceği satın aldığı için şişkinlik pek anlaşılmaz.
2009 yılı göstergeleri bozuk olduğu halde borsa durmadan yükseliyor,şişkinlik var gibi gözüküyor,ama 2010 yılında kriz biteceği beklentisi olduğu için bu şişkinlik gözardı ediliyor.(2010 ve sonrası büyüme yüksek olacağı,dolayısı ile karlar yüksek olacağı ve bu şişkinliği telafi edeceği beklentisi)
Bunu hisseye indirgersek temel gösterge, bir şirketin geleceği nasıl olacaktır sorusuna verilen cevapta yatıyor şişkinlik.
Yani bir şirket gelecekte büyüyecekse,şimdiden yapılacak alımlarla hissede şişkinlik gözardı ediliyor,(ileride yapacağı karlar şişkinliği bertaraf edeceği için)ama şirket gelecekte küçülecekse ve de şirket hisseleri artıyorsa şişkinlik daha da artıyor demektir,ilerde bu hissenin düzeltmesi de sert olur.
Mesela deniliyor ki "efendim bu hissenin p/d=0.30 larda çok ucuz neden yükselmiyor" Yükselmemesinin sebebi gelecekte şirketin büyümeyeceği,aksine küçüleceği beklentisi olduğu için yükselmiyordur.Yani ilerde yapacağı zararlarla aslında p/d ini yükseltecektir.
Yine "bu kağıdın p/d=13,kağıt şişkin ama hala alıyorlar bu ne biçim iş" deniliyor.Çünkü şirket mağaza sayısını ilerki dönemlerde çok arttıracak olduğu için karı da fazla olacağı için p/ d şimdi yüksek görünse de ilerde düşecektir.Ne oldu? Gelecek satın alınmış oldu. "
Last edited by olimpik yorum; 27-08-2009 at 09:29.

epikur
16-05-2010, 02:20
2.
".....Şunu unutmamak lazım temeli ne kadar sağlam olursa olsun düşüş trendlerinde uzun vadeli yatırım yapmamak en doğrusu.
Çünkü şu an temeli sağlam bir hissenin önümüzdeki bilanço dönemlerinde resesyon ve kriz ortamından nasıl etkileneceğini tam olarak bilemeyiz.
Yükseliş trendinde ise temeli sağlam bir hisseyi pahalı fiyattan bile alsanız kazanma şansınız yüksek olacaktır."

07-10-2008 10:18 #79 by Pit

epikur
16-05-2010, 17:41
3.
BORSADA KAZANMAK….

Borsada yatırım yaparken temel prensibin uzun vadede iyi getiriler sağlayabilecek şirketler seçmek olduğunu hepimiz biliriz.
Bir çoğumuz bu işin teorisini az çok biliriz ama uygulama safhasında doğru bildiğimiz teorik kısım çoğu zaman duygularımıza yenik düşer ve daha kısa vadede daha yüksek kazançlar peşine düşeriz, kimi zaman şans, kimi zaman gerçek öngörüler eşliğinde kısa vadede kazançlar elde edilmiş olsada genelde kısa vadeli borsa yatırımlarının sonucu hep hüsran olmuştur yada kısa vadeli düşünce tarzına girmiş olmamızdan dolayı doğru şirketler seçip uzun vadede kazanabileceğimiz paradan çok daha azını kazanmış oluruz.

Borsada yatırım yapmanın en basit kriterlerinden biride bence vade kısmıdır,
kısa vademi uzun vademi daha yüksek kazanç sağlar sorusuna
benim şahsi cevabım uzun vade olur.

Çünkü kendi üzerimdede bir çok defa denediğim ve tecrübe edindiğim sonuç, kısa vadeli kazançların istikrarı olmuyor. Bir doğru, iki doğru, üç doğru alım satım işlemlerinin hepsinden kar etmiş olsamda dördüncü işlemin hatalı olmasından dolayı tüm doğru işlemler sonucu kazandıklarımı kaybettiğimde olmuştur hatta zararım dahi olmuştur.
O yüzdendirki her zaman uzun vadeli düşünmek çok daha mantıklı geliyor bana. Hiçmi kısa vadeli işlem yapılmaz derseniz, tabiki yapılabilir ama tüm portföyü kısa vadeli çevirmek değilde az bir oran ile kısa vadeli işlemlerde elbette yapılabilir.
Uzun vadeli yatırım yaparak iyi bir getiri elde etmenin temel şartlarını kısa ve öz biçimde şu şekilde sırlayabiliriz.

Dünyada ve ülkemizde genel ekonomik ve siyasal koşulların ne durumda olduğunu bilmek gereklidir,
ülkemizin içinde bulunduğu ekonomik koşullar gereği daha karlı çalışan
ve ilerki süreçtede karlılığını devam ettirebilecek sektörler hangileridir bunu tespit etmek gereklidir
ve en son olarakta karlılığı yüksek olan bu sektörler içinde özellikle özvarlıklarını arttıran şirketlerin hangileri olduğunu tespit etmek gereklidir…

Tüm bu şartları mümkün olduğunca eksiksiz bir şekilde analiz ederek bir sonuca varmalı ve ortaya çıkan şirketler için uygun alım fiyatları belirlenmelidir.
Anlattığım bu sistemin hem matematiksel hemde mantıken yolu ve yöntemleri vardır.
Mantık kısmında herkesin kendince doğru olduğuna inanmamız gereken mantığını kullandığını varsayarsak matematiksel yöntemleri de eksiksiz yerine getirir ve doğru şirketleri seçersek uzun vadede daha yüksek kazançlar elde edebilme imkanı artacaktır.
08-04-2010, 15:29 by YALIN

epikur
17-05-2010, 21:54
4.
BORSA’NIN RUHU

Borsa’dan para kazanmak isteyen bir yatırımcı öncelikle Borsa’nın ruhunu iyi tahlil etmelidir,aksi halde bu piyasaya gelen yatırımcılar hüsrana uğrar.Bir yatırımcı için hisse senedine yatırım sadece temettü ödemelerinden faydalanmak hiç değildir,şirketin karlılığı sonucu artan piyasa değerine ortak olmak da hisse senedine yatırımın diğer bir amacıdır.

Borsa'da şirketlerin eder değerden işlem görmesi bir hedef değildir,borsa da fiyatlar gelecekteki beklentilere göre hareket eder,bu bazen öyle rakamlara ulaşır ki,eder değerin 10 katına dahi ulaşılabilir.Daha doğrusu arz ve talebe göre fiyatı belirlenen hisse senetleri için ucuz veya pahalı demenin hiç bir mantığı yoktur.Eğer şirkete talep varsa,fiyatlar yukarı,talep yoksa fiyatlar aşağı hareket eder.

Aşırı fiyat dalgalanmanın normal karşılandığı hisse senedi piyasasında temel analiz ne işe yarar ?

Temel Analiz yöntemi ile hissenin gelecekteki ve bugünkü finansal performansı saptanır ve
hali hazırda firmanın olması gereken değeri ortaya konur.
Temel analize göre olması gereken fiyat ile aşırı dalgalanan piyasada yatırımcı hangi noktada olduğunu bilir
ve stratejisini ona göre saptar.
Yatırımcı için esas olan,hisseye yatırdığı sermaye’nin gelecekteki getirilerinin veya şirketin artan piyasa değerinin , alternatif bir piyasa getirisine göre daha yüksek getiriye sahip olmasıdır.

Temel verileri olumlu olan bir hisse’nin fiyatı marjinal kabul edebileceğimiz uç noktalara gidebilir,bu noktada yatırımcı için esas olan hedefe ulaşıp ulaşamadığı veya bütün olanlara rağmen hisseye olan talebin devam edip etmediğidir.Aynı şekilde temel verileri olumsuza dönen bir hisse içinde ters projeksiyon gerçekleştirebiliriz.

Fırtınalı bir okyanus bir zaman sonra nasıl duruluyorsa,
bir hissenin fiyatı da yatırımcının indirgenmiş nakit akım analizi sonucuna göre
hedeflediği fiyatta durulacağı hiçbir zaman unutulmamalıdır.

26-09-2004, 19:39 by Cemal Erzengin

epikur
02-06-2010, 14:35
5. hisse adı vermeye bile gerek olmadan her sene düzenli temettü veren ve ara sıra da sermayesine artıran herhangi bir kağıt uzun vade beklenebilir. Zarar edilmeyeceği garanti ancak karın büyüklüğü konusunda şirket seçimi çok önemli.
Sektörü, yatırımları, bilançolar,temettü verimliliği vs üzerinde detaylı araştırma yapılarak bulunmalı. Şirketin adından çok dediklerim araştırılmalı. .....eğer 10 yılınızı, yatırımlarınızı ve umutlarınızı bağlayacaksanız çok çok iyi araştırın derim. sonra yatırımları bitecek de size para dağıtacak diye bekler durursunuz. borsada bu şekilde kötü şirket oldukça çoktur, .....enerji şirketleri de bu bağlamda süründürür devamlı yatırım yapar, borçlanır sizde borçlar bitecek temettü dağıtır mı derken bakmışsınız yeni yatırım kararı almış...
temettü veren ve sermayesini büyüten şirketlere yatırım yapmak uzun vadeciliğin bence en önemli kurallarındandır.
27-05-2010 14:59 by Pit

epikur
07-06-2010, 21:13
6.
"Bence siz borsanın ruhunu tam anlayamamışsınız...

Günlük trade etmiyorsanız ekranın karşısına geçip hayıflanmanıza gerek yok.Alırsınız gözünüzü kapatır beklersiniz kağıt 1.0 lira da olsa sizin için farketmez çünkü siz şirketi beğenmiş ve ortağı olmuşsunuzdur.Her şirket gibi iyi günleride olacaktır kötü günleride ve siz ortak olduğunuz için bunlara katlanacaksınız.Sizin önceki gönderileriniz gibi hayıflanmanıza lüzum yoktur...."
13-05-2010 08:06 by ulunay


Sn wisconsin,
lütfen bu topikde her türlü "somut" senet tavsiyelerinden uzak durunuz!

Burada "uzun vadeli yatirim istegini" gelistirmeye yarayan görüsleri derlemek istiyorum. Bir türlü cok uzun vadeli olarak "hisse senedi yatirimina bakis/düsünüs acisini" degistirme veya gelistirme projesi.

Somut bir senedi tavsiye etmek icin o senedin topigini kullanabilirsiniz.
Veya Sn. Yalin'in ekonomik-sektör-temel analiz topiginde "tavsiyenizi" tanitabilir veya sorgulayabilirsiniz!


Sn Pit,
cok rica ederim. Kiymetli bilanco analizlerinizi zamaninda severek okumusdum!

epikur
08-06-2010, 01:20
7.
Tabiki piyasa hareketlerinde psikolojinin çok büyük yeri vardır ama analizlerde herzaman olmalı bence.
Özellikle temel analiz bence olmazsa olmazdır,,, düşünsenize siz bir şirketi incelemiş araştırmış ve gelecekte ulaşabileceği fiyatları hesaplayarak ortak olmaya karar vermişsiniz,
fakat piyasa bozuldukça ortak olduğunuz şirketin hisse fiyatı düşüyor ve size daha düşük fiyatlardan daha fazla hisse alma şansı veriyor,,,
eğer siz şirketi doğru bir şekilde analiz edip hedef fiyat belirlemişseniz ve bu şirkete güveniyorsanız- ucuzladıkça yeni alımlar yapmak daha mantıklı değilmidir?
07.06.2010 22:38 by YALIN

Pit
08-06-2010, 08:55
7.
Tabiki piyasa hareketlerinde psikolojinin çok büyük yeri vardır ama analizlerde herzaman olmalı bence.
Özellikle temel analiz bence olmazsa olmazdır,,, düşünsenize siz bir şirketi incelemiş araştırmış ve gelecekte ulaşabileceği fiyatları hesaplayarak ortak olmaya karar vermişsiniz,
fakat piyasa bozuldukça ortak olduğunuz şirketin hisse fiyatı düşüyor ve size daha düşük fiyatlardan daha fazla hisse alma şansı veriyor,,,
eğer siz şirketi doğru bir şekilde analiz edip hedef fiyat belirlemişseniz ve bu şirkete güveniyorsanız- ucuzladıkça yeni alımlar yapmak daha mantıklı değilmidir?
07.06.2010 22:38 by YALIN
şuanda yatırım hesabımda örneğin 100.000 TL var. Bu para likit fonda aylık 500 TL ve üzeri getiri yapıyor. Uzun vadeli hisse biriktirmek için heray ana paranıza ellememek koşuluyla aylık faiz gelirleriyle düzenli hisse senedi yatırımı yaparsanız 10 yıl sonra(yukarıdaki yazılarda vurgulanmış şekilde hisse seçildiğini varsayıyorum) elinizde faiz gelirinden kat ve kat fazla para olacaktır. Enazından benim uzun vade hisse biriktirme stratejim aşağı yukarı bu şekilde. Heray düzenli alımlarla maliyetiniz ortalama biryerlerde oluyor, düşüş trendinde düşen maliyet, yükselişlerde yükselen maliyet. Ana parayı koruduğum için bi şekilde paramı hedge etmiş oluyorum. Borsada bir kriz oldu varsayalım o zaman hem kriz fiyatlarından maliyetlenirken hemde faizlerin yükselmesi nedeniyle daha fazla faiz geliriyle kriz fiyatlarından daha fazla maliyetlenme seçeneği...
sn epikur müsadenle birkaç bişey karaladım topiğine...
selamlar

epikur
08-06-2010, 09:44
şu anda yatırım hesabımda örneğin 100.000 TL var. Bu para likit fonda aylık 500 TL ve üzeri getiri yapıyor.
Uzun vadeli hisse biriktirmek için her ay ana paranıza ellememek koşuluyla aylık faiz gelirleriyle düzenli hisse senedi yatırımı yaparsanız
10 yıl sonra(yukarıdaki yazılarda vurgulanmış şekilde hisse seçildiğini varsayıyorum)
elinizde faiz gelirinden kat ve kat fazla para olacaktır.
En azından benim uzun vade hisse biriktirme stratejim aşağı yukarı bu şekilde.
Her ay düzenli alımlarla maliyetiniz ortalama biryerlerde oluyor, düşüş trendinde düşen maliyet, yükselişlerde yükselen maliyet.
Ana parayı koruduğum için bi şekilde paramı hedge etmiş oluyorum.


Evet, Sn Pit, ve en güzel tarafi, böylece "insan" hic bir zaman hisseye "yanlis zamanda yatirim yaptim" hissine/korkusuna kapilmiyor! :)
Ve dahada güzeli - düsen borsalarda bile düsen maliyetlerden dolayi - insan sevinebiliyor! :halayci:

Böylece hepimizin (kisa vadede) öngörülemeyen "spekülatif ve zigzag hareketleri bol" - hisse senedi yatirimina karsi olan gereksiz korkuda önlenmis oluyor. (En azindan benim gibi "mevduatci tiplerde)

Sanirim bir "temel yatirim stratejisi" veya dediginiz gibi "hisse biriktirme stratejisi" olarak tüm "gercek uzun vadecilere" tavsiye edilebilir! Tek sartida aslinda - sabir! :ayy:

Cok tesekkürler, Sn. Pit. Umarim tavsiyenizi en azindan birkac "ky" okur ve" yatirimindan" dogan uykusuz gecelere maruz kalmaz! :notr:

cüneythoca
08-06-2010, 15:54
Evet, Sn Pit, ve en güzel tarafi, böylece "insan" hic bir zaman hisseye "yanlis zamanda yatirim yaptim" hissine/korkusuna kapilmiyor! :)
Ve dahada güzeli - düsen borsalarda bile düsen maliyetlerden dolayi - insan sevinebiliyor! :halayci:

Böylece hepimizin (kisa vadede) öngörülemeyen "spekülatif ve zigzag hareketleri bol" - hisse senedi yatirimina karsi olan gereksiz korkuda önlenmis oluyor. (En azindan benim gibi "mevduatci tiplerde)

Sanirim bir "temel yatirim stratejisi" veya dediginiz gibi "hisse biriktirme stratejisi" olarak tüm "gercek uzun vadecilere" tavsiye edilebilir! Tek sartida aslinda - sabir! :ayy:

Cok tesekkürler, Sn. Pit. Umarim tavsiyenizi en azindan birkac "ky" okur ve" yatirimindan" dogan uykusuz gecelere maruz kalmaz! :notr:

bu her hisse için geçerli değil ama mesela pınar sütü al kenara koy 1-2-3 yıl içerisinde çok iyi gelir bırakabileceğini düşünüyorum....

Pit
08-06-2010, 16:39
bu her hisse için geçerli değil ama mesela pınar sütü al kenara koy 1-2-3 yıl içerisinde çok iyi gelir bırakabileceğini düşünüyorum....

topiğin başından beri hemen her yazıda hisse senedi seçiminin öneminden bahsediliyor. tabiki her hissede geçerli değil zaten olamazda. bu konudaki uzun vade yatırım stratejilerinin tamamı sadece ve sadece doğru hisse seçiminde geçerlidir. doğru hisse seçimi hakkını vererek yapıldığında öyle 1 saatlik bir çalışma değildir zaten. bir hissenin doğru hisse olduğuna emin olabilmek bile uzun analiz ve gözlemler gerektirir. Size göre pınarsüt olur bana göre x olur y olur.hangimizin başarılı olduğunu sadece zaman gösterir. yaptığımız ön camı kapalı bir aracı sadece aynalara bakarak kullanmaktan öte bişey değil zaten.

epikur
08-06-2010, 19:16
Evet, dogru senet secimi kesinlikle önemli ve sanirim isin en zor tarafi.
Ama yinede bir hisse senedini uzun vadeli tutma istegi (tabii senedi tutmayi "emreden" kriterler degismedikce) bu kisa vadeli borsa dünyasinda büyük bir mentalite degisikligigerektiriyor ve isin birinci adimi.
Bu topikde ana amacim bu istegi uyandirmak, merak ettirmek veya özendirmek.

Dogru senet secimi icin - bu konuda tecrübesi olmayan herkeze - Sn Yalin'in topigini öneririm.
Orada temel analiz ve senet secimi konusunda tüm "önsecim kriterleri" birebir ele alinmaktadir. Bir cesit uygulamali seminer gibidir. Önsecimde ümit veren sirketlerin mali rasyolari degerlendirilip, ilk adimda - - son bilancosundan yola cikarak sirketin sektör karsilastirmali finansal durumu, karliligi, ve ucuzluguna bakilir.(Dupont analizi...) Temettü/bedelsiz politikasi degerlendirilir vs.
Bu ön analizden cikan sonuclara göre genel piyasa/sektör/sirket üzerine tüm haberler bilgiler sirketin beklentileri ve sektördeki gelecegi/gelismesi degerlendirilip bir sonuca varilmaya calisilir.
Ne yapildiginin soyut tarifinde bile zorlaniyorum! :biggrin:

Sonucda - Evet! Bayagi zor ve mesakkatli. Ilk denk gelen tiyo ile yarin ya da öbür gün tavan gitmesi mümkün bir senedi satin almak ve beklemek/dua etmek sahiden daha kolay. Ama bu bir yatirim tavsiyesi degildir. :cry:

Aslinda burada - kendim yazmak yerine- uzun vadeli yatirimi özendirecek alintilari/yazilari toplamak istiyordum. Neyse...niyet sanirim yinede belli. :yes:

earn23
08-06-2010, 19:25
Benim için uzun vadeli hisse OLMUKSA..

Finansal borcu hemen hemen yok, cari oranı çok iyi
Özsermayesi piyasa değerinin 0,90 gibi iyi bir oranda
Piyasa defter değeri en yakın rakibinin yarısı kadar.
Karlılık sorunu aştı geçen yıl 6 aylıkta 430 bin olan karı bu yıl haziran sonu 9-10 milyon TL civarında olacak
Karlılık ile birlikte yıllık karın en az yarısını temettü olarak dağıtma politikası var.
Borsanın 2-3'e katladığı bir sürede hemen hemen yükselmemiş.
Piyasada belirli bir pazar payı olan ingiliz firması DS Smith Çopikas'ı satın aldı. iyi yönetimle pazar payı ve karlılığı dahada artacaktır. yeni fabrika ve büyüme statejileri devam edecektir.

epikur
13-06-2010, 18:58
Borsanin uzun vadede hem en tehlikesiz hemde en cok kazandiran yatirim araci oldugunu savunan bir yazi. "Uzun vadeli yatirim" ile ilgilenen herkez icin ilginc.

Ne yazikki kopyalanamiyor.

Yanlis bir intiba uyandirmamak icin:
Uzun vade ile bir cesit bireysel emeklilik tipi bir yatirimdan bahsedilmektedir. Yani vade süreleri 10 senenin altinda olanlar icin gecerli degildir!


http://akilligelisim.com/2010/06/11/uzun-vadede-en-cok-kazandiran-yatirim-araci-borsa/



PS: Senet tavsiyesi yapmak isteyen tüm arkadaslara: Önerini ve tavsiyelerinizi bu topikde yapmayiniz!
Burada "soyut ve genel olarak" uzun vadeli yatirim yapmanin faydalarini ve avantajlarini yaziyoruz. Somut bir hisse senedi önermeden!!!

Bu topikde yazilan/derlenen yazilarin tek amaci -bir cok arkadasi uzun vadeli yatirimci yapmaya veya daha dogrusu o yönde düsündürmeye sevketmektir. Ayni konuyu tekrar tekrar, biktirincaya kadar cesitli dillerde getirerek kafalarda - belki - bir mentalite degisikligi olur diye - ümit ediyorum.

Eger uzun vadeli hisse senedi ariyorsaniz veya bir tavsiyeniz varsa, bunu lütfen Sn. Yalini'in topiginde yapiniz!
Orada - uzman agzindan -temel analiz icerikli -objektif -bir yorum alabilirsiniz:
Konu: Ekonomi - Sektör - Şirket incelemeleri
http://www.hisse.net/forum/showthread.php?p=4534050&page=151#post4534050

epikur
18-06-2010, 18:44
.....uzun vade işi doğru hisse ile, sektör ve şirket takibini de gözardı etmemek koşuluyla ve tabiki sabırla mutlaka ve mutlaka başarılı olan bir yatırım tekniğidir. Benim uzun vadeden kastım 10-20 yıldır. bazıları bunu çok uzun bulabilir ancak bu işi emeklilik fonu gibi düşünmek lazım. O zaman ciddi kazançlar elde edilecektir.
27-05-2010 19:50 by Pit

epikur
26-06-2010, 18:09
http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/8840653.asp?m=1

Borsaya uzun vadeli yatırım yapan kazanıyor
.....İMKB'nin uzun vadede en iyi yatırım aracı olduğunu, yabancı yatırımcıların İMKB'ye yoğun ilgisi ve duydukları güveninin bunun bir göstergesi olduğunu vurgulayan Erkan, şunları kaydetti:
“Zaman zaman, 'İMKB'de hisse senedi yatırımcısı artık, hisse senedi oyuncusu haline gelmiş' gibi konuşuluyor, bu yanlıştır. Yabancılar yılda bir kez alım satım yapıyorsa Türk yatırımcı ortalama ayda bir, hatta daha kısa sürede alım satım yapıyor. Türk yatırımcısının alım satım davranışı amatörcedir. Kısa süreli hisse senedi alım satımı yapmak çoğu zaman kazandırmaz, kaybettirir. Hisse senedi iyi bir yatırım aracıdır. Kısa vadeli alım satımlarla uğraşmazsanız, uzun vadeli hisse senedi alımı hep kazandırır, bugüne kadar hep bunu gördük.”

Erkan, her yatırım aracı gibi hisse senedinin de riskleri olduğunu, bazı şirketlerde sorun yaşanabileceğini, bunun da doğal karşılanması gerektiğini belirterek.... diye konuştu.

jayjaybk
27-06-2010, 11:39
"Pick stocks like Warren Buffet" diye bir kitap var, ingilizcesi olanlar için güzel bir kaynak..Buffet'ın hayatı, yatırım stratejisi ve amerikadaki en büyük fonların yöneticileriyle yatırım stratejileri üzerine yapılan röpörtajlar mevcut kitapta..Linkini de vereyim şöyle. Uzun vadeciler için iş görür.

http://rapidshare.com/files/145748430/Pick_Stocks_Like_Warren_Buffett.pdf

epikur
29-06-2010, 19:46
Kitabi almak istemeyen veya okuma imkani olmayanlar icin kisa bir Warren Buffett "özeti":

http://www.dograyan.net/1.5/index.php?option=com_content&view=article&id=42%3Awarren-buffett-tarz&catid=32%3Ayat&Itemid=17
......teknik analiz indükatörlerini kullanmayı öğrendim, temel analiz terimlerini ezberledim. Fakat tüm bu yöntemler, sanal portföyler üzerinde denemelerimde endeksin üzerinde bir başarı gösteremeyen metodlardı.

Ama yılmadan aramaya devam ettim. Amacım başarılı bir yatırımcı olmaktı. Ve sonunda arayışlarım dönüp dolaşıp tek bir isimde odaklandı: Warren E. Buffett

Warren E. Buffett: Değer Yatırımı kuramının yaratıcısı Benjamin Graham'ın öğrencisi, 2008 yılında Forbes dergisine göre 62 milyar dolarlık serveti ile (resmi kayıtlara geçen) dünyanın en zengin iş adamı, Berkshire Hathaway'ın ünlü CEO'su, servetinin tamamını hisse senedi piyasasından elde etmiş mütevazi yatırımcı.

Aynı zamanda kendisi "yatırımın ilk kuralı; para kaybetmemektir. İkinci kuralı, birinci kuralı asla unutmamaktır !" sözü ile benim dikkatimi değer yatırımı kavramına çekmiş kişidir.

Bu kavram, özetle, piyasadaki duygusal dalgalanmaları hiçe sayıp şirketin içsel değerini hesaplama ve yatırımcı psikolojisine dayanan dalgalanmalardan yararlanarak o şirketin kağıtlarını düşük değerden almaya dayanıyor. İkinci kritik noktası, artık netleşmiş kişisel kanaatimle benzer şekilde uzun vadeli yatırımı savunması.
Öyle ki, Warren Buffett bu durum için şunu söylüyor: "10 yıldan fazla elinizde tutmayacağınız bir kağıt için 10 dk'dan fazla zaman harcamayın". Nitekim kendisinin hisse senedi vade ortalaması 21 yıl !
Şirket değerleme için kullandığı metodlar aslında oldukça sade. Öncelikle hisse senedi satın almaya, genel görüş olan "kağıt ticareti" kavramının ötesinde gerçek anlamı olan "şirkete ortak olma" kavramı ile yaklaşıyor.
Geri kalan metadolojiler için Robert G. Hagstrom'un yazdığı ve Buffett'ın Değer Yatırımı yaklaşımını oldukça somut ve başarılı olarak belirlemiş "The Warren Buffett Way (Türkçeye "Warren Buffett Tarzı" olarak geçirilmiş)" kitabına başvurulabilir. Ünlü değer yatırımcısı bir hisseyi satın alırken kendine şu soruları soruyor:


•İş Doktirinleri

◦İş basit ve anlaşılır mı?
◦Şirketin istikrarlı bir işletme tarihi var mı?
◦İşin uzun vadedeki görünümü olumlu mu?



•Yönetim Doktrinleri

•Yönetim mantıklı davranıyor mu?
•Yönetim hissedarlarına karşı açık ve dürüst mü?
•Yönetim kurumsal mecburiyetlere karşı durabiliyor mu?


•Finansal Doktrinler

•Sermaye getirisi ne?
•Hissedar karları ne?
•Kar marjları ne?
•Şirket dağıtılmayan her bir dolar kara karşılık en azından bir dolarlık piyasa değeri yaratmış mı?


•Değer doktrinleri

•Şirketin değeri ne?
•Bu değerin altında bir fiyattan alınabilir mi?


Bu soruların hepsine olumlu yanıt veren bir şirket alınmaya değer bulunuyor. Geri kalan iş ise, sadece sabretmek. Bu sabır, benim de finansal işlemler konusunda kendimi oldukça geliştirdiğim şekilde, piyasa çığırtkanlarının katkılarıyla oluşan panik dalgaları karşısında soğukkanlılığınızı kaybetmemeye, kendinize inanca ve güvene dayanıyor. Geçmiş bize yatırıma bu şekilde yaklaşanların başarısını gösteriyor.

epikur
01-07-2010, 22:37
...Warren Buffettan İnciler

•Yatırımlarınızı sağlam yönetimlerce yönetilen olağanüstü şirketlerde yoğunlaştırın.
•Bu şirketlerin sayısını gerçekten iyi anlayabildiklerinizle kısıtlayın.On iyi bir rakam.Yirminin üstü bela aramak demek.
•Bulduğunuz şirketlerin en iyisini seçin ve paranızın büyük miktarını ona koyun.
•Uzun vadeli düşünün:En azından beş veya on yıl.
•Volatilite normaldir,kafaya takmayın.
warren buffetdan inciler (http://borsaturk.blogspot.com/2010/04/warren-buffettan-incilere-devam.html)

YTD

epikur
01-07-2010, 23:15
Sn buy&sell, fazla fikir bence anca kafa karistirir ve zihin bulandirir. Yatirim tarzinizi (uzun vadeli yatirimmi yoksa kisa vadeli al-satmi) kendiniz belirlemeniz lazim. Gerci nickiniz bende ters bir izlenim birakdi ama. :)
Karar verdikten sonrada tekrar tekrar sorgulamaya bence gerek yok. Cünkü topiginizde oldugu gibi size devamli düsündüklerinizin tam tersini söyleyende olacaktir ve kendincede belki haklidir. Sonucda hepimiz yasadiklarimizin ve tecrübelerimizin bir "ürünüyüz".
Eger uzun vadeli yatirima karar verdiyseniz,dogru/uygun senet secimi konusunda Sn Yalinin topigini takip etmenizi tavsiye edebilirim. Bende orada bir seyler ögrenmeye ve paralelinde uygulamaya calisiyorum. Simdiye kadar orada yazilmis olan seyler eminim senet secimi konusunda size ilham verecekdir. En azindan senet seciminin ne sekilde yapildigini Sn Yalin acik ve net olarak gösteriyor. O görüse katilip katilmamak veya inanmadigimiz seyleri sorgulamak bize kalmis bir sey. Ve Sn Yalin her türlü sorgulamaya müthis acik ve her türlü soruya üsenmeden en iyi niyetiyle cevap vermeye calisan cok degerli bir insan.
Aktif olarak katilirsaniz topiginizdeki sorunuzun cevabini orada bulabileceginizden bayagi eminim. Sonucda bende sizin gibi ayni sorulari soruyorum, yani bir cesit gönül arkadasiyiz. :)
Size bol kazanclar dilerim.

epikur
02-07-2010, 00:20
Sayın epikur ,inanır mısınız içim karardı, daha başlamadan yahu :)

Yok! Enseyi karartmak icin hic bir neden yok. :)

Bu topik uzun vadeli yatirim yapmanin nedenlerini bir yerde toplamak icin acildi. Fikrinizden sasarsaniz burada toplanmis olan "uzun vadeci görüsleri" tekrar tekrar okuyunuz. :) Biliyorum - biraz beyin yikama gibi burasi ama, amacda o zaten.

Ha, hangi sirketler derseniz: Bu isde tavsiye yok! Saglamligini, karlilligini ve uygunlugunu kendinizinde kavradigi ve kabullendigi senetler olacakdir.
Sn. Yalinin topigini okuyarak bu konudaki becerenizi gelistirebilirsiniz. :yes:

That's it!

epikur
02-07-2010, 15:10
......bu konuda son derece açıktır: Hisselerinizin %50 değer kaybetmesini paniklemeden seyredecek güce sahip değilseniz hisse senedi piyasasına gelmeyin!
Hatta şöyle ekler; Sahip olduğunuz şirketlerden hoşnut olduğunuz sürece, düşük fiyatları, şirketteki payınızı karlı bir biçimde arttırmanızı sağlayacak fırsat olarak görmelisiniz.

Huzurlarınızda Bay Piyasa
Özel bir işte bay piyasa ile ortaklık yaptığınızı varsayın. Bay Piyasa hiç aksatmadan her gün size gelip hisselerinizi kaça alabileceğini veya kendi hissenizi ona kaça satabileceğinizi bildiriyor. Sahip olduğunuz işin ekonomik özelikleri çok şükürki gayet iyi ama Bay Piyasanın kotasyonları öyle değil, çünkü o duygusal biri.
Bazı günler çok neşeli, aşırı iyimser ve gelecekle ilgili parlak beklentileri var. Böyle günlerde hisselerinizi satın almak için yüksek fiyatlar teklif ediyor.
Diğer günler ise cesareti kırık ve aşırı kötümser. Gelecekten sadece kötü şeyler bekliyor ve hisselerimize çok düşük fiyatlar teklif ediyor.

Graham’e göre Bay Piyasa’nın hoş bir kişiliği var, çünkü reddedilmek onu kırmıyor. Bir yanıt alamaz ise ertesi gün yeni bir kotasyonla yine karşımıza çıkıyor.
Graham öğrencilerine Bay Piyasa’nın bilgisinin değil not defterinin faydalı olduğunu söylüyor. Eğer karşınıza ahmakça bir ruh haliyle çıkarsa onu göz ardı etmekte ve ondan faydalanmakta serbestsiniz, ama etkisi altında kalırsanız sonuçları felaket olur.

Yatırımcılar başarılı olmak için sağlam karar vermeli ve Bay Piyasa’nın yarattığı duygular girdabından korunma yeteneğine sahip olmalılar. Bunlardan birisi yoksa diğeri başarıya yetmez......
http://www.temelanaliz.com/2008/05/07/paranin-pisikolojisi/

epikur
03-07-2010, 15:14
......3) İşletme Kalitesi

En çok büyüme potansiyeline sahip sektördeki en iyi şirketi tespit ettikten sonra, bu şirketin faaliyetlerinin kalitesi hakkında araştırma yapmanız gerekiyor

Faaliyetlerin ve yönetimin rasyonelliği; bu bağlamda karlılığı, büyüme yolları, fırsatları ve rekabetteki konumu yatırım kararlarında stratejik önem taşır

Yöneticilerin tecrübesi ve yönetimin geçmişi gibi detaylara bakmanın yanı sıra su sorulara cevap arayın:
Bu işletme ne kadar karlı hale gelebilir?
İşletmenin uzun vadeli getirisi nedir?
Şirketin varlıkları yeni büyüme olanaklarına kanalize edilebiliyor mu?
Şirketin sürdürülebilir rekabet avantajları var mı?

Şirketleri mercek altına aldığınız bu araştırmalarda şu noktayı unutmayın: Uzun vadeli yatırımcılar için işletme kalitesi değerlemeden çok daha önemlidir
İşletme kalitesi şirketin nakit akımı üretme kapasitesini belirler, bu da nihai olarak hisse senedi fiyatını tespit eder

4) Yatırımın İstikrarı

İşletmenin sürekliliği çok önemlidir
Olgun sektörler süreklilik arz eden nakit akımlarına (veya faaliyet kar ve net kar'a) sahiptirler
Yeni ve geleceği belli olmayan sektörlere göre olgun sektörlerin riski daha azdır

Yatırımın istikrarı, üstteki kriterleri de kapsayıp bir şirkete yatırım yapmanın ne kadar riskli olduğunu göstermeye çalışır


5) Genel Değerlendirme

Bu kriterde tüm yukarıda bahsi geçen konulara ilave olarak şirket hisse senedinin fiyatı, şirkete ilişkin söylentiler, ekonominin gidişatı, borsa endeksinin trendi gibi faktörler göz önünde tutularak hisse senedi hakkında genel bir değerlendirme yapılır.....



Sonucda...güzel görüsler ama uygulamasi zor zanaat gibi. Profesyonel analistler arasindan bile bu isi dogru düzgün yapabilen zor cikiyor. Uzun vadeli yatirimla ilgilenenlerin sonucda kendileri yapmalari gereken bir is. Ne yazikki!
Tüm "yatirimcilarin" kisa vadeli alsat ile sanslarini denemeleri cok daha iyi anlasiliyor.

epikur
05-07-2010, 23:31
......"Borsa ,şirketin değerini tam anlamıyla belirleyebilecek bir "tartı" değildir. Tersine,sayısız insanlanın kısmen mantığına,kısmen de duygularına göre tercihlerini ortaya koyduğu bir "oylama makinesi"dir.
Bazı zamanlar,bu tercihler mantıklı değerlendirmelere paralel gidebilir.
Yapılması gereken şey,borsadaki fiyat,şirketin kendi değerinin altında olduğu zaman yatırım yapmak ve borsanın kendini düzeltmesini beklemektir...."
Gönderen Emrah KORHAN zaman: 01:37

epikur
28-08-2010, 01:28
08-02-2010 by oakenfold
.....Gördüğüm kadarıyla uzun vadeli yatırımcılık hala tam olarak anlaşılamamış.
Şöyle anlatayım; elinizde bir iş kurmak için belli bir miktar sermaye var. Yaptığınız araştırmalar sonucunda mesela bir dükkan açmaya veya şirket kurmaya karar verdiniz. Siz bunu yaptıktan bir kaç ay sonra birisi gelip size koyduğunuz sermayenin belli bir miktar üzerinde bir fiyat teklif etti ona satmanız için. Tabi bu arada bu işten öngördüğünüz şekilde iyi para kazanıyorsunuz.
Böyle bir durumda sizin için ekmek teknesi sayılan şeyi satar mısınız?
Fiyat abartı yüksek olursa tabiki satılır ama onun dışında?
Satarsanız daha çok sermayeniz olur fakat düzenli kazancınızdan vazgeçmiş olursunuz.
Yeni sermayeniz ile daha büyük işlere girip daha çok kazanabilirsiniz - fakat tekrardan riske girmiş olursunuz ve bu sefer tutturamayabilirsiniz de.

İşte günlük hayatında ekmek teknesini ne olursa olsun satmayacak olan, bu riske girmeyecek olan insanlar konu borsa olunca nedense tam tersi davranıyor.
Normalde iş konusunda risk alan bir yapınız var ise problem değil borsada alıp satın. Ama kaç kişi gerçekte böyle ki?
İşte bu yüzden normal hayatında iş konusunda fazla riski sevmeyen insanlara göre değildir borsa al sat yapmak.
O zaman ne olacak, ne yapacak insanlar? Normalde kendilerine düzenli gelir getirecek bir işe yatırım yapar gibi yatırım yapılmalı borsada. Yatırılan sermaye unutulmalı.
Önemli olan yatırılan sermaye ile düzenli olarak ne kadar kazanç sağlandığına bakılmalı. Zaten belli bir düzenli kazanca ulaştıktan sonra da elinizdeki varlıkları satmayı hiç düşünmezsiniz.
İşte uzun vadeli yatırımcılık budur.
Uzun vadeli yatırımcılıkta, aldığınız hisselerin fiyatının ne kadar yükseldiği değil, size ne kadar düzenli getiri sağladığıdır önemli olan.

foranewdress
12-09-2010, 22:34
yabancılar ortalama altı yedi ay arası bekliyor kağıtlarda...yatırım tavsiyesi değildir :)

orwel1984
15-09-2010, 06:47
Kişisel gözlemlerim PD/DD oranları uygun ve borsaya açıklık oranı düşük şirketler uzun vadeli yatırım yapılabilir şirketlerdir. Genellikle iyi temettü verirler. Borsadaki ortaklara verilen kısım karın çok az bir bölümü olduğundan, temettü dağıtımı hem şirkete itibar kazandırmakta hemde genel kurula dahil olan diğer ortakların gönlü alınmaktadır.

sussli
15-09-2010, 12:41
Bu sene bu son çıkışta ( 52.000 - 63.000 çıkışı ) dedim ki daldan dala meyve toplayayım.
sadece endex % 20 arttı. hep o günün iyi hisselerine risk de alarak akmaya çalışıp,
% 0 ile bu günü tamamlamış oluyorum.
% 100 de yapabilirdim. Şansım yaver gitmedi.

Şunu anladım ki; evet, al - sat şans ve kumar işi. İçine girmeden anlayamıyorsun.
3 aydır yorulmadım gece gündüz uğraşıp geldiiğim yer % 0.
BRAVO bana. Wellcome to club dediğinizi duyar gibiyim.

Sonuçta zarar etmeyecek bir bilgiye sahibim ama al-sat ile portföy MAXİMİZE etmenin pek bir yolu yok borsada.

Ben, uzuuun vadeye de pek inanmıyorum ancak orta vade en iyisi gibi görünüyor. Hissesine göre, 3 ila 6 ay arasında.
ve iyi hisseler, kuvvetli bilançolu / karlı / grafikleri de iyi hiseler....
u 30 olması gerekmez hatta olmaması belki daha iyi.

:)

epikur
16-09-2010, 12:40
Şunu anladım ki; evet, al - sat şans ve kumar işi. İçine girmeden anlayamıyorsun.
3 aydır yorulmadım gece gündüz uğraşıp geliiğim yer % 0.

BRAVO bana. Wellcome to club dediğinizi duyar gibiyim.


Sonuçta zarar etmeyecek bir bilgiye sahibim ama, al-sat ile portföy MAXİMİZE etmenin pek bir yolu yok borsada.
:)

Tebrikler, Sn Sussli :)
Ve: wellcome to the "club-of-orta/uzun-vadeciler" :biggrin:

tumer1962
17-09-2010, 08:05
Bence borsada yatırımın önceden tasarlanmış bir vadeden çok ,KURALLAR ile yönetilebilen riskli bir yatırım olarak adlandırılabilir.Bu riskli yatırımı bilgi ve araştırma ile RİSK minimum düzeye indirebilir ve zarar etmeden FAİZ,DÖVİZ,HAZİNE BONOSU vs dan daha iyi getiri ile yılı tamamlayabilmek bence kazançlı sayılır.Kendimce size bu arenadAN darbeYEMEDEN çıkabilmenin yollarına ANLATMAYA ÇALIŞAYIM

1-SEKTÖR SECİMİ-uzun vade yükseliş trendine giren sektörler belirlenir.
2-HİSSE SEÇİMİ-uzun vade yükseliş trendine girmiş hisseler ,yükseliş trendine girmiş sektörler arasından secilir.
3-GÖRECELİ GÜÇ-secilen hisseler arasından göreceli güçü yüksek olanlar tercih edilir.

yukarıdaki şartları gerçekleştiren arkadaşlar borsada diger yatırımcılardan çok daha iyi getiri elde edeceklerdir.2008 YILINDAN BU GÜNE YAŞANAN YÜKSELİŞTE BANKACILIK SEKTÖRÜNDEN HİSSE SECEREK ÇOK DAHA İYİ GETİRİLERE İMZA ATABİLECEKLERDİ.diger yatırımcılar ise benim hiç şansım yok diyerek kendilerini kandıracaklardır.
sektör ve hisse seçimi için çok detaylı temel analiz bilmeye gerek yoktur ancak bilmenin faydası vardır siz GRAFİKLERE BAKARAK KALİTELİ HİSSE VE SEKTÖRÜ ÇOK UZUN SÜRE ALMADAN SECEBİLİRSİNİZ BU YATIRIM GÖRÜLDÜGÜ KADAR ZOR ,KARIŞIK DEGİLDİR TAMAMEN BASİT DÜŞÜNÜN
KARMAŞIK FORMÜLLERE GEREK YOKTUR.

olimpik forum
19-09-2010, 16:02
Benim şahsi düşünceme göre de hisse seçiminde BEKLENTİLER ön plana çıkıyor.

Zamanlama olarak da bu BEKLENTİNİN satın alınmamış olması gerekmektedir.

Misal verecek olursak,,,önümüzdeki yılbaşına 3 ay gibi bir süre var.Yılbaşında hangi hisselerin gidebileceğini şimdiden düşünmek ve pozisyona girmek gerekir.

Yılbaşına 1 hafta 10 gün kala değil,,eğer 1 hafta kala girerseniz,,hisse beklentiyi satın almış olacağından,,spek satar,ky almış olur.

Ayni şekilde temettü,bedelsiz için de ayni şey......Haberlerden 2-3 ay önce almak,herzaman kar ettirecektir.

Bütün iş,,,hissenin gelebilecek haberi fiyatlayıp fiyatlamadığıdır,,,veya kaçta kaçını fiyatladığıdır....Bunu nasıl anlarız,,,,,grafiklerine bakıp ne kadar prim yaptığını gözlemleyerek az çok bir tahminde bulunulabilir.

orwel1984
19-09-2010, 20:33
Çizgiler oynanan oyunun replikleridir, senaryonun tamamını okuyamıyorsanız esas çocuk hangi sahnede ölecek bilemezsiniz

Temel analiz, ekran çerçevesinin ötesinde çizginin ne olması gerektiğini anlatır.

Yalnız tek bir şartla: *verilerin doğru olması* Muhasebe tekniğinde ne kadar iyi olursanız olun detay veriler elinizde yoksa var olana inanmaktan başka çare yoktur.

Net sermaye + marka değeri + kar + muhtemel gelecek yıllar karı........elde veri olmadığından bunların birkısmına mantıklı tahminler yapmak gerekir.

Zaten bu işler kolay olsaydı hepimiz zengin olurduk.

epikur
20-09-2010, 21:56
....Bence..uzun vadeci icin teknik analiz nerdeyse gereksizdir.:) Uzun vadeci zaten senedin fiyatinin kisa ve orta vadede nereye gidecegini "kestiremedigini" pesinen kabul eder. Zaten o yüzden uzun vade tutmak ister. Yani bir cesit caresizlikden. Ama senedi kafadan 3-5 sene tutacaginida kabullendiginden, senedin 3 ay sonra ne olacagi onu pek ilgilendirmez. Yani 3 ay sonra olasi 30% bir getiri onun icin bir satma veya kar realize etme nedeni degildir! Ayni anda 30% düsme olasiligida onu pek üzmez. "Saglam" bir uzun vadeciyse, elindeki senet adedini yükseltebilecegini düsünerek - sevinir. :yes:
Uzun lafin kisasi: Uzun vadeci hisse senedindeki beklentiye, senet speginin yükseltme/düsürme oyunlarina bakmaz. Onun icin kisa zaman zarfindaki senet fiyatinin oynakligi tesadüfidir ve önemsizdir.
Uzun vadeci icin önemli olan 1. sirketin gelecek senelerde karini ve özsermayesini yükseltmesi ve 2. bunuda temettü ödemeleriyle ortaklariyla paylasmasidir!
Senedin bu zaman zarfindaki fiyat grafigi (oynakligi) öngörülemeyen bir faktördür ve muhabbeti bile fuzulidir.

Biliyorum bu görüs hisse.nette yazan 99% veya üzeri senetlerde kar amacli alsat yapan forumdaslar icin bayagi garip, ama...benim KANIM bu yönde. :)

tumer1962
23-09-2010, 07:14
Financial Times
Yaklaşık 150 yıldır yatırımcılara yönelik yayın yapan Investors Chronicle dergisi, kurulduğu 1860 yılında hisse senetlerine yapılan 100 sterlinlik yatırımın, bugünkü değerini hesaplayarak bu alanda bir ilke imza attı. Çalışmadan, hisse senetlerinin yatırımcılar için en çok kazandıran yatırım aracı olduğu sonucu çıktı.

Financial Times'ın analizini yaptığı çalışmada şu görüşlere yer verildi:

"1860 yılında hisse senetlerine yatırılan 100 sterlinin değeri acaba bugün ne kadar olurdu? Endeksleri takip eden fonların ellerindeki veriler 1970'li yılların ortalarından önceye gitmediği için şimdiye kadar bu sorunun cevabı verilemiyordu.
“Ancak Investors Chronicle dergisi, bu alandaki çalışmalarını taçlandırmak için kuruluşundan beri geçen sürede hisse senetlerinin ne kadar değer kazandığını hesaplama işine girişti.
“Dergi, 1860'lı yıllarda piyasa verileri karışık ve iyi kategorize edilmiş şekilde bulunmadığı için aradığı bilgileri akademik araştırmaları tarayarak bulmak zorunda kaldı.
“Piyasalar zaman içinde evrim geçirdikçe performans ölçümü de daha gelişmiş bir hal aldı. İngiltere'de farklı sektörlerden 30 şirketin hisse senetlerini izleyen FT 30 Endeksi 1935 yılında hayata geçti.
“Başlangıcı 1984 yılına giden ve yine İngiltere'deki farklı sektörlerden 100 şirketin hisse senedindeki değişimi takip eden FTSE 100 Endeksi ise bu hesaplamayı nispeten kolaylaştırdı.
“Peki öyleyse 100 sterlinlik yatırım geçen 150 sene sonrasında şimdi ne kadar oldu?

ANAPARA 12 BİN STERLİN OLDU

“Sadece anaparanın değer artışı hesaplandığında bu miktar 12 bin sterline denk geliyor. Ancak bu miktar, hesaplanması neredeyse imkansız olduğu için hisse senedi kar paylarını, bunların yeniden yatırıma döndürülmesi ya da enflasyon etkisini hesaba katmıyor.
“Eğer bahsedilen bu etkenler de fiyatlamaya dahil edilseydi, bunun birkaç yüz katı daha yüksek bir tutar elde edilebilirdi.
“Investors Chronicle Editörü Dominic Picarda, "Hiç şüphe yok ki; geçen zaman içinde hisse senetlerinin getirisi tahvil, altın, emtia ve gayrimenkuldeki değer artışını geride bırakmıştır" dedi.
“Bunun yanı sıra İsviçreli banka Credit Suisse'nin yatırım operasyonlarını yürüten Credit Suisse First Boston'dan alınan veriler sonucu daha çarpıcı hale getiriyor.

KÂRPAYI VE ENFLASYONLA 30 BİN STERLİN

“Picarda, bu kurumdan elde edilen verilere dayanarak 1900 ile 2000 yılları arasında bir İngiliz hisse senedine yapılan yatırımın, kârpayları ve enflasyon da hesaba katıldığında 287 kat değer kazandığını belirtti. Picarda, 100 yıl önce İngiltere Borsası'na yapılan 100 sterlinlik yatırımın şimdi yaklaşık 30 bin sterlin olacağını söyledi. Picarda aynı dönemde tahvillerin ise sadece 4.3 kat değer kazandığını ekledi.

“Peki bireysel yatırımcının bu tarihsel veriden çıkaracağı dersler nelerdir?

“Her ne kadar hisse senetlerinde uzun vadede mutlaka kazanılır gibi geleneksel bir inanış olsa da, geçen dönemde performansın oldukça düşük kaldığı 30 yıllık süreçler yaşandı. Aynı zamanda, yüksek kazançların çoğu da kısa zamanda elde edildi. Örneğin, 1960 ve 70'lerde değer kazancı düşük kalırken, 1980'li yıllarda büyük yükselişler yaşandı.

“Bugünlerde de kazançların çok fazla olmadığı dönemlerden birini yaşıyor olabiliriz. Ancak tarih bize bu dönemlerde dahi yatırımcıların kar paylarını yeniden hisse senetlerinde değerlendirdiğini ve uzun vadede çok kazanmanın yolunu açtığını gösteriyor. 150 yıldır yatırımcılar için yayın yapan Investor Chronicle bu dersi en açık şekilde gözler önüne seriyor.”

* Bu yazı Financial Times'ta, "What if you had invested £100 in 1860?" başlığıyla yayımlanan haberden derlenmiştir.

epikur
23-09-2010, 15:55
Çok teşekkürler Sn Tümer, güzel bir yazı. :cool:

Biliyorum.....150 sene hisse senedini kim tutar, yani çok mantıksız diyenler veya düşünenler olacaktır. Belki şöyle bir yanıt verilebilinir:
Tabiiki hiçkimse bir senedi 100-150 tutmak için almaz, ama uzun vadede birikimlerin değerlendirilmesi için hisse senedi yatırımının tüm kısa vadeli volatilere rağmen en uygun birikim saklama aracı olduğu bayağı açık görünüyor.
Hikaye tabii beş, on bin lirası olupda sermayesini acilen büyültme mecburiyeti olanlar için geçerli değil. Daha çok... nasıl biriktirdiysede 100 bin ve/veya üzeri olanların stressiz ve sınırlı riskle varlıklarının değerini enflasyonun üzerinde korumaları ve/veya arttırmaları konusu. Yani "yatırım hedefi" alsatçılara göre çok çok değişik.
Para kazanma mecburiyetiyle, kazandığı parayı koruma mecburiyetleri sahiden değişik konular ve karıştırılmaması gerekir.
Hatta böyle uzun vadeli bir portföy ve birikim konusundan evvel kişinin kiradan kurtulup, kendine ait bir evede sahip olmasının gerektiğinede inanıyorum. Hatta artı olarak uzakda veya yakında ucuz ve uzun vadede değerleneceği çok muhtemel bir arsa veya tarlada alıp, unutması gerektiğine inanıyorum. Hem ilerleyen şehirleşmeden, hemde enflasyon olayından dolayı değerini arttıracağı bayağı kesin bir şey gibi.
Ancka bunlardan sonra "uzun vadeli bir portföy oluşturma" akla gelen en uygun birikim/varlık saklama aracıdır.

Daha geniş kapsamlı düşünürsek tüm bu düşüncelerin aslında hepimizi ileriye dönük geleceğimizi düşünme mecburiyetine zorladığını ve hem kendi yaşlılığımızı, hemde çocuklarımızın geleceğini düşünmekle vakıf olduğumuzu gösteriyorki...bence bu da büyük bir kazanç. Ve karşılığını ilerde faiziyle ve primiyle alabileceğimiz kesin. Ve bu duygu bile bu belirsiz dünyada ruh sağlığı için....büyük bir kazanç.
Hepimizin işlerinin rast gitmesi dileğiyle...... :yes:

tt1967
23-09-2010, 21:25
bence borsa da uzun vade 10-20 yıl olmalıdır.
nedenine gelince
1- geleceğe yatırım için en uygun araç borsadır. (küçük meblağlarla bile alım yapabilirsiniz)
2- getiri açısından bakıldığında % kaç kazanacağınız belli değildir.
3- ücretli çalışan herkes aylık olarak cüzzi miktarlarda hisse alımı yaparak yatırımını arttırabilir veya eldekini satarak yatırımına son verebilir.
4- çocuklarına çok iyi bir gelecek hazırlamak için yapılacak en akıllıca yöntemlerden birisi de 3. madde de yapılacak sadece alım yönlü yatırım. ör: her ay 50 tl lik alımla çocuğunuzun 19-20 yaşına geldiğinde birikmiş parası düz bir hesapla en az 50x12x19 = 11400 tl olur. ama bu para unutmayın hisse senedi gibi çok karlı bir yatırım aracına olacağından ne olacağını asla bilemezsiniz ama çooooooooook kazanacağınızı GARANTİ ederim.
bunu okuyan borsacı arkadaşların bana güleceklerinden eminim ama çok basit bir hesap yapacağım( her sene % 25 sermaye artırım yapacak bir hisse olduğunu varsayacağım)
yıllık olarak 100 lot alabildiğimiz varsayacağım. düzenli alımlarla 19 yıl sonunda sermaye arttırımlarıyla elde edilecek toplam lot miktarına inanamayacaksınız ama 100 lot x 19 yıl = 1900 lot olmayacaktır.


ve bombaaaaaaaaa
19 yıl sonunda 27346 lotunuz olacaktır.
tabii ki çok sağlam bir şirkete yatırım yapmanız gerektiğini hatırlatmam lazım. :D

tt1967
23-09-2010, 21:52
http://img842.imageshack.us/img842/235/19ylsctr.jpg (http://img842.imageshack.us/i/19ylsctr.jpg/)

tt1967
23-09-2010, 21:55
çok ütopik gelebilir ama bireysel emeklilik fonlarından daha mantıklı bence.
burada %25 sermaye arttırımı dışındaki herşeyin sabit olduğunu gelir artışıyla yatırım miktarınızında artacağını hesaba katarsak 19-20 yılda rakamlar bence daha da büyüyecektir.

zulkarneyn
25-09-2010, 14:43
işde benım aradıgım konu:)
bireysel emeklılık yerıne bu şekılde ortak olmak ıstıyorum bir yerlere:)
ama sizlerin bahsettıgı sermaye artırımı temettü gibi terimleri anlamıyorum
kısaca sizlere sorsam bana 3 tane isim verseniz 3 er tane kendı favforılerınızı en az 10 sene elimde kalacak hısseler hatta duruma göre bır sene sora bıreyselde bırıken 8 bın lırayıda ıcıne katacak şekılde bı yatırım yapmak ıstıyorum.gerçekten çok sevinirim önerileriniz için.
kimisi thy diyor fenerde acayıp patlıcak dıolar:)
adel de var çok arada kaldım.bı kac gun ıcerısınde 2 bın lıralık gırış yapmak ıstıyorum.
ama dediğim gibi temettu ve kar payı ne işime yarar nedır bılmıyorum anlayacagım dıleden kısaca değinirsenizde ayrıca sevinirim.
teşekkür ederim

davran
25-09-2010, 15:40
işde benım aradıgım konu:)
bireysel emeklılık yerıne bu şekılde ortak olmak ıstıyorum bir yerlere:)
ama sizlerin bahsettıgı sermaye artırımı temettü gibi terimleri anlamıyorum
kısaca sizlere sorsam bana 3 tane isim verseniz 3 er tane kendı favforılerınızı en az 10 sene elimde kalacak hısseler hatta duruma göre bır sene sora bıreyselde bırıken 8 bın lırayıda ıcıne katacak şekılde bı yatırım yapmak ıstıyorum.gerçekten çok sevinirim önerileriniz için.
kimisi thy diyor fenerde acayıp patlıcak dıolar:)
adel de var çok arada kaldım.bı kac gun ıcerısınde 2 bın lıralık gırış yapmak ıstıyorum.
ama dediğim gibi temettu ve kar payı ne işime yarar nedır bılmıyorum anlayacagım dıleden kısaca değinirsenizde ayrıca sevinirim.
teşekkür ederim

temettü kar payı demektir.
hisse almadan önce önceki yıllarda ne kadar temettü verdiğine mutlaka bakın.

mesela fener bu yıl bir hisse başına 2.27 lira vermiş. Hisse fiyatı 67 lira.

tüpraşın hissesi 37.5 lira ve 2010 temetüsü 2.5 lira.

yani temettü ile 10-11 yılda yatırdığınız para çıkmalı ve hisse size kar olarak kalmalı, ki 10 - 15 yıl sonra bu hisseler kaç lira olur onu siz düşünün :)

benden size her yıl kar payı dağıtan 5 şirket:

............hisse fiyatı.........temettü
MRDIN :...7.65..................0.74
PNSUT:....10....................1.03
ALKIM:.... 8.1...................0.49
SARKY:.....3.54.................0.10
ISYAT:.....1.27.................0.16

üzerine kaymak olarak
ECBYO:....1.44..................0.11

hisselerin geçmişini incelemek için bu link yararlı olacaktır. http://www.isyatirim.com.tr/LT_capitalicrease.aspx?stock=SARKY

epikur
26-09-2010, 15:18
Asagida sn davranin listesine "temettü verimlerini", yani su anki senet fiyatina göre olan orani veya getirisini ve belki daha anlamli olan son 5 yillik yaklasik ortalama temettü getirisini ekledim.
Isyat gibi yalniz bu seneye mahsus yüksek temettü veren sirketleri az cok desifre ediyor. Hesaplamasi cok kolay asagidaki isyatirimin sayfasini girip, son 5 senenin temettü verimlerini toplayip, 5 e bölüyorsunuz. Aslinda yazmama gerek yokda. Neyse. :)
Ama ortalamalar hisse secerken biraz daha yardimci oluyordur sanirim.
AdanaC, Izocam, TTKOM, TTRAK vs. gibi sirketler icinde bu uygulamalar yapilirsa en verimli sirketler rahat ortaya cikar.

Geriye bir tek bu sirketlerin gelecek sene veya senelerdede yeterince ve sürdürebilir kar yapip, yapamayacagini ve bu temettüleri ödeyip, ödeyemiyecegini saptamak kaliyor. :ayy:
Sn. Pit'in yaptigi gibi sirketi, sektörü, piyasasini, rakiplerini vs. gibi herseyi takip etmek tek yol gibi görünüyor.
Ama sanirim kolay olsaydi herkez alsatla kisa vadede sansini denemek istemezdi.


Hisse.....hisse fiyatı........temettü temettü verimi... son 5 yillik yakl. ortalama
MRDIN :...7.65..................0.74..... 9,67 %..........11,4 % gibi
PNSUT:....10....................1.03...... 10,3 %............9,4 %
ALKIM:.... 8.1...................0.49...... 6,05 %............6,8 %
SARKY:.....3.54.................0.10....... 2,8 %

ISYAT:.....1.27.................0.16.......12,6 %............5,0 % (her sene ödeyememis!)
ECBYO:....1.44..................0.11........7,6 %............5,3 % (her sene ödeyememis!)

http://www.isyatirim.com.tr/LT_capitalicrease.aspx?stock=SARKY


Ha, bir ricam daha var: Lütfen hisse senedi tavsiyesi istemeyiniz. Bunun sorumlulugunu kimse üzerine alamaz. Daha cok "kafaniza yatan" sirketi yakindan takip ediniz, arastiriniz. Hatta arkadaslarla paylasiniz. Mesela bakiniz örnek olarak Mardin Cimento topigi gibi: http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=384&page=1
Not: Mrdin'in topigini tavsiye ettim, hissesini degil! ;)

Biliyorum sormak daha kolay, ama inaniniz bize böyle ögretildiysede, sorarak birsey ögrenemiyoruz (ögrendigimizi sansak isede) Sormak daha ilk adimdir, yüzeysel merakdir. Ancak o konuda devamli arastirarak ve "degisik her türlü kaynakdan" bilgi toplayarak ve bunlari süzgecimizden gecirdikden sonra - belki - bir seyler ögrenmis olabiliriz. Demek istedigim su: Bir sirketin senedini 10 sene ve üzeri elimizde tutabilmek icin o sirket ve piyasasi/gelecegi üzerine sahiden cok sey bilmemiz lazimki, gece rahatca uyuyabilelim. Ama arkadas tavsiyeleri ile bu duyguya kesinlikle erisemeyiz! :notr:
Umarim bu yazdiklarim kimseyi üzmez, tam tersine her seyin basinin kendi arastirmalarimiz oldugu üzerine ikna eder.

epikur
26-09-2010, 16:11
.....yeri geldiğinde %50 hisselerin değer kaybedebilir, ama sağlam hisseler herzaman bu düşüşlerden ilk yukarı hareket edenlerdir.

Bence cok güzel bir degerlendirme! Uzun vadeli - devamli alinan, biriktirilen hisselerde senedin düsmesi büyük bir sansdir. Mesela MRDIN gibi bir senette, birakin yüzde 50 yi, yüzde 20, yüzde 30 gibi yüksek bir "düzeltme" gelse, portföyüne düsük fiyatlardan büyük miktarda bu senetlerle dolduracak cok insan var. Buda hem senet fiyatinin cok daha fazla asagiya düsmesini önlüyor (ki uzun vadeciler icin zaten senet fiyati önemsiz), ayni andada hisse sahipleri kalitesini yukariya tasiyor. Yani "zayif eller" denilen, kisa vadeci, korkak, alsatci eller cikiyor ve daha cok oranda, tüh hisseyi 4 lerde, 5 lerde alamadim diyen "biriktiriciler" portföyüne katiyor.
Mesela bakiniz, örnek olarak Mardin Cimento topigi gibi: http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=384&page=1

O yüzden toplamak/biriktirmek istediginiz senedin fiyatinin yükselmesini istiyorsaniz, uzun vadeci degilsiniz ve yanlis topikdesiniz. Senedi dahada alabilmek icin düsmesini istiyorsaniz, bizim kafadansiniz. :)

Biliyorum yazilan bayagi bir garip duruyor. :yes: Ama sanirim dogru veya yanlis, uyar veya uymaz kendime göre mantikli nedenlerimide yazdim. Hersey sonucda bakis acisi meselesi. Satmak icin almis oldugum bir malin fiyatinin yükselmesini istemek ne kadar normalse, dahada cok alabilmek istedigim, ama su anda alamadigim bir malin fiyatinin cikmamasi icin dua etmekde o kadar mantikli ve tutarlidir. Üstelik senedin fiyatinin yükselmedigi safhada dahi, güzel bir temettü gelirim ve bedelsiz cogaltma imkanlari varsa ve zamanin lehime calistigini biliyorsam.
Umuyorum, garip gibi görünen söylemlerimin biraz daha anlasilir ve makul oldugunu göstermisimdir. :mut:
Yinede herkeze bol kazanclar

epikur
26-09-2010, 21:33
Temettü oranlari
AKYO 02.04.2010 ......17,8 %
AKYO 31.03.2008 ......19,2 %
AKYO 05.04.2007 .......22,0 %

ISYAT, ECBYO derken, ve benzer temettücü sirketleri gözden gecirirken...gözüme batti:
2009 haric, AKYO diger 3 sene cok güzel temettü vermis. Son 4 yillik ortalamasida yüzde 15 e denk geliyor. Müthis!
Ve kabaca demek gerekirse yaptigi karin 50-60% gibisini temettü olarak dagitiyor.

Biliyorum Yat. ortakliklari cok gözde sirketler degil ve pd/dd olarak 1,0 ve F/K olarak 4,8 ile cokda uygun degil, ama en azindan kar yaparsa...güzel dagitiyor. Ve buda bence büyük bir nimet. Ve senet fiyati yükselmesi gibi bir derdi olmayanlar icin, fena bir alternatif gibi durmuyor. :wink:

ve...bu bir yatirim tavsiyesi degildir.

zulkarneyn
27-09-2010, 10:40
temettü kar payı demektir.
hisse almadan önce önceki yıllarda ne kadar temettü verdiğine mutlaka bakın.

mesela fener bu yıl bir hisse başına 2.27 lira vermiş. Hisse fiyatı 67 lira.

tüpraşın hissesi 37.5 lira ve 2010 temetüsü 2.5 lira.

yani temettü ile 10-11 yılda yatırdığınız para çıkmalı ve hisse size kar olarak kalmalı, ki 10 - 15 yıl sonra bu hisseler kaç lira olur onu siz düşünün :)

benden size her yıl kar payı dağıtan 5 şirket:

............hisse fiyatı.........temettü
MRDIN :...7.65..................0.74
PNSUT:....10....................1.03
ALKIM:.... 8.1...................0.49
SARKY:.....3.54.................0.10
ISYAT:.....1.27.................0.16

üzerine kaymak olarak
ECBYO:....1.44..................0.11

hisselerin geçmişini incelemek için bu link yararlı olacaktır. http://www.isyatirim.com.tr/LT_capitalicrease.aspx?stock=SARKY

eyvallah hocam aydınlatmanız ve fıkır vermenız için teşekkür ederim. temettunun akr payı oldugunu ve yatırım için gereklı oldugunu yazdım bı kenara:)
birde bu kar payını şirketler her sene yanı senetı elınde bır sene tuttuktan sonra mı verıyor. yoksa şirketin temettu dagımına bir gun kala alsak hısseyı yıne verıyor mu? mantığını anlamam için ;)



hocam bu yatırım türünde en güzel amaç kısa vade değil uzun vadede para kazanmak olduğundan buna uygun hisselere yatırım yapmak lazım. isctr-kchol-tupras gibi sağlam yapılı hisselere bakman lazım. piyasa dalgalanmalarına göre al-sat yapmaman lazım al-sat için gerekli tecrübeye sahip olanlar bile çoğu zaman yanılabiliyorlar. yeri geldiğinde %50 hisselerin değer kaybedebilir ama sağlam hisseler herzaman bu düşüşlerden ilk yukarı hareket edenlerdir. ayrıca sen düzenli alımlar yapacağından ucuzlayan hisselerden daha fazla lot alma imkanın olacağından panik yapmamalı ve alım stratejini kesinlikle değiştirmemelisin. en önemli konulardan biriside sana tüyo dediğimiz prim yapacak hisse önerilerinden uzak duracaksın kısa zamanda para kazandıran tüyolar getirdiği gibi götürürde. 2000 tl başlangıç ve aylık 50-100 tl gibi düzenli yatırımla uzun vadede kazanacağından şüphen olmasın.


sanırım bıreysel emeklılık fonalrıda bu şekılde degılmı yanı havuza yatırdıgımız parayı onlarda fona yönlendırıyor.yanı oranın getırısı sureklı olacak diye bi şart yok..yanı aynı yöntemi anlattıgınız gibi bı ıkı hısse secerek ben yapmış olsam aynı oranda riskim olur gibi mi :)


Asagida sn davranin listesine "temettü verimlerini", yani su anki senet fiyatina göre olan orani veya getirisini ve belki daha anlamli olan son 5 yillik yaklasik ortalama temettü getirisini ekledim.
Isyat gibi yalniz bu seneye mahsus yüksek temettü veren sirketleri az cok desifre ediyor. Hesaplamasi cok kolay asagidaki isyatirimin sayfasini girip, son 5 senenin temettü verimlerini toplayip, 5 e bölüyorsunuz. Aslinda yazmama gerek yokda. Neyse. :)
Ama ortalamalar hisse secerken biraz daha yardimci oluyordur sanirim.
AdanaC, Izocam, TTKOM, TTRAK vs. gibi sirketler icinde bu uygulamalar yapilirsa en verimli sirketler rahat ortaya cikar.

Geriye bir tek bu sirketlerin gelecek sene veya senelerdede yeterince ve sürdürebilir kar yapip, yapamayacagini ve bu temettüleri ödeyip, ödeyemiyecegini saptamak kaliyor. :ayy:
Sn. Pit'in yaptigi gibi sirketi, sektörü, piyasasini, rakiplerini vs. gibi herseyi takip etmek tek yol gibi görünüyor.
Ama sanirim kolay olsaydi herkez alsatla kisa vadede sansini denemek istemezdi.


Hisse.....hisse fiyatı........temettü temettü verimi... son 5 yillik yakl. ortalama
MRDIN :...7.65..................0.74..... 9,67 %..........11,4 % gibi
PNSUT:....10....................1.03...... 10,3 %............9,4 %
ALKIM:.... 8.1...................0.49...... 6,05 %............6,8 %
SARKY:.....3.54.................0.10....... 2,8 %

ISYAT:.....1.27.................0.16.......12,6 %............5,0 % (her sene ödeyememis!)
ECBYO:....1.44..................0.11........7,6 %............5,3 % (her sene ödeyememis!)

http://www.isyatirim.com.tr/LT_capitalicrease.aspx?stock=SARKY


pnsüt daha realist gibi sanırım:)


Ha, bir ricam daha var: Lütfen hisse senedi tavsiyesi istemeyiniz. Bunun sorumlulugunu kimse üzerine alamaz. Daha cok "kafaniza yatan" sirketi yakindan takip ediniz, arastiriniz. Hatta arkadaslarla paylasiniz. Mesela bakiniz örnek olarak Mardin Cimento topigi gibi: http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=384&page=1
Not: Mrdin'in topigini tavsiye ettim, hissesini degil! ;)

Biliyorum sormak daha kolay, ama inaniniz bize böyle ögretildiysede, sorarak birsey ögrenemiyoruz (ögrendigimizi sansak isede) Sormak daha ilk adimdir, yüzeysel merakdir. Ancak o konuda devamli arastirarak ve "degisik her türlü kaynakdan" bilgi toplayarak ve bunlari süzgecimizden gecirdikden sonra - belki - bir seyler ögrenmis olabiliriz. Demek istedigim su: Bir sirketin senedini 10 sene ve üzeri elimizde tutabilmek icin o sirket ve piyasasi/gelecegi üzerine sahiden cok sey bilmemiz lazimki, gece rahatca uyuyabilelim. Ama arkadas tavsiyeleri ile bu duyguya kesinlikle erisemeyiz! :notr:
Umarim bu yazdiklarim kimseyi üzmez, tam tersine her seyin basinin kendi arastirmalarimiz oldugu üzerine ikna eder.


Temettü oranlari
AKYO 02.04.2010 ......17,8 %
AKYO 31.03.2008 ......19,2 %
AKYO 05.04.2007 .......22,0 %

ISYAT, ECBYO derken, ve benzer temettücü sirketleri gözden gecirirken...gözüme batti:
2009 haric, AKYO diger 3 sene cok güzel temettü vermis. Son 4 yillik ortalamasida yüzde 15 e denk geliyor. Müthis!
Ve kabaca demek gerekirse yaptigi karin 50-60% gibisini temettü olarak dagitiyor.

Biliyorum Yat. ortakliklari cok gözde sirketler degil ve pd/dd olarak 1,0 ve F/K olarak 4,8 ile cokda uygun degil, ama en azindan kar yaparsa...güzel dagitiyor. Ve buda bence büyük bir nimet. Ve senet fiyati yükselmesi gibi bir derdi olmayanlar icin, fena bir alternatif gibi durmuyor. :wink:

ve...bu bir yatirim tavsiyesi degildir.


akyo ya baktım ben farklı yerden mı baktım acaba:S

AKYO 18.000.000 18.000.000 02/04/2010 0,00 0 0,00 0,00 0,00 39,44 7.100.000 0,39
AKYO 18.000.000 18.000.000 31/03/2008 0,00 0 0,00 0,00 0,00 30,00 5.400.000 0,30
AKYO 18.000.000 18.000.000 05/04/2007 0,00 0 0,00 0,00 0,00 41,67 7.500.000 0,42
AKYO 6.000.000 18.000.000 21/07/2004 100,00 1000 0,00 100,00 0,00 0,00 0 0,00
AKYO 1.000.000 6.000.000 15/05/2000 250,00 1000 0,00 250,00 0,00 0,00 0 0,00
AKYO 0 1.000.000 26/05/1999 0,00 0 100,00 0,00 0,00 0,00 0 0,00

şöel bi tablo çıktı http://www.isyatirim.com.tr/LT_capitalicrease.aspx?stock=SARKY

birde spor kuluplerı nasıl olabılır uzun dönem için gs ın yatırımları ılerıye dönuk epey bi olucak gibi acaba spor kuluplerı farklı mı degerlendrımek lazım.
temettulerıde ıyı gibi

GSRAY 2.035.000 2.035.000 10/06/2010 0,00 0 0,00 0,00 0,00 957,00 19.474.950 9,57
GSRAY 2.035.000 2.035.000 01/06/2009 0,00 0 0,00 0,00 0,00 692,00 14.082.200 6,92
GSRAY 2.035.000 2.035.000 18/02/2008 0,00 0 0,00 0,00 0,00 690,00 14.041.500 6,90
GSRAY 2.035.000 2.035.000 29/08/2006 0,00 0 0,00 0,00 0,00 1.016,00 20.675.595 10,16
GSRAY 2.035.000 2.035.000 28/11/2005 0,00 0 0,00 0,00 0,00 1.357,50 27.625.125 13,58
GSRAY 2.035.000 2.035.000 30/11/2004 0,00 0 0,00 0,00 0,00 2.268,30 46.159.905 22,68
GSRAY 2.035.000 2.035.000 14/10/2003 0,00 0 0,00 0,00 0,00 1.565,00 31.847.750 15,65
GSRAY 2.035.000 2.035.000 28/08/2002 0,00 0 0,00 0,00 0,00 1.447,10 29.448.250 14,47

epikur
27-09-2010, 12:46
Evet, siz "sermaye artirimlari" tablosuna bakmissiniz.
Orada 2000 ve 2004 yillarindaki bedelli ve bedelsiz artirimlarda görülüyor, temettüye ek olarak.
"Temettü" üzerine tiklarsaniz, temettü verimi oranlarini direk görebilirsiniz + dagitim oranlarini.

2. Spor klüplariyle ilgilenmiyorum. Cünkü "sürdürebilir" kar üretme ve temettü dagitimi konusunda emin degilim. Ama GS'nin son 5 senelik (2006-2010) ortalama temettü verimini hesaplarsam, 29/5= 5,8% gibi fena olmayan bir oran cikiyor.

Not: Son 5 senelik ortalama kullanmam tabiiki keyfi bir olay. Benim icin yeter derecede uzun, cünkü daha geri gitmek degisik sartlari iceriyor ve aktüalitesini engelliyor. Ve benim icin mesela gelecek 2-3 sene icinde bir sirket politikasi trendi iceriyor. Ama tabiiki 3 senelik veya 10 senelik ortalamalarda kullanilabilir. Yalniz son sene temettü verimini kullanmak yaniltabilir.

zulkarneyn
27-09-2010, 17:49
evet daha o tabloya bıle bakmayı becerememişim:)
bu notunuzdan anlıyorumkı oran kadar verimde önemli..
dediğiniz gibi gs nın oranı yuksek ama 5,8 lık verım akyonun yanında cılız:)

epikur
27-09-2010, 20:34
evet daha o tabloya bıle bakmayı becerememişim:)
bu notunuzdan anlıyorumkı oran kadar verimde önemli..
dediğiniz gibi gs nın oranı yuksek ama 5,8 lık verım akyonun yanında cılız:)


Temettü oranlari
AKYO 02.04.2010 ......17,8 %
AKYO 31.03.2008 ......19,2 %
AKYO 05.04.2007 .......22,0 %
ISYAT, ECBYO derken, ve benzer temettücü sirketleri gözden gecirirken...gözüme batti:
2009 haric, AKYO diger 3 sene cok güzel temettü vermis. Son 4 yillik ortalamasida yüzde 15 e denk geliyor. Müthis! Ve kabaca demek gerekirse yaptigi karin 50-60% gibisini temettü olarak dagitiyor.


Merak edip AKYO ya tekrar bakdim. :) neden 2009 da temettü ödememis diye:
Cok net - cünkü 2008 sonu 8,7 milyon zarar yazmis. Dagitilacak bir sey yok.
Yani AKYO nun yatirimlari 2010 icinde kar yapar diyorsaniz - dagitimi yüksek ihtimal!
2010/6 da 2 milyon kar göstermis-sene sonu belki...4 milyon TL olabilir-cok kaba bir hesapla/düsünceyle.
Ama gecen sene kar 13,8 milyondu ve 51% dagitmis.
4 milyon civarinda bir karla yüksek bir temettü pek olasi gözükmüyor gibi.

epikur
28-09-2010, 10:39
Sn Zulkarneyn,
sanirim yanlis anlasildim. Degisik kulvarlarda kosuyoruz. :)
Ben olaya "yalnizca" uzun vadeli bakiyorum. Yani senet keske kisa/orta vadede 30% düsse diye sevinen cinslerdenim. Senedin yükselmesini istemiyorum-cünkü zaten alabilegim ve tutabilecegim senet sayisi s1n1rli. O yüzden bakdigim ve takip ettigim sirketlerin uzun vadede "devamli" temettü ve/veya bedelsiz vermesini bekliyorum.
"Bu" beklenti veya spekulation icin senedi 5-10 sene portföyde birakabilirim- temel görüsümde bir olumsuzluk olmazsa. Yani uzun vadede olusabilecek temettü verimi/getirisi ve lot fazlalasmasi esas beklentim.
O yüzden kisa vadeli sorularinizi yanitliyamiyorum. :)

epikur
28-09-2010, 11:17
Yukarida belirttigim mentalite isiginda görülen cok az sirket var, görebildigim veya anlayabildigim kadar.
Mardin Cimento bir tanesi, tabiiki "bu yüzdende" su an fiyati alim icin pahali gibi.
Izocam var. Temettü ve bedelsiz kaynagi bir sirket. Kar oranlari güzel. Ama fiyati yine bayagi pahali olan.
Bunlar gibi ne yazikki daha yalnizca bir kac sirket var ve su an bir alim icin bayagi pahali duruyorlar. Dua edelimde düssünler. :)

zulkarneyn
28-09-2010, 12:43
yok yok aslında aynı kurvardayızda benım terım eksıklığim ortalığı karıştırıyo gibi:)
bende esasen uzun vade hedefındeyım ama şu terımlerın mantıgı nı akvrayım dıye fenere bı el attım:) temettu tarıhı gecsın sora yne kafanı ağrıtırım :P
ben burayı takıp edıyorum sen ve senın gıbı üstatlar yorumlarını eksik etmesınler yeter;)

epikur
30-09-2010, 16:54
arkadasım borsa çok uçtu itiyatlı ol, hepimiz kaybettik kazandık ama , yaşamadan öğrenirsen kazançlı çıkarsın.

fener gs gibi hisseler sürtük kızlar gibidir. sen eli yüzü düzgün , hanım hanımcık hisse bulacaksın ve evleneceksin.

şu an bence ortam müsait değil iyi niyetlisin ama sabredersen kızın da gönlü olursa , çoook daha mutlu olursun.

tarhi zirvelerdeyiz , muhtemel düzeltmeyi bekle, millet yandık bittik derken alırsın.... ky dayanışmasıdır yatırım tavsiyesi değildir



Sn Davran,
yazdiklariniza yüzde yüz katilmamak mümkün degil. Tarafimdan tebrikler. :cool:

epikur
30-09-2010, 23:49
Sanirim su anlarda talepten fazla arz varki, dolar fiyati düsüyor. ;) (Dolarin "degerlenmesi" yazmaniz, sanirim bir dalginlik!?)
Merkez bankasinin dolar satin alma harekati bile ise yaramiyorsa dolari yükseltmeye, piyasaya demekki halen gereginden fazla dolar giriyor, herhalde. Cari acigin kisa veya orta vadede bu gercegi veya dövizin yönünü degistirebilecegini pek zannetmiyorum. Ama yabancilarin "risk istahi" diye bir mentalitesi varmis, o degistikce dolarin/dövizin yönüde yine degisebilir.
Devalüasyonu anlamadim. Benim bildigim- bu serbest kurlarda ani ve ciddi bir devalüasyon ancak herkez birden dolar almaya baslarsa olusabilir, artik yurtici nedenlerden veya yurtdisi nedenlerden. Ama TCMB sanirim buna cokda fazla izin ver(e)mez. Tüm büyük bankalar, holdingler, enerjiciler bogazina kadar döviz borcuyla yüklü. Ve coguda: too big to fail! Ve sonucda o kadar rezervi neden tutuyoruz? :)
Sonuc: Yukari hareket, tüm ic/dis risklere ragmen: SINIRLI. ....Bence, ama degisik görüslerede saygim sonsuz! ;)

epikur
30-09-2010, 23:59
Commerzbank'la ilgili kisa bir yorum yapayim:
"Lira`da keskin bir devalüasyon yaşanabilir" olasiligi, Commerzbank'in, diyelim bir yil icerisinde.. batma riskinden katbekat düskdür. :yes:
Veya daha degisik yazayim: Almanyada yasiyorum, ve burada hesap acacagim son banka Commerzbank'dir.
Bankanin hizmetini sorgulamamdan degil, ama bankanin bu gelecek yil bu zamanlar halen hizmet verecek olmasindan süphe duydugumdan. :he:

Özet: Yabanci bankalarin vermis oldugu tavsiyelerin veya "ihtarlarin" samimiyetinden süphe duymakda bence cok hakliyiz.

epikur
01-10-2010, 19:24
Konumuz "uzun vadeli yatirim" oldugundan - Sn Pit'in su söyleminin tekrar hatirlatilmasi gerektigini düsündüm.

Tamam, su an düsüs trendi/kriz vs. diye bir sey mevzubahis degil ama, muhtemel bir düzeltmenin kapida olduguda yüksek ihtimal dahilinde.
Sonunda, ultra uzun vadeciler icin bile alis fiyati o kadarda önemsiz degil, en azindan moralmen. Ve düsük fiyattan daha fazla lot toplanabilecegide, banalda olsa, bir gercek. :)


2.
".....Şunu unutmamak lazım temeli ne kadar sağlam olursa olsun düşüş trendlerinde uzun vadeli yatırım yapmamak en doğrusu.
Çünkü şu an temeli sağlam bir hissenin önümüzdeki bilanço dönemlerinde resesyon ve kriz ortamından nasıl etkileneceğini tam olarak bilemeyiz.
Yükseliş trendinde ise temeli sağlam bir hisseyi pahalı fiyattan bile alsanız kazanma şansınız yüksek olacaktır."

07-10-2008 10:18 #79 by Pit

epikur
10-10-2010, 16:26
Yeni bir sey bulamadigimdan, bu eski yaziyi buraya ekliyorum. Her zaman gecerli olan düsünceler.
Ve.... borsa yatirim konusunu bu sekilde görenede...hayranim. :)



.....uzun vadeli yatırımcılık hala tam olarak anlaşılamamış.

Şöyle anlatayım; elinizde bir iş kurmak için belli bir miktar sermaye var. Yaptığınız araştırmalar sonucunda mesela bir dükkan açmaya veya şirket kurmaya karar verdiniz. Siz bunu yaptıktan bir kaç ay sonra birisi gelip size koyduğunuz sermayenin belli bir miktar üzerinde bir fiyat teklif etti... ona satmanız için. Tabi bu arada bu işten öngördüğünüz şekilde iyi para kazanıyorsunuz.
Böyle bir durumda sizin için ekmek teknesi sayılan şeyi satar mısınız?
Fiyat abartı yüksek olursa tabiki satılır... ama onun dışında?
Satarsanız daha çok sermayeniz olur fakat düzenli kazancınızdan vazgeçmiş olursunuz.
Yeni sermayeniz ile daha büyük işlere girip daha çok kazanabilirsiniz - fakat tekrardan riske girmiş olursunuz ve bu sefer tutturamayabilirsiniz de.

İşte günlük hayatında ekmek teknesini ne olursa olsun satmayacak olan, bu riske girmeyecek olan insanlar konu borsa olunca nedense tam tersi davranıyor.
Normalde iş konusunda risk alan bir yapınız var ise problem değil borsada alıp satın. Ama kaç kişi gerçekte böyle ki?
İşte bu yüzden normal hayatında iş konusunda fazla riski sevmeyen insanlara göre değildir borsa al sat yapmak.
O zaman ne olacak, ne yapacak insanlar? Normalde kendilerine düzenli gelir getirecek bir işe yatırım yapar gibi yatırım yapılmalı borsada. Yatırılan sermaye unutulmalı.
Önemli olan yatırılan sermaye ile düzenli olarak ne kadar kazanç sağlandığına bakılmalı. Zaten belli bir düzenli kazanca ulaştıktan sonra da elinizdeki varlıkları satmayı hiç düşünmezsiniz.
İşte uzun vadeli yatırımcılık budur.
Uzun vadeli yatırımcılıkta, aldığınız hisselerin fiyatının ne kadar yükseldiği değil, size ne kadar düzenli getiri sağladığıdır önemli olan.
08-02-2010 by oakenfold

traiders66
10-10-2010, 21:04
Gercekten tekrar tekrar okunması gereken bir yazı..Isın gercegi ve en iyi ozeti bu.

epikur
11-10-2010, 12:58
Gercekten tekrar tekrar okunması gereken bir yazı..Isın gercegi ve en iyi ozeti bu.

Bencede...arkadas cok güzel anlatabilmis....uzun vadeli, kalici yatirimin özelligini. Bravo.

epikur
03-11-2010, 17:37
Mayisda acmis oldugum bu topikde -uzun vadeli yatirimin sahsim icin tek mantikli hisse senedi yatirimi oldugunu göstermek namina tüm "bu yönde" olan yorumlari burada topladim ve tekrar tekrar okumakdayim - fikrim belki dönermi diye...ama endeksin mayisdan beri bayagi yol almasi bile beni al-sat veya trade et moduna sokamadi. O yüzden para kazanma mentalisinden cok..parayi uzun vadeli daha getirili ve enflasyondan korumali "saklamak/cogaltmak icin bu yöntemi secmis bulunuyorum. Bu yöntemin -ultra uzun vadeli yatirimin-güzelligi alim fiyatlarinin yüzde 10 veya yüzde 20 yukarida olmasi cokda fazla sonucu etkilemiyor. Yani temettü ödemeleri ve bedelsiz sermaye arttirimleri isin ana motoru.
Tabiiki temettü ödemesi yapmayan, ama güzel kar ve özsermeye büyümesi gösteren sirketlerde uzun vadeli cok cok ilginc ama, benim gözümde tamda temettü verenlerin yerini tutmuyor. Mantik baska bir sey söylüyorsada. :) Ama bu konuda ikna olmayada hazirim.

Neyse....bundan sonra burada... benim yatirim ve avlama semama uyan sirketleri toplamaya calisacagim.
Hatta alim seviyelerimide yazacagim- O seviyelere ...gelir veya gelmez...En azindan belirlenmis olurlar.
Ilk belirledigim sirket BAGFAS - su an 133 civarinda. Alim seviyesi olarak 100-110 düsünüyorum.
Sirketle ilgili tüm bilgiler ve bilanco yorumlari/görüsleri vs. Sn Yalin'in topiginde. Sayfa 319-324ff
http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=44139&page=319

Bagfasla ilgili yorumlarin veya sorularin veya elestirilerin oraya yapilmasini rica ediyorum. Burasini daha cok "sonuclari" bir yerde toplamak icin öngördüm.

Ve senedi alirsam...ve alim sebeplerim halen sürüyorsa ve sirket üzerine beklentilerim degismemisse...senedi stop-loss'us tutacagim. Yani 100 liradan almis oldugum senet 50 liraya düssede toplamaya devam edecegim-sevinerek - senette paramin yarisini kaybettim diye...aglasmadan. :)
Risklerini biliyorum-sirket batarsa-100% kayip sözkonusunu olacakdir - bilincindeyim. Ama sonucda 6-7 senet secdikden sonra-riskim...türk hisse senetlerine yatirdigim paranin ancak 15% gibi bir bölümü olacakdir. Ultra uzun vadelik bir portföyde -katlanabilecegim bir risk.

Ve bir nokta daha...burada senet tavsiyesi yapmayiniz!!!
"Güzel" buldugunuz senetleri sn yalinin topiginde nedenleri ile (bilanco veya oran bazinda, yani temel analiz isiginda) her zaman görüsebiliriz. :yes:

epikur
04-11-2010, 12:41
Sn EFT, güzel bir konuya deginmissiniz. Degisik sektörlerden ve degisik tarz senetlerden bir miks yapmak, yazdiginiz gibi eger stop-lossuz yatirim yapiyorsaniz, olusabilecek en kötü ihtimallere göre önemli bir tedbir olusturur. Tabiiki sektörü ve sirketi devamli yakindan takip etmenin yaninda. :)

Degindigimiz 2 grup senet konusunda...sanirim hemfikiriz.

1. Kari süreklilik gösteren ve son 5 sene icerisinde memnun edici bir temettü politikasi gösteren sirketler. Bunlar tabiiki 1. tercih edilebilen sirketler - uzun vadeli al-unut yatirim mentalisinde. Tüm konjontürel inis-cikislara ragmen.
2. Temettü ödemeyip, yüksek özsermaye ve/veya kar büyümesi gösteren sirketler. Ayni anda borc orani her zaman makul oranlarda olmus olan sirketler. Yani sonucda "batma" yada "iflas" gibi olaylarin ana nedeni düsen karlilik, yükselen maliyetler ve/veya düsen satis gelirler yaninda (ki her sirketin basina gelebilen bir durum) -aslinda yükselen borclanma oranlari ve finansal giderleridir. :ayy:
Hangi vade icin? Bence en az son 5-6 sene icin (ki basarili sekilde bir kriz atlatmis olsun) borclanma oranlari ve finansal giderleri cokda yüksek seviyelere gelmemis olmasi lazim. Ve bu oranlari 3 ayda bir gelen yeni bilanco/gelir tablolari ile tespit etmek mümkün. Bariz bilanco hileleri kullanilmadikca. ;)

Gelelim tarif ettiginiz 3. bir senet cesidine:

"....elindeki diğer hisselerden bir kısmı ise hikayesi oluşmaya başlamış ,sektör değiştirme niyetinde olan, dibe vurmuş hisseler ki bu hisselerden..."

"hikayesi olusmaya baslamis" kriteri...objektif bir kriter degil...sonucda herkez her senette bir hikaye veya beklenti görebilir ve görüyordur.
"sektör degistirme olayida"...bence bir ....öngörülemeyen bir risk- sonucda yeni sektör, yeni baslangic, olmayan tecrübeler vs.

Benim tercihim aslinda daha basit. Sirketin son 5-6 veya daha fazla senelerde göstermis oldugu performansin ...devami.
Tabiiki sartlar degisiyor, dünya degisiyor, bir cok parametre degisiyor...ama degismeyen kriterlere "oynuyorum veya oynamak istiyorum.
Kendini kanitlamis bir sirket yönetimi, seneler ile olusmus bir piyasa gücü, az cok sabit bir müsteri portföyü, belli ve makul gecmis karlilik oranlari vs.
Ha...bu sirket gecici piyasa nedenlerinden dolayi...hem ciro, hem karlilik bazinda...ve senet fiyati ile dibe vurmussa....yatirimi kesinlikle düsünülebilirim.
Ama problem... genis ve yeteri spesifik bilgi ile bu sirketleri cikarabilmek ve literatürde "turn around" adi altinda bilinen bu yatirim sistemini basariyla uygulayabilmek. Ben sahsen bu tecrübeye sahip degilim. Bu yüzden yukarida verdigim ilk 2 grupla yetinmek zorundayim. :)

Ama umarim öyle yada böyle... uzun vade yatirim yapan tüm arkadaslarim, aldiklari senetlerin hangi gruba dahil olduklarinin bilincinde olurlar ve senet dagitimini yani portföyü saglikli bir miks ile olustururlar. Cünkü al-satcilar gibi az bir zarar olusunca satmak gibi bir lüksümüz yok veya kullanmiyoruz. Tam tersine...fiyati düsen sirkete daha cok yatirim yapiyoruz, yani ucuza lot sayisi arttiriyoruz. (Sartlar/kriterler halen "kabul edilebilir oldukca)
Bu yüzden atiyorum: Toplam 10 senetten 5-6 si temettücü, 2-3 ü yatirimlarinin büyük bölümünü tamamlamis ve büyüme beklentisi yüksek hisselerden, 1-2 adette sansini deneme amacli, dibe vurmus ama borc orani makul ve tekrar cikisi muhtemel hisselere yatirim düsünebilinir.
Yani bu senet yapisini uzun vadeli olarak risk/getiri orani kabul edilebilir bir dagilim olarak degerlendiriyorum. Ama tamamen sahsima münhasir bir risk profilidir.

Umarim uzun vade yatirim yapmak isteyen tüm arkadaslara bu düsüncelerim az cok bir fikir verir veya en azindan bu konuda daha detayli düsünmelerini saglar.:wink:
Cünkü yazdiklarim kesinlikle bir yatirim tavsiyesi falan degildir. Sn Yalin'in dedigi gibi: Balik hediye etmeyi degil...balik tutmayi ögrenmeye calisiyoruz. ve bu topikde bu yöndeki düsünceleri konsantre bir sekilde toplamak istiyoruz/istiyorum. Tasavvur...bu! :yes:

Sonucda bende yatirim konusunda halen bir profil arayan amatörüm. :mut:

epikur
05-11-2010, 21:56
temettücü arkadaslara - altyapiyi saglamlastirmak icin "akademik" bilgiler...:)


http://idari.cu.edu.tr/igunes/kit/konu3-5-2.htm
Hisse senetlerine; temettü elde etme, sermaye kazancı elde etme ve bedelsiz sermaye artırımlarından faydalanma amacıyla yatırım yapılır. Yatırımcıların ellerinde tuttukları hisse senetlerini sonsuza kadar ellerinde tutmak gibi niyetleri yoksa, muhtemelen bu hisse senetlerini elde etme fiyatından daha yüksek bir fiyata satmayı planlamaktadırlar. Ancak, genelde yatırımcıların düşüncesi, şirketin ileride temettü ödeyeceği ve yatırımcılarına nakit girdisi sağlayacağı yönündedir. Şirket temettü ödemese bile, temettü dağıtmayarak karın şirket bünyesinde kalmasına neden olacaktır. Bu da, gelecekteki temettü gelirlerine ve şirketin para kazanma gücüne olumlu yönde etki yapacaktır. Piyasada hisse senetleri için talebin olması, hisse senetlerinin temettü ve satış gelirlerine bağlıdır. Hisse senedi elde tutulduğu sürece, yatırımcının toplam nakit girdisini, elde edilen temettü gelirleri teşkil etmektedir. Bu durumda, hisse senedi değerlemesinde temettü gelirlerinin baz alınması doğru bir yaklaşım olarak kabul edilmektedir.



Hissedarlar firmanın kazançlarını harcayamayacaklarından sadece kendilerine dağıtılan kar paylarını harcayabileceklerdir. Firma sahipleri “eldeki bir kuş daldaki iki kuştan yeğdir” mantığı doğrultusunda kar paylarının kısa sürede ellerine geçmesini isteyebilirler. Dağıtılmayan kar payları, gelecek yıllara ertelendiğinden ortaklar daha yüksek bir iskonto oranı (i) talep edeceklerdir. Bu nedenle ortakların yatırımdan bekledikleri karlılık oranı (i) sabit kalmayacaktır. Yatırımcılar, yüksek kar ödeme oranı olan firmaların hisse senedi fiyatını, düşük iskonto oranı ile (hisse senedi değeri yüksek çıkacak), düşük kar ödeme oranı olan şirketlerin hisse senedi fiyatını ise yüksek iskonto oranıyla (hisse senedi değeri düşük çıkacaktır) indirgeyeceklerdir. Dağıtılmayan karlar firmanın hisse senetlerinin fiyatını bire bir yükseltmiyorsa, yani dağıtılmayan her 1 TL.’ye karşılık hisse senetleri değeri 1 TL.’den az artıyorsa, firmanın bu kaynakları etkin kullanmadığı söylenebilir. Bu nedenle şirketin değerini kar tutarının değil, dağıtılan kar paylarının etkilediği ileri sürülmektedir[1].

epikur
06-11-2010, 02:49
http://www.finanskulup.org.tr/assets/kobi/sunum/Yavuz.Arsoy.Finansal.Analiz.pdf

Cok güzel ve net anlatilmis bir "finansal analiz sunumu". Calisilmasi... her uzun vadeli yatirimci icin bence elzem.

Hele sayfa 26 ile 29 arasindaki "Finansal Konularda Erken Uyari Sinyalleri"...... inanilmaz net ve bilgilendirici.

Bir kalici portföy olusturup senetlerini uzun vadeli ve stop-lossuz tutmak isteyen herkezin dikkat etmesi gerektigi tüm bilanco kalemleri aciklanmis.

Sanirim, "al ve unut" yerine, "al ve takip et" mentalitesinin neden daha uygun oldugunu acikliyor...bu sunum.
Tabiiki kiymetini bilene....

epikur
06-11-2010, 19:33
Ne yazikki belgeden kopya alinamiyor, ama bir tarafdanda normal cünkü sonucda bir emek ürünü.
Ama üsenmedim, beni su an fazlasiyla ilgilendiren "nakit akim tablosundaki" erken uyari sinyallerini... tek tek yazayim dedim. :yes:
Sonucda al-unut/takip et de, stop-loss yok. :yes:

Uyari sinyalleri sunlarmis:
1. Esas faaliyetlerden nakit yaratilamamasi
2. ......................... yaratilan nakit artis oraninin reel olarak negatif olmasi
3. Faaliyetlerden nakit yaratilamamasi
4. Faaliyetlerden yaratilan nakit artis oraninin reel olarak negatif olmasi
5. Faaliyetlerden yaratilan nakit tutarinin toplam finansal yükümlülükleri karsilayamamasi

Kisa ve öz olarak bunlar ama, baska yayinlarda Nakit akim tablosuyla ilgili degisik ve detayli rasyolar bulmadim degil.
Mesela:
Nakit akış yeterliliği = İşletme Faaliyetlerinden Elde Edilen Nakit / ( Uzun dönem borç ödeme + varlık satın alma + ödenilen kar payı)

"Bu....nakit akış yeterliliği rasyosundan.... şirketin borçlarını ödeyebilmesi, faaliyetlerini sürdürebilmesi amacıyla gerekli olan yatırımlarını yapabilmesi ve ortaklarına kar payı dağıtımı amacıyla kullanabileceği düzeyde nakit yaratabilme durumunu incelemek amacıyla yararlanılabilir. Bu rasyonun 1 olması yeterli görülmektedir."...deniyor.

Cogu sirketler tabiiki bu rakama ulasamiyor. :)


Nakit akimi önemi üzerine bir link daha...biraz detayli ama...okumaya deger :)
http://hr-hr.facebook.com/note.php?note_id=106483052735524

epikur
06-11-2010, 21:54
Evet bilhassa bu nakit akim rakamlarina "takildim" demisdim. Bircok analistin kullandigi ve yorumladigi...net kar rakamlarina ragmen...
Bircok yerde neden... "net kar" yerine, "faaliyetlerden saglanan nakdin"... kullanilmasinin daha uygun oldugunu okumusdum ama, sebebi cok kisa ve net olarak ...burada bayagi güzel belirtilmis. :yes:

Net kar rakamı, faaliyetlerin tam bir ölçüsü olmayabilir.
Çünkü net kar çeşitli muhasebe varsayımlarının bir sonucudur (değer artışı, erteleme, dağıtım ve değerleme gibi).

Asagidaki oran bu 2 rakami mukayese eder:

Faaliyetlerden Sağlanan Nakit
----------------------------
..........Net Kar

Doğal olarak bu oranın yüksek olması arzu edilir....(Yani faaliyetlerden saglanan nakdin, net kar rakamindan daha yüksek olmasi olumludur.) Ideali oranin 1 ün üzerinde olmasidir.


...Net kar, genellikle nakit getiriyi gösteren buzdağının küçük bir bölümünü oluşturur.
http://ahmettokac.diyalogo.com/main.dlg?pid=6&aid=5000000000021683


Evet, bu yüzden gelir tablosunun gösterdigi.... "net dönem karini".... mutlaka nakit akim tablosunun..... "faaliyetlerden saglanan nakit" rakami ilede mukayese etmek, beraber degerlendirmek zorundayiz.

Misal olarakda Bagfas'in rakamlarini veriyorum:
Net dönem kari: .....................................31.3 milyon TL
Esas Faaliyetlerden Kaynaklanan Net Nakit...33.1

Yani... faaliyetlerinden sagladigi kar...net dönem karinin üzerinde....Olumlu bir resim. Oranda = 33,1/31.3= 1,06

Karsi misal olarakda EGGÜB'ün rakamlarini veriyorum:
Net dönem kari: .....................................11.3 milyon TL
Esas Faaliyetlerden Kaynaklanan Net Nakit....2.9 milyon TL

Buda aslinda istenmeyen bir resim. Oranda 0,35 !?? Yani nedeni arastirilmasi gereken... bir "kar olusumu".
Yani gösterilen kar sirketin nakit giris/cikislariyla ilk bakisda bagdasmiyor.

Biliyorum, yazdigim bilgiler bayagi bir detaya giriyor ve komplike görünüyor ve sanirim bircok yatirimciyi "asiyor". Ama piyasada kullanilan rakamlarin aslinda bir "göz boyamaca" oldugunu kabul etmek zorundaysak, daha uygun alternatifleride tanimak ve kullanmak zorundayiz.
Neticede hedefimiz uzun vadeli yatirim icin secilen sirketin... finansal saglam ve sürekli karli veya nakit yaratici olmasi. Isin sakasida yok...cünkü sirketin "güzel" oldugunu kabul ettigimiz sürece fiyati yarilansada, ücte biri olsada...satmak gibi bir niyetimiz/niyetim yok. Zaten kisa/orta vadede sirketin finansal/karlilik durumuyla...senet fiyatinin arasinda bir baglanti yok...olsada raslanti sonucu. Ve sirkete ortakligimizi kendimiz karar verecegiz. Piyasanin sirkete...hangi nedenlerden dolayi bicdigi fiyata göre degil. Fikir bu.

epikur
07-11-2010, 01:38
İŞLETMELERİN FİNANSAL YÖNETİMİNDE NAKİT AKIŞ
RASYO ANALİZİ (http://www.iibf.deu.edu.tr/dergi/1139573770_1.pdf)

epikur
08-11-2010, 01:59
Evet, "Temel düsüncelere" devam:
(http://www.strateji.com.tr/okul_detail.asp?header_no=2)

...6) Net nakit akımı analizi

Şirketlerin net kârı yerine faaliyetlerine odaklanan yatırımcılar, şirketlerin gerçek değerini hesaplarken, geleceğe yönelik nakit akımlarını da göz önünde bulundurmalıdırlar. Şirketin faiz vergi, amortisman öncesi kârından önemli nakit çıkışlarını yani yapılmakta olan/yapılacak yatırım ve net çalışma sermayesindeki değişimler çıkarılarak "serbest nakit akımları" bulunur.....

7) Yatırımcı yatırım vadesini ve kendi risk-getiri profilini belirlemelidir...

Yatırmcılar, ilk önce hangi vadede yatırım yapmak istediğini belirlemelidirler. Sermaye piyasalarında yatırım yapan bir yatırımcının orta ve uzun vadeli düşünmesi gerekir. Yatırımcıların yaşam koşulları ve risk anlayışları farklılık gösterdiğinden, her yatırımcı kendi risk-getiri profilini belirleyerek, bu profile uygun olarak yatırımlarını yönlendirmelidir.
Bu doğrultuda, bazı yatırımcılar, riski daha yüksek yatırımlara sıcak bakarken, bazıları ise daha düşük risk taşıyan yatırım araçlarına yatırım yapmaktadır.
Riski sevmeyen bir yatırımcı, ileride büyüme potansiyeli taşıyan ve riskli bir şirkete yatırım yapmak yerine daha yavaş büyüyen, her sene iyi temettü dağıtan bir şirkete yatırım yapmayı tercih etmelidir.
Öte yandan, biraz daha fazla risk almak isteyen bir yatırımcı ise yapılacak yatırım ve uygulanacak stratejiler ile yüksek büyüme potansiyeli gösterebilecek bir şirkete yatırım yapabilir. ...

8) Portföyünüzü çeşirtlendirmek riski minimuma indirir...

Hisse senedi yatırımı yapan bir yatırımcı makro ekonomik koşullardan kaynaklanan ve sistematik olarak adlandırılan riskin yanısıra, şirkete özel bir takım riskleri (şirketin mali durumunun kötüye gitmesi, pazar kaybı vs) de almaktadır. Sadece bir hisseye yatırım yapan yatırımcının toplam riski, şirket riski nedeni ile önemli ölçüde artmaktadır. Birden fazla ve çeşitli kriterlere göre seçilmiş şirketlere yatırım yapılması, şirket riskini en aza indirirken, taşınan riski sistematik risk ile sınırlandırmaktadır.
Bu nedenle, mümkün olduğu kadar, ekonomik koşullara olan duyarlılığı farklılık gösteren birden fazla şirkete yatırım yapılmalı yani portföyde çeşitliliğe gidilmelidir....

10) Şirketler ve içinde bulundukları sektörler hakkındaki haber ve gelişmeler takip edilmeli...

Yatırım yapıldıktan sonra, bu şirketler hakkındaki haber ve gelişmeler yakından takip edilerek, şirketler üzerindeki etkileri analiz edilmelidir. Örneğin, alınan yeni bir ihale, şirketlerin gelir tahminlerini değiştirirken, kaybedilen bir ihracat pazarı da aksi etki yaratabilir. Şirketin içinde bulunduğu sektördeki gelişmeler de şirketleri yakından etkilemektedir. Örneğin, sektöre verilen teşvikler, yeni ülkelerarası anlaşmalar, getirilen düzenlemeler, sektörü ve şirketleri olumlu ya da olumsuz etkileyebilir. Ayrıca, yatırımcılar şirketlerin açıkladığı dönemsel mali tabloları mevsimsellik gibi faktörleri de göz önüne alarak incelemelidir. Hedeflenen piyasa değerine ulaşıldığında yine zamanlamaya dikkat edilerek satıma geçilmelidir

epikur
10-11-2010, 22:58
Evet. nakit akim tablolarindaki "faaliyetlerden elde edilen nakit" ten sonra...serbest nakit akisi...free cash flow... diye bir rakam "kesfettim - tabiiki kendi sahsima kesfettim -bu rakam finansal analizlerde her zaman "taninan ve bilinen" bir kritermis. :). Ama, önemli görünüyor.
Aciklamasini önce ingilizce kaynaklardan aradim. Sonra türkce bakacagiz...

http://www.investopedia.com/university/financialstatements/financialstatements3.asp

Which Cash Flow Measure Is Best?

You have at least three valid cash flow measures to choose from. Which one is suitable for you depends on your purpose and whether you are trying to value the stock or the whole company.

1....The easiest choice is to pull cash flow from operations (CFO) directly from the statement of cash flows.
This is a popular measure, but it has weaknesses when used in isolation: it excludes capital expenditures, which are typically required to maintain the firm's productive capability.
It can also be manipulated, as we show below.

2. If we are trying to do a valuation or replace an accrual-based earnings measure, the basic question is "which group/entity does cash flow to?"
If we want cash flow to shareholders, then we should use free cash flow to equity (FCFE), which is analogous to net earnings and would be best for a price-to-cash flow ratio (P/CF).

Free Cash Flow to Equity = CFO - CFI (*) Cash flow from investment (CFI) is used as an estimate of the level of net capital expenditures required to maintain and grow the company. The goal is to deduct expenditures needed to fund "ongoing" growth, and if a better estimate than CFI is available, then it should be used.

Free cash flow to equity (FCFE) equals CFO minus cash flows from investments (CFI).

Why subtract CFI from CFO? Because shareholders care about the cash available to them after all cash outflows, including long-term investments. CFO can be boosted merely because the company purchased assets or even another company. FCFE improves on CFO by counting the cash flows available to shareholders net of all spending, including investments.

3. Free cash flow to the firm (FCFF) uses the same formula as FCFE but adds after-tax interest, which equals interest paid multiplied by [1 – tax rate]. After-tax interest paid is added because, in the case of FCFF, we are capturing the total net cash flows available to both shareholders and lenders. Interest paid (net of the company's tax deduction) is a cash outflow that we add back to FCFE in order to get a cash flow that is available to all suppliers of capital.



Serbest nakit akışı (free cash flow),
firmanın faaliyetlerinden ve dış kaynaklardan sağladığı fonlardan tüm vergi ve yatırım harcamaları düşüldükten sonra kalan ve fon tedarikçilerine ödenebilecek nakit tutarıdır.
www3.dogus.edu.tr/cgursoy/.../Fins%20221%20Bölüm%203%20PP.ppt

Bir tanimida...söyle:
Serbest nakit akımı firmanın faaliyetinden doğan gerçek
nakit akımı olup, kullanılabilir nakit akımı olarak da
nitelendirilir. Bu nakit akımı firma tarafından
yaratılan vergiden sonraki nakit akımı olup, firmaya
kaynak sağlayan kreditörler ile hisse senedi sahipleri
için kullanıma hazırdır. Serbest nakit akımı kredilerin
faiz ödemeleri ile kar payı ödemeleri için kullanılacaktır

epikur
11-11-2010, 16:35
Diger bir uzun vadeli yatirim konulu topikde yazmis oldugum bir uyariyi buradada eklemek istiyorum. Sonucda kimseyi yanlis yönlendirmek istemem:



....Ha...bu yatirim tarzina simdi baslamak yerine...yani endeks zirvelerdeyken degilde, atiyorum 1-2 sene sonra..konjonktür icabi...endeks belki yarilanmisken ve bazi güzel sirketlerin fiyatlarida yine ücde birine, yada dörtte birine düsdükden sonra... yapilmasi kesinlikle cok daha mantikli olacakdir. Burada hemfikiriz.

Ama sonucda kimseye su an uzun vadeli bir portföy olusturmasini falan önermiyoruz...kesinlikle. Tam tersine su anki fiyatlarin absürd yüksek olduguna inaniyorum ve kimseye uzakdan yakindan hisse alimi icin falan cesaretlendirmekde istemiyorum. Ve...su an kendi portföyümde...tek lotta senet bulunmuyor.

Ama tüm uzun vadeli yatirimci olabilirim diyen arkadaslarada sunu belirtmek istiyorum: Kacdan alirsaniz alin, aldiginiz senet... yari fiyatina düsünce - ve yari fiyatina kesinliklede bir ara düsecekdir...üzülecekseniz....uzun vadeli yatirim yapmayin. Stoploss kullanin...ve düsük seviyeleri bekleyin.

epikur
11-11-2010, 22:36
Sirada Fitchratings adli bir "Şirket Derecelendirme" sirketinin tanimindan:
http://www.fitchratings.com.tr/ftp/metodoloji/mto_38.pdf

�� Net Serbest Nakit Akışı (NSNA)NSNA,
şirketin dış kaynaklara başvurmadan borcunu ödemesi, hisse senedi geri alımı yapması ya da başka bir şirketi satın alması gibi işlemler için yarattığı serbest fonları gösterir.
Şirketin büyüme dönemlerinde NSNA genellikle eksidir ve yeni dış borçlanma veya sermaye arttırımı ihtiyacına işaret edebilir. Fitch, şirketin rekabetçi durumunu ve mevcut üretimini sürdürebilmesi için gerekli sermaye harcamalarıyla, yasal zorunluluklar ve büyümeyi destekleyen zorunlu olmayan harcamalar gibi sermaye harcamaları arasında ayırım yapar.


Bu...büyüme dönemlerinde SNA...genellikle eksidir...söylemi tabiiki cok ilginc.
Benim bu cümleden cikardigim su: SNA formül olarak... faaliyetlerden dogan nakit akimi eksi yatirimlarda kullanilan nakit akimi oldugundan.... SNA nin eksi olmasi, büyüme amacli yatirim nakit akisinin... faaliyetlerden kazanilan nakit akimindan yüksek olmasindan kaynaklaniyor. Böylece bir sirketin büyüme agirliklimi oldugu, yoksa temettü ödeme agirliklimi oldugu hem niceliksel hem niteliksel olarak cok rahat meydana cikiyor. Üstadlar icin belki bilinen bir gercek, ama benim icin yeni idrak ettigim bir bilgi.

Hele yatirim agirligimda büyüme amacli sirketler yerine saglam temettü ödeyen sirketler bana daha cazip göründügünden, ilgilendigim sirketleri bundan sonra serbest nakim akimi üzerinden rahatca ayirabilecegim.
Yani takip edicegim sirketler
a) son 5-10 sene icerisinde az/cok sürekli ve sürdürebilir belli bir verimlilikde temettü politikasi izlemis olacak ve
b)en azindan bu sene icin mali tablolarinda saglam bir serbest nakit akimi gösterecek.

Ha...senetler pahali oldugundan belki seyirci olarak uzakdan seyredecegim ama...en azindan hangi sirketleri takip edecegimi bilmis olacagim. :)

Hatta bu SNA rakamini firma degeriyle karsilastirarak senedin ucuz/pahali olmasi konusunda bir rakam olusturabilirim. Belki bu konuda net de calismalar vardir. :)

epikur
11-11-2010, 22:53
FiNANSAL BiLGi SiSTEMiNiN HiSSE SENETLERiNE
YATIRIM KARARI ÜZERiNE ETKiSi:
http://iibf.sdu.edu.tr/dergi/files/2009-3-1.pdf

.....Hisse senetlerine yatırım asamasında yayınlanmıs olan finansal
tablolardan yatırımcıların kararlarını en çok etkileyenlerin dagılımına
bakıldıgında;
yatırımcıların %59,7’si bilançonun yatırım kararlarını etkleidigini belirtmistir.
Yatırımcıların %20,7’si gelir tablosu,
%6,6’sı kâr dagıtım tablosu,
%5,4’ü nakit akım tablosu,
%3,3’ü ise net isletme sermayesi degisimtablosu,
%3,3’ü satılan malın maliyeti tablosu ve %1,1’ise fon akım
tablosu’nun etkiledigini belirtmislerdir.
Buna göre ankete katılan bireysel
yatırımcıların, isletmeler tarafından yayınlanan finansal tablolardan en çok
bilanço ve gelir tablosunu dikkate alarak yatırım kararı verdikleri sonucu
ortaya çıkmaktadır.
Finansal tabloların yanı sıra ankete katılan yatırımcıları en çok
etkileyen bir baska unsurun ise rasyolar oldugu tespit edilmistir. Hisse
senetlerine yatırım asamasında bireysel yatırımcıların %65,2’sinin (240 kisi)
kârlılık rasyolarından etkilendikleri görülmektedir.
Yatırımcıların % 17,4’ü (64 kisi) likidite rasyolarının, %10,9’u (40 kisi) faaliyet rasyolarının, %6,5’i ise (24 kisi) finansal yapı rasyolarının yatırım kararlarını etkiledigini
belirtmislerdir.....



Ilginc. Bana... gelir tablosu ve nakit akim tablosu... kisa vadede gerceklesen degisiklikleri daha cabuk ve net gösteriyor gibi geliyor..mali tablolara her bakdigimda.
Bilanco aslinda yalnizca genel resmi teyit ve kontrol edici bir merci olarak kaliyor geriye.Karlilik rasyolarin önemi tabiiki tartisilmaz---

epikur
12-11-2010, 16:24
Hele yatirim agirligimda büyüme amacli sirketler yerine.... saglam temettü ödeyen sirketler bana daha cazip göründügünden, ilgilendigim sirketleri bundan sonra serbest nakim akimi üzerinden rahatca ayirabilecegim.
Yani takip edicegim sirketler
a) son 5-10 sene icerisinde az/cok sürekli ve sürdürebilir belli bir verimlilikde temettü politikasi izlemis olacak ve
b)en azindan bu sene icin mali tablolarinda saglam bir serbest nakit akimi gösterecek.


Evet, burada (http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=55606) cikardigim rakamlara göre...bu hisse uzun vadeli -takip semama uyuyor gibi.

1. Temettü ödemesi son 5 senede 1 senesi haric,..ortalama 4% civarinda olmus...orta halli gibi dursada. Kar dagitim payida 40-45% civarlarinda.
2. sart olan serbest nakit akimi 9 ayliklarda 30 milyon TL tutmus. Hicde fena degil. ve en azindan tüm gelirler (kira, hizmet, aidatlar, üst hakki gelirleri vs.) sürdürülebilir görünüyor.

Sene sonu beklentiside aslinda bayagi tahmin edilebilir gibi duruyor:

Toplam satislar...en azindan 94-95 milyon TL civari gibi
Faaliyet kari........minimum 47-50 milyon TL gibi
Dönem kari hesabi: ....finansal kumardan cikacak finansal rakamlara bagli (+10milyon karda olabilir...5 milyon zararda!!!) :biggrin:
Umarim dönem kari yinede 45-55 milyon TL arasi olabilir. Ve..degisiklik yapmazlarsa..son 3 sene gibi yine 22.5 milyon herhalde dagitabilirlar. :)
Simdiki piyasa degeri üzerinden (828 milyon TL ile) ne yazikki 2,7% gibi bayagi düsük bi temettü verimi cikiyor. :(
Ama buna karsin 1 milyar TL ye yaklasmis olan özkaynaklar, yani "defter degeri" bir teselli olabilir.
Ama yinede benim icin alim seviyeleri ancak 1,50-1,55 gibi.
Hesabida basit: Tarihi iskonto oranlari 45% lerde gibi. Carpi son NAD degeri 2,79 TL ile = 1,535 cikiyor. Oralara gelir veya gelmez....baska hikaye... :)
http://www.borsadiyalog.com/dosyalar/oyakyatigmyotablo20ekim.pdf

epikur
16-11-2010, 01:17
http://archive.ismmmo.org.tr/docs/Sempozyum/05.SEMPOZYUM/16-%20HULYA%20TALU.doc

...1. İşletme faaliyetlerine ilişkin nakit kaynakları ve kullanımı, ki bu gurup da kendi içinde olağan ve olağandışı faaliyetlere ilişkin nakit kaynakları ve kullanımı olarak iki alt gruba ayrılmıştır,
2. Yatırım faaliyetlerine ilişkin nakit kaynakları ve kullanımı, ve
3. Finansman faaliyetlerine ilişkin nakit kaynakları ve kullanımı olarak bölümlendirilmesini öngörmektedir.

Türkiye Muhasebe Standartları Kurulu henüz faaliyete geçmediği ve bu konuda başka bir adımda atılmadığından hisse senetleri Borsa’da işlem gören şirketler hâlâ eski formatı kullanmaya devem etmektedirler.

Bu tablonun analizinde en önemli husus işletmenin olağan faaliyetlerinden sağladığı nakit akışının olağan faaliyetlerine ilişkin nakit çıkışlarını karşılayıp karşılamadığıdır.
Ancak finansal tablolardan bu bilgiyi de tam olarak elde etmek mümkün değildir. Çünkü finansman giderlerinin sadece çalışma sermayesi finansmanında kullanılan krediler için ödenen kısmının hesaba atılması gerekirken böyle bir bilgiyi elde etmek mümkün değildir. Gerek gelir tablosunda gerekse nakit akım tablosunda finansman giderleri sadece ,
-Kısa vâdeli borçlanma giderleri, ve
-Uzun vâdeli borçlanma giderleri
olarak sınıflandırılmaktadır.

Olağan faaliyetlerden sağlanan nakit akışının olağan faaliyetlere ilişkin nakit çıkışlarını sürekli karşılayamaması durumunda o işletmenin faaliyetlerinin sona erdirilmesi gerekir.
Oysa olağan faaliyetleri nakit açığı veren bir çok borsa şirketi faaliyetlerine devam etmektedir. Bu şirketler sık sık sermaye artırmadıklarına göre faaliyetlerini borçlanarak finanse etmektedirler.
Yüksek düzeyde borçlanma finansman giderlerinin oluşturduğu yük nedeniyle net kârın büyük ölçüde azalmasına yola açmakta, piyasanın durgun olduğu dönemlerde düşük satışlar ve kâr marjları nedeniyle zarar etmektedirler.

Olağan faaliyetlerden sağlanan nakit akışının olağan faaliyetlere ilişkin nakit çıkışlarını sürekli karşıladıktan sonra duran varlıkların aşınan ve yıpranan kısmını karşılamak üzere bir yenileme payı bırakmalı ve kalan kısım büyümenin finansmanında kullanılmalıdır. İşte bu kalan kısma serbest nakit akımı diyoruz.

Serbest Nakit Akımı = Olağan Faaliyetlerden sağlanan Nakit – Olağan faaliyetlere
İlişkin Nakit Çıkışları – Duran Varlık Yenileme Payı

Serbest nakit akımı işletmenin nakit yaratma gücünün göstergesidir.

İşletme değerinin tespitinde geleceğe yönelik olarak tahmin edilen serbest nakit akımları bugünkü değerlerine indirgenmesi yöntemi kullanılır.

epikur
17-11-2010, 21:12
Evt, calismalara..devam...Bu kadar "akademik" yazidan sonra...Serbest Nakim Akimini - SNA - canli bir örnek ile olarak burada.....yalnizca SNA sini gözönünde bulundurarak....yani komple bir mali analiz yapmadan....senedin rakamlarini yorumlamak istiyorum...
Senedin ismide aslinda... önemsiz. Cünkü önemli olan calismanin kendisi ve cikan rakamlarin/gidisatin yorumu:

1...Gelir tablosundan...Faaliyet Karini...okuyorum:.........15 milyon TL civarinda
Net dönem karini...burada gereksiz oldugundan...vermiyorum...malum... yine bayagi degisik bir rakam oldugu kesin! :)

2...Nakit Akim tablosuna gecisde... bazi eklemeler/degisikler ile....olmus....29 milyon TL...faaliyet karini.....2 ye katlamis...cok olumlu bir rakam...bence...buraya kadar!
Yani amortismandi, baska giderlerdi vs. diye muhasebel kesilen masraflar - ama nakit cikisi olmadigindan - yine eklenmis. Arti vergi gideri eklenmis...Cünkü sirketin salt nakit üretimini bulmak istiyoruz.

3.Isletme sermayesinde gerçeklesen degisikler ile....yani ticari alacaklardaki/borclardaki, stoklardaki degisikler ile.....rakam.....-0,5 milyon TL'ye düsmüs!!!
Yani arti 29 milyondan...eksi 500.000 TL ye düsmüs. Bence...inanilmaz bir düsüs.
Ama bu +29 milyon sonucda...yalnizca...kagit üzerindeydi!!!
Nakdin ne oldugunu/nereye gittigini/nereden dogdugunu "Isletme sermayesinde gerçeklesen degisikler ile" görebiliriz.

Ve gördügümüz....bayagi bir bölümüyle stoklari artmis...ve daha büyük bir rakamla ticari ve diger alacaklari yükselmis....ve arti...ticari borclarindada... ödeme yaparak (borc azalmis) bu nakdi eritmis. -0,5 milyon yapmis.

Simdi birde faaliyetlerden dogan...vergiydi...faizlerdi....ödenen borclardi...kidem tazminatlariydi gibi...nakit cikislarini ekleyelim.

Faaliyetlerden dogan Nakit Cikisi...oluyor....-9 milyon TL= Faaliyetlerden elde edilen... nakit cikisi. :frown:

Sonucda tamam....stoklari/varliklari artmis, alacaklari artmis, borclarini azaltmis, vergilerini ödemis falan....ama....elde var SIFIR veya daha dogrusu eksi 9 milyon TL......Nakit yok.... 9 ay calismaya ragmen! ) 9 milyon TL'yi...bir yerlerden bulup...isletme sermayesine eklemis olmasi lazim! :)

Peki...Yatirimlarda ne olmus?
Orada maddi ve maddi olmayan varliklarda...alimlar yani ödemeler var...hesaba eksi olarak giriyor.... ve faiz geliriydi....istiraklarindan aldigi temettüydü vs...arti olarak giriyor.
Sonuc: Bu kalemde 2 milyon bir eksi var! Aslinda normal! Olagandisi bir sey yok.
Toplam 3 kalemden olusan nakit akim tablosunda...ilk 2 kalemden...toplam 11 milyon TL.... bir nakit cikisi var. Ve burada aslinda... meshur...Serbest Nakit Akimini...yani girisini..görmek isterdik! Ama eksi bir rakam cikiyor. :frown:

Ama... bu nakit cikisinin... 3. kalem olan finans bölümünden gelmis olmasi lazim...ve aslinda 1 ocakdaki sirketin nakit rakamida bu finans bölümüyle...baglantili bir kalem.
Dönem basi olan (1. Ocak) nakit seviyesi: 13.5 milyon TL...Güzel bir rakam.
Ama bu konustugumuz iki bölümdeki 11 milyon nakit azalisi ile sene basi 13.5 milyon olan nakit....2.5 milyona inmesi gerekiyordu.

Tekrar bilancoya göz atiyoruz.....Dönen varliklar kaleminde..... 30.09. 2010 tarihinde...nasil olduysa.....+18.5 milyon TL Nakit ve Nakit Benzerleri görünüyor!!!! Yalnizca bilancoya bakmasini sevenler icin...muhtesem bir rakam. :yes:

Geriye tek soru kaliyor...
Sene basi 13.5 milyon TL Nakit vardi.
9 ay sonra..... faaliyetlerdi, yatirimlardi falan....11 milyonu gitmis!
Normalde 2.5 milyon TL kalmis olmasi lazim...ama bilancoda 18.5 milyon TL nakit ve nakit benzerleri...var.
Bilancolar....tabiiki...yalan söylemez...genelde. :clown:
Ama aradaki fark... 18.5 - 2.5 milyon = 16 milyon TL. Bu para nereden geldi?
Bunuda.... nakit akim tablosunun....finansal bölümü cevaplandiriyor.

3 kalem var:
Ödenen temettüler...yani cikan para.....6,5 milyon TL
Kredi geri ödemeleri....yine cikan para....36 milyon TL

Ve......alinan (yeni) krediler................58,5 milyon TL
(Cari net kredilerin tutarida -bilancoda görüldügü gibi- 22.5-23 milyon TL gibi-)

Yani... 58,5 milyon TL taze para girisi görünüyor-brüt...kredilerden..ama net olarak 22.5m civari (58,5-36m) :yes:

Bu parayla... 36milyon TL alinan kredileri kapatmis...
6,5 milyon temettü ödemis ve.....
16 milyon TL de nakde eklemis. Hani faaliyetden ve yatirimlardan dolayi ...sene basi 13.5m olupda, 2.5 milyona inen nakit tutarini... tekrar takviye etmis.
Hesap tutuyor. Son (30.09) Nakit tutari böylece...13,5-11+16=18,5 milyon TL oluyor.

Burada.... aslinda...net dönem kari rakami ile..... sirketin yarattigi/yaratabildigi nakit tutarlarinin.... ne kadar farkli (ve yaniltici) olabilecegini...kalem kalem takip ederek...göstermek istedim.

Sirketin ..hangi nedenlerden dolayi...böyle bir bilanco veya sirket politikasi izleme mecburiyetinde kaldigini...bilmiyorum. Dedigim gibi...mecburiyetdendir. Ama...gecicide olsa... sürdürülebilir ve basarili bir dönem... olmadigi...bence...kesin....

Bu yüzdende net dönem karina, nakit ve nakit benzeri rakamlarina, bedelsiz verme potansiyeline ve benzeri rakamlara bakmak yerine... nakit akimlarindan...sirketin gidisati hakkinda objektif veriler elde etmeye calisiyorum.
Tabiiki.. bundan sonraki adim...sirketin bu rakamlarini- sektör ve spesifik bilgiler ile...yorumlayabilmek ve böyle zaafiyetlerin... gecicimi, kalicimi oldugu konusunda fikir üretebilmek. Ve esas tecrübe gerektiren seylerde bunlar sanirim. :)

Dedigim gibi..sirketin ismini yazmak istemiyorum...cünkü gereksiz...ve hisseden kisa vadeli beklentisi olanlari ilgilendirmeyen...bir temel analiz cesidi. Hocalarima özelden hisse ismini verebilirim...hesabi kontrol etme amacli. Sonucda yüzlerce rakam. Bir yerlerde mantik veya hesap hatasi olabilir.
O yüzden lütfen benden - burada veya özelden... senet ismini istemeyiniz ve biliyorsaniz da......yazmayiniz. :)
Bu calisma SNA konusunda yalnizca bir...denemeydi ve sonucda kimseyi tedirgin etmek istemiyorum.

Not: Bu topikde 100 üncü yazi olmus. Topikde.... böyle bir calismayi cokdan haketmis...sanirim. :)

epikur
18-11-2010, 10:26
Malum... bu topikde... uzun vadeli yatirimi tesvik eden ve bu uzun vadeli yatirimin "nasil" yapilabilecegini arastiran, analiz etmeye calisan, fikir üretmeye calisan denemeleri, yazilari.. toplamak istiyorum. Ve bu yüzden bu calismalarin arasina... chatlesme türü kisa senet tavsiyeleri vs. istemedigimi belirtmisdim. Topigi basindan beri okuyanlar...sanirim bilirler. :)

Ama yinede...bu topikde...ileride... illaki "senet tavsiyesi" yazmak isteyen arkadaslardan bir ricam olacak:
Madem bir veya birkac senet ismi yaziyorsunuz, bir kac cümlede, neden bir hisseyi önerdiginizi veya yatirim yapmayi dogru buldugunuzu yazarsaniz- hele birde...bir mali veya temel analizden dogan bir nedeniyle birlikte, bu topikde dahada manali olur - en azindan bende... tavsiye edilen senedi daha detayli analiz etmek icin bir merak olusur.

Sonucda...kuru "senet tavsiyeleri" icin yeterince topik mevcut!

Kimseyi üzmek istemiyorum. Kesinlikle. Ama topiginde tekdüze yazilan sayisiz senet tavsiyeleriyle... doldurulmasini istemiyorum. O yüzden biraz iki arada bir derde kaldim. :(

Bu rica... yazilmis olan senet tavsiyelerine karsin degil... ileriye dönük bir ricadir.
Yani konuyu tartismamiza gerek yokdur....:)

epikur
20-11-2010, 22:20
Sn Ayhan'in vermis oldugu temettü verimi tablosunu burada tekrar ekliyorum.

Sonucda, sürdülebilinir bir sirket temettü politikasini kontrol edebilmek icin uzun vadecilere cok önemli bir kaynak! :)

Sahsen bu tabloda benim gözüme 11 sirket batti- tabiiki sübjektif...
AdanaB, ADEL, AKMGY, BOLUC, FROTO, MRDIN, PETUN, PNSUT, TTRAK, TUPRS ve UNYEC.
"Olagan süpheliler" diye... sanirim...bunlara...denir. :kahkah:


http://img19.imageshack.us/img19/6625/455ui.jpg

epikur
21-11-2010, 21:11
Sn Bear_Bull un vermis oldugu kar tablosunu burada... kolay bulunabilmesi icin tekrar paylasiyorum.

Ilk rakam senet fiyatini veriyor.
Ikinci rakam...10.000 TL'ye alinabilecek lot miktarini...GLYHO da mesela 10.000/0,95 = 10.526 adet satin alinabilinir.
3. rakamda tüm ilk 3.ceyrek karin tutarini veriyor: 10.526 adet * 1,0674 TL/hisse (hisse basina kar) = 11.236 TL kar/10.000 TL karsiligi yatirim icin.
Buradaki problem, bu "deklare edilen" karlarin... sürdürülebilir kar" olmayislari...ne yazikki. Yoksa rakam olarak inanilmaz güzel kar tutarlari. :)
Mukayese icin...mesela FROTO veya MRDIN gibi karli sirketlerin karina bakiniz: yalnizca...626 TL veya 674 TL civarlarinda (yine 10.000 TLlik yatirim karsinsinda)...ama az cok sürekli üretilen karlar (tabiiki kriz zamanlarinda kesinlikle daha azalan tutarlar)

Üstada buradan tekrar tesekkürler. :cool:



sembol s.fiyat 10000tl ye Lot alır 10000tl sermayeye tmt alabilir
GLYHO 0,95 10.526 11.236
ESEMS 0,62 16.129 8.180
KOZAA 4,45 2.247 4.277
IPMAT 3,55 2.817 4.265
ADNAC 0,85 11.765 3.575
KRDMB 1,12 8.929 3.497
EPLAS 0,73 13.699 2.324
ECBYO 1,56 6.410 2.086
TUMTK 0,28 35.714 2.043
TSKYO 0,92 10.870 1.972
ADBGR 3,29 3.040 1.847
ATSYO 0,89 11.236 1.833
KRDMA 1,12 8.929 1.739
CRDFA 2,87 3.484 1.668
NTTUR 0,99 10.101 1.630
AKYO 1,9 5.263 1.577
ADEL 20 500 1.559
GRNYO 0,77 12.987 1.520
DNZYO 1,5 6.667 1.478
ARMDA 2,37 4.219 1.477
HEKTS 1,49 6.711 1.426
ISYAT 1,38 7.246 1.412
TCRYO 0,89 11.236 1.394
ARFYO 1,16 8.621 1.378
VAKFN 4,48 2.232 1.366
ISFIN 1,35 7.407 1.334
OYAYO 0,83 12.048 1.299
GEDIK 2,12 4.717 1.280
EGSER 1,9 5.263 1.253
TRGYO 6,7 1.493 1.210
GEDIZ 0,9 11.111 1.207
ANELE 5,22 1.916 1.190
YAZIC 11,8 847 1.180
ARENA 2,84 3.521 1.157
DENTA 2,15 4.651 1.150
BANVT 6,44 1.553 1.130
ISGSY 1,97 5.076 1.110
EGCYO 0,69 14.493 1.078
ADANA 5,32 1.880 1.071
PETUN 6,68 1.497 1.055
GDKYO 1,15 8.696 1.043
BAKAB 1,94 5.155 1.032
ISMEN 2,29 4.367 1.009
DOAS 11,95 837 973
KLMSN 3,6 2.778 940
BRMEN 0,93 10.753 938
TTRAK 23,5 426 914
PNSUT 11,95 837 905
TSKB 2,7 3.704 892
ASELS 8,46 1.182 888
KAREL 3 3.333 887
DARDL 1,47 6.803 884
GUBRF 16,6 602 880
SASA 0,81 12.346 878
AYGAZ 8,02 1.247 875
MEMSA 0,95 10.526 872
TRKCM 3,03 3.300 869
SISE 2,71 3.690 863
PINSU 4,6 2.174 854
KRDMD 0,71 14.085 845
MEMS1 1,3 7.692 837
ANACM 2,82 3.546 831
MANGO 3,15 3.175 825
ERBOS 11,25 889 817
ALNTF 1,65 6.061 813
YKBYO 1,42 7.042 797
TEKFK 1,62 6.173 786
TTKOM 6,9 1.449 783
SELEC 2,87 3.484 783
AYEN 3,05 3.279 781
GENTS 1,81 5.525 779
HALKB 15,65 639 772
ALTIN 9,5 1.053 763
FFKRL 3,18 3.145 760
ARCLK 8,16 1.225 759
KCHOL 7,78 1.285 758
SODA 2,15 4.651 758
SKBNK 1,85 5.405 749
INDES 2,79 3.584 727
SAHOL 8,16 1.225 712
EREGL 5,52 1.812 711
TRCAS 6,96 1.437 708
EGEEN 17,15 583 707
YKBNK 5,8 1.724 706
MUTLU 3,22 3.106 704
TUPRS 38,2 262 703
VAKBN 4,39 2.278 697
ATAYO 1,1 9.091 683
AGYO 1,38 7.246 681
TEBNK 2,38 4.202 678
OLMKS 6,72 1.488 675
GARFA 6,36 1.572 674
FROTO 13,05 766 674
EGYO 0,32 31.250 662
GARAN 8,86 1.129 658
CELHA 3,22 3.106 653
MERKO 1,3 7.692 650
TOASO 8,22 1.217 644
DOBUR 3,08 3.247 635
ULKER 4,75 2.105 634
TACYO 2,19 4.566 628
MRDIN 7,64 1.309 626
ISCTR 6,4 1.563 626
DYOBY 1,67 5.988 617
SKPLC 3,87 2.584 616
AKBNK 8,8 1.136 615
ASYAB 3,42 2.924 613
CIMSA 10,35 966 613
BRYAT 8,86 1.129 610
KOZAL 18,65 536 606
EGGUB 91,75 109 605
YUNSA 2,13 4.695 600
TKFEN 6,68 1.497 596
KNFRT 6,54 1.529 594
SAGYO 0,86 11.628 594
BAGFS 146 68 594
TCELL 11 909 580
KORDS 3,47 2.882 577
ALBRK 2,95 3.390 575
FINBN 5,92 1.689 572
AKSUE 5 2.000 567
MRSHL 29,7 337 552
UNYEC 4,5 2.222 550
ALKIM 7,94 1.259 541
ALKA 1,64 6.098 541
DMSAS 2,18 4.587 521
ALARK 3,53 2.833 521
GSDHO 1,16 8.621 516
NETAS 54,5 183 513
KERVT 68,25 147 513
AKSA 2,97 3.367 509
EMBYO 0,77 12.987 509
RYSAS 4,27 2.342 507
GOODY 18,9 529 505
SARKY 3,92 2.551 502
MNDRS 0,68 14.706 485
VKGYO 3,74 2.674 481
BUMYO 1,08 9.259 479
NTHOL 0,9 11.111 478
ECZYT 5,2 1.923 472
AEFES 22,75 440 471
TSGYO 0,9 11.111 470
DGATE 3,99 2.506 463
USAK 1,97 5.076 461
CLEBI 24,5 408 459
ECYAP 3,11 3.215 453
CCOLA 20,75 482 453
VKFYT 2,42 4.132 451
ISGYO 1,81 5.525 445
COMDO 4,64 2.155 444
MRBYO 1,09 9.174 438
PRKTE 2,86 3.497 437
THYAO 5,94 1.684 430
DENIZ 11,55 866 427
ENKAI 6,56 1.524 425
VESBE 3,79 2.639 418
ANHYT 5,58 1.792 415
BSOKE 1,68 5.952 413
KLBMO 1,25 8.000 413
GOLDS 1,05 9.524 408
BRISA 116,5 86 405
TATKS 4,09 2.445 403
VAKKO 0,88 11.364 401
NUGYO 4,08 2.451 394
ETYAT 0,78 12.821 385
PETKM 2,48 4.032 381
YKFIN 4,82 2.075 376
BURVA 2,37 4.219 375
IZOCM 27,3 366 370
LATEK 3,83 2.611 366
BOLUC 1,65 6.061 365
AKMGY 46,1 217 362
FENIS 2,99 3.344 361
AKCNS 7,5 1.333 353
PTOFS 7,16 1.397 341
SANKO 5,16 1.938 334
PIMAS 3,68 2.717 334
KONYA 149 67 322
YKSGR 14,55 687 320
KRTEK 2,12 4.717 320
BOYNR 3,46 2.890 317
SNGYO 2,17 4.608 316
EUROM 1,81 5.525 311
BSHEV 122 82 309
MAALT 13,9 719 309
DGGYO 1,54 6.494 307
KARTN 152 66 303
SELGD 0,35 28.571 296
PENGD 2,09 4.785 294
AKSEN 5,32 1.880 288
FORTS 2,28 4.386 288
ESCOM 3,74 2.674 279
ECILC 2,62 3.817 279
SEKFK 1,05 9.524 267
IZMDC 3,1 3.226 265
ACIBD 13,45 743 262
EGPRO 8,46 1.182 239
FONFK 2,73 3.663 233
TAVHL 7,9 1.266 232
TEKST 1,16 8.621 224
BIMAS 53 189 219
HURGZ 1,77 5.650 216
NUHCM 11,35 881 207
DEVA 3,19 3.135 199
BTCIM 7,54 1.326 196
IHGZT 3,12 3.205 195
PKENT 65,25 153 194
MGROS 29,9 334 194
TSPOR 19,05 525 188
FMIZP 14,1 709 184
RANLO 1,83 5.464 184
VESTL 2,43 4.115 183
KUTPO 2,49 4.016 174
IHEVA 1,08 9.259 166
ITTFH 8,1 1.235 159
ALCAR 16,35 612 158
OTKAR 19,4 515 157
DERIM 4,21 2.375 154
OZGYO 1,13 8.850 147
YATAS 2,83 3.534 139
SILVR 1,57 6.369 133
LUKSK 3,98 2.513 119
FNSYO 1,05 9.524 118
DGZTE 3,07 3.257 115
BUCIM 4,65 2.151 113
AFMAS 15,6 641 111
TIRE 1,68 5.952 106
AKFEN 13,05 766 102
EDIP 2,33 4.292 99
CMENT 8,68 1.152 91
SKTAS 6,84 1.462 89
TEKTU 1,08 9.259 88
RYGYO 0,91 10.989 88
KAPLM 12,35 810 84
ZOREN 2,95 3.390 79
KLNMA 8,34 1.199 78
MARTI 1,11 9.009 74
ANSGR 1,52 6.579 68
GOLTS 60,75 165 67
BFREN 158,5 63 63
DURDO 2,49 4.016 59
INFYO 0,95 10.526 53
PARSN 1,8 5.556 51
ALCTL 3,16 3.165 49
FENER 57,75 173 46
SNPAM 2,72 3.676 38
DENCM 16,75 597 36
CEMAS 1,83 5.464 29
PKART 2,6 3.846 19
EKIZ 4,65 2.151 17
AFYON 180,5 55 9
ASLAN 625 16 2
GOZFN 2,65 3.774 0
IHYAY 1,92 5.208 0
KATMR 5,5 1.818 0
MRGYO 1,08 9.259 0
CARFA 20,25 494 -1
CARFB 25,7 389 -1
ALGYO 16,9 592 -6
BSKYO 0,79 12.658 -12
AYCES 11 909 -15
AKENR 3,85 2.597 -17
METUR 2,78 3.597 -20
ERSU 1,01 9.901 -25
AKGRT 2,22 4.505 -36
ISYHO 1,28 7.813 -43
KENT 170 59 -44
AVIVA 8,9 1.124 -52
LINK 5,4 1.852 -52
DOHOL 1,18 8.475 -56
BJKAS 9,94 1.006 -57
IBTYO 1,23 8.130 -80
IHLAS 1,09 9.174 -83
IDGYO 2,73 3.663 -85
MZBYO 2,98 3.356 -86
HZNDR 3,25 3.077 -126
EGCYH 1,81 5.525 -127
TBORG 2,7 3.704 -138
BOSSA 2,23 4.484 -139
PEGYO 0,69 14.493 -176
UCAK 2,04 4.902 -180
PRKAB 1,28 7.813 -183
SONME 3,62 2.762 -199
INTEM 6,84 1.462 -221
KIPA 9,46 1.057 -230
EVNYO 1,11 9.009 -230
KRSTL 1,37 7.299 -233
MIPAZ 1,79 5.587 -238
TUDDF 12,15 823 -239
BRKO 0,71 14.085 -265
BRSAN 18,35 545 -273
RHEAG 5,06 1.976 -279
METYO 1,13 8.850 -290
YYGYO 2,33 4.292 -309
MRTGG 1,14 8.772 -311
ALYAG 1,17 8.547 -316
ASUZU 6,6 1.515 -336
TKSYO 1,07 9.346 -344
DOGUB 1,36 7.353 -347
DITAS 2,87 3.484 -354
DYHOL 1,81 5.525 -377
AVGYO 1,56 6.410 -379
LOGO 2,16 4.630 -402
FVORI 6,78 1.475 -415
ATLAS 1,69 5.917 -420
MTEKS 0,83 12.048 -421
GEREL 1,72 5.814 -426
GUSGR 2,07 4.831 -435
EMNIS 6,1 1.639 -440
DESA 0,85 11.765 -453
YKGYO 2,07 4.831 -469
CEMTS 0,94 10.638 -474
RAYSG 1,99 5.025 -534
BURCE 35 286 -549
GSRAY 335 30 -551
MYZYO 0,89 11.236 -564
BISAS 1,93 5.181 -593
FRIGO 1,48 6.757 -630
KARSN 1,73 5.780 -631
MAKTK 2,47 4.049 -673
TRNSK 3,06 3.268 -699
TUKAS 0,92 10.870 -712
CEYLN 1 10.000 -737
EMKEL 1,16 8.621 -760
CMBTN 29 345 -802
AKALT 1,49 6.711 -862
HDFYO 0,99 10.101 -952
ATEKS 2,82 3.546 -1.074
BAYMD 0,79 12.658 -1.114
VKING 1,49 6.711 -1.329
ARSAN 2,04 4.902 -1.340
ANELT 1,49 6.711 -1.392
PRTAS 0,29 34.483 -2.206
BROVA 2,78 3.597 -2.329
SERVE 1,14 8.772 -2.341
MZHLD 0,83 12.048 -3.043
IDAS 1,7 5.882 -3.819
CBSBO 0,29 34.483 -13.286
BERDN 0,63 15.873 -26.982


9 aylik bilancolara göre tüm tabloyu görmek isteyenler (direk net kar rakamlari, ödenmis sermayeleri,F/K lari, PD/DD leri vs....buradan linke ulasabilir: http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=55286&page=19 - 225 nolu gönderi

epikur
22-11-2010, 19:25
Düzeltme: Adana A,B,C hisselerindeki...net dönem kari...ve bundan dolayida...hisse basina kar rakamlari ve dolayisiyla kar tutarlari rakamlari...yanlis!
Dogru rakamlar 50m/13,6m= 3,7 katinda daha düsük olmalari gerekir!

Mesela Adana C icin: ADNAC......0,85 11.765 yerine...3.180 ve....... 3.575 yerine...965 civarinda!

Ama yinede siz siz olun...bu rakamlara göre kesinlikle...yatirim yapmayiniz. Senedin bilancosunu acip, mutlaka orjinal rakamlara bakiniz.


Not: Adanaya tekrar bakdimda...gözüme batti...Devamli Adana C dillerde dolasirken......son senelerde...Adana B...gercek lider misdi...temettü verimliligi konusunda....nedense. Hep önde!

Nedenini bilen.....veya bu konuda.....az cok ciddi bir fikri olan varmi...acaba?

epikur
22-11-2010, 21:59
Malum...Temel Analizle ilgili burada...benim icin yeni olan ve bilancolari okuyabilmek, degerlendirmek, mali rasyolari yorumlamak konusunda...ara ara...bazi ilginc yazilar ekliyorum.

Bugünde borclar ile ilgili bazi detaylar iceren bir yazi ekliyorum..... Sonucda...ticari borc ile mali borc arasinda... sirketi ve gelecegini etkileme konusunda.... ciddi farklar var.
Ticari borclar...hele senet/bono karsiliginda yapilmissa...ne kadar ciddi olsada...finansal borc kadar...ciddi olamaz...diye düsünüyorum. Yani pratikde..öyle yada böyle bir cözüm bulunuyor, taksitlenebiliyor, vade uzatilabiliyor vs.
Finansal borclar ise...karsi tarafda...banka gibi ciddi ve saka kaldirmayan bir kurum oldugundan ve tüm borclarin...faizinin faiziyle ve olmazsa...sirketin tüm varliklariyla veya teminatlariyla tahakkuk edileceginden süphesiz olacagindan...dogru yönetilmesi gereken ciddi bir risk tasidigina inaniyorum.
Bu yüzden bilancoda borc borcdur demeyip...biraz daha detayli sorguliyabilmek icin...asagidaki yazilar:



Borçlar
• İşletmelerin faaliyetleri sırasında çeşitli işlemlere bağlı olarak nitelik itibariyle birbirinden farklı borçları doğar. Bu borçlar senede bağlı olup, olmamalarına göre; senetli borçlar ve senetsiz borçlar şeklinde sınıflandırılabileceği gibi, işletmenin temel faaliyetleri ile ilgili Ticari Borçlar ve Diğer Borçlar şeklinde de sınıflandırılabilir.

• Ticari borçlar kapsamında yer alan senetsiz ticari borçlar, kredili mal alımına bağlı olarak satıcı işletmelere olan borçları içerir. Bu borçlar "300 Satıcılar" hesabında izlenir. Bu hesap kredi ile alınan mal nedeniyle alacaklandırılır; bu borçlar çeşitli şekillerde (naklen, çekle, senetle) ödenmeleri sonucu borçlandırılır. Satıcılar hesabının alacak kalanı, işletmenin kredili mal aldığı işletmelere olan henüz ödenmemiş borçlarını gösterir.

• Senetli ticari borçlar, satın alınan mal nedeniyle doğan borca karşılık, bir bono verilmesi sonucu doğar. İşletmenin faaliyet konusu mal ve hizmet alımlarından doğan senede bağlı borçları "321 Borç Senetleri" hesabının alacağına kaydedilirken, bu senetlerin çeşitli şekillerde ödenmeleri de hesabın borcuna kaydedilir.

İşletmelerin ticari borçları dışında kalan diğer borçları neler olabilir?

Bu borçlara ilişkin hesaplar nelerdir ve işleyişleri nasıldır?

• İşletmelerin temel faaliyet konusu dışında kalan, yani mal ve hizmet alımlarıyla doğrudan ilişkisi olmayan işlemlere bağlı olarak çeşitli kişi ve kuruluşlara borçları doğabilir. Tekdüzen Hesap Planında bu durumlar dikkate alınarak, bu borçlar için ayrı ayrı büyük defter hesapları oluşturulmuştur. Bu borçlar için bu ünitede ele alınan hesaplar şunlardır:

331 Ortaklara Borçlar

335 Personele Borçlar

340 Alınan Sipariş Avansları

360 Ödenecek Vergi ve Fonlar

361 Ödenecek Sosyal Güvenlik Kesintileri

• Tüm bu hesaplar pasif karakterli bilanço hesapları olduklarından işletmenin bu tür alacakları ilgili hesabın alacağına kaydedilirken, ödenmeleri ise borç tarafına kaydedilir

epikur
23-11-2010, 02:19
Mali Borçlar

• Bankalar verecekleri kredilerin geri dönme riskini azaltmak için öncelikle kredi talep eden işletmelerden; Hesap vaziyeti, ticaret sicil belgesi, Ticaret ve Sanayi Odası veya dernek kaydı belgesi, şirketi temsile yetkililerin imza sirküleri, şirketin ana sözleşmesi ve gerekli gördükleri her türlü belgelerin asıl veya suretlerini isterler.

• Bu belgelerin elde edilmesinden sonra işletmeler alacakları kredileri ödeyip, ödeyemeyecekleri açısından değerlendirilirler. Yapılan istihbarat ve mali tablolar analizinden sonra; nakit kredi ya da nakit olmayan kredi talepleri karara bağlanır. Bankaların kredi müşterilerine sağladıkları nakit krediler:

1. Açık kredi

2. Kefalet karşılığı kredi

3. Maddi teminat karşılığı kredi şeklinde sınıflandırılabilir.

• Kredi ne şekilde (açık veya karşılık alınarak) sağlanırsa sağlansın, alınan krediler bir yabancı kaynak hesabı olan "300 Banka Kredileri" hesabının alacağına kaydedilir. Alınan kredilerin çeşitli şekillerde ödenmeleri halinde bu hesaba borç kaydedilir.

• Alınan krediler için bankalar genellikle üç aylık dönemler itibariyle faiz tahakkuk ettirerek işletmenin kredi borçlarına eklerler. İşletme bu faiz giderini "780 Finansman Giderleri" hesabına kaydeder.

• Bankalardan alınan teminat mektupları nakdi olmayan bir kredidir. Bu nedenle bankaya sadece komisyon ödenir. İşletme bankadan aldığı teminat mektuplarını "Nazım Hesaplar" da izler. Anonim şirketlerin tahvil çıkararak sermaye piyasasından borçlanmaları ne şekilde muhasebeleştirilir?

• Anonim şirketler, iktisadi devlet teşekkülleri ve kamu kurumları tahvil çıkarmak suretiyle uzun vadeli yabancı kaynak sağlayabilirler. Tahvil çıkarma yoluyla borçlanma için T.T.K. ve Sermaye Piyasası Kurulunun yayınladığı tebliğlere uyma zorunluluğu vardır.

• Çok öz olarak ifade etmek gerekirse, tahvil çıkararak borçlanma halinde, "405 Çıkarılmış Tahviller" hesabı alacaklandırılır. İzleyen dönemde ödenecek tahviller, "405 Çıkarılmış Tahviller" hesabından "304 Tahvil Anapara Borç Taksit ve Faizleri" hesabına aktarılır.

2. bölümü
(http://www.harbiforum.org/genel-kultur/22469-borclar.html)

epikur
24-11-2010, 20:23
adana b likit değil .çok az işlem hacmi var.satıp çıkamazsın istediğin zaman.

Tamam...cok tesekkürler. Uzun vadeli yatirimcilar icin önemsiz bir kriter! Yani sonucda...uzun vadede Adana Cimento olucaksa...Adana B -en uygunu - son 7-8 senelik temettü verimliliginden dolayi.

epikur
25-11-2010, 01:49
oku oku doyamıyorum.. ne değerli bilgiler bunlar....emeğinize sağlık.....

Cok tesekkürler, sn barron.
Düsüncemde aynen buydu...okumak icin...ayni/benzer konuda.... "derinlemesine" bilgi toplayabilmek. :)

epikur
25-11-2010, 02:22
Bu topikde aslinda yapmaya calistigim sey......kendime....uzun vadeli yatirim konusunda...saglam ve sürdürebilir....riski "uzun vadede" az....fazla beceri yetegi istemeyen...senet fiyati nereye gidecek/gidebilir diye bir "sezgi" istemeyen...ve orta vadede... kazanma dürtüsüne degilde - biriktirme dürtüsüne hitap eden ve ay sonunda veya yil sonunda... bak...dogru kararlar aldin...su kadar kazanc elde ettin...dememi gerektirmeyen...bir yatirim mentalitesi, stratejisi belkide bir tip ekolü olusturmak.
Bu denemeler isiginda...sevdigim kiymetli bir topikde... yapilan benzetme veya metafor mukayesesini burada ekliyorum. Sonucda benimde aklimdaki düsüncelerin netlesmesine ve daha belirginlesmesine...yardimci olan kurgular bunlar. :yes:



syn epikur üstadım cok uzun zamandır forum gönderilerinizi yakından takip etmekteyim.uzun vadeli yatırım konusunda nacizane bi kurgum vardır hep ;
her zmn piyasada oynamayı düşünüdüğüm miktarı aslında bir işletme bir dükkan sermayesi olarak görüyorum.yani hisse senetleri ticari bir mal veya hizmet bizlerde tüccar yada esnaf diyebiliriz.
Bir işletme için sürdürülebilirlik ne kdar önemliyse borsada yatırım yapmakta bu şekildedir diye düşünüyorum.Malı iyi fiyattan ( temel ve teknik açıdan) kendinize göre maliyetlenip stokta biriktirip zmanı geldiğinde doğru satış miktarını yakalamaktan öte bişey değil mi? bu anlamda sizin de üstünde durdugunuz gibi uzun ve sistematik çalışma ile başarmamak zor.yani tezgahı dogru yere acmak lazım :) komisyon giderleri kiramız portföy ise sermayeniz diye düşünüyorum :)





Sn eyci 45, teveccühleriniz icin cok tesekkürler...ama aslinda birinci derecede birseyler ögrenmeye, ikinci plandada samimi olarak fikirlerimi yazmaya calisiyorum. Yani üstadlik, falan...benden... cidden uzak. :)
Kurgunuz veya benzetmeniz kesinlikle ilginc ve benim sahsi bakis acimada yaklasiyor.
Size - benim - uzun vadeli yatirim bakis acima "yüzde yüz uyan" alternatif bir benzetmede... ben tanitmak istiyorum. Kurgu yine benim degil...sn oakenfold arkadasimizin...ama simdiye kadar bulabildigim...en iyi benzetme: :yes:


http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=46671&page=7

.....Şöyle anlatayım; elinizde bir iş kurmak için belli bir miktar sermaye var. Yaptığınız araştırmalar sonucunda mesela bir dükkan açmaya veya şirket kurmaya karar verdiniz. Siz bunu yaptıktan bir kaç ay sonra birisi gelip size koyduğunuz sermayenin belli bir miktar üzerinde bir fiyat teklif etti... ona satmanız için. Tabi bu arada bu işten öngördüğünüz şekilde iyi para kazanıyorsunuz.
Böyle bir durumda sizin için ekmek teknesi sayılan şeyi satar mısınız?
Fiyat abartı yüksek olursa tabiki satılır... ama onun dışında? Satarsanız daha çok sermayeniz olur fakat düzenli kazancınızdan vazgeçmiş olursunuz.
Yeni sermayeniz ile daha büyük işlere girip daha çok kazanabilirsiniz - fakat tekrardan riske girmiş olursunuz ve bu sefer tutturamayabilirsiniz de.

İşte günlük hayatında ekmek teknesini ne olursa olsun satmayacak olan, bu riske girmeyecek olan insanlar konu borsa olunca... nedense tam tersi davranıyor.
Normalde iş konusunda risk alan bir yapınız var ise problem değil borsada alıp satın. Ama kaç kişi gerçekte böyle ki?

İşte bu yüzden normal hayatında iş konusunda fazla riski sevmeyen insanlara göre değildir borsa al sat yapmak.
O zaman ne olacak, ne yapacak insanlar? Normalde kendilerine düzenli gelir getirecek bir işe yatırım yapar gibi yatırım yapılmalı borsada. Yatırılan sermaye unutulmalı.
Önemli olan yatırılan sermaye ile düzenli olarak ne kadar kazanç sağlandığına bakılmalı. Zaten belli bir düzenli kazanca ulaştıktan sonra da elinizdeki varlıkları satmayı hiç düşünmezsiniz.
İşte uzun vadeli yatırımcılık budur.
Uzun vadeli yatırımcılıkta, aldığınız hisselerin fiyatının ne kadar yükseldiği değil, size ne kadar düzenli getiri sağladığıdır önemli olan.
08-02-2010 by oakenfold



2 "benzetme" arasindaki... temel farki...... yaziyorum:
Uzun vadeli yatırımcılıkta, aldığınız hisselerin fiyatının ne kadar yükseldiği değil, size ne kadar düzenli getiri sağladığıdır önemli olan.

Yani agirlik.... basarili bir alsat da degil...düzenli getiri saglayacak sirketlerin senetlerinin portföydeki miktarlarini cogaltmakda.

Ve 2. büyük farki: Basarili olmak icin...cok daha az bir...beceri...yeterli. :yes:

Dedigim gibi - bu benim sahsi bakis acim ve degisik bir "ekol" ;)


Nihayetinde..burada.... ana konuya müspet yönde olan düsüncelerin süzülmüs, secilmis hali oldugundan...ana temaya uyan... forumun diger topiklerinde yayinlanmis...benim icin kiymetli olan ve kaybetmek istemedigim...yazilari....burada arsivliyorum. Yani burada ekledigim yazilari evvelden belki okumussunuzdur...ama dedigim gibi...arsiv amacli...burada toplamak istiyorum. Bu yüzden cesitli alintilar! :)
Gerci topigin isminide...ihtar mealinde... "....forumdan alintilar" diye koymusum ama...belki sasiran veya sorgulayan olur diye...tekrarlama geregi duydum. ;)

Halil64
25-11-2010, 16:22
Epikur abi, topiğinizi yeni gördüm, kusuruma bakmayın. Genellikle borsa genele baktığım için bu kısım gözüme çarpmadı. Eskiden girmiştim temel analiz kısmına o zaman yoktu bu topik. Yalın Beyin orada verdiğiniz linkten buldum burayı. :)
Çok faydalı bilgiler, paylaşımlar var hocam.
Geç de olsa hayırlı olsun. :)
Saygı ve selamlar.Halil

epikur
25-11-2010, 19:20
Dostum, Halil, cok sagolasin, iyi dileklerin icin...Burada... senin ve diger kiymetli dostlarim Yalin ve Aokan'in topikleri gibi...popüler olmasada...ayni temalari....uzun vadeli yatirim, temettü agirlikli secim, bilanco/mali analizli calismalar türü...aktüaliteden uzak..temel analizle ilgili faydali konulari ...toplamaya, derlemeye calisiyorum.

Aslinda kendim icin arsivlemeyi düsündügüm seyler...ve zorda kalinca...tekrar tekrar okuyacagim...sorgulayacagim yatirim tarzinin...tek yerden okuyabilmemi saglayacak bir kaynak olucakdi...burada topladigim seyler. Ve...uzun vadeli yatirima yakisir bir sekilde... topik gün gectikce zenginlesiyor...ve cogu temel -prensipvari - yazilara ek olarak...son zamanlarda....pratik uygulamali analizlerle devam ederek.. belli senetlerde yapmaya calistigim - sirketlerin, senetlerin yatirim yapilabilirligi konusundaki önemli kriterleri belirlemeye ugrasiyorum. Sonucda halen ögrenciyim...ve tüm okuduklarimdan, etrafimdan, olaylardan...ilham alarak bir yatirim stratejisi oturtmaya/ olusturmaya calisiyorum. Ama yinede..olusturmuz oldugumuz bu temel analizli/uzun vadeli yatirimi anlatan..topikler...bunlari okuyan...ve alsatcilikla basarili olamayan..tüm arkadaslara...gitgide...ister istemez..bir alternatif...olarak gözükecek ve gittikce yayilabilecek bir harekettir. Yani cesitli topiklerle "bir cesit yayginlasmaya baslayan bir kamu görüsü" olusturuyoruz. Senin ve diger arkadaslarin topiklerindede yazi yazmam zaten bu yüzden.. Yani su an...tek tük...saskin fikirli...garip bir uzun yatirimci grubu iken...bu bakis acisi gün ve gün degisicek ve daha genis bir yatirimci kitlesi olusacakdir..

Cünkü bu strateji...öyle cokda fazla akil ve beceri isteyen bir islem degil. Günlük alsat yapanlar ne demek istedigimi iyi anlarlar. Orada hem akilli olmalisin, hem hizli karar vermelisin, hem tecrüben ve becerin had safhada olacak, hem icgüdülerinde olacak...ve sonunda hemde stoplosslarla o kadar disiplinli olman lazimki..bir anlik tereddüt veya adamsendecilik sermayenin yarisini götürebilir, yani aylarca ufak ufak almis oldugunu... rahatlikla bir günde verebilirsin. :)
Bizde böyle... süpermenvari yeteneklere gerek yok....olayin güzelligi burda. Warren Buffett bunu 35-40 yildir yapiyor...adam ne yaslaniyor...sanki :) - nede strese giriyor...Sabah 9, aksam 6...memur gibi düzgün ve sürekli....bilgi topluyor....degerlendiriyor....islemlerini hazirliyor. ;)
Bizim stratejinin esas kuvvet aldigi güclerde o yüzden: sabir, disiplin, süreklilik ve agirbaslilik gibi karakter nitelikleridirki...aslinda...temelinde..herkezde olan nitelikler...biraz üstü örtülmüs olsada..sonucda kendimizden biliyoruz. :) Sabir ve disiplinin ne kadar zor oldugunu.

Tek büyük riskimiz, sn holdvl'nin cok güzel sekilde dile getirmis oldugu...yanlis zamanlama ve bu yüzden zirvelerden... "dogru da olsa hisselere" yanlis zamanda girmek....oldugunu düsünüyorum.
O yüzden ilk basdan "dogru senet secimi"nin basaridaki payi... - sanirim hepimizde oldugu gibi - kafamda isin 70-75% civarinda olduguna inanirken....o güzel ve ikna edici yazidan dolayi bu payi sahsim icin - 40-50% gibi daha mütevazi oranlara düsürmeyi dogru buldum. Ve ne kadar "degisik zamanlarda pacal alimlarimiz ve düstükce yapacagimiz alimlar olsada, ortalama maliyetimiz yinede bayagi yüksek kalacakdir. Mevsimlerle anlatim muhtesemdi. Agustosda, yani yaz sonu, borsanin en sicak, en yükseginden girmeye baslamak ve zirve civarlarindan olsun, zirvelerin 20-30% gibi altlarindan maliyet olusturmak olsunun, yerine, söyle bir 20-30% gerilemis bir endeksden girmeye baslamak...kesinlikle...elde edebilecegimiz lot sayisinida 20-30%-40-50% gibi ciddi rakamlarla büyütecekdir. :)
Maliyetleri zamana yayma düsüncemiz kesinlikle dogru...ama maliyet agirligini daha üstlerdenmi, daha altlardanmi olusturuyoruz...bunu ayarlamaya, dahada güzellestirmeye calistiriyoruz. Bu yüzden sn holdvl arkadasimizada bilhassa minnetarim. Tabii düsük maliyetlerden girmis olan arkadaslar icin olay cok daha kolay...sonucda maliyetler düsük ve her endeks gerilemesi...aslinda ucuza lot arttirmaya...imkan taniyor...mali güc tabiiki izin verdikce.
Neyse..kolay gelsin dostum..fazla uzattim.".uzun yatirimci komando birliginin" temel el kitabi gibi oldu ama.. :kahkah: ara sira böyle...istisareler iyidir.
Isimiz bizim.... uzun vadeli oldugundan...zamanimiz var...sabrimizda yeterli. :)
Ve "zaman" gibi...yenilmez bir güc...bizimle oldukca...kaybetmemiz...mümkün degil. ;)

tghngllr
25-11-2010, 21:28
Evt, calismalara..devam...Bu kadar "akademik" yazidan sonra...Serbest Nakim Akimini - SNA - canli bir örnek ile olarak burada.....yalnizca SNA sini gözönünde bulundurarak....yani komple bir mali analiz yapmadan....senedin rakamlarini yorumlamak istiyorum...
Senedin ismide aslinda... önemsiz. Cünkü önemli olan calismanin kendisi ve cikan rakamlarin/gidisatin yorumu:

1...Gelir tablosundan...Faaliyet Karini...okuyorum:.........15 milyon TL civarinda
Net dönem karini...burada gereksiz oldugundan...vermiyorum...malum... yine bayagi degisik bir rakam oldugu kesin! :)

2...Nakit Akim tablosuna gecisde... bazi eklemeler/degisikler ile....olmus....29 milyon TL...faaliyet karini.....2 ye katlamis...cok olumlu bir rakam...bence...buraya kadar!
Yani amortismandi, baska giderlerdi vs. diye muhasebel kesilen masraflar - ama nakit cikisi olmadigindan - yine eklenmis. Arti vergi gideri eklenmis...Cünkü sirketin salt nakit üretimini bulmak istiyoruz.

3.Isletme sermayesinde gerçeklesen degisikler ile....yani ticari alacaklardaki/borclardaki, stoklardaki degisikler ile.....rakam.....-0,5 milyon TL'ye düsmüs!!!
Yani arti 29 milyondan...eksi 500.000 TL ye düsmüs. Bence...inanilmaz bir düsüs.
Ama bu +29 milyon sonucda...yalnizca...kagit üzerindeydi!!!
Nakdin ne oldugunu/nereye gittigini/nereden dogdugunu "Isletme sermayesinde gerçeklesen degisikler ile" görebiliriz.

Ve gördügümüz....bayagi bir bölümüyle stoklari artmis...ve daha büyük bir rakamla ticari ve diger alacaklari yükselmis....ve arti...ticari borclarindada... ödeme yaparak (borc azalmis) bu nakdi eritmis. -0,5 milyon yapmis.

Simdi birde faaliyetlerden dogan...vergiydi...faizlerdi....ödenen borclardi...kidem tazminatlariydi gibi...nakit cikislarini ekleyelim.

Faaliyetlerden dogan Nakit Cikisi...oluyor....-9 milyon TL= Faaliyetlerden elde edilen... nakit cikisi. :frown:

Sonucda tamam....stoklari/varliklari artmis, alacaklari artmis, borclarini azaltmis, vergilerini ödemis falan....ama....elde var SIFIR veya daha dogrusu eksi 9 milyon TL......Nakit yok.... 9 ay calismaya ragmen! ) 9 milyon TL'yi...bir yerlerden bulup...isletme sermayesine eklemis olmasi lazim! :)

Peki...Yatirimlarda ne olmus?
Orada maddi ve maddi olmayan varliklarda...alimlar yani ödemeler var...hesaba eksi olarak giriyor.... ve faiz geliriydi....istiraklarindan aldigi temettüydü vs...arti olarak giriyor.
Sonuc: Bu kalemde 2 milyon bir eksi var! Aslinda normal! Olagandisi bir sey yok.
Toplam 3 kalemden olusan nakit akim tablosunda...ilk 2 kalemden...toplam 11 milyon TL.... bir nakit cikisi var. Ve burada aslinda... meshur...Serbest Nakit Akimini...yani girisini..görmek isterdik! Ama eksi bir rakam cikiyor. :frown:

Ama... bu nakit cikisinin... 3. kalem olan finans bölümünden gelmis olmasi lazim...ve aslinda 1 ocakdaki sirketin nakit rakamida bu finans bölümüyle...baglantili bir kalem.
Dönem basi olan (1. Ocak) nakit seviyesi: 13.5 milyon TL...Güzel bir rakam.
Ama bu konustugumuz iki bölümdeki 11 milyon nakit azalisi ile sene basi 13.5 milyon olan nakit....2.5 milyona inmesi gerekiyordu.

Tekrar bilancoya göz atiyoruz.....Dönen varliklar kaleminde..... 30.09. 2010 tarihinde...nasil olduysa.....+18.5 milyon TL Nakit ve Nakit Benzerleri görünüyor!!!! Yalnizca bilancoya bakmasini sevenler icin...muhtesem bir rakam. :yes:

Geriye tek soru kaliyor...
Sene basi 13.5 milyon TL Nakit vardi.
9 ay sonra..... faaliyetlerdi, yatirimlardi falan....11 milyonu gitmis!
Normalde 2.5 milyon TL kalmis olmasi lazim...ama bilancoda 18.5 milyon TL nakit ve nakit benzerleri...var.
Bilancolar....tabiiki...yalan söylemez...genelde. :clown:
Ama aradaki fark... 18.5 - 2.5 milyon = 16 milyon TL. Bu para nereden geldi?
Bunuda.... nakit akim tablosunun....finansal bölümü cevaplandiriyor.

3 kalem var:
Ödenen temettüler...yani cikan para.....6,5 milyon TL
Kredi geri ödemeleri....yine cikan para....36 milyon TL

Ve......alinan (yeni) krediler................58,5 milyon TL
(Cari net kredilerin tutarida -bilancoda görüldügü gibi- 22.5-23 milyon TL gibi-)

Yani... 58,5 milyon TL taze para girisi görünüyor-brüt...kredilerden..ama net olarak 22.5m civari (58,5-36m) :yes:

Bu parayla... 36milyon TL alinan kredileri kapatmis...
6,5 milyon temettü ödemis ve.....
16 milyon TL de nakde eklemis. Hani faaliyetden ve yatirimlardan dolayi ...sene basi 13.5m olupda, 2.5 milyona inen nakit tutarini... tekrar takviye etmis.
Hesap tutuyor. Son (30.09) Nakit tutari böylece...13,5-11+16=18,5 milyon TL oluyor.

Burada.... aslinda...net dönem kari rakami ile..... sirketin yarattigi/yaratabildigi nakit tutarlarinin.... ne kadar farkli (ve yaniltici) olabilecegini...kalem kalem takip ederek...göstermek istedim.

Sirketin ..hangi nedenlerden dolayi...böyle bir bilanco veya sirket politikasi izleme mecburiyetinde kaldigini...bilmiyorum. Dedigim gibi...mecburiyetdendir. Ama...gecicide olsa... sürdürülebilir ve basarili bir dönem... olmadigi...bence...kesin....

Bu yüzdende net dönem karina, nakit ve nakit benzeri rakamlarina, bedelsiz verme potansiyeline ve benzeri rakamlara bakmak yerine... nakit akimlarindan...sirketin gidisati hakkinda objektif veriler elde etmeye calisiyorum.
Tabiiki.. bundan sonraki adim...sirketin bu rakamlarini- sektör ve spesifik bilgiler ile...yorumlayabilmek ve böyle zaafiyetlerin... gecicimi, kalicimi oldugu konusunda fikir üretebilmek. Ve esas tecrübe gerektiren seylerde bunlar sanirim. :)

Dedigim gibi..sirketin ismini yazmak istemiyorum...cünkü gereksiz...ve hisseden kisa vadeli beklentisi olanlari ilgilendirmeyen...bir temel analiz cesidi. Hocalarima özelden hisse ismini verebilirim...hesabi kontrol etme amacli. Sonucda yüzlerce rakam. Bir yerlerde mantik veya hesap hatasi olabilir.
O yüzden lütfen benden - burada veya özelden... senet ismini istemeyiniz ve biliyorsaniz da......yazmayiniz. :)
Bu calisma SNA konusunda yalnizca bir...denemeydi ve sonucda kimseyi tedirgin etmek istemiyorum.

Not: Bu topikde 100 üncü yazi olmus. Topikde.... böyle bir calismayi cokdan haketmis...sanirim. :)

tarihi bir yazı.. ellerinize sağlık..

epikur
26-11-2010, 21:12
Nakit Akimiyla ilgili bazi ek bilgiler: (biraz fazla akademik gibi görünsede-ise yarayabilir- Kar rakamlarina... fazla temkinli yaklastigimdan...nakit akim rakamlarinin üzerine fazladan düsüyorum.
Sonucda nakit akimini etkilemek/güzellestirmek...kar rakamina göre...cok daha zor.

Nakit akimi oranlari (http://ahmettokac.diyalogo.com/main.dlg?pid=6&aid=5000000000021683)
.....
4-Nakit Akım Marjı: Bu oran işletmenin satışlarını nakde dönüştürme yeteneğini ölçmektedir ve faaliyetlerden sağlanan nakdin satışlara bölünmesi ile bulunmaktadır.

Faaliyetlerden Sağlanan Nakit
-------------------------------------
Toplam Satışlar

Benzer bir oran olan Kar Marjında satışlara göre kar düzeyi ölçülürken, Nakit Akım Marjında satış gelirlerine göre yaratılan nakit düzeyi belirlenmektedir. Ödemelerde kar rakamı yerine nakit kullanıldığı için bu oran daha yararlı olabilir. :biggrin:
Nakit akım marjı ne kadar yüksek olursa işletme o kadar başarılıdır.

...Nakit getiri, yıllık net kar + nakit çıkışı gerektirmeyen giderlere eşit olduğundan... net kar rakamından daha büyüktür....

5-Faaliyetlerden Sağlanan Nakitin Net Kara Oranı: Elde edilen kar ile yaratılan nakit arasında ilişkinin kurulduğu bu oran, yukarıda satışlarla nakit arasındaki ilişkiyi ölçen oranın tamamlayıcısıdır ve değişik açıdan faaliyetlere ışık tutmaktadır.

Faaliyetlerden Sağlanan Nakit
------------------------------------
Net Kar

Net kar rakamı, faaliyetlerin tam bir ölçüsü olmayabilir.
Çünkü net kar çeşitli muhasebe varsayımlarının bir sonucudur (değer artışı, erteleme, dağıtım ve değerleme gibi).
Bu nedenle bu oran, kar ile FSN arasındaki ilişkiyi bir yöneticinin görmesine imkan verir. Bu oran ile önceki oranın paralel sonuçlar vermesi beklenebilir.

Doğal olarak bu oranın da yüksek olması arzu edilir....

6-Hisse Başına Nakit Akımı: Hisse Başına Kar'dan farklı olarak, finansal tablolarda gösterilmesi zorunlu olmamakla birlikte, hisse başına FSN in hesaplanması yöneticiler için yararlı olabilir. Bunun için FSN in adi hisse senedi sayısına bölünmesi yeterlidir.

Faaliyetlerden Sağlanan Nakit
--------------------------------------
Ortalama Adi Hisse Senedi Sayısı

Eğer işletmenin çıkarmış olduğu imtiyazlı hisse senetleri de varsa, FSN ten bu tür hisselere ödenen kar paylarının çıkarılmasından sonra bulunan rakam adi hisse sayısına bölünmelidir. Kar payları nakit ile ödendiği için hisse başına nakit, hisse başına kara göre temettü ödemede daha iyi bir gösterge olabilir.
Hisse Başına Nakit Akımı oranı, Hisse Başına Kar oranını tamamlayıcı olarak birlikte kullanılmalıdır....

epikur
26-11-2010, 21:49
Örnek....Nakit Akim Marji = FSN/TS Hesaplamalari

Örnek-1........ TTRAK 2010/9

Satis gelirleri......................................... 843m
Vergi öncesi kar.....................................142m
Vergi sonrasi net kar..............................115m



Esas faaliyetlerden sağlanan net nakit.......203m
Yatırım faaliyetlerinden....... net nakit .......- 5m
Finansman faaliyetlerinden...net nakit......-135m

Nakit ve nakit benzeri değerlerdeki artış/(azalış)....+63m
Dönem basi nakit............................................. .80m
Dönem sonu nakit............................................. 143m
Kar rakami...2009...............31m
Ödenen temettü-2009 icin....12m

...........Faaliyetlerden Sağlanan Nakit..203
FSN/TS= ---------------------------- = ---- = 24% (2010...9 ayliklarda)
......................Toplam Satışlar .........843




Örnek-2........ TUPRS 2010/9

Satis gelirleri......................................... .18,8 milyar TL
Vergi öncesi kar.......................................850 milyon
Vergi sonrasi net kar.................................676 milyon

Esas faaliyetlerden sağlanan net nakit.........1.535 milyar
Yatırım faaliyetlerinden....... net nakit ...........-82m
Finansman faaliyetlerinden...net nakit...........-125m (ama net kredi alimi=741m)

Nakit ve nakit benzeri değerlerdeki artış/(azalış)....+1.492m

Kar rakami...2009...............811m
Ödenen temettü-2009 icin....626m

...........Faaliyetlerden Sağlanan Nakit..1.535
FSN/TS= ---------------------------- -- = ---- = 8,2% (2010...9 ayliklarda)
.....................Toplam Satışlar...........18.800

epikur
27-11-2010, 16:08
Uzun vadeli yatirim stratejisi gelistirmekde...önemli kriterlerimden biri...malum...gecmis temettü verimleri ve sirketin temettü ödeme politikasi ve haliylede sirketin...ortaklarina bakis acisi. ;)
Bir problem burada...tabiiki...gecmisde vuku bulanin...gelecekdede... gerceklesme veya gerceklesmeme...sorusu. :)
Bunu ...nasil cikarabiliriz?
Tabiiki her dönem gelen bilancolar ile...gelir tablosundan ve nakit akim tablosundan sene sonuna gelebilecek...kar rakamlarini....nakit akim rakamlarini ve en önemlisi...serbest nakit rakamlarini...cikararak. Sonucda....temettü...kar ile ödenmiyor...öyle gözüksede. :)
Cünkü kar pozitif olsada...nakit akimi....negatifse.....99% olasilikla ya kredi alinmisdir.....yada dönen veya duran varlik satilmisdir.
Baska alternatif yok gibi. (istirak satisida duran/dönen varlik kaleminin icerisindedir)

Bu bahsettigim rakamlardan...sene sonu muhtemel rakamlariyla....sirketin son "kar payi dagitim oranlarinin" ortalamasini alip...dagitilabilecek..tahmini temettü tutarini hesaplayabilirim.
Bu tutarida ödenmis sermayeye bölerek...gelecek genel kurulda (genelde mart aylarinda) teklif edilebilecek "hisse basina temettü rakamini" tahmin edebilirim. :)

Evet bu cikan rakam simdi.........nasil isime yarar?
Burada güzel dostum Pit'in bir yazisi var. Alinti yapiyorum:



Temettü maksimizasyonu karar matrisi
Hisse Adı Son Kapanış Fiyatı 2011 Temettü Tahmini Temettü Verimi
Mardin 7,54 0,5 %6,6
Tüpraş 34,7 2,5 %7,2
Adana 5,54 0,3 %5,4
Froto 13,1 1,05 %8

Yukarıda hisselerin son kapanışlarına göre güncellediğim karar matrisim var. Bunu birçok hisse ekleyerek büyütmek mümkün. Ancak önemli konu derse iyi çalışarak 2011 temettü tahminini doğru yapabilmek. Geldiğimiz şu noktada yani 9 aylık bilançoların belli olduğu bu günlerde bu tahmini yapmak daha kolay iken yılın ilk çeyreğinde zor olabilir. O zamana kadar da 2011 temettülerinizi almadığınız için 2011 temettü oranına göre hareket edilebilir. bu matris nasıl kullanılır? örneğin bu ay 1000 tl lik hisse alacaksınız ve beğendiğiniz 6 tane hisse var. Onların kapanış fiyatlarını güncelleyip kararınız verip o hisseden alıyorsunuz o tüm 1000 tL ile veya en iyi 2-3 hisseyi de alabilirsiniz. Sonuç olarak maksimize edilmiş bir temettü almak hedefimizse elimizdeki kısıtlı sermayeyi doğru yere yönlerdirmek en doğru yol olur.
Örneğin bu tabloda en iyi hisse froto görünürken önümüzdeki ay froto 14 olup tüpraş 32 tl olursa tüpraş ilk sıraya çıkmış olur.

epikur
27-11-2010, 16:19
Sn Pit'in yazisini okuyunca...aklima gelenler...yazdiklarim...sunlar:


Sevgili dostum Pit,
yazini, simdi gördüm ancak, ama cok güzel bir "aylik senet ekleme" stratejisi. Tebrikler.

Ben vermis oldugun matrisi....iznin ile formatladim...malum sistem bos alanlari yok sayiyor, o yüzden..."ara noktalar. :)

Temettü maksimizasyonu karar matrisi
Hisse Adı Son Kapanış Fiyatı...........2011 Temettü Tahmini......Temettü Verimi
Mardin..................7,54...................... .........0,50 TL.................. %6,6
Tüpraş................34,70....................... ........2,50 TL ..................%7,2
Adana..................5,54....................... .........0,30 TL ..................%5,4
Froto..................13,10...................... ..........1,05 TL...................%8,0

Ilk kolon senetin cuma günkü kapanis fiyati,
2.kolon senin 2011 icin tahmin ettigin hisse basina temettü tutari, TL olarak
3.kolonda bu tahmini temettü rakamiyla "olusabilecek"...temettü verimliligi.

Ilk bakisda tabloyu cözemeyen arkadaslar olabilir diye...daha fazla aciklama yapmak istedim. Cünkü dedigim gibi...cok yalin...ama yinede inanilmaz kiymetli...bir tablo!

Bu sekilde, yani tablo olarak, "yalin ve manali" bir temettü/verim tahmin tablosu ilk defa görüyorum. Malum amatörüm. Belkide o yüzdendir. Tekrar tebrikler.

Bunu yazmamin nedeni...cogu arkadaslar "belki" koymus oldugun tablonun kiymetini anlamamislardir. Cünkü burada, bu tablo ile "gecmisden"...gelecege" gecis yapiyoruz. Bir cesit: "Back to the future"! ;)

Sen gerci daha cok... satin alma, yani "aylik senet ekleme" stratejini tarif etmissin. Bu da tabiiki cok önemli.
Ama bana göre "esas deger"... bizim gibi temettü takipcileri icin...gecmis temettü verilerinin...ismi üstünde...gecmis bir veri" oldugunu "hatirlatman" ve Aokan gibi, Dostum Halil gibi, buy&sell gibi " ve benim gibi "temettücü" arkadaslara kullanabilecegi...bir alet sunman....temettü agirlikli bir yatirim mentalitisinde....önümüzdeki dönem temettünün ne kadar önemli oldugunu (satirarasida olsa) belirtmen. :cool:

Ben bu tablo misali ile simdi neler yapabilirim..yazayim. ....."kendi temettü beklentilerimi" - analizlerime, düsüncelerime, sonuclarima göre - tabloya ekler (2. kolona) ve her an icin muhtemel temettü verimlilik oranlarini hesaplayabilirim. Ve bu muhtemel temettü verimliliklerine göre..senet satin alimi icin, senete giris icin.....timingimi...ayarlayabilirim. :halayci:
Ne endekse bakmama gerek var....ne teknik analize bakmama gerek var...ne spek ky yi nasil öpecekmis bilgisine gerek var...ne kimin takasinda ne kadar var ve acaba takaslari kime virmanlamis gibi...üzücü düsüncelere gerek var. :kahkah:

Sonucda ben arzu ettigim "asgari bir temettü verimine" ulasmis isem (atiyorum 8%)....2 hafta sonra...muhtemelen.."dahada düsen senet fiyatlarinda" bile...temettü verimi...atiyorum 9% a yükselmisse....sevinir ve portföyüme bu senetten dahada fazla lot eklemek isterim. Üzülmeden....sevinerek! :halayci:
Yani "tüm" borsaya, fiyatlara, endekse olan bakis acisini...degistiren bir tespit. :yes:
Niyeti "alsat ile kar yapmak isteyen" bir kisi icin....yazdiklarim...tabiiki gecerli olamaz. Ve kaale almamalarini rica ediyorum. Alsat ile kazanc saglamak...sanirim cok daha basittir. Sonucda seneti ucuza aliyorsun...ciktimi...yüksekden satiyorsun. Yukarida yazmis oldugumuz...."garip" düsüncelerede.... tabiik...hic gerek yok.

Su eklemis oldugun... "basit" tablodan...cikardigim seyleri görüyormusun dostum. Bence...bir insanin hayatini kurtaracak...seyler...ama tabiiki kiymetini bilebilene.
Bu yazida.... tüm diger yazilar gibi...forumun derinliklere inecek ve belkide cok az kisi....kendine bir fayda cikarabilecek. Ama benim gibi daha bir iki kisi ciksa...hanene yazilacak olan sevabin haddi hesabi yok. Allah senden razi olsun güzel dostum...her seyin gönlünce olmasini dilerim.

Not: ....izninle..yazini ve bu yaziyi kendi topigimede ekliyorum. Derinliklerde "Kaybolmamasi" icin tabiiki. :)

epikur
28-11-2010, 03:24
Hisse..Kapan.Fiyatı...Kar 09/Temettü 09....Kar Tahm 10 Tem./Tahm 10......Tahm.Tem.Verimi2010 PETUN........6,56......0,925/0,73.............................0,945/0,75.................11,4%

2009/09: Satis geliri/Kar........229m/29,5m =...12,9% net kar marji
2009/12: Satis geliri/Kar....... 308m/40,0m =...13,0% net kar marji

2010/09: Satis geliri/Kar........270m/30,5m =...11,3% net kar marji
Tahmin: 2010/12: Satis geliri/Kar........350m/41,0m =...11,7% Net Kar Marji

Kaba Tahmin Hesabi -2010/12 icin:
Satis Geliri: 2009/12-2009/09= 308m-229m= 79,0m
Net Kar....: 2009/12-2009/09= .40m-29,5m= 10,5m

Satis Geliri: 2010/12 = 270m+80m= 350 m
Net Kar....: 2009/12 = 30,5m+10,5m=41m


Buradaki niyet...kabaca 2010 sonu kar ve temettü verimini tahmin ederek....olusabilecek temettü verimini hesaplamakdi. Ve eger sirket son ceyrekde...gecen senenin son ceyrek kar rakamini yakalarsa...11,7% gibi...cok ciddi bir temettü verimi yakalayacak gibi. Ve uzun vadeli temettücüler icin....su anki fiyatlardan bile...kesin bir alim.
Yalniz bilanco bir garip. Nakit sifir!???-dönen varliklarda alacaklar ve bilhassa iliskili taraflardan ticari alacaklar...bayagi yüksek. Finansal borclar cok az...bu olumlu!
Gelir tablosuda garip. Satis gelirleri bayagi bir artmis..Brüt kar...düsmüs. Olabilir...maliyetler yükselmisdir...ama bayagi bir iliskili sirketler aldiverdisi var...birbirlerinden - cözemedigim mal, hizmet vs. alip veriyorlar.
Net dönem kari yinede...gecen senenin benzeri. 3.c de 13m, ilk 9 ayda 30.5m

Nakit akim tablosu...tam bir kargasa...iliskili taraflardan alacaklar, borclar falan bayagi yüksek, stoklarda yükseltilmis.
Sonucda isletmelerden saglanan nakit , 36m den, 13,5 milyona düsmüs.
Yatirimlar kaleminde faiz geliriydi, yine iliskili taraflarla ilgili borclarda degisim falan derken...7,5 m...nakit girisi...buda güzel! Normalde bu kalemde nakit cikisi olur hep! :)
Finansman kaleminde...31m ödenen temettü, 8,6m istiraklardan gelen temettü (olumlu), 1.5m kredi alinmis...ve burada 23m nakit cikisi.
Sonucda 30,5milyon vergi sonrasi kardan...nakit kalmamis, hatta kasadaki 2 milyonuda kullanmislar. Net finansmandan cikis 23 milyon.
Yani bagimsiz bir sirketin nakit tablosu böyle olmaz herhalde derim...iama pek tecrübemde yok. Ve...dipnotlarda..pek yardimci olmuyor...bilhassa dipnot 3 cok karisik. Yasar Holding'd,i diger istiraklardi...bayagi bir para trafigi var...sanki.
Earn23 hocam veya Yalin Hocam bir bakabilirse bilancolara...belki biraz aciklik getirebilirler. Cünkü su anki temettü verimi beklentisiyle...güzel bir kagit gibi görünüyor. Bilanco huzursuz etmese. :)

epikur
28-11-2010, 04:17
Günaydin, Sn Inventor,
ben hisselerdeki teknik analizle veya fiyatin yükselmesiyle fazla ilgilenmedigim icin...bu konuda bir sey diyemiyecegim. Ama sorunuzu Sn Yalinin topiginde (http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=44139&page=348) dile getirirseniz, orada Sn Yalin birseyler kesin diyebilir. Ve bende temettü verimi, uygunlugu konusunda falan...orada birseyler söyleyebilirim.
Kolay gelsin...sabahci arkadasim :)

epikur
28-11-2010, 18:00
Kar ve Temettü tahminleriyle ilgili bir diyalogu ve calismami.... yine burada arsivliyorum:




sevgili epikur dostum,
yazdığın onca güzel şey için tekrar tekrar teşekkürler. Burası bir paylaşım platformuysa bildiklerimi herzaman paylaşmaya hazırım. Bilgi paylaştıkça büyür.
Evet senin de dediğin gibi tablo çok yalın bir tablo ki ben gerçek hayatımda da yalınlığı seven biriyimdir :) Aşırı bilgi, bir sürü satırdan oluşan tablolar benim herzaman kafamı karıştırmıştır.
Bu tablonun bize mesajı dersine iyi çalış gelecek yılki temettüyü doğru tahmin et ve bende sana o anki fiyata göre hangisini alman temettü gelirini maksimize eder onu söyleyeyim. O yüzden bize düşen hep beraber belirleyeceğimiz örneğin 10 adet hissenin 2011 de vereceği temettüyü tahmin etmek.
Böylelikle temettüye kadar geçen sürede hangilerini portföyümüze ekleyeceğimizi bulmak.
Selamlar



Dostum Pit,
tahmin etmis oldugun temettüleri hemen "kontrol"a veya daha dogrusu teyit etmeye calismaya basladim.
Malum dostluk baska...alisveris baska. Ve...inanmak/güvenmek baska...insanin kendi tespiti baska.

Ilk Tüpras ile basladim. Malum Tüpras a olan inancin tam. Ve temettü tahminin...2,50TL...yani 2010 sonu gelecek bilanco ile!

Ilk is 2009 u kontrol etmek oldu: Rakamlar...söyle:
2009 net kar................................. 811 milyon TL
2009 dagitilan nakit temettü:............626 m.............dagitim payi:...77,2%

Yani soru su: Kar dagitim payini sabit kabul edersek, sene sonu kari... ne kadar olabilir?...9 aylik kara...bir "olagan" 3 aylik kar daha eklersek.

2010/9 net kar................................. 676 milyon

2009 son ceyrek kari: 812m - 612m= 200 milyon civari gibi.

Yani..2010 sene sonu kari....676m + 200m = 876 milyon gibi...cikabilir...büyük problemler cikmazsa...piyasada...su kalan 1 ay icinde.

876 milyon TL bölü ödenmis sermayesi...250.419.000,-......3,50 TL...hisse basi kar cikiyor!!
3,50 TL x 77% dagitim payi = 2,695 TL...temettü payi!!

Sen ise...daha mütevazi bir bakisla 2,50 demissin...tebrikler dostum!
Güvenirlik notun Triple A olmusdur.

Birde...son zamanlar kendim icin...yapmaya basladigim...nakit akim takibiyle...karin "kalitesini" kontrol etmeye calisiyorum. Buradada Tüpras...olayi... asagidaki rakamlar ile...teyit ediyor...ve muhtesem. Ama genelde fazla kabul görmeyen bir bakis acisi oldugu icin...gereksizmis...diyelim.

2010/9 faaliyetten nakim akimi:..........1.535m
2010/9 serbest nakim akimi:...............1.453m

Sanirim.... bu tip basit bir aritmetik ile...kabaca... sene sonu kar ve temettü hesaplamalari...nasil yapilabilir.... acemi arkadaslara gösterebilmisimdir.


Burada niyet...tavsiye falan degil...hazir balik sunmak hic degil. Balik tutmak icin.... basit bir olta nasil yapilir...ve bu olta nasil kullanilir...bunu göstermek istedim.

Sonucda burada...Excell ile güzel tablolar hazirlayabilen birkac arkadasa denk geldim...
Birde.........."bilgi paylastikca güzeldir" deyip...hazir yazilari okumak yerine...ise girisip...baska sirketlerdede... benzer sekilde... kar/temettü tahmin calismasi cikan olur..... insallah.

epikur
28-11-2010, 19:45
Burada kisa bir... ara durumu vereyim...uzun vadeli yatirimlarla ilgilenenler icin. :)

Bu topigin haricinde asagidaki "kardes topiklerdede" temel/mali analize dayanan ve temettüyle iliskili uzun vadeli yatirim konusulmaktadir. Burada linklerini veriyorum...bilmeyenlere ve merak edenlere:

Uzun vadeli hisse portföyüm (http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=48789&p=5106166&posted=1#post5106166)
Temettülerle ve bedelsizlerle yaşasam.... (http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=55286&p=5098601#post5098601)
Yatırımcı - Uzun Vade Al ve İzle (http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=55548&p=5106146#post5106146)

Topik acilis tarihlerine göre siralanmisdir. :)

Birde temel anlizi konu eden cok kiymetli topikler var:

Ekonomi - Sektör - Şirket incelemeleri (http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=44139&p=5106139#post5106139)
Mali Tablolar Ne Anlatır (http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=50107&p=5093846#post5093846)

Yeni topikler kesfettikce...ekliyecegim.

epikur
29-11-2010, 18:23
Evet...önemli yazismalari arsivleme islemlerine devam. :)
Sonucda, dostum Pit ile yaptigim her diyalog...yeni ilham veriyor...bir kilometre tasi vezifesi görüyor...ve beynimdeki puslu görüntünün kalkmasina ve sonucda "ultra uzun vadeli" yatirim tarzinin sekillendirilmesinde yardimci oluyor.
Iyiki varsin, dostum, Pit.


epikur dostum ellerin dert görmesin, senin şu hızlı ve açıklayıcı analizlerini çok beğeniyorum. Aslında ben tüpraşın temettüsünü karalama şeklinde 2.74 civarı bişey bulmuştum, sonra biraz güvenlik marjı ile 2.50 kabul ettim. Senin analizin de buna yakın çıktığı için 2.69 u kabul edeceğim bende.
Ellerine sağlık sevgili dostum.
Sırada mütevazi bir tahminim daha olan froto var ;)
selamlar



Selam, dostum. Cok sagolasin. Bir "altin bilezik" bulmusum. Kullanmazmiyim hic! :)

Sonuclar nasil cikacak diye...merak icinde heyecanla...bir o senete saldiriyorum...bir digerine...Bazen sonuclar cok güzel görünüyor ve olamaz ya diye....bilanco, gelir tablosu ve nakit akim tablolarinida inceliyorum....SIKINTI yada hata nerede ki...senet böyle yüksek verimler gösteriyor diye.

Su an tüm zamanimi bu hesaplamalara veriyorum. En azindan benim aklimdan gecen senetleri, böylece check edip...kendime göre uygunluklarini belirliyecegim. Ama sene sonu kar tahminleriydi....son senelerin temettü ödemeleriydi ve devamli degisen kar dagitim paylariydi derken... is uzadikca uzuyor. Arti birde bilancolar vs. leri tek tek acip inceledinmi ve olayi biraz ciddi yapmaya calisdinmi...inanilmaz zaman aliyor. Ilk bitirdigim senete 4 saat ugrasmisim ve daha nakit akim tablolarini dogru dürüst cözemedim.

Karar verdigim bir seyde...genel kurulda aciklanacak kar dagitim paylarini bilemiyecegimden...eski dagitim paylarina göre...Min...orta ve max dagitim oranlari kabul edip....3 degisik muhtemel verimlilik hesaplamak. yani bir cesit bant araligi. Tek degerle calismak tabiiki daha yalin ve temiz ama....benim gönlüm bir türlü elvermiyor....kafadan ortalama bir oran kabul etmeye. :)

Ama en azindan simdi....enerjimi nereye verecegimi...ve hazineyi nerede arayacagimi biliyorum. Bu da aslinda cözümün dörtte ücü.
Tekrar cok sagolasin dostum.

Yukaridaki olay aslinda su: Bircok sirket sene sonu elde edilen kar icin.. büyüklügüne ve sirketin kendine yedek ayirma, gecmis yillar karlari kaleminde fon birakma veya ilerideki bedelsiz sermaye arttirimi yapma isteklerine göre... cok degisik kar dagitim paylari uygulayabilmekte. Mesel güzel temettü veren bir sirket...iyi ve karli bir senede 90% veya 130% verirken kari az olan bir yil 25% verebilmekde. Bu yüzden gelecek seneki muhtemel temettü tutarini tutturabilmek...imkansiz gibi bir sey, cünkü bu dagitim oraninin seviyesine göre rahatlikla iki kati bir temettü ve haliylede iki kati bir temettü verimliligi tahmin edilebiliyor... ki...aradaki fark inanilmaz. Yani kötü gelisimde bile 6% olan bir temettü verimi biraz daha iyi ve makul öngörüyle...9 veya 12% de olabiliyor.
Bu yüzden eski verim incelemelerinde bazi yillar 10% ve üstü verimlilik cikabiliyor. Ben bu yüksek verimleri simdiye kadar yalnizca...mesela 2009 basinda olusan düsük senet fiyatlarina baglamisdim. Yani aslinda...bunu idrak etmekle....bir yasima daha girdim. :kahkah:

....devam edecek

epikur
29-11-2010, 23:11
Arsivlemeye devam.... :)
Sonucda mantigima uygun...ultra uzun vadeli... yatirimlik sirketler..tek tek meydana cikiyor.


epikur dostum ellerin dert görmesin, senin şu hızlı ve açıklayıcı analizlerini çok beğeniyorum. Aslında ben tüpraşın temettüsünü karalama şeklinde 2.74 civarı bişey bulmuştum, sonra biraz güvenlik marjı ile 2.50 kabul ettim. Senin analizin de buna yakın çıktığı için 2.69 u kabul edeceğim bende.
Ellerine sağlık sevgili dostum.
Sırada mütevazi bir tahminim daha olan froto var ;)
selamlar




Dostum, bu arada FROTO yuda bitirdim. Dedigim gibi öngörülerin...genellikle... bayagi tutucu ve dikkatli imis. Ben biraz daha cesaretli girisdim ise.
Sonucda...eski/yeni kar rakamlarina ve dagitim paylarina bakarak kisaca 4 opsiyon cikardim: cesitli senaryolar ele alarak...ama otomotif piyasasinin durumu hemen hemen belli. Sene sonuna 1 ay kalmis. Sürpriz olasiligini... düsük olarak degerlendirdim. Martta bilancolar gelince karsilastiracagiz tabii ama, prensipte...yanilma payi az gibi. Gerci ilk defa yapiyorum...ve...pekde tecrübeli oldugum varsayilamazya. Neyse.
Hisse basina opsiyon A: 1,14 * 0,90 = 1,03
............................B: 1,28 * 0,90 = 1,15
............................C: 1,14 * 1,00 = 1,14
............................D: 1,28 * 1,00 = 1,28
Sonucda B ve C opsiyonlari yakin sonuclar cikardigindan, geriye toplam 3 veri kaliyor.
A: 1,03...12,70 ile...8,4%
B: 1,14.................9,2%
C: 1,28...............10,0%

Bu veriler ile...bu milleti anlamak mümkün degil. Ne dersin? Söyliyecek laf bulamiyorum.

Hatirlatma olarak....dostum Pit, FROTO icin 1,05 gibi tahmini bir deger hesaplamisdi.
Benimde en dikkatli tahminim ayni cikdi..Biraz daha cesur bir bakis acisiyla...oran daha güzellesiyor da....ne kadar manali, bilemiyorum...sonucda mart/nisan ayinda....genel kurulda...temettü oranlari belirlenince ak ancgörecegiz. :)

Bir kac gün konsantre olup, diger temettücüleride aktüalize etmek gerekiyor....:)

Pit
30-11-2010, 07:17
Arsivlemeye devam.... :)
Sonucda mantigima uygun...ultra uzun vadeli... yatirimlik sirketler..tek tek meydana cikiyor.







Hatirlatma olarak....dostum Pit, FROTO icin 1,05 gibi tahmini bir deger hesaplamisdi.
Benimde en dikkatli tahminim ayni cikdi..Biraz daha cesur bir bakis acisiyla...oran daha güzellesiyor da....ne kadar manali, bilemiyorum...sonucda mart/nisan ayinda....genel kurulda...temettü oranlari belirlenince ak ancgörecegiz. :)

Bir kac gün konsantre olup, diger temettücüleride aktüalize etmek gerekiyor....:)
sevgili dostum,
tekrar olacak belki ama şu çalışma ve araştırma azmin takdire değer. Hepimiz senin gibi biri burada bizimle paylaşım yaptığı için çok şanslı insanlarız.
Froto da diğer senetlerden farklı olarak temettüyü yılda 2 kez dağıtma alışkanlığı var. Bu da şirkete karın geri kalanını bir süre daha elde tutarak ondan da kar elde etme imkanı tanımakta. Froto tahminlerimiz benzer çıkmasına rağmen ben elinde hisse olan biri olarak şirketin bize sürpriz yaparak 1.2x civarında temettü vermesini hayal etmiyor da değilim. :)
Selamlar

epikur
30-11-2010, 10:21
Kiymetli dostum, birak 1,20 yi...1,28 bile ihtimal dahilinde. gecen sene son ceyrekde...sirket 9 aylik karina... 50% kar eklemis. Nasil yapmis bilemiyorum. Sirketi halahazirda iyi tanimiyorum. Ama sezonsal bir "olusum" olarak kabul etsek, bu senede ayni performans olusabilir. Bu da 450m... sene sonu kar demeye geliyor. Ve son 3 sene 85%, 87%, ve 110% dagitmis. yani 90% ve 100% beklenilebilir gibi geliyor bana. Sonucda...vermisde bu tip oranlardan. :)
Tabiiki rakamsal oyunlar...... sonunda....ama en azindan...bir fikir sahibi oluyoruz...ve gelecek seneler icin bir tecrübe olusuyor. Malum...biz gelecek senelerde...buradayiz. ;)
Yani en muhtemel ihtimalle...8% ün üzeri bir verim. Biraz daha beklentili olursak...sürpriz olarak...9 - 10% civari cikabiliyor.
Ben sonucda bunlari...kendim icin yaziyorum. :) Ve halende FROTO almis degilim.
ve yazdiklarim....kesinlikle bir yatirim tavsiyesi degildir....

Not: Ha...profesyonel sirketlerin/analistlerin 2010 ve 2011 icin...kar tahminleri var...onlari bulayim...ekliyecegim. Yani sonucda olay.... bizim kaba rakamlar ve öngörümüzler ile SINIRLI kalmasin.... ;)

epikur
30-11-2010, 10:41
Halen almis degilim diye yazmisdim ama...durum degisti....... 12,60 dan... su an.... 80 lot ekledim portföye, aliskanlik yapsin diye ;)
Tüm uzun vadeci ortaklara selamlar.

Yatirim tavsiyesi degildir. Sakin haaaaa.
Umudum.... senedin 11 lere, 10 lara falan düsmesi...daha ekleyebileyim diye. Yani kisa vadeli düsünenler ile "ayni frekansda" degiliz...ne yazikki! :)

epikur
30-11-2010, 11:02
Valla, dostum. Dün endeks icin kara bir gün oldugundan...dur bekleyim dedim. Asagiya yürüyen merdivenler...bir dursun diye. :)
Bugün biraz durdu gibi. Bu sefer Tupras meraklilari.....dedigin gibi yine senede üsüsdüler. 35 i gözden cikarmisdim halbuki. ucuz, pahali...neyse. Benim geceki hesaplarima göre...7,2% ile 7,7% verim cikiyordu. Ve...diger gözde temettücülere göre ...bende...6. sirada oldugundan...acele etmeye gerek yok dedim, zaten endeksdede daha bir gerileme bekliyordum. Ama dedigin gibi...Tupras meraklisi az degilmis.
Yok. Tupras'in ayricaligi....hem büyüme olanaginin, hem yüksek temettü verimi olanaginin olmasindan kaynaklaniyor...benim icin. Yani bu özelligiyle...zaten tek senedim olucakda...biraz sabir. :)

epikur
30-11-2010, 19:22
Kiymetli dostum, birak 1,20 yi...1,28 bile ihtimal dahilinde. gecen sene son ceyrekde...sirket 9 aylik karina... 50% kar eklemis.....
Not: Ha...profesyonel sirketlerin/analistlerin 2010 ve 2011 icin...kar tahminleri var...onlari bulayim...ekliyecegim. Yani sonucda olay.... bizim kaba rakamlar ve öngörümüzler ile SINIRLI kalmasin.... ;)

Tamam. Simdi profesyonel analistlerin öngörülerini ekliyorum....Reuters tabanli...
Hisse basina kari: Ortalama: 1,14 TL.....Asgari: 0,97..........ve azami 1,29 olarak vermisler. Toplamda 12 degisik analist! :)
Ben asgari 400 milyonla (tüm 2010 icin)...hisse basina 1,14 TL ve azami dedigim 450 milyonla....1,28 TL hisse basina kar...tahmin etmisim.
Sonucda...hemen hemen.... ayni rakamlar....bir sirkette analist olarak hemen baslayabilirim. ;) Veya sözkonusu analistler...isin kolayina kacip...rakamlari benim gibi yuvarlayip...kaba hesap yaptilar ki...bu daha muhtemel......Sahtekarlar. :)

Birde ben kar dagitim paylarini...90% ve 100% olarak tahminde bulundum. Bu konuda hicbir analist riske girmemis. :kahkah:

Sonucda muhtemel temettüler...ayni kaliyor.
...ve bugünkü 12,60 üzerinden hesaplarsak....(evet bu fiyattan senedi toplamaya basladim....sonunda...L(F)ordlar kamarasina dahil oldum galiba)!
....1,05 TL temettü...8,33%, 1,15 TL...9,1% ve azami muhtemel temettü 1,28 TL olursa.....10,1% temettü verimi yapiyorki...benim alt limitim zaten 7,5% üstü olmasiydi ve böylece bir haylide yanilma payi birakiyor.

Diger hedef sirketleride bugün toparladim....yavas yavas...analist tahminlerinide ekleyerek...yayinliyorum.
Yalniz su kadar söyleyeyim: Mardin ve Adana ne yazikki temettü konusunda... geride kaldilar. :(

epikur
30-11-2010, 20:38
Evet sirada yine...bekledigim/tahmin ettigim... aktüel kar rakamlarina göre....inanilmaz bonkör bir temettü sirketi var: TTRAK

Fazla uzatmadan tahminleri veriyorum. isteyen kendi rakamlarini bulur ve tahmini... asagiya veya yukariya dogru düzeltir..."kendi" muhtemel temettü verimliligini...hesaplar. Yani demek istedigim...tartisilacak veya düzeltilecek bir sey yok. Yapin tahmininizi...degisik topiklerde ekleyin. "Piyasada" ne kadar cesitli tahminler, öngörüler olursa...bu tahminler..birbirine yaklasmaya calisir, cünkü sapmalar..genellikle fazla sevilmez. ;)
Sonucda tüm tahminler...belli bir yaklasimla......sübjektif bir....sallamadir. :) Profesyonel analistlerin öngörüleride dahil olmak üzere. :yes:

Kar tahmininde tek rakamla banko girdim. 3 TL civari hisse basina. (Kar tutari... 155-160m dedim...biraz abartarak... tabiiki!)
Esas problem... zaten.... muhtemel kar dagitim payi. Genel Kurul zar atar gibi dagitim payi belirlemis...eski yillarda. :kahkah:
25%, 40%, 94%, 103%...her türlü rakam var!
Yalniz eski dagitim paylarinda - bana göre -bir "gariplik" var. :) Kar ne kadar yüksek cikmis ise....dagitim payida o kadar yüksek olmus! Komedi gibi. Bu "mantikla" yola cikarsak.... kar tutari bu yil muhtesem olacagindan....en az 100%, hatta 120% dagitmasi lazim...... :kahkah:
Eeee.... bu da 3 TL temettü demek olur.....en azindan...ve bugün hisseye girmis oldugum fiyat olan..19,80 üzerinden...15,15% yapiyor! Girmemek...delilik dedim. Adami döverler valla. Buralari zaten temettücü doldu...son zamanlar! :)
Hadi 100% cok abartili...olmaz diyelim...ve bir 80% dagitim payi icin (2,40 TL ==> halen 12,12% yapiyor .......bir dahakini...60% icin yapalim...(1,80 TL ==> halen...9,1% temettü verimi yapiyor.....birde asgari dagitim payi 40% ile hesaplayalim... 1,20TL ===> 6,1% gibi bir sey yapiyor. Yani her halükarda....biraz sürpriz yaparsa ki...sürprizde sayilmaz aslinda...güzel bir temettü verimliligi olusmasi lazim....diyorum.
Ama sonucda surada 3-4 ay gibi bir sey kaldi....karar gününe...ve diyelimki...en kötü sey oldu ve sirket yalnizca 40% dagitti...benim sahsen bu kararla hicbir problemim olmaz... Sonunda muhtesem bir kar var ve bu kar kaybolmuyor...sirketin özsermayesinde görünüyor...daha dogrusu...sirketin özsermayesini "yükseltiyor"...yani PD/DD hesapcilari er yada gec ...büyüyen DD-rakamini "kesfedicekler. ve diyelimki...kesfetmediler.....
Bu olabilecek en güzel sey...cünkü bu bana 2-3 sonraya bile lotlarimi ucuza arttirma imkanini birakiyor. Ve daha... bedelsiz sermaye arttirimlerini falan... hic hesaba katmiyorum bile. Bu güzel spekülasyonu kisaci arkadaslara severek devrediyorum. Ben zaten uzuncu olarak bedelsizden faydalaniyorum. Kaybim yok. kazancim olacak...lot fazlalasacak, fiyat düsecek ve kisa vadeciler yine..aaaa hisse ucuzmus yaa..diye hisseye dalacaklar. ::yes:

Yani sonucda...ultra uzun vadeci olarak...A planimin disinda (Genel kurulda yüksek dagitim payi cikmasi ve yüksek temettü dagitilmasi ihtimali)......B planimda mevcut (karin dagitilmayarak özsermayede kalmasi ve ergec hisse fiyatini yükseltmesi)) ve....o da cikmazsa....son ihtimal (en kötü ihtimal) C planida beni memnun ediyor.(Ucuza lot ekleme ihtimali) Bir cesit: win-win-win :)
Ha... diyeceksin...lan uyanik...2011 senesinin güzel gececegini ve yine güzel kar yapacagini nerden bileceksin?
Analist arkadaslarin (reutersci) 2011 sonu icinde analizleri mevcut...ne kadar atmasyon olsada...elde takip edilecek...ve tutturulup tutturulamiyacagi takip edilecek...kar rakamlari var...ve her degisiminde (piyasanin kötülesmesi gibi) kokusu bir türlü cikiyor.
Sayilar söyle: Bu sefer 3 analistin sayilari: min: 1.67 TL ve max: 2.30 TL...sanirim 2010 kar rakamlari kesinlestimi...bu rakamlarda yukari revize edilebilir. Ama bu rakamlarin ortalamasi bile 60% bir KDP ile...2011 sonu, yani 2012 nün temettüsü icin.. halen 6% gibi "idare edebilecegim" bir temettü verimliligi sunuyor. :)
Ha... fiyat 15 lere, yada kiyamet koptu....10 lara falan düstü...benim icin kiyamet koparmi....hayir...bu hisseler satilmak icin degil, temettüsü icin ve gelecek kusaklar icin alindi...zaten. Piyasanin belirledigi fiyat ise...zaten ancak...üzerine daha fazla ekleyebilirmiyim diye... takip ettigim.... bir gösterge! Ne kadar düsük...o kadar...daha iyi!
Portföy lotlarinin üzerine eklenecek...ama azaltilmayacak. Fiyatin yükselmesi...sonucda benim icin .....dezavantaj! ....Evet! Inanilmaz...ama...böyle!
Bence.... uzun vadeciler.... borsada geceleri misil misil uyuyabilen....tek borsacilar. :kahkah:

Sanirim "ultra uzun vadeci ve temettücüler" kulübüne üye almaya baslayabilirim. :)

Yinede....yazdiklarim...kesinlikle...bir yatirim tavsiyesi degildir!
Olayin tüm avantaji... benim ilerde - - hic bir zaman hisse satma ihtiyacimin olmamasindan kaynaklaniyor. Yani hayatimi idame ettirecek - hemde tami tamina 30 senedir sürdürdügüm - meslegimle iliskili sürekli bir gelirim olmasindan...hem daha nakit bazli baska yatirimlarimin olmasindan kaynaklaniyor...
Yani yalnizca...senetlerinizi - hic bir zaman- mecburen...mecburiyetten - satma zorunlulugunuz yoksa...bu sekilde davranabilirsiniz. Yoksa...muhakkak.... aksamlari senedin fiyatina bakmaya mecbursunuz ve bu yatirim sekli sizin icin uygun olmayabilir.
Eh...sonunda..doktora gibi yazi oldu ha....Bir itibar puani verirsiniz artik...müstakbel uzun vadeci yatirimci olma yolunda...bir adim atmaniza yardimci olabilmis isem. :)

INVENTOR
30-11-2010, 20:56
Sayın epikur, son iki yıldır dikkatimi çekmekte; haftanın altı günü, günde 2 defa Türk Traktör fabrikasının önünden geçerim.. Mesleğim gereği de kafamı çevirip uzun uzun bakarım; araba kullanırken; fabrikaya uzaktan. Bigün birisine toslayacam yolda..
Fabrika sahasının açık alanları da dahil her yeri ağzına kadar traktör vb. üretilmiş araçlar ile dolu, çoğu paslanmıştır belki de. Satamıyorlar galiba. Faaliyet raporlarında, bilançolarda bu durum; stoklar yani; nasıl bildirilmiş?

epikur
30-11-2010, 21:10
Bilgi icin tesekkürler, dostum. Faaliyet raporundaki rakamlar söyle:


ÜRETiM
Traktör üretim adetleri, artan talebe bağlı olarak, 2010 yılının ilk dokuz ayında, 2009 yılının ilk
dokuz ayına göre artmıstır.
Üretim
1 Ocak- 30 Eylül 2010...1 Ocak-30 Eylül 2009...Değisim %
Traktör................. 20.039...... 9.978...... 100,83%
Transmisyon(Gövde) 4.011 .......3.867 ........ 3,72%

Satıs Adetleri
1 Ocak-30 Eylül 2010....1 Ocak-30 Eylül 2009...Değisim %
Traktör (yurtiçi)........ 12.909...... 4.863.... 165,45%
Traktör (yurtdısı)........ 7.438 .......6.024 .....23,47%
Transmisyon(Gövde)
(yurtdısı)................... 3.909....... 3.816......... 2,44%

http://kap.gov.tr/yay/Download/Bildirim/Ek/44385.pdf

Yani....hem üretimde....hemde satislarda inanilmaz güzel...büyüme rakamlari!! 100,83% ve 165,45%

Gerisini bilemiyecegim. Yani bilancoda yazilan rakamlar sonucda....baglayici.
Selamlar

epikur
30-11-2010, 21:14
..Ve stoklar:

Stoklar.........127.500.868.........140.286.921
ILK RAKAM... 30.09.2010 icin....daha yüksek rakam ise...30.09.2009...yani stoklarin degeride 13 milyon TL gibide.... azalmis!

http://kap.gov.tr/yay/Bildirim/Bildirim.aspx?id=131623

Yani....huzursuz edici bir sey yok gibi görünüyor bana.

INVENTOR
30-11-2010, 21:30
Sayın epikur, benim memleket Adapazarı.. tarım bölgesinde büyüdüm. Çocukluğumda ilk gördüğüm traktör Morris-Leyland; zannedersem İngiltere'den gelmişti; sonra Austin-Leylandlar çıktı, derken Ford, Massey Ferguson, İş-Bora.. En son Erkunt yerli üretime girişti geçen senelerde ve şu an en büyük üretici New-Holland traktörler ile Türk Traktör.

Makine mühendisiyim, Ankara'da oturuyorum.. mesleğim icabı; yazmıştım bunu..; gözümden gönlümden uzak bir işletme değil Türk traktör..
Neden yazıyorum bunları..

Son on yıldır tarım yok ülkede; Geyve ovasında yok en azından, bu mümkün değil.. İpek böceği de yok, tütün de ekilmiyor.. . Kime satmışlar o traktörleri yurt içinde? Kim hangi parayla, hangi krediyle almış o traktörleri.. artezyen kuyusundan mı doldurmuşlar mazotu.. Geçen kurbanda dayıma gittim memlekette.. bir zamanlar neydi dayım.. haftasonu ziyaretlerimde; İstanbul'da okuyordum.. hafta sonu yengeme bi bavul kirli çamaşır yıkatırdım; cebime harçlık koyar öyle gönderirdi dayım beni İstanbul dönüşümde.. Kurban alamamış.. elinde kalan son düvesini de oğlunu evlendiriken satmış.. daha da bir dolu borcu var.. 900 lira vardı cebimde giderken kurbanda Sakarya'ya, 700 TL ile bi koç aldık.. çoluk çocuk et yedi.. O dayım, o dayılar yok artık..
12,909+7,438=20,350 satış :: 20,000 üretim
(Yarın ya da haftasonuna doğru; kaza yapmak pahasına da olsa; yolda sağa çekip cep telefonumun kamerası ile fabrika sahasının son iki yıldır düzeni hiiiiçç değişmeyen stok alanları ve dolup taşan diğer açık alanlarının görüntüsünü uzak bi yerden kaydedip göndereceğim topiğinize)

İyi akşamlar.

Gereksiz bi not: Holiday ve StillLovingYou ilk aşık olduğum kıza ilk İngilizce şiirimi yazmama sebeb olan parçalar.. :)

epikur
30-11-2010, 21:59
Sagolun dostum, paylasimlariniz icin. Sonucda beni bilanconun "dürüstlügüne" inandiran nokta...New Holland gibi dünyaca ünlü ve tecrübeli bir traktör üreticisinin sirkete ortak olmasi. Bu...beni muhtemel bilanco oyunlari, hileleri konusunda az cok rahat olmami sagliyor.
Sakin riske girmeyiniz..foto falan cekmek icin...zaten bir manasi yok...cünkü o fotolari aciklama imkanim yok.
Stoklarda degerlendirilen mamüllerin, mallarin vs. bir degerlendirme sekli vardir kesin...ve olaki sirket pasli traktörleri yeni gibi degerlendirmede bulunduruyor.., bunu kontrol edebilmeme, veya degerlendirebilmeme zaten imkanim yok...sonucda her sirket.. stoklarinda degerlendirmede nasil..."güzellestirme" yapiyor...kontrol edebilme imkanim yok. O yüzden cok fazla isime yarayan bir bilgi degil bu anlattiginiz....sonucda nasil sorgulayacagimi bilmiyorum.

Meslekdasmisiz. :) Bende makina mühendisiyim... tüm seneler daha cok petrokimya, elektrik santralleri, ilac sirketleri planlamasinda ve kurulmasinda, santiyelerde vs. görevliydim.

Ve scorpions i bir ara dinlerdim.....zamanla müzigin fazla bir derinligi olmadigi icin ...haliyle baydi......ve ilgi azaldi, yani daha cok..kitleye plak satmak icin yapilmis "rüzgara uygun" dinlenir parcalar.

epikur
01-12-2010, 00:20
Sirada PETUN tahminleri:
.....50% ile 0,47 TL temettü,.... 60% ile 0,56,..........70% ile...0,65 ve
olasi temettü verimlilikleride: ...6,50 senet fiyatiyla....7,2%,.......8,6% ve belkide......10% bile olabilir.

Tek bir analist tahmini var: Muhtemel kar orda...0,85 TL....böylece...50%...0,425 TL...60%....0,51......70%....0.595 temettü cikabilir.
Yine 6,50 fiyatla...6,5%,...9% arasi benzer temettü verimlilikleri görünüyor.

Buradada kendi kar ve KDP tahminlerinizi, rakamlarinizi girerek...kendi verim tahminini cikarabilirsiniz.

Yatirim tavsiyesi degildir.

epikur
01-12-2010, 00:29
MRDIN tahminleri:
66m sene sonu kar.. (30% aktüel kar marji ile).....0,60 TL kar ve 83% KDP ile...0,50 TL temettü

olasi temettü verimliligide: ...7,50 senet fiyatiyla....6,67% gibi...olabilir.

Dostum Pit'in tahmini ile örtüsüyoruz...burada

epikur
01-12-2010, 00:34
BAGFS tahminleri:
34m gibi sene sonu kar...11,30 TL kar ve 40% KDP ile...4,50 TL civari bir temettü

olasi temettü verimliligide: ...145 senet fiyatiyla....3,1% gibi....olabilir.

epikur
01-12-2010, 00:37
IZOCM tahminleri
33m gibi sene sonu kar...1,35 TL kar ve 90% KDP ile...1,22TL civari bir temettü

olasi temettü verimliligide: ...26 senet fiyatiyla....4,7% gibi...olabilir.

mterkan
01-12-2010, 00:39
TTRAK ne kadar kar ederse kanuni yükümlülükler hariç hepsini dağıtır....
Bunda yabancı ortağın etkisi çok fazla...
Aksi taktirde koç hiç bir şekilde bu kadar yüksek nakit temettü dağıtmaz...
Sözün özü dağıtılacak bir kar var ise, en bonkör şirket TTRAK olmuştur her zaman..

epikur
01-12-2010, 00:48
yani düsük karli yillarda....yedek akceler falan gibi yükümlülükler ayrildikdan sonra..fazla dagitilacak temettü kalmadigi icinmi...dagitim orani düstü, dogru anladiysam, sn mterkan.

epikur
01-12-2010, 02:23
TTKOM tahminleri

2,2 ile 2,4 milyar cívari gibi sene sonu kar ile....0,63 ile 0,68 TL hisse basi kar ve 85% KDP ile...0,535TL ile 0,58 TL civari bir temettü olasilik dahilinde.

Buna göre temettü verimliligide: ...6,28 TL senet fiyatiyla....8,5% ile 9,2% arasi bir verimlilik...olabilir. :)

Ve bu hisse..... bugün düstü. :)

Yatirim tavsiyesi degildir...... Bilancoyu inceleyerek...kendi beklentilerinizi olusturunuz!

INVENTOR
01-12-2010, 08:45
...New Holland gibi dünyaca ünlü ve tecrübeli bir traktör üreticisinin sirkete ortak olmasi. Bu...beni muhtemel bilanco oyunlari, hileleri konusunda az cok rahat olmami sagliyor.
Sakin riske girmeyiniz..foto falan cekmek icin...zaten bir manasi yok...cünkü o fotolari aciklama imkanim yok.

"rüzgara uygun" dinlenir parcalar.

Sayın epikur ve değerli topik takipçileri günaydın.

Fazla riske girmeden dörtlüleri yakıp yavaşladım.. alabildiğim kare bu, diğer açık alanlarda da durum farklı değil. Bir açıklama da beklemiyorum sizden, gerekenleri yazmışsınız zaten. :cool:

http://666kb.com/i/bourlvcy7kqavnqrl.jpg

Wind Of Change .. ıslık çalarak yaptıkları giriş haricinde pek tutmadım o şarkılarını. Ama o belirttiğim iki parçanın yeri çok ayrı benim için.. Nazlı idi kızın adı. :)

epikur
01-12-2010, 12:34
Cok sagolasin, Investor dostum. Inan... senin tehlikeye girmemen icin yazdim...cekme falan diye. Ama cekmissin...eline saglik.
Onu bunu birak...ilgilendigim sirketin "canli" bir resmi olmasi bile...sirketle olusabilecek bagi uzun vadede olumlu etkiler ve karsimizda bir kagit parcasinin degil, ciddi bir kurulusun oldugunu hatirlatir bana.
Sirketin...yatirimla ilgilenen bölümünün mail adresinide kesfettim dün. Bir mail atip...bilgi almaya calisacagim.
Direk "TTRAK- Temel Analiz Notlari" diye ayri bir topik acdim. Cevap gelirse, orada yayinlayabilirim.
Tekrar...cok sagolasin, dostum.

saklı
01-12-2010, 12:53
Sayın epikur,

Eğer sizin için zahmetli olmayacaksa Aselsan analizi de yapmanız mümkün mü?Teşekkür ederim.

epikur
01-12-2010, 14:16
Sayın epikur,

Eğer sizin için zahmetli olmayacaksa Aselsan analizi de yapmanız mümkün mü?Teşekkür ederim.

Sn sakli, su an temettü verimliligi yüksek sirketler ile bayagi detayli ilgileniyorum. Aselsan..yapisi geregi büyüme odakli bir sirket...benim gibi uzun vadeli...temettücü bir yatirimci olarak...pek ilginc degil.
Ama yinede ilk firsatta...temettü verimliligini hesaplayabilirim. Ama eski gönderilere bakarsaniz...o kadar da zor bir islem degil...muhtemel temettü verimliligini...cikarabilmek. Alternatif olarakda...sn balliba ninda bir devamli aktüalize ettigi tablo var bir kac topikde...ve bir muhtemel temettü verimliligide orada görülmektedir.
Saglicakla kalin dostum

epikur
01-12-2010, 19:22
Evet....su an temettü verimliligi konusunda...kendi tahmin ve hesaplarimla...gelecek temettü sezonuna...kendi görüsüme/ beklentilerime göre.... en iyi 4 sirketi belirledim.
Bir cesit...mahserin 4 atlisi...bugün icin tabiiki....malum fiyatlar degistikce......kar ve kar dagitim oranlari degistikce...temettü verimliliginin pay ve paydasi olan bu rakamlardan dolayi....sonuclarda her an degisebilir.
Sonuc: ttkom, ttrak,froto, petun
BU sirketlerin... herbiri icin 9% ün üzerinde... bir temettü getirisi beklenilebilir. Daha düsük gelme ihtimalide yüksek olsa bile.
Tüm sirketleri tabiiki gözden geciremedim. Mesela... pinarsut, alkim, toaso, tcell, trcam, aygaz, adel, ve bircok cimentocular icin...vaktim izin verdikce onlarida ekliyecegim.

Sonuclar ile ayni fikirde olmayan arkadaslara teklifim: Sizde bir kar, ve kar dagitim payi belirliyerek bir tahmin cikarin ve ekleyin. En kötü durumda...benimkinle toplayip...ikiye böleriz ve daha genis tabanli bir "tahmin serisi" üretebiliriz. Hatta sn ballibaninda excell tablosu halinde...bir verimlilik listesi var. Cok güzel ve düzenli. Onlarida ekleriz.
Yani tartisilacak/sorgulanacak bir konu yok. Veri fazlaligi...bir zenginlikdir. Siz yanliz üsenmeyip...kar rakamlarina bir göz atiniz! :)
Kolay gelsin ve herkeze hayirli kazanclar

INVENTOR
01-12-2010, 19:42
.... en iyi 4 sirketi belirledim.
...
Sonuc: ttkom, ttrak,froto, petun
BU sirketlerin... herbiri icin 9% ün üzerinde... bir temettü getirisi beklenilebilir.... pinarsut, alkim, toaso, tcell, trcam, aygaz, adel, ve bircok cimentocular icin...vaktim izin verdikce onlarida ekliyecegim.


Sayın epikur, TUPRS sınıfta mı kaldı.. %7 ile önlerde gidiyordu bir iki gün önce..

epikur
01-12-2010, 20:23
Sayın epikur,

Eğer sizin için zahmetli olmayacaksa Aselsan analizi de yapmanız mümkün mü?Teşekkür ederim.

Aselsan, bayagi favori bir senet oldugu icin...öne cekdim. :)
Kar su anda 176 m...sene sonu tahmini. 176*1,33=235m gibi...yapar... 1 TL kar * 30% gibi bir kar payi ile....0,35TL/7,94...3,8% gibi. 35% kabul edersek...4,4% gibi azami bir temettü verimliligi. Yani benim bahsettigim uzun vadeciler icin...ve saglam temettü pesinde olanlar icin...uygun degil.
YTD

epikur
01-12-2010, 20:34
Sayın epikur, TUPRS sınıfta mı kaldı.. %7 ile önlerde gidiyordu bir iki gün önce..

Inventor dostum, Tupras gibi güzel bir sirketin benim tarafimdan "sinifta kaldi" gibi siniflandirilmasi tabiiki olamaz.
Malum...Tupras benim gözümde, hem temettü vermeyi, hem büyümeyi amaclayan alternatifsiz tek sirket ve verimlilik hesabinida galiba yaptim. Dogru hatirliyorsam....ortalama 7,5% civarlarindaydi. Arti büyüme beklentileriyle.... bu cok güzel bir oran. ve "benim" belirledigim muhtesem dörtlünün yaninda.... alicagim....tek... kagit. Dedigim gibi cünkü alternatifsiz. Diger büyüme beklentili sirketler temettü konunda (bak ASLSN) daha mütevazi olduklari icin, Tuprasda hem büyüme hem temettü konusunda...güzel bir "sentez". Yani 5. kagit!
Tabiiki yatirim tavsiyesi degildir. 30 lira olursa....ben üzülmem!!! Tam tersine!!

kaysersose
01-12-2010, 20:39
Sn Epikur

Çalışmalarınızı ilgiyle takip ediyorum
Sektörel bazda yaşanabilecek sorunlar nedeniyle (hayvan ithalatı) PETUN şirketine mesafeli yaklaştım
Şirktetin de bu konuda bazı şikayetleri var.
YTD değldir fakat portfoyümde Petun yerine Tüpraş görmek beni daha huzurlu kılar
Petun temettü verimliliği ve yatırımcısına olan saygısı takdire şayandır fakat sektörel sıkıntı içine girebiir

BU arada hedefimiz lot biriktirmekse bedelsiz potansiyellerini de göz önünde bulundurayım diye düşündüm
fakat işin içinden çıkamadım lakin düzenli olarak bedelsiz veren şirket bulamadım :)

epikur
01-12-2010, 20:55
Sn kaysesose, cekinceniz...makul ve mantikli...ve söylediginizde iyi oldu.
Dogrusunuda söylemek gerekirse...calismamin agirligi - yalnizca - temettü verimliligi odakliydi! Sirketlere daha derinligine bakmadim, bakamadim. (Tuprs ve Froto haric...onlari zaten islemisdik ve bilancosu konusunda hemfikirdik- benim icin tartismasiz temeli saglam ve karli sirketler)

PETUN ile... benim bilancosu konusunda bayagi bir cekincem var..istiraklari...ana holding durumu vs. .O yüzden Yalin dostumdan zaten destek istedim.
Hatta burada tüm temettü verimliligi konusunda öne cikan sirketleri Yalin dostumun topiginde...detayli bir analiz etmeyede belki ikna edebiliriz! :)
Bedelsizleri ben...sahsen...hic göz önünde bulundurmuyorum. Cünkü tipik bir ..."kisa vadeci" ümit etme, speküle etme düsüncesini iceriyor. Biraz ...piyango nitelikli....tutarsa misali! :)
Benim mentaliteme uygun degil. Ha...benim secdigim sirkette bedelsiz karari raslanti olarak denk gelirse....tamam" o da isin kaymagi olur...ama yatirim aninda...bu bir ölcü olamaz...cünkü zamani/vadesi belirlenecek cinsden degil! ve...zaten kendinizde belirtmissiniz....düzenli...bedelsiz...bulamadim diye. Zordur...cünkü birbirine ZIT-iki olusum. ;)
Ama tabiiki bu benim..... secimim/düsüncem. :)

Ve TUPRS konunda kesinlikle hemfikiriz! Hem temettü, hem büyüme...simdiye kadar baska sirkette bunu bu sekilde ayan beyan uygulayan baska sirket göremedim. Cünkü temelde birbirine ZIT hedefler. Kazandiginiz parayi, kari..... ya dagitirsiniz, yada büyüme icin yeni yatirima... dönüstürürsünüz. Ikisi birden olmaz.....saniyordum. :) Yanilmisim. Kar yeterince olunca...oluyormus! Aslinda bu nitelik Turkcell dede olmasi gerek...cünkü nakit yaratimi... yüksek bir sirket!

Pscyokinesis
01-12-2010, 22:34
Sayın epikur tcell i pek yakından inceleyen birisi olarak şunu söyleyebilir turkcell de beklenti 2 milyar tl civarında yılsonu kar beklentisi var belki biraz üzerinde .

Bu karın geleneksel olarak genelde yarısını temettü olarak dağıtma kararı alıyor %50 civarı . Bu da net 50-55 krş net temettü civarına denk geliyor . Yanlız tcell in şöyle bir avantajı var dağıttığı temettü net olarak ödeniyor üzerinden %15 stopaj kesintisi gibi bir şey sözkonusu değil o yüzden verimi düşük kalsa bile burada biraz farkı kapatabiliyor . Şu anda temettü verimliliği düşük olsa bile temettü dağıtım ayında genelde fiyatı düştüğü için verimliliği artıyır ve daha fazla hisse alınabiliyor .

Benim araştırmalarım ve düşüncelerim bu şekilde umarım yardımcı olur sizlere .

epikur
01-12-2010, 23:41
Merhaba , sn pscyokinesis,
tesekkürler, öngördügünüz rakamlar icin. Bu benim icinde bir motivasyondur, kendi mentalitemle Turkcell le ilgili verimliligi tespit edebilmekde.
Sizin rakamlarinizi kaale almadan her zamanki gibi yuvarlamaya calisiyorum. Sonuc konusunda bende merakliyim, dogrusu.

Son kar tutari 9 aylik... 1,35 milyar...gecen seneyide dikkate alarak benzer bir rakam oranla...1,70 milyar diyorum. Bu rakam... kaydirilmis kar ile... 2010/9 ayligin 3e bölünmesiyle ortaya cikan rakamlarin ortalamasi gibi. Yapar 0,77 TL gibi hisse basi bir kar.
Kar dagitim payi olarak son dagitim oraninin biraz altinda aliyorum: 47,5% gibi...yapiyor...0,37 TL civari bir muhtemel kar. Dedigim gibi bunlar benim...salladigim rakamlar...simdiye kadar uyguladigim mentalite isiginda.
10 TL civari bir senet fiyatina göre...cikan temettü verimliligi.....3,7% gibi. Evet....sirkette brüt=Net avantaji var, yani cikan 3,7% bölü 0,85...yapiyor....0,435% gibi bir temettü, diger senetler ile karsilastirabilmemiz icin.
Sizin verdiginiz kar rakamina göre haliyle düsük kaliyor...Ama sahidende bayagi bir kar rakami farki var...normaldir.

Mukayese edilebilecek baska öngörülere bakdim. Reutersde 13 analistin verdigi kar rakamlari var....0,51 ile 1,41 arasi öngörüler...hisse basi karda. Hemde bu öngörüler dollar bazinda! 1,50 ile cevirirsek....0,76 TL ile 2,10 TL arasi bir kar....inanilmaz bir fark.
Yani bu kadar fark sonucda.... demekki olabiliyor. Ama ilk defa bu denli... sapan bir oran....tespit ettim...diyebilirim. Sanirim...sektörsel belirsizlikdendir. Sirket hakkinda bilgi sahibi olan ve biraz detaylardan bahsedebilen bir arkadas olursa...fikrimi yeniden...revize edebilirim.
Sonucda...tabiiki yatirimimiz icin...aklimiza en uygun rakamlari ve temettü verimliligini kullanmakda...allaha sükür serbestiz. :)
Kolay gelsin ve bol kazanclar

Halil64
02-12-2010, 16:06
temettü maksimizasyonu çok faydalı bir konu bencede. portföyüne eklemen çok iyi olmuş. Enazından gözün gibi bakacağın bir hissen var artık :)
buarada birileri bizim tüpraşı portföye katmamızı istemiyorlar herhalde :( 36,3 lere yükselterek temettü verimini %7,4 e indirdiler.


Valla, dostum. Dün endeks icin kara bir gün oldugundan...dur bekleyim dedim. Asagiya yürüyen merdivenler...bir dursun diye. :)
Bugün biraz durdu gibi. Bu sefer Tupras meraklilari.....dedigin gibi yine senede üsüsdüler. 35 i gözden cikarmisdim halbuki. ucuz, pahali...neyse. Benim geceki hesaplarima göre...7,2% ile 7,7% verim cikiyordu. Ve...diger gözde temettücülere göre ...bende...6. sirada oldugundan...acele etmeye gerek yok dedim, zaten endeksdede daha bir gerileme bekliyordum. Ama dedigin gibi...Tupras meraklisi az degilmis.
Yok. Tupras'in ayricaligi....hem büyüme olanaginin, hem yüksek temettü verimi olanaginin olmasindan kaynaklaniyor...benim icin. Yani bu özelligiyle...zaten tek senedim olucakda...biraz sabir. :)

Benim alışlarımla mı yükseldi acaba :)
Temettü amaçlı kadroma Tüpraşı da dahil ettim, kadrom tamamlandı.

epikur
02-12-2010, 17:00
Benim alışlarımla mı yükseldi acaba :)
Temettü amaçlı kadroma Tüpraşı da dahil ettim, kadrom tamamlandı.

Halil dostum, hayirli olsun. Tuprasda bende firsat kolluyorum. Ilk firsatta alacagim bir parca. Endeksin bu inisli cikisli hareketlerinde karar vermede biraz zorlaniyorum. Ama er gec,zamani gelecek. :)

TuLuTiTo
02-12-2010, 17:15
Benim alışlarımla mı yükseldi acaba :)
Temettü amaçlı kadroma Tüpraşı da dahil ettim, kadrom tamamlandı.

Hocam, TUPRAS memnun edici ama maliyetleri yuksek olunca THY ve ASELSAN üzüyor beni. :ayy:

epikur
02-12-2010, 17:24
selamlar Sayın Epikur
toaso yu da bir değerlendirseniz.. şimdiden teşekkürler bol kazançlar..

TOASO,
Net kar marji...... 2.C ve 3C de 5,8% ve 5,9% civarindaydi. Sene sonu satis gelirlerini....6 milyar gibi öngörürsem, 350m gibi bir net kar yapiyor...eder 0,70 TL HBK. Son kar dagitim payini yine kullanirsak (ki asagisida olmus, bayagi bir yukarisida...) 36% gibi bir kar payi ile....0,25TL/8,26 da... yapar 3,0% civarinda bir getiri. 45% kabul edersek...0,315/8,26....3,8% gibi azami bir temettü verimliligi cikiyor.
Yani benim bahsettigim uzun vadeciler icin...ve saglam temettü pesinde olanlar icin...o kadar cekici degil.
YTD

Not: Analist rakamlarida: min. 0,46...max. 0,80 verilmis...ortalamasida 0,69 TL ile benim tahminime bayagi yakin.

Pit
02-12-2010, 20:20
Inventor dostum, Tupras gibi güzel bir sirketin benim tarafimdan "sinifta kaldi" gibi siniflandirilmasi tabiiki olamaz.
Malum...Tupras benim gözümde, hem temettü vermeyi, hem büyümeyi amaclayan alternatifsiz tek sirket ve verimlilik hesabinida galiba yaptim. Dogru hatirliyorsam....ortalama 7,5% civarlarindaydi. Arti büyüme beklentileriyle.... bu cok güzel bir oran. ve "benim" belirledigim muhtesem dörtlünün yaninda.... alicagim....tek... kagit. Dedigim gibi cünkü alternatifsiz. Diger büyüme beklentili sirketler temettü konunda (bak ASLSN) daha mütevazi olduklari icin, Tuprasda hem büyüme hem temettü konusunda...güzel bir "sentez". Yani 5. kagit!
Tabiiki yatirim tavsiyesi degildir. 30 lira olursa....ben üzülmem!!! Tam tersine!!
tüpraşa bir de bu yönden bakarmısın sevgili dostum ;)
Tüpraş topiğine eklediğim rapordan alıntı "Yılda 500 milyon doları asan FAVÖK sağlayacak olan bu yatırımın Tüpras'ın kârlılığını %50 oranında artırması beklenmektedir."

epikur
02-12-2010, 21:02
Dostum, sana katiliyorum. Ama yalniz 2014 de bitecek olan bu dev yatirimdan dolayi degil, asagidaki ifadeler bile...sirketin...verimlilik ve karlilik konusunda...her gün ilerledigini gösteriyor:

http://www.patronlardunyasi.com/haber/TUPRAS-in-2-Milyar-Dolarlik-RUP-projesi/95055
28 Kasım 2010 Pazar 17:31

....2008 yılının son çeyreği ve 2009 yılını global finansal krizle mücadele ederek geçirdiklerini ifade eden Erkut, ''Platts Insight Magazine'' tarafından küresel enerji ve rafineri şirketlerine yönelik yapılan ve sonuçları kasım ayında yayımlanan araştırmada, enerji şirketleri ilk 250 sıralamasında Tüpraş'ın 132. sıradan 96. sıraya, ''varlık, ciro ve karlılık'' üzerinden yapılan değerlendirmede ise ''rafineri ve pazarlama şirketleri'' sıralamasında 10. sıradan 6. sıraya yükseldiğini kaydetti.

senin de bahsettigin...yatirim üzerine:

''TÜPRAŞ'ın Koç Grubu'na devrinin ardından 1,2 milyar dolar yatırım yapıldı.
Bugün amansız bir rekabet içinde yaşarken, geleceği de yapılandırmak amacıyla 2 milyar dolar tutarındaki yatırımla 2014 yılında devreye alacağımız RUP (Fuel Oil Dönüşüm Ünitesi) projesi tamamlandığında beyaz ürün verimimiz yüzde 83'e yükselecektir.

Hayirli yatirimlar, dostum. Sirketin gelecegi her halükarda parlak gözüküyor.

Ve en önemlisi...biz sahiden uzun vadeli yatirim yapmak isteyen arkadaslara...bu tip sirketlerle gercek bir alternatif sunuyoruz.....fikir veriyoruz. Ve...benim su ana kadar bu sirkette tek lotum yok...o yüzden olabildikce... objektifim
Tabiiki yatirim tavsiyesi degildir.

INVENTOR
02-12-2010, 22:11
Sayın epikur, iyi akşamlar.
Önceki bu gönderiyi alıntıladığım için bana kızmayın sakın..
Ben demiştim demek istemiyorum..
Sadece sizin temel analiz konusunda kendinize has yöntemler geliştirme çabanıza karşı,
benim de teknik analizde olumlu sonuçlar alabildiğim noktalar olduğunu
ve ilerleyen topik arkadaşlığımızda farklı paylaşımlarda bulunabileceğimizi düşündüğümden
grafiğin güncel halini gönderiyorum.

Saygılarımı sunarım.


İyi sabahlar sayın epikur,

TUPRS'a giriş için iyi bir nokta olduğunu düşünüyorum..

38.40 civarından beri bekliyorum.. Alabilsem ben de fiyat seviyesine bi daha dönüp bakmayacağım..
Sayın epikur & Sayın pit diyalogları.. (http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=39656&p=5074778#post5074778)



http://666kb.com/i/borinpdzg8422ynsv.gif
ytd.


http://666kb.com/i/bowckk7f18b8qwx16.gif

epikur
02-12-2010, 22:22
Dostum, hedefe götüren her yol...güzeldir. Benim teknik analize karsi olan cekincem...o konuda "benim" basarisiz olmamdir. O yüzden fiyat hareketlerini bir cesit by-passlayip, ultra uzun vadeye...sirketin getirecegi temettü ödemelerine, yani bana dönmesini umdugum nakit akimlarina konsantre oluyorum. Yani itiraf edeyim....basbaya.....caresizlikden. :)

Eger 35 lerden bir kac lot alip, kenara attiysaniz...tebrikler. Benden basarilisiniz!
Ben acaba daha düsermi...diye...kendi kendime muhabbet ediyordum. :kahkah:
ve...Tuprs firlayip gitti...yukariya dogru.

traiders66
02-12-2010, 22:25
Benim alışlarımla mı yükseldi acaba :)
Temettü amaçlı kadroma Tüpraşı da dahil ettim, kadrom tamamlandı.

Halil arkadasım demek Tupras da kadrona girdi..Hayırlı olsun..Beni de heveslendirdiniz simdi diger arkadaslarla beraber :)

kckytrmc
02-12-2010, 22:29
Emlak konut gyo(EKGYO), hakkında yorum yapacak varmı

epikur
02-12-2010, 22:51
Arkadasim, emlak GYO yeni bir sirket...temettü politikasi...simdilik ancak vaatlerden ibaret...ve hesaplayabilecek bir veri yok ortada.
Ha...genel bir analiz diyorsan...azcok birseyler yapmisdim ve olumluydum. (EKGYO topigindede yazmisdim)... cünkü kesin talepten yüklü almisdim ve temelinin saglam oldugundan emindim. Ha...sene sonu ne kar yazar...o konuda analistlerin bile tahmini yok. Sanirim yilsonu bilancosunu beklemek....en akillisi... Bende zaten bu günkü hengameyi görünce...sanki tüm iMKB.... ekgyo alsatciligina soyunmus gibi... :) valla basim döndü radara binmis gibi...bir asagi, bir yukari...kalpten gitmeden verdim hepsini...cok güzel bir karla. Allah bereket versin dedim. Benim gibi...uzun vadeci bir adam icin...öpte basina koy olusan kari...gerisinide cilginlar paylassin...yokdur bana zarari. Olayin heyecanida zaten...cabasiydi. :kahkah:
Saglicakla kal

lodosum
02-12-2010, 23:06
Epikur abi yine karşına ben çıktım Marshall temettü verimliliğini dikkate aldığında nasıl bir şirket,birde diyelimki 28 mayısta temettü dağıtıyor firma 27 mayısta kağıdı alsak bu kar dağıtımından faydalanabilir miyiz.Teşekkür ederim.

lodosum
02-12-2010, 23:10
Sayenizde küçük yatırımcılar olarak nelere yatırım yapmamız gerektiğini öğretiyorsunuz epikur abi sana ve Yalın abime ne kadar dua etsem azdır. Allah aldığımız hisseleri tavan etsin inşallah :)

epikur
02-12-2010, 23:24
Sn. Epikur iyi akşamlar. Değerli yorumlarınız ve emeğinize teşekkürler. Hektaşın temettü verimliliği hakkındaki görüşlerinizi alabilirmiyiz. Tşk.

Iyi aksamlar, sn kircaali,
Hektasin kari, ciro artisina bakrsak, gecen seneye göre...bayagi bir yüksek kar aciklama ihtimali var...satis gelirlerine paralel olarak.
Ama gecen 4.C hem genel yönetim giderlerinde hemde pazarlama,satis,dagitim giderlerinde..orantisiz yüksek maliyetler bildirmis ve sene sonu..inailmazi basararak....2 kati satis geliriyle...kari 3.C ge göre nerdeyse yari yariya düsürmeyi basarmis.
Simdiye kadar görebildigim..en büyük... "yönetim basarisi"...hangi nedenleri öne sürdüler bilmiyorum...acip bakmadim..bilancoya....cünkü benim sahsen...sevmedigim bir sirket!
Ama umarim bu sene yine aynisini yapmazlar.
Kaba tahminim söyle:...16m 3.C kari iken...20m sene sonu kari...mümkün olabilir...hatta olmali derim aslinda...ama bilemiyorum..araci kurum raporlarina bakiniz...bir somut kar öngörüsü varmi diye?
20 m kar ile nolur? O basit...0,26 TL hisse basi kar ve 90% bir dagitim oraniyla..... 0,23 TL temettü yapar...o da 1,52 TL senet fiyat üzerinden... 15%...... neeeeeeeee?.... temettü verimliligi yapar! Hmmmmmmmm...hata varmi diye kontrol etmem gerek. :)
Ama yok.76 m öd. sermye ile HBK...0,26 - 0,90= 0,23.
18m kabul edersek...sene sonu karini...ve dagitimida mütevazi bir...80% diyelim...yinede 0,184 gibi bir temettü cikiyor ve bu bile...12% verimlilik manasina geliyor. Gariplik var ama....tek aciklamasi...piyasa... yönetimin 4. ceyrek sonu yine gecen sene sonu gibi 3.C den düsükbir kar getirecegini varsayiyor...Ne kadar manasiz olsada...tek mantikli aciklama benim icin. :ayy:

Tavsiyem: Hekts...topigini okuyunuz, ne gecen seneki fiyaskonun olagan , yani her yillik olan olan bir durum mu oldugunu ögreniniz. Gercek bir sene sonu kar tahminiyle...saglikli ve daha dogru bir temettü verimliligi...belki yakayabiliriz. 12% gibi bir verimlilikde bile... rahatlikla uzun vade sytüne yatilacak bir senet!
Haberlerinizi bekliyorum. :)
Saglicakla kalin

kaysersose
02-12-2010, 23:38
Sn Epikur,

Hekts yorumunuz gerçekten yol gösterici
Bu şirketin kar marjı ve F/K ve PD/DD oranları arasındaki uyumsuzluğu farkederek Yalın hocanın topiğinde bu konuyu açmıştım
Saolsun Yalın hoca beni kırmayıp HEKTS hakkında ayrıntılı analizini de yapmıştı
Sonuç olarak hissenin piyasa değeri ne ucuz ne de pahalı çımıştı (şu an aynı seviyelerde)
Bilançoda Yalın hocanı da hoşuna gitmeyen bazı kalemler vardı (Ayrıntıları öğrenmek isteyenler 9 aylık bilanço açıklanma döneminde Yalın hocanın topiğini ziyaret edebilir)
Netice itibarı ile ben bu şirkete yatırım yapmaktan vazgeçmiştim
Sizin de benzer yorumlar yaptığınızı görünce isabetli bir karar vermiş olduğumu düşünüyorum

kaysersose
02-12-2010, 23:44
1 hafta öncesi itibarı ile temettü yatırımıma başladım
Tüpraş,TTRAK,FROTO ve TTKOM aldım cigara parasına
Bugün epey kar gördüm fakat vermedim.Vermicem de
Neden?
Çünkü ben bu kağıtları 10 yıl saklıcam

epikur
02-12-2010, 23:46
Valla dostum, ben aslinda halen saskinim. 3. ceyrekde kar yapan bir sirket, son ceyrekde nasil zarar yazip, 3C karini düsürtmeyi basarir. Bence sirketin...isleri bilen biri tarafindan yorumlanmasi lazim...bu sektör icin acabi normalmi diye? Belki sene sonu maliyetler fatuta ediliyor???
Ama garip seyler olabiliyor, sonucada bizim borsada...millet garipsemeden.
Bazen... Yalin dostum, sn earn 23 ve benden baska bu topikde bilancolari merak edip, acan... olmadigini düsünüyorum. Yani anlasilacak gibi degil...benim icin...bu gariplik.

Kırcaali
02-12-2010, 23:46
Sn. Epikur değerlendirmeniz için tşk. Bende aynı sonucu çıkardım ve verimlilik yüksek çıktığı içinde birde size danışayım dedim. Geçen yıl son çeyrek karı banada çok ilginç gelmişti. Bu yıl 20m beklenti var ama yinede 18m olarak düşünürsek yinde çok yüksek verimlilik çıkıyor. Düzenli temettü ve bedelsiz dağıtıyorlar. Yıllar önce ilgimi çekmişti ve bu yüzdendir ki tüpraş ve hektaşı uzun yıllardır tutuyorum.


Asla yatırım tavsiyesi değildir.

epikur
02-12-2010, 23:46
1 hafta öncesi itibarı ile temettü yatırımıma başladım
Tüpraş,TTRAK,FROTO ve TTKOM aldım cigara parasına
Bugün epey kar gördüm fakat vermedim.Vermicem de
Neden?
Çünkü ben bu kağıtları 10 yıl saklıcam


Tebrikler!
Ben yapamadim! :(

epikur
02-12-2010, 23:49
Sn. Epikur değerlendirmeniz için tşk. Bende aynı sonucu çıkardım ve verimlilik yüksek çıktığı içinde birde size danışayım dedim. Geçen yıl son çeyrek karı banada çok ilginç gelmişti. Bu yıl 20m beklenti var ama yinede 18m olarak düşünürsek yinde çok yüksek verimlilik çıkıyor. Düzenli temettü ve bedelsiz dağıtıyorlar. Yıllar önce ilgimi çekmişti ve bu yüzdendir ki tüpraş ve hektaşı uzun yıllardır tutuyorum.


Asla yatırım tavsiyesi değildir.

Sürekli ve düzenli yüksek dagitim oranlari ...tartisilmaz!!!
Ama yinede...o gecen seneki olay....bir seferlikmi ögrenmekde fayda var....sirkete cok uzun vade ortak olunacaksa.....Eger aciklanabilecek bir durum varsa...bende yarin girerim senede....neden girmeyim ki? :)
YTD

Kötü tarafi...yabanci sitelerdede bir kar tahmin bulamadim..sirket düsük piyasa degerinde oldugundan...yabancilar icin fazla SIG.

kaysersose
02-12-2010, 23:51
Aman Sn Epikur

Bu bilinci sizlerin sayesinde kazandık.
3-5 kuruş kara kağıt satmıcaz
Biz bu şirketlerin ortağıyız
Bu olay imamın dediğini yap, yaptığını yapma olmuş :)
10 yıl sonra çocuklarım bakıp 20.000 Froto, 10.000 tüpraş görsün istiyorum ben

epikur
02-12-2010, 23:56
Haklisiniz...sn kaysersose...ah...o adi frontal korteks'I bir elime gecirirsem...biliyorum...yapacagimi.

epikur
03-12-2010, 00:11
Bir yabanci kaynak buldum.....kaydirilmis HBK oranini 0,19 olarak veriyor (yani ttm olarak). Eger sirket ayni 4C09 rakamini aynen aciklayabilirse....0,19 * 0,88 dagitim oraniyla...0,167 gibi bir temettü rakami ortaya cikiyor. Bu rakam bile...güzel bir temettü verimliligi olusturuyor.
Ama dedigim gibi...aslinda eskileri arastirip...neden gecen sene son ceyrekde böyle garip bir maliyet yükselisi yasamis....ve kari düsmüs...ögrenmek gerek...diye düsünüyorum. Cünkü...piyasa ayni olayi tekrar bekliyor....fiyat yükselmemis. ve daha yüksek fiyati görmege yeltensede ...hep satanlar cikiyor...herhale...yoksa fiyatin yükselmesi gerekirdi....diye düsünüyorum. Arayip bulan...burada yazarsa....cok sevinirim. Yani sirf okumakla olmuyor...arastirmak lazim...cidden...degisik kanallardan.

Bu bir yatirim tavsiyesi degildir...bir arastirma tavsiyesidir. :)

Kırcaali
03-12-2010, 00:26
Son 3 yıla bir göz attım, hep aynı hareketi yapmış. Ya 9 aylık karı kadar kapatmış yılı yada 9 aylık karından bile az. İlginç ama yinede verimlilik enteresan.
Daha ayrıntılı araştırmak lazım.

Halil64
03-12-2010, 08:45
Halil arkadasım demek Tupras da kadrona girdi..Hayırlı olsun..Beni de heveslendirdiniz simdi diger arkadaslarla beraber :)

Hatta biraz daha aldım dün ağırlığı kaydırdım mardinden tüpraşa doğru. ford 1. sıradaki yerini koruyor tabi :)


Hocam, TUPRAS memnun edici ama maliyetleri yuksek olunca THY ve ASELSAN üzüyor beni. :ayy:

Sabrettikten sonra onlar da sevindirir dostum.


Halil dostum, hayirli olsun. Tuprasda bende firsat kolluyorum. Ilk firsatta alacagim bir parca. Endeksin bu inisli cikisli hareketlerinde karar vermede biraz zorlaniyorum. Ama er gec,zamani gelecek. :)

Sağ ol Epikur abi, inş. sizle de ortak oluruz bir gün Tüpraşta. :)

Pit
03-12-2010, 09:31
Aman Sn Epikur

Bu bilinci sizlerin sayesinde kazandık.
3-5 kuruş kara kağıt satmıcaz
Biz bu şirketlerin ortağıyız
Bu olay imamın dediğini yap, yaptığını yapma olmuş :)
10 yıl sonra çocuklarım bakıp 20.000 Froto, 10.000 tüpraş görsün istiyorum ben
o adetleri görürlerse zaten zengin olmuşlardır demektir. Benim hedefim daha mütevazi 2014 e kadar 1000 adet tüpraş sahibi olabilirsem.2024 de zengin olurum diye düşünüyorum :D
YTD

Pit
03-12-2010, 09:33
Hatta biraz daha aldım dün ağırlığı kaydırdım mardinden tüpraşa doğru. ford 1. sıradaki yerini koruyor tabi :)



Sabrettikten sonra onlar da sevindirir dostum.



Sağ ol Epikur abi, inş. sizle de ortak oluruz bir gün Tüpraşta. :)
sevgili dostum mali verileri bozulmamış bir mardini tüpraşla niye değiştirdin? Bence mardini satmadan yeni alımlarını tüpraşa kaydırman daha doğru olurdu. Şunu unutmamak lazım borsada alım fırsatları bitmez. Belki 2 ay sonra tüpraşı 30 TL nin aşağısında göreceğiz.
Yine de hayırlı olsun tüpraşların...

TuLuTiTo
03-12-2010, 09:41
o adetleri görürlerse zaten zengin olmuşlardır demektir. Benim hedefim daha mütevazi 2014 e kadar 1000 adet tüpraş sahibi olabilirsem.2024 de zengin olurum diye düşünüyorum :D
YTD

Tupras bugun 38,50 civarinda. 1.000 adet dediginiz; 1.000 x 38,50 = 38.500 TL'den bahsediyorsunuz degilmi? Yani 2014'e kadar 40.000 TL civari Tupras alip, 2024'e kadar unutuyoruz.

Bende aylik belirli miktar ayirarak ancak bu civarlarda biriktirebilecegimi tahmin ediyorum. Peki sizce bu 40.000'lik Tupras yatirimi 2024'de hangi seviyeye ulasabilir, beklentiniz nedir?

Pit
03-12-2010, 09:44
Haklisiniz...sn kaysersose...ah...o adi frontal korteks'I bir elime gecirirsem...biliyorum...yapacagimi.
yıllarca kağıt alıp satarken teknik analiz yapmaya çalışıp kar etmeye çalıştım. O kadar çok emek ve çok değerli zamanımı kaybettim ki bu kaybettiklerim kaybettiğim parayı da üzerine ekleyince çok ciddi hüsran yarattı. Metastock aldım, ona anlık veriler satın aldım, kitaplar okudum, araştırdım, kendime mekanik sistemler kurdum ama hepsinin ötesinde psikolojimi kontrol edemediğim için hep hüsrana uğradım. Bir kazandıysam 2 kez kaybettim. O nedenle al-sat yapmaya ve teknik analize kendi adıma dur dedim. Çok değerli üstadların teknik yorumlarını okuyup genel gidişattan haberdar olmaya çalışıyorum sadece.
Onun dışında sadece ve sadece daha önce olamadığım kadar mekanik bir şekilde sadece uzun vade alım yapıyorum. Dönemsel olarak bundan da zarar ettiğim zamanlar olacak ama sonuçta kendi adıma ilk kez doğru birşey yaptığıma bu kadar eminim. Yıllar hızla geçiyor ve sadece şuan 15 yıllık borsa deneyimim de şuanki yaptıklarımı daha önce niye yapmadım pişmanlığı var... :(

Pit
03-12-2010, 09:54
Tupras bugun 38,50 civarinda. 1.000 adet dediginiz; 1.000 x 38,50 = 38.500 TL'den bahsediyorsunuz degilmi? Yani 2014'e kadar 40.000 TL civari Tupras alip, 2024'e kadar unutuyoruz.

Bende aylik belirli miktar ayirarak ancak bu civarlarda biriktirebilecegimi tahmin ediyorum. Peki sizce bu 40.000'lik Tupras yatirimi 2024'de hangi seviyeye ulasabilir, beklentiniz nedir?
fiyatlar üzerine hiçbir tahmin yapmak istemiyorum ve zaten doğruluğunu da sadece ve sadece allah bilir. Size diğer gerçeklerden bahsedeyim öngerebildiğim kadarıyla.2010 temmuz ayında 28 TL lerde ve şuan 38.x lerde olan Tüpraşın 2014 de 40 TLlerde kalmış olması bence çok çok zayıf bir ihtimal. Yani 2014 e kadar 1000 adet tüpraş biriktirmek için daha fazla sermaye gerekecektir bence. 2014 deki 1000 adet %8 temettü verimiyle! (2014 den sonraki %50 kar artışını hesaba katmadan bile) 2158 lot olur. Ve 2014 den sonra yıllık net karını %50 arttırmış Avrupanın en büyük rafinerisi olacak olan Tüpraşı sizce piyasa nasıl fiyatlandırır? Bu soruların cevabı belirsiz ama ben kendi adıma 1000 adet tüpraş biriktirebilirsem başarılıyım diye düşüneceğim...

Halil64
03-12-2010, 10:56
sevgili dostum mali verileri bozulmamış bir mardini tüpraşla niye değiştirdin? Bence mardini satmadan yeni alımlarını tüpraşa kaydırman daha doğru olurdu. Şunu unutmamak lazım borsada alım fırsatları bitmez. Belki 2 ay sonra tüpraşı 30 TL nin aşağısında göreceğiz.
Yine de hayırlı olsun tüpraşların...

Mardinin değerini biliyorum dostum ama yakın zamanda portföyüme ayıracak nakitim yok. Onun için mecburen portföy içinde değişiklik yapmam gerekiyordu.
Şu duruma göre Mardinler bekleyebilir ama Tüpraşlar için ileride geç kalmış olabilirim düşüncesiyle değiştirdim. Belli de olmaz belki pişman da olabilirim ama şimdilik böyle düşündüm.
Sizin dediğiniz gibi sonraki alımları Mardine ya da Adanaya kaydıracağım artık.
Ya da duruma göre eldeki çimentolar yeter deyip Tüpraş ve Ford biriktirmeye devam. :)

epikur
03-12-2010, 13:39
yıllarca kağıt alıp satarken teknik analiz yapmaya çalışıp kar etmeye çalıştım. O kadar çok emek ve çok değerli zamanımı kaybettim ki bu kaybettiklerim kaybettiğim parayı da üzerine ekleyince çok ciddi hüsran yarattı. Metastock aldım, ona anlık veriler satın aldım, kitaplar okudum, araştırdım, kendime mekanik sistemler kurdum ama hepsinin ötesinde psikolojimi kontrol edemediğim için hep hüsrana uğradım. Bir kazandıysam 2 kez kaybettim. O nedenle al-sat yapmaya ve teknik analize kendi adıma dur dedim. Çok değerli üstadların teknik yorumlarını okuyup genel gidişattan haberdar olmaya çalışıyorum sadece.
Onun dışında sadece ve sadece daha önce olamadığım kadar mekanik bir şekilde sadece uzun vade alım yapıyorum. Dönemsel olarak bundan da zarar ettiğim zamanlar olacak ama sonuçta kendi adıma ilk kez doğru birşey yaptığıma bu kadar eminim. Yıllar hızla geçiyor ve sadece şuan 15 yıllık borsa deneyimim de şuanki yaptıklarımı daha önce niye yapmadım pişmanlığı var... :(

Dostum, benzer tecrübelerden.... bende muzdaribim. :yes:

Ama su yazdiklarini...kesip...duvara asabilirim:

....Dönemsel olarak bundan da zarar ettiğim zamanlar olacak ama..... sonuçta kendi adıma ilk kez doğru birşey yaptığıma bu kadar eminim.

ve tabiiki: ...... Yıllar hızla geçiyor!!! :ayy:

epikur
03-12-2010, 13:53
Mardinin değerini biliyorum dostum ama yakın zamanda portföyüme ayıracak nakitim yok. Onun için mecburen portföy içinde değişiklik yapmam gerekiyordu.
Şu duruma göre Mardinler bekleyebilir ama Tüpraşlar için ileride geç kalmış olabilirim düşüncesiyle değiştirdim. Belli de olmaz belki pişman da olabilirim ama şimdilik böyle düşündüm.
Sizin dediğiniz gibi sonraki alımları Mardine ya da Adanaya kaydıracağım artık.
Ya da duruma göre eldeki çimentolar yeter deyip Tüpraş ve Ford biriktirmeye devam. :)

Halil arkadasim, dostum Pit'e hak vermekle birlikte...mali verilerin"ciddi" bozulmamamis olmasi görüsü, bilancoda veya daha dogrusu orta vadedeki kalici maliyet yükselisleri ile ilgili "hafif" cekincelerin bulundugunu belirtmisdim. Ama dedigim gibi...bu sadece benim tarafindan yapilmis bir yorumlamaydi. Tabiiki piyasa görüsüyle....tam terside olabilir. Sonucda temel analiz konusundaki tecrübem...malum...3 ay evveline kadar... Yalin Hocaya sorular soran bir kisiydim...neticede.

Umarim bu yorumlara dayanarak senet kaydirma isleminizi yapmamissinizdir ki.... aslinda hic sanmiyorum! Sizin kendi tecrübeniz..yatirim konusunda...tek karar merciidir. Bundan eminim.
Cünkü...degilse......ileride cok daha cekingen..yorum yazma...mecburiyetinde kalacagim....belki insanlari istemedigim bir etki altinda birakirim...diye. :)

Hayirli yatirimlar, dostum. Herseyin gönlünce olmasi dilegiyle

Halil64
03-12-2010, 14:49
Halil arkadasim, dostum Pit'e hak vermekle birlikte...mali verilerin"ciddi" bozulmamamis olmasi görüsü, bilancoda veya daha dogrusu orta vadedeki kalici maliyet yükselisleri ile ilgili "hafif" cekincelerin bulundugunu belirtmisdim. Ama dedigim gibi...bu sadece benim tarafindan yapilmis bir yorumlamaydi. Tabiiki piyasa görüsüyle....tam terside olabilir. Sonucda temel analiz konusundaki tecrübem...malum...3 ay evveline kadar... Yalin Hocaya sorular soran bir kisiydim...neticede.

Umarim bu yorumlara dayanarak senet kaydirma isleminizi yapmamissinizdir ki.... aslinda hic sanmiyorum! Sizin kendi tecrübeniz..yatirim konusunda...tek karar merciidir. Bundan eminim.
Cünkü...degilse......ileride cok daha cekingen..yorum yazma...mecburiyetinde kalacagim....belki insanlari istemedigim bir etki altinda birakirim...diye. :)

Hayirli yatirimlar, dostum. Herseyin gönlünce olmasi dilegiyle

Yok değil hocam, çok rahat olun bu konuda. Tamamen kendi değerlendirmem sonucu ağırlığı kaydırdım. Benzer hareketleri mayıs haziran ayında bedelsiz temettü zamanında bir hisseyle ilgili benzeri bir kaydırma hareketi yapmıştım. Yani böyle değişiklikler yapıyorum bazen.
Zaten Mardinlerin hepsini satmış değilim, bana göre hatırı sayılır Mardin var elimde yine :) o yüzden içim rahat. İleriki zamanlarda alacağım zaman çimento alabilirim, bu şekilde dengeyi sağlarım diye düşünüyorum.

epikur
03-12-2010, 20:13
Tamam, dostum, o zaman rahatim. :)

epikur
03-12-2010, 21:18
Son günlerdeki kar/kar dagitim oranlari/temettü verimliliklerini yapilmis olan sirketlerin...sayfalarini bir liste olarak burada veriyorum.
Belirtilen sayfalarda (topigin eski asyfalari) ...detayli rakamlar görülebilir.

Petun....sayfa...11
Tupras.............11
Froto...............11
TTRAK.............12
Petun..............12
Mardin.............12
Bagfs..............13
Izocm..............13
TTKOM............13
Aselsn.............14
Tcell...............14
TOASO............15
Hekts..............16

Bu sirketlere ek olarak...aklimda olan bir iki sirket daha var...onlarida elden gecdikden sonra...olayin 2. safhasina gececegim...
Bu da en verimli olan sirketlerin.....kar tahminlerini biraz daha...gercekci ve son haberlere ve bilanco beklentilerine uygun olarak tahmin edebilmek ve cikabilecek temettü verimlerini belirlemek olacak.
Sn Aokan'in topigindede belirtmisdim. Yardimci olabilecek uzun vadeci/temettücü arkadaslar bilgi toplamaya....satis gelirlerini ve kar tahmininlerini daha dar bir rakam araliginda öngörmeye yardimci olabilirler.

Not: yeni aktüalize tahminler veya yeni sirketler buraya eklendikce...bu listeyide yenilemeye calisacagim.

kckytrmc
03-12-2010, 21:41
Arkadasim, emlak GYO yeni bir sirket...temettü politikasi...simdilik ancak vaatlerden ibaret...ve hesaplayabilecek bir veri yok ortada.
Ha...genel bir analiz diyorsan...azcok birseyler yapmisdim ve olumluydum. (EKGYO topigindede yazmisdim)... cünkü kesin talepten yüklü almisdim ve temelinin saglam oldugundan emindim. Ha...sene sonu ne kar yazar...o konuda analistlerin bile tahmini yok. Sanirim yilsonu bilancosunu beklemek....en akillisi... Bende zaten bu günkü hengameyi görünce...sanki tüm iMKB.... ekgyo alsatciligina soyunmus gibi... :) valla basim döndü radara binmis gibi...bir asagi, bir yukari...kalpten gitmeden verdim hepsini...cok güzel bir karla. Allah bereket versin dedim. Benim gibi...uzun vadeci bir adam icin...öpte basina koy olusan kari...gerisinide cilginlar paylassin...yokdur bana zarari. Olayin heyecanida zaten...cabasiydi. :kahkah:
Saglicakla kal

Teşekkürler üstat cevaplandırdığınız için, ben halka arza katılamasamda iyi denilebilecek kbir seviyeden aldım ekgyo yu, bende 1-3 ay gibi kısa vede düşünüyordum ancak araştırmalarıma devam ettikçe bir kısmını uzun vade yapsam mı deiye aklımdan geçirmiştim.. beklentiler açısından özellikle... iyi akşamlar

Pit
03-12-2010, 21:47
epikur dostum son zamanlarda bu kadar faydalı analizler okumamıştım. tekrar tekrar emeğine sağlık.veri elde etmede sıkıntın varsa bana özelden mesaj at...
selamlar

epikur
03-12-2010, 22:44
ALKIM Alkali Kimya
15m azami bir net kar...ihtimal dahilinde....eder 0,61 TL HBK.
Kar dagitim payini yine 60% gibi kullanirsak (ki asagisida olmus, bayagi bir yukarisida...) ....0,37TL/7,46 da... yapar 5,0% civarinda bir temettü verimliligi.
Kesin fena degil...ama benim bahsettigim uzun vadeciler icin...ve saglam temettü pesinde olanlar icin...daha güzel sirketler mevcut.
Zaten net kar marjida..feci düsmüs...15% gibi rakamlardan (2009)...10% un altina. :(
YTD

epikur
03-12-2010, 23:06
PNSUT
60-65m gibi..azami bir net kar...ihtimal dahilinde....eder 1,36 -1,44 TL HBK.
Kar dagitim payini yine 50% gibi kullanirsak (ki asagisida olmus, 20% ve bayagi bir yukarisida OLMUS, 70%...) ....0,68TL/12,90 da... yapar 5,3% ile...5,6% civarinda bir temettü verimliligi.
Kesin fena degil...ama benim bahsettigim uzun vadeciler icin...ve saglam temettü pesinde olanlar icin...daha düzenli temettü ödeyen sirketler mevcut.
Sirket ama...gecen sene gibi...yine 68% dagitirsa...1,40 kar ile.......hemen...0,95 yüksekliginde temettü ve...7,4% gibi "hatiri sayilir" bir temettü verimliligi olusuyor.

Niye genel kurullar- ayni yillik kar rakamlarinda... böyle bir 20% di, bir dahaki sene 70% gibi...bir kar dagitimina karar verirler, anlamak mümkün degil...sanki...SAKIN olayda...bir süreklilik...bir düzen...bir mentalite...olusmasin diye...caba gösteriyorlar! Sanki ortaklar...simarmasin yada...alismasin diye...özen gösterilmis....sürpriz tarafi olayin agir bassin diye. Yani bana en azindan garip geliyor ve profesyonel bir yönetime....yakismiyor!
YTD

epikur
03-12-2010, 23:18
PNSUT - ek

Yabanci sitelerden 2010 senesi icin..bir satis geliri...ortalama tahmini...buldum.......560 mn TL civari
son net kar marji olan...11,3% ile.......kar rakami....63,5m civari....cikiyor....bu da...1,41 TL...hisse basi kar...yapiyor.
Yani...benim salladigim rakamin nerdeyse....tam göbegi! Analist olmak varmisdi. :kahkah:

Filozof16
04-12-2010, 08:00
eskiden pnsütle diğer sütler arasında fiyat farkı büyüktü...bu makas kapandı...bu da tüketimi artıracaktır...not:10 liraydı elimiz gitmedi,almadık..halbuki uzuncu olsaydık.....ama o içimize işleyen kısa vadecilik yok mu...bu örneği uzunculuğun önemi açısından veriyorum...syg..

INVENTOR
04-12-2010, 08:12
....ama o içimize işleyen kısa vadecilik yok mu....

Grafiklere bakıp, "burdan alıp şurdan satsaydım.." falan diye hayalleniyoruz değil mi..
Ne kadar kolaylıkla yapılabilecek işmiş gibi gözüküyor oysa..

dunqela
04-12-2010, 08:18
Dostum, benzer tecrübelerden.... bende muzdaribim. :yes:

Ama su yazdiklarini...kesip...duvara asabilirim:

....Dönemsel olarak bundan da zarar ettiğim zamanlar olacak ama..... sonuçta kendi adıma ilk kez doğru birşey yaptığıma bu kadar eminim.

ve tabiiki: ...... Yıllar hızla geçiyor!!! :ayy:

Destursuz ,selamsız girizgah olmaz felsefesinden yola çıkarak kapıyı araladım bende..
Selam dostlar ..:)yaklaşık olarak 5 yıldır borsa ile haşır-neşir oluyorum bende.
Al-satlar,hüsranlar,med-cezirler geçde olsa anladımki hem maddi hemde manevi
Deformasyon sebebi imiş.buradaki yorum ve paylaşımlar ışığında uzun vadeci adayı olarak
Sizlerin faydalı bilgilerinin sıkı müdavimi oldum,artık mevsimsel,dönemsel kavramlarını
Hayatımdan çıkartıyorum ve bu kavramlara bende ‘’dur’’diyorum..aranızdayım..
Çevremdeki insanların’borsamı oynuyorsun’sorularına her zaman’’oyun değildir borsa ,oynanmaz,güvenilen şirketlere ortak olunur’’
Tezini etrafıma yaymaya özen gösteriyorum.
Sn.epikur,sn.halil64 ve gıyabında ismini zikretmediğim tüm paylaşımcılara
Hümanist ve müspet bilgilerle bu ışığı tutan herkese teşekkür ederim..
Arkamızdan gelen çocuklarımızın kalplerine ve akıllarına güzel şeyler vermeliyizki duasız bırakmasınlar bizleri,

Dünden çok,yarından az mutlu olmamız dileği ile..

Filozof16
04-12-2010, 08:25
sn.inventor...olay şu...1-2ay önce hacmin olağanüstü artışından sonra-tabii fiyatta yükseldi-7-8 gün hafif aşağı salındı...hacmin öldüğünü de görünce bu kağıdı almak istedik...vazgeçtik...%30 gitti...bana göre kısacılık ve kağıt yakalamak bu...ancak ne varsa uzunda var...2002-2004 arası tuttuğum gübrf ile 2002-2006 arası tuttuğum thy.nin büyük çıkışlarından faydalanamadım...çünkü disiplinsiz oluşumuzdan dolayı büyük hareketler öncesi elden çıkarmıştım...hala yanarım..

epikur
04-12-2010, 14:58
Selam dostlar ..:)...yaklaşık olarak 5 yıldır borsa ile haşır-neşir oluyorum bende.
Al-satlar,hüsranlar,med-cezirler geçde olsa anladımki hem maddi hemde manevi
Deformasyon sebebi imiş.
buradaki yorum ve paylaşımlar ışığında uzun vadeci adayı olarak
Sizlerin faydalı bilgilerinin sıkı müdavimi oldum,artık mevsimsel,dönemsel kavramlarını
Hayatımdan çıkartıyorum ve bu kavramlara bende ‘’dur’’diyorum..aranızdayım..

Çevremdeki insanların’borsamı oynuyorsun ’sorularına her zaman’’oyun değildir borsa ,oynanmaz,güvenilen şirketlere ortak olunur’’
Tezini etrafıma yaymaya özen gösteriyorum.
Sn.epikur,sn.halil64 ve gıyabında ismini zikretmediğim tüm paylaşımcılara
Hümanist ve müspet bilgilerle bu ışığı tutan herkese teşekkür ederim..
Arkamızdan gelen çocuklarımızın kalplerine ve akıllarına güzel şeyler vermeliyizki duasız bırakmasınlar bizleri,

Dünden çok,yarından az mutlu olmamız dileği ile..


Merhaba, arkadasim,
dilekleriniz icin cok tesekkürler. Insallah cümlemize nasip olur.

Evet, hepimiz, alsatciligin.... kacinmasiz "yarattigi"....... "sermaye gelgitlerinden" muzdarip oldugumuzdan....alternatifler ariyoruz.
Bu yüzden "burada".... olaya bakis acisini degistirerek...yeni bir mentalite olusturulmaya calisiliyor.

Biz....uzun vadecilerin tek ayricaligi......belki biraz daha alternatifsiz oldugumuzu kabullendigimiz icin, yani alsat ile "bizim" para kazanamiyacagimizi kesinlikle kaniksadigimiz icin...bu yola "bas koymamiz" ve son zamanlarda...tüm enerjimizi bu yönde yogunlastirmamiz. Ve konuyla ilgilenmeniz bile...bizim gibi arayis icinde daha bircok arkadasin varligini kanitlamaktadir.


Burada....konuyla...ilgilenen, okuyan tüm arkadaslara....bir teklifim var:.....sahiden bir alternatif ariyorsaniz....bu topigi sakin kafayla...basdan sona okuyunuz...."Uzun vadecilik" altinda ne anliyorum ve siz hangi bölümlerine katiliyorsunuz...hangi bölümlerinde...ayri fikriniz var...bir belirleyiniz. Risklerini, sartlarini, kriterlerini anlamaya calisiniz.
Yani topigin icerdigi tüm bilgileri, tecrübeleri, söylemleri, fikirleri....okuyup, sonuclarinizi bir "fikir süzgecinden" geciriniz.:)
Cünkü... son sayfalardaki sirket ve verimlilik analizleri, senet önerileri...."prensip olarak...senedin su anki fiyatina bakmadan", teknik analizine bakmadan, düsüp, yükselicegine bakmadan...verilmis önerilerdir.
Tek kriter: Senedin...tahmin ettigimiz kari/temettüsü su anki fiyatla bile...yüksek, yani "bizim icin" yeterli bir temettü verimliligini icermektedir!!!!
Bunun bilincinde olunuz!
Riski:... cok acik ve net: Secilen hisse önümüzdeki kisa/orta vadede... yari fiyatina bile...rahatlikla...düsebilir...:aww:

Soru: Bunu "üzülmeden" kabullenebilirmisiniz? Hatta bak ne güzel oldu...10% temettü verimliligi olan sirketi simdi 15% veya daha yüksek bir temettü getirisi ile alabilirim, diye sevinebilecekmisiniz??
Ve belki ayni zamanda...sirketin kar yapma olasiligi... düstügü icin... tahmin ettigimiz...temettüde en kötü ihtimalde yari yariya, dörte birine...hatta SIFIRA...rahatlikla düsebilir!!! O zaman su an 10% olarak tahmin ettigimiz temettü verimliligide, 5% e veya 2% e veya SIFIRA...düsebilir....

O yüzden...al ve unut degil...al ve izle mentalitesi uygulamak istiyoruz. Ama riskleri kesinlikle var. Bu dünyada risksiz bir sey kesinlikle yok. Ama sectigimiz sirketleri...yakin ve ciddi takip ederek...bu riskleri minimize etmek istiyoruz......Niyet bu! :biggrin:

O yüzden uzun uzun düsünüp tasinip, "uzun vadecilik"... sizin icin uygun bir yatirim tarzi olabilirmi diye...kendi kararinizi veriniz. Ve buradaki yazilari ikna yazilari olarak degil, sizi "sorgulamaya yönelten" yazilar olarak...algilayiniz!

Cünkü ne kadar basarili olabilecegiz?... bunu ancak zaman gösterecek.
Saglicakla kaliniz.

epikur
04-12-2010, 15:44
Evet...su anki cabalarim...önceki sayfalarda...yapmis oldugum ilk kar/temettü tahminlerinin...bir sekilde...altlarini doldurmak...baska sitelerin...sene sonu ciro/kar tahminlerini arastirip...rakamlarimi...revize etmek.
Ama görünen o ki...cogu site...ucuzdan ...bir kac senet fiyati yorumu yapip...isin icinden ciktigini zannediyor/cikmaya calisiyor.:)

Bu... temelanalizbazinda yetersiz kalan örnekleride vermek istiyorum...zamanima mal olan... ama temel anlamda fazla birsey vermeyen....sitelerden bir örnek...isimleri ne kadar.... cafcafli (...http://www.ekoklinik.com/hisse/TTRAK) olsada.

Haaa..su an kar tahminlerini aradigim sirket: TTRAK

epikur
04-12-2010, 16:42
Bulabildigim....bir kar tahmini:


.....İç pazardaki yüksek talep artışı, kar marjlarını yukarı çekerken Türk Traktör’ün ihracat satışları da yavaş da olsa yükselen bir trend izlemektedir. 2011 yılında hammadde ve enerji maliyetlerinde önemli bir artış tahmin etmezken Şirket için FVAÖK ve net kar beklentimiz sırasıyla 209mn TL ve 154mn TL’dir.

http://www.garantiyatirim.com.tr/ara...RAK_021210.pdf

Bu..2.12. tarihli Garantiyatirim raporundaki...154mn TL kar tahmini...2,88 TL HBK manasina geliyor.

Benim ilk ilk tahminimde ortaya atmis oldugum sene sonu.., kar rakami...155-160mn idi. Yani Garantideki "uzman analistler" cokda fazla uzaklasmamislar! :)

Yalniz bu kar teyidinin pek bir manasi yok...cünkü hissedeki esas belirsizlik...kar tahmininden cok....kar dagitim orani ile ilgili.........25% ile 100% orani...her rakam...mümkün - gecmis senelere bakinca.
Ve..dört katina kadar bir temettü getirisi oynakligi/olasiligi var.:(

25% demek 0,72 yapar...bu da 0,72/22....3,3% getiri
50%...........6,6%
74%...........9,9%
100%.........13,1%....temettü gelirisi yapar.

Sec, begen...al.:biggrin:

Yani TTRAK da esas caba....muhtemel kar dagitim oranina yaklasabilmek....olucak! :yes:

epikur
04-12-2010, 17:07
Son...satis gelirleri ve net kar marji üzerinden...kar rakamini bir daha...teyit etmek istedim:

2010/6......69/544...12,7%
2010/9....114/843....13,5%

Sene sonu satis geliri rakami...1.140 olabilecek gibi (840m+300m)...son kar marji 13,5% ile hesaplarsak...kar rakami....154mn -sanirim....garantiyatirim"uzmanlarinin" matematiginide bu arada cözdük.:)

epikur
04-12-2010, 17:12
Bu sene... 29. Mart tarihli bir bildiri:

"Türk Traktör, Olağan Genel Kurul toplantısında 2009 yılı karından brüt 12.25mn TL (30.95m kardan) temettü dağıtılmasına karar vermiştir.
Buna göre 1 TL’lik nominal değerde hisse senedine brüt 0.2295 TL, net 0.1951 TL nakit temettü dağıtılacaktır. Temettü verimi %2.5 oranında olup temettü dağıtımına 2 Nisan tarihinde başlanacaktır."


Not: Dagitim orani 39,6% oraninda "kalmisdi".
Soru: Gelecek sene "daha fazla" dagitmalari icin ümit....ne büyüklükte???

epikur
04-12-2010, 17:29
Bu arada yatirim konusunda "genel" bir tanimlama, siniflandirma buldum. Ekliyorum:


http://www.turkforum.gen.tr/vforum/yatirim-turleri-t117366.html
Yatırım dünyasında çok sayıda yatırım aracı vardır, fakat bunları üç büyük sınıfa ayırmak mümkündür. Bu şekilde düşünmenin yararı, ne şekilde yatırım yapılacağına ve ne tür birleşimin size uygun olacağına karar vermeyi kolaylaştırmasıdır.

Şimdi 3 kategoride sınıflandıracağımız yatırım çeşitlerini ve herbirinin avantaj ve dezavantajlarını inceleyelim.

Pasif yatırım

Pasif yatırımda yatırım kararını başkalarına, genelde bir profesyonele bırakırsınız. Pasif yatırım avantajları ise şunlardır: Yatırım alanında uzman olmanıza gerek yoktur. Yatırım yapmak için zaman ayırmazsınız. Dezavantajı ise paranız üzerinde kontrolünüz olmaz ve elde edeceğiniz getiri de diğer yatırım yöntemlerine göre çok yüksek değildir. Bu tür yatırımlara örnek olarak mevduat hesaplarını, devlet tahvil ve bonolarını ve yatırım fonlarını verebiliriz. Çoğu insan emekliliği için bu tür yatırım şeklini tercih eder.

Aktif yatırım

Aktif yatırımda yatırımlarınızı aktif olarak yönetirsiniz. Bu yatırımlar, al ve tut türünde uzun vadeli ya da futures trading gibi kısa vadeli olabilir. Bu tür yatırımların başarılı olabilmesi için yatırım araçlarını iyi tanımalısınız. Bunun yanı sıra bu tür yatırımda elinizdeki yatırım araçlarını hangi oranda bir getiriye razı olacağınızı veya zararınızı artırmamak için ne zaman satacağınızı da bilmeniz ve hem piyasalar hem de yatırım araçları ile ilgili detaylı bilgiye sahip olmanız gerekir. Ayrıca duygusal davranmayıp bu stratejileri gerektiğinde uygulayabilmelisiniz. Zaten aktif yatırımın en zor kısmı da budur. Bu yatırım türünün avantajı ise yatırımınız üzerinde diğerine göre daha fazla kontrolünüz vardır ve potansiyel kâr daha yüksektir. Dezavantajı ise bilgi sahibi olmak için zaman harcamalısınız.
Ayrıca bu yatırım stratejisinde kâr potansiyeli olduğu kadar, zarar potansiyeli de yüksektir.
Bu tür yatırıma örnek olarak hissedarlık, opsiyonlar, vadeli işlem kontratları, döviz alım satımı, gayrimenkul yatırımları verilebilir.

Yaratıcı yatırım

Yaratıcı yatırımda yatırımı kâr üretecek şekilde değiştirirsiniz. Bu yatırım türü için beceri ve deneyim gereklidir. Bu tür yatırıma düşünceyi paraya dönüştürmek de denir. Örneğin gayrimenkul geliştirme işindeyseniz tasarlayabileceğiniz çok sayıda gayrimenkul geliştirme modeli vardır. Bunların hepsini de aynı arazi parçası üzerinde yapabilirsiniz. Bu kadar çok sayıda olasılık karşısında olası sonuçlar da farklı çıkacaktır. Çok yüksek kâr edebilir ya da çok büyük zarar edebilirsiniz. Bu tür yatırımın avantajları şunlardır: Çok yüksek kâr, tam kontrol ve esneklik. Dezavantajı ise üst düzeyde bilgi sahibi olunması gerekir ve yanlış yaparsanız yani yanlış bir karar vermişseniz zararınız çok yüksek olabilir. Yaratıcı yatırımlara örnek olarak gayrimenkul geliştirme, gayrimenkul yenileme, şirket yenileme ve ürün geliştirme faaliyetlerini verebiliriz.

Bu yatırım türlerinden hangisinin size uygun olduğuna karar verirken bilgi ve deneyiminizi, güçlü ve zayıf yanlarınızı, kaynaklara ulaşabilirliğinizi, zaman ve karar verme becerilerinizi, risk toleransınızı ve öz disiplininizi ölçmeniz gerekmektedir.



Burada tanittigim...uzun vadeli" yatirim tarzi... prensip olarak sanirim...aktif yatirim grubuna giriyor.
Ama VOB, opsiyon vs. islemleride buraya girdiginden...aktif yatirimin genis bir yelpaze olusturdugu kesin. :)

alcor
04-12-2010, 18:10
...
Haaa..su an kar tahminlerini aradigim sirket: TTRAK

............................................SATIŞ ADETLERİ

..........................1 Ocak - 30 Haziran 2010..........1 Ocak - 30 Eylül 2010

Traktör (Yurtiçi).....................7.701............... ..................12.909

Traktör (Yurtdışı)...................5.508................ ...................7.438

Transmisyon (Yurtdışı)............2.844....................... ............3.909


.............................................SATIŞ HASILATLARI

.........................................1 Ocak - 30 Haziran 2010........1 Ocak - 30 Eylül 2010

Yurtiçi Satışlar...............................390.304.682 ...........................642.042.991
Yurtdışı Satışlar.............................192.827.271.. .........................272.061.184

Satışlardan İndirim ve İskontolar.......(38.804.066)..................... .....(70.925.507)

Net Satışlar..................................544.327. 887...........................843.178.668

(Yukarıdaki bilgiler şirketin faaliyet raporlarından).


- Bu verileri kullanarak ; 1 Temmuz - 30 Eylül 2010 Dönemi ( 3.Ç) satış adetlerini ve satış hasılatlarını bulabilir miyim?

- Güncel aylık vb. satış adetlerine ulaşabileceğim kaynaklar var mı?

- Şirketin son dönemlerdeki karlılık marjları nedir acaba? Son açıklanan mali tablolardan sonra ; karlılığı etkileyebilecek bir gelişme oldu mu?


……………………………………………...........2010/03……2010/06…..2010/09

BRÜT KAR MARJI (%)……………………......23,4………..24,8………..25,5

NET ESAS FAALİYET KAR MARJI (%)….17,1………..18,6…….….18,8

FAALİYET KAR MARJI (%)………………....13,4………..15,7………..16,6

NET KAR MARJI (%)……………………….....10,1………..12,7………..13,6

Düşün alcor, ne yapabilirsin :düsün:

Yukarıda yazdıklarım bir amatörün araştırmasından, kendi kendine konuşmasından ve hesaplamalarından (karlılık marjları) öte bir şey değildir ve hiç bir şekilde tavsiye içermez. Yatırım kararlarınızda dikkate almayınız.

epikur
04-12-2010, 18:29
Son durumu özetlediginiz icin cok tesekkürler, sn alcor.
Bende bu sayilara dayanarak....satis gelirini minimum 1140-1150mn olrak tahmin ettim. Ve son net kar marjini kullanarak...154mn i buldum.

Ama SIKINTIM karin 5-10mn gibi alcak veya yüksek olmasi degil! Hayir.

SIKINTIM...kar dagitim orani!!!! 25% civarimi...50% mi...dahada yüksekmi...temettü getirisini ciddi etkileyen "rakam o!

Somut elimde 2 yazi var:

.....Bu yüzden etrafında.....% 70-75 bir ödeme oranı bekliyoruz.

70-75%....Dagitim orani demek istiyor...garantiyatirim" uzmanlari!



Birde sirketin 3Q20110...raporunda su....söylem.... var:

Türk Traktör
DIVIDEND
 According to the agreement between Koç Holding and CNH Global NV dated 22 April 1998,
the Parties adopted for the Company a “Dividend Policy” that provides, as a matter of
principle, for the distribution of dividends to the shareholders in the rate of 60% of the after tax profit of each Company, unless agreed otherwise by the Parties.

Yani...prensip olarak...60% üstü diyor. Gecen 2 sene...karlar düsükdü. Dagitim orani...o yüzden...düsük verildi....diye düsünülebilinir.

epikur
04-12-2010, 18:36
Kar dagitim oranini en iyi tahmin edebilen......temettü getirisinide...dogru öngörebilecek.... Su anki durum bu.

Kar dagitimoranida.......neye bagli??? Tabiiki geleceksene düsünülen tevsii yatirimlara...diye düsünüyorum.

2011 tevsii yatirimlari konusunda...sirketin düsünceleri varmi diye....yatirimlar departmanina tekrar bir mail gönderdim.

Yanit gelince....burada yayinlayacagim.

Sonucda bu is...bir cesit...dedektiflik...Sherlock Holmes gibi......bilmecenin...cözümü konusunda....isin pesini birakmamakdan geciyor! Uzmanlara güvenmeyip...etkileyen kriterleri.....kendimiz takip etmemiz gerekiyor!

alcor
04-12-2010, 19:12
...
Kar dagitimoranida.......neye bagli??? Tabiiki geleceksene düsünülen tevsii yatirimlara...diye düsünüyorum.
...


Nakit pozisyonu (nakit, finansal borç, ödeme zamanları), sermaye ihtiyacı vb. etkenleri ekleyelim mi?

Yatırım ile ilgili bir açıklamanın linki ;
http://kap.gov.tr/yay/Bildirim/Bildirim.aspx?id=121094

epikur
04-12-2010, 20:43
Nakit pozisyonu (nakit, finansal borç, ödeme zamanları), sermaye ihtiyacı vb. etkenleri ekleyelim mi?


Bence...su an bahsettiginiz kalemler icin kar dagitim payini revize etmeye gerek yok, cünkü...30.09.tarihli rakamlara göre
1. nakit ve benzerler degeri.......144 mn TL...........cok güzel bir rakam
2. tamam...bir yila kadar vadeli finansal borclar...yüksek...98 mn ile..yüksek bir kalem....sene sonu kontrol etmek gerekir!
3. su anki 114 mn olan ilk 9 aylik karin yaninda....(hani sene sonu 155-160mn diye bekledigimiz)...birde 141 mn..gecmis seneler kari var.....yani toplam 300 mn gibi bir toplam meblag...ben...sene sonu cok daha düsük kar yapmis "güzel" sirketlerin (isme gerek yok :) - hatiri sayilir karlar dagittigini gördüm...bu sene! Yani ortaklar...100% üzerinde bile bir kar dagitim karari verebililirler....isterlerse.

Borc geri ödeme olasiligi...evet büyük......Nakit akim tablosu ne diyor?

Banka kredilerinden sağlanan net nakit 150.623.163 392.031.651
Finansal borçların geri ödemesi -266.028.771 -567.641.955

Yani....266mn - 150 = 116mn TL geri ödenmis...bu - ilk 9 ayda sene!! :) inanilmaz!!

Ve...zorlanmamis...cünkü.....114,6mn gösterilen kara ragmen....203,4mn...esas faaliyetlerden sağlanan net nakit...yaratmis...yatirim giderleri 9mn ile cok düsükmüsdü..zaten 3,5mn gibisi aktiflestirilmis...harcama.

Yani bu borc ödemesine ragmen sirket...yilbasinda 80 mn olan nakdine...birde 63mn nakit/nakit benzerleri...daha eklemis....116 mn borc ödemeden sonra. :)
Ha..birde..... alacaklari ciddi artmis....165mn dan 234 mn a....69 mn gibi. Ve bu alacaklar...ya yurtdisi kaynakli akreditif bazli...veya yurtici olanlari.... cogu kendi bayilerinden......Yani sorunlu...alacagin yüksek olabilecegini hic sanmiyorum.

Neticede.....100% kari rahatlikla dagitabilir. Hemde 75%.... zaten 2 büyük ortagin payi! Yani diyelim 150 mn gibi..."cüzi" bir kar olusdu. 37,5% * 150 = ortak basi 56 sar milyon.... zaten direk kendilerinin...:)
Yani sonucda....sadaka dagitmiyorlar...kendileride...bilhassa yabanci ortak...... cash para cikariyor....niye bastirmasin?

Yani minimum 60% kar dagitim orani...bayagi muhtemel görünüyor...üzeride sürpriz olsun.
Eh...bu temettü bile...7,85% temettü getirisi yapmakta. Benim icin fena bir ihtimal degil-uzun vadeli bakis acimla. Ve senet fiyatinin her düsüsü....benim icin sirketi dahada ...cazip kilmaktadir.

Arkadaslar...sesli düsündüm...degisik fikirde olabilirsiniz, cünkü devamli belli varsayimlarla...düsünüyorum....ve sonucda....yatirim tavsiyesi falan degildir

epikur
05-12-2010, 02:42
Son günlerdeki kar/kar dagitim oranlari/temettü verimliliklerini yapilmis olan sirketlerin...sayfalarini bir liste olarak burada veriyorum.
Belirtilen sayfalarda (topigin eski asyfalari) ...detayli rakamlar görülebilir.

Petun....sayfa...11
Tupras.............11
Froto...............11
TTRAK.............12
Petun..............12
Mardin.............12
Bagfs..............13
Izocm..............13
TTKOM............13
Aselsn.............14
Tcell...............14
TOASO............15
Hekts..............16

Bu sirketlere ek olarak...aklimda olan bir iki sirket daha var...onlarida elden gecdikden sonra...olayin 2. safhasina gececegim...
Bu da en verimli olan sirketlerin.....kar tahminlerini biraz daha...gercekci ve son haberlere ve bilanco beklentilerine uygun olarak tahmin edebilmek ve cikabilecek temettü verimlerini belirlemek olacak.
Sn Aokan'in topigindede belirtmisdim. Yardimci olabilecek uzun vadeci/temettücü arkadaslar bilgi toplamaya....satis gelirlerini ve kar tahmininlerini daha dar bir rakam araliginda öngörmeye yardimci olabilirler.

Not: yeni aktüalize tahminler veya yeni sirketler buraya eklendikce...bu listeyide yenilemeye calisacagim.

Aktüalize edilmis ve yeni eklenmis tahminler:
Petun -1..sayfa..11.....0,95/0,75.......0,71/6,66.......10,6% --gecersiz!

Tupras.............11.....3,50/0,77........2,69/39...........6,9%
Froto...............11.....1,14/0,90........1,03/13,40.......8,3%
TTRAK.............12......3,00/0,60......1,80TL/20..........9,0% --gecersiz
Petun-2...........12......0,85/0,70.......0,60/6,50.........9,2%
Mardin.............12......0,60//0,83......0,50/7,50.........6,7%
Bagfs..............13.....11,30/0,40.......4,50/150..........3,0%
Izocm..............13.....1,35/0,90........1,22/27............4,5%
TTKOM............13......0,65/0,85.......0,55/6,50..........8,4%
Aselsn.............14......1,00/0,35.......0,35/8,08..........4,3%
Tcell...............14......0,88/0,47.......0,41/10...4,1%/0,85....4,8%...brüt=net
TOASO............15......0,70/0,40.......0,28/8,48..........3,3%

Hekts..............16.......0,19/0,80........0,152/1,53.......9,9%

Alkim.......sayfa..17......0,61/0,60.....0,37TL/7,46.......5,0%
Pnsut......sayfa..17......1,40/0,50......0,79TL/13.........5,4%
TTRAK-yeni.syf..17.......3,00/0,60.....1,80TL/22.........8,2%

Biraz zaman ayirdikda...sonuclari bir toplama imkani olusdu. Bazilari revize edildi. vs.
Bir dahaki seferede....getirileri...yukaridan asagiya bir siralariz.

epikur
05-12-2010, 02:55
ADEL
22mn/7,9mn...2.80/0,37.....1,12/19,15......5,8%

epikur
05-12-2010, 14:45
AYGAZ
270mn...0,90/0,49.....0,44/8,24......5,3%
....analistlerin tahmini 10% daha düsük gibi!

TuLuTiTo
05-12-2010, 15:03
Sayin Epikur, MIGROS ile ilgili ne ongorebiliriz? Birde Mardin ve Adana dusuk demistiniz ancak sadece Mardin'i yazdiniz. Yoksa benmi atladim?

epikur
05-12-2010, 15:30
Adanaya bakmamamin aslinda 2 nedeni var...
1. cimento sektöründe hafif gerileme modunda oldugu (maliyet yükselisleri) icin bu sektörün... hesaplamis oldugum...ve zaten en iyisi diye düsündügüm Mardinde bile getiri ihtimali azalmis gibi...ve sürpriz ihtimalide bayagi az sanki.

2. Adanada birde 3 tertip var...degisik sermaye ve kar dagitim palariyla...o yüzden bir 3 kere yapmayada üsendim biraz.
Eger zaman bulursam...Ünye Cimentoya bir bakacagim. adanayida es gecmis olayim. Yol belli... isteyen bir kar rakami belirler ve hesabi kendisi yapar...diye düsünüyorum...bayagi bir örnek verdim.. :)

Migros'da bilancoyu bir gözden gecirmisdim...galiba Yalin üstadin topiginde.....temettü ile ilgili.....gecen sene yeni ortaklar sirketten bayagi bir nakit/temettü cikarmislardi....bu senede kar durumu öyle pek olumlu degidi diye hatirliyorum.
Firsat bulursam ama bir bakabilrim.

epikur
05-12-2010, 16:24
Ünyec
40mn...0,33/0,95.....0,31/4,40.......7,0%
....analist tahmini bulamadim. Ama...gecen sene.... brüt:0,38...net: 0,32 imisdi.

epikur
05-12-2010, 16:44
3 tane analist tahmini buldum- en düsük olani........0,63 TL/0,83......0,52/7,54......6,9%
.........................................ortalamal ari............0,68 TL/0,83.....0,565/7,54......7,5%

Biraz marjda.....83% ile KDP inda var.....gecen sene..0,63 TL net dagitmis...oranida...0,91 misdi...ama kar bu sene büyük ihtimal...gecen senden düsük olacak.

YALIN
05-12-2010, 22:31
Iyi aksamlar, sn kircaali,
Hektasin kari, ciro artisina bakrsak, gecen seneye göre...bayagi bir yüksek kar aciklama ihtimali var...satis gelirlerine paralel olarak.
Ama gecen 4.C hem genel yönetim giderlerinde hemde pazarlama,satis,dagitim giderlerinde..orantisiz yüksek maliyetler bildirmis ve sene sonu..inailmazi basararak....2 kati satis geliriyle...kari 3.C ge göre nerdeyse yari yariya düsürmeyi basarmis.
Simdiye kadar görebildigim..en büyük... "yönetim basarisi"...hangi nedenleri öne sürdüler bilmiyorum...acip bakmadim..bilancoya....cünkü benim sahsen...sevmedigim bir sirket!
Ama umarim bu sene yine aynisini yapmazlar.
Kaba tahminim söyle:...16m 3.C kari iken...20m sene sonu kari...mümkün olabilir...hatta olmali derim aslinda...ama bilemiyorum..araci kurum raporlarina bakiniz...bir somut kar öngörüsü varmi diye?
20 m kar ile nolur? O basit...0,26 TL hisse basi kar ve 90% bir dagitim oraniyla..... 0,23 TL temettü yapar...o da 1,52 TL senet fiyat üzerinden... 15%...... neeeeeeeee?.... temettü verimliligi yapar! Hmmmmmmmm...hata varmi diye kontrol etmem gerek. :)
Ama yok.76 m öd. sermye ile HBK...0,26 - 0,90= 0,23.
18m kabul edersek...sene sonu karini...ve dagitimida mütevazi bir...80% diyelim...yinede 0,184 gibi bir temettü cikiyor ve bu bile...12% verimlilik manasina geliyor. Gariplik var ama....tek aciklamasi...piyasa... yönetimin 4. ceyrek sonu yine gecen sene sonu gibi 3.C den düsükbir kar getirecegini varsayiyor...Ne kadar manasiz olsada...tek mantikli aciklama benim icin. :ayy:

Tavsiyem: Hekts...topigini okuyunuz, ne gecen seneki fiyaskonun olagan , yani her yillik olan olan bir durum mu oldugunu ögreniniz. Gercek bir sene sonu kar tahminiyle...saglikli ve daha dogru bir temettü verimliligi...belki yakayabiliriz. 12% gibi bir verimlilikde bile... rahatlikla uzun vade sytüne yatilacak bir senet!
Haberlerinizi bekliyorum. :)
Saglicakla kalin


Son 3 yıla bir göz attım, hep aynı hareketi yapmış. Ya 9 aylık karı kadar kapatmış yılı yada 9 aylık karından bile az. İlginç ama yinede verimlilik enteresan.
Daha ayrıntılı araştırmak lazım.

Arkadaşlar bu şirket zirai ilaç satıyor, ülkemizde kış mevsiminde tarım alanlarının çoğu ekinsiz kaldığı için bu şirketinde satışları azalıyordur ve bu yüzden 4. çeyrek dönemler sürekli verimsiz geçiyordur. Yani sorun dönemseldir ve bu durum şirketin zaafiyeti değildir :)

Yatırım tavsiyesi değildir ama şiddetle araştırma tavsiyesidir,,, bkz,,,şirketin faaliyet raporları... :)

AUDİ+
05-12-2010, 23:23
Şimdi uzun vadeli hisse almak pek akıl işi degil uzun vadeli yatırımlar kriz zamanlarında hisseler yerlerde sürünürken yapılır.

epikur
05-12-2010, 23:39
Belki hatirlatmakda fayda var!

....uzun uzun düsünüp tasinip, "uzun vadecilik"... sizin icin uygun bir yatirim tarzi olabilirmi diye...kendi kararinizi veriniz. Ve buradaki yazilari ikna yazilari olarak degil, sizi "sorgulamaya yönelten" yazilar olarak...algilayiniz!
Ve..... su anki gibi endeks muhtemelen zirvesindeyken.... uzun vadeli portföy kurmaya kesinlikle .....kalkmayiniz!
Yapilabilecek olan tek sey belki...aylik bireysel emeklilik tipi...ayni meblaglar ile... azar azar iyi sirkettlerden alima baslamak olabilir.

Birde baska bir topikden bir alinti:

Originally Posted by kaysersose

...uzun dönem yatırım için pek de uygun bir dönemde olmadığımızı ben de kabul ediyorum
lakin, Bu dönemde küçük miktarlarda aylık bazda alınan hisseleri diplerde... yüksek miktarlı alımlarla... birleştirince... tadından yenmez olur. ...

Belki tekrarlamakda fayda var...benimde demek istedigim aslinda.... "aynen bu":.. Bu dönemde "küçük miktarlarda" aylık bazda alınan hisseler....

Ha...dipleri ve zamanini bilemiyecegimizi kabul ettigimden...senet fiyatinin... düstükce..."normal miktar ile" alinmaya devam edilmesi....böylece sahsen... dogrumu yaptim, yanlismi yaptim...duygusunun ortadan kalkmasini hedefliyorum...yani olay otomatiklestirilir ve insan psikolojisinin olumsuz yanlarinin etkisi ortadan kalkar...diye umuyorum.

epikur
06-12-2010, 00:17
Arkadaşlar bu şirket zirai ilaç satıyor, ülkemizde kış mevsiminde tarım alanlarının çoğu ekinsiz kaldığı için bu şirketinde satışları azalıyordur ve bu yüzden 4. çeyrek dönemler sürekli verimsiz geçiyordur. Yani sorun dönemseldir ve bu durum şirketin zaafiyeti değildir :)

Yatırım tavsiyesi değildir ama şiddetle araştırma tavsiyesidir... bkz.şirketin faaliyet raporları... :)


Tamam dostum, sagolasin...zaten dönemsel olduguda gecen senelerde aslinda görülüyor.

Ama be yinede (huyum kurusun) sirket yönetiminin kis uykusuna yatmayacagini....maliyetler, giderler ayni devam ederken...satis gelirlerindeki düsüsü..bir nebze baska mallarin satisi ile bir türlü karsilayacaklarini, yani satis gelirlerini az cok sabitleyecek adimlar atabilecegini falan....düsünmüsdüm. Yani her sene...her sene...ayni faka basilmaz diye...düsünmüsdüm. Sonucda...yönetimin...varlik nedeni bu...sirket gelirlerini ve karini...stabilize etmek....saniyordum. :clown:
Bilmiyorum bu tip bir bilanco...bir sirket yönetimi icin utanc tablosu oldugunu sanirdim...en azindan ben yönetici olsam öyle kabul ederdim....ama nedense....garipsenmiyor bile! :biggrin:

epikur
06-12-2010, 01:02
Merak ettim...biraz daha detayli bakdim. :)

Net kar marji 17% gibi, güzel bir marj, ve 2009/12 den beride yükselisde.
Aktif karliligida 12% ile hem sektöre göre (gerci gübre sektöründe degil ama...neyse), hemde gecmise göre daha iyi.
Borcluluk orani 20% ile bayagi düsük.
Ve özsermaye karliligi 15% ile yükselis trendinde ve düsük borc oranina nazaran...cok iyi,
kaydirilmis yillik net kari ve faaliyet karlari 2009 sonlarindaki diplere göre bayagi yükselmis ve tarihi zirvelerde- (sanirim satis fiyatlarindaki yükselislerinden dolayi.)
Bu yönetim ile...karlarin daha fazla yükselmesi benim icin... sürpriz olur ama... :)

Simdi elimizdeki yeni bilgiler ile kar tahmini revizyonu yapabiliriz:

Yeni muhtemel 14m kar ile......0,18TL HBK/0,85..... 0,15 gibi bir temettü/1,52 ... 10%
Hayirlisiyla!
Son yilki temettü....0,055 tutmus....ve yaklasik...5,1% getiriye denk gelmis.

epikur
06-12-2010, 03:18
Hekts..............16.......0,18/0,85........0,15/1,52........10%
Petun..............12......0,85/0,70.......0,60/6,50.........9,2%

TTKOM............13......0,65/0,85.......0,55/6,50.........8,4%
Froto...............11.....1,14/0,90........1,03/13,40.......8,3%
TTRAK.......syf..17.......3,00/0,60.....1,80TL/22.........8,2%

Ünyec........syf..20......0,33/0,95........0,31/4,40.......7,0%
MRDIN........syf..20......0,63 ../0,83......0,52/7,54......6,9%
Tupras.............11.....3,50/0,77........2,69/39...........6,9%

ADEL.........syf..19......2.80/0,37......1,12/19,15........5,8%
Pnsut......sayfa..17......1,40/0,50......0,79TL/13.........5,4%
AYGAZ.....syf ---19......0,90/0,49.....0,44/8,24..........5,3%

Alkim.......sayfa..17......0,61/0,60.....0,37TL/7,46.......5,0%
Tcell...............14......0,88/0,47.......0,41/10...4,1%/0,85....4,8%
Izocm..............13.....1,35/0,90........1,22/27............4,5%
Aselsn.............14......1,00/0,35.......0,35/8,08..........4,3%

TOASO............15......0,70/0,40.......0,28/8,48..........3,3%
Bagfs..............13.....11,30/0,40.......4,50/150..........3,0%

iksir
06-12-2010, 15:27
Sayın epikur, tablolarda verdiğiniz tahmini temettü değerleri brüt mü yoksa net mi, onu göremedim yazılarınızda. Bir de bu değerleri hesaplarken tam olarak nelere balıyorsunuz söylerseniz sevinirim.
Ben de benzer bir çalışma yapıyorum, kendi hesaplarıma göre 2011 temettü beklentilerim (rakamlar brüt değil net olarak) şöyle:
Adel 0,92
Adbgr 0,15
Alkim 0,35
Froto 1,14
Mrdin 0,47
Petun 0,44
Pnsüt 0,8
Ttkom 0,55
Tüprs 2,37
Ünyec 0,23

Arada çok yakın rakamlar olduğu gibi farklı oranlar da var, bu farkın nedenini anlayabilmek için soruyorum.

epikur
06-12-2010, 15:40
Baska bir topikde yazmis oldugum bir yazi...arsivlemek nedeninden dolayi buraya...ekliyorum.

...... "daldaki kuşa bakarken... eldeki kuşu kaçırma" olayina ben sahsen.... katilmiyorum. Yani...üzülmeye kesinlikle...gerek yok.
Su yüzden: Malum....gecmisi degistiremeyiz...dünüde geri getiremeyiz...tek yapabilecegimiz...bugünü "dogru"..."hakkini vererek" degerlendirmek. Cünkü..borsada...rakamlar uydukca...alim kriterlerimiz tuttukca...tekrar...tekrar...yeni firsatlar dogmaktadir. Biri kacsa...digeri...beklemektedir!
....mesela Tuprasi o kadar övdüm....yazdim...hesapladim...ama gidip 35 den alacagima...halen almadim/alamadim...ama üzülmüyorum...ya yeni bir alim firsati gelecek...ya 40 dan bile alimin bana uygun gelecegini görerek... alacagim...veya almayip...almis oldugum... diger esdegerli hisseler icin sevinecegim. Yani herseyi mükemmel uygulayabilmem zaten mümkün degil.

Demek istedigim sonucda: Borsada...yanlis/ters gidebilecek/giden bir olay/durum...her zaman...olucakdir. Kural bu! Yanilmak isin temelinde yatiyor.

Ama bizim gibi...olaya uzun vadeli bakabildikce...bu üzülme durumu inanin minimuma inecekdir.Örnekmi: Sn Pit'in gecmisde yazdiklarini bir okuyun...ruh halini anlamaya calisin...bir cesit...zen ustasi misali...
Aslinda bu uzun vadeli mentalite ile...bir tasla iki kus vuruyoruz: hem yatirimlarimizi..mümkün oldugunca mantikli ve temelli/programli yapiyoruz...hemde bunu..borsada olagan ve günlük olan hayal kirikliklari ile... frustration denilen ve insani hasta eden o negatif duygulari minimuma indirerek....hareket edebiliyoruz....forumda yazabiliyoruz, ruh sagligimizi koruyabiliyoruz.
O yüzden...zaman buldukca...daldaki kuslarin seyrine dalabiliriz. Faydasi vardir...zarari yokdur.

epikur
06-12-2010, 16:00
Sayın epikur, tablolarda verdiğiniz tahmini temettü değerleri brüt mü yoksa net mi, onu göremedim yazılarınızda. Bir de bu değerleri hesaplarken tam olarak nelere balıyorsunuz söylerseniz sevinirim.
Ben de benzer bir çalışma yapıyorum, kendi hesaplarıma göre 2011 temettü beklentilerim (rakamlar brüt değil net olarak) şöyle:
Adel 0,92
Adbgr 0,15
Alkim 0,35
Froto 1,14
Mrdin 0,47
Petun 0,44
Pnsüt 0,8
Ttkom 0,55
Tüprs 2,37
Ünyec 0,23

Arada çok yakın rakamlar olduğu gibi farklı oranlar da var, bu farkın nedenini anlayabilmek için soruyorum.


Sn iksir, güzel bir calisma. Tebrikler. :cool:
Inanin...rakamlarin farkli olmasi...en ufak problem. Önemli olan...öngörülerin coklugu. Tabiiki...öngörünün kaliteside/niteligide cok önemli. Sonucda...defterlerin kapatilacagi....31.Araliga...25 gün kalmis! Artik rakam sallamayi birakip...gerceklere yaklasmakda lazim...tabiiki.

Sizin vermis oldugunuz temettü rakamlarinizin yaninda...kullandiginiz kar dagitim paylarinida verirseniz....aradaki farklarida aciklamaya calisirim veya beraber bulabiliriz.

Benim hesaplama tarzim...eski yazilarda detayli/yorumlu görebilirsiniz...önce hisse basina kari bulmak/tahmin etmek....sonra...bu HBK rakamini..."kabul ettigim" kar dagitim payi ile carparak...temettü tutarini cikarmak.

Kar dagitim payini son seneler verilmis olan rakamlarin...ya en ortalamasini, yada benim icin daha muhtemelini kullaniyorum.
Kullanmis oldugum... "gecmis" rakamlar...buradan (http://www.isyatirim.com.tr/LT_temettuverimi.aspx?stock=HEKTS)
Ve...oradada hesaplanabilecegi gibi....NET TEMETTÜ DAGITMA ORANI" dir. :)



Genel olarak "rakamlarimizi" mukayese ettim:
9 senedin
ücünde.........rakamlar birbirine bayagi yakin
1 rakaminiz...benim tahminimden daha yüksek!
5 rakamda ise....ben sizden fazla iyimser görünüyorum...ki...dogrudur. Ben tahminleri...ortalama beklentilerde gerceklesebilir diye... iyimser sekilde biraz "zorladim".
Sizinkiler..daha gerceklesmesi muhtemel rakamlar...veya söyle diyeyim...asgari rakamlar, yada daha bir degisik söyliyeyim....sizin rakamlarinizin daha asagi olma ihtimali...sahiden düsük....ama daha yüksek cikma ihtimalleri...de...kesinlile... var! :)
Bir yaklasim tarzidir. Tebrikler. Gercekcilik....bencede en iyisidir! :cool:

iksir
06-12-2010, 20:31
Sn epikur, tüpraş ve telekom dışında diğer hisselerin son 5 yılda dağıttıkları kar oranlarının ortalamalarını aldım, telekom 5 yılını doldurmadığı için 3 yıllık ortalamasını alıyorum tüpraşta ise düşük gelen 2008 karının 2009 daki temettü ödeme oranı olan %114 istisna gibi değerlendirip diğer 4 yıl ortalamasını aldım.

Aslında sizin, sn pitin ve benim tablomun amacı, yöntemi aynı, arada küçük farklar olması normal ama petun ve ünyede %30 gibi büyük bir fark var.
Ben kendim için aylık düzenli alım yaparken o ay sıralama yapıp en uygun fiatlı hisse hangisi ise onu alıyorum, o yüzden doğru temettü tahmini benim için önemli sizin hesap yönteminizi de o yüzden soruyorum, yanlış düşündüğüm, göremediğim taraflar varsa göreyim diye.

epikur
06-12-2010, 21:14
Hekts..............16.......0,18/0,85........0,15/1,52........10%.......+20m/+1,5...(-4mKR/-5,4m)...(-)
Petun..............12......0,85/0,70.......0,60/6,50.........9,2%......+36m/+13,5...(-1,5mKR/-2m)...(-)
TTKOM............13......0,65/0,85.......0,55/6,50.........8,4%...+2411m/+2658m.....0/+135m)....(+)
Froto...............11.....1,14/0,90........1,03/13,40.......8,3%.....+308/+458.....52GÖ+/117m.....(+)
TTRAK.......syf..17.......3,00/0,60.....1,80TL/22.........8,2%......+142/+203....116mGÖ/+63m...(+)

Ünyec........syf..20......0,33/0,95........0,31/4,40.......7,0%
MRDIN........syf..20......0,63 ../0,83......0,52/7,54......6,9%
Tupras.............11.....3,50/0,77........2,69/39...........6,9%

ADEL.........syf..19......2.80/0,37......1,12/19,15........5,8%
Pnsut......sayfa..17......1,40/0,50......0,79TL/13.........5,4%
AYGAZ.....syf ---19......0,90/0,49.....0,44/8,24..........5,3%

Alkim.......sayfa..17......0,61/0,60.....0,37TL/7,46.......5,0%
Tcell...............14......0,88/0,47.......0,41/10...4,1%/0,85....4,8%
Izocm..............13.....1,35/0,90........1,22/27............4,5%
Aselsn.............14......1,00/0,35.......0,35/8,08..........4,3%

TOASO............15......0,70/0,40.......0,28/8,48..........3,3%
Bagfs..............13.....11,30/0,40.......4,50/150..........3,0%

Burada...rakamsal temettü getirilerine ilaveten....nakit durumunu niceliksel irdeleyen....sirketin mali tablolarindan elde ettigim rakamlari eklemeye basladim.
Kanimca...teoretik temettü getirisi rakamlarinin..... sürdürülebilirligi...böylece daha net görülüyor.

Ekledigim 1. rakam...vergi öncesi kar...gelir tablosundan
2. rakam...esas faaliyetlerden sağlanan net nakit rakami...aslinda bu rakamin...vergi öncesi rakaminin cokda altinda olmamasi....gerekir.
3.rakam...KR ise...sirket...o dönem nakit olarak...kredi almis...GÖ ise...Geri Ödeme manasinda...yani sirket...finansal borcunu azaltmis.--GÖ nün daha "güzel bir sey" oldugu...kesin!
4.rakamda...o dönem sirketin nakit degerlerinin artip artmadigini gösteriyor. (yani son 9 ay)

Sonucda: Cokda fazla detay olusturmadan...kendime...bu 4 rakamlarin özeti olarak 3 "rating notu" olustirdum.
(+) nakit akimi olumlu...temettü ödemelerini...sürdürebilirler
(o) nakit akimi nötr....
(-) temettü ödeme olasiligi sorgulanmali... takip edilmelidir.

...ILK birkac SIRKET ICIN YAPABILDIM......zamanim müsait oldukca....DEVAMINI GETIRMEYE CALISACAGIM.

epikur
06-12-2010, 21:25
Sn iksir, sanirim siz dagitim oranlarinin (5 veya 3) yillik aritmetiksel ortalamalarini kullandiniz, Bu bir normal prosedür.....ben isin icine, rutin degerlendirmeden saparak birazda "mantik" sokmaya calisip....kendimce...olasi oranlari tahmin etmeye calisdim.

Sanirim bu yüzden... sapmalar normaldir.

Benim kullandigim oranlari direk.... görebilirsiniz. :)

iksir
06-12-2010, 21:34
Sn epikur, eklediğin son rakamlar çok güzel olmuş, benim nasıl değerlendireceğimi bilemediğim bir de geçmiş yıllar karları bölümü var, sizce bu kalemin uzun vadede etkisi nedir?
Örneğin ttkom ve froto, tabloda verimlilikleri %8,4 ve %8,3 ama geçmiş yıllar karları farklı ve frotonun daha yüksek, temettü için alıyorsak ve uzun süre taşıyacaksak hisseyi, bu kalem bir şekilde ileride bize yansımayacak mı, veya benzer şekilde nakit akımı - olan da temettü ödeyemezse geçmiş yıllara ekleneceği (öyle mi oluyor bilmiyorum) için uzun vadede bir kayıp söz konusu mu ?

epikur
06-12-2010, 21:44
Sanirim, bilancoda, özkaynaklar kalemi altindaki "gecmis yillar kar" rakamlarin dan bahsediyorsunuz.

Aslinda cok acik ve net. Bu rakam ne kadar büyükse...sirket gecmisde o kadar iyi calismis...ve ayni anda bu meblaglari...yatirim yapmamis, temettü olarak ödememis, bedelsiz olarak vermemis ve biriktirmisdir. bence bu kalem...özsermayenin yaninda en temiz ve en yalin...özsermaye kaynagidir ve uzun vade icin bir..... hazinedir!

epikur
06-12-2010, 21:59
Örneğin ttkom ve froto, tabloda verimlilikleri %8,4 ve %8,3 ama geçmiş yıllar karları farklı ve frotonun daha yüksek, temettü için alıyorsak ve uzun süre taşıyacaksak hisseyi, bu kalem bir şekilde ileride bize yansımayacak mı, veya benzer şekilde nakit akımı - olan da temettü ödeyemezse geçmiş yıllara ekleneceği (öyle mi oluyor bilmiyorum) için uzun vadede bir kayıp söz konusu mu ?

Sn iksir...cok güzel görmüssünüz. Tabiiki Froto yüksek gecmis yil karlari ile...ileride...mesela kari düsük oldugu zamanlar...cok daha rahat...zorlanmadan...halen temettü ödeyebilir.
TTKOM'da bu olasilik yok! Ancak kazanirsa....nakit yaratirsa....kar yaparsa.....temettü harici karini.... yedeklere, gecmis yil karlarina vs. isleyebilir.
Bu bakis acisindan Frotonun TTKOM dan iki adim önde oldugu ve bizler icin daha cazip oldugunu söyleyebiliriz- :)

epikur
06-12-2010, 22:05
Bir yorum daha ekleyeyim...sizin bahsettiginiz konu...gecmis yil karlari...benim daha bir üstte yorumlamaya..degerlendirmeye calistigim noktalarin...sonucu..... yani olusmus hali...bilinen hali. Gecmis yil kar kalemlerindeki meblag...tabiiki önemlidir...her bakan..bilanco acemisi bile görebilir...olay cünkü olmus...bitmis. Durum bu...gecmisdeki nedenlerden dolayi... Acik ve net görünüyor :)

Benim üstte yapmak istedigim...biraz daha sofistike ve piyasada dikkate alinmayan bir bakis acisi....yani gecmis yil karlari ve temettü ödeme gücü olusacakmi....... yoksa zormu...onu ben daha bilancoda olusmadan....irdelemeye calisiyordum.

iksir
06-12-2010, 22:14
Sn iksir...cok güzel görmüssünüz. Tabiiki Froto yüksek gecmis yil karlari ile...ileride...mesela kari düsük oldugu zamanlar...cok daha rahat...zorlanmadan...halen temettü ödeyebilir.
TTKOM'da bu olasilik yok! Ancak kazanirsa....nakit yaratirsa....kar yaparsa.....temettü harici karini.... yedeklere, gecmis yil karlarina vs. isleyebilir.
Bu bakis acisindan Frotonun TTKOM dan iki adim önde oldugu ve bizler icin daha cazip oldugunu söyleyebiliriz- :)

Öyleyse temettü verimini hesaplarken ör. froto için, 2011 tahmini 1,14 TL temettü vereceğini varsayarak:
1,14 TL/ 13,25 yerine 1,14 TL/(13,25 kapanış değeri - 1,66 (683270 geçmiş yıllar karı/350910 hisse)) şeklinde bir formül kullanmak daha iyi diyebiliriz galiba.

iksir
06-12-2010, 22:19
Ben de bir bilanço acemisi olarak uyguladığım formül doğru mu diye merak ediyordum:)

epikur
06-12-2010, 22:27
Formülü genelde anladim. :)
Yalniz kullandiginiz 2 rakami cikaramadim: 1,66? ve 350.910?? Yani neyi ifade ettiklerini?

Bir bilancoyu acip bazi kalemlerini merak edip...bakan her kisi...bilanco acemisi degildir. :)
Piyasada hayatinda bir bilanco acmamis o kadar insan varki. ;)Acemi bence onlardir. Acemi lafininin namusunu ve safligini bozmayalim....derim. :biggrin:

epikur
06-12-2010, 23:51
Büyük bankalar ve kar tahminleriyle ilgili bir Goldm. ve Saks analizi...yani paladan selamlar! :biggrin:
.....daha taze:.......... November 29, 2010....Turkey: Banks

ve hayir...wikileaksden bulmadim. :kahkah:

Ha birde........pala......uzun vadecileri seviyormus...kiyagim olsun dedi...........gicik oldugu...kisa vadecilermis! :kahkah:

.............................AK YKB...... IS GAR... HALK VKF
Rating.................... Sell Sell ...Sell Neutral Neutral Buy
Currency................ YTL YTL... YTL YTL... YTL YTL
Price..................... 8.36 5.14...6.02 8.36.. 14.85 4.19
12m price target...... 6.80 4.88.. 5.82 9.01..16.44 5.24
Potential upside...... -19% -5% .....-3% 8% 11% 25%

Previous PT............. 7.13 4.62... 5.89 8.61... 16.03 5.27
2010E EPS (New)---- 0.72 0.45... 0.69 0.76... 1.58 0.47
2010E EPS (Old)....... 0.78 0.44... 0.70 0.82 ...1.58 0.48
2011E EPS (New)...... 0.64 0.43... 0.64 0.81... 1.56 0.55
2011E EPS (Old) ........0.74 0.45... 0.70 0.86... 1.63 0.58
2012E EPS (New) ......0.79 0.54... 0.75 0.94... 1.73 0.67
2012E EPS (Old) ........0.86 0.57... 0.80 0.98... 1.81 0.73
Prior Rating............... Sell Sell.... Sell Neutral... Buy Buy


Exhibit 8: Vakifbank is now our top-pick in the Turkish banking sector, and the only stock in our coverage offering relatively attractive potential upside

Ha...banka olucaksa....Vakifbank diyor...nedenide: ....."relatively attractive potential upside".....yani göreceli "seksi" yükselis potensiyali....:biggrin:
Ne demekse artik........ben uzun vadeci ve temettücü olarak...yalnizca kar tahminlerini kullanicagim. :yes:

Ve...yatirim tavsiyesi degildir.....gs nin sakasi yokdur! :)

iksir
07-12-2010, 07:26
Formülü genelde anladim. :)
Yalniz kullandiginiz 2 rakami cikaramadim: 1,66? ve 350.910?? Yani neyi ifade ettiklerini?



350.910.000 frotonun toplam hisse sayısı. Geçmiş yıllar karını buna böldüğümde hisse başına 1,947 TL kara denk geliyor. Stopajı düşünce hisse başı geçmiş yıllar karı 1,947*%85= 1,655.

epikur
07-12-2010, 09:23
AKSU ENERJİ (AKSUE) KOvada 1 ve Kovada 2 santrallerinin devir sözleşmesi bu ay sonuna kadar imzalanacak. Bu santrallerin AKSU ENERJİ nin üretim kapasitesini ve dolayısıyla gelirlerini 3 kat artıracağını unutmayalım. Ay sonuna kadar beklentim 6,50 uzun vadede santrallerin devreye girmesi ile önümüzdeki yıl 12-15 TL arasındaki fiyatlar hedef olacaktır. Son 2 haftadır tahtada YABANCI alışlarının gerçekleştiğinide belirtmek isterim.

Arkadasim, bu topikde yabanci alislariyla, ay sonu beklentileriyle.....ilgili hic bir sey gördünmü?
Yazi yazacagin bir topikde...konunun ne olduguna dair biraz okusan önce...böyle...off-topic olmamak icin.
Hatta bu "senet öngörünüde" aslinda silsen ve direk AKSUE topigine yazsan...sahiden iyi olur!!!

epikur
07-12-2010, 20:22
Hekts..............16.......0,18/0,85........0,15/1,52.......10%.......+20m/+1,5...(-4mKR/-5,4m)....(-)
Petun..............12......0,85/0,70.......0,60/6,50.........9,2%......+36m/+13,5..(-1,5mKR/-2m)...(-)
TTKOM............13......0,65/0,85.......0,55/6,50.........8,4%...+2411m/+2658m.....0/+135m)....(+)
FROTO...............11.....1,14/0,90........1,03/13,40.....8,3%.....+308/+458....+52mGÖ+/117m...(+)
TTRAK.......syf..17.......3,00/0,60.....1,80TL/22.........8,2%......+142/+203....+116mGÖ/+63m...(+)

Ünyec........syf..20......0,33/0,95........0,31/4,40.......7,0%.....+38m/+12.7m....-7mKR/-19m...(-)
Mrdin........syf..20......0,63 ../0,83......0,52/7,54.......6,9%.....+65m/+29m.....-12mKR/-37m....(-)
TUPRS ...........11........3,50/0,77........2,69/39...........6,9%....+850m/+1534m....-741mKR/+1492m...(+)

Adel.........syf..19......2.80/0,37......1,12/19,15........5,8%......+30/-49.....-37mKR/-12m....(-)
PNSUT......sayfa..17......1,40/0,50......0,79TL/13.........5,4%.....+58m/+32m...+1mGÖ/-3m...(+)
AYGAZ.....syf ....19......0,90/0,49.....0,44/8,24..........5,3%....+246m/+326m...+267mGÖ/-106m...(+)
Alkim.......sayfa..17......0,61/0,60.....0,37TL/7,46.......5,0%....+11m/-4m....+1,5mGÖ/-25m...(-)

Izocm..............13.....1,35/0,90........1,22/27............4,5%.....+25m/+13m....-5mKR/-26m...(-)
ASELS...........14......1,00/0,35.......0,35/8,08..........4,3%....+177m/+98m....+365mGÖ/-370m...(+)
Tcell...............14......0,88/0,47........0,41/10............4,1%....+1356m/+1158m...-400mKR-40m...(o)

Burada takip ettigim sirketlerin....yüzeysel..."rakamsal temettü getirilerine" ilaveten....son dönemde temettü ödemesini saglayan...nakit akisindan dogan bazi rakamlarida ....sirketin mali tablolarindan ekledim
Kanimca...teoretik temettü getirisi rakamlarinin..... sürdürülebilirligi...böylece daha net görülüyor. Ama bu sekilde derinlemesine veya sorgulayici bir bakis acisini veya irdeleme yönteminide baska yerde bulamadim.

Ekledigim 1. rakam...vergi öncesi kar...gelir tablosundan direk aliniyor
2. rakam...esas faaliyetlerden sağlanan net nakit rakami...aslinda bu rakamin...vergi öncesi rakaminin cokda altinda olmamasi....gerekir veya en azindan eksiye dönmemesi gerekir.
3.rakam...bence cok önemli. KR ise...sirket...o dönem nakit yaratmak icin...."net" KREDI almis...ve böylece....temettü ödeyebilmis...mantigini anlayamadim ama...bana cok ters geldigini söyleyebilirim!
GÖ ise...Geri Ödeme manasinda...yani sirket...finansal borcunu azaltmis. Borc Geri Ödemenin ek kredi almakdan cok cok daha...mantikli ve daha "güzel bir sey" oldugunu....sanirim, sorgulamamiza gerek yok! Aslinda nerdeyse temettü ödemeye esdeger bir mali islem! genelde böyle algilanmasada.
4.rakamda...o dönem sirketin nakit degerlerinin... artip artmadigini gösteriyor. Yani son 9 ayda...sirket yaptigi harcamalardan sonra ...dönem basindaki (1 Ocak) nakit degerleri... artmismi, azalmismi...Arti ise pozitif...nakdini cogaltabilmis...eksi ise azaltmis, yani hazir nakdini kullanmis veya hazirdan yemis!

Bu mantikla bakinca...temettü getiri tahminlerime göre su an icin en iyi gözüken 15 sirketten...yalnizca 7 si...sürdürebilir bir temettü ödeme gücü gösteriyor. Yani bu BOLD lanan sirketler....ödemek istedigi temettüyü...o dönemde kazandigi/yarattigi nakdiyle... ödeyebiliyor...ek kredi alarak veya elindeki biriktirmis oldugu nakdi kullanarak... yani sartlarini zorlayarak.... temettü ödemeye calismiyor.
Kisa vadede bu bakis acisi...tabiiki o kadarda önemli degil...cünkü sirketler...kredi alarak zor günlerini...asabilirler.
...Ama uzun vadeli bir bakis acisiyla......dönemsel kar/nakit ile temettülerin ödenebilmesini...sirketin gücü ve sürekliligi konusunda iyi bir isaret olarak görüyorum.
Sonucda birsirketni hisselerini ultra uzun vade tutmak istiyorsam....piyasadan kesinlikle daha sorgulayici olmam.... sart gibi.

sülber
07-12-2010, 22:22
Sayın epikur, son iki yıldır dikkatimi çekmekte; haftanın altı günü, günde 2 defa Türk Traktör fabrikasının önünden geçerim.. Mesleğim gereği de kafamı çevirip uzun uzun bakarım; araba kullanırken; fabrikaya uzaktan. Bigün birisine toslayacam yolda..
Fabrika sahasının açık alanları da dahil her yeri ağzına kadar traktör vb. üretilmiş araçlar ile dolu, çoğu paslanmıştır belki de. Satamıyorlar galiba. Faaliyet raporlarında, bilançolarda bu durum; stoklar yani; nasıl bildirilmiş?

Bölgesel nedenlerle çok yanılıyorsunuz.Ege, Çukurova ve GAP bölgesinde;Emtia fiyatlarının oynaklığından etkilenip yükselen pamuk fiyatları nedeniyle Çok iyi para kazanan çitçiler oldu.Ayrıca az kazanıpta yanında hayvancılıktan da et fiyatları yüksekliği nedeniyle ek birşeyler kazanan çiftçi.Uzun vadeli kredilerinde cazibesiyle uzun süredir yenileyemediği traktörlerini yeniliyor.Birde bu iş kırsal yörelerde biraz yarış havasındadır.Çok fazla Traktör satıldığını görüyorum.Ama gelecek sene ürün para etmezse traktör satışları nanay olur.

epikur
10-12-2010, 12:49
Su anki (aktüalize edilmis senet fiyatlariyla) temettü verimliligi ve bu verimliligin sürdürebilmesi acisindan degerlendirilmis olan....ve takibi süren...listem:
Temettü beklentileri acisindan bir degisiklik yapilmadi.

TTKOM..............13......0,65/0,85.......0,55/6,36........8,65%...+2411m/+2658m.....0/+135m)....(+)
FROTO..............11.....1,14/0,90.......1,03/13,15.......7,83%.....+308/+458........+52mGÖ+/117m...(+)
TTRAK.......syf..17.......3,00/0,60.....1,80TL/22..........7,93%......+142/+203........+116mGÖ/+63m...(+)
TUPRS ...........11........3,50/0,77........2,69/39..........6,97%....+850m/+1534m....-741mKR/+1492m...(+)

Hekts..............16.......0,18/0,85........0,15/1,52.......9,87%.......+20m/+1,5...(-4mKR/-5,4m)....(-)
Petun..............12......0,85/0,70.......0,60/6,56.........9,15%......+36m/+13,5..(-1,5mKR/-2m)...(-)
Ünyec........syf..20......0,33/0,95........0,31/4,40.......7,04%.....+38m/+12.7m....-7mKR/-19m...(-)
Mrdin........syf..20......0,63 ../0,83......0,52/7,54.......6,97%.....+65m/+29m.....-12mKR/-37m....(-)


Adel.........syf..19......2.80/0,37......1,12/19,05..........5,8%......+30/-49.....-37mKR/-12m....(-)
Pnsut......saf....17......1,40/0,50......0,79TL/12,85.....6,15%.....+58m/+32m...+1mGÖ/-3m...(+)
Aygaz.....syf ....19......0,90/0,49.....0,44/8,08...........5,44%....+246m/+326m...+267mGÖ/-106m...(+)

Dikkat yatirim tavsiyesi degildir. Yalnizca benim.... burada... ultra uzun vadeli ve sürdürülebilir temettü verimini baz alan... yatirim mentalitesi icin... gecerli olan bir sahsi degerlendirmedir.
Siralama derecesinin... ileride olusabilecek senet fiyati degisiklikleriyle... hic bir iliskisi veya korelasyonu yokdur. Tüm liste... tek bir faktör üzerine......."yalnizca sürdürülebilir temettü verimi" üzerine dizayn edilmisdir.

epikur
11-12-2010, 17:19
Gerci kasim ayi üretim rakamlari gelmedi ama...yinede... FROTO icin aktüalize edilmis bir kar tahmini:

son öngörü: FROTO...........1,14/0,90.......1,03/13,15.......7,83%

yeni öngörü - 2010 sonu icin
satis gelirleri.............6700-7000mn
faaliyet kari................500-525 mn
net kar......................400-425 mn
HBK..........................1,14 - 1,22
temettü....................1,03 - 1,10
tem.getirisi (13,15).....7,83/8,3%

Not: Satislarin... kasim ve aralik aylarindada...son 4-5 aydir görülmüs olan... olumlu havada sürecegi varsayilmisdir.

epikur
11-12-2010, 18:28
Gerci kasim ayi üretim rakamlari gelmedi ama...yinede... TTRAK icin aktüalize edilmis kar tahmini:

son öngörü:.... TTRAK............3,00/0,60.....1,80TL/22..........7,93%

yeni öngörü - 2010 sonu icin
satis gelirleri.............1150 - 1300 mn
faaliyet kari................185 - 210 mn
net kar......................155 - 175 mn
HBK..........................2,90 - 3,25
temettü.....................1,74 - 1,95
tem.getirisi (22)............7,9 - 8,8 %

Not: Satislarin... kasim ve aralik aylarindada...son 4-5 aydir görülmüs olan... olumlu havada sürecegi varsayilmisdir.

halodayı
11-12-2010, 19:11
Sayın epikur müsadenizle bende bir öneride bulumak istiyorum. Eğer her ay düzenli ekgyo alınırsa çok güzel temettü getirebileceğini düşünüyorum. Herkeseye herkese hayırlı kazançlar

halodayı
11-12-2010, 19:12
en azından 5 yıl taşınması gerektiğini de sanırım eklememe gerek yok.

epikur
11-12-2010, 21:02
Sayın epikur müsadenizle bende bir öneride bulumak istiyorum. Eğer her ay düzenli ekgyo alınırsa çok güzel temettü getirebileceğini düşünüyorum. Herkeseye herkese hayırlı kazançlar

Sn halodayi, müsaade ne demek...burada yazdiklarimizin icerisinde...uzun vade ve temettü kelimeleri gecdikce...yazilan bir sey yanlis olamaz.
EKGYO yukarida siraladigim sirketlerden ayiran kriter....bir temettü gecmisinin olmamasidir. Halka arz sirasinda yayinlanan sirküleri okudum ve prensip olarak temettü ödenebilecegini biliyorum. Ama sonucda kardan ne kadarinin dagitalacagi konusunda...bir not yok.
Ne kadar.... belli bir yükseklikde kira gelirleri vs. olsada, sirket büyük yatirimlar yaparak...büyümek istiyor. Yani yarattigi nakde kendi ihtiyaci var. Temettü dagitim orani...20-30% u gecerse.... sasiririm.
Ama dedigim gibi...esas konu.......eski yillardan görebilecegimiz bir temettü ödeme mentalitesi olmadigi icin...tahminlere/beklentilere kalmisiz.

Ve burada dile getirdigim sirketler ile arasindaki en büyük fark: Buradaki sirketler gecmise dayanan verileri ile...su anki fiyatlariyla bile...iyi kötü hesaplayabildigimiz...cok güzel muhtemel temettü getirisi sunuyor.
EKGYO da...böyle bir imkan yok, yani tahmin imkani bile yok, cünkü sirket cok yeni.......Tek kriter.........beklenti ve umut!

Aradaki farki umarim anlatabilmisimdir.
Ama size yinede hayirli kazanclar dilerim.

epikur
12-12-2010, 18:40
Baslangicda sadece uzun vadeli ve (genel) temel analiz bazli bir yatirim tarzinin takip edilmesinden, incelenmesinden yola cikarak...sonucda.. daha dar ve sabit bakis acisina sahip bir yatirim mentalitesine ulasdigimi...kabul etmeliyim.

Bu bakis acisinin ana temeli...senet fiyatinin....yalnizca....temettü getirisini etkiledikce dikkate alinmasi...noktasidir.
Yani...mesela su an makul görünen TTRAK sirketi icin 2011 de bekledigim
...1,80TL temettü....22 TL senet fiyati ile.....7,93% gibi makul ve kabul edilir bir
temettü verimliligi demekdir.
Tek yapmam gereken...bu getiriyi...son sirket haberlerine göre, sirketin sektörüne göre...devamli aktüalize etme mecburiyeti! Yani cok aktif bir "al ve izle" politikasi. Al ve unut veya al ve biriktir'den cok cok uzak. :)

Cünkü konjonktürel manada zayiflamaya baslayacak olan ciro ve haliyle..kar beklentileri ile...temettü beklentileride....asagiya dogru revize edilecek. Ve..su an cok güzel görünen "uzun vadeli sirket ortakligi"....revize edilen ve bu yüzden muhtemelen yetersiz bir temettü getirisi beklentisi yüzünden...satilmasi gerekecek!!!
Yani sirket ile yapilan ortakligin vadesi... aslinda öyle cokda uzun vadeli olmayabilir! Cünkü ortaklik kriteri...yeterli bir temettü getirisi ise....(atiyorum su an icin...7% ve üzeri)...7% in veya dahada altina düsen bir temettü getirisi beklentisiyle....senedi satmayada mecbur edebilir.
Sonucda bu yatirim tarzinin ..."ana temasi": ...Yüksek temettü getirili ünkü temettü ödemesinden sonra..senedin yine temettü öncesi fiyatlari bulmasi...bir gercek! :yes:


2. Bununla ilgili....gecen sayfalarda yapilan... nakit akim analizleride...aslinda bir sirketin... gecmis tüm temettü ödeme politikalarina ve isteklerine ragmen....ne kadar daha..... muhtemel "negatif bir cash flow" ile... temettü ödeme cabalarinin aslinda manasiz olacagini...."erkenden" meydana cikarmak.
Sonucda temettü.... kar ile ödenmez......cash ile ödenir! ve...bu cash nereden gelmis...bulunmasi gerekir! :bad:

Evet...son durum bu. Okuyan arkadaslarin bilgisine.... :)
Lütfen burada...bu temadan sapan sorulardan ve yorumlardan uzak durunuz.
Aslinda burada konu edilen düsüncelerin... daha cok bir blog...havasinda oldugunun farkindayim. Belkide olayi..bundan sonra bir blog sekline dönüstürebilirim. :)
Tesekkürler

Halil64
13-12-2010, 16:58
Aslinda burada konu edilen düsüncelerin... daha cok bir blog...havasinda oldugunun farkindayim. Belkide olayi..bundan sonra bir blog sekline dönüstürebilirim. :)
Tesekkürler

Epikur abi, gayet güzel, faydalı çalışmalarınız var.
Burada paylaşmaya devam etmeniz daha çok okuyucuya ulaşması ve ulaşım kolaylığı açısından daha iyi olur diye düşünüyorum.
Saygı ve selamlar.

epikur
14-12-2010, 00:31
Eski yazilarda...bir yerde..konjonktürel kelimesini kullanmisdik.
Bununla ilgili Deniz hocanin güzel bir yazisini buldum...son 2-3 seneyi özetleyen.....burada ekliyorum:


...Küresel kriz sırasında sanayi üretimi 2008'in Ağustos ayından itibaren hızlı bir şekilde daralmaya başlamıştı. Yıllık bazlı karşılaştırmalarda, 2009'un ilk çeyreğinde sanayi sektöründeki küçülme yüzde 25'e kadar ulaşmıştı. Daha sonra, peş peşe on dört aylık küçülmeden sonra ilk defa geçen yılın ekim ayında yıllık bazda pozitif üretim artış oranı gerçekleşmişti. Daha doğru bir gösterge olarak, TÜİK tarafından açıklanan mevsimsellikten arındırılmış verilere göre, sanayi üretimindeki daralma 2008'in ikinci çeyreğinde başlayıp, 2009'un ilk çeyreğinde sona ermişti.

2009'un son çeyreğinde ve 2010'un ilk üç çeyreğinde sanayi sektörü hızla toparlandı. Bu durum sanayi üretim endeksine yıllık bazda çift basamaklı üretim artışları olarak yansıdı. Sanayi sektörü hızlı bir şekilde büyürken, büyüme oranları biraz da baz etkisi nedeniyle çift basamaklı oranlara çıkmıştı. Ancak, artık 2010'un son çeyreğinde gelmiş durumdayız ve baz etkisi faktörü devreden çıkıyor. En son açıklanan sanayi üretimi endeksi verisi eylül ayına ait ve eylül ayında sanayi üretimi yıllık bazda yüzde 10.4'lük çift basamaklı artış oranı kaydetmişti.

Sanayi sektörüne ilişkin olumlu veriler geçen hafta Merkez Bankası tarafından açıklandı. Ekim ve kasım ayına ilişkin imalat sanayii kapasite kullanım oranları beklenenden daha yüksek seviyelere yükseldi. Bu da sanayi sektöründeki toparlanmanın devam ettiğine ilişkin güçlü bir gösterge. Ağustos ve eylül aylarında sırasıyla yüzde 73.0 ve 73.5 olan kapasite kullanım oranı ekim ve kasım aylarında sırasıyla yüzde 75.3 ve yüzde 75.9 oranlarına yükseldi.

Aylık karşılaştırmalar çoğu kez yanıltıcı olabiliyor. Ancak, verileri mevsimselliğe göre düzelttikten sonra da ekim ve kasım aylarında son derece güçlü bir artış trendinin söz konusu olduğunu görüyoruz.
Mevsimselliğe göre düzeltilmiş sanayi üretimi ve kapasite kullanım oranları arasında açık bir şekilde görülebilen paralel trende dikkat çekmek istiyoruz.
Mevsimselliğe göre düzeltildiğinde imalat sanayiindeki kapasite kullanım oranı, krizden bu yana ilk defa kasım ayında yüzde 75 oranının üzerine çıktı.
Bu oran kriz öncesinde ve ekonomik aktivitenin canlı olduğu dönemlerde yüzde 80 civarında dalgalanıyordu.
Kısacası, henüz kriz öncesi seviyeler yakalanmış değil. Ancak 2009'un ilk çeyreğinden itibaren başlayan kuvvetli yükseliş trendi ekim ve kasım aylarında da devam etmiş.
Son kapasite kullanımı verilerine bakarak sanayi üretim endeksinin de yılın son çeyreğinde benzer bir trend takip etmesini bekliyoruz. Ancak baz etkisi devreden çıktığından sanayi üretimindeki yıllık artış oranı yüzde 6-8 aralığına düşecek. Bu büyüme trendinin orta ve uzun vadede korunabilmesi önemli hale geliyor.
http://www.bilgeyatirimci.com/konu-yazilar/297/kapasite-kullanimi-gene-yukseliyor/deniz-gokce.html


Kisa özeti: Agustos 2008 de baslayan kücülme...14 ay gibi sürmüs...ekim 2009 da büyümeye cevirmis!
Yani gecen sene ekim ayindan beri...yine büyüyoruz. ve yüksek baz rakamlarina ragmen...ekim ve kasim 2010 dada büyüme sürmüs!

Borsanin Mart 2009 da yükselmeye basladigini hatirlarsak....eski borsacilarin...hep söyledigi...borsa reel ekonominin...yaklasik 6 ila 9 ay önünden gider (Mart - Ekim)....lafinin dogrulugu...burada teyit edilmis oluyor. :biggrin:

Ve...yazida anahtar cümlede su: ".....Kısacası, henüz kriz öncesi seviyeler yakalanmış değil."

Ama...uzun vadeci arkadaslar.... sundan kesinlikle.....emin olabiliriz:
Konjonktür.... ilk gerileme isaretlerini gösterdigi an, elimizdeki .....Froto, Ttrak, Tuprs gibi konjonktürel hisseler.....satis gelirlerindeki ve böylece karlarinda/temettü ödemelerindeki.... mecburen olusabilecek gerilemelerden dolayi....düsecekdir. :ayy:

Sanirim.."Al ve izle" mentalitesinin faydalarini esas o anlarda görebilecegiz.

epikur
14-12-2010, 10:43
Epikur abi, gayet güzel, faydalı çalışmalarınız var.
Burada paylaşmaya devam etmeniz daha çok okuyucuya ulaşması ve ulaşım kolaylığı açısından daha iyi olur diye düşünüyorum.
Saygı ve selamlar.

Eyvallah dostum, sagolasin.
Yalniz biraz sesli düsünmüsdüm. Aslinda böyle devam edecegim...zaten burda yeterince....."blog havasi" var bile. :biggrin: Ö yüzden degisikligede pek bir neden yok.


Evet... son yazilardada detayli olarak aciklanan...."yatirim tarzina" uygun sirketler belirlenmis oldu.
Ana kriterler:
1. Uzun vadeli ve sürekli... belli bir yükseklikte olan....gecmis temettü dagitim politikasi.
...Bu sirketin yani yönetimin veya dahada dogrusu...ana ortaklarin...tüm konjonktürel SIKINTILARA ragmen, (yani kari düsük olan yillarda bile)temettü dagitma niyetini ve istegini cok acik gösteriyor.
2. Sirketin temettü ödeme beklentisinin..gelecek sene bahar icin...yüksek olmasi ve aktüel kar beklentileri ve kar dagitim oranlarina göre.... en az 7% civarinda olmalari
3. Sirketin 3. ceyrek nakit akim tablosuna göre vaadettigi temettüyü... sahiden nakit olarak yarattigi ve ek bir finansman saglamadan veya elindeki nakdi degerleri ciddi olarak azaltmadan....ödeyebilme durumunda olmasi.
Mesela bu kritere göre... Hekts....bu kriteri yerine getiremektedir ve muhtemel yüksek temettü getirisine ragmen...takipden cikarilmisdir!

TTKOM..............13......0,66/0,85.......0,56/6,54........8,5%...+2411m/+2658m..........0/+135m)....(+)
FROTO..............11.....1,14/0,90.......1,03/13,15........7,8%.....+308m/+458.......+52mGÖ+/117m...(+)
TTRAK.......syf..17.......3,00/0,60......1,80TL/21,60.....8,3%.....+142m/+203.......+116mGÖ/+63m...(+)
TUPRS ...........11........3,50/0,77.......2,69/40,00........6,7%....+850m/+1534m....-741mKR/+1492m..(+)

Petun..............12......0,85/0,70........0,60/6,56........9,15%.....+36m/+13,5.....-1,5mKR/-2m....(o)
Ünyec........syf..20......0,33/0,95........0,31/4,40........7,04%.....+38m/+12.7m....-7mKR/-19m....(o)
Mrdin........syf..20......0,63 ../0,83......0,52/7,54........6,97%.....+65m/+29m.....-12mKR/-37m....(o)

Benim icin artik geriye....bu sirketleri ciddi olarak takip etmek ve gelecek dönemler icin faaliyetlerini, siparislerini, satislarini, yatirimlarini, sektörünü vs. vs. izlemesi kaliyor. :)
Tabiiki ayni anda tüm sirketlerin gelirleri/karlari konjonktüre paralel oldugundan (TTKOM veya Petun gibi biraz daha defansif olan sirketler bile) reel ekonomi haberlerinin ciddi olarak takip edilmesi gerekmektedir.
Bu da...AL ve IZLE yatirim mentalitesinin...2. ayagini olusturmakta zaten. :biggrin:

PAŞA
15-12-2010, 05:46
Sn.Epikur.
Emeğinize sağlık.En yararlı topiklerden birini açmışsınız.

epikur
15-12-2010, 12:58
Sn.Epikur.
Emeğinize sağlık.En yararlı topiklerden birini açmışsınız.

Cok tesekkürler, dostum. :)


Evet. Su anda AL ve IZLE mentalitesinin detaylarina iniyorum.
Soru: Neyi izleyecegiz?

Ilk önce tabiiki...sektörü...o isin bransini...yurtici ve yurtdisi gidisatini...rakiplerini vs. vs...(yani reel ekonomiyi) bunun isigindada..."o" sirketin...piyasaya verilen... (üretimdi, satisdi, siparislerdi, masraflariydi....vs.) rakamlarini ve...rakamlar üzerine olan...beklentileri.....takip edecegiz.

Ama bundan evvel...veya buna paralel...birde finansal ve makroekonomik rakamlar önemli...konjonktürü gösteren veya daha dogrusu...konjonktürün yönünü...isaret eden! :)

1. Finansal rakamlar... piyasadaki paranin likiditesi, ve/veya faiz oranlaridir.
2. Makroekonomik rakamlarda..kabaca en belirgin olani... konjonktürü gösteren....büyüme rakamlaridir.
Daha dogrusu 3 ayda bir yayinlanan GSYIH rakamlari veya aylik imalat sanayi degisim rakamlari...öncü olmasada...eszamanli olarak konjonktürün hangi fazda oldugu üzerine bir fikir verebilir.

Ve...sonucda is...düzinelerce göstergenin, oranin, rakamlarin takibine kaliyorki...isin profesyonelleride...aslinda bunu yapiyor...devamli gelen rakamlari "bir cesit dogru yorumlayip" konjonktürün yönünü tayin etmeye calisiyorlar.
Aciklanan bir verinin ardindan gelen..."ani" borsa endeksi düsüsler veya yükselisleride...aslinda bu cabalarin sonucu. :)

Mesela 13.12. tarihli bir yorum:
"....Veri gündemi yoğunlaşıyor. Hem AB bölgesinde hem de ABD ekonomisinde piyasalar açısından kritik ve yeni bilgi niteliği taşıyan veriler mevcut. Aralık ayına ait Almanya’dan ZEW, IFO ve satın alma müdürleri; ABD’de NY Fed, Philly Fed, ulusal inşaatçılar birliği endeksi (NAHB), imalat sanayi anketi gibi önemli göstergelere ait açıklamalar olacak.

Ayrıca, Kasım sanayi üretimi ve kapasite kullanımı, enflasyon, perakende satışlar, ev başlangıçları ve inşaat izinleri, öncü göstergeler, Ekim sermaye hareketleri ve iş envanterleri son çeyreğe ait büyüme görünümünü tamamlayacak diğer göstergeler."


Olayin zorlugu...sanirim...bu kadar verinin icinde...hangisi önemli...hangisi manidar...hangisi uzun vadede etkileyici ve yön belirleyici...olduklarini "kesfetmekden" geciyor.

Uzun vadeciligin...kolay bir sey oldugunuda zaten kimse söylememisdi. :biggrin:

epikur
15-12-2010, 14:17
turkıye'nın son ekonomık gostergelerı

secılmıs ekonomık gostergeler....donem...SON veri...önceki veri
--------------------------------------- ------ -----
gsyh sabıt fıy. Artıs hızı.......... 3.ceyrek... %+5,5 %+10,2.............düstü...ama baz fiyatdan dolayi
kısı basına gsyh (2009) (usd) ........... 8,578
-----------------------------------------------------------------
toplam sanayı sektoru uretım degısımı ekım %+9,8 %+10,2---pozitif
ımalat sanayı uretım endeksı degısımı ekım %+11,3 %+10,6---pozitif
ımalat sanayı kapasıte kullanım oranı ekım %75.3 %73.5---poz.
-----------------------------------------------------------------
calısan kısı basına uretım endeksı 2009 4.ceyrek 118,8 110,24---poz.
-----------------------------------------------------------------
ıssızlık oranı agustos %11,4 %10,6 ---poz.
-------------------------------------------------------------------
ıskur'a basvuran ıssızlerın sayısı kasım 49.258 113,560---poz
-------------------------------------------------------------------
sanayıde ıstıhdam (ceyreklık bazda) 3.ceyrek %+5.5 %+3.1 ---poz
-------------------------------------------------------------------
tıcaret-hızmet sektor ıstıhdamı (3 aylık) 2.ceyrek %+20,1 %4.0---poz
------------------------------------------------------------------
ınsaat sektoru ıstıhdamı (yıllık) 3.ceyrek %+4.8 %+3.1---poz
------------------------------------------------------------------
tuketıcı fıyatları endeksı (aylık %) kasım %+0,03 %+1,83---poz
tuketıcı fıyatları endeksı (yıllık %) kasım %+7,29 %+8,62---poz
uretıcı fıyatları endeksı (aylık %) kasım %-0,31 %+1,21---poz
uretıcı fıyatları endeksı (yıllık %) kasım %+8,17 %+9,92---poz
-------------------------------------------------------------------
ıto perakende fıyat endeksı (aylık %) kasım %+0.34 %+3.09
ıto toptan fıyat endeksı (aylık %) kasım %+1,89 %+1.69
-------------------------------------------------------------------
tufe bazlı reel efektıf dovız kuru ekım 131,67 128,79
ufe bazlı reel efektıf dovız kuru ekım 126,56 125,18
-------------------------------------------------------------------
toplam ıhracat (mılyon $) ekım 10,982 8,914
toplam ıthalat (mılyon $) ekım 17,130 15,637
dıs tıcaret dengesı (mılyon $) ekım -6,328 -6,723
ıhracatın ıthalatı karsılama oranı % ekım 63,4 57,0------yükselmis!! poz.

toplam ıhracat (mılyon $) ocak-ekım 92,709 81,884
toplam ıthalat (mılyon $) ocak-ekım 147,821 130,523
dıs tıcaret dengesı (mılyon $) ocak-ekım -55,112 -48,639...negatif
ıhracatın ıthalatı karsılama oranı % ocak-ekım 62,7 62,7----ooo
-------------------------------------------------------------------
tım verılerıne gore ıhracat (mılyon $) ekım 10,790 9,229
-------------------------------------------------------------------
ıhracat bırım deger endeksı (aylık %) ekım %+3.6 %+0,5
ıthalat bırım deger endeksı (aylık %) ekım %+7,1 +6
ıhracat mıktar endeksı (aylık %) ekım %+5 %+5
ıthalat mıktar endeksı (aylık %) ekım %+26.9 %+18,3
-------------------------------------------------------------------
turkıye'nın kredı notlarının son durumu (dovız cınsı)
kredı derecelendırme kurulusu: S&p: Bb (pozıtıf)
moody's: Ba2 (pozıtıf)
fıtch: Bb+ (duragan)
jcr: Bb (duragan)
-------------------------------------------------------------------
merkezı yonetım butce gıderlerı (mılyon tl) ekım 21,203 25,395
merkezı yonetım butce gelırlerı ekım 19,367 18,493
merkezı yonetım butce dengesı ekım -1,835 -6,903
faız dısı denge ekım +351 -2,905.......?????

merkezı yonetım butce gıderlerı ocak-ekım 230,030 208,827
merkezı yonetım butce gelırlerı ocak-ekım 206,906 187,538
merkezı yonetım butce dengesı ocak-ekım -23,125 -21,289
faız dısı denge ocak-ekım 18,345 17,994........?????
------------------------------------------------------------------
hazıne faız dısı dengesı (mılyon tl) kasım +5,788 -5,672
hazıne nakıt dengesı (mılyon tl) kasım +10,597 -7,489
------------------------------------------------------------------
merkezı yonetım toplam borc stoku ekım 321,5 317,5 (mılyar usd)
ıc borc stoku ekım 243,2 239,6
dıs borc stoku ekım 78,2 77,8
-----------------------------------------------------------------
turkıye'nın brut dıs borc stoku 2.ceyrek 266,3 266,8 (mılyar usd)
------------------------------------------------------------------
turkıye'nın net dıs borc stoku 2.ceyrek 152,4 149,5-----negatif
------------------------------------------------------------------
turkıye'nın uluslararası yukumluluklerı eylul 543,9 505,1 (mılyar usd)---negatif
------------------------------------------------------------------
ozel sektorun yurtdısından sagladıgı uzun
vadelı kredı borcu (mılyar dolar) eylul 119,4 117,9
-------------------------------------------------------------------
odemeler dengesı (mılyon usd) ekım -3,677 -3,992
------------------------------------------------------------------
uluslararası dogrudan yatırım gırısı ekım 633 328 (mılyon usd)
----------------------------------------------------------------- ---pozitif
yabancı zıyaretcıler (bın kısı) ekım 2,840 3,486
ocak-ekım 25,975 23,135
turızm gelırı (mılyon dolar) 3. Ceyrek 8,575 4,559
------------------------------------------------------------------
tcmb resmı rezerv varlıkları(mılyon usd) eylul 84,012 82,524
-------------------------------------------------------------------
tuık-tcmb tuketıcı guven endeksı ekım 89,02 90,41
------------------------------------------------------------------
tcmb reel kesım guven endeksı ekım 107,2 110.7
------------------------------------------------------------------
cnbc-e tuketıcı guven endeksı kasım 109.72 105.29
------------------------------------------------------------------
yenı kurulan sırket sayısı (adet) ekım 4,195 3,774
kapanan sırket sayısı ekım 770 730
yenı kurulan sırket sayısı ocak-ekım 42,294 38,099
kapanan sırket sayısı ocak-ekım 9,046 8,276
-------------------------------------------------------------------
motorlu arac satısı * (toplam, adet) kasım 77,404 76,814
** osd verılerı ocak-kasım 638,437 561,067
-------------------------------------------------------------------
trafıge kaydedılen motorlu tasıtlar eylul 80,522 109,148
-------------------------------------------------------------------
konut satısları 3. Ceyrek 83,697 90,270
yapı ruhsatı verılen bınalar 9 aylık 75,569 52,647
-------------------------------------------------------------------
sanayı cıro endeksı (aylık) eylul %-1,3 %-3.4
sanayı sıparıs endeksı (aylık) eylul %+8,2 %-4.7
-------------------------------------------------------------------
tıcaret-hızmet cıro endeksı (ceyreklık) 3.ceyrek % %+2.9 +20.8
-------------------------------------------------------------------
ınsaat sektoru cıro endeksı (yıllık) 2.ceyrek %-9.4 %-19.0
--------------------------------------------------------------------
ınsaat sektoru uretım endeksı (yıllık) 2.ceyrek %+19.9 %+5.6
--------------------------------------------------------------------
turkıye elektrık tuketımı (mılyon kwh) ekım 17,154 17,108
--------------------------------------------------------------------
turkıye elektrık uretımı (mılyon kwh) ekım 17,135 17,158
--------------------------------------------------------------------

-matrıks-

epikur
15-12-2010, 18:18
Alinti: http://www.bilgeekonomist.com/Haber/5591/Yasar_Erdinc__Seans_Icinden_16_45.html

.....Ben global bazda baktığımda, global olarak borsaların değer kazanacağını düşünüyorum. Bizim de bundan bağımsız kalmamız zor.
Tabi ki beklenmedik ani bir terörsit saldırı veya AVrupa'da yeniden borç krizinin hortlaması senaryoyu değiştirir. Ama şu anki senaryom, ABD'de motorlar çalışıyor ve bunu da 10 yıllık ABD tahvillerinden görüyoruz.
Ayrıca Türkiye'de faizlerin inecek olması, reel sektöre daha fazla hareketlilik getirecektir. Kredi faizlerinde de 1 puana yakın (yıllık bazda) düşüşler olabilir.
Bu durumda Türkiye'de büyüme yeniden ivme kazanır ve bu da firma satışlarının ve karlarının büyümesi anlamnına gelir.
Her ne kadar şu an içeride kredi büyümesiyle desteklenen bir iç talep artışı orta ve uzun vadede sağlıklı olmasa da... kısa vadede malesef resim böyle.
Dolayısıyla, bütçe açıkları azalan, kamu borçları azalan ve büyüyen bir ülke olarak, reel sektörde bazı firmalar bundan ciddi anlamda faydalanacaktır.

Büyüme demek enerji ihtiyacı demektir. Bu nedenle de, enerji sektörü, aynı zamanda artan yeni inşaatlar nedeniyle uzun süredir düşük kalmış..... çimento sektörü....yeni hareketlenen sektörler olabilir. Ama bankalar eski performansını göstermeyebilir.
http://www.bilgeekonomist.com/Haber/5591/Yasar_Erdinc__Seans_Icinden_16_45.html



Evet, su an düsen borsaya ragmen...IZLE diye bahsettigim...2 ana kriterde halen....POZITIF...cünkü orta vadeli beklentiler...hem faizler acisindan (düsme egilimi bariz)....hemde büyüme acisindan (büyüme oraninin yüksek kalmasinin sürmesi)...pozitif.

Üstadin böyle birde.... güzel ihtari var:
...Siz de bir başka senaryo yazıp, artan iç talep, kredi büyümesi ve cari açıktaki hızlı artışın ileride tehlikeli noktalara doğru geleceğini düşünerek, satış yönünde olabilirsiniz.

Yani...ne kadar okursak da...kendi fikrimizi olusturmakda...yalniziz! :yes:

Halil64
16-12-2010, 15:44
Çok güzel yazılar Epikur abi emeğinize sağlık.
Son çeyrekte en fazla büyüme inşaat sektöründe görüldü. Umarım bu büyüme bizim çimentolara da yansır zamanla.

epikur
16-12-2010, 21:58
Halil dostum, cok sagolasin.
Önümüz secim yili....sonra büyümemiz halen 7-8% civarinda devam ediyor...yani ic talep...dis talepden bile daha saglam. Benim öngörebildigim gelecek 4-5 ay gibi...olumlu görünüyor.
Cimento sektöründeki senetlerim olan hem Mardinde, hem Ünyede temettü getirisi konusunda bayagi ümitliyim. Tahminlerimi ve öngörülerimi gecmis yazilarimda belirlestirmisdim. Üstelik yabanci analistlerin öngörülerinide ekledim..cok fazla sapma yok. Bekleyip görecegiz. :)

Birde sunu farkettim...bir hissenin beta orani ne kadar düsükse...endeks ile olan baglantisi, yani korelasyonu o kadar düsük oluyor. Mesela bugünkü endeks katliamindan...betasi düsük senetler... hemen hemen hic etkilenmedi. :)
Bu benim icin cok güzel bir sey. Piyasa oyuncularinin sekillendirdigi endeks yerine, ...sirketin yaptigi isine...getirecegi kara ve temettüye yogunlasabiliyorum. Senet fiyatinin cokda oynaklik göstermemesi benim icin önemli bir detay.

Merak edip....kisa ve uzun vade temettülerine talip oldugum sirketlerin...betalarini bugün bir siraladim.
Mrdin......0,24
Unyec.....0,43
Petun.....0,55
TTKOM...0,57

FROTO....0,71
TTRAK....0,81
Tuprs.....0,84
Yani ilk 4 sirket fiyat oynakligi bakimindan bayagi bir "hantal". Son 3 senedin endekse korelasyonu daha hissedilir sekilde. Mesela oran 1 olunca senet endeks ile tam paralel bir iliski gösteriyor....fiyat hareketlerinde. Oran 1 den ne kadar düsük olursa...endeks hareketlerine olan duyarliligida o kadar düsük veya "bagimsiz" oluyor. Tabii kendini tahtanin sahibi ilan eden bir spek müsveddesi...olmayan oynaklikdan dolayi...SIG tahtada senet fiyatlarina tavan/taban cektirmeye kalkmazsa. :kahkah:
Ama prensip olarak düsük beta katsayisi....endekse az duyarli..kendi halinde bir senet demekdir. Benimde aklimda zaten satmak olmadigi icin... SIG veya hantal bir tahta...isime gelir. O yüzden ilk 4 senet ideal...digerlerinin fiyat hareketleri piyasaya daha bir bagli. Ama problem degil...mesela gerileyen Tuprs fiyatlariyla...portföyüme bugün biraz daha ekledim...ve ne diyeyim....35 lerede hazirim...keske gelse. :)

Yukaridaki ismini verdigim sirketler bir yatirim tavsiyesi degildir ve fiyatinin yükselmesinide beklemiyorum...tam tersine...düsmelerini bekliyorum...ve umuyorum. Portföyümdeki lot adetini "yavas yavas" artirmak icin. Sakin senedi alipda...abi bu senet niye gitmiyor ya...falan....diye yazmayin.....cidden cirkinlesebilirim. :bad:

Halil64
17-12-2010, 12:46
Taze Tüpraşlarınız hayırlı olsun Epikur abi. :)
Bizim uzun vade tarzı kağıtlar endeks dalgalanmalarından çok etkilenmiyor genelde. Sebebi de bu hisselerde daha çok uzun vadeli yatırımcıların bulunması. Yani günlükçüler, al satçılar az. Temettü beklentileri her daim var. Çok büyük düşüş olasılığı olmadıkça bu kağıtlarda derin dalgalanma olmuyor.
Yabancı oranları da güzel. Adamlar para edecek kağıdı biliyorlar ve uzun vadeli yatırım yapıyorlar, onun için güzel kazanıyorlar. Kriz dönemlerinde satsalar bile zarar yazmıyorlar, çünkü uzun zamandan beri hissede oldukları için temettü ve bedelsizlerle maliyetleri çok aşağılara inmiş oluyor zaten.

epikur
17-12-2010, 19:41
Taze Tüpraşlarınız hayırlı olsun Epikur abi. :)
Bizim uzun vade tarzı kağıtlar endeks dalgalanmalarından çok etkilenmiyor genelde. Sebebi de bu hisselerde daha çok uzun vadeli yatırımcıların bulunması. Yani günlükçüler, al satçılar az. Temettü beklentileri her daim var. Çok büyük düşüş olasılığı olmadıkça bu kağıtlarda derin dalgalanma olmuyor.
Yabancı oranları da güzel. Adamlar para edecek kağıdı biliyorlar ve uzun vadeli yatırım yapıyorlar, onun için güzel kazanıyorlar.....

Burdada hemfikiriz, dostum.
Endekse göre daha düsük dalgalanmayida zaten... BETA katsayisi teyit ediyor.
Ve temettü getirisi zaten fiyat konusunda...asagiya dogru bir "güvenlik agi". 10% ve üstü gibi getirilerle....hesabini bilen bir adamin/profesyonelin hisseye girmesi cok normal.

Tuprasla ilgili temennilerin icin cok tesekkürler dostum. 40 dan aldigim halde...hic bir sekilde gocunmuyorum, üzülmüyorum. Belki 36 lardan falan gelecek hafta üzerlerine bir o kadar daha ekliyebilecegim icin... mutluyum bile.

Sonucda.......
Senet FIYATI... gecici bir rakam- kuma yazilmis bir sey gibi...yarin degisecek... :yes:
.....LOT SAYIMIZ........esas....kalici olan rakamimiz! :biggrin:

Sonucda....kalici bir sey icin gecerli olan düsünce her zaman: ALINMIS, ALINMISDIR! Fiyati sonradan düssede...anca kisa bir IC geciririz....o kadar! Alinmis olmasi...cok daha önemlidir.

Bunu diyebildikce...mutluyuz ve endeksden falan fazla bir beklentimiz yok (en azindan benim) ve esas isimiz olan....sirketlerimizin gidisatina konsantre olabiliriz. :yes:

Not: Bu günkü endeks düsüsüne ragmen... ciddi hissede oldugum halde...bu kadar rahat ve mutlu oldugum bir dönem veya an hatirlamiyorum.....ki ilk hisse senedimi 1981 yilinda almisdim...o günlerde Siemens de calisdigim icin....Siemens ve birde Bayer hisseleri almisdim. Arkadaslarim o sirkette (Bayer, Ludwigshaven) calisiyorlardi ve devamli sirket mühendis ariyordu...siparis verdigi ek tesisler icin. Ha...naptim.... 1 sene sonra senetleri 50% gibi karla sattim..Sirketler...10 sene sonra...Mardin benzeri kac katina cikdilar .....bilmiyorum. ;)

kaysersose
17-12-2010, 20:03
sn epikur,

Bugün endeks çökünce temettü için biriktirdiğim FROTO,TTRAK,TUPRS ve TTKOM a ek yapayım diye düşündüm.fakat hepsi geçen ay aldığım fiyatın üzerinde işlem görüyor :(

epikur
17-12-2010, 22:13
Evet... belirlenen sirketlerin bugünkü...büyük düsüs sonrasi - fiyatlarini ve...temettü getirilerini... revize ediyorum arti SAPMA oranlarini....hesaplandikca... ekliyorum

Hatirlatma olarak....ana kriterler:
1. Uzun vadeli ve sürekli... belli bir yükseklikte olan....gecmis temettü dagitim politikasi.
...Bu sirketin yani yönetimin veya dahada dogrusu...ana ortaklarin...tüm konjonktürel SIKINTILARA ragmen, (yani kari düsük olan yillarda bile)temettü dagitma niyetini ve istegini cok acik gösteriyor.
2. Sirketin temettü ödeme beklentisinin..gelecek sene bahar icin...yüksek olmasi ve aktüel kar beklentileri ve kar dagitim oranlarina göre.... en az 7% civarinda olmalari
3. Sirketin 3. ceyrek nakit akim tablosuna göre vaadettigi temettüyü... sahiden nakit olarak yarattigi ve ek bir finansman saglamadan veya elindeki nakdi degerleri ciddi olarak azaltmadan....ödeyebilme durumunda olmasi.

Son durum...17.12.2010
Sirket..........HBK/KDP.......Temt/Fiyat.....Tem. Getiri...F.Kar/F-NA...... Kredi/Geri Öd.HD.Deg-Beta-Sapma
PETUN.........0,85/0,70.......0,60/6,52.........9,20%.....+36m/+13,5..-.....-1,5mKR/-2m......(o).0,55- 0%
TTRAK.........3,00/0,60......1,80TL/20,85.....8,63%.....+142m/+203.......+116mGÖ/+63m...(+).0,81-57%
TTKOM.........0,66/0,85......0,56/6,60.........8,48%.....+2411m/+2658m.......0/+135m)......(+).0,57-?
FROTO.........1,14/0,90......1,03/12,65........8,14%.....+308m/+458........+52mGÖ+/117m...(+).0,71-23%
TUPRS.........3,50/0,77.......2,69/37,40........7,20%....+850m/+1534m....-741mKR/+1492m..(+).0,84-?
ÜNYEC.........0,33/0,95........0,31/4,40........7,04%.....+38m/+12.7m.......-7mKR/-19m.......(o).0,43-?
MRDIN..........0,63/0,83........0,52/7,46.......6,97%.....+65m/+29m........-12mKR/-37m.......(o).0,24-15%

Pit
18-12-2010, 14:58
Yatırımlarımın bulunduğu bölgede yaşanan sel felaketinden dolayı buralardan koptum bir bakıma 8-10 gündür. Tarım işleriyle uğraşmanın kontrol edemediğiniz doğa faktörü var... Allaha şükür canımızı kurtarabildik.
http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/ga...id=42457&rid=2

remain35
18-12-2010, 15:25
geçmiş olsun sn. pit... varsa kayıplarınız tez zamanda telafisi olur inşallah.önemli olan can sağlığı...

epikur
18-12-2010, 20:16
http://burumcekci.blogspot.com/
13 Aralık 2010 Pazartesi - 2011 Yılı Beklentilerim..

Türkiye’nin, kriz sürecinde ekonomisi diğer ülkelere göre daha yüksek boyutlu daraldığı için, toparlanma hızının da yüksek gerçekleştiğini, ancak kriz öncesi üretim seviyelerinin ikinci çeyrek GSYH verilerinde yakalanmasının ardından, toparlanma hızının 2011 yılında yavaşlamasını beklemekteyim.

Bu genel görünüm altında;

1) Büyüme: Bu senenin % 8.0 olmasını beklediğim büyümesinin ardından, önümüzdeki sene % 5.0 büyüme öngörüyorum.
2) İstihdam ve İşsizlik Oranı: 2009 yılında % 14.0’e yükselen işsizlik oranının, bu senenin ortalamasında % 11.9’a düşmesini bekliyorum.
.........
Buna karşılık, önümüzdeki sene büyüme hızındaki yavaşlama ile birlikte, istihdam piyasasındaki iyileşmenin de yavaşlayacağını tahmin ediyorum. Nüfus artış hızının % 1.5 gibi yüksek bir seviyede olması ve tarımdan diğer sektörlere istihdam kayması yaşanması sebebiyle, önümüzdeki sene işsizlik oranının ancak 0.5 puan gerileyerek % 11.4’e düşebileceğini tahmin ediyorum.

epikur
18-12-2010, 20:40
Tekrarlama
AL ve IZLE mentalitesibe göre izleyecegimiz...kalemler:

Ilk önce tabiiki...sektörü...o isin bransini...yurtici ve yurtdisi gidisatini...rakiplerini vs. vs...(yani reel ekonomiyi) bunun isigindada..."o" sirketin...piyasaya verilen... (üretimdi, satisdi, siparislerdi, masraflariydi....vs.) rakamlarini ve...rakamlar üzerine olan...beklentileri.....takip edecegiz....mesela aktüel Mardin Cimentodaki 2011 beklentilerinin tekrar isitilmasi gibi...revize edilecek bir durum yok gibi.

Ama bundan evvel...veya buna paralel...birde finansal ve makroekonomik rakamlar önemli...konjonktürü gösteren veya daha dogrusu...konjonktürün yönünü...isaret eden!

1. Finansal rakamlar... piyasadaki paranin likiditesi, ve/veya faiz oranlaridir.
Su an faizler mesela....düsüs egimli...... munzam karsiliklari hafifden yükseltilsede....

2. Makroekonomik rakamlarda..kabaca en belirgin olani... konjonktürü gösteren....büyüme rakamlari. Daha dogrusu....
A. 3 ayda bir yayinlanan GSYIH rakamlari veya....
B.aylik imalat sanayi degisim rakamlari...
öncü olmasada...eszamanli olarak konjonktürün hangi fazda oldugu üzerine bir fikir verebilir. ve
C. birazda öncü gösterge olarak....tüketici güven endeksleri

A................................................. .............2010........2009
GSYH sabıt fıy. Artıs hızı.......... 3.ceyrek.................... +5,5 %
-----------------------------------------------

B.toplam sanayı sektoru uretım degısımı ekım... %+9,8.... %+10,2
ımalat sanayı uretım endeksı degısımı ekım...... %+11,3... %+10,6
ımalat sanayı kapasıte kullanım oranı ekım....... %75.3 .....%73.5
-----------------------------------------------------------------
calısan kısı basına uretım endeksı 2009 4.C....... 118,8..... 110,24


C. tuık-tcmb tuketıcı guven endeksı ekım.......... 89,02 90,41 .........hafif düsme
------------------------------------------------------------------
tcmb reel kesım guven endeksı ekım................. 107,2 110.7..........düsme
------------------------------------------------------------------
cnbc-e tuketıcı guven endeksı kasım................ 109.72 105.29........yükselis


.

Sonucda - ana fikrimizi unutmayalim:

....Senet FIYATI..........gecici bir rakam - kuma yazilmis bir sey gibi...
.....LOT SAYIMIZ ise.....esas....ve kalici olan rakamimiz!

epikur
19-12-2010, 00:53
Evet... belirlenen sirketlerin bugünkü... SAPMA oranlarini....tamamladim.
SAPMA oranlarinin olusumunu merak eden...o sirketin temel Analiz Notlarindan hesaplama seklini inceleyebilir. Burdaki siralamada en defansifden....en könjonktürele dogru yapildi. Malum...ne kadar defansif...önümüzdeki muhtemel bir reel ekonomi gerilemesinde o kadar az etkilenmesi bekleniyor-prensip olarak.

Birde tekrar hatirlatma olarak....secim ana kriterleri:
1. Uzun vadeli ve sürekli... belli bir yükseklikte olan....gecmis temettü dagitim politikasi.
...Bu sirketin yani yönetimin veya dahada dogrusu...ana ortaklarin...tüm konjonktürel SIKINTILARA ragmen, (yani kari düsük olan yillarda bile) temettü dagitma niyetini ve istegini cok acik gösteriyor.
2. Sirketin temettü ödeme beklentisinin..gelecek sene bahar icin...yüksek olmasi ve aktüel kar beklentileri ve kar dagitim oranlarina göre.... en az 7% civarinda olmalari
3. Sirketin 3. ceyrek nakit akim tablosuna göre vaadettigi temettüyü... sahiden nakit olarak yarattigi ve ek bir finansman saglamadan veya elindeki nakdi degerleri ciddi olarak azaltmadan....ödeyebilme durumunda olmasi.

Son durum...17.12.2010
Sirket....HBK/KDP....Temt/Fiyat...Tem. Get...F.Kar/F-NA...Kred-Geri Öd/HD..Deg.-Beta-Sapma-KONJ-DEFS
PETUN....0,85/0,70....0,60/6,52...9,20%...+36m/+13,5...-1,5mKR/-2m...(o).0,55- 0%=DEFANSIF
MRDIN....0,63/0,83....0,52/7,46...6,97%...+65m/+29m...-12mKR/-37m...(o).0,24-15%=DEFANSIF
TTKOM....0,66/0,85...0,56/6,60...8,48%...+2411m/+2658m...0/+135m)...(+).0,57-18,5%=DEFANSIF
FROTO...1,14/0,90...1,03/12,65...8,14%...+308m/+45...+52mGÖ+/117m...(+).0,71-23%=KONJ/DEF.
TUPRS...3,50/0,77...2,69/37,40...7,20%..+850m/+1534m..-741mKR/+1492m..(+).0,84-50%=KONJ/DEF.
ÜNYEC...0,33/0,95....0,31/4,40...7,04%...+38m/+12.7m...-7mKR/-19m...(o).0,43-27,5%=KONJ.
TTRAK...3,00/0,60...1,80/20,85...8,63%...+142m/+203...+116mGÖ/+63m...(+).0,81-57%=KONJ.

epikur
19-12-2010, 15:10
Evet...makroekonomik IZLE mentalisine istinaden:

19.12.2010 12:20 - Haftalık Ekonomi ve Strateji Raporu - 17 - 24 Aralık 2010
Merkez Bankası’nın, fiyat istikrarı kadar önem verdiği finansal istikrara yönelik en önemli tehdit olarak görünen cari açıktaki artışa karşı harekete geçtiği izlenmektedir.
16 Aralık’taki Para Politikası Kurulu toplantısı ve 21 Aralık’taki 2011 Yılı Para ve Kur Politikası Duyurusu gibi kritik tarihler öncesinde, tüm iletişim imkanları kullanılarak para politikası mevcut duruşunda değişikliğe gidilebileceği mesajları verilmektedir. TCMB, bu yönde harekete geçmesinin tetikleyicisi olarak gelişmiş ülkelerdeki ek parasal genişleme kararlarını göstermekte ve bu durumun yoğun kısa vadeli sermaye girişi ve artan cari açık riskini yükselttiğinden bahsetmektedir.

Merkez’e göre, cari açık, ucuz ve bol borçlanma imkanları sonucunda kredilerdeki, iç talepteki ve ithal mal talebindeki hızlanma ve TL’deki reel değerlenme eğiliminin ekonomik temellerle uyumsuz düzeylere ulaşması sonucunda ithal mal talebindeki hızlanma olmak üzere iki kanaldan artmaktadır.
Bu doğrultuda, uygulanacak yeni stratejinin çerçevesi, bir yandan faiz dışı araçların (zorunlu karşılık) kredilerdeki ivmelenmeyi önlemek için sıkılaştırılması,
diğer yandan kısa vadeli faizlerin kurlardaki değerlenme eğilimini sınırlamak amacıyla kontrollü bir şekilde indirilmesi olarak verilirken, bu durumun cari açıktaki artışa karşı ideal politika bileşimi olarak ortaya çıktığı belirtilmektedir.
Yeni politikanın ana hatları belliyken, politika faizlerinde ne boyutta bir indirime gidileceği ve zorunlu karşılıklarda ne oranda artışa gidileceği gibi konular belirsizliğini korumaktadır. Kritik toplantılar öncesinde bu sorulara cevap aramaya çalışacağız.

Politika faizlerinin düşebileceği seviye konusunda ölçütün reel faizler olacağını düşünürken, faiz dışı araçlarda izlenecek yol konusunda ilk ipuçlarının TCMB Başkan Yardımcısı Başçı’nın geçen hafta sonunda yaptığı sunumda yer aldığını görüyoruz. Bu tedbirlerle ulaşılması hedeflenen ilk amaç, bankaların TCMB dışından sağladığı her türlü fonlamanın vadesinin uzamasını sağlamak olarak görünürken, yanı sıra para ve kredi büyümesini kontrol altına almada yardımcı olması beklenmektedir. Aşağıda ilk olarak bu konuda atılacak olası adımlara ve bunlara ilişkin değerlendirmelerimize (parantez içinde) yer verdik.

Vade uzatımına yönelik finansal istikrar tedbirleri; Bu alanda alınacak tedbirler hem mevduatın hem de yabancı sermaye girişlerinin daha uzun vadeye yönlendirilmesini amaçlamaktadır.-
Kısa vadeli mevduat faizlerinin uzun vadeli mevduat faizlerine kıyasla oldukça düşük bir seviyede oluşması amaçlanmaktadır. (Kısa vadeli mevduata uygulanacak farklı ve daha yüksek zorunlu karşılık oranı ile politika faizi indirimleri bunu sağlayabilecektir.)
link (http://www.bilgeekonomist.com/Haber/5720/Makroskop__Merkez_e_Guven__Gerisini_Merak_Etme_Sen ___.html)

.
.

Benim bu yazidan anladigim nokta:
"hem mevduatın hem de yabancı sermaye girişlerinin daha uzun vadeye yönlendirilmesi"
....borsa yatirimlarinin yüselecegi...yönünde! Hemde uzun vadede.. :biggrin:

Insallah deyip, hem merkez bankamiza...ve hem hepimize...girisimlerin gerceklesmesi konusunda...temennilerimizi iletelim. Sonucda kisa vadeli...kaptikacdi tarzindaki... sicak paradan...hepimiz zarar görmekteyiz.

SERCAYOLKAN
19-12-2010, 20:13
Sayın epikür; PTOFS'nde dağıtılan % 17,3 lük verimli temettü konusunda görüşünüzü alabilir miyim?

Şirketin el değiştirmesi, anlayış değişikliği bu verimi getirdi. Devamı gelir mi? Ne dersiniz?

Saygılar...

SERCAYOLKAN
19-12-2010, 20:26
Portföyümün % 80 ini önümüzdeki en az 5 yıl çok hızlı büyümesini beklediğim ADEL, AKSUE ve İZOCM a -ki temettü verimleri düşük- kalan % 20 lik kısmını ise FROTO ve TTKOM a ayırdım. Düzenli alıma-aylık küçük miktarlarda- devam ediyorum. Olur ya ilk gruptaki şirketlerle ilgili farklı bir görüşünüz olur diye yazdım.

Saygılar...

epikur
19-12-2010, 21:55
Sayın epikür; PTOFS'nde dağıtılan % 17,3 lük verimli temettü konusunda görüşünüzü alabilir miyim?

Şirketin el değiştirmesi, anlayış değişikliği bu verimi getirdi. Devamı gelir mi? Ne dersiniz?

Saygılar...

PTOFS takibimde olan bir sirket degil, cünkü sürekli veya az cok öngörülebilir...bir temettü politikasi yokdu.
Simdi tekrar bir bakdim...Gördügüm su:
2006 da bir karinin yüzde 31 ini dagitmis (2005 kari tabiiki). 216 milyon TL den 67 mn nakit temettü.
2007 de 310mn kar yapmis...Temettü dagitmamis.
2008 de 101mn kar yazmis...Temettü dagitmamis.
2009 da 287mn kar yapmis...2010 da...731mn kar dagitmis!!! Yani karinin 2,54 kati gibi. Vermedigi 2 senenin acisini cikarmak istermis gibi. Baska özel aciklamalari vardir, kesin..ama merak edip aramadim. :biggrin:

Simdi diyelim bu sene sonu....2010 da... 180 milyon TL kar yapti (yapabilir gibi)....Kar dagitim payi olarak hangi orani öngörelim?? Yüzde 31 mi, yüzde 254 mü? Ortalamasi olan... 142% mi? Sahiden...ne desem...bos! :)
Belki gene 2 sene ara vererek....ancak 2013 de yine bir olaganüstü pay dagitimi gerceklestirecek?

Diyelimki... fazla soru sormayalim ve varsaydigim 140 milyonun.... hepsini, yani 100% ü nakit temettü olarak dagittigini varsayalim. Verecegi temettü o zaman hisse basina... 140 mn bölü sermayesi olan 577mn = 0,24 TL bir brüt temettü. Su anki fiyati olan 6,28 e vurunca....3,8% gibi bir temettü.
Benim takibimdeki sirketlere bir bakin. Hem temettü verimliligi en azindan 2 kati...Hem son 5 senelik sirket politikasi...belli bir kar dagitim payini ve temettü tutarini prensip olarak her halükarda ödemek istedigini teyit etmis...hemde yeter derecede nakit üretiyor ve su an icin yalniz 2011 temettüsünü degil...konjonktür 2011 dede az cok böyle devam ederse...2012 dede benzer verimlilige ulasacakmis gibi görünüyor.

Eger bu sirkette ikna olucaginiz bir dagitim payi öngörebilirsiniz ve az cok gelecek yillarin temettülerini varsayabilirseniz...yatirim tabiiki düsünülebilir.
Ben acikcasi bana yetecek kadar....ikna oldugum sirket buldugum icin (mesela Tupras) Ptofs i cok fazla incelemedim.
Size yinede hayirli kazanclar dilerim. :yes:

epikur
19-12-2010, 22:07
Portföyümün % 80 ini önümüzdeki en az 5 yıl çok hızlı büyümesini beklediğim ADEL, AKSUE ve İZOCM a -ki temettü verimleri düşük- kalan % 20 lik kısmını ise FROTO ve TTKOM a ayırdım. Düzenli alıma-aylık küçük miktarlarda- devam ediyorum. Olur ya ilk gruptaki şirketlerle ilgili farklı bir görüşünüz olur diye yazdım.

Saygılar...

Evet..ilk yazdiginiz 3 sirketi yakin gecmisde incelemisdim... ama öngörmüs oldugum sahsi kriterlerime uymadiklari icin...takiplerinden vazgecmisdim. (1. derecede yüksek temettü getirisi) Dedigim gibi gelistirdigim kriterler...7 aylik detayli incelemelerimin ürünü...ve tabiiki yüksek bazda.....kisisel ve gelecek 10 yilda temettü bakimindan diger sirketlerden daha basarili olacaklari konusunda hic bir garantisi yok.
Ki siz büyüme nedenli secim diyorsunuz...benim kriterlerim arasinda büyüme kriteri özellikle dikkate alinmadi...alinsada (mesela Tupras'da oldugu gibi) ancak 3. veya 4. sirada bir kriter olarak nazari dikkate alindi. :biggrin:

epikur
19-12-2010, 22:44
Sene sonu bilancolarin gönderilme tarihlerine hazirlikli olma bakimindan... :)

2010/12 Aylık..... Mali Tabloların........ Son Gönderim Tarihleri

Şirket Tipi.............................................. .....KONSOLİDE OLMAYAN..... KONSOLİDE
BANKALAR VE KATILIM BANKALARI........................11/03/2011................... 08/04/2011
SİGORTA ŞİRKETLERİ........................................ 11/03/2011................... 08/04/2011
DİĞER BORSA ŞİRKETLERİ VE ARACI KURUMLAR.......11/03/2011................... 08/04/2011
BORSA YATIRIM FONLARI....................................11/03/2011

traiders66
20-12-2010, 00:02
Sayın epikur Petun hakkında dusunceniz iyi sanırım..? Beklentileriniz acısından soruyorum..

epikur
20-12-2010, 00:17
Sayın epikur Petun hakkında dusunceniz iyi sanırım..? Beklentileriniz acısından soruyorum..

Evet, dostum. Aklima takilan bir iki muhasebel nokta haricinde, genelde uzun vadeler icin olumlu beklentilerim olan sirketlerimden biri.
Bu linkde detayli düsüncelerimi görebilirsiniz. http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=57087&p=5189782#post5189782

epikur
20-12-2010, 09:43
Bu topikdeki "dar hedef" acik ve net olarak belli, ama yinede tekrarlama ihtiyaci duyuyorum. Ilk etapda tabiiki.... kendime...
Off-topic olmayayim diye.....topigi "gereksiz", yalnizca "günlük/saatlik" haber degeri tasiyan haberlerle... fazla yüklemeyeyim diye...
O yüzden SIK SIK yaptigim tekrarlamalarim: AL ve IZLE mentalitesine göre izlemem gereken...kalemlerin özeti:

Ilk önce tabiiki...A kalemi altinda...sektörü...yani sirketin bransini...yurtici ve yurtdisi gidisatini ...rakiplerini vs. vs...(yani reel ekonomiyi).... bunun isigindada..."o" sirketin...piyasaya verilen...(üretimdi, satisdi, siparislerdi, masraflariydi....vs.) rakamlarini ve...rakamlar üzerine olan...beklentileri.....takip edecegim.
Sektörün ve sirketin spesifik haberlerini simdilik "tek kalemde" toplamak istiyorum. Malum o kadarda fazla yeni haber yok.

Ama bu sirket sektör haberlerine paralel....birde genel finansal ve makroekonomik rakamlar önemli...konjonktürü gösteren veya daha dogrusu...konjonktürün yönünü...isaret eden...demisdim!
Nedenide belli:
Faiz/likidite/finansal degisiklikler..... sirketlerin yatirimla, borclariyla, hazir degerleriyle...geleceklerini ve hatta yalniz bilancolarini degil, önümüzdeki dönem gelir ve nakit akim tablolarinida ciddi sekilde etkiliyor!
Ve bu etki sonunda gelip...benide etkiliyor...cünkü sirketin kari üzerinden...temettü ödeyebilme kapasitesi/imkani degisiyor....faiz düsmesi, para politikasinin SIKILASTIRILMASI, munzam karsiliklari yükselmesi gibi genis yatirimci kitleleri tarafindan ciddiye alinmayan kararlar ile....
O yüzden takip kalemi...B...Finansal rakamlar... piyasadaki paranin likiditesi, ve/veya faiz oranlaridir. (tabiiki hem yurtici...hem de yurticini etkileyen...yurtdisi olusumlar.
Su an faizler mesela....düsüs egimli- likidite artirici...... munzam karsiliklari yükseltilmesi ise...ise hafifden likidite düsürücü.
Bu "yeni TCMB politikasinin" sonuclari halen ekonomistler tarafindan ciddi olarak tartisilmakda....olayin SIKILASTIRMA tarafimi agir basiyor, yokda faiz düsüsünün...parasal genisleme olarak algilanmasi gerekdigi?
Yurtdisi olaya... "GARIP ve belirsiz" diye bir damga vurdu sanki ve 3-4 haftadir borsamizda ciddi bir CIKIS var. Olaya olumsuz yaklasimlarida olabilir....ama yil sonu karlarimizi biraz realize edelim ve bilancolarimizin güzelligini tescil edelimde olabilir. Sanirim bunu ancak ocakda görebilecegiz.

Takip kalemi...C ise....Makroekonomik rakamlarda..kabaca en belirgin olani... konjonktürü gösteren....büyüme rakamlari. Daha dogrusu....
1. 3 ayda bir yayinlanan GSYIH rakamlari ve....
2..aylik imalat sanayi degisim rakamlari...
öncü olmasada...eszamanli olarak konjonktürün hangi fazda oldugu üzerine bir fikir verebilirler ve
3. birazda öncü gösterge olarak......tüketici güven endeksleri.

Sonucda.. tüm bu topikde yayinlayacagim "uzmanlarin yazilarinin", verilerin.... ve yorumlarimin genel gidisata etkileri altinda...borsamizda gösterebilecegi etkileri ISIGINDA...olmasini düsünüyorum. Bir cesit...mozaik resmi üretmek gibi...yüzlerce ufak ve degisik taslarin sunulmasiyla...belki görülebilecek bir "büyük resim" cikar umuduyla. :)

Bir kac sene sonra...uygulamaya calisdigim bu yatirim tarzinin olumsuz sonuclar verme olasiliginida düsünüp.....bu kronolojik yazilari ve yorumlarimi tekrar okuyup...belki nerde bir düsünce hatasi yada mantik hatasi yaptigimida...bulabilirim. :)
Insanin nerede yanildigini, nerede hata yaptigini anlamasida...ilerisi icin...büyük bir kazancdir. :clown:
.
.
.

Özetle......verilen haberlerin/yorumlarin...SINIFLANDIRILMASI

A... kalemi altinda...sektörün ve/veya sirketin bransinin...yurtici ve yurtdisi gidisati

B...Finansal rakamlar... piyasadaki para likiditesi, ve/veya faiz oranlari.

C...Makroekonomik rakamlarda...kabaca en belirgin olani... konjonktürü gösteren....büyüme rakamlari ve digerleri.

mail2uye
20-12-2010, 12:17
Yatırımlarımın bulunduğu bölgede yaşanan sel felaketinden dolayı buralardan koptum bir bakıma 8-10 gündür. Tarım işleriyle uğraşmanın kontrol edemediğiniz doğa faktörü var... Allaha şükür canımızı kurtarabildik.
http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/ga...id=42457&rid=2

Geçmiş olsun Sayın Pit. Allah can sağlığı versin, gerisi yerine gelir tekrardan.

Halil64
20-12-2010, 15:21
Yatırımlarımın bulunduğu bölgede yaşanan sel felaketinden dolayı buralardan koptum bir bakıma 8-10 gündür. Tarım işleriyle uğraşmanın kontrol edemediğiniz doğa faktörü var... Allaha şükür canımızı kurtarabildik.
http://fotogaleri.hurriyet.com.tr/ga...id=42457&rid=2

Geçmiş olsun dostum. Cana gelmesin de gerisi zamanla olur gider.

SERCAYOLKAN
20-12-2010, 20:02
Verdiğiniz cevaplar için teşekkürler sayın epikür.

Saygılar...

traiders66
21-12-2010, 00:40
Evet, dostum. Aklima takilan bir iki muhasebel nokta haricinde, genelde uzun vadeler icin olumlu beklentilerim olan sirketlerimden biri.
Bu linkde detayli düsüncelerimi görebilirsiniz. http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=57087&p=5189782#post5189782

Tesekkurler dostum..Takip edecegim :)

epikur
21-12-2010, 13:42
Dostlar, sagolun. Hayirli kazanclar dilerim.

YO lardaki.... fiyasko görünüsden sonra...http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=57168
biraz daha yabanci kaynakli siteleri arastirdim...bu konuda neler var diye.
Gördügüm su...disardada temettü verimleri cok düsük...genelde...3-4% gibi bir getiri bile...yüksek sayiliyor...ama tabiiki cok daha düsük bir enflasyondan dolayi...reel getirisi bizimkilerden yüksek oluyor.

Genel olarak temettü veren sirketlerin tercih edilme mentalitesi ise... disarida cok daha fazla gelismis.

Hatta söyle görüsler buldim ki...bana MANTIKLI GELIYOR.

We need to recognize a few basics first:
•An operating company that will never pay dividends* to shareholders is worth zero.
•The only reason that a stock has value is the expectation of future dividends*.
•Growth stocks that do not distribute dividends only have value because shareholders expect them to be able to pay dividends* in the future.
•The longer the time period before shareholders can expect to receive dividends*, the greater the risk.

Kisaca:
•Ortaklarina hic bir zaman temettü ödemeyecek olan bir sirketin degeri...SIFIRDIR.

•Bir hisse senedinin bir degeri olmasinin tek nedeni....(en azindan) gelecekde temettü ödeyecegi...beklentisidir.

•Temettü ödemeyen "büyüme agirlikli senetlerin" degeri, ortaklarin sirketin gelecekde temettü ödeyebilecegi beklentilerinden gelir.

•Ortaklarin temettü elde edebilecekleri beklentisinin zaman süresi...ne kadar uzun olursa...riskide o kadar fazladir.

Yani sirket ortakligi demek....temettü beklentisi demekmis....olay aslinda bu kadar basit!