PDA

View Full Version : Uzun vadede yatirimlarimizin varlik siniflarina dagilimini belirleyen faktörler



Pages : [1] 2

epikur
04-07-2011, 19:40
Bu baslikda, uzun vadede altin fiyatlarini etkileyen tüm temel bilgileri ve haberleri toplamak istiyorum - bir arsiv seklinde!
Kisa veya orta vadeli altin fiyati beni ve hic ilgilendirmiyor!
Bu yüzden kisa veya orta vadeli altin fiyatlari veya trade, alsat yaparak altin üzerinden kazanc saglama cabalari, altin fiyatinin teknik analizi, bu baslikda kesinlikle konu degil.
Benim yaklasimim... uzun vadede kagit para sistemindeki durdurulamayan güven kaybi ve muhtemel cöküse alternatif olabilecek bir yatirim araci olabilecek ALTIN üzerine yerli, yabanci tüm bilgileri - objektif veya sübjektif - burada toplamak. Ben sahsen para sisteminin su anki gidisatiyla, kurtarilamayacak bir yolda göründügünü kabul ederek, ALTIN üzerine fazlasiyla olumluyum. Bu yüzden toplayacagim bilgilerde - haliyle- ALTIN, sürekli... kagit para sistemine göre daha avantajli gibi görünecek.
TL olsun, Dolar olsun, Euro olsun, Yen olsun, isvicre frangi olsun...bu para sistemlerinin "saglam" olduklarini ve altina göre degerleneceklerini gösteren tüm kaynaklarin, bilgilerin, haberlerin burada yayinlanmasina fazlasiyla mütesekkir kalacagim.

Bir not daha: Altin üzerine haberler veya raporlar yüzde 99 yabanci kaynakli oldugundan, verdigim kaynaklar cogunlukla ingilizce veya almanca olacakdir. Konusunu az cok tasvir eden ve yorumlayan bir kac satir tabiiki ekleyecegim ama, icerigini incelemek icin mecburen google translator ile tercüme etmeniz gerekecekdir.
Konuya vasif olmak icin yapabilecek baska bir sey yok. Zahmetsiz bir sey olusmuyor, bedava bilgileri ne kadar tercih etsekde! :)

Currency basket vs GOLD...since 1999, - http://www.zerohedge.com/article/gold-special-report-erste-group-says-foundation-return-sound-money-has-been-laid-expects-gol ....grafiginde 2000 senesinden beri süren trendin, yani genel bir döviz sepetinin, altina karsi sürekli deger kaybetmekde oldugunu gösteren trendin...devam etmekde oldugunu göstermekte.

Bu trendin kirilmasini saglayacak ana kriterin, "pozitif bir reel faiz" olduguna bir kac sefer dikkat cekmisdim.
Dünyadaki cari reel faizleri gösteren bir tabelayi burada tekrar ekliyorum!
http://static.wiwo.de/media/1/realzi...gif_629514.gif


...The following chart also shows the clearly intact downward trend of most currencies vis-à-vis gold. The equally weighted currency basket consists of US dollar, euro, Swiss franc, yuan, Indian rupee, British pound, and Australian dollar. The downward trend is intact and is at the moment only marginally above the trend line. We have little reason to believe that the downward trend should subside in the foreseeable future, which is why we stick to our positive assessment of the future gold price development

epikur
04-07-2011, 19:50
Almancasi olan herkezede bu 93 sayfalik bir avusturya bankasinin aktüel raporunu tavsiye edebilirim.
Buradan download yapilabilir:
https://produkte.erstegroup.com/CorporateClients/de/ResearchCenter/Overview/Research_Detail/index.phtml?ID_ENTRY=8595

saf
04-07-2011, 23:33
Konu başlığı ile çok ciddi bir eksiği tamamlamışsınız.
Elinize sağlık..
*
*
Uzun vadede altın....
Burada olayın iki önemli sacayağı mevcut..
Altının geçmişi.. Ve geleceği...
M.Ö. 9.y.y. dan bu yana "cash" olarak kullanılagelmiş altın, ilk önemli darbesini büyük buhranda ikincisini ise Nixon sayesinde 1971 de yemiş. Daha doğrusu ekonomik sistem dışına itilmiş gibi yapılarak son yüzyılda insanların altın algısı bozulmuş. O kadar ki 15 yıldır akademik kariyer yapan dostum bile "kriz olursa altın ne işe yarar ki" diyor. Öyle veya böyle aslında son on yıla kadar altın içinde yüzermişiz de, haberimiz yokmuş. Yani son on yıldır yavaş yavaş altın altın olmaya başlamaktadır.

Ancak geleceğe yönelik baktığımızda 1971 sonrası ekonomik sistem o kadar "laçka"laşmış ki; tavşanın suyunun suyu bile para eder olmuş. Adam şirket kurmuş. Şirketi halka satmış. Halktan aldığı paralarla evler yapmış. Sonra o evleri halklara vadeli satmış. Vadeden gelecek olmayan parayı teminat gösterip emeklilik fonları kurmuş. O fonları da halka satmış/arz etmiş. Ve halklar kendi kendinin kölesi olurken balon reelden türeve doğru aşağıdaki gibi büyümüş.....

http://666kb.com/i/bux9yqpi1ib8gbqhf.jpg


Burada sorulması gereken soru şu;

Yukarıdaki ters pramitte yukarıdan aşağıya doğru bir erime mi, yoksa yıkılma mı gerçekleşecek?

Her biri için farklı felaket senaryosu ve pozisyon alınması gerekmekte ise de;
Yukardaki sorunun cevabı o kadar çok değişkene bağlı ki....

epikur
05-07-2011, 00:14
Cok tesekkürler, dostum. Benimde niyetim zaten, altin fiyatlari üzerine geyik yapmak yerine, neden altina yatirim yapma ihtiyaci veya daha dogrusu mecburiyeti duydugumu yaziya dökmek istememden kaynaklaniyor. Sonucda aynen "temettü bazli yatirim" basligimdaki gibi kisiyi, yani beni yönlendiren nedenleri kamuya acik bir yerde toparlamak ve sunmak istedim. Niyetim altin ile alsat yaparak para kazanmak falan degil. Kesinlikle. Tam tersine ana niyetim birikimimi korumak! Ve altin ilk bakisda emtia tipi bir maden olarak görülsede, esasinda "par excelence" bir deger koruma araci! Ne kadar...yaw altin faiz getirmiyor....yenilmez, icilmez....sadece bir maden parcasi falan gibi bir cok absürd laflar edilsede! :kahkah:
...sonucda kagit paraninda yenilip, icilebildigine veya cidden reel faiz getirdigine cok nadir sahit oldum. :)

Malum paranin temelde 3 vazifesi oldugu söylenir:
1. Hesap birimidir
2. Malların birbiriyle değiştirilebilmesini saglayan arac (takas araci) ve
3. Değer biriktirme işlevi

Gerci vikipediaya bakarsak 4. islev olarak sacma sapan bir islev daha varmis, ama...pek ciddiye almadim - cünkü "normal insanlar" icin bu 3 islev önemlidir. Gerisi finanscilarin masalidir!
Su anki (TL olsun, usd olsun, euro olsun) kagit para veya kaydi para sistemi, 1. ve 2. islevleri yerine getirirken, 3. islevini artik kesinlikle yerine getiremedigine inaniyorum ve bunun nedeni sadece negatif reel faiz (yani gecici bir durum) olmadiginida rahatlikla söyleyebilirim.


Neden - cünkü basda FED in, yani Amerikanin, ama aslinda tüm devletlerin limitsiz borclanmalariyla ve inanilmaz seviyelere yükselen M0 veya MZM rakamlariyla, yani inanilmaz derecede karsiliksiz para yaratmalariyla (sadece kagit para degil- kaydi para) para denilen nesnenin güvenirliginin, benim nezdimde SIFIRA ulasdigini rahatlikla söyleyebilirim.
Yani birikmis parasi olan her kimsenin birikimini adi gecen kagit/kaydi para sistemlerinde tutmasinin sakincalari biraz dikkatle bakinca rahatlikla görülebilmektedir.
Yani birikimimin bir bölümünü paranin yerine getirmesi gereken 3. isleve göre, yani deger biriktirme/saklama islevinin, altina gecmekde oldugu Türkiye disinda artik bir cok yerde yazilip, cizilmektedir. Bu bilgileri bu baslikda toplayacagim.

Bu düsünceler bazinda asagidaki linkin okunmasinida tavsiye ederim:
http://www.zerohedge.com/article/guest-post-screaming-fundamentals-owning-gold-and-silver


The Screaming Fundamentals For Owning Gold And Silver

Why own gold and silver?
The reasons to hold gold and silver, and I mean physical gold and silver, are pretty straightforward. So let’s begin with the primary reasons to own gold.
1.To protect against monetary recklessness
2.As insulation against fiscal foolishness
3.As insurance against the possibility of a major calamity in the banking/financial system
4.For the embedded 'option value' that will pay out if and when gold is remonetized


Yazar, Chris Martenson, bu konuda inanilmaz temel bazli bilgiler toplamaya veya yayinlamaya calisan bir kisidir. Crash Course adli video serisi izlenilmeye deger bir bilgi kaynagidir. Ne yazikki su ana kadar sadece ingilizce ve almanca versiyonlarini görebildim.

Gold, to me, is a monetary substance. It has money-like qualities and it has been used as money by diverse cultures throughout history. I expect that to continue.

attila_ank
05-07-2011, 11:36
http://www.youtube.com/watch?v=vq1YK6hCtZ4

epikur
05-07-2011, 15:28
Evet, sunum biraz stand-up komedi showlarini andiriyor ama, dile getirilen bir noktayi yinede yakindan irdeleyip, gerceklere yaklasan bir fikir olusturabilmekde kesinlikle fayda var. :)
Bu incelemeler aslinda ne kadar cok degisik kaynaklar üzerinden yapilirsa, hangi yorumlarin gercege yakin olduklarini, hangilerinin hedef sasirtmaca olabilecekleri üzerine daha saglikli bir görüs olusturabiliriz.

Anlatilanlarda bir nokta üzerine fikrimi söyleyeyim. Aslinda en önemlisi!
Altin fiyatlari 10-11 senedir, manipülatörler, "derin kaynaklar" tarafindan bilincli yükseltiliyor, yani sokaktaki adami kandirmaya, fiyatlarin yükseldigini göstererek, ayni "spekülasyona" atlamasini saglamaya calisildigi, dile getirilmis.
Yani ayni borsamizda yapilan, aslinda (icsel), yani temel analiz ile görülmesi gereken bir degeri olmayan senetlerin, spekülatörler tarafindan toplanarak, fiyati sürekli yükseliyormus gibi göstererek, millete kakalanmasi!
Her gün bu tip manipülasyonlari düzinelerce seyrediyoruz ve bu "kandirma sistemininde "isledigini", yani anlatilan bu tip bir manipülasyonun altinda bile rahatlikla yapilabilecegini, kabul etmemiz gerekiyor. En azindan manipüle denmese bile, bir bubble, yani fiyat balonu olusmusda, olabilir. Yani fiyat en yüksek seviyelere cikarildikdan sonra, "akilli para" tarafindan mal tekrar dagitilarak, karlar realize edilebilir. Yani mantiksiz bir senaryo degil, kesinlikle.

Diyelimki 2000 senesinde baslatilan bu “oyun” ile, altin fiyatlari 300 dolardan, 1500 lere kadar getirildi. Yani 5 kat yükseltildi. Ve halen gözleri doymadigi icin dahada yükseltebilirler veyada artik yeter deyip, karlarini her an realize ederek, fiyati yine 300-500 lere kadar düsürebilirler. Acaba?
Medeniyetimizin temelini teskil eden petrolun, fiyatlarina bakiyorum, acaba oradada bu tip bir “oyun” olabilirmi diye? 2001 lerde bir ara 18 dolar olan varil petrl, su an: 112 lerde…6 kat bir yükselis.
Degerli bir madenden cok bir sanayi emtiasi olan gümüse bakiyorum: 5 dolardan, 33 dolara yükselmis. (48 dolara kadar yükseltilen spekülatif fiyat zirvesini kaale almiyorum) Ama yinede 6-7 kat yükselmis.

Bu fiyat gelismelerini dikkate alirsam, aklimiza cok baska bir soru gelebilir. Acaba para birimi olarak kullandigimiz, takas isleri icin kullandigimiz bu para birimi…zamanla degerini kaybetmis olabilirmi? Acaba enflasyon diye bir sey varmi? Veya bu para birimi dedigimiz seyin piyasaya sürülen adeti, yani “para tabani” acaba son 11 sene icerisinde kac kat yükseltildi?

Bu sorulari cevaplayabilirsek, altindaki sürekli yükselisin, bir oyunun parcasimi oldugunu, yoksa altinin degerinin aslinda ayni kaldigini ama, altinin bir onsunu (31,1 gram) ödeyebilmek icin hergün halen para diye adlandirabildigimiz, miktari sürekli karsiliksiz yükseltilen kagit parcaciklarindan gittikce daha fazla ödeme zorundami kaldigimizi, cevaplayabiliriz. :)

Ve benzer bir gelisme 1975 ler ile 1980 ler arasinda olusmus. Altin ons fiyati 100 dolardan 850 dolara kadar yükselmis. Ve sonrasinda, 1-2 sene icerisinde, heyhat... yine 300 lere kadar düsmüs (düsürülmüs :)) ve 15-20 sene oralarda kalmis!

Ama esas soru su: Neden düsmüs? Nasil düsürülmüs? "Kumpanya" mi bozulmus? Yoksa para dedigimiz nesne üzerinde ciddi bir "düzeltme" yapilarak, güvenmi tesis edilmis?
Ve: reel faizler altin zirvedeyken kac imisdi. Altin düsmeye basladikdan sonra kaca inmis? :yes:

Bu isler ne yazikki, televizyonda komik adamlarin, komedyenlik denemelerini izleyerek...cözülemiyor! Ciddi caba gerektiyor...olayin ic yüzünü anlayabilmek icin. :(

epikur
08-07-2011, 16:51
Negative Real Interest Rates Continue to Provide Gold With a Perfect Environment

Written by Ronald Stoeferle - Friday, 08 July 2011 12:53
http://oilprice.com/Metals/Gold/Negative-Real-Interest-Rates-Continue-to-Provide-Gold-With-a-Perfect-Environment.html


"Inflation has never been the primary driver of the gold sector on its own. Given that gold, as is well known, does not pay interest, the real interest rates equal the opportunity costs....
When we break down the real interest rates (in this case 10Y yields minus CPI according to Shadowstats)"

Bu haberde mesela reel faiz, 10 yillik amerikan hazine kagidi faizleri eksi shadowstat'in "resmi olmayan, ama gercege cok daha yakin olan enflasyon rakamlari kullanilmis!
http://www.shadowstats.com/alternate_data/inflation-charts

Benim sahsi görüsüm: Reel faizi hesaplamak icin resmi enflasyon rakamlarini kullanmak daha mantikli olabilir. Cünkü resmi rakamlarin ne kadar manipüle edildigini kabul etsekde, yatirim kararlarinda rol oynayan sanirim, resmi enflasyon rakami oluyor.
Ama resmi rakamlar icinden, cekirdek enflasyon yerine gida, enerji giderlerini kapsayan total enflasyon rakamini kullanmak bana daha mantikli geliyor. Sonucda cekirdek enflasyon rakami, daha cok FED'in para politikasini yönlendirmek icin icat edilen fazlasiyla sanal bir rakam. :)

Bu yaklasim tarziyla, su anki reel faiz rakami: 10 yillik amerikan hazine kagidi= 3,11% eksi son all-items CPI rakami= 3,44%... -0,33% tutmaktadir.
Eger 5-yillik kagit, fazlasiyla uzun bir süre, 1 veya 2 yillik bono faizlerini kullanmak istiyorum denilirse, bu tahvillerin sahipleri ciddi negatif reel faizlere maruz kalmaktadirlar ve birikimlerinin bir bölümüyle olsa bile altina yatirim yapmalari fazlasiyla mantikli görünmektedir.
1-yillik bono faizi: 0,19% eksi 3,44% enflasyon= -3,25%...negatif reel faiz, yani sermaye erimesi
2-yillik bono faizi: 0,46% eksi 3,44% enflasyon= -2,98%...negatif reel faiz, yani yine ciddi bir sermaye erimesi.

Dogrusunu söylemek gerekirse, kim bu bilgiler isiginda bu bonolari aliyor - bunu cidden merak ediyorum.
Su an türk bankalari tarafindan ödenen 4- 4,5% gibi dolar faizlerini kaale almiyorum, cünkü bahsettigimiz "risksiz" reel faiz ile bir alakasi yok. Bu faizler ciddi risk primleri icerdiklerinden dolayi bu derece yüksek olabilmekteler. Yani dolardaki deger kaybindan korunmak icin- farkinda olunmasada- ciddi spesifik risk alinma zarureti dogmaktadir.

Yani altinin faiz vermemesine ragmen bu bilgiler dogrultusunda, "opportunity costs" dikkate alinarak...altina yatirimin daha mantikli oldugu ve bu yüzden altin fiyatinin yükselmeye devam edebilecegi...düsünülmektedir.

epikur
08-07-2011, 17:26
Güzel bir "mukayese grafigi" daha:

Total consumer credit outstanding vs. US gold reserves @ market value
http://oilprice.com/Metals/Gold/Gold-Experiencing-a-Renaissance-as-an-Investment-Class.html

...yani koyu cizgi=tüketici kredileri tutari
altin rengi = amerikan altin rezervleri tutari

Sürekli yükselen borclarin ödenemiyecegini, bu yüzden problemin devamli ileriye atildigini ve böylece agirlastirildigini demeye getiriyor.

Given that the majority of debt has neither been written off nor paid off but simply transferred, the problem of excessive debt is still waiting to be resolved.


Asagidaki paragrafda bana ilginc gelen satirda, zenginligin kaynaginin birikim, yani tasarruf ve yatirimlar oldugunu ve tüketim ve borclanma olmadigini söylemekde. Ne kadar dogru olsada, teknik olarak (kagit para sisteminde)....aslinda yanlis! Cünkü her birikimin karsiligi....borcdur! Birilerinin tasarruflariyla, baska birileri borclanir. Bankalar bunun icin vardir! Yani birikim ve borc, ayni madalyanin iki yüzü gibidir!
Altinda mesela bu olay gecerli degildir. (Fiziki) Altinda borclu riski yokdur.


...The global expansion of monetary supply should continue to provide gold investments with a positive environment. The reaction to the current crisis is already feeding into the next crisis. Trying to resolve a crisis with the very same instruments that caused it (i.e. an expansive monetary policy) would seem to be clutching at straws.
The driving forces of wealth are savings and investments, not consumption and debt.
The weak US dollar is a logical consequence of the quantitative loosening, which from our point of view is just a euphemism for printing money.

epikur
08-07-2011, 20:25
Belki...hem zamani, hem ingilizcesi, hemde ilgisi olan kisiler icin güzel bir kaynak- arsivlik:

http://www.scribd.com/doc/59546831/29/Interest-Rate

Bu kadar "temel bilginin" sadece konu üzerine ciddi yogunlasmak isteyenlere hitap ettiginden eminim. :)

Not: Alt sayfalarda bir yerde bullish contra baerish...listesi yapilmis.
Bearish, yani altin fiyatlari üzerine olumsuz faktörler arasinda aslinda ciddiye aldigim tek faktör: Monetary stance by central bankers - yani Volcker faktörü! :biggrin:

Ama eminim bu tip "ciddi" bir gelismeyi haberler arasinda "atlamam" mümkün degil. ;)
Diger faktörler bence ancak orta vadede olumsuz fiyat etkisi gösterebilir- uzun vadeli trendi degistirmesi pek mümkün degil, gibime geliyor.

epikur
08-07-2011, 20:49
New York 07/07/2011 - Gold in New York moved marginally lower Thursday following decisions by Europe and China to raise interest rates; however, the downside is seen as limited as the market has already shifted its focus back to the lingering debt problems in the US and eurozone.
http://www.fastmarkets.com/scoop/?id=32003&v=0&lang=en&cid=141051&type=1

Kisa vadeli güncel bir yorum ama, altin fiyatlarini etkilemeye yönelik bir kac faktörü burada siralamis!

Mesela: Avrupa ve Cin'in bu hafta yapmis olduklari politik faiz yükseltmeleri...altin fiyati icin tabiiki...fazlasiyla olumsuz! Cünkü kagit parada faiz yükseltilmesi demek, altina alternatif yatirim araci olarak ihtiyacin azalabilecegini hatirlatir. Üstelik enflasyon orani degismedikce, reel faizin yükselmis oldugunuda aciklar.

Yinede piyasa, bu iki büyük merkez bankasinin faiz yükseltmesini cokda fazla ciddiye almamis! Yani altin fiyatini düsürmek icin yeterli olmamis! :)
Nedeni: Piyasanin dikkati (veya esas korkusu)... halen sürmekde olan devasa Amerikan ve Avrupa borc problemlerinde! :)

Evet...sürmekde olan devasa Amerikan ve Avrupa borc problemleri, negatif reel faizlerin yaninda, 2. büyük altin fiyati etkeni oldugu rahatlikla görülmekte.

epikur
12-07-2011, 20:28
Baska bir baslikda yazilmis olani burada hem aktüalize etmek, hemde arsivlemek niyetiyle...ekliyorum:


.... Uzun vadede, (tabiiki orta vadedede) benim bakdigim ana kriter...usd nin reel faiz gelisimi- benim sahsen görebildigim tek "prime" kriter.

Bu konuda, uzman yorumlarinida takip ediyorum. Mesela asagida bir yorum:

Edison Investment Research madencilik birimi başkanı Charles Gibson, negatif faiz oranlarının etkisiyle altın fiyatlarının 1800 dolar/ons düzeyine kadar yükselebileceğini söyledi.

Gibson, “Reel faiz oranları negatif olmaya devam ettiği sürece altın fiyatlarında yukarı yönlü baskı devam edecektir” yorumunda bulundu.


Burada ilginc olan...1.800 usd/ons diye verilen fiyat hedefi degil tabiiki! Ne kadar uzmanda olsa...kimsenin müneccim olmadigini biliyorum -ne kadar müneccimlik, amatör/uzman tüm kisilerin rüyasindaki meslek olsada. Ha 1.800 diye sallamis, ha 2.800 - pek farketmiyor. Gülüp geciyorum! Sonucda -rakam sallamak bedava!

Hayir, ilginc olan deyim: “Reel faiz oranları negatif olmaya devam ettiği sürece... Bu görüse ...katiliyormusun?



Mesela söyle tip yorumlar halen, SIK görülüyor ve dogruluk olasiligi...bayagi yüksek!

While low real interest rates support a higher gold price,
we see the dominant causal driver of gold as global liquidity. We measure global liquidity as the Fed’s balance sheet plus global FX reserve holdings.
Using this measure, the Fed’s balance sheet contributes around a third of global liquidity.
...The rest is made up of government borrowing.
While further QE by the Fed would no doubt accelerate gold’s ascent in the medium term, a refusal to expand the balance sheet further shouldn’t end gold’s push higher ,as we doubt that global government borrowing (in nominal terms) will decline soon. We therefore believe
that global liquidity will grind higher — and so will the gold price.



Tabii. altini yukari atan 3luden en az 2si var oldugu surece hedef yukari:
dusuk reel faiz,
bol para (likidite),
yuksek devlet borclari.

Evet, jondowes dostum cok kisa ve öz sekilde altin fiyatlarinin yükselmesini saglayan, 3 ana faktörü özetlemis.

Sonuc: Dün baslayan Italya devlet borclarininin sorgulanma atagi, euroyu asagiya sürerken, euro bazinda altin fiyatlarini yeni tarihi rekorlara tasidi! Yani bu sefer...3. ana faktör etkili oldu ve altinda ons basina, 1100 euro seviyesi asildi.
Yani euro para birimine olan güven düserken, alternativ güvenli liman ALTIN yükseldi....euroya karsi.

Sanirim bu 3 faktörün takibi, uzun vadede altinda bir balon olusup olusmadigi, yani zirveden muhtemel bir dönüs hareketinin baslayip baslamadigi konusunda yardimci olabilir...bana göre. :)


Ek olarak AB devletlerinin DIBS faizleri tablosu, devamli aktüalite edilmektedir. Üstteki rakam yüzde olarak...degisimi verirken - alttaki rakam, cari tahvil faizini veriyor. Yani su an Almanya 10 yillik faizi: 2,7%, Italya ise: 5,5-5,6% seviyelerinde.
Daha 1-2 haftaya kadar bu fark cok daha düsükdü!
http://euro-bonds.appspot.com/eurobonds.jsp

epikur
13-07-2011, 17:01
Son FOMC-minutes aciklamalari- 12.07. de yayinlanmis!


...some participants noted that if economic growth remained too slow to make satisfactory progress toward reducing the unemployment rate and if inflation returned to relatively low levels after the effects of recent transitory shocks dissipated, it would be appropriate to provide additional monetary policy accommodation....
http://www.scribd.com/doc/59881547/Fed-Minutes


Altin neden yeni zirvelere atak yapmaya yönelmis...daha iyi anlayabildim.
3 nolu faktörün yayina, birazda... 2 nolu faktörden eklemisler. Olmus...hormon cocktail'i. :kahkah:
1600 yakin hedefe girdi. :)

vassago
13-07-2011, 17:45
Altınla ilgili her yer haber yapmaya başladı.1600$-1700$ gidiyoruz.FED ne dedi; Deflasyon riski geri dönebilir. :notr: Altın yeni sahiplerini mi buluyor???

Korsan
13-07-2011, 18:51
...Tabii. altini yukari atan 3luden en az 2si var oldugu surece hedef yukari: dusuk reel faiz, bol para (likidite), yuksek devlet borclari. Evet, jondowes dostum cok kisa ve öz sekilde altin fiyatlarinin yükselmesini saglayan, 3 ana faktörü özetlemis...

O'Higgins'in mekanik yatırım modelinin modifiye edilmiş şeklini hatırlattı bu yazdıklarınız:
Taylor On US Markets & Gold (http://www.gold-eagle.com/gold_digest_04/taylor121904.html)

Modifiye O'Higgins Algoritması

1. Reel faizlere bak. Eksi ise altın al. Artı ise ikinci adıma geç.

2. Buradan, (http://online.barrons.com/public/page/9_0210-indexespeyields.html) S&P 500'ün kazanç/fiyat oranına (earnings yield) bak.

3. Buradan, (http://www.bloomberg.com/markets/) ABD'nin 10 yıllık hazine bonosu faizine bak.

4. Eğer
Kazanç/Fiyat_Oranı > 10_Yıllık_Bono_Faizi + 0.3
ise hisse senedi al. Hisse senedini Dogs of the Dow (http://www.dogsofthedow.com/dogsteps.htm) sitesindeki yönteme göre yap.

4-a Temettü verimi en yüksek olan 10 adet Dow kağıdını al; veya;

4-b Yukarıdaki liste içinden, fiyatı düşük olan 5 kağıdı al.

Eğer yukarıdaki denklem sağlanmıyorsa, beşinci adıma geç.

5. Eğer
Kazanç/Fiyat_Oranı < 10_Yıllık_Bono_Faizi + 0.3
ise, bono alınacak. Kısa vadeli kağıt mı yoksa uzun vadeli kağıt mı alınacak?

6. Eğer son bir yılda altın fiyatları arttıysa, 1 yıllık kağıt al. Aksi halde, 20-30 yıllık kağıtlar içinden, faizi en yüksek olanını al.

Korsan
13-07-2011, 19:17
Bono faizleriyle S&P500'ün kazanç/fiyat oranını karşılaştırınca, borsanın tepe yapma modelleri aklıma geldi.


BORSA'NIN TEPE YAPMA MODELLERİ

1. Durgunluk:

Verim eğrisi, (http://www.turkcebilgi.com/verim_e%C4%9Frisi/ansiklopedi) negatif eğimli olunca, 6 ay ile 1 sene sonra borsanın düşmesi beklenir. Dynamic Yield Curve. (http://stockcharts.com/freecharts/yieldcurve.html) 2008-2009 düşüşü böyle bir düşüştü.

2. Aşırı Değerlenme:

http://img703.imageshack.us/img703/597/snapshot1ir.png

Borsanın fiyat/kazanç oranı 20'ye gelince sat, 10'un altına gelince al. Ne var ki bu yöntem, Japonya'da 1980'lerde görülen çıkışta, ve 1990'lardaki dot.com balonunda çalışmadı. Bunun üzerine yeni yöntemler arandı.

3. Balonlaşma İşareti

Ziemba'ya (http://www.optirisk-systems.com/events/carisma2007_files/ziemba2.ppt) atfedilen bu yöntemin biraz değişik şekline Fed modeli de deniyor.

Buna göre;

30_Yıllık_Bono_Faizleri - Kazanç/Fiyat_Oranı > 3 ise, DİKKAT BALON VAR!

http://img641.imageshack.us/img641/6371/snapshot2tc.png

-----------

Şu anda borsada bu üç şart da yok. Ama borçluluk açısından tarihi bir dönemden geçiyoruz. Belki de burada yaşayacaklarımız, dördüncü bir kıstasın eklenmesine yol açacak. Bence, ihtiyatlı olma zamanı. Zaten, negatif reel faizler ve dow/altın oranı trendi bize altını işaret ediyor.

Korsan
13-07-2011, 20:04
http://www.gold-eagle.com/editorials_08/images/gordon072010a.gif

http://img684.imageshack.us/img684/4835/djiagoldratiologguess.png

epikur
13-07-2011, 20:23
Tebrikler, sn korsan. Prensipde bayagi mantikli bir algoritma, yani ALTIN-BORSA-TAHVIL üclüsünde hangi tarafa yatirim yapmanin daha yüksek getirili olacagini hedefleyen secim kriterleri.
Yalniz 4. yatirim secenegi dikkate alinmamis - bu da nakitte kalmak, yani parayi kisa vadeli mevduat faizlerinde veya para fonlarinda tutma secenegi, yükselen referans faizlerinde mantikli olan tek secenek. Malum yükselen faizlerde, daha dogrusu reel faizlerde… altinda, tahvilde, borsada düsme egilimi gösterir.

Altina geri dönersek, ben sahsen…algoritmanin ilk adiminda, 2. adima gecmek icin, her türlü “arti” reel faizi yerine, ancak +3,0 % reel faizin üzerine cikan faiz seviyelerinde, fiziki altin portföyümde indirime baslarim.
Nedenide basit: Asagidaki gecmis senelerin (1970-2010) degerlendirmelerine göre, altin +2 % gibi reel faizlerde bile, o yil eksi performans göstermemis. (+2% ile -2% arasi her yil 10% ile 20% arasi bir fiyat yükselisi göstermis!)
http://historysquared.com/2011/06/12/real-interest-rates-and-gold-performance/
Benim icinde sasirtici bir bulgu ama, kabul etmem gereken bir „gercek“.
Bu bulguyu ben söyle yorumluyorum- ama fazla eminde degilim:
Yüzde 3 e kadar yükselen reel faizler her halükarda…gecici, yani sürdürülemez oldugu kabul edilerek (sonucda reel ekonomi icin kötü bir olgu-yüksek reel faizler), tekrar düsecegi bekleniyor. Ve altin fiyatlari +2, +3% e kadar yükselen reel faizlere ragmen, fazla düsecegi beklenmiyor. Cünkü reel faizlerin düsürülmesi…ekonomi icin…zaruri! Bu yüzden +2, +3% gibi ciddi reel faizlerde bile, altin fiyati gerilemiyor, yani düsmüyor!

Üstelik son 3-5 senedir, yükselmeye devam eden, gelismis devletlerin borclanma oranlari (ana faktör 3) ve FED’in artik kronik hale gelmis likidite seviyeleri (ana faktör 2) , 2%, +3% gibi reel faiz seviyelerinde bile – traderler haric - kimseyi altindan cikmaya sevketmiyor. :)
Yani sadece SIFIRIN üzerinde olan reel faiz oranlari, altin pozisyonunu azaltmak icin kesinlikle bir kriter olamaz.
Ancak traderler icin, yani alsatcilar icin bir kriter olabilir. Ama benim bu tip para kazanma denemeleriyle isim olmaz!


Not: Bahsettigim 4-sacayakli “tasarruf pozisyonlandirma stratejisi”...risk dagilimi zorunlulugundan dolayi aslinda belli bir birikimi olan her kisinin kesinlikle uygulamasi gereken bir strateji. Ama görebildigim kadariyla, profesyonel uzmanlar/yatirim danismanlari bile bu tip mantikli bir stratejiyi komple iskalamaktalar ve mevdut/bono/fon veya hisse senetleri olarak bu … ya fazlasiyla riskli, yada reel getirisi fazlasiyla düsük iki yatirim alani arasinda… bocalayip durmaktadirlar veya daha dogrusu devamli degisik "tavsiyeler" önererek calisdiklari kurumlarin komisyon kazanmalarini garanti etmektedirler.

Bu yüzden hisse senetlerinde olsun, altinda olsun bu kadar derinlemesine “fundamental” kriterleri tanitarak, birikimlerini hem enflasyondan, hem büyük krizlerdeki ciddi sermaye düsüslerinden korumaya yönelik temel faktörleri tanitmaya calisiyorum. Umarim bu konulari ciddi calisan ve etkileyici faktörleri ciddi anlayan arkadaslar, bu karisik finansal sartlarda birikimlerini, az cok korumaya ve uzun vadede reel anlamda yükseltmeye muvakkak olurlar.

Bu islerin zahmetsiz olmadigi kesin. Calismadan ve konuya hakim olmadan hic bir sey elde edilmiyor.

Bahsedilen...3 ana faktörün takibi, uzun vadede altinda bir balon, yani bir BUBBLE olusup olusmadigini, yani zirveden muhtemel bir dönüs trendi hareketinin baslayip baslamadigi konusunda kesinlikle yardimci olabilir...bana göre.

epikur
13-07-2011, 20:56
Is gold...money? ..............It's a tradition!

Benanke'nin zor anlari! :biggrin:


http://www.youtube.com/watch?v=2NJnL10vZ1Y&feature=player_embedded#at=24

Korsan
13-07-2011, 21:39
Bahsedilen...3 ana faktörün takibi, uzun vadede altinda bir balon, yani bir BUBBLE olusup olusmadigini, yani zirveden muhtemel bir dönüs trendi hareketinin baslayip baslamadigi konusunda kesinlikle yardimci olabilir...bana göre.

http://3.bp.blogspot.com/-tODlKGqn5yI/ThuqVOo5QCI/AAAAAAAABzM/JAv6pvaArvE/s400/Orbital_Launch.jpg
http://fofoa.blogspot.com/

Altında balon olmayacak bence. Çünkü, uluslar arası mali sisteme girip, yapının temel bir parçası olacak diye düşünüyorum. Yukarıdaki şekildeki gibi, uzayda bir yörüngeye girecek. 1980'lerin bir tekrarını beklemiyorum.

Mali sisteme gireceğini hem ABD'nin muhalifleri (Avrupa, Çin, Rusya), hem de Amerikalılar (Dünya Bankası Başkanı Zoeller (http://english.peopledaily.com.cn/90001/90778/98506/7239822.html), derin devletin mali danışmanı Jim Rickards (http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2011/1/6_Jim_Rickards_-_Gold_Standard_Coming,_Feds_Hoenig_Correct.html) ( özgeçmişi (http://kingworldnews.com/kingworldnews/Broadcast/Entries/2010/4/14_Jim_Rickards.html)), CFR'nin yayın organı Foreign Affairs'de Ben Steil (http://www2.ups.edu/faculty/veseth/econ371/Steil.pdf) yazdılar.

Satınalma gücünü her zaman muhafaza edecek. Beklentim bu yönde.

Her şey olup bittikten sonra (uzaya gidip yörüngeye girdikten sonra), satın alma gücünü muhafazadan da fazla bir getiri için diğer yatırım araçları değerlendirilebilir, diye düşünüyorum.

Olaylar benim beklentime göre çok yavaş gelişiyor. Eğer piyasada ani bir kırılma/faz değişimi olmazsa, bu tempoyla giderse, 2020'ye kadar bu işi bitiremezler. :) Elyot sayımım bunu gösteriyor: Birinci dalgayı 2001-2008 arası 7 yıl olarak sayıyorum. Her çıkış dalgası 7 yıl sürse 21 yıl eder. Arada birer yıllık iki düzeltme filan 23 yıl yapar, 2001'e ekleyince 2024 yapıyor - Cumhuriyetin yüzüncü yılını geçiyor. :) Bu tempoda giderse portföyle uzun bir süre oynamak gerekmez gibi görünüyor. Öbür ihtimal de piyasaların ani bir kırılma yaşaması. Bakalım neler olacak, izlemeye devam.

thron
13-07-2011, 22:04
Is gold...money? ..............It's a tradition!

Benanke'nin zor anlari! :biggrin:


http://www.youtube.com/watch?v=2NJnL10vZ1Y&feature=player_embedded#at=24

gerçekten kötü sıkıştırmışlar ben amcayı, paçavra kağıt parçalara değer verip 6 bin yıllık geçmişi olan altını tutmaya gelenek derken kendide hiç inanıyormuş gibi durmuyordu.

epikur
14-07-2011, 02:09
...Altında balon olmayacak bence. Çünkü, uluslar arası mali sisteme girip, yapının temel bir parçası olacak diye düşünüyorum. Yukarıdaki şekildeki gibi, uzayda bir yörüngeye girecek. 1980'lerin bir tekrarını beklemiyorum......

Su an gördügümüz zirve seviyelerinin bile balon olmadigini... bahsettigim 3 ana faktörün cari durumu ve beklentiler itibari ile gelisimi.... cok net gösteriyor. :yes:

Yani bence, bu konuda bir tahmine veya öngörüye gerek bile kalmiyor. :kahkah:

Kisa vadeli piyasa abartmalarinin.. ara ara düzeltilmesini tabiiki kastetmiyorum. Onlar piyasadaki trend traderlerin "keriz silkeleme calismalari" gibi bir sey...sahsi görüsümce. Ve fiyat rahatlikla görülebilecegi gibi, aylik grafikde intizamli bir sekilde MA(10) indikatörünün azami 150 dolar asagisina inmis veya 150 usd yukarisina cikmis! Tipik trader hareketleri! Sekuler trend belli, ama tali trendide düzeltme veya ralli yaparak unutmuyorlar. Uzun vadeciler icin bir kistas, veya huzur bozacak bir sey degil tabiiki. Alsat ile para kazanmaya calisanlarin problemi! Hazir trendi takip etmek yerine, sürekli alsat ile para kazanmaya calismak tüm alsatcilarin ana problemi zaten! O konuda yardimci olamayacagim. :kahkah:

Ve isin güzel tarafi... Volcker tipli altin-katledici ciddi bir müdahaleyi, kesinlikle zamani gelince cok net okuyacagiz veya farkedecegiz ve altinin vazifesini yerine getirdigini veya getirecegine dair haberleride...her yerde okumaya baslayacagiz!

Ha...o zamana kadar altin... artik roket kalkisi tipi dikine fezaya dogru yolami cikar veya grafikde "ters selalemi" olusturur...benim icin hic farketmez!
Bunu altin fiyatlarinin bu seviyelere gelmesini "saglayan"....beyefendilerin keyfi bilir! Ve bu olusumun süreside 5 senemi olur...25 senemi olur... bu bile farketmez. Bahsettigim 3 ana faktörde bir trend degisikligi olmadikca.... yön benim icin belli!
Üstelik...ister politik olsun, ister ekonomik olsun, ister sosyolojik olsun, isterse "katastrophic" olsun, olusabilecek tüm ek problemler altin fiyatlarina ancak ek mazot olur. O bakimdan, bahsettigim 3 ana faktör üzerine olan, tüm haberleri veya beklentileri cidden takip etmekdeyim.

epikur
14-07-2011, 03:07
Altin fiyatlarini belirleyen 3 ana faktörün takibine devam! Su an isbasinda: faktör 2 - global likidite yükselisi!

Gold surged to a new record on Wednesday, propelled by the possibility of a third round of quantitative easing in the US.
http://www.ft.com/cms/s/0/d11d6146-ad43-11e0-a24e-00144feabdc0.html#axzz1S252YGtd


Yani...altin fiyatlarindaki aktüel zirvenin nedeni olarak... (su an 1.590 usd).... Bernanke'nin bugün 3. bir QE üzerine, yani yeni bir para basma hamlesinin olasiligindan bahsetmesi, gözüküyor. :)
Cinliler yarin sabah bu haberi okursa....altinin 1600 u görmesi, galiba kacinilmaz olacak.



Further injections of liquidity by the Federal Reserve would boost global liquidity, driving money into gold and other hard assets, analysts said.

epikur
14-07-2011, 03:23
Ha birde...pariteye bakdikca, gülümsememek elde degil. ;)

"Millet" bakiyorsun....korkup dolara giriyor, yunanistan, italya, irlanda haberlerini okudukca.... akabinde Bernanke bir konusuyor...hurraaaaaa...bu seferde yine komple euroya giriyorlar, parite yüzde 3 yükseliyor.

Sanki ....yagmur ile dolu arasinda sürekli gidip geliyorlar. :)

epikur
14-07-2011, 17:07
(Reuters) - The United States may lose its top-notch credit rating in the next few weeks if lawmakers fail to increase the country's legal borrowing limit and the government misses debt payments, Moody's Investors Service warned on Wednesday.

Komedi gibi...Moodys... borc tavani yükseltilmezse, triple a notunu indirebiliriz demis. :)

Yani mudis, amerikan hükümetine, AAA notunu haketmek icin....borclarinizi artik biraz KISSANIZ, iyi olur falan, dememis.
Veya hükümet giderlerini kisarak, borclanma ihtiyacini azaltsa, iyi olur, dememis.
Veya vergileri yükseltsenizde...gelir tarafi biraz artsa, dememis.
Veya biraz özellestirme yapinda...kasaniza gercek para girsin falan...dememis. :kahkah:

Kongre dedikleri müessese, oyun bozanlik yapmasin, isleri kitabi uydursunlar, hükümet daha fazla borclanabilsinde, hepimiz isimize bakalim, para kazanalim, demis. Malum...Amerikada kurallara uymak cok önemlidir. Bu yüzden islerini kitabina uydurma konusunda...bu kadar uzmanlar!

Altinla ilgisi ne?
Bu polyannaci rating kurumlariyla amerikan dolarinin deger kaybinin durmasi mümkün degil. Altin, petrol ve diger emtialarda yükselis kacinilmaz gibi- global konjonktürde ciddi gerilemeler beklenmedikce!

Korsan
14-07-2011, 23:18
eski bir yazı

Yi Chang Wang'ın Safehaven (http://www.safehaven.com/article/1922/to-silver-from-gold) sitesinde çıkan makalesine göre, Mediçi'ler hakkında ki bir kitapta, o devirdeki fiyat seviyesi florin cinsiden verilmiş.

http://img706.imageshack.us/img706/166/medicir.jpg

Florin, Floransa'da darb edilen ünlü bir sikke. Bu sikkede yaklaşık 0.193 ons altın varmış.

http://img337.imageshack.us/img337/5207/fiorino1347.jpg

* İyi bir palazzo, 1000 florin (193 ons altın) ediyormuş. Palazzo, ikinci seviyedeki soyluların oturduğu saray. Bu tür evlerin 3,000,000 dolar ile 6,000,000 dolar arasında ettiğini varsayalım. Bkz. http://www.leadingestatesonline.com/RESOURCES/STATE_PAGES/fl-mi.html

Bu durumda bir ons altın, 15,000 - 30,000 dolar arası olur.

* Mediçi sarayı, 5,000 florin (965 ons altın) edermiş. Forbes'a göre (http://www.forbes.com/realestate/2003/10/10/cx_bs_1010home.html), Amerika'daki en pahalı evler 38 - 75 milyon dolar arasındaymış.

Bu durumda bir ons altın, 40,000 - 77,000 dolar arasında olur.

* Bir hizmetçi, yılda 10 florin (1.93 ons) kazanırmış. Amerika'da ortalama yıllık ücret 37,800 dolar olarak verilmiş.

Bu da, 19,600 dolarlık altın yapıyor.

* Mediçi Bankasına çırak olarak giren birisi, yılda 20 florin (3.86 ons altın) kazanırmış. Goldman Sachs'a analist olarak giren birisi, yılda 55,000 dolar maaş +10,000 dolar bonus alabilir diyorlar.

Bu da, yaklaşık 17,000 dolarlık altın yapıyor.

Görüldüğü gibi, tarihi olarak bakıldığında, altının alım gücü, şimdiki insanlara uçuk gelebilecek düzeyde idi.

epikur
16-07-2011, 20:01
Evet....güzel fiyatlar, dostum...15-20.000 usd, ons basina...... eger ulasirsa.
Ama sonucda...ortacag fiyatlari. (Medici bankasinin faaliyetleri 1494 de bitmis. Bu Goldmann Sachs tipi büyük ve güclü banka batmis yani!) 21. yüzyilda tüm sartlar cok cok daha degisik.

Gerci fiyatlar üzerine yorum yapmak istemiyordum ama, uzun vadede olusabilecek kabaca bir fiyat bandini incelemenin zarari olmaz diye düsünüyorum. Bu yazilanlari tiyo diye algilayip evini, bagini satmaya ve altina yatirim yapmaya kalkan kus beyinli birileri cikmaz diyede umuyorum tabiiki. :ayy:

Benim beklentim aslinda daha...mütevazi. Altin fiyatlarinin ilk ciddi hedefi 1980 de ulasilmis olan fiyat veya daha dogrusu...1 ons altinin o zamanki alim gücü.
Eminim altinda balon var diyen hic kimsenin, amerikan dolarinin 1980 den 2011 e kadar ugradigi ciddi deger kaybini hesaplamaya calisdigini sanmiyorum. :)

Sadece "manipüle edildigi kesin olan" resmi CPI, yani enflasyon rakamlarini kullanirsak....1980 zirvesi olan 850 dolarin....12 ocak 2011 tarihiyle...1.753 usd/onsa denk geldigi hesaplaniyor.

Yok, bu manipüle resmi rakam yerine, bir ekonomi profesörünün (shadowstats.com) hesaplamaya calisdigi "daha gercekci" enflasyon oranlarini baz alirsak...yine 12 Ocak 2011 tarihiyle, 1980 zirvesinin 850 dolari aslinda bugünün...5.467 dolarina esdeger!
Fark inanilmaz. Ama enflasyon orani üzerine yapilan oyunlarda inanilmaz! Bir tarafdan enflasyon yüzde 2 lerde gibi gösterilmek istenirken, gercekde ortalama her yil yüzde 9-10 oldugu...hesaplanmakda.
http://republicbroadcasting.org/?p=14031

Ben sahsen...aciklanan amerikan enflasyon oranlarinin Clintondan beri, cok ciddi sekilde ve alenen manipüle edildigini kabul ettigim icin, altin fiyatlarinda 3.000-4.000 usd fiyatlari hicde abartili bulmuyorum!
Fiyatlar 5.000 usd yi bir gecsin - o zaman bubble, yani sisirilmis balon fiyati üzerine cidden kafa yormaya calisirim.
Ama su anki fiyatlar üzerine olan balon muhabbetini ben 2007 dede okumaktaydim. :) Ve nedense hic bir ciddi argüman aklimda kalmamis! :kahkah:

Hah...aklima geldi...bir argüman kalmis: ...deflasyon olacak...tüm emtialar, madenler ciddi deger kaybedecek falan deniyordu. Ve heyhat...altin sahiden enflasyonun eksi oldugu o aylar, 1000 usd den 700 usdye kadar..."deger kaybetmisdi, yani fiyati düsürülmüsdü. 6 ay sürmemisdi yine 1000 usd yi asmasi. ;)
Yani sadece bir "tali trend" olusturmusdu!

Not: Bu yazilanlar sahsi görüsümdür! Sakin altina yatirim yapin falan diye - hele su anlarda falan - algilamayiniz. Altinin fiyati - nominalde olsa - su an tarihi zirvelerdedir ve bu yüzden teknik veya günlük baska nedenlerden dolayi her an yüzde 10-15 geriyede gelebilir!!!! Yani 1.300 lere gerileyen bir fiyat bile beni su anki görüsümden geri adim attiramaz. Bunlar seküler trendin degil, tali trendin bir parcasi olabilir. Sonucda dünyada dolasimda olan para SINIRSIZ gibi bir sey. Büyük para altini ciddi sekilde satin alarak 1700-1.800 yapabilecegi gibi, cidden satarak...1.400 lerinde altina düsürebilir.

Ve allah askina....kesinlikle.... seküler trend - tali trend konulari üzerine bilgi toplayiniz!!! Farklari nelerdir, nasil anlasilir...ögreniniz! Benki teknik analiz konusunda hic bir beklentisi olmayan biri olarak bu konuyu calismis isem...tüm alsatcilarin bu kavramlari sular seller gibi bilmesi ve ayirdebilmesi zaruridir!
Ve konuyu benim burada altin yatirimi konusunda reklam yapdigim seklinde algilamayiniz. Ben ultra uzun vade faktörleri inceliyorum. Tali trend yönü konusunda hic bir fikrim veya görüsüm yok. Ne 1800leri fiyatlar, nede 1.300 lü fiyatlar beni sasirtabilir. Ben paranoyak bir insanim. Bu fiyat bandi orta vadede bence kesinlikle olasiliklar dahilinde.

Korsan
16-07-2011, 21:52
Jim Sinclair

The Mathematics Of Gold (http://www.jsmineset.com/2011/05/26/the-mathematics-of-gold/)


Assumption:

Because gold is held by many central banks, once as a reserve currency but now as an inventory currency, it functions as a swing asset to balance the International Balance sheet of the US.

Central banks are sellers of dollars but still hold, by default, large dollar inventories.

China has hedged its dollar position 50% through commitments to long term dollar commercial agreements, pay in, mineral, and energy deals internationally. That is an act of pure genius.

We can assume other central banks still hold 90% of their reported dollar positions, on average unhedged by commercial obligation positions.

In crisis times, the US dollar price of gold ALWAYS seeks to balance the International Balance Sheet of the USA.

Therefore:

Take 90% of international US dollar debt less China and then add 50% of the US debt owned by China. Then divide that number by the ounces supposed to be owned by the US Treasury. The result is where gold wants to go.

In 1974 this gave me $900 gold.


Jim's Mailbox (http://www.jsmineset.com/2011/05/27/jims-mailbox-708/)

Burada da bir okuyucusu hesabı yapmış. 13 bin dolar bulmuş. Sinclair de haklısın diyor.

Yaklaşık bir yol haritası - Önümüzde ne var?

Önümüzde bir yerde yaklaşık -%20'lik bir düzeltme beklemek makul olabilir.

http://www.jsmineset.com/2011/01/18/a-note-from-alf-fields/

Alf Fields'e göre altının piyasa yapıcısı, aynı düzeltme oranını arka arkaya üç defa yapmıyor. Usta fiyatlara, Londra akşam fiksi grafiğinde baktığı için daha az volatilite görüyor.

Alf Fields'e göre piyasa yapıcı, tüm çıkış piyasasında iki defa -%33'lük düzeltme planladı. Birini yaptı, biri kaldı.

Bu büyük düzeltmelerin arasında ikişer -%20'lik düzeltme bekliyor.

Bunların her birinin arasında da -%12'lik ikişer düzeltme.

Daha alt düzeltmelere bakmaya gerek yok. Al sat yapmıyoruz, sadece haritaya bakıp nerede olduğumuzu anlamaya çalışıyoruz.

İlk -%33'lük düzeltmeden sonra iki adet yaklaşık -%12'lik düzeltme olmuş, haa demek ki piyasa yapıcı şimdi daha büyük bir düzeltme yapıp insanları sallamaya hazırlanıyor diyor Alf Amca. Bu düzeltme, -%33 ile -%12 arasında bir değere sahip olmalı diye akıl yürütüyor. Yaklaşık -%20 yakışır diyor. Biraz az veya biraz fazla olabilir. Mühim değil. Maksat, piyasa yapıcı gibi düşünmeye çalışmak. Nerden yapacak bu düzeltmeyi? İşin orasına Rufailer karışır. Zaten alıp tuttuğum için bir önemi yok.

Bu çalışmanın amacı al-sat değil. Psikolojik olarak dayanıklı vaziyete gelmek için bir tür askeri eğitim diye düşünebiliriz. Piyasa yapıcı düzeltmesini yaptığında göz göze geleceğiz. Ben az idman yaptıysam panikleyip kaçacağım; eğer idmanım, eğitimim yeterliyse piyasa yapıcı bir noktada gözlerini kaçıracak. :)

epikur
16-07-2011, 23:16
China has hedged its dollar position 50% through commitments to long term dollar commercial agreements, pay in, mineral, and energy deals internationally. That is an act of pure genius.


Evet dostum, son duydugumda toplam rakam 3,2 trilyon dollardi. Yüzde 50 sini emtialar ile hecledi demek, dolar riskini cok ciddi sekilde azaltmis oldu demek.
Ben dahil, bir cok insan bu gercegi bilmediginden eminim. :)

Ve bu gercek... dolar degerinin Cin tarafindan ilelebet muhakkak korunacagi, hatta saldiriya ugramiyacagi manasina gelmiyor demekki...

Altin icin inanilmaz arti bir "hard fact".
Sagolasin dostum.

Korsan
17-07-2011, 11:27
Evet dostum, son duydugumda toplam rakam 3,2 trilyon dollardi. Yüzde 50 sini emtialar ile hecledi demek, dolar riskini cok ciddi sekilde azaltmis oldu demek.

Benim rezervlerimde, 1000 dolar, 1000 avro ve bir ons altın olsa, toplam rezervlerimin dolar cinsinden ifadesi, 1000+1400(parite 1.4) +1600 (bir ons altın) = 4000 dolar eder. Ancak, rezervdeki dolar miktarı daha az, bin dolar...

http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt

Yukarıdaki bağlantıda, Amerikan hazinesinin yayınladığı, MAJOR FOREIGN HOLDERS OF TREASURY SECURITIES
(Hazine kağıtlarını elinde tutan büyük yabancılar) verisinde, Çin'in elindeki ABD Hazine kağıtları, 1152.5 milyar dolar görünüyor.

Jim Amca, aşağıdaki genel toplamdan (4489.1) Çin'i çıkarıyor, ve diğerlerini buluyor; 4489.1-1152.5=3336.6 milyar dolar.

Diğerlerinin %90'ı ile, Çin'in %50'sini topluyor:

3336.6*0.9 + 1152*0.5 = 3579.19 milyar dolar

Hazinenin, beyan ettiği altın miktarı,

http://www.fms.treas.gov/gold/current.html

261,498,899.316 ons.

(3579.19 milyar dolar)/(261,498,899.316 ons) = ~ 13 bin dolar/ons
buluyor.

Bence, denge rakamı daha yukarılarda, ama önce on bin dolara gelelim, sonra tartışırız. :)

Dahası, Dow/Altın oranının 1'e gelmesi için, ya Dow bin küsürlere düşmeli, ya da altın on binlere gelmeli. Ben oyumu ikinci ihtimale veriyorum. :)

Son olarak da, önümüzde bir düzeltme var. Burada tüm medya saldırıya geçecektir. Buna hazırlıklı olmak gerekir diye düşünüyorum.

Saygılar;

epikur
19-07-2011, 01:27
[B]

......Nerden yapacak bu düzeltmeyi? İşin orasına Rufailer karışır. Zaten alıp, tuttuğum için bir önemi yok.

Bu çalışmanın amacı al-sat değil. Psikolojik olarak dayanıklı vaziyete gelmek için bir tür askeri eğitim diye düşünebiliriz. Piyasa yapıcı düzeltmesini yaptığında göz göze geleceğiz. Ben az idman yaptıysam panikleyip kaçacağım; eğer idmanım, eğitimim yeterliyse piyasa yapıcı bir noktada gözlerini kaçıracak. :)

Yukaridaki yazdiklarinizi cok begendim desem...yeridir.
Bende ayni düsünceler ile hareket ediyorum. Alsat yapma ihtiyaci duymuyorum.
1.600 dolara mi satayim? Veya 1.150 eurodami satayim?
Tamam 1400 dolara düsebilecegini veya 1000 euroya düsebilecegini bende bir sekilde muhtemel görüyorum.
Ama bu, bir gram altin satmak icin bir neden degil.
Sonucda - tüm balon lakirdilarina ragmen- altin gelecek aylarda 2000 dolari görebilir! Neden görmesin? Degisen ne var? Faizlermi yükseliyor? Bernanke para tabani SIKILASTIRILMASINI acikladi? Gelsimis ülke hükümetleri...böyle olmaycak -artik kemer SIKACAGIZ ve borclarimizimi düsürecegiz dedi? (Italyanin yapdigi 50 milyarlik tasarruf paketi - göz boyama sadece :) - zaten pek öyle inananda cikmadi)

Yani basligin girisiminde bahsedilen 3 ana faktörün bir veya ikisinde - karsi yönde, yani altina düsman bir politka degisikligi aciklanmadikca - altinda seküler trend - YUKARI.

Ha....100-200-300 dolar fiyat gerilemesiyle bir tali düsüs trendi olusacak. Olussun. Durdugu kabahat!
Bu olayin tabiatinda! ....who cares? yani: bana ne! :clown:

epikur
19-07-2011, 04:30
Makalenin altinla bir ilgisi yok gibi....ama, aslinda var. Cünkü konu: Düsen tüketici güven endeksi ve nedenleri!
http://www.fool.com/investing/general/2011/07/18/everyone-is-scared-out-of-their-minds.aspx

4 faktör yazmis. Ve en sonuncusu: Politika, daha dogrusu.....borc tavani!

Birakin yatirimcilari falan, borc tavan konusu Amerikada tüketici güven endeksini bile ...mart 2009 dan sonraki en düsük rakamina düsürmüs!

Altin 1.600 dolar ile bubble olmus ha? :)

Acaba?

epikur
21-07-2011, 04:11
Anlayana sivrisinek saz......... :ayy:
Helal olsun adamlara. Tane tane anlatmaya calisiyorlar....



One of main determinants of gold prices in the medium to long term is US real interest rates. US real rates are the rate of interest that can be earned on US Government bonds, minus the expected rate of inflation. One can monitor US real rates by watching the yields on Treasury Inflation Protected Securities (TIPS) and we watch them closely since they exhibit a negative relationship with gold.


Currently when we analyse where US real rates are in relation to gold prices, we come to the conclusion that gold prices are low in relation to US real rates. However most importantly we think US real rates will likely head significantly lower, sending gold to $1800+ within a matter of months.

The basic fundamentals behind this inverse relationship are that when US monetary policy is looser, real rates fall and therefore investors buy gold for a number of reasons. We have covered this relationship in previously commentaries, but for new readers will we run through the dynamics at play here.

Firstly, lower real rates could imply higher inflationary expectations in the future therefore gold is bought as a hedge against this possible inflation.

Secondly, lower real returns in Treasuries drives investors into risk assets in search of a higher return. This also sends gold higher but it also sends most commodities, risk currencies and equities higher too.

Thirdly, lower real returns on Treasuries reduce demand of US dollars, causing the dollar to fall and therefore the gold price to rise in US dollars. Finally, looser monetary policy implies that the economic situation is not as rosy as many would like to believe, so if the Federal Reserve acts by loosening monetary policy and driving down real interest rates then that sends a message that the economy is in a bad place therefore investors buy gold as a safe haven asset.
There are probably many more reasons for this relationship, but we have just tried to cover the main ones.

Many gold investors tend to focus on the relationship between the US dollar and gold, citing that a lower dollar leads to higher gold prices in US dollars. Whilst this is an important dynamic of gold prices, the relationship gold has with US real interest rates is perhaps more important and more reliable for trading and investment purposes. For the first few years of this gold bull market, it was sufficient simply to acknowledge the USD down, therefore gold up dynamic, but in recent years things have changed. Over the past couple of years gold has rallied when the greenback has been making gains, as well as when it was weakening, therefore investors must now take note of the inverse relationship between US real interest rates and gold, which has been observed more consistently.........
http://www.marketoracle.co.uk/Article29352.html

Muhendisadam
31-07-2011, 12:39
Sayın epikur sayın korsan gerçekten çok güzel bilgiler.. Teşekkür ediyorum.. Kısa vadeli desteği 1505US orta vadeli desteği 1305US te bahsettiğiniz gibi 1300 seviyelerine bir çekilme olacak olursa bunun dönüşü tabiri cazi ise muhteşem olur diye düşünüyorum ama zaman fiyat konusunda tereddütlerim var hala tam olarak büyük pencereden bakamıyorum,bu konuda bir bilgilendirme yapabilir misiniz?

syılmaz
31-07-2011, 15:41
Paylaştığınız bilgiler için çok ama çok teşekkürler. Birikimimin 2/3'ünü altında, 1/3'ünü borsada değerlendiriyorum. Kağıt paraya güvenim kalmadığı için mevduatta para tutmuyorum.

Ben de bir şey sormak istiyorum izninizle, reel faiz oranlarında ülkemizi mi yoksa ABD ve Euro bölgesini mi öncelikli olarak takip etmeliyiz?

epikur
31-07-2011, 19:27
Eger altinin gelecegini merak ediyorsak, dolar ile ilgili tüm gelismeleri takip etmemiz gerektigini düsünüyorum.

Sonucda tüm dünyada altin...dolar fiyatindan takip ediliyor ve ALTIN, ana konumunda... dolar yatirimlarina bir alternatif olarak düsünülüyor.

Dolardaki her türlü negatif reel faiz, dolardaki her yeni FED QE'si, yani yeni ek para genisletme aciklamalari ve....amerikan hükümetinin her türlü yeni borclanmayi artirdigina dair haberin...altin fiyatini yükseltmeye devam ettirecegini düsünüyorum.

Altinin, TL fiyatindaki degisimini, altinin dolar/ons fiyatinin... TL/usd kuruyla, yani bizim döviz fiyatimizla carpilarak bulundugu sanirim malumumuzdur. (bizd gramm fiyati kullanildigindan, birde 31,1 e bölmek gerekir.
Mesela: 1.610 USD/ons x 1,68 TL/USD = 2.688 TL/ons bölü 31,1 gram/ons = 86,43 TL/gramm

Yani bizim paramiz dolara karsisinda deger kaybettikce, altinin TL fiyatida otomatikman yükselmeye devam eder.
Bu yüzden bir türk yatirimcisinin yalniz dolari degil, ayni anda TL yi ve bu yüzden TCMB/hükümet politikalarini takip etmeside zaruridir!


Not: Bu dolar yatirimlarina alternatif olabilecek baska yatirimlar konusunda (veya global düzeyde, varliklarin dolarda kalma mecburiyeti paradigmasi üzerinede) Sn Atilla Yesilada ile güzel bir fikir ayriligim var.
http://www.ekonomihaberyorum.com/abd-butce-krizi-sn-epikur%e2%80%99e-cevap/

Malum...üstad dolara alternatifin cok SINIRLI oldugunu sanuvuyor. Ve aslinda dananin kuyrugu bu noktada kopacak. Eger büyük dolar yatirimcilarinin prensipde dolardan baska alternatifleri olmadigi konusuna katilirsak, altin fiyati hic bir zaman bir bubble, yani balon fiyati yapamaz!
Ama bir alternatif olabilecegini düsünürsek (ve altinin bir emtiadan cok, bir para cesidi hatta birimi oldugunu varsayiyorum) - o zaman dolarin su anki gidisatiyla....5 haneli rakamlari görmesi kacinilmaz olacakdir.
Yani soru sadece: (Su anki sartlarin sürmesiyle - altin fiyatinin bahsettigim seviyelere ne zaman varabilecegidir.

Bu yüzden basdada odaklanmis oldugum 3 ana kriterin gidisatini yakindan takip etmekteyim:

1. dusuk reel faiz, - prensipde amerikan dolarindaki faizlerin gelisimi
2. bol para (likidite), - prensipde FED politikasi ve QE'ler üzerine haberler
3. yuksek devlet borclari. - prensipde amerikan hükümetinin borclanma durumu

Ha, belkide, 4. ayak olarak.. dolar ve altin yatirimlarina, alternatif olacak diger "varlik cesitlerini" takip etmekde yararli olabilir -ama ben su an pek bir alternatif göremiyorum. Ne kadar ciddi takip etmesemde. Mesela petrole yatirim....türev finansal araclar üzerinden tabiiki mümküm ama, dolar üzerinden ve zaten elestirdigimiz cürük finansal sistem üzerindn olacagindan, muhtemelen, batan bir finansal sistemde, kazanclar "karsiliksiz" kalabilir. Yani ben sahsen petrolü veya benzer önemli emtialari...bir alternatif olarak göremiyorum.

lazy-max
01-08-2011, 13:12
Sayın epikur,
Bir yerde şu anda toprak altında bulunan altının %90'ının gelecek 10 yıl içinde çıkarılacağını duymuştum.Bu doğru mudur?Doğruysa , bu gelecekte altın fiyatını etkiler mi?

epikur
01-08-2011, 14:34
Sayın epikur,
Bir yerde şu anda toprak altında bulunan altının %90'ının gelecek 10 yıl içinde çıkarılacağını duymuştum.Bu doğru mudur?

Dostum, bir kaynak verebilirsen, bu bulgunun nasil olustugunu arastirabilirim. Ama toprak altinda "ne kadar" altin bulundugunu, yani tonajini belirtmedikden sonra...bir fiyat etki degerlendirmesi yapmak mümkün degil.

O yüzden olaya daha saglam veriler ile yaklasalim:

Su an dünyada tüm zamanlarda cikarilmis olan toplam altin tonaji 155.000-160.000 ton civarlarinda.
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Goldfoerderung.png

Her sene üretilen, yani toprakdan cikarilan altin miktari ise su anlar 2.400-2.500 ton civarinda, yani yüzde birin altinda bir artis. (Ve...1980 lerde 1.200 ton/sene olan yillik altin üretimi ciddi sekilde yüzde yüz artirilabilmis.)

Altin fiyatina etkisi ise ...malum!

Ben sahsen her yil yükselen bir altin üretiminin bile fiyata etkisinin su anki finansal problemlerden dolayi SINIRLI kalacagina inanmaktayim.
Üstelik tüm yeni altin rezervlerinin cikarma maliyetlerinin, cikarilmis olanlara nazaran daha maliyetli olacagi kesin gibi - ana maliyet olan, enerji giderlerinin su anki seviyelerde kalmasini varsaysam bile.

syılmaz
01-08-2011, 14:53
Çok teşekkürler...


Eger altinin gelecegini merak ediyorsak, dolar ile ilgili tüm gelismeleri takip etmemiz gerektigini düsünüyorum.

Sonucda tüm dünyada altin...dolar fiyatindan takip ediliyor ve ALTIN, ana konumunda... dolar yatirimlarina bir alternatif olarak düsünülüyor.

Dolardaki her türlü negatif reel faiz, dolardaki her yeni FED QE'si, yani yeni ek para genisletme aciklamalari ve....amerikan hükümetinin her türlü yeni borclanmayi artirdigina dair haberin...altin fiyatini yükseltmeye devam ettirecegini düsünüyorum.

Altinin, TL fiyatindaki degisimini, altinin dolar/ons fiyatinin... TL/usd kuruyla, yani bizim döviz fiyatimizla carpilarak bulundugu sanirim malumumuzdur. (bizd gramm fiyati kullanildigindan, birde 31,1 e bölmek gerekir.
Mesela: 1.610 USD/ons x 1,68 TL/USD = 2.688 TL/ons bölü 31,1 gram/ons = 86,43 TL/gramm

Yani bizim paramiz dolara karsisinda deger kaybettikce, altinin TL fiyatida otomatikman yükselmeye devam eder.
Bu yüzden bir türk yatirimcisinin yalniz dolari degil, ayni anda TL yi ve bu yüzden TCMB/hükümet politikalarini takip etmeside zaruridir!


Not: Bu dolar yatirimlarina alternatif olabilecek baska yatirimlar konusunda (veya global düzeyde, varliklarin dolarda kalma mecburiyeti paradigmasi üzerinede) Sn Atilla Yesilada ile güzel bir fikir ayriligim var.
http://www.ekonomihaberyorum.com/abd-butce-krizi-sn-epikur%e2%80%99e-cevap/

Malum...üstad dolara alternatifin cok SINIRLI oldugunu sanuvuyor. Ve aslinda dananin kuyrugu bu noktada kopacak. Eger büyük dolar yatirimcilarinin prensipde dolardan baska alternatifleri olmadigi konusuna katilirsak, altin fiyati hic bir zaman bir bubble, yani balon fiyati yapamaz!
Ama bir alternatif olabilecegini düsünürsek (ve altinin bir emtiadan cok, bir para cesidi hatta birimi oldugunu varsayiyorum) - o zaman dolarin su anki gidisatiyla....5 haneli rakamlari görmesi kacinilmaz olacakdir.
Yani soru sadece: (Su anki sartlarin sürmesiyle - altin fiyatinin bahsettigim seviyelere ne zaman varabilecegidir.

Bu yüzden basdada odaklanmis oldugum 3 ana kriterin gidisatini yakindan takip etmekteyim:

1. dusuk reel faiz, - prensipde amerikan dolarindaki faizlerin gelisimi
2. bol para (likidite), - prensipde FED politikasi ve QE'ler üzerine haberler
3. yuksek devlet borclari. - prensipde amerikan hükümetinin borclanma durumu

Ha, belkide, 4. ayak olarak.. dolar ve altin yatirimlarina, alternatif olacak diger "varlik cesitlerini" takip etmekde yararli olabilir -ama ben su an pek bir alternatif göremiyorum. Ne kadar ciddi takip etmesemde. Mesela petrole yatirim....türev finansal araclar üzerinden tabiiki mümküm ama, dolar üzerinden ve zaten elestirdigimiz cürük finansal sistem üzerindn olacagindan, muhtemelen, batan bir finansal sistemde, kazanclar "karsiliksiz" kalabilir. Yani ben sahsen petrolü veya benzer önemli emtialari...bir alternatif olarak göremiyorum.

thron
01-08-2011, 18:20
Obama ve Senato arasında uzlaşma kesin, kimsenin kuşkusu yok. Ama nasıl bir uzlaşma ve altın’a etkisi nasıl olur?

1) Altın için olumsuz senaryo (BORÇ LİMİTİ ARTIRILMAZ- BÜTÇE DİSİPLİNİ İLE İDARE EDİLİR)

Gerçekte olması gereken senaryo ama gerçekçi değil. Çünkü, Kongre üyelerinin çoğunluğunun ideoloji anlamında 180 derece dönmesi mümkün değil. Bu senaryonun (fantazi dünyası) gerçekleşmesi halinde ABD ekonomisi toparlamaya başlar ve altın önemini yitirir,talebi düşer.

2) Altın için olumsuz senaryo (BORÇ LİMİTİ ARTIRILIR VE BÜTÇE AÇIĞI DENGELENİR)

ABD Hazinesinin borçlarını ödemeye devam edebilmesi için borçlanma tavanı yükseltilir ve bütçe açığı daraltılmaya çabalanılırsa, dolar güçlenir ve altına talep azalır. Ancak bu senaryoda gerçekçi değil. Seçim öncesi kemer sıkma politikaları ile hiçbir hükümet bacağına kurşun sıkıp kendi çukurunu hazırlamaz.

3) Altın için olumlu senaryo (BORÇ LİMİTİ ARTIRILMAZ VE HAZİNE BORÇLARINI ÖDEMEKTE ZORLANIR)

Obama ve Geithner’in tehdit ettikleri senaryo bu. Eğer, borç limiti yükseltilmezse hazine ödeme yapamaz ve ABD’nin kredi notu düşürülür. Bu senaryoda faiz oranları sert bir şekilde yükselir ve borçlanma kağıtlarını satın alan tek müşteri FED, 03 Ağustos’dan itibaren QE3 (kolay para politikası ve bol likidite) başlar altın ve diğer emtialar yükselir.

4) Altın için olumlu senaryo (BORÇ LİMİTİ YÜKSELTİLİR VE BÜTÇE AÇIĞINDA SEMBOLİK İYİLEŞTİRME YAPILIR)

Washington’dan gelecek en gerçekçi senaryo bu. Daha fazla borçlanma, daha fazla harcama ve para basmaya devam. Altın fiyatı yükselmeye devam eder.

Sonuç olarak; Altın fiyatını destekleyen finansal faktörler sahnede, ancak, temel verilerde resesyon ile ilgili verilerin öne çıkması yada yatırımcı psikolojisi ile kısa dönemde önemli satış baskısı oluşabilir. 1580 dolar önemli bir destek, kırılırsa 1550 gündeme gelir.

Ateşan AYBARS

http://bigpara.ekolay.net/haber-detay/bigpara-uzman/iste-altin-icin-4-senayo-peki-hangisi---/764225.asp?bprtme=7023004301

epikur
02-08-2011, 16:27
Evet! 90 liraya varan TL/gramm fiyatlariyla- altin...yalnizca dolarin veya euronun zaafiyetini meydana cikarmiyor, ayni anda TL ninde ipligini cidden pazara cikardi ve TL deki cok düsük reel faizler ile düsük mevduat ve bono faizlerine karsin altinin cok güzel bir alternatif oldugunu gösterdi.

Aslinda altin fiyatlamalarinda yapilan bir temel hata var:

Bu fiyatlamayla sanki birileri altin fiyatini spekülatif olarak yükseltiyormus gibi görünüyor. Malum...hisse senetlerinde bu olaylar...cok normal! :)

Ama altinin dogasindan, tarihinden ve amacindan gelen "deger saklama" konumuyla, degerini "sabit" kabul edersek, - ki sonucda yukarida gördügümüz gibi yillik altin üretim artisi yüzde bir bucuk civarlarinda - ve bu yüzden 1 gram altina...elimizdeki belli bir birim kagit para ile kac gram altin alabilecegimizi, hesaplarsak, olayin icyüzü biraz daha net anlasilabilir.

Mesela daha 4 hafta evvel 76 TL olan gram....su an 90 olmus. .....Sanki degeri yükselmis gibi.

Ama yükselen altin degil! Altinin degeri...sabit! 1 ceyrek altin, halen 1 ceyrek altin!
Mesela...1000 TL ye 4 hafta evvel 13,15 gram altin alabilirken...ayni kagit parcaciklarina su an ancak 11,1 gram alabiliyoruz.
Yani.... yükselen bir sey yok!!! Düsen bir sey var! O da kagit paralarin...degeri.
1000 TL gibi ciddi yüksek görünen, bir para meblagina karsin su an sadece...11,1 gram altin alabiliyoruz. Iste para.... degerini sürekli kaybediyor muhabbetinin arkasinda yatan gercegi, bu sekilde gözler önüne serebiliyoruz.
1 sene evvel ayni 1000 TL ye 17,85 gram altin alabiliyormusduk!!! Su an 11,1 gram alabiliyoruz. :cry:
Ha elimizde...kiymetli diye bilinen...dolar veya euro gibi gecerli akce varsayilan...dövizde bile.... facianin boyutu ayni!

Kagit paranin...faiz islerken bile...tasarruflarmizi korumaya yaramadigini, degerinin, birakin artmasinin, ayni mal sepetini almaya bile yetmedigini, altin ile cok rahat görebiliyoruz.

Not: Yazdiklarim kisisel görüsümdür. Sakin gidip... bu tarihi zirvelerden altin almaya falan kalkismayin. Benim bahsettigim seyler...uzun vadeli gecerli bulgular.
Kisa veya orta vadede altin fiyati yine 80 lerede gerileyebilir...altinada!
Bunu öngörebilecek kimse yok....finansal dünyada! :yes:

epikur
03-08-2011, 19:52
http://inflation.us/charts.html

1. Yesil grafik= FED/Treasury Money olarak adlandirilan, FED tarafindan yaratilimis olan "karsiliksiz paranin" hacmi....9 trilyonun usd üzerinde.

2. Tekrar yesil grafik= Dow Jones'in.... shadowstats'in "gercege daha yakin" enflasyon rakamlariyla düzeltilmis Dow Jones rakami = 4.500 civarlarinda. Yani su anki nominal 11.750 falan degil.

3. 1980 deki 950 dolar altin fiyatinin, yine shadowstats enflasyon oranlariyla hesaplanarak düzeltilmis haliyle ayarlanmis fiyati = 6.082 usd.
Yani 1980'de "bugünkü" paranin degeriyle altin fiyati 6.082 USD misdi!



Tüm sitede... enflasyona göre "düzeltilmis" emtia fiyatlarinin tarihi grafikleri yayinlanmis!

Mesela Amerikada hayat standartinin, yani satin alma gücünün 1970 lerden beri.... aslinda sürekli düsmüs oldugunu gösteren bir grafik!!!

Inanilmaz ama gercek! Bir saat calisma ile satin alinabilen mal/hizmet degeri 20 dolar iken, su an 7 dolar civarina düsmüs.
Yani "ayni mal/hizmet sepetini" satin alabilmek icin bir Amerikali....1970 deki 1 saat yerine, artik 3 saat calisma mecburiyetinde.
Neden bazi Amerikalilarin 2. bir isde calisdiklarini simdi daha iyi anlayabiliyorum!

Sn Atilla Yesilada'nin yazilarinda ve bakis acisinda bu gercekler tabiiki bir rol oynamiyor! Finansal SINIF bedava para icinde "yüzdügü" icin Wall Street'de gecim derdi ve düsen hayat standarti diye bir sey yok!

Not: Site...amerikan düsmani kisilerin olusturdugu bir site falan degil...öz bir amerikan sitesi ve vatandaslarini enflasyona karsi alinabilecek önlemleri göstermeye calisan bir bilgilendirme sitesi - Yalin olarak, FED'in grafikleriyle dolu! Yani beyin yikama ve "ikna bombardimani" yok. Sadece matematiksel ve grafiksel verileri toplamislar.



1.600, veya 2.000 usd gibi seviyelerde.... altin fiyatinin balon yapmis oldugunu zannedenler icin....calisilmasi gereken bir kaynak. Ne yazikki ingilizce!

Okuyan...altinin alsat yaparak..."para yapilacak" bir arac olmadigini,
altinin daha cok birikimlerimizin en azindan bir bölümünü
az cok garanti altina alabilecek bir "deger saklama araci" oldugunu...belki anlayabilir.

Altinda... kisa vadede alsat ile kar yapdigini zanneden tüm "uyaniklar"...sanirim uzun vadede aslinda pekde kar yapmadiklarini anlayacaklar! :ayy:

epikur
04-08-2011, 18:06
Evet. Altinda yeni tarihi zirveler birbirini kovaliyor.
Dolar olarak... 1680 lerde, euro olarak...1.190 da ve TL olarakda... 94 lere geldi ve gram fiyatinin 3 haneli rakamlara gelmeside...gayet muhtemel.

Ve sanirim altin fiyatlarinda balonun halen sismekde olduguna inananlarda sürekli fazlalasiyorlardir.
Hatta altin fiyatini spekülatörler yükseltiyor diyen "cokbilmisler" bile cikacagindan eminim. :kahkah:

Ama 3 ana kriterimizi hatirlayalim: Hic olmazsa bir tanesinde ufukda bir degisiklik emaresi varmi?

epikur
05-08-2011, 04:34
LONDON | Wed Aug 3, 2011 7:52am EDT

LONDON (Reuters) - Central banks of emerging market countries such as Korea and Thailand have added more than $10 billion of gold to their reserves this year in a sign of waning faith in the West's benchmark bonds and currencies like the dollar and the euro.

International Monetary Fund data for June on Wednesday showed Thailand bought gold for the second time this year, raising its reserves by nearly 19 tonnes to over 127 tonnes, while Russia bought another 5.85 tonnes, bringing its reserves to 836.7 tonnes, the world's eighth largest official stash of the metal.

So far in 2011, emerging market central banks have bought nearly 180 tonnes of gold, more than double the roughly 73 tonnes purchased by central banks globally in the whole of 2010.

The spot price of gold has risen by more than 17 percent this year to a record $1,672.65 an ounce,
driven chiefly by investor concerns over the impact on the developed world's economy of its debt burdens and sluggish growth.

Mexico has been the largest buyer of gold in the year to date, with $5.3 billion worth of purchases, or 98 tonnes of gold, followed by Russia, which has bought 48 tonnes, worth $2.6 billion at current prices.

Earlier this week, Korea confirmed it had bought 25 tonnes of gold in June and July.

"Central banks evidently do not regard the price level as too high and are diversifying their currency reserves. This was the first purchase of gold for the Korean central bank in over ten years," said Commerzbank metals analyst Daniel Briesemann.

"Gold's high-altitude flight still appears to be supported by many factors and an end to the boom soon is not in sight."

http://www.reuters.com/article/2011/08/03/businesspro-us-gold-reserves-idUSTRE7722IK20110803



Evet, merkez bankalarinin piyasadan altin cekmeleri altin fiyatinin durulmasinda yardimci olmuyor.

Sadece Meksika 98 ton satin almis....yani 5,3 milyar dolar kagit parayi...altina cevirmis.
Altin üreticisi Rusya bile, 48 ton altin toplamis piyasadan.....
Kore merkez bankasida kendini 10 senedir ilk defa 25 ton altin satin alma mecburiyetinde hissetmis..........

Yani 2011 de su ana kadar toplam 180 ton altin...merkez bankalari tarafindan toplanmis...son 6 aylik yüksek altin fiyatlarina ragmen!!!!

Sanirim alsat icin toplamiyorlar bu kadar altini. :)

abarak
05-08-2011, 09:08
Epikur üstad birikimli yazın için teşekkürler.. muhtemelen dış piyasadaki düzeltmesi de bu seviyelerde bugün bitecek ve 1850 lere yol almaya başlayacak diye düşünüyorum.

epikur
08-08-2011, 01:13
Altin piyasasi ve altin üreticileri üzerine 68 sayfalik cok ciddi ve detayli bir arastirma....ne yazikki ingilizce....
Okuma imkani olanlar icin calisilmasi deger bir kaynak- gelecek 5 sene icin dünyadaki altin arz ve üretim imkanlarini inceliyor.
Ve prensip olarak fiziki altin yatirim alternatiflerinide karsilastiriyor. (büyük üreticiler, orta capli üreticiler, juniorlar, ETF ler vs.)


Executive summary
We are bullish on gold. Most market commentary on gold has centred on the direction of USdollar movements or inflation/deflation issues.
We go beyond this to examine future mine supply,which we think is just as important a driver.
Our comprehensive study of 375 gold projects supply suggests a very limited production growth profile for the next five years.
A ten-year bull market ingold has done little to drive gold production. The gold miners are running to stand still.
A lack offunding from equity markets and a shortage of large gold mines makes it difficult for the industry to compensate for the depletion caused by aging mines and falling grades.
In our base case,our 375-mine supply model shows net production growth of 3.6% pa. over the next fiveyears.

Our IRR analysis shows that for the major gold projects under construction, for which theacquisition cost of gold resources has already been spent, the gold price would need to be US$ 1,400/oz in order to generate a 20% IRR, which is usually the minimum return requirement.
For greenfield projects going forward, the gold price would need to be nearly US$2,000/oz toproduce an IRR of 20%.
We believe this daunting hurdle will likely further delay gold production.
The limited supply comes at a time when central banks have completely changed their tune on selling down their gold stocks and now appear likely to accelerate their net buyingprogrammes.

China is way behind the curve. Currently, only 1.8% of China’s foreign exchange reserves is in gold; if the country were to bring this proportion in line with the global average of11%, it would have to buy 6,000 more tonnes of gold, equivalent to more than 2 years of goldproduction.

We believe that these factors – limited gold production, buying by central banks and increasing demand from India and China – can potentially drive the gold price to US$5,000/oz, as highlighted in our commodity team’s earlier report,Gold – Super-cycle to extend above US $2,100/oz (17 April 2011).


We believe the best ways to invest in the gold cycle are buying physical gold (a safe asset) or investing in junior gold miners (highest leverage to the gold price) that are 1-2 years away fromproduction. We are cautious about the gold majors. Project plans of the big five gold producers bymarket cap suggest an average production CAGR of only 4% in the next five years. They need todepend on expensive acquisitions in order to grow further. As a form of affirmation, the shareprice index we constructed for the gold majors underperformed the gold price by 147ppt over1995-2011.

http://www.scribd.com/doc/57833659/In-Gold-We-Trust-061411

parayorum
10-08-2011, 13:12
Ekonomi literatüründe altın, beklenmeyen enflasyon karşısında bir korunaktır. Altın ekonomik karışıklıkta sığınılan bir liman olabilir, 80'lerde de boyle olmuştur ama 80'lerdeki kriz, tamamen petrol şoklarına dayalı enflasyonla gelmiş olan bir kriz olduğu için altın fiyatı rekora gitmiştir.(Bugünkü değerle 2800$ ulaşmıştır.)

Günümüzde basılan paralar sonucu bir enflasyon beklentisi var, bu da altında yukarı yönlü bir baskı oluşturuyor. Ancak beklenen büyümeyle birlikte enflasyon gerçekleşmediği için altının bundan sonraki yükselişleri sanal hale geliyor. Artık FED dahil beklenti hızlı büyüme ve enflasyon değil, düşük büyüme, hatta resesyon fiyatlanmakta. Resesyon demek talep azlığı dolayısıyla enflasyonun oluşmadığı hatta deflasyona giden bir süreçtir. Bu süreçte az miktarda da olsa enflasyon oluşsa bile çok daha fazlası altın içinde fiyatlanmıştır.

Dolayısıyla bir resesyon fiyatlanırken altındaki tüm yükselişler bir boğa tuzağı olacaktır, mantık basittir. Günümüzde altın bir saadet zincirine dönüşmüştür ve finansal alanda her saadet zinciri elbet bir gün kopar. Bugun bu seviyelerden ve rekorun tazelendigi zamanlardan altın alanlar çok büyük ihtimal önümüzdeki 10 yıl boyunca, yani ekonomi toparlanıp basılan paralarla enflasyon oluşana kadar faiz geliri olmadan beklemek zorunda kalacaklardır, üstüne üstlük enflasyonu kontrol etmek için faizler hızlı bir sekilde arttılırsa bu sürenin artması muhtemeldir.

Ayrıca €/$ paritesi eskiden altının yükselişine, fiyat dolarla belirlendiği için olumlu bir etki yaratıyordu ancak paritedeki düşüş artık kesinleşmiş gibi ve 1.45 yukarısına gidememekte. Dolayısıyla dolar artık dünyada düşeceği kadar düşmüştür, yeni bir parasal genişleme olmayacağına göre herkes elindeki dolarlarla yetinmek zorunda, bu da dünya borsalarındaki ve emtialardaki yükselişleri çok büyük oranda sınırlayacaktır.

epikur
10-08-2011, 22:01
Sürekli yazdigim gibi... bahsettigim 3 ana kriter gecerli oldukca altinda balon fiyatlar olusabilecegine inanmiyorum....uzun vadede. :)

Bu yüzden uzun süredir odaklanmis oldugum 3 ana kriterin gidisatinin yakindan takibi zaruri ve altin fiyatlar üzerine müneccimlik yapmama icin hic gerek yok! Sonucda... the sky is the limit... sartlar degismedikce.

1. dusuk reel faiz, - prensipde amerikan dolarindaki faizlerin gelisimi - 2013 e kadar, garantimis! :)
2. bol para (likidite), - prensipde FED politikasi ve QE'ler üzerine haberler - QE 3 her an aciklanabilir! :)
3. yuksek devlet borclari. - prensipde amerikan hükümetinin borclanma durumu - tavan yükseltildi! :)

Bence altin fiyati üzerine fikir yürütmek yerine bu sartlari ve altin fiyatlarini etkileyebilecek diger arz/talep eksenli sartlari konusmak cok daha mantikli olacakdir.

Ha...su anki kisa vadeli parabolik yükselis yavas yavas absürd olmaya basladi ama...olabilir. Sonucda borsalarin hali belli. Herkez serveti konusunda...panikde ve kacacak delik ariyor! Ve altin bir alternatif!!! Ve ETF'lere giren para her gün artiyor.

Yinede umarim kimse bu denli yüksek fiyatlardan altina kar yapmak icin girmiyordur.

Ilk ciddi satislarda fiyatlarin minimum yüzde 10 gibi oranlarda gerileyecegini prensip olarak rahatlikla bekleyebiliriz. Gelir gelmez. O baska. Kimse müneccim degil. Ama ETF ler aninda satis dügmesine basarak fiyati selale halinde düsürebilirler ve son aylardaki karlarini realize edebilirler!

Yani teknik olarak fiyatlarin su anlar iyice sismis oldugu kesin. Ben bile, ne kadar uzun vadeli yatirimci olsamda fiziki altin satmaya baslamissam (1.250€.... bir onsluk bir sikke icin hicde fena bir fiyat degil) ve bugün yarin, VOB da hedge amacli short pozisyona girmeyi düsünüyorsam. gerisini siz düsününüz. :)

sonperde29
12-08-2011, 10:38
sorulacak tek ve tek soru bence

faizler artarmı, artarsa altında ne olur?

kaos başlar,

ancak en az bunun kadar çıplak başka bir gerçek daha varki,

büyümenin olmadığı bir dünyada faizler arttırılabilirmi?
im-kan-sız.

epikur
12-08-2011, 23:05
Son günlerin cilginligi gecdi gibi.
1.825 lere kadar süren exponensiyal cikis, yerini teknik düzeltmeye birakdi.
1.625- 1675 ler (usd) sanirim ilk hedef.
Uzun vadeci yetirimcilar icin yeni bir giris fisati olusabilir. Birazda dolar gelecek günlerde 1,70 lere kadar falan gerilerse. 92 - 93 TL/gram seviyeleri bile olasi olarak görünüyor.

epikur
12-08-2011, 23:19
Uzun vadeciler icin:


http://www.topstockanalysts.com/index.php/2011/08/12/a-multi-month-correction-in-gold-starts-now/

First and foremost, gold is financial catastrophe insurance… And the threat of financial catastrophe is the highest it’s been in years.

Second, when interest rates are zero, gold soars. And right now, interest rates are zero. You see, when interest rates at the bank are 5%, and gold is paying zero (as always), investors choose to put their money in the bank.
But when the bank pays zero, and gold pays zero, investors hold their money in gold – an asset that can’t be printed.

This is exactly what has happened since the Federal Reserve cut interest rates to zero in 2008.

And the story just got even better for gold…

This week, the Federal Reserve announced interest rates will stay near zero for the next two years!
So gold just got a “green light” from interest rates for two years… and the threat of financial catastrophe is high.
It’s time for gold to soar! Right?

Here’s my take…

Everyone reached that exact conclusion earlier this week. It’s what caused gold to jump from $1,600 to $1,800 just in the month of August (which hasn’t had that many trading days).

For the moment, the trade is “full.” Everyone trading gold realizes the two things above. And the latecomers who wanted to own it have now finally bought. Unfortunately for them, they’re going to get hurt…

This gold market feels a bit like the market in silver in mid-April 2011. On April 15, I told my True Wealth subscribers:

The price of silver has gone crazy. And individual investors have gone crazy over silver. Silver has soared too high, too fast. My experience tells me silver should see a quick and violent correction to shake out all these newer silver traders.

Silver peaked later in April close to $50 an ounce… Then, it crashed violently to $35 an ounce.

The latest sentiment numbers on gold are not out yet. But I bet they’re at the highest levels in years. I expect gold will have a healthy shakeout, to kick out the Johnny-come-latelies.

Based on history, gold could fall and then struggle to gain a head of steam over the next two to three months.

Then I believe it will resume its bull market. With ever-growing U.S. debts and interest rates at zero, gold can’t do much else but go up in the long run.

In short, I expect a multi-month correction in gold… followed by a resumption of its long-term bull market

epikur
13-08-2011, 17:23
2 gün sonra, Nixon-Soku diye hatirlanan olayin (altin penceresinin kapanisi ve "karsiliksiz" kagit paranin yaratildigi gün) 40. yildönümü "kutlanacak"! :kahkah:

Son yillardaki "tüm kötülüklerin anasi" olarak kabul edebilecek bu olayi unutan tüm enayi dünya vatandaslarinin, cezalarini bu dünyada cekeceklerinden emin olabilirler. ;)

Ha....zaten tasarruf falan yapmiyor ve tüm kazandiginizi aninda yiyorsaniz. Tebrikler. En güzelini yapiyorsunuz! Ama sadece "gecerli" bir mesleginizin veya "garanti" bir isinizin olmasi halinde bu yazdiklarima kayitsiz kalabilirsiniz. :he:



......on August 15, 1971, President Nixon imposed a 90-day wage and price freeze, a 10 percent import surcharge, and, most importantly, "closed the gold window", ending convertibility between US dollars and gold. The President and fifteen advisers made that decision without consulting the members of the international monetary system, so the international community informally named it........ the Nixon shock.

epikur
15-08-2011, 01:23
http://www.marketoracle.co.uk/Article29866.html

Dow/Altin orani 6 seviyelerine inmis ve son safhasina yaklasiyor gibi.... :)
2000 yilinda bu oran zirvedeymisdi... 44 gibi bir oran ile... Yani su anlar.., senet fiyatlari 7 de bir, 8 de bir degerine inmis...11 senede...altin onsuna göre.

Tabiiki bir senet endeksini neden - alisilageldigi gibi - para ile degilde, altin ile mukayese etme geregi duyulurki tipi.... kücümseyici bir görüsde olanlarda cikabilir muhakkak.

Ama cevap basit: Cünkü kullanilan dünya para birimleri ciddi deger kayiplarindan dolayi - ve sürmesi beklenebilecek deger kaybinida dikkate alirsak - güzel nominal rakamlari ile bizleri cidden yaniltiyor ve artik dogru bir mukayese icin elverissiz kaliyor. Satin alma gücüne göre paranin deger kaybettigini ancak gercek para olan altina göre görebiliyorum.
Ve kagit paranin deger kaybetme trendi sürdükce - sonucda devamli bahsettigim 3 ana etken olan kriterde degisen bir sey yok - hisse senedi piyasasini para ile mukaye etmekde fazlasiyla abes kaliyor!!! :)

2. ciddi nedende hisse senedi piyasasi, enflasyondan korunmak ve servet degerini koruyabilmek icin, ayni para ve tahvil bonolari gibi veya tabiiki...altina karsi...ciddi bir alternatif!!!! Yani eger benim servetimin ciddi bir bölümü deger koruma amacli olarak uzun vade altinda duruyorsa...dow jones veya imkb deki yatirimlarimi...alternatif yatirimim olan altin ile rahatlikla karsilastirabilirim, hatta karsilastirmam zaruri. Cünkü ancak o zaman altindaki portföy payimin düsük kaldigini, ve senet piyasasindaki 10-11 senelik "portföy kazanclarimin", sadece kagit üzerinde oldugunu ve altin yatirimima göre ciddi zarar yazdiklarini görebiliyorum.

3. nedende piyasalarin uzun vadede dip ve zirve noktalarini az cok belirleyebilmek icin, bu tip mukayeseler cok yararli ve tarafsiz bir alet görevini görmekdedir. Kagit para birimlerinin aldatici olduklari daha rahat anlasabilmekde böylece.
Tabiiki kisa vadeli alsatcilarin ve traderlerin bu tip düsüncelere kafa yormalari...beklenemez! :he:

Bahsettigim DowJones/altin grafigi aslinda hisse senetlerine uzun vadeli yatirimin ölümcül olabilecegini gösteren bir bulgu gibide duruyor tabiiki. :kahkah:

Ama tabiiki degil! O sene hisse senedi piyasasinda ciddi bir balon olusmusdu. Ve ayni andada... altin nerdeyse maliyet fiyatlarina yakin alinip satiliyordu.
Yani kesirin üst tarafi fazlasiyla sismis iken, kesirin alt tarafininda ciddi sekilde "gazi alinmisdi". :clown:

Neyse o günler borsa günleriydi ve bu oran 44 civarina cikmis idi. Su an ise 6 larda dolasiyor. Ve dowjonesda beklenen ciddi düsüs...halen baslamadi bile!!!
Bu yüzden degerlendirmede bu oranin 2 rakamlarina gelmesinin beklenildigi belirtilmekde.
2 yi bilmem ama....3 gibi bir oran...bana bile olasi gibi duruyor!
Dowjones 7.500 ve altin 2.500 usd/ons....voila oran 3!!! Ve 1 sene icerisinde ulasilmasida bence gayet muhtemel.
YTD :)

epikur
17-08-2011, 00:39
http://www.cash.ch/news/topnews/starinvestoren_fluechten_aus_gold_-1067217-771

Amerikan SPK'si olarak bilinen SEC büyük altin yatirimcilarinin hareketlerini seffaf bir piyasa olusmasi adina sürekli yayinliyor.
Pazartesi verilen bilgilere göre, 1 ve 2. ceyrekde bu büyük yatirimcilar 25 milyon dolarlik , 27 milyon dolarlik altin fonu yatirimlarini bayagi bir satmislar. Anlatilanlara göre fiyat düsüsü falan bekliyorlarmis -malum balon olusmakda ya. :)

Sorosda hatirlanacagi gibi, gecen yilin basinda (2010) tüm altin yatirimlarini elinden cikarmisdi - altin fiyatlarinda ciddi bir balon ... olusdu diye. O günler altin fiyati 1100 dolardaydi.
Sanirim fiyat düsünce ucuz fiyatdan yine girecekdi. Ve halen beklemekde... :kahkah:

Demekki altinda Soros gibi bir tecrübeli alsatci bile olsan... uzun vadede "saglam" oturup, kipirdanmamak...alsat isleriyle para kazanmaya calismakdan...cok daha iyi bir strateji. :)

Ha sermaye gücü ile piyasayi etkileyebilecek bu sermaye kurumlarinin, hedge fonlarin vs. (tabiiki marketmaker'ler) bu tip konsantreli satislari...fiyatlari 50-100, belkide 200 usd falan düsürebiliyor ama, ana trendi degistirme ihtimalleri SIFIR. (3 ana kriter hayatta oldukca)
Cünkü bu kisa vadeci alsatcilarin üzerinde.... piyasadan uzun vadeli altin toplayip üzerine yatan...sayisiz gruplar, merkez bankalari, yeni zengin milletler (bak...cinliler, hintliler vs.) mevcut. Yani talep tarafininin sürekli güclü kalmasini saglayan...ve sayisi devamli yükselen bir yatirimci sayisi. Arti ellerindeki birikimleri devamli her sene yükselen orta halli altin yatirimcilari icinde altin...para/bono tutmaya karsilik tek likit alternatif.
Ve altin icin aslinda en büyük müsteri oldugu bilinen süper zenginler...altini daha kesfetmediler bile. :biggrin: Son arastirmalara göre, bu her biri, milyar dolarlik servet sahiplerinin sadece yüzde 1 gibi bir portföy payi altindan olusuyor!!!
Ve beklenen balon fiyat seviyelerinin olusmasi icin....bu grubun aniden ve panikle altin toplamaya baslamasi neden olacak. Su an bu milyarlar halen dolar tahvillerinde park halinde!!!! :he:
Ama daha kötüsü yükselmeye baslayan altin fiyatlarindan dolayi...o zaman piyasada fiziki altin bulmak cidden zorlanacak- gold run denilen bir sey olusacak! Fiyatlar "her gün" 100-200 usd artacak. Su an o konumdan cok cok uzagiz!

Yani...siz siz olun altin ile...oynamayin!!! Belkide olayin ciddiyeti halen anlasilmadi: Olay alsatla 3-5 kurus veya 3-5 bin lira kazanmak falan degil. Isteyen tabiiki her alsatda oldugu gibi bu oynak malzemeylede para kazanmaya calisabilir.
Ama esas konu..seneler boyu alinteriyle kazanmis oldugumuz birikimlerimizin en azindan bir bölümünü muhtemel kagit para degersizlesmesinden...koruyabilmek! Yani batmamak!!! Ve beklenen kötü zamanlar ve finansal cöküs icin bir sigorta. Varsin bu finansal cöküs insallah olusmasin. Hepimiz icin kesinlikle daha iyi. Ama olusma ihtimali hicde kücük degil. Cünkü olusmus olan borclar....ödenebilecek bir borc degil!!! Ve borc silinmesi demek...birikimi olanin parasinin...batmis olmasi demek. Bu kadar basit! Bir taraf borcluysa...diger tarafda alacakli. :)

Bu yüzden birikimlerin bir bölümünü...kötü zamanlar icin fiziki altinda tutmak zaruri. Benden söylemesi. :)

epikur
18-08-2011, 04:01
http://www.gold.org/download/pub_archive/pdf/GDT_Q1_2011.pdf

Evet. Enflasyona ve güvensizlige karsi tek limanin altin oldugunu gösteren bir yayin.

Önemli gözüken grafik...chart 18:

Dünyanin uyanik ülkeleri veya vatandaslari :) Cin, Hindistan, Almanya, Isvicre, Amerika, Türkiye, Tayland.....

Chart 20 ve 21, talep ve arz dagilimini göstermekde.

Ve grafik 2 de fena degil...altin fiyatinin düsmesinden korkanlar icin ferahlatici olabilir: Cindeki so senelerde gittikce acilan arz-talep makasi!!! Cindeki eli para gören orta halli Cinlilerin altina saldirisi!!!
Ve grafik 3 de...yine Cin icin kisi basina yükselisi devam eden ortalama gram orani!

Grafik 5....Türkiyede faizlerin fazla düsük oldugunu zannedenler icin.... reel faiz getiri oranlari!
Bu grafige göre...su an dünyada (altin toplayan ülkeler arasinda) sadece Türkiyede sifir üzerinde bir reel faiz oldugu belirtiliyor. Diger ülkelerde yüzde 1 ile yüzde 4,5 arasi....negatif reel faiz!!!! Yani altin satin almalari icin cok büyük bir neden...servetlerini koruyabilmek icin.

World Gold Council raporu! 1C 2011

epikur
24-08-2011, 17:16
1. Altinda...uzun vadeli trendi... teyit eden bir uzman görüsü! ...üstelik "incredible strong" demis. Sezarin hakkini Sezara vermek lazim. :)

2. Ama eylül, ekim gibi borsada....yeni dipler beklemekde oldugunu aciklamis.
Bu beklenti tartisilabilir. Bence kasim/aralik veya ocak/subat falanda olabilir... FED'in parasal genisletme programinin aciklanma tarihine bagli...bence. Bu yüzden dip icin bir tarih verme cabalari...gereksiz! Zaten hep birlikte görecegiz!

3. Altinin onsu...1.700 usd ye düser demis! Malum piyasa overbought ya! :) Ama bu da gereksiz bir müneccimlik. Trend yukari ise (ki yukari...) ....1.600 veya 1.500 seviyeleri bile olagan ve makul geri cekilme seviyeleri. Üstelik olay alsatcilarin problemi. Altin yatirimcisinin problemi olan bir olay degil!
Ha yinede oralara gelirse...kesinlikle al demis. Tamam dogru!!

4. Ama uzun vadeli beklentilerini yine gitmis... sayiya dökmüs -hic geregi yokken :) Altinin onsu... 5.000-10.000 usd olur falan demis. Komedyen gibi! Tabiiki hem prensipde yanlis bir davranis...hemde hatali bir düsünce!
Cünkü FED veya amerikan hükümeti para politikasi konusunda ciddi bir girisimde bulunacagini acikladigi an, (volcker tipi) Altinin onsu 1.000 dolar ve asagilarida iner.... inecek. Otomatikman! :yes:

Ha...su an ufukda böyle bir niyet yok! Güzel...O zaman altin fiyati agir, agir... ama bilinen oynak sekilde yukari cikmaya devam eder... tüm aman-balon-var-dikkat diyen baykuslara ragmen! :biggrin:



[QUOTE]

With the gold market experiencing profit taking, today King World News interviewed one of the top strategists in the world, 40 year veteran Robin Griffiths of Cazenove. Cazenove is one of the oldest financial firms on the planet and is widely believed to be the appointed stockbroker to Her Majesty The Queen. When asked about the action in gold Griffiths replied,
“The prime trend is obviously incredibly strongly upwards and that’s going to persist for a very long time to come, however in the very short run it’s overbought. It’s deviated quite a long way above its rising trend line and also in the short run people are not usually good at sitting on big profits. So you’re bound to see at some stage some profit-taking.”

]Robin Griffiths continues:


“I think what might trigger it (profit taking) is I’m expecting equity markets generally in the West to fall some more between now and late October. In that period people do the wrong thing, instead of cutting a loss on the equity market, the bear market, they tend to take a profit on the only thing they’ve got a profit on. So in the shakeout in equity markets still to come you might well see some profit-taking on gold.


It could bring the bullion price back to about $1,700.
If it does that, buy that dip because the final highs are going to be hundreds of percent higher than we are currently trading.
I’m in the camp thinking it (gold) will go to somewhere between $5,000 and $10,000 an ounce at a minimum. There are scenarios that take it higher than that, but it’s got many times up from here.”
.......

QUOTE]

http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2011/8/23_Robin_Griffiths_-_Important_Price_Targets_to_Look_For_in_Gold.html

daru
24-08-2011, 23:15
Biraz paylaştığın makalelerin alt düzeyinde olacakta acaba fed in genişlemesiyle altın fiyatlarının arasındaki mekanizma ne acaba?

epikur
25-08-2011, 00:46
......acaba fed in genişlemesiyle, altın fiyatlarının arasındaki mekanizma ne acaba?

En basit haliyle: parasal genisleme demek.... aslinda cok daha fazla karsiliksiz para basmak demek (gerci kaydi parada önemli ama...neyse)... yani ayni anda bu (kagit/kaydi) paranin prensip olarak dahada degersizlesecegi manasina gelmekde.
Bu durumda gercek bir deger ihtiva eden tüm emtialarin fiyatlarinin yönü yukari dogru olur.

Hem bir emtia olan, ama ayni anda binlerce senedir tüm insanlar tarafindan "gercek deger saklama araci", yani gercek para olarak kabul edilen ALTININ fiyatida...bu yüzden "normal sekilde" yükselmeye devam eder!

Basligi basdan itibaren okumanizi tavsiye ederim. Cünkü diger 2 ana kriterde su an.... altin fiyatlarinin ancak yukariya dogru olabilecegini göstermekde.


Not: Mesela Jackson Hole'de, QE3 ün muhtemelen aciklanmasiyla (parasal genisleme 3), altin fiyatinin orta vadede 2000 dolari asacagini rahatca söyleyebiliriz.
O zaman alsatci agizlarin, palanin bunu önceden bildigini ve bu yüzden su günlerde altinda asagiya dogru testere yaparak ky leri silkeledigi gibi, geyik muhabbetleride okuyabiliriz. :kahkah:
Ama su anki düzeltmenin son haftalardaki ciddi sekilde abartilmis spekülatif bir yükselisin, saglikli "teknik" bir düzeltme oldugunu sanirim pek okuyamayiz. Sonucda altina alsat amacli, tepe fiyatlardan giren bir ky kendi kendini mahvetmek icin, illaki spekülatif senetlere ihtiyaci yok...ayni enayiligi...altindada rahatlikla yapabilir.

daru
25-08-2011, 11:17
cevabın için çok teşekkürler
bu arada makaleler için de eline sağlık

daru
25-08-2011, 12:23
Makaleleri anlayabildiğim kadarıyla okudum, aklıma birkaç soru geldi.

Volcker olayı dediğin olay amerikada faiz değerlerinin çok belirgin olarak artırılması sonucu altından paraya doğru bir geçişe neden olunması değil mi?
Bundan yola çıkarak buna benzer bir olay olmadığı sürece altın fiyatının artması lazım diye belirtiyorsun. Ama burada şunu merak ettim. Acaba niye fiziksel altını özellikle vurguluyorsun? Bankaların döviz gibi sunduğu altın değerinin sorunu nedir?

İkinci olarak da, diğer emtialarda niye benzer bir durum gözükmüyor? Orda da yükseliş trendi için mi bekleniyor sizce?

Üçüncü olarak da, yarın çıkacak genişleme haberi öncesi altının artacağını gören büyük oyuncular şimdi altının fiyatını aşağı çekiyorlar diye düşünülebilir mi?

syılmaz
25-08-2011, 21:54
Sn. Epikur, resesyon ve deflasyonun altına etkisi nasıl olur, değerlendirebilir misiniz?

epikur
27-08-2011, 12:19
. ..Volcker olayı dediğin olay amerikada faiz değerlerinin çok belirgin olarak artırılması sonucu altından paraya doğru bir geçişe neden olunması değil mi? Altinda dolara dönmek..zaruri olmusdu!
Bundan yola çıkarak buna benzer bir olay olmadığı sürece altın fiyatının artması lazım diye belirtiyorsun.
Ama burada şunu merak ettim. Acaba niye fiziksel altını özellikle vurguluyorsun? Bankaların döviz gibi sunduğu altın değerinin sorunu nedir?


Evet, Volcker faizleri enflasyonun cok üzerinde yükselterek, dolara yüksek reel faiz uyguladi ve böylece dolarin altina göre daha iyi bir alternatif olmasini sagladi.

Fiziksel altin..kaydi altina göre...borc riski olmayan...gercek bir degerdir!
Kaydi altin sadece baska bir bankanin, kurumun size olan borcudur, kayitlara dayali olan ve finansal sistemde olusabilecek bir kaos veya batma senaryosunda...hangi borclarin saglam, hangi borclarin geri ödenmesinin imkani olmadigini bilmek mümkün olmadigindan. Ama devletler bile borc geri ödenmesinde fazlasiyla zorlanirken..."hayat sigortasi" gibi tutulan altinin, baska bir borc iliskisine dayamanin bir manasi yokdur!!!



İkinci olarak da, diğer emtialarda niye benzer bir durum gözükmüyor? Orda da yükseliş trendi için mi bekleniyor sizce?


Emtialar reel ekonomideki büyümeye baglidir ve yavaslayan bir ekonomide ve böylece azalan talepde fiyatlarinin düsmesi kacinilmazdir.
Ama bu baglanti... altin icin gecerli olan bir bakis acisi degildir.. Cünkü altinin emtia fonksiyonuna ek olarak, binlerce yildir süren ve "oturmus" bir "deger saklama gelenegi" vardir.




Üçüncü olarak da, yarın çıkacak genişleme haberi öncesi altının artacağını gören büyük oyuncular şimdi altının fiyatını aşağı çekiyorlar diye düşünülebilir mi?

Piyasa hareketlerini yorumlamiyorum. Cünkü piyasa hareketleri kisa ve orta vadeli hareketlerdir. Bu yüzden asagiya dogru veya yukariya dogru her türlü etkileme/yönlendirme olabilir.

Benim bu baslikdaki ana fikrim sadece...elimdeki altini ne zamana kadar ""sigorta" olarak tutma mecburiyetimde oldugumu arastirmakdir. Alsat yapmak gibi bir niyetim yok.
Para sisteminin az cok güvenilir oldugu ve enflasyon kaybimizi karsilayan bir para sisteminde...parayi altina baglamak fazlasiyla abes ve manasizdir!!!
Iste ancak o zaman altini... getirisi olmayan, barbar ve gereksiz birsey gibi görebiliriz. Ama o zamanlara kadar fiziksel altin belli bir pay ile her portföyde bulunmasi gereken bir yatirim alternatifidir.

epikur
27-08-2011, 12:35
Sn. Epikur, resesyon ve deflasyonun altına etkisi nasıl olur, değerlendirebilir misiniz?

Enflasyon ortaminda altin fiyatlari yükselir... gibi görünür. Ama esas etken yinede enflasyon degil... düsük "reel faizlerdir".
Yüzde 3-4 reel faiz ortaminda, yüksek enflasyon olsa bile altin fiyatlari cok ciddi düsebilir. Düsmeside mantiklidir. Reel faiz almak varken...neden faiz vermeyen bir "nesneye" parami baglayimki?

Deflasyon ortamlarindada... altin fiyatinin yükselmis olduguda, düsmüs olduguda...görülmüsdür. Cünkü ana etken deflasyon/enflasyon degil, "reel faiz" seviyeleridir.
Basligin gecmis sayfalarinda bu baglantiyi irdeleyen birkac grafik koymusdum. Okumanizi tavsiye ederim.

Sonuc: Dolardaki reel faiz seviyelerini veya daha dogrusu..... reel faizin trend yönünü... takip ediniz!!! Altin fiyatini etkileyen 3 ana kriterden biri (bence en önemliside)... bu faktördür.

epikur
29-08-2011, 12:35
The basic fundamentals behind this inverse relationship are that when US monetary policy is looser, real rates fall and therefore investors buy gold for a number of reasons.

Altin fiyatinin sanildigi gibi, enflasyon veya deflasyon ile degilde...ana konumda reel faiz ile ilgili oldugunu göstermeye calisan bir yazi:
Amerikan para politikasi ne kadar gevsetilirse, yani parasal ortam genisletilirse, gercek faizlerde düser (düsmeye devam eder) ve birikimci baska bir cok ek nedendede dolayi....altin satin alir! Ve sonucda altin fiyatlari...yükselir.

Yani tüm altin edinme nedenlerinin en önemlisi... reel faizlerin sifir veya negatif olmasidir ve bu durumun "düzelmesine" iliskin ufukda hic bir emarenin veya umudun görülmemesidir.

Tabiiki diger 2 ana kriterde cok cok önemlidir.
Cünkü sadece birikimlerimizin degerinin korunmasini arzu etmek gibi, birikimlerin SIFIRLANMA ihtimalide mevzubahis olmamasi gerekir, veya teoretik olarak her zaman olsada, cok cok düsük oranlarda olmasi gerekir. Ama su anki gelismis ülkelerin cok yüksek olarak degerlendirilen borc seviyeleri bu SIFIRLAMA ihtimalini yükseltmis bulunmektadir. Sonucda devletlerin borcu demek, ayni anda kisilerin, tasarrufcularin alacagi demekdir. Yani borclar ve alacaklar...ayni madalyanin 2 yüzünü gösterir.
Fiziki altin ise bu "borclanma problemine" dayali olmayan, tam tersine karsiligi olan, nadir tasarruf sekillerinden biridir.
Sanirim altinin gercek varolus veya ihtiyac nedenini, para diya kullandigimiz "birimin" aslinda fiziki karsiligi olmayan bir nesne olup, karsiliginin sadece "baskalarinin" borclari oldugunu kavradigimiz an, algilayabiliriz!


One of main determinants of gold prices in the medium to long term is US real interest rates. US real rates are the rate of interest that can be earned on US Government bonds, minus the expected rate of inflation. One can monitor US real rates by watching the yields on Treasury Inflation Protected Securities (TIPS) and we watch them closely since they exhibit a negative relationship with gold. Currently when we analyse where US real rates are in relation to gold prices, we come to the conclusion that gold prices are low in relation to US real rates. However most importantly we think US real rates will likely head significantly lower, sending gold to $1800+ within a matter of months......

http://seekingalpha.com/article/280236-decline-in-u-s-real-interest-rates-to-send-gold-past-1800

syılmaz
29-08-2011, 20:06
Paylaşım için teşekkürler Sn. Epikur.

epikur
30-08-2011, 20:49
Güzel bir yazi. Devamli yazdigim sey: Altindaki olay...aslinda altin fiyati falan degil; daha ziyade para sisteminin zaafiyeti veya icler acisi durumu!
Yani kaydi para sisteminine olan güven kaybi ve piyasalarin gelismis ülkeler hükümetlerinin bu güveni (yakin tarihte) düzeltebilecegine inanmamasi.
Ve bu trend degismez ise, dünya para birimlerinin altin ve gümüse karsi düsmeye devam edecegini kesin kabul edebilirsiniz...diyor. Ve düsüs seviyelerninde dünya piyasalarinin tahmin bile edemiyecegi seviyeler olabilecegini belirtiyor!



What we have seen is a failure to follow prices up, but to wait until they pull back and for physical gold to be on offer. The new investor wants physical gold itself and is not so concerned with price. If they are right, sooner or later the price will rise to well above what they have paid. The lifespan of their investment is generations long, not days, weeks, or years long.

The conditions that have lifted gold from $275 to $1,900 continue to persist. The gold price is not about gold; it is about the bear market in currencies, the deteriorating confidence in the value of currencies, as well as developed world’s government’s ability to restore that confidence.

As these factors point to more of the same –expect a continuation in the fall of currencies against gold and silver to levels deemed incredible by the developed markets of the world.
http://news.goldseek.com/GoldForecaster/1314406800.php

sonperde29
01-09-2011, 12:06
sn.epikur öncelikle altı dolu paylaşımlarınız için teşekkür ederim,
bir kaç şey sormak istiyorum,

qe3 deklarasyonu altında rokete yakıt olur bunda mutabıkız,
faizlerin artması ise altında düşüşü getirecektir bunada ok,
resesyon ise altın için pozitif olarak düşnülmeyen 2. senaryo,

bu negatif 2 senaryo hakkında sormak istiyorum.
dünyada büyüme olmadıkça faizlerin arttırılmasının imkansız olduğu öngörülüyor,

benim sorum borç alıp + para basmakla,
faizleri arttırıp yine basılan paralarla faizlerin ödenmeyeceği ne malum?

2'side aynı kapıya çıkmıyormu? şu anda gelebilecek bir faiz arttırımı gibi çaresizce bir hamle buna delalettir bence.

resesyona gelince, 2 sinden biri seçilecekse (hiper enflasyon ve resesyon) ,res. yine en mantıklısı olmazmı? neticede 40 satırmı 40 katırmı seçimi, buda güven kaybı olacakğından bence yine altında negatif etki yapmayacaktır.

neyse geçen senelerdeki yazıları okuyorum, altın 900 800 dolar iken,
hala aynı beklentiler, ha buradan düzelecek, ha buradan bükülecek, komiğime gitti hala bu gün yazılanlarla aynı.

sadece ekonomik olarak dünyada batı varken bu beklentilerin gerçekleşme ihtimali var olabilir ama,
SDR'da bile olmayan asya kaplanları buna izin vemeyecektir,
ve asya kaplanlarına ekonomik anlamda ciddi imtiyazlar verilmedikçede, illegal para birimimizin önü açıktır diye düşünüyorum.

bir diğer konu altının çıkarım maliyeti 600$ lar bazında, son kullanıcıya erişim 1800$ desek, ilk üreticiden son kullanıcıya gelene kadar 3 kat değerleniyor, arada toptancısı, dökümcüsü, simsarcısı, borsacısı bir sürü istasyon var.
günümüz kar marjlarında gayet doğal ve az bile.

en basitinden bilen bir arkadaş başka bir madenin (gümüş yada bakır) çıkarılış maliyetini ve piyasa fiyatını yazarsa, haklı çıkabileceğimi düşünüyorum, (yani balon diye bakılanın balon oolmadığı konusunda)

herkese iyi bayramlar :)

abarak
01-09-2011, 13:35
Diğer emtiaların yanında petrolün maliyetini söyleyen olursa güzel olur.bence resesyon da altına talebi ilk basta artırsa da daha sonraki aşamada düşürmesi beklenmeli teorik düşünürsek .

syılmaz
01-09-2011, 15:20
Geçmiş dönemde yaşanan resesyonlarda altının izlediği seyri gösteren grafik ile o dönemin reel faiz gibi verilerini ekleyebilecek biri varsa harika ötesi olur.

epikur
01-09-2011, 21:09
Sorularinizin, cevaplayabildiklerime bir kac satir yazmaya calisiyorum.
Ama bazi sorularinizin tek dogru olarak - cevaplandirilmasi imkansiz gibi. En azindan profesyonel uzmanlar bile degisik görüsler yazmaktalar...o konularda.


sn.epikur öncelikle altı dolu paylaşımlarınız için teşekkür ederim,
bir kaç şey sormak istiyorum,

qe3 deklarasyonu altında rokete yakıt olur bunda mutabıkız,
faizlerin artması ise altında düşüşü getirecektir bunada ok,
resesyon ise altın için pozitif olarak düşnülmeyen 2. senaryo, - Resesyonda altin fiyatlarinin düseceginden pek emin degilim. Devamli yazdigim gibi, resesyondan cok...bahsettigim 3 ana kritere bagli...altin fiyatlarinin yönü!

bu negatif 2 senaryo hakkında sormak istiyorum.
dünyada büyüme olmadıkça faizlerin arttırılmasının imkansız olduğu öngörülüyor, - Gayet normal! Cünkü faiz yükseltme islemi- ancak ekonomi kaynamaya basladiginda ve enflasyonun ciddi yükselmeye baslamasinda "mecburiyetten" uygulanmasi gereken bir politika!

benim sorum borç alıp + para basmakla,
faizleri arttırıp yine basılan paralarla faizlerin ödenmeyeceği ne malum?

2'side aynı kapıya çıkmıyormu? şu anda gelebilecek bir faiz arttırımı gibi çaresizce bir hamle buna delalettir bence. - Bildigim kadariyla 2013 e kadar faiz artirma olasiliginin öngörülmedigi FED tarafindan zaten aciklandi. Yani ana konu - borclarin geri ödenmesi veya enflasyonlandirilmasi falan degil - ekonominin canlandirilmasi.

resesyona gelince, 2 sinden biri seçilecekse (hiper enflasyon ve resesyon) ,res. yine en mantıklısı olmazmı? neticede 40 satırmı 40 katırmı seçimi, buda güven kaybı olacakğından bence yine altında negatif etki yapmayacaktır. -Su an ancak muhtemel resesyondan bahsediliyor! Hiperenflasyon zaten sözkonusu degil!

neyse geçen senelerdeki yazıları okuyorum, altın 900, 800 dolar iken,
hala aynı beklentiler, ha buradan düzelecek, ha buradan bükülecek, komiğime gitti hala bu gün yazılanlarla aynı. - Evet, altin fiyatlari dönecek, düsecek, düzelecek, gerileyecek....sözleri ciddiye alinacak bir sey degil. Bahsettigim 3 ana kriterin varligi sürdükce- ana trend...YUKARI! Ara ara düsmesi/gerilemesi...isin cilvesi! Alsat yapilan tüm varliklarda normal bir piyasa oynakligi.

sadece ekonomik olarak dünyada batı varken bu beklentilerin gerçekleşme ihtimali var olabilir ama,
SDR'da bile olmayan asya kaplanları buna izin vemeyecektir,
ve asya kaplanlarına ekonomik anlamda ciddi imtiyazlar verilmedikçede, illegal para birimimizin önü açıktır diye düşünüyorum.

bir diğer konu altının çıkarım maliyeti 600$ lar bazında, son kullanıcıya erişim 1800$ desek, ilk üreticiden son kullanıcıya gelene kadar 3 kat değerleniyor, arada toptancısı, dökümcüsü, simsarcısı, borsacısı bir sürü istasyon var.
günümüz kar marjlarında gayet doğal ve az bile.

en basitinden bilen bir arkadaş başka bir madenin (gümüş yada bakır) çıkarılış maliyetini ve piyasa fiyatını yazarsa, haklı çıkabileceğimi düşünüyorum, (yani balon diye bakılanın balon oolmadığı konusunda) - Sanirim altin fiyati, epey bir zamandir maliyet fiyatlarindan uzaklasdi. Artik pek bir ilgisinin kaldigini zannetmiyorum.

Daha detayli ve temeli saglam aciklamalar icin... jondowes dostumun basligini tavsiye edebilirim. Piyasa bakisi en saglam ve tarafsiz olan gercek bir uzman oldugundan emin olabilirsiniz.

sonperde29
01-09-2011, 23:28
vakit ayırdığınız için teşekkür ederim,

saygılar.

epikur
02-09-2011, 15:22
Normal olarak takip etmekde oldugum 3 ana kriter, bana altina yatirim yapmamin dogru olup, olmadigini rahatlikla “söylüyor”! Ve kimsenin tavsiyesine, görüsüne ihtiyacim olmadan…
Bu 3 kriterden, en azindan birinde, bir degisiklik veya ufukda bir degisiklik ihtimali olmadan altin fiyatlarinin yükselisinin durulmasini beklemiyorum. Ve hedef fiyatim falanda yok! Cünkü sartlarda bir yatirimciyi memnun edebilecek bir degisiklik olmadikca, elimdeki altini degil 1.800 dolara….18.000 dolara satmam...cünkü elimdeki altin kesinlikle kar yapmak icin alinmis bir emtia veya bir spekülasyon nesnesi degil… tam aksine. Altin bir sigorta. (Ama esas güzelligide... hic bir sirkete, kuruma...elinizdeki birikimin degerini düsüren ve maliyet olusturan (kaybolan) bir sigorta primi ödemiyorsunuz!) :)
Kanimca bir yatirimciyi…. alsatcilardan ayiran tek kriterde budur: Eldeki nesnenin....satis yapilabilecek güzel bir fiyati…yokdur!
icinde bulundugumuz finansal sistem... bu derece sagliksiz ve vahsi ise….ve hedge edebilecek tek tasarruf sekli…fiziki altin ise…sartlar degismedikce, altin satma ihtimalim yok… hic bir fiyata!

Bu baslikda anlatmaya, uyarmaya calisdigimda bu! Altini bir alsat araci olarak görmeyiniz. Ha basarili olarak yapabilirsiniz...amenna! Neden olmasin?
Ama tasarrufunu korumak isteyen "normal bir insan" icin.. altin her portföyde az cok bulunmasi gereken bir yatirim aracidir.
Riskden korkan bir insanin tüm tasarrufunu mevduatta veya devlet tahvillerinde tutmaya calisip, kendini garantide hissetmesi kadar...abes bir sey olamaz!!!
Ama iste riskin tanimini... sadece "satinalma gücü kaybi" olarak görüpde, anapara kaybi olabilecegini aklina getirmeyen bir insan...gecmisde binlerce defa görülmüs oldugu gibi.....cidden yanilabilir. :yes:


Peki – konuyla temelden ilgilenmeyen uzman alsatcilarin sürekli bir … „altinda balon var/bubble olusdu yaygarasi“ na ne diyebilirim?
Hic bir sey!!! Grafige bakip bakipda… 11 seneden beri yükselen bir nesnenin fiyatina…”yaw…ammada fazla yükselmis- kesin düsecek“ demek kadar banal ve “normal” bir sey yokdur! :kahkah:
Burada konunun tarihi nedenleri ile ilgilenilmez ise altini…lale gibi görebilmek kadar…banal ve “normal” bir seyde yokdur!

Yanliz konuyu arastirinca…laledeki balonun, sadece bir veya 2 yil boyunca, sadece belli bir yörede…olusmus bir “anormallik” oldugu görülebilir.
Altinin ise… 4000 seneden beri…hemen hemen tüm milletlerde, kültürlerde, kitalarda…. sürekli “tek” deger saklama araci” olarak süregeldigini ve lale sovani ile ciddi bir farki oldugunu görebiliriz. ;)


Yinede devamli arastiriyorum, sorguluyorum – altinda balon olusumu nasil anlasilabilir diye? Acaba kendi kendimi kandiriyormuyum diye?
Bundan sonra burada…almanca olsun, ingilizce olsun…“altinda bubble“ konusunda…kaynagini ciddiye alabilecegim görüsleri, arastirmalari…ekleyecegim.
Tercüme icin „google translator“’u kullanabilirsiniz -ceviriler ne kadar kötü ve anlasilmazda olsa!


…..gives us a definition of a bubble:
When the price of something rises way above its fundamental value.

So if that's the definition, is gold in a bubble?
We asked Tim Harford, an economist and author. Here's what he said:

Gold is a tricky one, and here's why. ... bubbles should be defined in terms of fundamental values. For the price of corporate stock, we should be looking at future profits, and you need to make your best judgment for what that should be. But ... it's just not clear what the fundamental value of gold is. It's worth something because people have always thought it's worth something. And that's really weird, because what it tells you is gold is in a 4,000-year-old bubble. And if it's lasted 4,000 years, maybe it will last another 4,000 years. Who am I to say?http://translate.google.com/translate?hl=tr&sl=en&u=http://www.npr.org/blogs/money/2011/07/21/136474556/are-we-in-a-gold-bubble&ei=lLtgTtT2Noek-gbTg-gy&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCMQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dwhen%2Ba%2Bbubble%2Bgold%26hl%3Dtr%26 rls%3Dcom.microsoft:tr:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7ADFA_tr%26prmd%3Divns

Kisaca: Altinda balon varmi...diye sorulan bir ekonomist söyle diyor: Eger altinda balon olusmus ise...bu balon 4000 senedir sürmekdedir! Ve bu balonun daha bir 4.000 sene sürüp süremeyecegini...bilemiyecegim....cünkü sürebilir...diyor! ;)

Yani balon tanimini, sadece fiyati üzerinden degil, altinin insanlik tarafindan sürekli "degerli" olarak görülmesiyle, yapiyor. Yani altin fiyati gecmisdede devamli yükselmis, düsmüs, oynaklik göstermis, ama temel "deger saklama araci" olma özelligi, hic degismemis!

st1905
02-09-2011, 15:28
Normal olarak takip etmekde oldugum 3 ana kriter, bana altina yatirim yapmamin dogru olup, olmadigini rahatlikla “söylüyor”! Ve kimsenin tavsiyesine, görüsüne ihtiyacim olmadan…
Bu 3 kriterden, en azindan birinde, bir degisiklik veya ufukda bir degisiklik ihtimali olmadan altin fiyatlarinin yükselisinin durulmasini beklemiyorum. Ve hedef fiyatim falanda yok! Cünkü sartlarda bir yatirimciyi memnun edebilecek bir degisiklik olmadikca, elimdeki altini degil 1.800 dolara….18.000 dolara satmam...cünkü elimdeki altin kesinlikle kar yapmak icin alinmis bir emtia veya bir spekülasyon nesnesi degil… tam aksine. Altin bir sigorta.

Bende bunun altina imzami atarim.

melbourne
02-09-2011, 20:54
beyler gördüğüm kadarıyla alış satış marjı en az ziraatde 15 kuruş

epikur
02-09-2011, 21:02
http://www.investorplace.com/2011/06/gold-prices-bubble-investing-gld-etf/

Altin ile ilgili cok yaygin yatirimci bakis acisi. Dengeyi saglamak acisindan yayinlamakda yarar vardir sanirim.

1. Altin bir yatirim araci degildir, bir spekülasyon aracidir. Bir getirisi falan yokdur ve sadece fiyatin artmasi ümitlerinden dolayi satin alinir! Yani lale sovanindan, kolleksion icin toplanan beyzbol kartlarindan bir farki yokdur.

2. Altinin deger saklayabilme gibi bir fonksiyonu yokdur. Krizde falanda ise yaramaz, cünkü fiyati düser. Bak...2008 eylül/ekim aylarinda nasil serbest düsüse gecmisdi!
Hatta enflasyondan falanda koruyamaz. Bak...enflasyona ragmen senelerdir düsen ev fiyatlari ve halen parasini enflasyondan korumak icin ev almayan insanlar. Düstügü halde kimse almiyor. Ama zirvede olan altinmi insani enflasyonu karsi koruyacak?

3. Altin bir alternatif veya karsit alsat aracidir. Bu cesit tersine yatirim tarzi uygulayanlarin altindan cikmasi gerekir, cünkü artik herkezde altin vardir. Bu yüzden altin balon olma yolundadir ve bu balon pek yakinda patlayacakdir.

Yani yatirim uzmani arkadas...altindan en azindan uzak durun, ve sürü mentalitesinin kurbani olmayin ve balonu daha cok sisiren taraf olmayin diyor.

syılmaz
03-09-2011, 23:22
Sn. Epikur tüm göstergeler altında yukarı yönü göstersede, siz nakdinizi tamamen altında mı değerlendiriyorsunuz yoksa başka yatırım araçlarınıda kullanıyor musunuz? Kesinlikle yatırım tavsiyesi olarak sormuyorum, cevabınızıda yatırım tavsiyesi olarak algılamam, sadece sizin izlediğiniz yolu merak ediyorum.

epikur
04-09-2011, 02:36
Dostum, tüm birikimleri tek sepete yatirmak, normal zamanlarda bile fazlasiyla riskli bir yatirim tarzidir. Ama su son 3-4 senedir yasadigimiz finansal ortam ise artik tam manasiyla bir belirsizlik ortamidir. Hic bir sey eskisi gibi degildir ve "garanti" veya saglam diye hic bir sey, hic bir yatirim tarzi kabul edilemez.
Bu yüzden birikimleri tek yatirim aracinda tutmak...bence delilikdir, aptallikdir. Kimseye tavsiye etmem.
En azindan birbirinden "farkli gitmesi" beklenebilecek, 3 hatta 4 alana yaymak, en mantikli görünen davranis bicimidir.
Bu sartlardan yola cikarak, bende riskimi dagittim. Altin ve gümüs portföyüm toplam birikimlerin yüzde 20-25 ini asmamakdadir. Yüzde 10-20 gibi bir pay temettücü hisse senetleri icin ayrilmisdir. Bu payi zamanla yüzde 30-50 ye kadar cikarabilecegimdende eminim-saglam sirket hisseleri cok ucuza piyasada fiyatlandirilirlarsa- bunu yapmamak aptallik olacakdir.
Bu 2 kalemin yaninda yüzde 20-25 gibi halen bono/mevduat tipi borca dayali, ama nakde yakin varliklardayim. Ama bu varlik türünü sürekli azaltiyorum. Kalan bölümüde arsa ve arazi seklinde gayrimenkul yatirimlarimdir. Ev, bence yatirimdan cok...sürekli para yiyen, gider yaratan bir hobidir...bence. :)
Yani her türlü olasiliga karsi, birbirini hedge edebilecek yatirim tarzlari secmeye calisdim. Üstelik likidite durumunu, uzun vade baglanmis varliklar ile dengede tutmaya calisiyorum.
Olay zaten para kazanma niyetiyle sekillendirilmemisdir. Tam tersi... kendi meslegim ile calisarak kazanilmis olan bir birikimdir ve amac bu birikimin degerini enflasyon ve vergilendirmeden dogan deger kayiplarina karsi koruyabilmekdir.
Fazlasini istemek, yani kalkip her sene belli bir oranda, atiyorum yüzde 20, yüzde 30 gibi bir astronomik bir kazanc yapmaya kalkmak zaten...sacma ve imkansizdir. Ve böyle bir seye girisen amatörlerin ve ky lerin yüzde 99 unun, birakin yüzde 3-5 kazanc saglamayi, eninde sonunda sermayelerini erittikleri ve "yaw bu borsa bir kumarhaneki" gibi banal bir serzenisle, kös kös normal hayata dönmeleride, bilinen bir gercekdir.
Ayni mantiksizligi ve garip davranisi sanirim, altin icinde yapacaklardir! Yani, yaw altin altin yatirimi deyip durdular, ama bende denedim ama, orada ciddi para kaybettim. Ben aldim-lanet olsun, altin fiyati yüzde 20 düstü, altinda resmen kumarmis diyen zavallilar cikacakdir.
Ama dünyanin gidisati iste - akilli insanlar bir türlü kazanirken, enayiler kaybederler ve nedenini kendilerinde degilde, hep ortamda ararlar.
Bu yüzden sürekli alsata bulasmayin...kaybetmeniz gayet normaldir diye sürekli tekrarliyorum. Zaten akilli bir kisinin, borsaya, alsat denemelerine ayirdigi zamanin yarisini cidden meslegine ayirsa, uzun vadede güzel paralar kazanamamasi...imkansizdir.
Para kazanmak isteyen herkeze tavsiye edebilirim. Kendi isinizde uzmanlasmaya calisiniz. Borsada degil! :)

syılmaz
04-09-2011, 14:56
Teşekkür ederim Sn. Epikur. Sanırım şu an delilik yapıyorum.

2008 yılında altının gram fiyatı (ons/dolar olarak bilmiyorum) 38 TL'lerde 31 TL'lere kadar inmiş (bu iniş 6 ay sürmüş). Krizin olduğu bir zamanda altında ki bu düşüşün sebebi ne olabilir? Bu arada çok sorduğumun farkındayım, kusura bakmayın.

epikur
04-09-2011, 15:51
2008 yılında altının gram fiyatı (ons/dolar olarak bilmiyorum) 38 TL'lerde 31 TL'lere kadar inmiş (bu iniş 6 ay sürmüş).
Krizin olduğu bir zamanda altında ki bu düşüşün sebebi ne olabilir?

Sn syilmaz, evet, 42 lerden 30 lara kadar altin fiyati gerilemis, dogru. Ama evveline bakarsaniz, 2007 de, 27 lerden 42 lere kadar ciddi bir cikis yasadiginida görecksiniz. Bahsettiginiz gerileme bu nedenden dolayi,
a) asiri bir yükselisin, teknik düzeltmeside olabilir, ama ayni anda
b) o günlerde vuku bulan deleveraging nedeniyle bircok hedge fonun, bankanin, yatirim fonlarinin cok ciddi zararlarindan dolayi, nakit SIKISIKLIGINA düstügü söyleniyordu. Yani zararlari kapamak icin zaten kisa sürede yüzde 50 kar yazmis bir varlik türünü satarak...hem kar realize ettiler, hemde eksilen nakit ihtiyaclarini kapadilar.

Ama yinede olaya uzun vadeli, yani haftalik, hatta aylik barlarla cizilmis bir grafik ile bakarsaniz, bahsettiginiz o aylardaki ciddi gerilemenin, sadece "saglikli" bir (tali) gerileme/düzeltme oldugunu göreceksiniz.
Benim bahsettigim seküler, yani ana trend bozulmamisdir ve halende sürmektedir.

Not: Ayni konu su andada gecerlidir! Bence son 2 ayda görülen parabolik yükselisin er gec düzeltilmesi gerekir. Yani 75-80 TL/gr fiyatlari beni hicde sasirtan fiyatlar olmayacakdir....temel bir düsüs nedeni olmasa bile, bu gerileme teknik olarak mümkündür, hatta sagliklidir.

Evet 11. seneyi doldurmak üzereyiz ve inanilmaz bir durum ama, olay ne yazikki teknik ile cözülecek bir sey degildir. Temel nedenler sürdükce, ana trendin degismesi mümkün degil. Bahsettigim 3 ana kriterde bir degisim emaresi gören her arkadasin düsüncesini burada yazmasini rica ediyorum. Oturur, tartisir, degerlendiririz. Bende haliyle altindaki ana trend dönüsünü kacirmak istemiyorum. Ama bak... altin fiyati yüzde 20 düsdü, ana trend döndü, kirildi tipi.... geyik muhabbeti istemiyorum.
Tüm teknik analiz hastalarinin devamli unuttugu bir sey var: Bence fiyat hareketleri...hic bir zaman neden degildir!!! Sonucdur!!! Gecmisdir!!! (ne kadar sürü psikolojisi ile fiyatlar bir tarafa dogru abartilmaya müsait olsada) Fiyat degisikliginin nedeni temelde yatiyordur!
Yani....tamam gram fiyati 75 e düsmesin, ama 100 ün bayagi altina düsmesini kesinlikle bekliyorum.
Ve evveldende bahsettigim gibi 110 TL/gr fiyatlardan itibaren fiziki stogumu kesinlikle sortlamaya baslayarak, hedge edecegim!

epikur
04-09-2011, 16:02
Teşekkür ederim Sn. Epikur. Sanırım şu an delilik yapıyorum.

Bence bunu yapmayiniz! Girdiginiz risk gereksiz yere cok yüksek olmaktadir.
Tamam birikiminizi 4 e olmasada, bari 3 e bölünüz. Bir pay altin, bir pay hisse senedi, bir payda mevduat/bono/faiz/nakit tipi bir "dagitim" bir derece mantiklidir.
Ha rulet oynamayi seviyorum. Riskinide kabul ediyorum diyorsaniz...amenna! Tüm paranizi tek numaraya yatirir ve dealerin sizin "numaranizi" cevirmesini bekleyebilirsiniz.
Ama o zamanda yaw, olay kumarmis, ortam kumarhane ortamiymis falan demeyin.
Kumarbazlar olmasa, kumarhane diye bir ortam olmaz. :)

syılmaz
04-09-2011, 16:47
Sn. Epikur, bu kadar uyarıdan sonra söz dinlesem iyi olacak sanırım. Mevcut altın portföyümü koruyarak bundan sonra bir süre yatırımımı mevduata yaparak biraz piyasayı izleyeyim. Şu an borsaya girmek beni korkutur ama ekim ayından sonra borsada yeni satış dalgası olursa, temettü veren şirketlere uzun vadeli yatırımlar yapmaya başlayabilirim. Ya da altında ciddi bir düzeltme olursa, düşük fiyattan yeni altın pozisyonları alırım. Yeni yılda borsanın dip görmesi gibi bir olay olursa, her halükarda bir miktar altını satıp mutlaka borsaya girerim (uzun vadeli ve sadece temettü şirketlerine).

Endeksin Ağustos ayında ki sert düşüşünden sonra borsada ki portföyümü zararına kapatıp (fazla birşey değildi gerçi) tamamen altına geçmiştim. Portföyü kapatmadan bir süre öncede mevduatta ki paramı tamamen altına geçirmiştim.

epikur
04-09-2011, 16:54
ABD para arz ederek ekonomiyi canlı tutmak yerine, ciddi ekonomik tedbirler almaya başlarsa, altının büyük yükselişi yerini düşüşe bırakabilir.

Baska bir baslikdan alinti yapmis oldugum bir "düsünce".
Evet yazar prensipde hakli! Ama "...ciddi ekonomik tedbirler" deyimi fazlasiyla genel ve icibos olmus!!!) :)
Daha somutlasarak-söyle diyelim: ABD ekonomiyi canlandirmak yerine (parasal genisleme yaratarak), borclarini azaltmayi, ve bütcesini saglam bir zemine oturtmayi düsünmeye baslarsa, altina büyük bir darbe gelebilir! (Bak.... ana kriterlerimizden bir tanesi - ABDnin bütce aciklari, yüksek borclulugu ve geri ödenemeyecegi beklentisi)
Ama ekonomisinin yavaslamasinin yine cidden söz konusu oldugumuz su anlarda...bu alternatif imkansiz gibi!!!
Amerikan hükümetinin ana hedefi......... ekonominin büyümesi ve istihdamdir! Damoklesin kilici gibi. Ama... bu yönde yapilmasi muhtemel her türlü "parasal aktivitelerde", altin fiyatini ateslemektedir. Sonucda sacilan paralar...karsiliksiz paralardir.
Ama FED'in elindeki ana silahda sadece budur. Piyasaya bedava (faizsiz) para verip, dogru yerlere, yani reel ekonomiye gitmesini ummakdir. Ama sürekli yanildiginida son iki QE de görmüs olduk. Yani sacilan paralarin bir saman aleviyle kisa süreli ekonomiyi canlandirmis oldugu...ekonomistler arasinda gecerli bir fikir. ABD dede kalici, yani en az söyle 2-3 sene süren ve issizligi düsüren güzel bir konjonktür ortami, iki QE dede olusamadi - Cinin, yüzde 9-11 arasi sürmeye devam eden büyümesine ragmen.

Bu konuda dostum jondowes'in makroekonomik basliginin takip edilmesini herkeze tavsiye edebilirim. Cünkü altina yatirim zaruriyeti, mecburen makroekonomik ortamin anlasilmasi ile bir mana kazaniyor!

Hatta bir adim daha ileri giderek..söyle bir hipotez bile öne sürebilirim:
Makroekonomik ortami kavramaya basladikca, ve parasal/finansal politiklar ile reel ekonomi ortami arasindaki (konjonktür veya business cycle) iliskileri cözebildikce... altina yatirim yapma mecburiyeti...dayanilmaz bir hale gelecekdir.
http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=42647&page=52&p=6331625

Yani, birikimlerin agirliklarinin altindami, paradami (faiz/tahvil/mevduat), hisse senedindemi (veyada gayrimenkuldemi) sorusunu, sadece makroekonomik anlayisimiz ile...az cok cözebiliriz. Uzmanlarin, analistlerin... cogunlukla geyik muhabbeti yaparak, icibos ve gayriciddi sözlerini, yorumlarini... ancak temel bir makroekonomik anlayis altyapimizla ile cözebilmemiz mümkün olacakdir.
Makroekonomik altyapimiz, anlayisimiz... genel kültürümüzün, tecrübelerimizin bir parcasi olmasi inanilmaz elzemdir...elimizdeki birikimlerimizi az cok riski düsük/getirisi yüksek bir sekilde korumak istersek. :)

epikur
04-09-2011, 18:28
Borsaci ve fon yöneticisi Marc Faber den altin üzerine bazi düsünceler:


Faber: In den Achtzigerjahren lag die Staatsverschuldung in den USA im Schnitt bei etwas weniger als 2000 Milliarden Dollar, die monetäre Basis etwa bei 450 Milliarden Dollar.
Heute erreicht die Staatsverschuldung 14 000 Milliarden Dollar und die monetäre Basis 2800 Milliarden Dollar.
Die Staatsverschuldung hat sich also versiebenfacht, die Geldbasis sich mehr als versechsfacht. Der Goldpreis ist wesentlich weniger stark gestiegen als die monetäre Basis und die Staatsschulden.

Im Schnitt der Achtziger- und Neunzigerjahre lag Gold bei 380 Dollar, der Preis hat sich also erst gut vervierfacht.
Noch eine Vergleichsgröße: Die weltweiten Währungsreserven sind von 1995 von weniger als 1000 Milliarden auf 10 000 Milliarden Dollar gestiegen. So gesehen müsste der Goldpreis eher bei 3500 Dollar stehen.
http://www.wiwo.de/finanzen/auf-jeden-fall-einen-teil-in-aktien-packen-477178/3/

Amerikan devletinin borclari 7 kat yükselmis, 80 li yillardan, simdiye kadar.
Parasal tabanda...6 kat yükselmis!
Altin fiyati ise 4-4,5 kat! Yanu yukariya daha marj var diyor. :)

Bir rakam daha kullanmis: 1995 e göre.... dünyadaki dolar rezervleri, 10 kat yükselmis! Yani altin fiyati bu yükselise dayanarak, 10 kati yükselirse....onsu 3.500 dolarlardayiz...diyor. ;)

Böylece hangi varlik sinifinda balon yaratilmis daha net gözükmekde.

srdrdhn
04-09-2011, 19:02
sn. epikur,

teknik analizden anlamam ama tüm dünyada yaşanan sosyo-ekonomik gelişmeleri çok yakından takip etmeye çalışıyorum ve gözlemlediğim kadarıyla israil ile ilişkilerimiz, muhtemelern kuzey ırak a karadan da bir operasyon yapacak olmamız, suriye ve iran üzerine oynanacak oyunlar bu kışın hiç iyi geçmeyeceğini gösteriyor altın/ons global bir hareket ancak bu gelişmelerden bir veya birkaçının gerçekleşmesiyle dolar/tl üzerinde 1.85-2.0 lara kadar bir hareketin gerçekleşeceğini ve bunun da gr/tl yi artıracağını tahmin ediyorum bunlar üzerinde ve neden gr/tl nin 100 ün bayağı altına düşeceği ve tahmini zamanlaması konusunda düşüncelerinizi merak etmekteyim,
teşekkür ederim,

Sn syilmaz, evet, 42 lerden 30 lara kadar altin fiyati gerilemis, dogru. Ama evveline bakarsaniz, 2007 de, 27 lerden 42 lere kadar ciddi bir cikis yasadiginida görecksiniz. Bahsettiginiz gerileme bu nedenden dolayi,
a) asiri bir yükselisin, teknik düzeltmeside olabilir, ama ayni anda
b) o günlerde vuku bulan deleveraging nedeniyle bircok hedge fonun, bankanin, yatirim fonlarinin cok ciddi zararlarindan dolayi, nakit SIKISIKLIGINA düstügü söyleniyordu. Yani zararlari kapamak icin zaten kisa sürede yüzde 50 kar yazmis bir varlik türünü satarak...hem kar realize ettiler, hemde eksilen nakit ihtiyaclarini kapadilar.

Ama yinede olaya uzun vadeli, yani haftalik, hatta aylik barlarla cizilmis bir grafik ile bakarsaniz, bahsettiginiz o aylardaki ciddi gerilemenin, sadece "saglikli" bir (tali) gerileme/düzeltme oldugunu göreceksiniz.
Benim bahsettigim seküler, yani ana trend bozulmamisdir ve halende sürmektedir.

Not: Ayni konu su andada gecerlidir! Bence son 2 ayda görülen parabolik yükselisin er gec düzeltilmesi gerekir. Yani 75-80 TL/gr fiyatlari beni hicde sasirtan fiyatlar olmayacakdir....temel bir düsüs nedeni olmasa bile, bu gerileme teknik olarak mümkündür, hatta sagliklidir.

Evet 11. seneyi doldurmak üzereyiz ve inanilmaz bir durum ama, olay ne yazikki teknik ile cözülecek bir sey degildir. Temel nedenler sürdükce, ana trendin degismesi mümkün degil. Bahsettigim 3 ana kriterde bir degisim emaresi gören her arkadasin düsüncesini burada yazmasini rica ediyorum. Oturur, tartisir, degerlendiririz. Bende haliyle altindaki ana trend dönüsünü kacirmak istemiyorum. Ama bak... altin fiyati yüzde 20 düsdü, ana trend döndü, kirildi tipi.... geyik muhabbeti istemiyorum.
Tüm teknik analiz hastalarinin devamli unuttugu bir sey var: Bence fiyat hareketleri...hic bir zaman neden degildir!!! Sonucdur!!! Gecmisdir!!! (ne kadar sürü psikolojisi ile fiyatlar bir tarafa dogru abartilmaya müsait olsada) Fiyat degisikliginin nedeni temelde yatiyordur!
Yani....tamam gram fiyati 75 e düsmesin, ama 100 ün bayagi altina düsmesini kesinlikle bekliyorum.
Ve evveldende bahsettigim gibi 110 TL/gr fiyatlardan itibaren fiziki stogumu kesinlikle sortlamaya baslayarak, hedge edecegim!

abarak
04-09-2011, 20:30
Qe 3 tercih edilmez ve resesyon ortamı derinlesirse altında once bir gerileme daha sonra tekrar yukarı hareket olabilir diye düşünüyorum sn epikur sizin yaklaşımınız nasıl?

MAHARAJ
04-09-2011, 20:36
faber her zaman büyük resmi görmüştür, tespitleri ve söylediklerinde abartılı hiç birşey yok. dünyada kağıt para sistemine güven tamamen sarsılmak üzere, buda değerli metalleri vazgeçilmez kılıyor ve kılacaktır. altın her zaman altın değerinde olacak, geçmişte göz kamaştırdığı gibi gelecektedede öyle olacak. 1000 li yıllarda cumhuriyet altını büyüklüğünde bir altın ile insanlar dünya turu yapıyormuş, benimde 1 adet cumhuriyet altınınla dünya turu hayalim var.;)

[QUOTE=epikur;6332842]Borsaci ve fon yöneticisi Marc Faber den altin üzerine bazi düsünceler:


http://www.wiwo.de/finanzen/auf-jeden-fall-einen-teil-in-aktien-packen-477178/3/

Amerikan devletinin borclari 7 kat yükselmis, 80 li yillardan, simdiye kadar.
Parasal tabanda...6 kat yükselmis!
Altin fiyati ise 4-4,5 kat! Yanu yukariya daha marj var diyor. :)

Bir rakam daha kullanmis: 1995 e göre.... dünyadaki dolar rezervleri, 10 kat yükselmis! Yani altin fiyati bu yükselise dayanarak, 10 kati yükselirse....onsu 3.500 dolarlardayiz...diyor. ;)

Böylece hangi varlik sinifinda balon yaratilmis daha net gözükmekde.[/QUOT

epikur
04-09-2011, 22:05
Arkadaslar. Malum...aslinda kisa veya orta vadeli fiyat hedefi vermek veya öngörmek gibi bir niyetim yok.
Altinin 100 lerin altina düsebilecegi ihtimali, sadece dogal oynakliga, ve son 2 aylik parabolik yükselisden sonra teknik düzeltme olasiligindan dogmaktadir. Temel bir nedeni yokdur.

Suriye veya Iran ile cikabilecek tüm ciddi "anlasmazliklarin" hem TL/USD yi, hemde altin TL fiyatini tetikleyecegi kesin gibi. Ama öngördügüm bir sey degil tabiiki...bu tip gelismeler.

epikur
08-09-2011, 20:02
Russ Koesterich, chief investment strategist at iShares, agrees that concerns about higher inflation and fears of a downturn have helped boost gold's price, but he says the biggest contributor has been historically low real interest rates. U.S.
News recently spoke with Koesterich about why the price of gold has the potential to move even higher. Excerpts:

What's the most important factor to consider when looking at the price of gold?

The key thing is the real interest-rate environment, so the level of interest rates versus the level of inflation. If you look at that, it's been a much more important determinant of the performance of gold over the last 50 years, but much more importantly over the last 20 years, than anything else.http://money.usnews.com/money/personal-finance/mutual-funds/articles/2011/09/02/low-interest-rates-support-higher-gold-price

Evet, reel faiz oran seviyelerinin... ne kadar önemli ve belirleyici oldugunu tekrar hatirlatan bir yazi. (ve bu kriterin 20, hatta 50 senedir "calisdigini", yani altin fiyatinin yönünü gösterdigi belirtiliyor.

10 yillik amerikan tahvili yüzde 2 getiri arzederken, enflasyonun 3,6% civarlarinda olmasi...olayin rengini ve sürekliligini acikca belli ediyor.
Bir tarafda 2013 e kadar yükselmiyecegi FED tarafindan nerdeyse garanti edilen faizler...diger tarafdan su anki büyüme yavaslamasi ortaminda bile cokda gerilemesi beklenmeyen enflasyon seviyeleri.
Normalde bu tip zayiflayan ekonomik sartlarinda... deflasyon öcüsü hemen piyasaya sürülürdü...malum dahada fazla parasal genisleme ve bollastirma politikalarini "legalize" edebilmek icin. :)
Ama....enflasyon rakamlari net....deflasyon falan yok! Eh...deflasyon yok ise...negatif reel faizlerin degisim olasiligida bayagi düsük gibi.

Yani...uzun vadede altin fiyatlanmasinda spekülatörlerin, hükümetlerin, hedge fonlarin "manipüle oyunlarini" ciddi engelleyen "dogal" altin yatirim ortami pek degisecekmis gibi gözükmüyor. Sonucda "opportunity costs" avantaji...bizim tarafimizda!

Ha...bir kötü haber veya olusum ihtimali ile ons fiyati yine 1600-1700 lere düsürülür... o baska. Normal! En azindan 1.850-1.900 seviyelerinden trene binmeye calisan kisa vadeci bir cok spekülatör ve altin fiyati müneccimleri temiz bir sekilde ayiklanir!

epikur
10-09-2011, 13:44
Confirming that this is a market for idiots, by idiots, was the 4 am response in the price of gold, which following the SNB's Swiss Franc peg announcement did not surge, as it should have considering that the SNB just singularly changed the role of the CHF from a "flight to safety" to a carry currency, making gold the only island of stability in a world of fiat insanity, ....

....here is Reuters: "Switzerland's decision to peg the erstwhile safe-haven franc to the euro may finally give gold bugs the chance to see prices hit the once-unimaginable $2,000 an ounce mark, as the metal holds on track for its strongest annual rally in three decades.
By buying euros in unlimited amounts to weaken the franc, the SNB is in effect putting more of its own currency into circulation, which threatens to trigger inflation. It has also impacted the Swiss currency's status as a haven in its own right.
While gold prices initially dipped as the move sparked a rush to liquidity in the form of other currencies such as the dollar, the SNB move is likely to lend firm support to gold in the medium term, analysts said." Precisely.

And it is not only Reuters: Bank of America's MacNeill Curry said that Gold will probably rise to $2,050 this year. The rationale - identical to the above: SNB decision to peg franc to euro should also support gold.
"They have taken out one of the big safe-haven assets, which is the Swissie." As for the amount of time the idiots will need to realize that QE3 coupled with the SNB action means that gold is now valued somewhere well over $2000: at least a few days...Which everyone who looks for even the smallest golden pullback will be happy to take advantage of.

http://www.zerohedge.com/news/thank-you-swiss-national-bank-2000-gold



Evet, su an nedense piyasada uygulanmaya calisilan her "parasal herekat"...orta vadede altin fiyatlarini körüklemeye yönelik cinsden.
Isvicre frankin artik sinirsiz tutarda "basilarak", cökmeye yüz tutan euroya... "baglanmasi" ile, Avrupadaki altina rakip olabilecek tek "güvenli kale/para birimi" olan isvicre frankinida altina alternatif olma niteligini...bitirdi. (tabiiki global sekilde baslamis olan... herkezin kendi parasinin degerlesmesini engellemek ve dünya pazarlarinda rekabet dezavantaji ve ülkelerinde issizlik yasamamak icin hicde mantiksiz durmuyor)

Ama nedenleri ne kadar mantikli görünsede, bu adim ile altin fiyatlarinda, yakin gelecekde...2.000 usd üstü fiyatlarin görülmesi neredeyse kesinlesdi. :)
Isvicre frankinda yatan "parasal degerin" -bu suni degersizlestirme girisiminden sonra -sadece cok kücük bir bölümünün yavas yavas altina kaydirilma olasiligi bile...altin fiyatlarinda bir üst SINIR veya bir hedef fiyat vermenin... ne kadar absürt ve cahilce bir yaklasim oldugunu göstermekte.
Sürekli altin lehine olusan - ve degismeyen - bu temel resim ve gelismeler ile......altin hakkinda söylenebilecek tek cümle:
The sky is the limit, yani.... yukariya dogru bir SINIR yok.

Bu yüzden...uyanik olmaya calismak ve alsatlar ile belesden 3-5 kurus yapma cabalari yerine, portföyümüzde fiziki altina belli bir pay ayirarak, birikimlerimizi ve gelecegimizi az cok güven altina almaya calismak cok daha mantikli bir davranis bicimi olacakdir. Sürekli yükselis trendinde bulunan bir "malda"... ara ara satis yaparak, ucuza tekrar yerine koymaya calismak kadar absürt bir spekülasyon tarzida resmen düsünemiyorum. :kahkah:
Neyse.... her zamanda altini cizdigim gibi: ben alsatdan zaten anlamayan bir kisiyim. ;)

epikur
11-09-2011, 01:20
"After rallying nearly 100 USD last week from 1795 to 1895 with demand coming from the official sector and some leveraged players rebuilding length following the severe prior correction we traded to new all time highs of 1922 on Tuesday shortly before the Swiss Franc intervention.

The immediate aftermath was in complete contradiction to prior recent episodes of intervention and what anyone would have expected. Instead of spurring a further gold price rally on the basis that it was one of the few remaining safe haven "currencies" we saw a 50 USD collapse in minutes. :he:

The source of this flow seems hard to pin down with some speculating over whether "authorities" were concerned about the signals of an accelerating gold price and its impact on other fragile markets. Soon after, much of the losses were recovered but the psychological damage had been done and there followed a series of liquidations from within the leverage space with gold closing down 50 USD on the day.
This was then exacerbated by a near 60 USD flash crash within 2 minutes during the Asian session."

Goldman Sachs, September 8, 2011



Artik G&S bile.... altinin otoriteler" tarafindan - gerektigi zaman - asagiya manipüle edildigini veya isvicre frankinin Euro-PEG haberiyle, en azindan 2 dakikada, 50 usd düsürülerek "gazinin alinabildigini... itiraf ediyorsa....kisa vadeli alsat yapmanin ne kadar tehlikeli ve abes oldugunu anlayabiliriz. :beurk:
Allaha sükür...orta ve uzun vadede altin fiyatlarini etkileyebilmek cok daha zor. :wink:

abarak
11-09-2011, 10:53
Ustad ilk kez bu hafta denedim 2 gram gitti düşük fiyata Almama rağmen komisyona verdik. ayrıca garanti bank fiyat degisirken alim satım yaptırmadı Daha yüksekten almama daha düşükten satmama neden oldu....

epikur
11-09-2011, 19:13
Ustad ilk kez bu hafta denedim 2 gram gitti düşük fiyata Almama rağmen komisyona verdik. ayrıca garanti bank fiyat degisirken alim satım yaptırmadı Daha yüksekten almama daha düşükten satmama neden oldu....

Bence...alin...kenara atin! ve su yazdigimi kesinlikle unutmayin:


Bu yüzden...uyanik olmaya calismak ve alsatlar ile belesden 3-5 kurus yapma cabalari yerine, portföyümüzde fiziki altina belli bir pay ayirarak, birikimlerimizi ve gelecegimizi az cok güven altina almaya calismak cok daha mantikli bir davranis bicimi olacakdir.

Sürekli yükselis trendinde bulunan bir "malda"... ara ara satis yaparak, ucuza tekrar yerine koymaya calismak kadar absürt bir spekülasyon tarzida resmen düsünemiyorum.

Inaniniz. Bu davranis bicimi... daha basit ve mantikli.
Ha, cok cok basarili bir alsatci iseniz...alsat ile oynakliklardan para kazanabilirsiniz. Ben yalniz alsatla ciddi paralar kazanan fazla insan tanimiyorum. Kazananlarin oldugu muhakkak. Ama azinlikda olduklarindan eminim. :)

abarak
12-09-2011, 19:50
1828 i kırdı ama 1742 sağlam bekleyelim görelim

epikur
16-09-2011, 20:32
Gelen özel mesajlardan/sorulardan dolayi yaziyorum. Yoksa kisa/orta vadede fiyatlarin nasil gelisecegi konusunda aslinda hic bir bilgim veya basarim yok! :yes:

Bence....1400 - 1500 seviyeleri beklemedigim seviyeler ama, 1600-1.700 usd seviyeleri beni hic sasirtmaz veya üzmez....cünkü daha cok teknik nedenlerden dolayi mümkün bir gerileme hareketi.


Ama ... takip ettigim 3 ana kriterde bir degisiklik isareti olmadikca...uzun vadede yükselis trendi senaryom halen sabit.
Bu 3 ana kriterde farkettiginiz degisiklikler olursa...burada yazabilirsiniz. Bende ona göre gardimi alabilirim. :clown:

ULUSCUTURK
16-09-2011, 20:58
Sevgili Epikur altında sanki tüm beklentiler Q3 üzerine kurulmuş gibi q3 olmazsa çökecek gibi yorumlar yazıılyor sizin yorumunuzdan anladığım kadarıyla q3 ün olmaması durumunda herhangi bir şelale düşüşü beklemiyorsunuz

syılmaz
17-09-2011, 14:08
Sn. Epikur, gümüş fiyatları ve geleceğe yönelik performansı ile ilgileniyor musunuz acaba? Eğer ilgileniyorsanız size danışmak istediğim bir husus var. Başka bir forumda aynı zamanda hisse.net üyesi de olan Sn. Mehyah tıpkı sizin gibi reel faiz oranı ve yüksek devlet borçları sebebi ile altın ve gümüşün uzun vadede yukarı yönlü olduğunu yalnız gümüşün altından da fazla kazandırma ihtimalinin güçlü olduğunu yazmış. Sizce Altın/gümüş rasyosu ne olmalı? Şu an ki gümüş seviyesi için altına göre daha ucuz bir fiyatta denilebilir mi?

epikur
17-09-2011, 15:44
Sevgili Epikur altında sanki tüm beklentiler Q3 üzerine kurulmuş gibi q3 olmazsa çökecek gibi yorumlar yazıılyor sizin yorumunuzdan anladığım kadarıyla q3 ün olmaması durumunda herhangi bir şelale düşüşü beklemiyorsunuz

Bahsettigim gibi... 1.600 usd seviyelerine gelmesi muhtemel - teknik nedenlerden dolayi - Ha neden olarak QE3 yokda, ondan denilebilir veya karlar realize ediliyor denilebilir veya bankalar dolar (nakit) ihtiyacini karsilamak icin altin satti denilebilir vs. vs. ... yani kisa/orta vadede yeterince neden üretilebilir. :)

Ama uzun vadede.... 1.600 usd alti fiyatlardan - ben bile altin portföyümü dahada yükseltebilirim. Ve benim gibi cok insan var dünyada.... bilhassa Cinde, Hindistanda vs. :)
Benim icin satis seviyesi yok ama...yeni ekleme seviyeleri var! Ve 1500-1600 lar kesinlikle ilginc seviyeler.

Ama önemli olan yinede...reel faiz oranlari!
Bu oranlarin yükselebilecegi su siralar...ihtimal dahilinde bile degil. Dolar faizlerinin ciddi yükselmesi gerekir...ki bu imkansiz, cünkü ekonomi tekliyor ve 2013 e kadar böyle bir ihtimalin bulunmadigi aciklandi, FED tarafindan.
Diger ihtimalde enflasyonun ciddi sekilde düsmesi, yani deflasyon ihtimali. Ama bu ihtimalde cok düsük. Cünkü bu konu FED tarafindan dillendirildigi veya konu yapildigi an...QE3 yine allahin emri olur....ki bu da altin fiyatlarina destek olur. :)

Diger son kriterdede bir degisiklik göremiyorum. Yani Amerikada hükümetin yeni 450 milyarlik istihdam programindan bahsediliyor. Bu da amerikan borclarinin azalmayacagi demek.
Avrupada gerci Italya, Fransa bütce SIKILASTIRMA programlari acikliyorlar ve bu da borclarin yükselmeyecegi ve altin icin olumsuz haber gibi duruyor ama, daha cok istisnai bir durum gibi-politika geregi...borclanma piyasasini gecici olarak rahatlatma yönünde.
Ekonomik gelismeler, büyüme oranlari resesyonu isaret ettigi an...devletler mecburen yine olmayan paralari harcamak zorund kalacaklar, cünkü alternatifi yok!
Yani borclanma problemi cözülebilecek bir sorun gibi durmuyor.

epikur
17-09-2011, 16:14
Sn. Epikur, gümüş fiyatları ve geleceğe yönelik performansı ile ilgileniyor musunuz acaba? Eğer ilgileniyorsanız size danışmak istediğim bir husus var. Başka bir forumda aynı zamanda hisse.net üyesi de olan Sn. Mehyah tıpkı sizin gibi reel faiz oranı ve yüksek devlet borçları sebebi ile altın ve gümüşün uzun vadede yukarı yönlü olduğunu yalnız gümüşün altından da fazla kazandırma ihtimalinin güçlü olduğunu yazmış. Sizce Altın/gümüş rasyosu ne olmalı? Şu an ki gümüş seviyesi için altına göre daha ucuz bir fiyatta denilebilir mi?

Sn mehyayin görüsüne katilamiyorim! Gümüs... altina benzer gibi ama, aslinda degil. Bence emtiaya cok daha yakin duruyor. Ve bir ekonomi yavaslamasi veya resesyon dahilinde- sanayi kullanimi ciddi sekilde düseceginden...fiyatlarinda - 2008 de oldugu gibi - ciddi düsmesi bayagi muhtemel. Altin-gümüs oranida gümüs aleyhine yine degisecekdir. Su an 1.811/40,60= 44,60 seviyelerinde. Eger bir resesyon olasiliginda gümüs 30 lara iner dersek- ki gayet muhtemel - bahsettigimiz oran 60 lara kadar yine yükselebilir! Ama bence bu orani fazla ciddiye almayiniz! Oran bir neden degil...bir sonuc...bir olusum!

Ha...ekonomi yavaslama veya resesyon zamaninda güzel bir yatirim imkani olabilir. Cünkü tüm emtialar arasinda gümüs pratik sekilde saklanabilecek tek emtia gibi. Ha... platin ve palladiumda bir alternatif ama (emu'lar veya eagle'lar beyagi gecerli sikkeler)...gümüsün piyasasi kesinlikle daha büyük.

Not: Yanlis anlamayin, gümüsü kötülemiyorum- cünkü kesinlikle altina bir alternatif ve portföyümde gümüsde bulunduruyorum ama, maliyetim 2007 lerdeki... 13-16 dolar arasi seviyeler! Ve 45 usd üstü fiyatlar, degil yeni ekleme -kesinlikle azaltma seviyelerim! Ve gümüsdeki uzun vadede bile ciddi oynakligindan dolayi...timing, yani dogru zamanda mal alma mecburiyetini hatirlatmak istiyorum. Ve su anlar bence kesinlikle dogru zaman degil!

Bir not daha: Belki biraz absürt gibi duruyor ama... gümüs fiyatlarida, diger emtialar gibi...birinci derecede...Cin ve global büyüme oranlarina bagli! Yani Cindeki parasal SIKILASTIRMA ve enflasyon sogutma önlemleri devam ederse...tüm emtia fiyatlarinin ve tabiiki gümüs fiyatlarininda asagi dogru yönlenecegi bence gayet muhtemel bir senaryo!

syılmaz
17-09-2011, 18:13
Bilgilendirmeniz için teşekkür ederim Sn. Epikur. Forumda başka bir konuda verilen linkteki yorum dikkatimi çektiğinden dolayı burada paylaşmak istiyorum.

“Ekonomik Yorumda altının yükselişine ilk dikkat çektiğimde (24 Eylül 2007) fiyatı 730 doları yeni görmüştü. Geçen Cuma ise 774’ü gördükten sonra 768’den kapandı. Dediğim gibi, euro, yen, yuan gibi Amerika’nın dış ticaretinde önemli rol oynayan ülkelerin paraları çeşitli sebeplerle doların değer kaybını gerektiği ölçüde yansıtamadıkları sürece altın talebi daha da artacak. Dolara alternatif rezerv paraların hiçbiri bu görevi üstlenemezse bunun için tek aday altındır. Dolayısıyla altın fiyatlarının yükselmeye devam etmesi beklenmeli.”
22 Ekim 2007

Selim SOMÇAĞ

http://www.selimsomcag.org/tr/daily.asp?type=1&ID=403

syılmaz
17-09-2011, 18:39
Sn. Epikur'un yorumu üzerine 2008 krizinde gümüş fiyatlarının ne yönde hareket ettiğine bakmak istedim. Gördüm ki inanılmaz derecede düşmüş.

http://silverprice.org/silver-price-history.html

epikur
18-09-2011, 14:16
Sn. Epikur'un yorumu üzerine 2008 krizinde gümüş fiyatlarının ne yönde hareket ettiğine bakmak istedim. Gördüm ki inanılmaz derecede düşmüş.

http://silverprice.org/silver-price-history.html


Evet. 2008 resesyonunda.... diger emtialar ile birlikte 21 lerden 8,5 lara kadar düsmüsdü.
Altin ise "sadece"....1030 lardan, 725 lere kadar düsmüsdü.

Gümüs altina göre.... cok daha riskli, cok daha oynak, cok cok daha profesyonel bilgi gerektiren zor bir varlikdir. Dünya konjonktürü üzerine ciddi bilgi sahibi olmaniz gerekir.
Prensip olarak gümüsde trade yapmayi hic bir amatör yatirimciya veya alsatciya tavsiye etmem...hele su anki yüksek fiyatlardan!!!
Ve... genel emtia piyasalari üzerinede ciddi bir tecrübe birikimi olusturmak zaruridir. Yoksa kaybetme olasiligi nerdeyse yüzde yüze yakindir. :cry:

syılmaz
19-09-2011, 13:56
Gümüşten sonra platin nasıl bir seyir izlemiş diye merak ettim. Grafiğe bakınca oynaklığı gümüş gibi değil ama son 1 aylık grafikte tıpkı altın gibi oynaklığı yüksek. 2008 krizinde ise inanılmaz sert düşmüş, gümüşten bile fazla düşmüş ve yaklaşık %66 değer kaybetmiş. (Kriz olsa diye insanın iştahı kabarmıyor değil)

http://i959.photobucket.com/albums/ae71/syilmaz/platin.jpg

Sn. Epikur, ben küçüklüğümden beri platin en değerli metal diye biliyorum (yanlışta biliyor olabilirim tabi) ama şu an altının onsu platinden 11-12 USD daha pahalı. Bu normal birşey mi? Yoksa altında düzeltme olacağının daha açık bir sinyali diye yorumlanabilir mi?

epikur
19-09-2011, 22:42
...Sn. Epikur, ben küçüklüğümden beri platin en değerli metal diye biliyorum (yanlışta biliyor olabilirim tabi) ama şu an altının onsu platinden 11-12 USD daha pahalı. Bu normal birşey mi? Yoksa altında düzeltme olacağının daha açık bir sinyali diye yorumlanabilir mi?

Emtialar konusunda cok derin bilgim yok ama...sunu rahatlikla söyleyebilirim: Platin gecmis zamanlarda, genelde sürekli altindan cok daha degerliydi. Bu dogrudur. Ama bahsettigim gibi yinede altina göre...gümüse benzer bir sekilde daha cok emtia niteligi tasir... ne kadar kuyumculukda ve ziynet takilarda vs. altin gibi yüksek kiymet görsede ve kullanilsada. Cünkü altinin "para" kimligi platinde yokdur!!! Bu yüzden talebi daha düsükdür ve fiyati genelde sanayideki kullanim talebine göre olusur...diye biliyorum.

Platin fiyatlari ile altin fiyatlarinin orani bu degisik talep sartlarina göre olusur ve ileride tabiiki platin lehine yine degisebilir...degismesi gayet muhtemeldir. Hele su avrupanin veya euronun batma senaryolari biraz azalsa, altin son aylarda yapdigi "köpügü" yine temizleyebilir ve bir kac yüz dolar asagiya düsebilir. :)

Ama ben sahsen prensip olarak platinin, altindan daha pahali olmasi gerektigini sanmiyorum... ne kadar bende platin fiyatlarinin cok daha yukarilarda olmasini normal karsilasamda.
Ama bahsettigim gibi: Herhalde platinde...arz ve talep dengede ki, fiyatlar gümüsde oldugu gibi 2008 dibinden sonra, eski zirvesine halen gelememis.

syılmaz
19-09-2011, 23:23
Hele su avrupanin veya euronun batma senaryolari biraz azalsa, altin son aylarda yapdigi "köpügü" yine temizleyebilir ve bir kac yüz dolar asagiya düsebilir. :)



Allah muhafaza, biz (altın yatırımcıları) kaybetmektense, Avrupa batsın, Yunan aç kalsın daha iyi. :)

Gümüşün uzun dönem grafiğini de inceleyeyim dedim, 35 yıllık grafiğini görünce ürkmemek pek mümkün değil.

http://i959.photobucket.com/albums/ae71/syilmaz/silver.jpg

syılmaz
21-09-2011, 19:28
Sn. Epikur, aşağıdaki ifadeleri siz nasıl yorumluyorsunuz?



Değerli madenler alım/satım -/Çin hükümeti garantisi altında/Pekin - 2012 başı hizmete açılacak :

Londra ve New York borsalarında işlem gören değerli maden işlemleri kaldıraç kullanılarak,bu piyasalarda eldeki fiziki varlıklarının çok üzerinde işlem yapıldığı biliniyor.. AB ve ABD ,değerli maden alımlarında teminat oranlarını yükselterek, bu değerli madenlerin fiyat artışı sınırlandırılmaya çalıştığı tahmin ediliyor.

Çin hükümetinin desteği ile Pekin'de değerli madenlerin işlem göremesi ve müşterinin talebi halinde birebir bu madenlerin müşteriye teslim edilmesi hedefleniyor. Bu durumda Pekin bir anda değerli madenlerin işlem gördüğü piyasa haline gelecek ve fiziki teslimat nedeniyle tercih edilmesi sözkonusu olacaktır.

Altın ve gümüş fiyatları ve piyasası 2012 başından itibaren Çin'de hükümet garantisi ile hizmete sokulacak, bundan sonra bu madenlere olan talep daha hızlı artabilir..

epikur
21-09-2011, 20:32
Sn. Epikur, aşağıdaki ifadeleri siz nasıl yorumluyorsunuz?

Cinde altina talep son yillarda zaten sürekli var ve büyümeye devam etmekte. :) üstelik Shanghai da bir cin altin borsasida var zaten. Bir ek borsa daha nasil isler falan...sartlari okumak lazim. Sahiden dünya capinda bir borsa olabilirse belki fiyatlari NewYork borsasindan ayrisabilirde cünkü orada malum...kaldiracli kagit altin var. :clown: Gercek altin yok. Ancak farki usd olarak karsi tarafa ödeniyor.
Gelecek ay Brisbane Avustralyadada bir tane daha fiziki teslimatli borsa aciliyor...ne kadar lokal olarak deklare edilmis olsada.

Uzun vadede altin fiyatina bence etkisi nötr olur. Ha...alim satim masraflari, komisyonlar falan düsecek diye daha fazla spekülasyon sevdalisi girer ama onlarinda etkisi nötr. Uzun trend sürecinde bazilari alir, bazilari satar. Sadece oynaklik ve hacim!!! :)

Ben sahsen gelecek yönü tayin etmede -ana trend bazinda....real faiz rakamlarinin üzerine bir "sart" veya kriter tanimiyorum!

epikur
23-09-2011, 00:25
Evet. Gümüs bir günde yüzde 10 dan fazla bir düsüs ile ne kadar düz bir emtia gibi fiyatlandirildigini tekrar teyit etti. Sonucda resesyon ve kriz kaygilari reel ekonomiyi harbiden sogutuyor. :)
Ve haliyle petroldü, gümüsdü, bakirdi...hepsi tepetaklak asagiya indi. Gümüsde zirveden sonra gelen yüzde 20 den fazla düsüs varken...altin yüzde 6-7% ile normal düzeltme hareketini yapiyor. Ama 1.600 lü seviyeler gayet muhtemel gözükmekde.
Bence güzel bir gelisme...fiyatin sürekli yukari gidecegini zannedenler icin bir ders gibi olacak yine. Altin gibi... ana trendin yillardir yukari gösterdigi bir piyasada bile -asiri, yani logaritmik bir yükselisin eninde sonunda "ciddi bir düzeltme" görmesi gerekdigini gösteren bir olusum.
Ve güzel tarafi: simdi yine her zamanki cokbilmisler... altinin ne kadar tehlikeli ve spekülatif bir yatirim oldugunu tekrarlayacaklar...oh olsun tarzindan. Ama ayni zamandada altinin neden düsmüs oldugunuda -akillari sira- bir güzel anlatacaklar. :clown:

Sadece su kadar söyleyeyim: Altinin son günlerde neden (yani hangi nedenlerden dolayi) bu kadar düstügünü soran herkez...altin yatirimcisi falan degildir. Ancak alsatci biri bu tip bir soruyu sorabilir!
Cünkü soru: bir cocugun babasina... bugün neden günes yokda, bulutlu diye sormasi gibi...cevaplandirilmasi "imkansiz" bir sorudur. ;)
Ama dahada kötüsü bu alsatci sahiden..."birilerinin", altinin neden düsmüs oldugunu bildigini zannetmesidir. :kahkah:
Pes diyorum...mecburen.

syılmaz
23-09-2011, 19:15
Evet. Gümüs bir günde yüzde 10 dan fazla bir düsüs ile ne kadar düz bir emtia gibi fiyatlandirildigini tekrar teyit etti. Sonucda resesyon ve kriz kaygilari reel ekonomiyi harbiden sogutuyor. :)
Ve haliyle petroldü, gümüsdü, bakirdi...hepsi tepetaklak asagiya indi. Gümüsde zirveden sonra gelen yüzde 20 den fazla düsüs varken...altin yüzde 6-7% ile normal düzeltme hareketini yapiyor. Ama 1.600 lü seviyeler gayet muhtemel gözükmekde.


Zamanla güzel alım fırsatları gelecek gibi. :)



Ve güzel tarafi: simdi yine her zamanki cokbilmisler... altinin ne kadar tehlikeli ve spekülatif bir yatirim oldugunu tekrarlayacaklar...oh olsun tarzindan. Ama ayni zamandada altinin neden düsmüs oldugunuda -akillari sira- bir güzel anlatacaklar. :clown:


Bugün cnbc-e'de altın güvenli liman olmaktan çıktı deniliyordu. Ekonomi kanalı da bunu yaparsa, normal vatandaşa çok görmemek lazım. :)

epikur
23-09-2011, 20:25
Zamanla güzel alım fırsatları gelecek gibi. :)


Kesinlikle. :) Gümüsde gecen seferki gibi azami fiyatin yüzde 40 lara kadar inebilecegini varsayarsak.... o zaman 20 dolar civari ons fiyatlarindan bahsediyoruz. :)
Uzun vadeli kenara atmak icin ideal fiyatlar bence....25 alti fiyatlar. :)



...Bugün cnbc-e'de altın güvenli liman olmaktan çıktı deniliyordu. Ekonomi kanalı da bunu yaparsa, normal vatandaşa çok görmemek lazım. :)

Ekonomik kanal olsun, uzman üstad kim olursa olsun....onlarin yanlis fikir sahibi olmalari "normal". Sonucda sorumluluklari veya kaybedecekleri bir sey yok. Geyik muhabbetinden öte gitmeyen.... görüslerini acikliyorlar. :clown:
Ama kendi parasini riske atan bir kisi mecburen konu hakkinda ciddi ve temeli saglam bir görüse sahip olmasi zaruri. Sonucda belki hayatinin tüm birikimlerini "riske atmakda".
Ha acemi alsatcilar bu tip yalan yanlis bilgilerle borsada veya altin spekülasyonunda ellerindeki ücü, besi kaybederler...bu dünyanin sonu degil. Ders olur ve ileride bu tip kumarlardan uzak dururlar. Ama dedigim gibi kaybedecek cok seyi olan biride bu tip kulakdan dolma bilgilerle yatirimlarini yönlendiriyorsa...yandi gülüm, keten helva. :ayy:

byrich
23-09-2011, 23:33
Epikur üstada selamlar

Altında satan taraf kim geçenlerde trichet olumsuz bütün risklerin artışına rağmen biz likit olacaz diyordu.Acaba satanlar avrupa tarafımı bir bilginiz var mı ?

epikur
24-09-2011, 02:10
Sn jondowes in basliginda yazilmis bir yazi. Yazi ne kadar esasda borsa endeksinin, altin bazinda degerlendirilmesi üzerine olsada...bu "yatirim yapilabir" 2 ana yatirim aracinin birbirleri ile olan iliskileri üzerine. Ve esas ilginc olan sey: Bu oran ile... mantikli bir degerlendirme yapma imkani olusuyor... cünkü bizi yaniltan "nominal para kavrami" bypas ediliyor. Yani...2 ana yatirim araci direk mukayese edilebiliyor.
3. ana yatirim araci olan... nakit para/kaydi para/mevduat/tahvilin - tek bir yatirim veya risk alani olarak degerlendiriyorum - aslinda sadece birikimlerin gecici olarak park edilecek bir alan oldugunu savunuyorum.
Tamam...sirket ortakliklari her 2 yatirim aracina alternatif ama, altin ile para/mevduat/tahvil birbirlerine tam manasiyla ZIT 2 arac ve hangisinin daha "mantikli" oldugu üzere kararin....yüzde 99....reel faiz tarafindan verildigini unutmamak gerekir.
Sonucda bir fani alsatci icin ne kadar kavranamayacak bir sey olsada...sunu tekrarlamak istiyorum: Gercek altin yatirimcisi altina yatirimini... altin fiyati yükseliyor veya dahada yükselecekmis diye yapmiyor. Borsa haric, baska alternatifi olmadigi icin yapiyor, :biggrin:




Ben o rasyoyu yorumlarken aslinda altini sabit alarak...borsa endeksimizin... "gercek - yani benim icin reel olan performansini" yorumlamisdim. :)
Tabiiki alsatcilar, borsacilar icin falan absürt bir yaklasim...borsayi gram altin ile ölcmeye kalkmak. Olabilir. Kisa vadede tabiiki absürd gelebilir.
Ama uzun vadede benim icin birikimlerimi altinami...borsamayi.... daha cok yönlendireyim sorusuna...cevap verebilecek tek bakis acisi! Ve düsmeye halen devam eden bu rasyo... borsadaki payimin düsük olmasininin dogru bir karar oldugunu gösteriyor. ve altindaki birikimlerimi azaltmak icin halen bir neden olmadigini gösteriyor. Yani altinda balon falan yok...ha son 2 ayda bir asiri yükseltme hareketi, yani bir köpük...muhakkak. Keske inse 1.500- 1.600 dolar seviyelerine falan! Her altin yatirimcisi gibi bende o seviyelerden daha fazla eklemeye hazirim. :)

"O zaman bu seviye için uzun vadede altın için alım fırsatıdır diyebilir miyiz? " sorunuzu ise bu rasyo kesinlikle cevaplandiramaz. :)
Bu rasyo sadece borsa endeksinin... altina göre durumunu, yani göreceli ucuzlugunu veya pahaliligini gösterir.

Ha...gecmise bakarak....rasyo nereleri görmüs...oradan bir "muhtemel hedef" cikarilabilir - borsa/endeks icin - ....temel sartlari/kriterleride göz önünde bulundurarak. Altin icin ama degil tabiiki.

Zaten altin bence asil temel degerdir! 1 gram altin altin...bir gram altindir! Degeride yani hep aynidir. Degisen sadece bu 1 gramin karsiligi olan kagit para cinsleri veya sirket paylari veya satin alinabilecek bir malin miktari falandir. Yani kagit paranin sürekli olarak karsiliksiz basilmasiyla, o oranda miktari artmayan mal ve emtialarin degerinin kagit para olarak, yani nominal rakamlar ile artmasi cok normaldir.

Ama her zaman tekrarladigim gibi: Altini para kazanmak icin alip satmayi denemek..altin yatirimi degildir. Ancak "kötü günler icin" kücük bir miktarda olsa altin alip, kenara atmak-fiyatina fazla bakmadan - sigorta vazifesini görür.



Sn byrich, inanin altinda satis yapanlarin - cogunlukda - bir "grup" veya kurum veya millet olarak kim olduklarini bilebilmek mümkün degildir. Ama daha önemlisi...bilmek gereklide degil. :)
Herkez istedigi nedenden dolayi, istedigi zaman veya süre, istedigi kadar satabilir. Bu tip "konsantre satislar" fiyati ancak gecici olarak düsürebilir - altin fiyatinin 11 senedir su ana kadar yükselmesini saglayan faktörler, kriterler halen gecerli oldukca. Gerisi bence hikaye ve geyik muhabbeti. Nedenleri beni ilgilendirmedende fiyatin 1.600 lere gerileyecegini bekliyordum, hatta umuyordum... sadece teknik nedenlerden dolayi olsa bile ve eninde sonunda bu düzeltme geldi.
Ha fiyat nereden döner? 1.575 den dönermi? Yoksa 1.475 denmi döner? Bilemiyecegim. Dünyada bunu tahmin edebilecek birilerinin bulundugunuda hic zannetmiyorum. Ha...sinirsiz parayla piyasayi manipüle edebilenler tabiiki haric. Ama beni bu düsüs cikislar cok fazlada ilgilendirmiyor.
Beni ilgilendiren sadece altinda balon olusdumu? Veya son seneler altin fiyatinin sürekli yükselmesini saglayan parasal ve politik faktörler halen gecerlimi?
Ve gayet aktüel olarakda: "Operation Twist"... temel anlamda daha cok bir para SIKILASTIRMA politikasimi (ki hic zannetmiyorum) yoksa degisik bir parasal genisleme tarzimi??? Ve...dolara olumlu... altina olumsuz yansima, etkileme gücü varmi?
Bence cevaplandirilmasi gereken sorular bunlar.
Bir sonuca ulasirsam kanaatimi yine burada yazacagim tabiiki.

herwins
24-09-2011, 09:46
BAYBARS SEZEN: GOLD 3000 : 2012 ICIN HAZIR OLUN !
Dünya yeniden kaynıyor. Gelişmekte olan piyasalar çöktu döviz yükseliyor. İşte böyle bir sisli havada ALTIN ne olacak. Bu sorunun yanıtı yine altı çocuk Baybars Sezen'den...



Evet sevgılı arkadaslar, bılıyorumkı bu mansetı okuyunca, dıyeceksınızkı baybars resmen uctu !
Merak etmeyın sevgılı arkadaslar , ucan ben degılım ama ucuruma gıden borc yuklu Batı Dunyası !

Ve bu ucurum butun Dunya yı buyuk kaos goturuyor gıbı gozukuyor ne yazıkkı.

Cunku 3 yıldan berı batı hukumetler para basa basa borclana borclana sadece bır seyı yapmaya basardılar : "BORC BIRLIGI" devlet lerı olmaya.....

Yanı Bbugun batı ekonomılerın bıreken astronomık borcu butun dunya nın en buyuk "bas agrısı " oldu dıyebılırız...

Bu yuzden Dıkkat edın cunku 2008 benzer pıyasalarda dramatık bır cokus hazırlanıyor .....Ama bu sefer domınolar bankalar degıl ama batı hukumetler .

Ote yandan yavas yavas ıse DOW 9000 ıne gıdıyoruz...

Evet 2008 e benzemıyecek dıyen ekonomıstler 2008 ı cok ozlıyecekler gıbıme gelıyor..

.Cunku bu sefer batı ıcın bır "dunyanın sonu" olacaktır ....

Yanı bır "DEJA VU" havası esıyor dıyebılırız.su an sevgılı arkadaslar..tam LEHMAN cokmeden once...(o zaman LEHMAN cokmesı ıthımalı sadece 0.3% ıydı !!!!!!!)....Bugun en buyuk soru ısaret ıse gelecek LEHMAN kımdır veya kımlerdır cunku adaylar ne yazıkkı cogaldı (hukumetler+ bankalar !)...

"LETS TWIST AGAIN" : MR BERNENCKE "TWIST" ETTI ...AMA PIYASA DANSI BEGENMEDI...

Mr Bernencke bu sefer kısa vadelı tahvıl yerıne , uzun vadelı tahvıl almaya tercıh ettı (""TWIST operasyonu "1960 larda gıbı...) sırf uzun vadelı faızlerı dusuk tutmak ıcın ...ve tekrar 400 Milyar dolar para basmaya hazirlaniyor ..Yanı adını koymak ıstemıyorsa bıle , Mr Bernencke Q3 resmen lanse etmıstır .....

Dun ılk taksıt geldı (430 Milyar dolar )...Ikıncı taksıt yolda....Ama 400 yerıne 700 M olacaktı Mr Bernencke cunku pıyasa toplam 1.5 Trılyon dolar ıstıyordu ....

Bir seye yaricakmi : hayir ! Q1 ve Q2 nasil hic bir seye yaramadiysa Q3 de hic bir seye yaamiyacak .Peki neden Ben amcamiz yapti : sadece bir sey yapmak icin .....

Herhalde dun Mr Bernencke son dakıkda Cumhurıyetcılerın gelen mektup dan korktu : o mektup ıcınde sakın tekrar para basma ıddıa edılıyor (Goldman sachs )..



Mr Bernencke zannedıyorkı 3 yıl dan berı faızlerı dusuk tutarak , ekonomıyı canlandırcam dıye..Sonuc : ABD ekonoısı yenıden dıplerde ! Ve kalkıyor sımdı uzun faızlerde oynıyarak ekonomıyı canlandırcak zannedıyor !!!!! Zaten faızler rekor dusuk sevıyede , demekkı cozum orada degıl ama Mr Bernencke ınatla ısrarla hala aynı hataları yapmaya devam edıyor ..

.Inanılır gıbı degıl.....

Yanı Mr Bernencke twıst etmesı ABD ekonomısını dans etıremecektır .....(CNN bugun )...

Piyasalar ıse Mr Bernencke nın twıst ın uzerıne dans etmedı ....

Mr Bernencke resmen doları kurtaracam derken butun dunya yı batırcak gıbı gozukuyor ne yazukkı.

Galıba ABD nın tarıh ınde Mr Bernencke en becereksız Merkez bankası patronu olarak kalacaktır..

Yeni yardim paketler ...yeniden para basmak ...yeniden borclanmak !!!

Bati dunyasi anlasildi hala akilanmadı ve akilanmicak gibi gozukuyor...

Buda GOLDIE ıcın 3000 dolar kapısını acacaktır uzun vadede (2012/2013).....

ABD +AB : "BORC BIRLIGI" DEVLETLER ......

Neden mı ? Cunku :

1/Para kalmadı ..

2/Paket uzerıne yardım paketı ...yanı sureklı "zombılesen" batı bankalar ve batı ekonomıler ıle karsı karsıyız...(bugun bankalar yenıden cıddı sermaye artırıama gıtmelerı lazım yoksa ıflas yollu gozukuyor ...ıkı ateslı ısım su an : SOCIETE GENERALE AB nın devı ve BANC OF AMERICA ABD ın devı ...)

3/Borc uzerıne borc .....Bırakın Avrupa bırlıgı veya Amerıka bırlesık devletlerı cunku bu hukumetler hepsı artık "BORC BIRLIGI devlet" ler oldular !

Bunun tek sorunlusu :

Casıno oymıyan ABD buyuk bankalar (spekulasyon yaratta yaratta ...)

ABD de keynes sevdasına kapılan ekonomıstler (durumu duzeltmek ve bankaların hatalarını kapatmak ıcın sureklı sısteme mudahale etmelerı...)..



Yanı batı hukumetlerın uyguladıgı "keynesıan" polıtıkası (sureklı mudahale etmek ) ekonomılere cıddı zarar verıyor ve cozum yerıne durumu daha da berbat edıyor...Son olarak Mr Obama nın son 500 Mılyar dolar paketı bu ucurumu daha da hassas noktaya getırmıs oldu cunku ılk defa ABD borc / GSMHY oranı 100% gectı ve ABD nın yenı borc tavanı 15 Trılyon 200 mılyar dolar oldu.(zero hedge)....Buda GOLDIE cımız ıcın super vıtamın demek oluyor....



Bu yuzden butun dunya bozuk ve dar yollardan gıdınce , GOLDIEcımız 3000 dolar " super otoban" almak uzere ("3000 super hıgway" ).....



İste batı ukelerın kurdugu "borc pıramıdı " cokmek uzere...Agustos ayında yasadıgımız "sallantıla"r sadece ve sadece artık bu "borc zıncıri" koptu sınıyalını vermıs oldu ...



KEYNES MODELI ISLEMIYOR ARTIK : "BORC PİRAMİDİ COKMEK UZERE .."..



Her zaman gıbı bu denılen analıstler ve ekonomıstler olaylar olduktan sonra anlatmaya calsıyorlar ve her zaman gıbı analız yerıne yıne ezber den gıtmeya tercıh edıyorlar ..2 yıldan berı .Yok yardım edecekler yok para vereceklermıs yok batmasına ızın vermezler masalını anlatıllar ve anlatmaya devam edıyorlar ...ne yazıkkı ..

Hala anlamadılarkı bır fınansal sıstem cokuyor ve bunun gerı donusus yoktur ve 2 yıldan berı batı hukumetler para basa basa borsaları pompalıcam derken ypatıkları tek sey GOLDIE ye super vıtamın vermek oldu .....Sonuc : GOLDIE 2008 den berı +200% ve butun dunya atesın altında !



Yanı hala anlamadılarkkı keynes modelı artık ıslemıyor....



Cunku 2008 den berı karsımızda sadece ve sadece zombı batı ekonomıler ve bankalar var ...Hepsı serum altında yasıyorlar ve borc uzerıne borc yapa yapa butun sıstemı cokmek uzere bugun .....Zaman kazanmak adına butun sıstemı yok ettıler !!!1 waowww buyuk bır bravo bu denıle dunya fınans elıtıne ...Bolye bır becereksızlık ve sorumsuzluk olamaz !



Almanya bıle bugun artık kım ıflas ederse etsın ıflas proseduru acmamız lazım demeye mecbur oldu ...Boyle para vere vere ıs bıtmez gordu sonunda !

Yunanıstan ıse sadece bu borc zıncırın bır parcasıdır ...O kadar ....Ote yandan ABD kendısını kurtarmak ıcın resmen Yunanıstanı kurban edıyorsa....devamını sız dusunun ..!



Ne demek mı ıstıyorum ?

ABD cok kotu bır hesap yaptı Yunanıstanı kurban ederek cunku Yunanıstan da pozısyon tasıyan AB bankaların (BNP PARIBAS SOCIETE GENERALE.....) mıktarı cok yuksek ve AB bankalar da ABD bankaların pozısyon u cok buyuk ozelıkle FED ın ....Yanı AB ulkelere bır sey olursa AB bankalar coker ve ardından ABD bankalar ....waaaow tam bır "olum " zıncır ı ! ("DEATH SPIRAL " ) .....Ne yazıkkı Mr Tımothy ve Mr Bernencke bunu goremedı ..

Cunku boyle bır borc sıstemınde , kımse bırbırıne bakmaz herkes kendısını kurtarmaya calısır ..Bu yuzden ABD muthıs AB ıle savas verıyor kım batacak bırıncı dıye ....Tabı su an ABD AB yı atese verdıgı ıcın ABD kendısı atese gıtmeyecegını manasına gelmez ....Cunku bu borc pıramıdı asagıdan cokmeye baslar ve yukardan tamamem kopar ...Bu yuzden bu pıramıdın uzerınde bulunan ABD daha henuz sıra gelmedı ama az kaldı dıyebılırım ....Geldıgınde ıste butun pıramıd cokecektır o zaman .....

Ne yazıkkı bu borc zıncır ın kopması sonu yoktur sevgılı arkadaslar ...Bu yuzden ufukta bır resesyon degıl ama ABD bankaların yarattıgı spekulasyon dayanık bır fınansal sıstemın cokusu olacaktır ...Bu yuzden bugun butun dunya 2008 krızı ozlıyecek noktasına gelecek dıyebılırım.



10 yıldan berı (Nasdaq ın cokusuyle beraber ) bu sıstem butun dunya ya cıddı zarar verıyor ve evet bu casıno ekonomısı cokmesı zamanı geldı dıyebılırım sevgılı arkadaslar ....



Butun dunya ya sımdıden gecmıs olsun cunku bu sıstem coktugunde yenı manzara hıc guzel olmıyacaktır .....

Acı olacaktır ama gereklı bır acı ......Cunku cozum budur (son yazım yenı sıstem cagrısı ...)...

Bu konuda benım ıcın buyuk bır gurur cunku son yazımdan sonra ...aynı seyı Fransada kı meshur ekonomıstler bahsetmeye basladı (Marc forentıno bankaların yatırım bolumlerını 4 yıl kapatmak gerkıyor soyledı!!!) ..Ve ardından GOLDMAN SACHS (son raprunda kaotık bır ortam beklıyor yazdı ) ve daha ardından FORTUNE dergısı "ABD dekı aptallar" (beyaz saray ve FED ) durumu nasıl daha berbat ettıler dıye kaleme aldı ...(bu ayın sayısı "AMERICA s ıdıots " )..

Tabı bu hafta sonu ABD de borsanın yanı WALL STREET ın bınası ın onundekı vatandasların protestoları (artık WALL STREET ın esır olmak ıstemıyoruz.dıye..) ne kadar dogru gordumu baska bır kanıtıdır ...Yanı "kotulugun" adresı ve Dunyanın en buyuk "bas bellas"ı ve WALL STREET dır ...



Yanı yıne herkesden once ....ongorum dogru cıktı dıyebılırım .....



Zavallı Mosyo Trıchet tam gıtmeden evvel (ekım ayında gorevını bırakıyor ) 2008 benzer krızı yasaması pıyasanın" hoscakkal" hedıyesı oldu galıba ...Pıyasa resmen Mosyo Trıchet ye tam becereksız ve basarısız oldun dedı ...Gule Gule Mr trıchet .Ne yazıkkı 5 yıllık.Performansunuz : sıfır ! Atesı sondurmeye kalktınız ama ates daha da alevlendı ....Buda benden Mosyo Trıchet ....

Darısı Ben amcamıza !

Tabi bu piramidin en uste ABD nın astronmık borcu bulundugu ıcın , pıramıdın ustu cokmesı dunya ıcın bır felaket soz konusu olabılır....

ABD EKONOMISI SIFIRLARI BIRIKTIRIYOR !!

Zavallı Mr Bernencke anlamadıkkı boyle sureklı borclanarak ve faızlerı uzun zamandır dusuk sevıyede tutarak ABD ekonomısını "japon sendromu" na yakalattı (Japon mudahale ede ede 30 seneden berı hala bunalımda)...Bunun en buyuk ongostergesı ABD de faızler 3 yıldan berı sıfır da ! ...Japonyada faızlerın sıfır da olması 30 yılı gectı !!!!!!

Bunun otesınde Mr Bernencke nın sorumsuzlugu devam edıyor cunku bunalıma karsı tek cozum hala para basmayı goruyor....Buda ınanılmaz sekılde butun dunya kendısını "hyperenflasyon" canavarına kaptırmıs olacaktır ...

Yanı ABD ekonomısın kısa vadede yenı bır resesyon beklerken uzun vadede daha buyuk bır tehdıt beklıyor : enflasyonun cıddı sekılde tırmanısa gecmesı ....

Evet nedenı ABD ekonomısı sıfırlarımı bırıktıyor ?

1/ ıkı hafta evvel sıfır ısthıdam yarattıgı ıcın ..

2/ 10 yılda ısthıdam sevıyesı aynı yanı 10 yılda 0 ısthıdam yaratıldı ..

3/ 10 yılda DOW JONES un performansu sıfır olnustur ....

4/ 10 yılda ABD calısan 2001 de 16 dolar saat de kazanıyordu ...2011 yıne 16 dolar kazanıyor..Kazanc : 0 !

5/Emlak fıyatları ABD de 10 yılda ne kadar arttı : 0 !

Yanı ABD vatandası 10 yılda daha ıyı degıl tam aksıne daha da kotu durumda ...

Son olarak Mr Obamanın nıckname ı "Presıdent 0 " "(Baskan 0") takıldı cunku ıkı hafta evvel 0 ısthıdam yarattıgı ıcın ....Zavallı Mr Obama !

Ve gelıyor sımdıde borc faturayı daha da agırlastırıyor 500 Mılyar dolar para basacam dıyerek !

Inanır gıbı degıl....ABD ekonomısı 10 yılda 0 ısthıdam yarattı ve zannedıyorkı borc ederek ve kopru yol yaparak ekonomıyı duzeltecek ...

.Komık ...cok komık .. Sankı 3 yıldan berı para basa basa borc ede ede ABD ekonomısı duzeldı .

Mr Obama bır turlu bu "keynes" sevdasından vazgecemıyor !



Mr Obama ve Mr Bernencke bılmeden GOLDIE ye devamlı "super vıtamın " verıyorlar .



3 yıldan berı borsalara ve GOLDIE bakın nerdeler dıye : borsalar 3 yıldan berı sıfırdayken ....GOLDIE ıse +200% yakın bır performans sergıledı !!!!! ve hala dıyorlarkı GOLDIE bos bosuna yukselıyor ...!

Baska bır rakam vereyım sızlere : Dunyada GOLDIE de kı butun fonların pozısyonlarını goze alırsak +5% I gecmıyor !!!! Bıde GOLDIE de balon var dıyorlar ....

Ama ABD nın toplam borcu 140 trılyon dolar ulasması balon olmuyor !!!

Iste pıyasalar ABD ekonomısı fazla sıfırları bırıktıgını gorunce ABD nın "mega borc balonu " kotu sekılde patlıyacaktır (kasım 2012 gıbı ABD secımlerden sonra ....)...

Cunku ekonomıde gıbı ABD borc konosunda da sıfırları bırıktırıyor.....

ABD beklıyen dıger bır felaket ıse : 2012 secımler ıcın Ron Paul cumhurıyetcılerın favorı aday olarak onden gıdıyor ...Hatırlatmak gerkıyorsa Mr Paul FED ın en buyuk dusmanı ve resmen FED ı kapatmak ıstıyor.....Mr Obama yı ozlıyecez gıbıme gelıyor sankı ...

Iste GOLDIE cımızde o zaman rahatca 3000 dolar otoban a gırmıs olacaktır ..

Butun yol ısaretler" dunya ekonomısı ıcın STOP" gosterınce.

GOLD 3000 : HAZIR OLUN .....



GOLDIE su an 2000 kalessını de yıkmaya calısıyor ...ama tabıkı karsı taraf (FED WALL STREET ) o kadar kolayca bu kaleyı bırakmıyacaklar ...Tabıkı tutmaya calısacaklar .....ve tabıkı GOLDIE ye karsı her seyı denıyecekler ....Fakat hepsı bon bos cunku herkes anladıkkı artık sıstem ıslemıyor ...Bu yuzden 2000 kalesını bır kac denemeden sonra yıkılıcaktır ..

Ondan sonra gule gule dar yollar ...hos geldın otoban ın verdıgı ozgurlugu ...cunku o otoban da tek bır araba gececek : GOLD spor arabası .....arkamızda hıc kımse olmıyacak ... onumuzde de kımse yok ....waoooow otobanda yalnız....

Vrrrrrr......GOLDIE nın motoru sımdıden ısınmaya basladı...

Neden mı ?

Nedenlerı cok fazla :



ABD hukumetın borc tavanı sonsuza kadar buyucek...


3 yıldan sonra faızler hala sıfırda ve onunla beraber para basma polıtıkası devam edıyor..



Bes trılyon dolarlık yardım paketler para basma lar hepsı buyuk fıasko oldu..



FED artık ellımde bır kursun kalmadı ıtıraf etmesı ....



Butlun merkez bankalar (en son olarak Isvıcre merkez bankası ) para basma ve para bırımlerını devalue etmeye party sıne katılması..

.Yanı dunya buyuk dev para basma party ıcınde (en son olarak AB merkez bankasının rekor tahvıl alımları ...)...



ABD bankaların oyunu sonuna gelmesı ...yanı o kadar ıyı durum da olmadıkları ortaya cıkıyor ...(BAC :..)..hepsı yenıden sermaye artırım pesınde ıflas etmemek ıcın ....

Dun ıse MOODYS 3 bankanın notunu ındırmesı artık ABD bankalar ıcın oyun bıttı demek oluyor (BAC CITI WELLS FARGO )......



Aynı sekılde AB dev bankaları zor durumda (RBS SOCIRETE GENERALE BNP...Unıcredıto). Katar hukumetI ıse BNP PARIBAS ıle ılgılenıyoruz demesıde dıkkat cekıcı ..



3 yıldan berı butun basılan para bır sey e yaramadı bu yuzden ...butun dunya tekrar resessyon a gırmek uzere ...Yanı .The party ıs over !



Herkes tasarrufa gıdıyor buda buyume sansını tamamem bıtırcek....



Not ındırıme en hassas ulke su an Fransa , borcu astronoık sevıyelere ulastıgı ıcın (2012).

ABD ekonomısı yenı bır resesyona gırmesıyle beraber gelır kaynak ozelıkle vergılerde toplamakta cıddı sıkıntı olacak .....

Yanı kendınıze soracagınız tek soru sevgılı arkadaslar : durumu kurtarmak ıcın batı hukumetler para basmaya ve borclanmaya devam edecekmı ? Cevabıı evet ıse oylese GOLDIE ıle devam ...


Goldıe ıle yolun sonu ne zaman gelır sorarsanız tek goze alacagınız parametre, onceden belırtıgım gıbı DOW/GOLDIE ratıo su (oran ) ....Bu oran 1.25 varana kadar GOLDIE yukselmeye devam edecektır ...(su an 6.20 lerde...11300/ 1825)...Gordugunuz gıbı 1.25 e kadar daha cok var ....

GOLDIE bır kosucu gıbı her kosudan sonra vıtamın toplamaya calısır ..Iste o surec ıcındeyız su an....Yanı GOLDIE su an guc topluyor....daha hızlı bır kosu omcesınden..Bu kadar hızlı kosmak tabıkı ınsanı yorar ve dınlenmek cok dogal ....Kosu bıttı manasına gelmez .....


GOLD 3000 ne zanan olur sorasaniz , 1950 dolar sevıyesını kirdigimiz gun ...Gecen sefer son yazimda 1950 kirarsak cennetin kapisi acılır yazmam bunu kastediyordum sevgili arkadaslar..

Yanı 1950 ı kırmamız GOLDIE bızlerı 3000 dolara kadar goturecektır....

ıkı kere 1920 gorduk ama ıkı kere oradan donduk cunku o sevıyeler FED ın saldıları yogalasan sevıyelerdır.....Cunku 1950 kalesı son kalemız....o kale yıkıldıgında butun ABD fınansal sıstemın son kalesı yıkılacaktır....Yanı asıl "yıldızların savası" son bolumu bu noktada oynacaktır sevgılı arkadaslar ....

O zaman ıste GOLD "SUPER HIGHWAY 3000" ( "SUPER OTOBAN 3000") onumuze cıkacaktır...




Bu yuzden burada butun arkadaslara yanı sız Borsamatık sevgılı ve benı sonsuza kadar desteklıyen okuyucular , aynı anda Face booktakı butun dostlara ..(ozelıkle dostuma Ozcan sonsuz tesekkurler gosterdıgı destek ıcın ) aynı tavsıyede bulunmak ıstıyorum : GOLDIE de kazanmak ıstıyorsanız ekranlarınzdan uzak durun (yanıı GOLDIE yı gunluk hareketınlere dıkkat etmeyın ) ve ABD fınans medyaların haber kırlılıgıne kullak vermemeye devam edın ....


Yanı durmadan bana ve kendınızse GOLDIE de yenı hedef ne olabılır sormayın cunku GOLDIE ıle yolla cıkmak haftalık veya aylık bır yolculuk degıl ....GOLDIE de yatırım etmek dunyanın gıdısatına bakarak onumezdekı butun rısklerı goze almak demektır ..Ve su an Dunyanın onunde rıskler azalıyor degıl ama aksıne artıyor bır ortamda yasıyoruz sevgılı arkadaslar yanı batı dunyanın durumu hıc ama hıc ıyı degıl ve ıyıye gıdecegı soylenemez sevgılı arkadaslar ..

Bu yuzden GOLDIE ıle yolla cıktısaynız rahat olun ....cunku yolun sonuna gelmemız daha cok var.....


Ve bu yuzden 2012 de GOLD 3000 hazır olun sevgılı arkadaslar .....

MUHTEŞEM TURKIYE ...


Havada bu kadar kara bulutların ıcınde gunes ı gormek hakıkaten bır mucıze gıbı ...Ve bu mucıze nın adı : TURKIYE !

S&P nın TURKIYE nın not artırımı ABD not ındırımı gıbı : cok cesur bır hareket ....Cok guzel hareketler bunlar hatta dıyebılırız.....

Cunku S&P artık uyandı ve anladıkkı bu dunya artık eskı guclerın ellınde degıl (ABD fransa Ingıltere) ama yep yenı guclerın ellınde (Brezılya CIN Rusya ve Turkıye )..

Yanı S&P artık bu dunya nın yenı dengelere gore yep yenı bır derecnledırme polıtıkası uygulaması gerektıgını anladı...Ve harekete gectı dıyebılırız ABD nın notunu ındırerek ve Turkıye nın notunu artırarak ....



Bu su demek oluyor : TURKIYE artık bır dunya devı. oldu .bolge guc .ve dunya ekonomık aktör olarak (hatırlatmak gerekıyorsa Turkıye dunya 15 ıncı ekonomısı oldu ...).....ABD fransa ve Ingıltere nın yıldızı ları sonunce TURKIYE nın yıldızı gokte pırıl pırıl parlamaya devam edıyor dıyebılırız..

S&P kararı tabıkı TURKIYE nın ınanılmaz ekonomık performans u otesınde (2011 de TURKIYE dunyanın ıkıncı buyume rekor sahıbı ) , TURKIYE nın orta dogu da ve balkanlarda lıderlıgını goze almakta mecbur oldu



Yanı TURKIYE bır bolge lıderı olmakla beraber yavas yavas bır dunya lııder olmaya başladı ...Ve tabıkı S&P bunu gormemezlıkten gelemezdı ....Bu yuzden TURKIYE nın polıtık gucu artması ekonomık gucunu daha da artıracaktır .....

Ustelık TURKIYE nın AB ye gırecek gorundugu ıcın, bu not artırım resmen TURKIYE yı rısklı kategorıden (ınvestment grade) yatırım yapabılır kategorısıne soktu ,

Yanı TURKIYE yabancı sırketler ıcın daha da cazıp merkez halıne gelecektır....

TURKIYE resmen ekonomılerın guvenlı lımanı oldu dıyebılırız..



Tabı dıyeceksınızkı S&P nın kararı sakın pıyasadan cıkmak ıcn satıs fırsatı olmasın ( 70 000 lerde bazı yakalanan yabancı fonlar ıcın cıkmak fırsatı ousturmak ıcın ) ..Acıkcacı benımde aklıma gelmedı degıl sevgılı arkadaslar fakat umıt edıyorumkı S&P akıllandı artık ve dıgerler den ve ABD amcamızdan artık bagımsız hareket edıyordur dusunuyorum...

Tabı benım ıyı nıyet konusuyor.burada.... ..



TURKIYE ıcın tek tehdıt, her zaman belırtıgım gıbı ABD nın karsılıksız para basması ..

Su an acıl sekılde faızlerın artması gerekıyor doların yukselmesını frenlemek ıcın (pıyasa oyle ıstıyor)..Cunku ılerde FED ın yaratıgı parasal enflasyon yuzunden enflasyonu frenlemek ıcın cok zor olacak ....



Ote yandan Brezılya da veya Vıetnam dakı kredı talebı ve emlak fıyatların ucması (Brezılyada AVM dekı fıyatlar 10 yılda +500% ulaştı...) gelışen piyasalar için endişe verici.....Rıo de Janeıro dakı emlak fıyatlar ıse New York ve Londra dakı fıyatları gecmiş oldu ...Ote yandan Guney kore de dunden berı 7 kredı bankaların ıslemlerı durduruldu ve bu geceden berı bankaların onunde buyuk panıkler yasanıyor ..

Yanı butun dunya AB ve ABD bankaların domıno etkısının altında su an dıyebılırız ....



Bu yuzden bu yorum IMKB cosacaktır manasına gelmez sevgılı arkadaslar (ben sadece ulke olarak yorumlamak ıstedım)....Cunku bu ortamda (ABD de yenıden resesyona gırmesı ve BATI nın borc zıncır patlaması ) tabıkı IMKB yı de olumsuz etkılecektır ...

 
Yazımı bıtırmeden evvel bu hafta sonu ıkı cok sevdıgım evlenen dostumlara Burak ve Begum e tekrar bol mutluluklar dılerım.. ALTIN gıbı ıkınızınde kalblerınız parlıyor .Bu yuzden butun GOLDIE ler sızın olsun sevgılı Burakcıgım ve Sevgılı Begumcum....Ne mutlu bana sızın gıbı 2 guzel ınsan tanıdım ıcın......Ayrıca dıger bır dostuma Bora ya buradan buyuk bır selam tasıdıgı buyuk sevgı dolayından..

Sevılmek Sevmek kadar guzel bır seydır sevgılı arkadaslar...Bunu hıc bır zaman unutmayın...

Hayatınızda ne olursa olsun Sevgınızı eksık tutmayın...Hele sevdıgınız ve asık oldugunuz ınsanıa sevgınızıı hıc esırgemeyın......

Butun Borsamatık okuyucularıa ve butun dostlarıma tekrar sonsuz tesekkurler..



SEVGI ve ALTIN ıle kalın ..

Saygılarımla ve Sevgılerımle ......



Baybars SEZEN

Alıas GOLDEN BOY ....(ama hala "Hotel Calıfornıa" da yasıyan "broken heart" bır boy...)

Eta_Aquarus
24-09-2011, 10:08
Baybars beyin Yazısı ..Şöyle özetin özeti yapılabilir sanırım: "Tsunomi 'den önce deniz çekilir"?!

herwins
24-09-2011, 10:23
aynen hocam , ben de aynı şekilde yorumluyorum bu ifadeyi, şimdilik epikur un dediği gibi nerde yön değiştirir bilinmez.
baybars üstadın özellikle belirttiği şey de ekranlarınız kapatın, takibi bırakın diyor, alın ve bekleyin. keşke yapabilseydim :)

epikur
24-09-2011, 13:58
Bence baybarsin yazisi ilk basda fazlasiyla cigirtkan ve gayriciddi-propaganda veya beyin yikama cinsi bir yazi. Ciddiye alinmak icin gereken agirbasliligin eksikligini hissediyorum.
Üstelik konuyu her yönden arastiran veya inceleyen bir cabasi yok. Sabit fikirli (bilinen tüm popüler söylemleri tekrarliyor) ve fikrini ne pahasina olursa olsun - konuya yabanci olanlara, yani ky lere satma gayretinde - manipülatif ve asiri taraftar bazinda. Yani bir türlü ... altin hastasi bir tipi canlandiriyor.

Bence halen karar vermemis olan ama altina yatirim yapmayi muhtemelen düsünen biri icin güvenilir bir kaynak olabilme imkani yok gibi.



....ve tekrar 400 Milyar dolar para basmaya hazirlaniyor ..Yanı adını koymak ıstemıyorsa bıle , Mr Bernencke Q3 resmen lanse etmıstır .....

Bunu yazmak basit! Ama kanitlamasi zor. Cünkü yeni para falan basilmiyor...yani FED bilancosu büyümüyor! Tahvil itfalarindan gelen ve kisa vadeli tahvillerin satilmasiyla elde edilen (yani piyasadan cekilen para) uzun vadeli tahvillere karsilik yine piyasaya veriliyor. Yeni para yok!!! Ha orta vadede bu adim belki bir türlü parasal genisleme olabilirmi? Bilmiyorum. Arastiriyorum. Bunu söyleyen cok ama, mekanizmasini inandirici sekilde anlatabilen yok-ingilizce yazan altin uzmanlarindan bile inandirici bir sey okuyamadim.

Bence konuya yabanci veya konu üzerine makroekonomik temeli saglam olmayan hic bir yatirimci bu tip cigirtkan yazilara prim vermemesi gerekir. Cünkü "arkadas".... "taraf". Konuyu baska türlü görmek istemiyor. Altin yatirimina ters gelebilecek bir olusum ihtimalini hic bir sekilde dikkate bile almak istemiyor veya bahsetmiyor.

Yani bence....ne yazikki ise yarayabilecek bir yazi degil. :frown:

Yazi bu basliga eklendigi icin...yorum yapma ihtiyaci duydum. Inanan veya inanmak isteyen tabiiki...inanabilir. Cünkü cikardigi sonuc konusunda su an icin...bende yüzde yüz ayni fikirdeyim. ;)
Ama amerikan hükümetinin tek bir parasal karariyla.... olay komple degisik bir yön alabilir. 1980 de alinan parasal kararlarin altin fiyatlarini 20 sene boyunca nasil "carptigini" kesinlikle unutmamak gerekir.
Bu yüzden...altin cigirtkanlarina ihtiyac yok. Olay su an zaten altin lehine olan bir ortam!

Ihtiyacimiz olan sey...amerikan hükümertinin ve FED'in degisen parasal önlemlerinde...altin fiyatina yapacagi etkiyi cözebilmek. :yes:

st1905
24-09-2011, 14:03
QE3 yok, ABD secimlerine kadar da boyle "Operation Twist" gibi yan cepten aldim oburune koydum gibi ahmakca piyasaya "kandirdim, kandirdim" demek icin mudaheleler gelir. Ama piyasa ahmak degil, o nedenle borsalari ve emtialari gocertip dolari yukari cekip FED`i evire cevire dovup gercek QE3`u yapmaya zorlayacaklar, zaten o noktada altin alip basini gidecek :)

herwins
24-09-2011, 14:18
Ihtiyacimiz olan sey...amerikan hükümertinin ve FED'in degisen parasal önlemlerinde...altin fiyatina yapacagi etkiyi cözebilmek. :yes:

onu çözebilmek ne mümkün hocam :)


QE3 yok, ABD secimlerine kadar da boyle "Operation Twist" gibi yan cepten aldim oburune koydum gibi ahmakca piyasaya "kandirdim, kandirdim" demek icin mudaheleler gelir. Ama piyasa ahmak degil, o nedenle borsalari ve emtialari gocertip dolari yukari cekip FED`i evire cevire dovup gercek QE3`u yapmaya zorlayacaklar, zaten o noktada altin alip basini gidecek :)

o noktaya çok yakınız, bu yüzden bende durumlar kritik, vob da olduğum için hergün ekrandayız. ama belliki para basana kadar altının volatil hareketleri dvm edebilir

epikur
24-09-2011, 16:16
QE3 yok, ABD secimlerine kadar da boyle "Operation Twist" gibi yan cepten aldim oburune koydum gibi ahmakca piyasaya "kandirdim, kandirdim" demek icin mudaheleler gelir. Ama piyasa ahmak degil, o nedenle borsalari ve emtialari gocertip dolari yukari cekip FED`i evire cevire dovup gercek QE3`u yapmaya zorlayacaklar, zaten o noktada altin alip basini gidecek :)

Amac zaten piyasa menfaatine bir sey yapmak falan degildiki. :)
Bakma seninde her yerde okudugun gibi...piyasa her seyi kendi menfaati icabi degerlendirdiginden ve sirf kendi cebini ilgilendirdiginden bu haberi pek sevincle karsilayamadi. :biggrin:

Cünkü burada amac... uzun vadeli tahvil faizlerini bu alimlarla düsürerek, bu orana bagli olan mortgage borclanma faizlerini düsürmek ve böylece "housing", yani konut piyasasini ve böylecede ekonomiyi tekrar canlandirmaya calismak. Yani mortgage giderleri tüketici bazinda düsürerek, tüketicinin tüketim gücünü yükseltmek ve yükselen konut fiyatlariyla, yine varlik artisi saglamak gibi abes bir sey. :)
Yani düsünülen "mekanizma" bu! Gerceklesmesi ne kadar soru isareti olsada.

Ama dedigim gibi olaya finans piyasalarinin bakis acisindan bakinca en kolay yol olan QE3 ün aciklanmamasi üzerine cesitli varliklara satislarin gelmesi...normal.
Zaten bu TWIST olayi ancak bir kac ay icerisinde etkisini gösterebilecek mahiyette bir önlem - ve etki gösterecegide fazlasiyla tartismali. Haal kirikligina ugramalari gayet normal.

Yani piyasa aslinda kisa vadede saman alevi yaratacak bir QE nin aciklanmamasina "yaniyor". Üstelik bu önlemle avrupa bankalarina likiditede gitmiyor- QE 1 ve 2 de oldugu gibi. O yüzden simarik cocuk gibi aglasmasi gayet normal ve bence önemsizde! Dow daha onbinlerin altina bile inmemisken, QE beklemek zaten abesdi. :)

st1905
24-09-2011, 21:30
o noktaya çok yakınız, bu yüzden bende durumlar kritik, vob da olduğum için hergün ekrandayız. ama belliki para basana kadar altının volatil hareketleri dvm edebilir

2-3 hafta icinde birseyler olabilir, malum dow`un ayagini yerden kesecekler, hani bir sarki vardi, "ayagini yerden kescem senin" diyordu, hehehe. Ama ben hala ABD secimlerine kadar buyuk bir likidite operasyonu olacagina inanmiyorum.


Amac zaten piyasa menfaatine bir sey yapmak falan degildiki. :)
Bakma seninde her yerde okudugun gibi...piyasa her seyi kendi menfaati icabi degerlendirdiginden ve sirf kendi cebini ilgilendirdiginden bu haberi pek sevincle karsilayamadi. :biggrin:

Cünkü burada amac... uzun vadeli tahvil faizlerini bu alimlarla düsürerek, bu orana bagli olan mortgage borclanma faizlerini düsürmek ve böylece "housing", yani konut piyasasini ve böylecede ekonomiyi tekrar canlandirmaya calismak. Yani mortgage giderleri tüketici bazinda düsürerek, tüketicinin tüketim gücünü yükseltmek ve yükselen konut fiyatlariyla, yine varlik artisi saglamak gibi abes bir sey. :)
Yani düsünülen "mekanizma" bu! Gerceklesmesi ne kadar soru isareti olsada.

Ama dedigim gibi olaya finans piyasalarinin bakis acisindan bakinca en kolay yol olan QE3 ün aciklanmamasi üzerine cesitli varliklara satislarin gelmesi...normal.
Zaten bu TWIST olayi ancak bir kac ay icerisinde etkisini gösterebilecek mahiyette bir önlem - ve etki gösterecegide fazlasiyla tartismali. Haal kirikligina ugramalari gayet normal.

Yani piyasa aslinda kisa vadede saman alevi yaratacak bir QE nin aciklanmamasina "yaniyor". Üstelik bu önlemle avrupa bankalarina likiditede gitmiyor- QE 1 ve 2 de oldugu gibi. O yüzden simarik cocuk gibi aglasmasi gayet normal ve bence önemsizde! Dow daha onbinlerin altina bile inmemisken, QE beklemek zaten abesdi. :)

Dow`u 8000`e yollarlar mi ? Olabilir tabi, ha birsey daha var, hani tuvalet kagidi diyorlar ya, iste batik ulkenin parasi niye degerleniyor vesaire geyikleri, aslinda cevabi cok basit, o batik siz ondan da batik, dunyada ekonomisi iyi gozuken tum ulkelerin para birimleri carry-trade icin kullaniliyordu, daha halen kismi olarak da kullaniliyor, millet hala anlamadi, bu is bitti, carry-trade lehman`la sona erdi.

Tuvalet kagidi denen para bakin nasil degerlenecek, onumuzdeki haftalari iyi seyredin.

epikur
24-09-2011, 21:35
Sn Korsandan alinti yapdim. Sagolsun. :)
Bizim imkb endeksini kac ons altin ile satin alabiliriz misali bu grafikdede ayni sey dow jones icin gösterilmis. Dow, kac ons eder misali?
Görüken o ki grafikdeki "KIS" biraz daha sert gececek olursa... 1 ile 2 arasi oranlar bile hayal ürünü olarak kalmayabilir.

Mesela altinda 3000 usd ve dowda 6000 rakamlari o kadarda abes degil. Al sana 2 civari bir oran. :biggrin:


http://www.gold-eagle.com/editorials_08/images/gordon072010a.gif

st1905
24-09-2011, 21:45
Sn Korsandan alinti yapdim. Sagolsun. :)
Bizim imkb endeksini kac ons altin ile satin alabiliriz misali bu grafikdede ayni sey dow jones icin gösterilmis. Dow, kac ons eder misali?
Görüken o ki grafikdeki "KIS" biraz daha sert gececek olursa... 1 ile 2 arasi oranlar bile hayal ürünü olarak kalmayabilir.

Mesela altinda 3000 usd ve dowda 6000 rakamlari o kadarda abes degil. Al sana 2 civari bir oran. :biggrin:


http://www.gold-eagle.com/editorials_08/images/gordon072010a.gif

Anlasiliyor ki siz, resesyonda da altin`in tam gaz gidecegini dusunuyorsunuz, aslinda tarihte boyle bir durumun ornegi var ama cok nadir bu ikisinin oldugu donemler.

Bu arada dow/altin orani 2 oldukca makul, hele bugun icin. Benim ne dusundugum belli, sistemi insanlari ters koseye yatira yatira goturecekler, yani bir dolari degerlendirecekler bir altini, artik uzun vade dusunmeyen herkes yamulacak, devir bu devir.

aslinda dow`u 6000 yerine 4000`e altini da 2000`e yollasak olmaz mi :) su anda dow 10700 civari 6 haftada 4000`e gelir, s&p`de 500 civarina iner, gayet makul, dolar endeksi de olur 100 :)

Bunlari olmaz diye dusunenler cogunlukta ama 2008 krizini bilenler de azinliktaydilar :)

st1905
24-09-2011, 21:50
http://themarketoracle.biz/images/2011/Apr/24food-graphic-popup.jpg

Yukaridaki tablo bugune kadar altin almamis olanlarin ceplerindeki paranin nasil eridigini, bu hazin durumu anlatiyor.

Birisi faiz mi dedi, reel faiz ekside :) Ama durun altinda balon vardi dimi :)

Bu arada piyasalarin sut liman oldugunu yeniden borsalarda ralli yapacaklarini dusunenler, hehe bir kez daha dusunun, altin alip bu dustu ama yarin yine 1800 olur bir gunde diyenler, sizde biraz daha dusunun.

http://www.datadiary.com.au/wp-content/uploads/2011/09/VIX-daily.png

http://www.datadiary.com.au/wp-content/uploads/2011/09/JNKvLQD.png

http://www.datadiary.com.au/wp-content/uploads/2011/09/JNK-and-LQD.png

Son grafikte bu operation twistin ise yarayacagini soyluyor, tabi biz ayni fikirde degiliz, o ayri.

st1905
24-09-2011, 22:08
Balik hafizali olanlar icin hatirlatalim,ABD`nin notu niye dustu, butcede yeterli kisinti yapilamadigi, dengenin saglanamadigi, acigin cok buyuk oldugu gerekcesi ile, ayrica bu QE3`un yapilma ihtimali de not indiriminin nedenleri arasinda idi, direkt olmasa da dolayli olarak soylendi, simdi herkes aylardir QE3 versene amca diye bekliyor ama iste bu sefer yanildiniz, en azindan bir sure emzik yok, simdi aglamak icin iyi bir zaman cunku aglamayana emzik yok!

Turkiye`de dolar 1.90 olur mu 2 olur mu tartismasindan cok, enflasyon ne olur, bunu konusmaya baslamak lazim. Tabi, TL fiyatli gram altin ons 1500$ bile olsa, Dolar/TL mazallah 2TL ve ustu olursa, hic dusmemis gibi olabilir.

http://www.gold-eagle.com/editorials_08/images/willie081011b.gif

epikur
24-09-2011, 22:20
Yok dostum. Ne yalan söyleyeyim...resesyonun altin fiyatlarini olumsuz etkiler düsüncesini pek kaale almiyorum, cünkü daha cok, altin fiyatlarini belirleyici oldugunu varsaydigim 3 ana kriterimi takip ediyorum.
O yüzden ne resesyonun, ne depresyonun, nede deflasyonun altini etkileyici olduklarini kabul ediyorum. Bence hepsinin etkisi...reel faizler üzerinden altin fiyatina yansimakda. Eger bir türlü pozitif reel faizler olusturmaya baslanirsa...altinin yükselisi frenlenir. Hele + yüzde 2 yi asan reel faizler bana ciddi alarm verir. ;)

Dow 4.000 ise.... bence Amerikada kabul edilebilir bir seviye degil. En gec 6000-7000 seviyelerinde bir türlü destek atmaya baslarlar...cünkü Amerikada tüm sigorta kurumlari, emeklilik sandiklari vs. vs. "equity" agirlikli, yani borsa "system relevant" ve desteklenmemesi her seyin cökmesi manasina gelebilir. En ufak yavaslamada kirk takla atan o yönetim dow 5000 lere düsünce yapmadigini birakmaz...bence. :yes:



Anlasiliyor ki siz, resesyonda da altin`in tam gaz gidecegini dusunuyorsunuz, aslinda tarihte boyle bir durumun ornegi var ama cok nadir bu ikisinin oldugu donemler.

Bu arada dow/altin orani 2 oldukca makul, hele bugun icin. Benim ne dusundugum belli, sistemi insanlari ters koseye yatira yatira goturecekler, yani bir dolari degerlendirecekler bir altini, artik uzun vade dusunmeyen herkes yamulacak, devir bu devir.

aslinda dow`u 6000 yerine 4000`e altini da 2000`e yollasak olmaz mi :) su anda dow 10700 civari 6 haftada 4000`e gelir, s&p`de 500 civarina iner, gayet makul, dolar endeksi de olur 100 :)

Bunlari olmaz diye dusunenler cogunlukta ama 2008 krizini bilenler de azinliktaydilar :)

st1905
24-09-2011, 22:24
Yok dostum. Ne yalan söyleyeyim...resesyonun altin fiyatlarini olumsuz etkiler düsüncesini pek kaale almiyorum, cünkü daha cok, altin fiyatlarini belirleyici oldugunu varsaydigim 3 ana kriterimi takip ediyorum.
O yüzden ne resesyonun, ne depresyonun, nede deflasyonun altini etkileyici olduklarini kabul ediyorum. Bence hepsinin etkisi...reel faizler üzerinden altin fiyatina yansimakda. Eger bir türlü pozitif reel faizler olusturmaya baslanirsa...altinin yükselisi frenlenir. Hele + yüzde 2 yi asan reel faizler bana ciddi alarm verir. ;)

Dow 4.000 ise.... bence Amerikada kabul edilebilir bir seviye degil. En gec 6000-7000 seviyelerinde bir türlü destek atmaya baslarlar...cünkü Amerikada tüm sigorta kurumlari, emeklilik sandiklari vs. vs. "equity" agirlikli, yani borsa "system relevant" ve desteklenmemesi her seyin cökmesi manasina gelebilir. En ufak yavaslamada kirk takla atan o yönetim dow 5000 lere düsünce yapmadigini birakmaz...bence. :yes:

Demek siz ne olursa olsun ABD`nin ekonomiye mudahele edebilme gucunun oldugunu dusunuyorsunuz, ben oyle sanmiyorum, bir noktada ipler kopacak, o ipin kopus noktasi QE3`tur. Hersey o saatten sonra kontrolden cikacak, herkesin aksine piyasadan yukselis beklerken, dow`u yerleri yalarken gorebiliriz.

Simsar8
24-09-2011, 22:24
diğer altın topiği yetmemiş... uzun vadeli bakış açımızı farklı bir topiğe mi yazmalıyız...:he:
benim çeyrek altına vereceğim para 100 lira arkadaş... uzun vadede de çok değişmez. kriz olur, savaş olur 200 lira olur, herşey normale döner 100-120 lira olur...

st1905
24-09-2011, 22:34
diğer altın topiği yetmemiş... uzun vadeli bakış açımızı farklı bir topiğe mi yazmalıyız...:he:
benim çeyrek altına vereceğim para 100 lira arkadaş... uzun vadede de çok değişmez. kriz olur, savaş olur 200 lira olur, herşey normale döner 100-120 lira olur...

Belli olmaz 1000 lira da olabilir :) Fiyata odaklandiginiz halde hata yapmama ihtimaliniz yok, basit ornek, dolar olmus 1.84, cok yukseldi dimi ?

Yunanistan iflas ederse 1 hafta icinde, o zaman ne olur ?

Buradaki sorun riskin miktari ve sizin neyi hedge ettiginiz, kisa vadeli riskinizi mi yoksa uzun vadeyi mi.

200 lira dimi ? 6 haftada onsu 500$ artan bir yatirim aracina hakaret sayarim bunu :)

Oyle bir donem olacak ki, parabolik yukselislerle devamli halde gidecegiz, herkes tutusacak, aman Allahim bu nasil olur diye, yok yok kesin duser diyecekler, olm alma iner iner diyen arkadaslari duyacaksiniz, sonra onlar da ikna olacaklar ve Altin alacaklar sonra mi, asagidaki videoyu izleyin


http://www.youtube.com/watch?v=7ubJp6rmUYM

barissello
24-09-2011, 22:46
Değerli arkadaşlardan altının BB, stochrsı, average, macd .ccı içeren grafiğini rica edebilirmiyim..teşekkürler..

epikur
24-09-2011, 22:52
Demek siz ne olursa olsun ABD`nin ekonomiye mudahele edebilme gucunun oldugunu dusunuyorsunuz, ben oyle sanmiyorum, bir noktada ipler kopacak, o ipin kopus noktasi QE3`tur. Hersey o saatten sonra kontrolden cikacak, herkesin aksine piyasadan yukselis beklerken, dow`u yerleri yalarken gorebiliriz.

Dostum prensipde haklisinda... sanirim bu adamlarin daha neler neler, yani ne türlü sahtekarliklar, hangi manipülasyonlar yapabilecegi konusunu tasavvur bile edemiyorsun. Cünkü piyasalari regüle etme babinda her sey ellerinde. Devamli oyunun kurallarini degistirerek, her seyi yapabilirler.

Yoksa su an alenen yapdiklari seyler yenilir yutulur cinsden seylermi, allah askina? Cafcafli isimler ile, ekonomiden anlayanida, anlamayaninida bal gibi aptal yerine koyuyorlar iste!
Dünyanin neresinde borclu bir adam, veya borclu bir kurum... kendi borclarini daha fazla basdigi para ile satin alarak, ödeyecegi faiz oranini düsürebilirki? :kahkah:

Ya, varmi böyle bir sey? Nedenide...faiz oranlari yüksek olursa...halki borclanirken SIKINTI cekiyormus ve rahat rahat dahada fazla borc alarak tüketemiyormus! Bu yüzden ekonomisi rahat rahat islemiyormus!!!! :kahkah:

Allah sizin tepenizden baksin diyorum bu sahtekarlara. ;)
Ben bu adamlarin her seyi yapacaklarindan eminim. Bu yüzden... sistemin öyle kisa sürelerde batacagina falan inanamiyorum. :)

epikur
24-09-2011, 22:55
Değerli arkadaşlardan altının BB, stochrsı, average, macd .ccı içeren grafiğini rica edebilirmiyim..teşekkürler..

Arkadasim, burada teknik analiz konusmuyoruz! Altini uzun vadede etkileyebilecek temel kriterleri arastirmaya calisiyoruz.
Basligi yinede basdan okumayi tavsiye edebilirim. :)

barissello
24-09-2011, 23:00
Başlığı tekrar okudum.Uzun vadeli bakış açısıyla altın!
Grafik olmaz demiyorki! Ben yine de diğer arkadaşlardan grafik rica ediyorum.selamlar.

st1905
24-09-2011, 23:05
Dostum prensipde haklisinda... sanirim bu adamlarin daha neler neler, yani ne türlü sahtekarliklar, hangi manipülasyonlar yapabilecegi konusunu tasavvur bile edemiyorsun. Cünkü piyasalari regüle etme babinda her sey ellerinde. Devamli oyunun kurallarini degistirerek, her seyi yapabilirler.

Yoksa su an alenen yapdiklari seyler yenilir yutulur cinsden seylermi, allah askina? Cafcafli isimler ile, ekonomiden anlayanida, anlamayaninida bal gibi aptal yerine koyuyorlar iste!
Dünyanin neresinde borclu bir adam, veya borclu bir kurum... kendi borclarini daha fazla basdigi para ile satin alarak, ödeyecegi faiz oranini düsürebilirki? :kahkah:

Ya, varmi böyle bir sey? Nedenide...faiz oranlari yüksek olursa...halki borclanirken SIKINTI cekiyormus ve rahat rahat dahada fazla borc alarak tüketemiyormus! Bu yüzden ekonomisi rahat rahat islemiyormus!!!! :kahkah:

Allah sizin tepenizden baksin diyorum bu sahtekarlara. ;)
Ben bu adamlarin her seyi yapacaklarindan eminim. Bu yüzden... sistemin öyle kisa sürelerde batacagina falan inanamiyorum. :)

Tabi isin o kismi bugune kadar hep yurudu de, Dunya`nin belirli donemlerde savas ihtiyaci vardir, bildiginiz uzere normal bir insan hayati cok rutindir yani degisimi saglayan olaganustu seylerdir, degisim= gelisim olduguna gore, son yuzyilin en buyuk icatlari Televizyon,Bilgisayar Ve Internet olduguna gore bunlarin da belirli bir doyma noktasina ulastigini varsayarsak, yeni seyler bulunmali, icat edilmeli, unutmayin dunya`nin ilk jet`i ikinci dunya savasi sirasinda yapildi (http://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_262) , Wolkswagen, daha niceleri...

Dunya durduysa, steroid para basmak degil, savasmaktir. Cunku insanoglunun savasmak icin her zaman gecerli bir nedeni vardir, kendine gore.

Dunya varoldugundan beri, hic cicekler, bocekler, cevremizi koruyalim, tatli tatli yasayalim dunyasi olmamis, bunu bekleyenler utopyalariyla yasiyorlar...

epikur
24-09-2011, 23:22
Başlığı tekrar okudum.Uzun vadeli bakış açısıyla altın!
Grafik olmaz demiyorki! Ben yine de diğer arkadaşlardan grafik rica ediyorum.selamlar.

Asagidaki baslikda... teknik ve grafik ve kisa vadeli fiyat hareketleriyle ilgilenen arkadaslar bulabilirsiniz.

http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=34646&page=150&p=6417466

Ha, tabiiki burayada bir altin grafigi eklenebilir. Ama burada yazan veya okuyan arkadaslarin cogunlugu altina uzun vadeli yatirim konusunda bakiyorlar diye umuyorum. :)
Yani uzun vadede teknik... önemsizdir babinda yazmisdim.

syılmaz
24-09-2011, 23:35
Oyle bir donem olacak ki, parabolik yukselislerle devamli halde gidecegiz, herkes tutusacak, aman Allahim bu nasil olur diye, yok yok kesin duser diyecekler, olm alma iner iner diyen arkadaslari duyacaksiniz, sonra onlar da ikna olacaklar ve Altin alacaklar sonra mi, asagidaki videoyu izleyin


http://www.youtube.com/watch?v=7ubJp6rmUYM

Geleceğin meslekleri arasına Zimbabwe'de fırın açmayı da ekleyelim. :bad:

Simsar8
24-09-2011, 23:53
Oyle bir donem olacak ki, parabolik yukselislerle devamli halde gidecegiz, herkes tutusacak, aman Allahim bu nasil olur diye, yok yok kesin duser diyecekler, olm alma iner iner diyen arkadaslari duyacaksiniz, sonra onlar da ikna olacaklar ve Altin alacaklar sonra mi...

hocam senin bu dediğin dönemi yaşadık biz burda...:oley: tutuştum.. allahım nasıl olur dedim.. yok yok kesin düşer dedim.. sonra ikna oldum ufak tefek aldım borçlarımın bir kısmı için.. sonra?!?...:mut:

yeter diyorum altına... bu arada doların da ateşini alırlar merak etme.. ihracatçının kanı bitlensin biraz...
not arttırımı için ağzımıza balı çaldılar.. bundan sonra giren çıkmaz bu memleketten...

mavikuzey
25-09-2011, 00:46
Altının geleceği dünyanın geleceğine bağlı. Yalnızca ekonomi gözlüğü ile bakınca epikurun bakış açısına katılıyorum. Fakat bu mavi küreyi doğru okumak için olaylara siyasi, askeri ve dini açıdan da bakmak gerekiyor. Peki ben bunu yapabiliyor muyum? Hayır. Ama çabalıyorum ve şundan eminim ki son gelişmeler fazlasıyla olağandışı.

Tüm dünyanın krize ve bunalıma doğru sürüklenmesi, 2. Dünya savaşından önceki ciddi bunalımı düşündürüyor. Tesadüflere inanmayan biri olarak tüm ortadoğunun ardarda karışmasını normal bulmuyorum. Domino etkisi lafını da ciddiye almıyorum. Yunanistan ve Israil ile aramızda yaşanan krizin büyük bir savaşın fünyesi olarak hazırlandığını, bu savaşta zayıf olmamız için de ordumuzun olabildiğince zayıflatıldığını düşünüyorum. Hükümetlerin akdenizdeki şimdiki çıkışlarını da bu amaca hizmet edeceği için zamanlama açısından değerlendirdiğimde art niyetli buluyorum. Amacın enerji olması inandırıcı değil.

Neticede umarım elimizdeki altınla kazancımızı koruruz ama eğer illuminatinin resmi sitesindeki kara sayfada gizlenen ve bitişini "7 Aralık 2011" e ayarladıkları geri sayan saatin anlamı savaş ise ne kazancın ne de altının pek anlamı kalmayacak ve eğer kitaplarına bakıp kendilerinin dünyanın tek sahibi diğerlerinin de azaltılması gereken fazlalıklar olduğuna inananlar aynı zamanda dünyadaki büyük siyasi, mali ve askeri gücü kontrol ediyorsa hiçbir senaryo imkansız değildir.

st1905
25-09-2011, 14:18
hocam senin bu dediğin dönemi yaşadık biz burda...:oley: tutuştum.. allahım nasıl olur dedim.. yok yok kesin düşer dedim.. sonra ikna oldum ufak tefek aldım borçlarımın bir kısmı için.. sonra?!?...:mut:

yeter diyorum altına... bu arada doların da ateşini alırlar merak etme.. ihracatçının kanı bitlensin biraz...
not arttırımı için ağzımıza balı çaldılar.. bundan sonra giren çıkmaz bu memleketten...

Dolarin atesini alirlar derken, siz hala MB`nin anlamli sekilde dolari asagiya cekecegini veya avrupa gocerken cekebilecegini mi saniyorsunuz ?

Giren cikmaz mi ? Doviz cinsinden notun artmasi icin cari-acigin azaltilmasini istiyorlar, bunu da kuru devalue ederek yapacaklar, hic birbirimizi kandirmayalim, yapisal degisikler falan filan, bunlar uc gunde olacak seyler degil, uc gunde olacak tek sey devaluasyon.

Ha ondan sonra ulkeye dolarlar gelir tabi, 2001 krizinden sonra da bolca geldi, sonra hepsi insaat`a gitti, koca koca "residance" lar yaptilar, burasi amerika, istanbul da new-york degil mi ? Bill gates de zaten atasehir`de yasiyor...

Atesi alirlar mi alamazlar mi, gorecegiz...

Simsar8
25-09-2011, 14:49
Dolarin atesini alirlar derken, siz hala MB`nin anlamli sekilde dolari asagiya cekecegini veya avrupa gocerken cekebilecegini mi saniyorsunuz ?

Giren cikmaz mi ? Doviz cinsinden notun artmasi icin cari-acigin azaltilmasini istiyorlar, bunu da kuru devalue ederek yapacaklar, hic birbirimizi kandirmayalim, yapisal degisikler falan filan, bunlar uc gunde olacak seyler degil, uc gunde olacak tek sey devaluasyon.

Ha ondan sonra ulkeye dolarlar gelir tabi, 2001 krizinden sonra da bolca geldi, sonra hepsi insaat`a gitti, koca koca "residance" lar yaptilar, burasi amerika, istanbul da new-york degil mi ? Bill gates de zaten atasehir`de yasiyor...

Atesi alirlar mi alamazlar mi, gorecegiz...

avrupanın göçtüğünü de kim söylüyor? tabii ki sihirli değnek yok mb'da ama içeride belli bir seviyede tutulabildiğini görüyoruz uzun zamandır..

devaluasyon mu? siz hala 1995-2001 yılları arasında kalmışsınız :) yapısal değişikliklerin kaç günde-ayda-yılda olacağını beraber yaşayarak göreceğiz güzel ülkemde.. en basit ve son gündem olan gayrimenkulde yapılacak düzenleme ile girecek dövizin ülkenin cari açığını rahat kapatacağını ve ispanyanın bu tip bir düzenleme ile 30 yıl önce ne mesafe katettiğini araştırmanızı tavsiye ediyorum.. evet üç günde yapılacak şeyler değil ama artık geleceğe umutla bakan, doğruları her platformda dile getiren, kendine güvenen bir topluluğuz. sizin düşüncelerinizin karamsarlığınızın ifadesi olduğunu düşünüyorum..

yarın da size yakın düşünen bir kaçı çıkacak.. ülkeyi yabancılara satıyorlar diye bağıracak.. umarım onların arasında olmazsınız..

artık avrupa batıyor mu amerika iniyor mu çin çıkıyor mu? çok mühim değil... kaynak burda.. ortadoğuda... doğruyu yapıp, söyledikçe korkacak birşey yok..

hepsi kucağa gelecek...

st1905
25-09-2011, 15:02
avrupanın göçtüğünü de kim söylüyor? tabii ki sihirli değnek yok mb'da ama içeride belli bir seviyede tutulabildiğini görüyoruz uzun zamandır..

devaluasyon mu? siz hala 1995-2001 yılları arasında kalmışsınız :) yapısal değişikliklerin kaç günde-ayda-yılda olacağını beraber yaşayarak göreceğiz güzel ülkemde.. en basit ve son gündem olan gayrimenkulde yapılacak düzenleme ile girecek dövizin ülkenin cari açığını rahat kapatacağını ve ispanyanın bu tip bir düzenleme ile 30 yıl önce ne mesafe katettiğini araştırmanızı tavsiye ediyorum.. evet üç günde yapılacak şeyler değil ama artık geleceğe umutla bakan, doğruları her platformda dile getiren, kendine güvenen bir topluluğuz. sizin düşüncelerinizin karamsarlığınızın ifadesi olduğunu düşünüyorum..

yarın da size yakın düşünen bir kaçı çıkacak.. ülkeyi yabancılara satıyorlar diye bağıracak.. umarım onların arasında olmazsınız..

artık avrupa batıyor mu amerika iniyor mu çin çıkıyor mu? çok mühim değil... kaynak burda.. ortadoğuda... doğruyu yapıp, söyledikçe korkacak birşey yok..

hepsi kucağa gelecek...

Ben yabanciya satisin karsisinda degilim, hatta ne var ne yok satilabilir, serbest piyasa bu, hic kimse kimsenin gozunun yasina bakmaz, bakmamali, cunku kimse buna degmez.

Diger konu ise siz daha yasadiginiz seyin farkinda degilsiniz gibi, 5-6 ay evvel dolar, 1.50 civarinda idi simdi 1.83-84, bunun adini koyalim mi ? Hadi koymayalim, ekonomi bu, su yolunu buluyor diyelim.

O bel bagladiginiz ortadogu dunya`dan ayri bir yer mi ? Avrupa, Amerika gocerken onlar cayda cira mi oynuyorlar, petrol omur boyu saltanat mi demek ?

Allah calismayani sevmez. Ortadogudakilerde bu isten nasiplerini bolca alacaklar, aliyorlar.

Siz asiri iyimserken varsin ben karamsar olayim, kendimi korumus olurum, sonucta kimse kimseyi dusunmuyor.

Kucaga gelecek derken ?

Dikkat edin obur turlusu olmasin. Insanlar aptal degil, parayi nereye ne zaman koyacaklarini en az sizin kadar iyi bilirler.

1995-2001 mi, hehehe oradaki devaluasyon hicbirsey degil ki, zemberegi gerdiler daha durun siz, boyle gule oynaya dolasirken arada sirada rakamlari da inceleyin.

30 yil once ispanya bunu yaparken dunya bugunku halindemiydi ? hehehe

Ayrica su anda ispanya`nin 30 yil sonrasi nedir, hayatlari kaymis gibi, ne dersiniz, demek ki cari-acik safsatayla cozulmuyor.

Uretmeyelim de ne olursa olsun, gelir kucaga otururlar degil mi ?

Tersi olmasin insallah.

Ayrica bakin uzman oldugu tescilli olan birisi ne diyor bu konuda

http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/18813824.asp

Tabi bazilari beton dikmeyi cok sevdikleri icin, Dunya`nin en kolay isi bu oldugu icin, ve bu olu bir yatirim oldugu icin, yaptiklari binalari satamazlarsa yok olacaklarini bildikleri icin bu ise canla basla sarilmislar.


Su yere gore sigdiramadiginiz yatirimcilardan birisi

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Waleed_bin_Talal

Ve simdi bakin ayni adam ne gibi haberlerle basina konu olmus

http://www.nytimes.com/2011/09/21/world/middleeast/prince-alaweed-fights-back-against-rape-accusation-in-spain.html

madenci1
25-09-2011, 15:36
Yunanistan ve Israil ile aramızda yaşanan krizin büyük bir savaşın fünyesi olarak hazırlandığını,

Şimdi bu olaylar danışıklı döğüştür. Bu olaylardan savaş çıkmaz. Yunanistan'da hükümet emeklilerin maaşlarını kesiyor, bir çok kesinti yapılıyor. Tabii ki çok ciddi muhalefet var, halk hareketleri var. Bu durumda Türkiye ile bir gerginlik, savaş gemilerinin Akdeniz'de karşılaşması, savaş uçaklarının it dalaşı yaptığı açıklamaları kamuoyunda çokça yayınlanırsa hem Yunanistan hükümetine hemde Türk hükümetine halk desteği artar. Fakat görüldüğü kadarıyla Yunanistan'ın buna daha çok ihtiyacı var. Biz de komşumuza bir iyilik yapıyoruz. Tabi bunlar Avrupa ülkelerinin telkinleri ile oluyor. Yoksa Rumlar Akdeniz'de iki senedir sondaj yapıyorlardı...

İsrail meselesi ise daha ciddi bir konu...İsrail, İran'ın nükleer tesislerini vurmak istiyor ve bunu Abd ve Avrupa ülkelerinin karşı çıkmalarına karşı yapmaya çalışıyor. İşte buna karşı Abd, İsrail'i Türkiye üzerinden tehdit ediyor. Türkiye'nin tehditleri yeterli olmazsa, Mısır üzerinden de İsrail tehdit edilecektir.

Bu olaylar, halkları uyutmak için oynanan günlük siyasi oyunlardır. Hepsi danışıklı döğüştür.

st1905
25-09-2011, 15:40
Şimdi bu olaylar danışıklı döğüştür. Bu olaylardan savaş çıkmaz. Yunanistan'da hükümet emeklilerin maaşlarını kesiyor, bir çok kesinti yapılıyor. Tabii ki çok ciddi muhalefet var, halk hareketleri var. Bu durumda Türkiye ile bir gerginlik, savaş gemilerinin Akdeniz'de karşılaşması, savaş uçaklarının it dalaşı yaptığı açıklamaları kamuoyunda çokça yayınlanırsa hem Yunanistan hükümetine hemde Türk hükümetine halk desteği artar. Fakat görüldüğü kadarıyla Yunanistan'ın buna daha çok ihtiyacı var. Biz de komşumuza bir iyilik yapıyoruz. Tabi bunlar Avrupa ülkelerinin telkinleri ile oluyor. Yoksa Rumlar Akdeniz'de iki senedir sondaj yapıyorlardı...

İsrail meselesi ise daha ciddi bir konu...İsrail, İran'ın nükleer tesislerini vurmak istiyor ve bunu Abd ve Avrupa ülkelerinin karşı çıkmalarına karşı yapmaya çalışıyor. İşte buna karşı Abd, İsrail'i Türkiye üzerinden tehdit ediyor. Türkiye'nin tehditleri yeterli olmazsa, Mısır üzerinden de İsrail tehdit edilecektir.

Bu olaylar, halkları uyutmak için oynanan günlük siyasi oyunlardır. Hepsi danışıklı döğüştür.

Soyledikleriniz dogru olsa bile, bu demek degil ki, olaylar kontrol disina cikamaz, burada buyuk riskler olustu, ekonomik anlamda da ama ben bu gelismelerin bizi kisa vadede biraz zorlasa bile uzun vadede yararimiza olacagini dusunuyorum tabi dogru adimlarla.

epikur
26-09-2011, 20:00
Arkadasda 1.550 seviyeleri riske deger diyor...uzun vadede. Sonucda yazilarini begenerek okudugum ciddi bilgili bir arastirmaci.... Tyler Durden.
Ayni anda "son düsüs ile...sadece fiyatin köpügünün alindigini yaziyor...dostum Jondowes'inde son yorumunda belirtmis oldugu gibi. :yes:
Böylece uzun vadeci olarak bu 300-400 dolar gibi, yüksek ama yinede "normal" oynakliklari bile sakince izleyebiliyorum.
Iste uzun vadeci olmanin faydalari...ve ayni yöntem sadece borsadaki yatirimlarda görülmüyor. Altin gibi oynak ve spekülatif bir varlikda bile huzurlu bir sekilde oturup, olanlari izlemek mümkün.


I firmly believe that as we have seen several times since 2008 these financial spec corrections for gold allow the bull run to reset positions and cleanup the market for the overall trend to remain intact and take prices higher later.
It makes sense to be cautious with vols so high but those buying gold below 1550 for medium to long term views are being handed an opportunity where the risk reward seems a wonderful opportunity.http://www.zerohedge.com/news/goldmans-head-gold-trader-recoupling-between-gold-which-14-ytd-and-money-and-why-2008-all-over-



Buradada... altinin aktüel düsüsünü...dolarin gücünden cok...su anlar halen süren finansal panige baglayan düsünce tarzi.

However in the context of the macro markets I am not convinced at all the game is over for gold. In fact far from it. The rally in the dollar is not from a position of strength but more a reflection of panic about the risk of disorderly outcomes to fiscal and monetary policies in the face of poor political coordination.

epikur
27-09-2011, 23:11
Komedi gibi.
Daha dogrusu tam manasiyla komedi. :)
Altin 1.800-1.900 lara cikmisken, parabolik, yani "dikeyine" cikan fiyatlardan dolayi, trene atlamaya calisan acemi "yatirimcilar", 1.600 seviyelerine düsmüs fiyatlarda, altin dahada düsermi diye...birbirlerine soruyorlar. Ve bazilari bu ruh haliyle ve 1.900 lardan aldiklarini, 1.600- 1,700 lerden satarak, (galiba...stop loss oluyor ;), "kar yapmaya" calisiyorlar.
Ve dahada komigi....etrafdan mutlaka, "yaw aman dikkat, bu meret 1.100-1.200 lerede düsebilir" diyen uzmanlarda cikiyor! :ayy:
Anlasilabilir gibi degil.. 1.900 larda almak icin pahali olmayan bir sey 1.600 larda nasil pahali olur?
Neyse...uzun vadeci oldugum icin fiziki topluyordum. Ve zirve fiyatlardan satmaya yanasmadigim icin (fiziki altin satilmaz - o bir sigortadir)- 300 dolar veya 150 euro düsen fiyatlardanda satin almiyorum.
Ama bu selale düsüsünden, düsük fiyatlardan sonra fiziki yatirimim yaninda orta vadeli olarak borsa bazli alimlara basladim. Ama bu sefer gelecek parabolik yükselisde...altin trenine atlamak isteyenlere satabilirim...zirve fiyatlardan. ;)

metcezir
28-09-2011, 09:34
Sayın epikur cümlenizin sonunda zirve fiyatlardan demişsiniz

tam olarak nerelere tekmül ediyor ?

Korsan
28-09-2011, 18:24
Sayın Epikür, internette dolaşan dedikodulara göre http://www.proaurum.de/ şirketinde altın sıkıntısı başlamış.

http://www.proaurum.de/lieferzeit.html

sayfasına bağlantı veriyorlar. Almanca bilmiyorum ama http://babelfish.yahoo.com/ internet tercümesine göre, fiziki talep Lehman'ın battığı günlerdekini geçmiş. Talep artışını fiyattaki düşüşe bağlıyorlar. Müşterilerin %99'u alıcı olduğu için piyasa yapmakta zorlanıyorlarmış. 3 bin avronun altındaki siparişler kabul edilmiyormuş. Teslim süresi 2 hafta imiş.

Ne dersiniz? Bu sadece bir şirketin yaşadığı bir sıkıntı mı? Yoksa ülke genelinde bir heyecan mı var? Avrupa'yı bilen biri olarak görüşleriniz bize yol gösterecektir.

Teşekkürler.

hs37
28-09-2011, 20:13
Batı Avrupa ülkelerinde bizdeki gibi altına ulaşmak kolay olmadığı için olsa gerek

st1905
28-09-2011, 21:15
Komedi gibi.
Daha dogrusu tam manasiyla komedi. :)
Altin 1.800-1.900 lara cikmisken, parabolik, yani "dikeyine" cikan fiyatlardan dolayi, trene atlamaya calisan acemi "yatirimcilar", 1.600 seviyelerine düsmüs fiyatlarda, altin dahada düsermi diye...birbirlerine soruyorlar. Ve bazilari bu ruh haliyle ve 1.900 lardan aldiklarini, 1.600- 1,700 lerden satarak, (galiba...stop loss oluyor ;), "kar yapmaya" calisiyorlar.
Ve dahada komigi....etrafdan mutlaka, "yaw aman dikkat, bu meret 1.100-1.200 lerede düsebilir" diyen uzmanlarda cikiyor! :ayy:
Anlasilabilir gibi degil.. 1.900 larda almak icin pahali olmayan bir sey 1.600 larda nasil pahali olur?
Neyse...uzun vadeci oldugum icin fiziki topluyordum. Ve zirve fiyatlardan satmaya yanasmadigim icin (fiziki altin satilmaz - o bir sigortadir)- 300 dolar veya 150 euro düsen fiyatlardanda satin almiyorum.
Ama bu selale düsüsünden, düsük fiyatlardan sonra fiziki yatirimim yaninda orta vadeli olarak borsa bazli alimlara basladim. Ama bu sefer gelecek parabolik yükselisde...altin trenine atlamak isteyenlere satabilirim...zirve fiyatlardan. ;)

Son tahlilde uzun vadeci, neyin ne oldugunu biliyor, bir noktada o fiziksel altin kara borsaya dusunce acaba ne olacak :)

trust
28-09-2011, 21:43
Sayın Epikür, internette dolaşan dedikodulara göre http://www.proaurum.de/ şirketinde altın sıkıntısı başlamış.

http://www.proaurum.de/lieferzeit.html

sayfasına bağlantı veriyorlar. Almanca bilmiyorum ama http://babelfish.yahoo.com/ internet tercümesine göre, fiziki talep Lehman'ın battığı günlerdekini geçmiş. Talep artışını fiyattaki düşüşe bağlıyorlar. Müşterilerin %99'u alıcı olduğu için piyasa yapmakta zorlanıyorlarmış. 3 bin avronun altındaki siparişler kabul edilmiyormuş. Teslim süresi 2 hafta imiş.

Ne dersiniz? Bu sadece bir şirketin yaşadığı bir sıkıntı mı? Yoksa ülke genelinde bir heyecan mı var? Avrupa'yı bilen biri olarak görüşleriniz bize yol gösterecektir.

Teşekkürler.

Ladies and gentlemen, after the sharp price declines in gold and silver in the last few days, we again see a huge increase in purchase orders in the online shop of aurum pro. The number of orders now exceeds the level seen in 2008 (bankruptcy of Lehman Brothers) and 2010 (first reports on the liquidity of Greece drawn into doubt). Also in the Munich house of gold and in the locations proaurum the customer demand has greatly increased. Over 99 percent of customers currently on the buy side. From this result, delays in the order chain (payment receipt, packaging, logistics). Although we guarantee that will be executed legally binding, despite the high incidence adopted all orders at the promised price, we also want to explicitly inform you that it can currently come to delivery delays of one to two weeks. It can also occur at this stage that our online shop will be difficult to achieve due to the high volume. Minimum Order Size: proaurum is from 26 September 2011, 20 clock, set up due to the enormous increase in purchase orders in the shop a minimum order size for purchases of 3,000 €. This applies to the Online Store and all orders that reach us by mail by fax, e-mail and (the minimum order size applies only to the German market). Gold House in Munich and at offices in Berlin, Dresden and Bad Homburg is in direct contact with customers of course continue to be accepted each order size. proaurum has decided after May 2010 is now the second time on this step. In those days, the minimum order size be lifted after a few days. The supply of scrap gold has multiplied. The cooperating with our refineries can not be submitted as usual quantities of precious metals melting analysis within seven to ten days. Again, there may currently be waiting times of up to three weeks. How did the price setbacks? Due to the high losses in virtually all markets (except bonds AAA), many market participants are forced to dissolve positions. These sell orders hit a thinned-demand in the futures markets, thereby triggering more from other stop-loss sales. are also some precious metal exchanges because of the high volatility of the margin amounts have been increased significantly - which investors have to deposit more money as collateral, which reduces the recoverable leverage . To meet the increase in these margin requirements, many market participants sell part of your positions, which would continue to exercise pressure on prices. An end to this strong correction is difficult to predict. We believe, however, that these are under medium-to long-term aspects is a good buying opportunity. We use it as a precious metals trading house, the price pullback, at least for a further expansion of our positions. gold will continue to play a central role as a crisis and inflation-proof investment for the German investors. Because in stocks, bonds or certificates, investors feared the risk of complete failure. This was also confirmed by a representative Forsa survey, we have recently commissioned: The aim of the study was to determine which of the five specified investments (stocks, bonds, fixed deposits, mutual funds and gold) from the perspective of citizens over 18 years on best as a long-term investment with at least three years duration is appropriate. Gold is placed in the first place: 34 percent of citizens would now opt for this facility, because they suspect that gold brings to at least three years with the most profit. 22 percent hold fixed-term for particularly lucrative when it comes to long-term investments. By following some distance behind fund shares (12%), equities (11%) and bonds (5%). We want all proaurum customers assurances that do our employees everything possible to ensure a smooth flow in the branch and online business. For this we have increased the staff considerably. We thank you in advance for your understanding, Robert Hartmann and Mirko Schmidt, CEO proaurum

epikur
29-09-2011, 20:44
Sayın Epikür, internette dolaşan dedikodulara göre http://www.proaurum.de/ şirketinde altın sıkıntısı başlamış.

...Ne dersiniz? Bu sadece bir şirketin yaşadığı bir sıkıntı mı? Yoksa ülke genelinde bir heyecan mı var? Avrupa'yı bilen biri olarak görüşleriniz bize yol gösterecektir.

Teşekkürler.

Yok, yalniz Proaurum'a özel bir olay degil bu tabiiki. Altin fiyatin bu ciddi düsmesiyle diger benzer büyük fiziki altin satan online shoplardada "mal SIKINTISI" yasaniyor. Düsen fiyatlar... sabirla bekleyen eski ve yeni fiziki yatirimcilarin bu online shoplara aniden saldirmasina sebep oldu. E...malda haliyle kisintili oldugundan stoktaki mallar cabuk bitti. Ve darphanelerden kisa vadede siparisle mal alabilmekde zor. Bazen böyle 2-3 hafta SIKINTI yasanabiliyor. Sonra yine normallesiyor.
Genelde heyecan oldugunu söyleyemem. Fiziki altin tutan alman vatandasi yüzde 1-2 yi asmaz...kanimca. Öyle paniklik bir sey yok. :)

Ama bu olay bana daha cok altinin gerci finansal piyasada "olusturuldugunu", ama fiziki piyasada her türlü gerilemede mal toplandigindan, her türlü ciddi fiyat gerilemesinin gecici oldugunu veya olacagini gösteriyor... son yillardaki fiyatlarin yükselmesine sebep olan sartlar sürdükce. Bakiniz reel faiz oranlarinin durumu.
O yüzden müneccimlik taslayan cokbilmis uzmanlarin altinin 1.500 lerin altina düsecegini , hatta 1.000-1.100 dolar seviyelerinin mümkün oldugunu yazanlari ciddiye almak mümkün degil.
Bence altinin son 11 yildir hangi temel nedenlerden yükseldigini anlamayan bir kisi...haliyle fiyatin balon oldugunu ve yari yariya düsebilecegini zanneder! :he:

O yüzden genel olarak herkeze tavsiyem su olabilir: Teknik analizle falan vakit kaybetmeyin! Temel nedenleri arastirin veya anlamaya calisiniz. Fiyat orada olusuyor. Teknik sadece olmus bitmisi gösteriyor. :)

epikur
29-09-2011, 21:41
Sayın epikur cümlenizin sonunda zirve fiyatlardan demişsiniz

tam olarak nerelere tekmül ediyor ?

Son parabolik yükselisdeki zirveleri kastetmisdim...1.900 seviyelerini.
Son 300 dolari zaten cok cok hizli almisdi...traderlerin suni ivmesi ile.

Yani bence 1.500-1.900 bandi orta vadede saglam bir band olarak kalabilir. Zamani gelince tabiiki rahatliklada asilacak- parasal politikalarda sartlar degismedikce!

epikur
01-10-2011, 15:29
Az cok aktüel bir - uzun vadeli - degerlendirme:


Price triggers
 Intensified fears of a national bankruptcy in
Greece and/or growing concern about the debt
situation in various large euro-zone countries.
This will increase the demand for the safe
havens such as gold.
 Increasing likelihood of a US recession
following several weak economic indicators,
will cause further risk aversion and demand for
gold.
 Announcements about major gold acquisitions
to diversify currency reserves in the emergingmarket
countries may lift the price.
 Positive surprises in growth indicators may
prompt some of the speculative investors to
withdraw – resulting in sharp price declines.
 A situation of total sell-off of risky assets like in
2008 will lead to price declines.


Investment case
 The status of gold as a safe haven, low global
interest rates, continued uncertainty about future
growth and relatively high risk aversion will prompt
the gold price to increase further this year, we
believe. For the very short term, however, the trend
is downwards and we expect a minor correction.
 As the market gains more confidence in global
growth (we do not expect a new global recession)
and the dollar appreciates, we assess, however,
that the price may fall back again, yet remaining at
a high level.

Risk factors
 Major euro-zone countries like Italy and Spain have
difficulties selling government bonds, which
reduces risk aversion and strengthens the gold
price.
 Lower-than-expected global growth (new global
recession) spurs the interest in gold even further.
 Positive surprises in the growth indicators or less
concern about Europe leads to lower risk aversion
and lower interest in gold.
https://jyskebank.ch/wps/wcm/connect/d0abc0804862afdcab73ff0ad0f4c112/365784_guldopdatering_160911_DK.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=d0abc0804862afdcab73ff0ad0f4c112

Birde gold price-real interest rate grafigi...ilginc!
Ve birde orta vadeli beklentileri - benim görüsüme bayagi paralel - belkide o yüzden kopyaladim. ;)

...However, we do not expect the gold price to rise to the same
extent as seen over the summer since the inflow from ETF
investors does not rise to the same extent as formerly and since
we do not expect a significant escalation of the risk aversion.
However, for the very short term, there is a correction and next
year we expect the gold price to fall back slightly again – as
uncertainty about growth and debt problems declines..

epikur
01-10-2011, 18:28
Reel faizlerin altin fiyatlarina olan etkisini tekrar gözler önüne seren bir yezi!
Ayni anda resesyon beklentilerinin ve ekonomi gelismelerininde -orta/uzun vadede - neden altin fiyatlarina bir etkisi olmadigini acikliyor.
Bu ana etkinin üzerine... birde "risk aversion" diye adlandirilan genel parasal ve borc sisteminin sorgulanmasiyla ilgili korkulari eklersek...altin fiyatlarinin yönünü, yani trend yönünü az cok kendimiz bile belirleyebiliriz. :wink:



...Russ Koesterich, chief investment strategist at iShares, agrees that concerns about higher inflation and fears of a downturn have helped boost gold's price, but he says the biggest contributor has been historically low real interest rates.
U.S. News recently spoke with Koesterich about why the price of gold has the potential to move even higher. Excerpts:

What's the most important factor to consider when looking at the price of gold?

The key thing is the real interest-rate environment, so the level of interest rates versus the level of inflation. If you look at that, it's been a much more important determinant of the performance of gold over the last 50 years, but much more importantly over the last 20 years, than anything else.

So you're saying commodities, specifically gold, can continue to prosper even in a slow-growing economy with muted inflation?

The argument is very straightforward. The thing with commodities, which is so unique relative to stocks, bonds, or real estate, is they produce no cash flow.
So if you're going to give up that cash flow, there's an opportunity cost. When the cash flow is high relative to inflation, there's a big opportunity cost.

Today, take a simple example. The yield on the 10-year [treasury] note is about 2 percent. Inflation is running about 3.6 percent. So, as of today, if you have a 10-year treasury note, you're getting a negative real return.
One of the things that's supporting gold is, unlike normal times, there is no opportunity cost to holding a lump of the metal, because the real rate of return you get on many assets, particularly many bonds right now, is low or negative. … Basically, the rule of thumb is the lower real rates, the better commodities tend to do, particularly gold.


The Federal Reserve has said it plans on leaving rates at near zero until the middle of 2013. Is this why you think gold prices will continue to rise?

[See Is Cash a Smart Investment?]

It is, but there is also the assumption is that inflation [in the U.S.] is relatively stable and doesn't slip back into Japanese-style deflation. We don't expect that to happen.
So the conclusion is fairly simple. You know that interest rates are going to be pretty low for the foreseeable future. Unless you believe that inflation is going to fall dramatically, you're going to be an environment of low or negative real rates. That has historically been supportive of commodities, particularly gold.

st1905
02-10-2011, 11:11
Altindaki dususun sebebi resesyon, nereye kadar dusebilecegini kestirmek zordur ancak temelde degisen birsey yok, cunku resesyon olacagina piyasalar tamamiyle kanaat getirirlerse (Felaket satislar) Bernanke buna goz yummayacaktir, butun mesele bu herifi para vermeye zorlamak ama bazilari altin balondu sonuyor diye anlayabilir, tabi herkesin gorusu farkli.

Altin 200-250 dolar civarindan 1920`ye geldi 11 yilda, 1000`e dusup, oradan 16000`e gitse ne olur ki, ne degismis piyasada, basilan paralar mi yok oldu, ABD`nin borcu mu kapandi, enflasyon cok artti da faizler de beraberinde mi artti, siz hic ABD`de bir tek insan`in faiz artisindan bahsettigini duydunuz mu su siralar.

Son avrupa enflasyon verisi yuksek geldiginden faiz indirimi yapilmayacaktir diye dusunuyorum.

Iceride TL ile ilgili olarak eger QE3 bir an once olmazsa, ustune birde Avrupa`dan faiz indirimi gelirse, "direnc" diye bir kavram kalmayacak.

epikur
02-10-2011, 14:51
Altindaki dususun sebebi resesyon, nereye kadar dusebilecegini kestirmek zordur.

Evveldende bahsetmis oldugum gibi...resesyonun altin fiyatlarini düsürecegine, hatta etkiledigine katilmiyorum. Ve altinin 1900 dolardan, 1500 lere düsmesinide resesyon korkularina baglamiyorum.

Yazdigim gibi daha cok teknik düzeltme ve/veya kar realizasyonu ve/veya gecici nakit SIKINTISINDAN dolayi bazi fonlarin altin stoklarini veya altin longlarini satip, diger varliklarda realize etme mecburiyetinde kaldiklari zararlari...dengelemeye calismalari bence olasi ve normal gelismeler.

Ama sizinde yazdiginiz gibi: Aslinda bu düzeltmenin pek bir manasi yok, cünkü seküler trenddeki ana sartlarda degisen bir sey yok. Sadece spekülatif köpük alindi.

Takip ettigim 3 ana kriterde halen altin icin pozitif!

Önümüz resesyon! Evet! Ama yazdiginiz gibi... hükümetin yine ekonomiyi canlandirmak icin "bol -karsiliksiz- borc para" harcayacak. FED mecburen "bol parasal genisleme" uygulama mecburiyetinde kalacak vs. vs. Sonucda resesyonun asilmasi icin gereken tüm önlemler...dolari zayiflatmasi gerektiren önlemler!
Yani önümüzde hep altin fiyatlarini olumlu etkileyecek önlemler bekleniyor-resesyon beklentileri artik gerceklesdigi icin. Zaten cuma günü ECRI WLI... resesyon beklentilerini resmen teyit etti. :yes:

Sonucda reel faizlerin kalici olarak negatif oldugu bir ortamda diversification uygulamak babinda portföyde belli bir pay altin bulundurmak... tüm yatirimcilar icin alternatifsiz gibi.

O yüzden - degismeyen ana sartlar dahilinde- altinin 1000 dolar gibi seviyelere düsebilecegine ihtimal vermiyorum. Ha...1.500-1600 civari seviyeler kesinlikle ana trend bazinda halen "normal", hatta düsük seviyeler! Bu seviyelerde fiziki altina ciddi bir hücumun görüldügünü rahatlikla görebiliyorum.
Bakmayin Türkiyede yükselen dolardan dolayi düsüs 95 dolarda durdu. Yoksa 80-85 seviyelerinde bizdede herkezin altin alabilmek icin beklemede olduguna inaniyorum.

epikur
02-10-2011, 16:02
Ekim 1999 tarihli bir yazi - John P. Hussmann dan
Baslayan resesyonlarda...neden dolarin düsmesinin ve altinin yükselmesinin olagan bir gelisim oldugunu anlatmaya calisan harika detayli ögretici bir yazi.

Cok kisa olarak: ...mekanizma yine dolar ve dolar reel faiz oranlari üzerinden aciklaniyor.
Birikimlerin dolarda tutulmasinin 2 nedeni oldugunu söyleyerek basliyor:
1.Mal ve hizmet satin alabilmek icin
2.Faiz kazanabilmek icin.
Resesyon baslangiclarinda enflasyon oranlarinin prensip olarak yüksek oldugunu ve tahvil faizlerininde, ekonomiyi canlandirma cabasiyla düsürme egiliminde olunuldugunu acikliyor.
Ve... düsen nominal faiz eksi yüksek enflasyon... esittir düsen reel faiz getirileri ve haliyle düsen dolar degeri diye sonlandiriyor. Böylece altinin... dolara karsi mantikli bir alternatif oldugunu ve satin alma zamaninin geldigini anlatmaya calisiyor.

Tüm aciklama...dolar-reel faiz-altin mekanizmasinin prensip islevsellegi üzerine kurulmus ve reel faizin dolarin ana destegi oldugunu vurguluyor. Ve düsük, sifir, hatta negatif reel faiz oranlarininda dolari "mecburen" zayiflattigini, degersizlestirdigini ve böylece dolarin tek "para" rakibi olan...altini güclendirdigini....inanilmaz net ve güzel acikliyor!

Bence altin fiyatini etkileyen tüm diger faktörlerin...bu temel üzerine oturtularak...ek faktörler olarak
kabul edilmesinde büyük yarar var...altindaki fiyat olusumunu az cok aciklayabilmek icin.




...Unquestionably, rising inflation - particularly worldwide inflation, is a plus for gold prices, but the real action comes when inflation rates are rising worldwide and the dollar is under pressure.

Hands down, the main factor that moves the dollar is not the action of inflation itself, but the action of long-term real interest rates (long term interest rates minus long term inflation expectations, which can be very roughly proxied by the current inflation rate, since inflation is "serially correlated").
When long-term real interest rates are trending down (relative to long-term real interest rates in other countries), the dollar typically declines. When long-term real interest rates are trending up, the dollar typically rallies.

The reason is simple. There are two objectives to holding a dollar: one is to buy goods and services, and the other is to earn interest.
Higher interest rates are good for the value of the dollar, since they make holding dollars more profitable. But higher inflation is bad for the value of the dollar, since it deteriorates the purchasing power in terms of real goods and services.

The bottom line: the dollar does best when interest rates are rising, or when inflation is declining, or preferably both.
That's another way of saying that the dollar does best when real interest rates are on the rise.
The longer the term over which these trends are expected to persist, the stronger the action of the dollar. The dollar does worst when real interest rates are trending lower.

So if we're looking for a rally in gold, we're really looking for
1) World inflation, particularly in the U.S., and
2) falling long term Treasury bond yields.
This combination is most frequently seen early in a recession. Remember, unless demand is actually falling, slower economic growth is correlated with faster inflation. That means that inflation is generally rising at the time the economy enters a recession. At the same time, it turns out that long term interest rates stagnate or fall as the economy enters a recession.
The net result is that as the economy softens, long-term real interest rates tend to decline, and the value of the dollar typically plunges. That's the time you want to own gold.
http://www.hussman.net/html/gold.htm

MAHARAJ
02-10-2011, 19:30
ALTIN ANALİZ


Altın fiyatlarına neler oldu. Güvenilir yatırım aracı olan sarı maden neden düşük işlem hacimle devam etmektedir. Altın da yükseliş beklentisi hala daha devam edecek mi? Bu soruların cevaplarını vermeden önce fiyatlardaki hareketliliğe dikkat edersek;
Altın fiyatları 1530 dolar desteğine geriledikten sonra buradan atak ile 1677 dolar seviyesine kadar yükselmiş ve buradan ilk satışlarla 1583 seviyesine kadar gerilemiştir. Tekrar toparlanan altın bu seferde 1650 dolar seviyelerine yükseldikten sonra tepki satışlarına maruz kaldı. Şimdi de bu tepki satışlarının düzeltmesini tekrardan yapmak istemektedir. Şuanda düşük işlem hacimli olmasının nedeni temel faktörlerin piyasalarda hareketliliğini gösterdiği ve yatırımcıların tedirgin olarak altın fiyatlarının oturmasını beklemesinden kaynaklanmaktadır. Güvenilir yatırım aracı unvanını hiçbir zaman kaybetmeyen sarı maden bu tutumuna devam edecektir ve ilerleyen zamanlarda yükselişlerine devam edecektir. 200 günlük üssel hareketli ortalama olan 1591 dolar desteği altının kısa vadede hangi yöne gideceğini gözlemleten önemli bir destek konumundadır. Bu destek kırılmadığı müddetçe 1530 desteğine kadar yaşanabilecek olası düşüşlerden bahsedemeyiz. 1591 dolar seviyesi üzerinde kısa vadeli hedef 50 günlük üssel hareketli ortalama olan 1734 dolar direnci olarak göze çarpmaktadır.
Pivot;1590Destek; 1605-1580 -1560
Direnç; 1636-1653 -1670


Kudret AYYILDIR
LiderForex Başanalist

epikur
02-10-2011, 22:57
Videolar:
1. Altin neden paradir? http://symmetricinfo.org/2011/03/why-is-gold-a-currency/

2. Altin fiyati ile dolar arasindaki iliski! http://symmetricinfo.org/2011/03/what-is-the-relationship-between-the-us-dollar-and-gold-prices/

3. Reel faiz oranlarinin altin fiyatina etkisi! http://symmetricinfo.org/2011/04/what-sometimes-makes-gold-attractive-to-hold/

Birde özelden bir soru geldigi icin ekliyorum.
Altina yatirim yapmak yerine, altin üreticisinin senedine yatirim yapmak daha mantikli olmazmi diye...

Altini direk almak cok daha az risklidir, cünkü altin fiyatlarinin gelismesi üretici icin... "dayanak varlikdir" yani temel varlikdir.
Altin üreten sirketler, altin fiyati yükseldimi... haliyle maliyetleri yani giderleri o kadar hizli artmadigi icin, daha iyi kazanirlar ve hisse fiyatlarida cok daha cabuk cikar.
Ama ayni olay tersinede isler...altin fiyati az bir sey düsse bile, üreticinin gelecek seneler icin geliri sorgulandigi icin...cok daha fazla düsebilir veya düser.

Yani üretici sirketlerin fiyatlari altindan cok cok daha oynakdir...hatta kaldiracli gibidir.
Normal bir yatirimcinin sinirlerinin kaldiramiyacagi sekilde... fiyat yükselir düser.
Eger bu oynakliga gögüs gerebilirseniz...hisse aliniz. Ben sahsen tercih etmiyorum.

epikur
03-10-2011, 21:27
Uzun vadeli düsünenler icin Atilla Hocanin bu yazisi belki biraz fikir verebilir.
Sartlar degismedikce yazdiklari gecerli maddeler. Ve... ana faktör...negatif reel faizlere deginmemis bile! :clown:


....Peki altında niye bu kadar sert satışlar yaşanıyor? Birincisi, bu gezegende benden başka FÖŞ’ler de var. Fiyat 1.930 dolara çıkınca, malı verirler haliyle. Bazıları ABD dolarının değer kazanmasının altının aleyhine olduğu tezini işlerken dolar-altın arasındaki ters korelasyona dikkat çeker. Koçlar ve Koçiye’ler, eski korelasyonlar bardak oldu. Korelasyon analizi bir haltıma yarasaydı, Afrika’nın balta girmez ormanlarından 3 tane şempanze kiralar, onlara portföy yönettirirdik. Korelasyon hiç bir şey, “causation” yani sebeplendirme herşeydir.

Bu sefer de altındaki gerilemenin nedeni doların güç kazanması değil, tüm dünyada dolar likiditenin iyice sıkışmasıdır. Avrupa bankaları bile dolar bulamıyorken, kredi alıp altın gibi güvenli limanlara yatırım yapanlar birden “squeeze’e” uğradı, yani kredi maliyetlerinde artışla karşı karşıya kalınca zorunlu satışa geçtiler. Bazı büyük bankalar da dolar temin etmek için zorunlu satış yapmış olabilir. Bu satışların bir-iki hafta ömrü var. Aradından, altın en azından 2015 yılına kadar sürecek azimli tırmanışını yeniden başlatacak.

Birisi size “altının daha fazla değer kazanması için 3 neden göster” filan gibi aptalca bir soru sorarsa, siz de ona “altının değer kaybetmesi için tek bir neden göster” diye cevap verin. Göya altında balon varmış, spekülatif furya varmış, yakında patlarmış. Altının en büyük özelliği geleneksel değerleme yöntemlerine sığmamasıdır. Altının değeri sadece arz-talep analizi ile çözülebilir. Şimdi bu yöntemi birlikte uygulayalım.

Arz tarafını az-çok biliyoruz. Dünyada yeni altın madeni pek keşfedilmiyor, halen üritimde olanlar da gittikçe artan birim maliyeti ile karşı karşıya. Son 10 yılda altın arzında en büyük belirsizlik olan merkez bankası satışları da sona erdi. Arıtk merkez bankaları net alıcı. Talep tarafında altın almak için ilk neden de bu. Asya başta hızla büyüyen gelişen ekonomiler ihracata dayalı bir model uyguluyor. Bu modelin bir yan etkisi de merkez bankalarında F/X rezerv birikimi. Sıradan insanlar yarın Çin yuanı’mı rezerv para olacak, Euro’mu olacka diye sığ tartışmalar içindeyken, siz FÖŞ olmaya çalışın ve şu gerçeği görün artık: Hiç bir merkez bankası döviz cinsinden rezerv tutmak istemez, volatilite çok yüksek, getiri de sıfır. Tüm merkez bankaları yıllar boyunca altın cinsinden rezerv kompozisyonlarını artıracak.

İkinci neden ise dünyanın en hızlı refah düzeyi artan toplumlarının altın manyağı olması. Biz, Araplar, Çinli ve Hintli’ler. FT haberine göre Türkiye’de sikke ve ziynet altının değeri 300 milyar dolarmış. İşte ben buna “popişden duyum alarak habercilik” derim. Elde tek bir veri olmadan işkembe-i kübradan konuşmak. Ama, Türkiye’de bu kadar altın varsa dahi, bunu finansal sisteme kazandırmak fikri boştur. Çünkü, kollarında, gerdanlarında, çeyiz sandıklarında altın tutan insanların bir numaralı nedeni finansal sisteme güvenmemeleridir. Bir ülkede gelenekler ya da miras hukuku tüm üretim varlıklarının babadan-oğula intikal etmesini emredieyorsa, kadınlar ellerindeki tüm birikimi altında değerlendirecektir. Daha önce de yazdım. Çin ve Hindistan’da 2 milyar insan önümükzdeki 30 yılda orta sınıfa yükselecek. Araba, Tv ve ev almanın yanında net servet birikimi de yapacaklar. Bu servetin hiç de küçümsenmeyecek bir bölümü altın ve diğer değerli metaller vasıtası ile yapılacak. Sizce dünyada bu talebi karşılıyacak kadar ek altın üretimi yapmak mümkün mü?

Operation Twist de altın almak için süper bir fırsat. QE2 son derece başarılı oldu (enflasyon beklentisini yükseltti), Operation Twist daha da başarılı olacak. Yıl sonuna kadar ABD’de 10 yıllık tahvilde getiri %1.5, 30 yıllık da ise %2.5 düzeyine gerileyecek. Harika, muhafazakar yatırımcının elindeki son getiri üreten finansal varlığı da aldık böylece, kaçacak yeri kalmadı. Altın alacak.

Tabii, 6 Ekim’de faiz indirmesi olası AMB’nın aynı zamanda bankalara 1 yıla kadar vadelerde sınırsız likidite sağlayacağını da ekleyelim. Dünya İspanyollar’ın Peru’da gümüş madenleri keşfedip Avrupa’da değerli maden sirkülasyonunun bo..unu çıkarttığı günden bu yana görülmedik bir para arzı artışı ile karşı karşıya. Kısa vadede değilse bile, uzun vadede bu kadar para basmak herhalde enflasyonist olacak. Nereye gidecek enflasyondan kaçan yatırımcı? Altına.

En son olarak ise FÖŞ’lerin altın daha 1.00 dolarken keşfettiği ve her altın aşağı geldiğinde alım yapmasına neden olan gerçeği sizlere ifşa edeyim: Yalnız enflasyo değil DEFLASYON dönemlerinde de altın satın alma gücünü koruyan tek varlıkdır. Çünkü deflasyon borçların reel değerinin artması anlamına gelir. Zaten aşırı kaldıraçtan geberen finansal sisteme bir de deflasyon yüklerseniz, borçlarınn ödeyemez hale gelir. Bankalar başta finansal kurumların borçlarının ödeyemeyeceği kaygısı ise altına alım getirir.
Somuta dönelim, AB bir kaç ay daha sorunlu bankaların sermayesini zorla artırma kararı almazsa, bankacılık sisteminden kaçışla altın tahayyül ettiğimden daha hızla prim yapar.

http://www.ekonomihaberyorum.com/altin%e2%80%99in-altin-cagi/

epikur
04-10-2011, 20:13
Uzun vadeli düsünenler icin Atilla Hocanin bu yazisi belki biraz fikir verebilir.

Sartlar degismedikce yazdiklari gecerli maddeler. Ve... ana faktör...negatif reel faizlere deginmemis bile! :clown:
http://www.ekonomihaberyorum.com/altin%e2%80%99in-altin-cagi/

Dayanamadim...yazdim Atilla Hocaya, yorum olarak ...yaw reel faiz getirisi inanilmaz önemli...neden yazinda hic deginmedin mahiyetinde. :)



Hocam eline saglik. Yine döktürmüssün. Tebrikler.

Altin fiyatlari icin en önemli ve en büyük faktör olan “reel faiz getiri” etkenini yazmamissin!?
Ama o kadar hata kadi kizindada olur. Ben ekleyeyim: Amerikada nominal tahvil faizleri eksi CPI, yani enflasyon rakamlari… negatif kalmasi (negatif reel getiri)… altinin yükselmeye devam etmesi icin…direk mazot manasina gelir.
Bunun üzerine birde risk aversion olarak bilinen sistem cökme/asiri borclanma/default vs. gibi global korkularida eklersen, bahsettigin gibi su anki altin fiyatlarinin ne kadar dampingli oldugunu millet belki tahayyül edebilir.

Uzun vadeciler icin cari fiyat “düzeltmesinde” korkulacak birsey yok- altinin neden yükselme mecburiyetinde oldugunu az cok kavrayabildiyse!
Ve güzel bir haber daha: The sky is the limit!!!

Belki yine cevaplar...gecen sefer yapdigi gibi. Cevap gelirse eklerim burada.

Yazdiklari tabiiki hepsi dogruda...altinin marifetleri bu reel getiri bacagi olmadan...saglam bir zemine oturamiyor...bence. Cünkü saydiklari bayagi harcialem ve niteliksel genel kabul görmüs kavramlar ve nedenler.
Tüm bu nedenler gecerli kalirkende...altin fiyatlarinin düsme olasiligi olusabilir...sadece reel getiri oranlarinin aniden pozitif rakamlara dönmesiyle. Yani FED tarafindan politik faizlerin... enflasyon beklenti oranlarinin üzerinde yükseltilmesiyle.
Ha...su anki resesyon beklenti ortaminda bu tabiiki mümkün degil... dogrudur. Zaten bu yüzden 1.500 dolar/ons seviyeleri bana dip seviyeler gibi geliyor...diyebiliyorum. :)
Önemli olan zaten...kisa vadede yönü tahmin etmek degil - bu zaten mümkün degil...görüldügü gibi. Hayir... önemli olan orta vadede sahsi bir yön algisinin olusmasi. O zaman rahatlikla bahsettigim seviyelerden toplayabilirim.

Dxy gecici yükselisini durdurdugu an....fiyat gidisati orta vadede yine normallesebilir...su anlar görülen tüm oynakliga ragmen. :) Ama sanirim bu oynaklikla "para kazanabilen" profesyoneller kan kokusu aldi ve altin piyasasinida.... borsa piyasasi gibi (VOB :) ) bir asagi, bir yukari yaparak...ky leri sürekli sagacaklar. Veya devamli yapiyorlardida...ben yakin takip etmedigim icin simdiye kadar farketmemisdim.
Ama her neyse...kisa vade alsat yapmaya calisan tüm amatör tatli su kurnazlarinin bu piyasada kaybedecekleri.....asikar...altin fiyati orta/uzun vadede yükselecegi halde. Aci olan aslinda bu!

epikur
05-10-2011, 15:21
Gold to trend higher on low real US interest rates: Goldman Sachs
Washington (Platts)--4Oct2011/539 pm EDT/2139 GMT

Gold prices are now like to resume their correlation to real US interest rates following the recent selloff, analysts with US investment bank Goldman Sachs said Tuesday.

Prior to September, gold prices exhibited a strong correlation to real interest rates, Goldman Sachs analysts noted. The selloff occurred in tandem with a broad commodities selloff, despite growing concerns about European sovereign debt issues.

Moreover, the selloff in gold occurred without any substantive change in real interest rates, the analysts noted.

Gold prices have now fallen to the bank's three-month price target.




Uzun vadeli bakabilenler icin.... rahatlatici bir yorumlama. Sonucda orta vadeli trading yapsam bile...stoploss'uz calisiyorum.
Ama bu sell-off denilen son ciddi satislarin (fiyatlarin 1900 lardan 1500 lere kadar düsmesi) degismemis olan gercek faiz oranlari ile ilgili olmamasinin bu yorumdada üzerine basilmasi veya altinin cizilmesi...benide fiyatlarin 1.500 lerden daha asagilari inmeyecegine inandiran veya güvendiren bir olgu oldu!
Bu yüzdende korku pompalama amacli 1000-1100 lü seviyelerden bahsedilmesini... gerceklerle ilgisi olmayan bir gevezelik oldugunu düsünüyorum.

Bundan sonra...artik cogunlukla ve özellikle gercek faiz oranlari ile ilgili yorumlara yönelecegim.

epikur
05-10-2011, 20:51
Goldman Sachs said in a report that investors should take long trading positions in gold. "

We expect gold prices to continue to climb in 2011 given the current low level of U.S. real interest rates.

Further, with our U.S. economics team now forecasting slower U.S. economic growth in 2011 and 2012,
we expect U.S. real interest rates to remain lower for longer, supporting higher gold prices through 2012."

Goldman Sachs has a 12-month gold forecast of $1,860/oz.
http://markets.m.foxbusiness.com/quickPage.html?page=32642&content=57827178&pageNum=-1



Kisaca tercümesi:

1. cari amerikan reel faizleri...düsük!
-Aslinda tevazu göstermisler veya saka yapmislar!!! reel faizler: -2% gibi civarinda...negatif! Üstelik 10 yilliklarda. 2 yilliklara falan bakmiyorum bile! :he:

2.yavaslayan amerikan ekonomik büyümesinden dolayi... reel faizlerin 2011 ve 2012 dede düsük kalmasi varsayimiyla...... altin fiyatlarin yükselmesi...gayet muhtemel.
- Operation TWIST...10 yilliklari dahada düsürecek! ve muhtemel bir QE3 de artik neler yapar...tahayyül bile etmek istemiyorum! :clown:


Önemli olan burada...tahminin Goldmann&Sachs tarafindan yapilmasi falan degil tabiiki. G&S ne kadar baba bir piyasa yapici olsada! :)
Önemli olan benim cok deger verdigim "reel faiz bakis acisinin" G&S tarafindanda sade ve temel bir etken olarak tekrar, tekrar altinin cizilmesi. (Bak gecmis ileti) Bu... benim icin cok önemli.
Ve önemsiz olan sey ise: G&S'nin fiyat tahmini!!! Ha 1.860 demis, ha 2.060 demis........hic önemli degil...cünkü 12 ay sonra fiyatin nerede olacagini tahmin edebilmelerinin...imkani yok!!! :clown:
Her tahmin denemesi gibi...gereksiz bir müneccimlik!

Ama baska bir sey cok daha önemli! Temel sartlardan dolayi bir...yükselme bekleniyorsa...su aralar inanilmaz oynak olan ve sürekli kisa vadeli yükseltilip, düsürülen piyasada (IMKB endeksi, daha dogrusu VOB geldi aklima...hahahaha) demekki... fiyati sürekli yukari sürüp, kisa vadeli momentumculari, cakma trendcileri ha bire sagacaklar! Ama asagiya dogru ise: Düsüs SINIRLI. Yani orda veya surda... bir alt SINIR OLUSACAK! :yes:

Bu "oyunda" benim gibi saglamcilarin ve altina güvenenlerin...orta vadede zoraki para kazanmalari demek oluyor. Cünkü fiyat konusunda hata yapma durumumda bile (ayni temettücü sirketlerde oldugu gibi) düsme anlarinda, durumlarinda, fiyatin düsürülme denemelerinde... panikletilecekler sinifina girmiyorum. Rahatlikla kipirdamadan bekleyip ve maliyet düsürüp...tekrar yükseltecekleri ani bekleyebiliyorum. :)

Iste...saglam bir temel altyapinin ve sabit durusun verdigi özgüvenin faydalari.
Bu safhaya ulasincaya kadar epey zaman aliyor ve zahmet gerektiriyor ama...meyveleri zahmetlerin degdigini gösteriyor.
Aynen temettücü sirketlerde oldugu gibi...bu altyapiyla selale düsüsler bile...VIZ geliyor!

blanchy
06-10-2011, 11:14
Sayın Epikür Üstad,

Yazılarınızı uzun süredir büyük bir keyifle okuyorum. Bende sizlerle bir şeyler paylaşmak adına isim yapmış kişilerin altın hakkında düşüncelerini bir araya toplamış Peter Degraaf'ın derlediği yazıdan bir seçmeceyi ekliyorum.

Saygılarımla


Büyük adamlar altın için ne demişler;

DEGAULLE,
Charles:
"There can be no other criterion, no other standard than gold.
Yes, gold which never changes, which can be turned into ingots
bars, coins, which has no nationality and which is eternally and
universally accepted as the unalterable fiduciary value par excellence"

DEGRAAF,
Peter: "In the history of civilization, there is not one country that
escaped the destruction of its fiat currency, once monetary inflation
became part of the process .....Not one!"

"It is in the interest of central banks along with the bullion banks
that are co-operating, to keep the price of gold as low as possible,
to hide the effects of monetary inflation from the public."

"Money tends to flow towards good ideas."

"We are not 'gold bugs', neither are we 'silver bugs'. We are
investors who have discovered that when governments and their bankers
inflate the money supply, we can protect our assets by converting a
portion of our assets into gold and silver."

"Capitalism is the financial system that puts capital to work. The
true definition of a capitalist is someone whose capital is working
for him or her."

"Whenever sound money circulates besides fiat money, the sound money
will be preferred. Fiat money can only survive when it does not have
to compete with money that is backed by gold or silver." (This is a
paraphrase of Gresham's law).

"Trust God for everything. Trust governments for nothing. Trust gold
and silver for the in between."

FORBES,
Malcolm: "
Why then, is gold the unmentionable, four letter word of economics?
... The answer is threefold: A misunderstanding of the role of money;
a misreading of history; and finally, visceral revulsion to the notion
that a metal can do a better job of guiding monetary policy than a
gaggle of finance ministers, central bankers and well-degreed
economists."

GREENSPAN,
Allan: "In the absence of the gold standard, there is no way to
protect savings from confiscation through inflation. There is no safe
store of value."

"In the absence of the gold standard, there is no way to protect
savings from confiscation through inflation. ... This is the shabby
secret of the welfare statists' tirades against gold. Deficit spending
is simply a scheme for the confiscation of wealth. Gold stands in the
way of this insidious process. It stands as a protector of property
rights. If one grasps this, one has no difficulty in understanding the
statists' antagonism toward the gold standard."
Alan Greenspan, Chairman of the Federal Reserve Board of
Governors from 1987 to 2006.
This quote is from the 1966 book "Capitalism, the Unknown Ideal"
by Ayn Rand with additional articles by Alan Greenspan.

"Central banks stand ready to lease gold in increasing quantities,
should the price rise."
(Testimony to Congress July 24/1998)

"Gold is always accepted and is the ultimate means of payment and is
perceived to be an element of stability in the currency and in the
ultimate value of the currency and that historically has always been
the reason why governments hold gold." (1999 speech).

HAMILTON,
Adam: "Negative 'real interest' rates drive investment demand for
gold, because bonds become unattractive. Investor's preferences
gradually switch to gold, which will keep pace with inflation, instead
of falling behind in under-yielding bonds.

HAYEK,
Friedrich von: "With the exception only of the period during which
the gold standard was in effect, virtually all governments throughout
history have used their exclusive power to issue money, as a method to
defraud and plunder the people."

HITLER,
Adolph: "Gold in the hands of the public is an enemy of the state."

HUTCHINSON,
Martin: "In January 1980, just before the Federal Reserve avoided an
inflationary catastrophe, the gold price peaked at $875. That is
$2,430 in today's dollars. But the pools of speculative capital are
much larger now than in 1980. A true gold bubble could well leave
this benchmark for behind. - Martin Hutchinson, N.Y. Times, January
1, 2009.

LIPPS,
Ferdinand. (Veteran Swiss banker). "The same central banks that sold
gold at bargain prices, will at some point try to replace their gold
reserves. They will use the printing press to accomplish this goal."

RAND,
Ayn:
"If you want to know when society vanishes - watch money. Whenever
destroyers appeal among men, they start by destroying money, for money
is men's protection and the base of moral existence. Destroyers seize
gold and leave to its owner a pile of counterfeit papers."

RUFF,
Howard:
"Back in the 1970s when I liked silver over gold, there was ten times
as much silver above ground as there was gold. Despite that, we made
twice as much money on silver as we did on gold. Now the ratio has
changed. Industrial use has so depleted our silver inventory that US
government now owns none. There is six times more gold above ground
than silver, which is by far the scarcer of the two metals. So why is
gold many times more expensive than silver? Because 99.9% of the
people in the world think gold is much rarer than silver. But they are
wrong, dead wrong. Sooner or later the supply/demand equation will
favor silver and narrow the pricing gap between the two metals."

RUSSELL,
Richard:
"For asset preservation the price of gold is not as important as how
many ounces of gold you have."

SHAW,
George Bernard: "You have a choice between the natural stability of
gold and the honesty and intelligence of the members of government.
And with all due respect for those gentlemen, I advise you, as long as
the capitalist system lasts, vote for gold."

SINCLAIR,
James: "The greatest profits will be made by the long-term investor
without margin, who is there when gold goes to four figures. Trading
is a game won by a few, but lied about by many."

SPAHR,
W. E.: "What is the meaning of a gold standard and a redeemable
currency? It represents integrity. It insures the people's control
over the government's use of the public purse. It is the best
guarantee against the socialization of a nation. It enables a people
to keep the government and banks in check. It prevents currency
expansion from getting ever farther out of bounds until it becomes
worthless. It tends to force standards of honesty on government and
bank officials. It is the symbol of a free society and an honorable
government. It is a necessary prerequisite to economic health. It is
the first economic bulwark of free men".

SUTTON,
Anthony, C. (Author): "Those entrapped by the herd instinct are
drowned in the deluges of history. But there are always the few who
observe, reason, and take precautions, and thus escape the flood. For
these few, gold has been the asset of last resort."

VOLCKER,
Paul: "In 1980 we neglected to control the price of gold - that was a mistake."

"This is the mother of all financial crisis." (Autumn 2008)

VOLTAIRE:
"Paper money eventually returns to its intrinsic value - zero." (1729).

WEBSTER,
Daniel:
"We are in danger of being overwhelmed with irredeemable paper, not
gold nor silver; no Sir, representing nothing but broken promises, bad
faith, bankrupt corporations, cheated creditors and a ruined people."

daru
06-10-2011, 11:39
Merahabalar,
Biraz trend'in oluşumundan bağımsız bir soru olacak; ama düşüş nasıl organize ediliyor? ETF ve büyük hedge fund sahipleri biribirlerine telefon edip hadi hep beraber altını satıyor muyuz diyor? Soru biraz saçma gelebilir, ama çok değişik çıkarları olan dünyanın her tarafından altın sahipleri nasıl böyle bir şeyi ayarlıyor?

blanchy
06-10-2011, 11:46
Merhaba daru,

vereceğim linkte Ranting Andy, Andy Hoffman'ın yazılarını okuyabilirsiniz.JPM ve diğerleri ne zaman kağıt altınları satıyor ve bunu ayarlıyor...

http://babybulltwits.wordpress.com/

daru
06-10-2011, 12:56
In yesterday’s RANT, I graphically depicted the intense attacks on gold this month, particularly utilizing the 3:00 AM EST CAPPING TOOL to take the sails out of the market following the unrelentless, daily Asian gold buying. If I haven’t mentioned it before (I probably have), over the course of the eleven year PM bull market, gold is actually DOWN in COMEX trading hours on a cumulative basis. Think about it – gold rose from $250 in 2000 to $1,900 in 2011, with the great majority of VOLUME trading on the COMEX, yet gold is DOWN in New York trading hours, and obviously UP dramatically in Asia, where PHYSICAL, not PAPER gold is being transacted. My thanks to the great European analyst Dmitri Speck for bringing this anomaly to my attention in 2004, a trend that has only grown more stark since.

As for the 3:00 AM EST CAPPING TOOL, it has obviously been a mainstay of Cartel activity for the past decade, particularly this month. Yesterday, I showed you how gold peaked at EXACTLY 3:00 AM EST at $1,680 on Monday night, only to be taken down NEARLY $100 in COMEX PAPER TRADING in an environment of the EXACT SAME MARKET FACTORS that propelled it significantly higher (capped at EXACTLY 2%, by the way) the day before!

Last night was no different, as gold rose throughout Asian trading, essentially rejecting yesterday’s COMEX mob hit, until – yep, you guessed it – EXACTLY 3:00 AM EST, when gold was treated to yet another $35 DEATH STAR ATTACK!



Her ne kadar uzun vadeyle direkt ilgili olmasa da, yazarın dediği doğruysa aşağı indirilme isteği sadece çok güçlü bir trend olduğundan olabilir. Yani durduk yere bu kadar kasılmaz. Blog için teşekkürler bu arada.

epikur
06-10-2011, 21:20
Tesekkürler, sn blanchy. Güzel bir koleksiyon olmus.

Ben aralarindan en cok begendigim 3 söylemi asagida ekliyorum, bir iki yorumumla:

RUSSELL, Richard:
"For asset preservation the price of gold is not as important as how
many ounces of gold you have."

Evet esas önemli olan eldeki toplam ons veya gram miktari haliyle. (Dakka basi altin fiyatini takip edenler icin tabiiki gecerli degil. :) )
Birde bu miktarin toplam birikimlerimize göre olan payi önemli. Minimum yüzde 5 ile, yüzde 25 veya korkularimiza göre daha yüksek paylar bile makul olabilir. Finansal sistem cökdükden sonra, kücük adamin borclari ayni kalirken, (ona haircut yok!) eldeki nakit/kaydi paralar veya tahviller inanilmaz bir haircut yiyecek. Yani eldeki paranin satin alma gücü cok yüksek miktarda düsecek. Borclari ayni kalirken.
Zamaninda hazirlik yapmayanin, o zaman sikayetleri manasiz olacak.


SHAW, George Bernard: "You have a choice between the natural stability of
gold and the honesty and intelligence of the members of government.
And with all due respect for those gentlemen,
I advise you, as long as the capitalist system lasts, vote for gold."

Burdada tartisilabilecek bir sey yok!
Altinami güveneyim, yoksa "dürüst ve akilli" politikacilarami güveneyim sorusu...bayagi bir banal kalmis. Ama yinede....hatirlatma niyetine...güzel bir söylem!


SINCLAIR,
James: "The greatest profits will be made by the long-term investor
without margin, who is there when gold goes to four figures.
Trading is a game won by a few, but lied about by many."

Bu 2 söylemide yazmakdan dilimde tüy bitti ve parmaklarimda nasir olusdu.
Yinede tekrarlayalim. :yes:
1. Sadece uzun vadeci yatirimcilar...en büyük kari saglayacaklardir!
2. Alsat sadece bir kac kisinin kazanabildigi bir oyundur...gerisi yalancidir! :he:


Tekrar tesekkürler

inanna
08-10-2011, 00:23
http://www.kitco.com/ind/Handwerger/oct042011.html

Sn Epikur ne dersiniz karamsar bir yazı mı?ABD tahvillerine giden para banka paraları ise ki çoğunluğunun öyle olduğunu düşünüyorum(basılan paralar dolayısıyla), o zaman taraflı bir yazı olabilir mi? Şayet tahvillere giden orta kesimin paralarıda bir hayli fazlaysa bu halk biraz cahil mi diyeceğiz?


Önceki gönderimde olduğu gibi sitem olmaması için bir parça çevirmeye çalıştım:


---Köpük ABD borçlarında: borçlanma kağıtları parabolik haraketini sürdürürken kağıda giren çoğunluk(sürü) sürdürülemez seviye doğru ilerliyor.(son düzeltme hariç altının parabolik yükselişini düşünürsek ya borçlanma kağıtları yada altından biri ayvayı yiyecek-sizce hangisi)
--- ‘’Madness of Crowds’’ kalabalıkların çılgınlığı tekrar tekrar devam ediyor.Panik öyle bir anlamsız çılgınlığa dönüşüyor ki kitlelerin zor kazandığı para Federal Hükümetin negatif faizli kağıtlarına gidiyor.
---Ülkemiz iflas etmiş(çok enterasan),yatırımcılar kendi finansını beceremeyen hükümetin dipsiz kuyusuna dalmış. Hükümetin beceriksizliği ve kötü niyeti yüzünden zor kazanılmış yatırımcı parası kaybolmaya yüztuttu.(negatif faiz sebebiyle bu paranın bir kısmı yada çoğunluğu zaman içinde altına döner diye düşünüyorum.)
--- Panik ve korku yüzünden sıkı çalışan orta kesim yatırımcıları kendi istekleriyle gerçek mineral varlıklarını(altını kasdediyor sanırım) satarak bütün varlıkların en risklisi ABD bonolarına yöneliyor.
---Abd’nin notunun çok önce düşürülmesi gerektiği ve bu konuda rating kuruluşlarının güvenilmezliğinden bahsediyor.
---Son sarsıntı FED’in diğer bir parasal genişlemesine mazeret olarak tasarlanıp insanlar mı alıştırılıyor?(bu çok mümkün çünki FED bşk.son konuşmasında böyle bir izlenim yarattı.)
---Geri kalanında güçsüzlerden güçlülere zengiliğin transfer edilmesinden bahsedilmiş.

Saygılar….

epikur
08-10-2011, 01:38
Tesekkürler, sn inanna, yaziniz icin.

Yazi ne kadar altin hayrani bir "gold-bug"in yorumlarida olsa...bence yazdiklari karamsar falan degil...tam tersine gercege cok yaklasan bir görüs acisi.
Olaylari takip etmeyen "sürü" icin yazilanlar tabiiki abartili, veya hayal ürünü gelebilir. Normaldir! Ve sonucda sürü Amerikada yasarmis, Avrupada yasarmis veya Türkiyede yasarmis...hic önemli degil. Sürüyü belirleyen sey...kültürel baglar veya tahsil durumu falan degil...daha cok insanlara veya daha dogrusu, sosyal organizmalara özgü olan "sosyopsikolojik faktörler. Bunu ilk isleyenlerden biride Mackay'in yanisira... Gustave Le Bon du.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gustave_Le_Bon
Okumak isteyenler icin - ingilizce- pdf dosyasi halinde! Tavsiye ederim.
http://nsl-archiv.com/Buecher/Fremde-Sprachen/Le%20Bon,%20Gustave%20-%20The%20Crowd%20-%20A%20Study%20of%20the%20Popular%20Mind%20(EN,%20 1896,%20129%20S.,%20Text).pdf
veya Almancasi: http://nsl-archiv.com/Buecher/Bis-1945/Le%20Bon,%20Gustave%20-%20Psychologie%20der%20Massen%20(1922,%20168%20S., %20Scan).pdf

Sürü psikolojisi ve sürünün davranis bicimlerini en ince ayrintilarina kadar tanimlamisdi. Halen daha borsadaki veya sermaye piyasalarinda olusan tüm balonlar ve abartilar bu en ince detaylarina kadar anlatilan tanimlar dahilinde aciklanabilmektedir.
Charles Mackay'in kitabi bu konuda cok iyiymis. Bende yeni tanidim...sayenizde. Tesekkürler
http://tr.wikipedia.org/wiki/Ola%C4%9Fan%C3%BCst%C3%BC_Kitlesel_Yan%C4%B1lg%C4% B1lar_ve_Kalabal%C4%B1klar%C4%B1n_%C3%87%C4%B1lg%C 4%B1nl%C4%B1%C4%9F%C4%B1



Ama yazida anlatilan benzer seyleri (geri ödenemeyecek olan borclar - default riski ve amerikan tahvilleri üzerine bazi yargilar) sonucda PIMCO üzerinden.... milyarderlerin, trilyonlarini yöneten...Bill Gross ve El-Arian gibi profesyoneller tarafindanda tekrarlanmaktadir. Ve bu adamlar kesinlikle.... siradan adamlar degil...ve bir cok seyi piyasanin icinde olduklari icin ve olaylari cok daha derinlemesine kavrayabildikleri icin....söyleyebiliyorlar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gross
http://articles.businessinsider.com/2011-04-11/markets/30078095_1_treasuries-bond-debt-defaulten
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-25/pimco-s-el-erian-says-u-s-debt-default-might-have-catastrophic-effect.html

Bencede esas soru... yazilanlarin olup, olmayacagindan ziyade, daha cok ne zaman ve "hangi sekilde" olusturulacagi!
Ve bizimde derdimiz bu olaya komple hazirliksiz yakalanmamak! :yes:
(Ha...tüm olayi default'suz, yani batmadan asmaninda bir yolu var -ve belkide sahidende o yöne gidecegiz ama- o yolun sonundada kazananlarin...yine altin biriktirmis olanlar olacagindan emin olabiliriz. Sonucda enflasyonla tüm devlet borclarida rahatlikla geri ödenilebilir. Tarihde ilk olan sey degil. 1923-Weimar Cumhuriyeti ve hiperenflasyon olusumunu okuyanlar belki hatirlar.)

Not: Olayin "tasarlanmis büyük bir planin bir parcasi olup, olmayacagini tartismak... bence fuzuli. Belki sadece hem beceriksizlikleri, hemde her seyin kontrolünün kendi ellerinde oldugunu düsündükleri icin, "Amerikan hükümeti veya elit tabakasi veya finans sinifi artik her neyse) olayi iyicene abarttilar (yani giderlerini karsilamak icin sürekli yeni tahviller yazip-para basdilar) ve dönülmez bir yola girdiler.
Dedigim gibi... bu bence gayet önemsiz. Önemli olan...tüm birikimlerini, tasarruflarini kaybedecek olan "milyonlarca kisinin", yani "sürünün"...... icerisinde olmamakdir. :)

epikur
08-10-2011, 01:44
http://www.economist.com/content/global_debt_clock

http://www.usgovernmentrevenue.com/debt_deficit_history

http://www.alan.com/2011/07/28/u-s-national-debt-chart-shows-bush-created-much-more-debt-than-obama/


Belki...bazi okuyanlarin....yaw baskalarinin borcundan bana ne...dediklerini duyar gibi oluyorum. :he:

Ama konuyla ilgilenmesede...en gec...tüm finansal birikimlerimizin...tahvil olsun, banka mevduati olsun, bilmem ne parasi olsun... "karsi tarafdaki birisinin"* borclarini ödeyemeyince...kaskad seklinde, yani katlanarak bankadaki paralarin aslinda karsiliksiz bir "vaad" oldugunu anlayacagindan eminim! :)

*karsi tarafdaki birisi: ...kim oldugu hic farketmez - ha devletmis, ha kisiymis, ha kurummus- kar topunun asiri büyümesi bir yere kadardir, sonucda bu (ponzi scheme) saadet zinciri kopacak ve vaadler yerine getirilemeyecek!!! Cünkü tüm paralarin karsiligi... sadece karsi tarafin borclaridir - verilen kredilerdir! (MB larin altin varliklarini saymazsak!) :)
Yani para...sandigimiz gibi bir hazine türü...varolan bir sandikda toplanabilen "degerler" degildir. Para krediler ile yaratilir ve kaydidir! Ne kadar günlük ihtiyac icin ufak bir bölümü kagit para olarak basilarak pratik kullanim icin dagitilsada. :ayy:

inanna
08-10-2011, 02:23
Sn Epikur sağolun ayrıntılı yanıtlarınız için.Yazılarınızı ilgiyle takip ediyorum.Benim gibi derdi (özellikle şu günlerde)para kazanmak değil de para kaybetmemek olan ky'lere yaptığınız katkılar hertürlü takdirin ötesinde.Online olduğu için yazıyı Sn JonDowes'e de sordum,oda güzel cevaplar verdi.Dilerseniz okuyabilirsiniz.Selamlar&saygılar...

epikur
08-10-2011, 02:37
Okudum, sn inanna
Jondowes dostum, olayi tüm inceliklerine kadar bilen bir kisi olarak, benim icinde her zaman samimi ve güvenilir bir kaynakdir. Haliyle gold-bug yazarin olayi anlatirken yapmis oldugu detay hatalarini aninda ayiklayabilir. :)
Onunda yazilarini takip ederseniz -yukarida anlatmaya calisdigim "olusumu" genelde cok daha gercekci bir düzeyde, ama benzer bir senaryo bazinda anlattigini görebilirsiniz. Farklar olursa, sanirim daha cok bazi ince detaylarda olusabilecegini düsünüyorum. Ve ben belki biraz daha...karamsarim! Ama sonucda ben amatörüm ve fikirlerim...sübjektif!. Jondowes arkadasimiz ise konunun uzmani.

Siz yinede bu konu üzerine daha cok ve degisik kaynaklardan yazilanlari okuyunuz. Sonucda bir fikrimiz...ne kadar degisik ve sayisiz kaynaklardan olusursa, hata yapma olasiligimizin o denli düsecegine inaniyorum.

epikur
08-10-2011, 17:26
Yine JonDowes dostumun basliginda yazmis oldugum bir ileti. Bu tarafa aliyorum...cünkü olaya uzun vadede sirf altin yatirimindan daha genic bir acida bakmak elzem.
Yani olusabilecek ekonomik/finansal tabloya göre birikimleri yönlendirmeye baslamak mütevazi orta sinif bir vatandas icin bile fazlasiyla mantikli ve gerekli bir adim.


by JonDowes
3) MB'ler sadece gecelik/haftalık faizi sabitler. Aslolan, uzun vadeli tahvil faizleridir. Çünkü hem tüketiciler hem reel sektör yatırımcıları, uzun vadeli borç alarak ekonomik aktivite yaratırlar. FED ve ECB, ekonomiyi canlandırmak için 5-30 yıl vadeli piyasa faizlerini düşürücü hareketler yaptılar, yapıyorlar. Böylece hem üreticiler hem bireysel borçlanıcıların daha ucuzdan daha çok borçlanması teşvik edilecek. heyhat sorun şu ki; borcun borçla ödenmesi zaten bu krizi yaratan. sönsün diye daha da, daha da çok benzin geliyor...JonD, sana katilmamak mümkün degil: "hem üreticiler ...hem bireysel borçlanıcıların daha ucuzdan daha çok borçlanması teşvik edilecek." demissin -
ve bunlarin üzerine hemde - beklenildigi gibi - "bati/gelismis devletler mecburen daha fazla borclanacak (zaruri keynezyenlik), bahsettigin 2 diger grup su anlar pek borclanmayi yükseltme egilimli olamazsa-düsen faizlere ragmen. Cünkü bogazlarina kadar zaten borcdalar - bildigim kadariyla ve son 2-3 yildirda delevaraging uyguluyorlar, yani borclanma oranlarini düsürüyorlar.

Yani tüm büyüme, umulan ekonomik olumlu gelismeler falan..."yeni" borclanmalara bagli!!!
Cünkü borc azaltma demek - deflasyon/resesyon demek- istenildigi kadar FED-QE/Twist yapilsada! Dogrumu?

Yani su an tüm kötülüklerin anasi gibi görülen... borclanma olayi -ya (mecburen) devam edecek, yada deflasyon ve resesyona katlanilacak!


Bu mecburiyetten dolayi zaten...kaydi/kagit paranin=dolarin...orta ve uzun vadede degersizlesmeye devam edecegini ve altin ve emtialarin (ve tüm fiziki varliga dayali "commodities'lerin) deger kazanacagini öngörebiliyoruz. Dogrumu?

Ve tek bir cümlede yukarida yazdiklarimi özetleyelim:

Aslinda tüm yatirimcilar...gelecek yillarda bu "temel görüse" dayanarak...yatirimlarini yönlendirmeleri gerekir!

Burada, baska hic bir yerde (türkce bazinda) yazilmayan veya tartisilmayan bu kadar "objektif ve güvenilir" makroekonomik gercekleri konusuyoruz tek tek - bari okuyanlara pratik yatirimlarindada ve geleceklere hazirlik olarak bir faydasi olsun.
JonD dostuma buradan yine tebrikler! Seni bu alemde tek geciyorum.


Not: borsa yatiriminda emin degilim - fiyati borsada olusdugundan - bir parasal/finansal varlik ama, temelinde (tangible assets agirlikli oldugu icin) fiziki yani maddesel, dayanakli varlik olarak bence olusacak dolar/kaydi para degersizlesmesine karsi bir yatirim araci vazifesi görebilir - hele temettü ödeyen sirketler-altindan daha kiymetli bile olabilirler.

-biraz düsündükden sonra...borsadaki hisselerin..1. derecede bir finansal varlik olduklarina kanaat getirdim.
Yani finansal bir krizdeveya deflasyonda...feci sekilde satilacaklari ve fiyatlarin ciddi olarak düsecegi kesin. Ha dip fiyatlardan sonra yine toplanir...o baska! :)

epikur
09-10-2011, 00:11
Altinin son 11 senelik yükselisiyle...balon yapip yapmadigina dair sorular tabiiki hicde mantiksiz degil...bilhassa bizim gibi uzun vadeci biriktiriciler icin.:)

Mesela 1980 deki - 850-900 usd li zirvelerde, o zamanki tüm finansal varliklarin (all financial assets) yüzde 26 si altin kontratlarina sokulmusken... 2011 zirvesinde bu oran sadece....yüzde 1 mis!

http://www.economicnoise.com/2011/10/03/gold-bubble-or-not/


Gold — Bubble or Not?
According to the analyst, gold at its recent high was not a bubble when compared to its relative value to other financial assets. That is one way of looking at gold.
There are other analysts who claim gold is in a bubble and will eventually come down in price.

Time will tell which camp is correct.


Yani gayet normal bir durum ve bir balon olusumundan sözetmek...sahiden zor.
Balon konunda emin ve ciddi olan bir cok ekonomistin ve altini marjinallastirmayan isteyen uzmanin bu yöndeki fikirleri altin yatirimcilarini tedirgin etmeye devam ederken...güzel bir "fact"! :)

epikur
09-10-2011, 19:56
http://www.kitco.com/ind/Holmes/holmes_aug162010.html

Son 40 yilda degisik yillik reel faiz seviyelerinin (real short term fed funds rates), hangi yillik altin fiyati performansina denk geldigini gösteren bir tablo...linkde.

Arti 3% reel faizde bile ... o yil sonunda altinda düsüs olmadigini gösteriyor.
Hatta eksi 3 ile eksi 5% arasi gibi reel kisa faiz oranlarinda ise... altin fiyatlarinin cok ciddi yükseldigini gösteriyor.

Su anki oran ise fed funds rate= 0,25% iken, 3,8% CPI-all oldugunu kabul edersek, halen 3,5% üzerinde reel kisa vade faiz oranlari gözükmekte.
Aslinda bu tip yüksek oranda negatif reel faizler daha cok deflasyonist ortamlarda olusuyor.
Bu yüzden...bu istatiksel grafige dayanarak... bazi deflasyonist ortamlarda bile altin fiyatinin yükselme olasiliginin oldugunu kabul ediyorum.

Buna karsin birde genel anlamda deflasyon ortamindaki varliklarin performansina bakarsak, prensipde nakit para haric...diger tüm varliklarin (tahvil, hisse senedi, emtilar vs.) düstügü biliniyor.
Iste altinda daha cok parami, yoksa emtiami oldugu sorusu...altin fiyatininin yönünü tayin etmekte.


Furthermore, for those who listen to investment advisors who constantly provide reasons why gold will go up during inflation AND deflation, please view the most recent declines in gold as instructive.
What has been proven over and over again throughout deflationary periods is that ALL assets are affected by deflation.

Yet, there are still many that claim that gold is a “hedge” against deflation and are now simply providing us the “excuse” that hedge funds and brokerage houses had to liquidate their positions to raise cash due to margin calls. But isn’t that exactly what will happen as more and more deflationary pressures take hold? And won't retail investors also liquidate their positions, including their gold positions, as they have to raise cash to live and buy necessities?
This is the nature of deflation, and anyone who claims that gold will continually go up in a deflationary period is simply not looking at the facts from an objective perspective.

Evet. Yazar haksiz degil. Son altin düsüsünde gördügümüz gibi...nakit paraya olan ihtiyacdan dolayi (nedeni aslinda önemsiz bile...deflasyona öz olan nakit SIKISIKLIGI... altindaki pozisyonlarin satilmasina ve fiyatin düsmesine yol acdi) altin fiyati cok kisa sürede...yüzde 20 den fazla düstü!!!
Sanirim "gercek"...bu 2 olusumun arasinda bir yerde. Deflasyonist ortamdan dolayi olusan nakit ihtiyacini karsilamak icin altin satilarak - fiyati düserken; satmaya mecbur olmayan "güruh", ciddi negatif reel faizlerden dolayi... birikimlerini daha cok altinda tutmayi yegliyor ve böylece en azindan fiyatin asagiya dogru düsmesini engelliyor, hatta bu nakit ihtiyac baskisi atlatildikca, fiyatin yeniden yükselmesini sagliyor.

Benim düsüncem: 3 ana kriterdeki olumlu ortam devam ettikce, bu gecici deflasyonist baskiya ragmen, kisa/orta vadede asagiya düsüsün SINIRLI oldugunu ve uzun vadede altin fiyatinin yine yeni zirvelere dogru yönlenecegini bekliyorum- ha 1-2 sürebilir...o baska!
Bekledigim en düsük fiyatlar gerci 1.500 ler seviyesinde ama. 2008 deki gerilemeyi göz önünde bulundurursak (yüzde 34 düsüs), 1300 ler bile mümkün.

Alsatcilarin isi zor...dibin nerede oldugunu tahmin etme konusunda. :)
Ben uzun vadeci olarak. oturup 1.300 leri bile bekleyebilirim-kipirdamadan. Sonucda borca dayali bir yatirim degil. :clown:

daru
10-10-2011, 14:26
Merhabalar,
Deflasyon ortamında reel faiz hesaplanırken reel faiz=nominal faiz-(-enflasyon)dan dolayı reel faizler artacak. Yani deflasyon ortamında hem deflasyonun nakit sıkışıklığı yaratmasından dolayı hem de reel faizlerin artmasından dolayı altın üzerinde satış baskısı oluşacak. Yani sizin argümanınıza göre nakit sıkışıklığın göreceli olarak daha az etkilenenler bu iki etkiden dolayı mevduatlarını altında tutmak yerine tahvil alımına yönlendirmeleri de beklenmez mi?

epikur
10-10-2011, 18:17
Merhabalar,
Deflasyon ortamında reel faiz hesaplanırken reel faiz=nominal faiz-(-enflasyon)dan dolayı reel faizler artacak.

...reel faizler artacak" demissiniz! Bende acaba diyorum. Cünkü... eksi enflasyon demek zaten cok cok ciddi bir deflasyon demek oluyor. Ama bu seyviyelere daha gelmeden... FED hem ya önlem alarak...ciddi faiz düsürür. (Ama su an düsürmek mümkün degil, cünkü kisa vadeli faizler zaten SIFIRA yakin) :) O yüzden ek olarak QE yapiyor, twist yapiyor (uzun vadeli faizleride düsürüyor), piyasaya her türlü bol para verebilmek icin elinden gelen her bir seyi yapiyor! Ve olay borsacilarin sandigi gibi...finansal piyasalarla ilgili bir karar (QE3) degil...sadece deflasyon korkusuyla ilgili bir sey)

"Bu yüzden"... FED korkdugunuz pozitif faiz getirisinin olusmasina kesinlikle izin vermiyor!!!
Yani sizin varsayiminiz, eger hic bir sey yapilmazsa... gecerli olabilecek bir senaryo!
Ama bu mümkün degil. Yani nominal faizi SIFIR varsayalim... ve enflasyonuda en ideal sekilde...SIFIR sayalim! Cünkü enflasyon eksiye gecdigi an (ki bu deflasyon demek)...artik deflasyon sarmalini kirmak cok cok daha zor olacakdir.
Bence FED her zamanki gibi enflasyon +1,0, +1,5% lari gördügü an... deflasyon riski var diye...ortaligi yine paraya bogacak. Bogmak mecburiyetinde-ikinci bir 1930 lari engellemek icin.

Sonuc: Bence cari enflasyon rakamlarini takip ederek...enflasyonmu, deflasyonmu olusuyor... iyi kötü anlayabilmek mümkün. :)
Ha altin yinede yükselmez...olabilir! Cünkü nakde sikisan her kez varliklarini (mesela altini) satacak...zaruri nakit ihtiyacini karsilamak icin. Ama fazla (bolca) nakdi olanlarda...bir bölümünü yine altina girecek...reel faiz eksi oldugundan ve "tüm" varliklarinin nakitte tutulmasida abes olacagindan.
Bence bu 2 etki... birbirine ters ve hangisinin daha agir basacagini zamanla görecegiz. Cünkü bunlar kesin bulgular degil...sadece benim sübjektif görüsüm. ;)

basralı
10-10-2011, 19:50
Altinin son 11 senelik yükselisiyle...balon yapip yapmadigina dair sorular tabiiki hicde mantiksiz degil...bilhassa bizim gibi uzun vadeci biriktiriciler icin.:)

Mesela 1980 deki - 850-900 usd li zirvelerde, o zamanki tüm finansal varliklarin (all financial assets) yüzde 26 si altin kontratlarina sokulmusken... 2011 zirvesinde bu oran sadece....yüzde 1 mis!

http://www.economicnoise.com/2011/10/03/gold-bubble-or-not/




Yani gayet normal bir durum ve bir balon olusumundan sözetmek...sahiden zor.
Balon konunda emin ve ciddi olan bir cok ekonomistin ve altini marjinallastirmayan isteyen uzmanin bu yöndeki fikirleri altin yatirimcilarini tedirgin etmeye devam ederken...güzel bir "fact"! :)http://www.gold-eagle.com/editorials_08/greyerz123110.html

ULUSCUTURK
10-10-2011, 21:45
şu anda altın piyasalarla paralel hareket ediyor sanki rol değiştirdi riskten kaçış limanı iken şimdi riskli varlıklar gibi davranıyor buda kısa vadede korku oluştuğunda veya kronik korkular tekrar su yüzüne çıktığında tekrar geri çekilebileceğini gösteriyor

epikur
10-10-2011, 21:54
http://www.gold-eagle.com/editorials_08/greyerz123110.html

Hiperenflasyon hikayesine inanmiyorum. Hiperenflasyondan daha evvel deflasyon olusmasi cok daha olasi,cünkü ödenemeyen her dolar borc...piyasadan para eksiltir, yani balon varliklari yokeder ve para arzini daraltir. Bak 2008 de Amerikadaki ev fiyatlarinin tepetaklak gitmesiyle bayagi bir... suni olusmus zenginlik (yani para) yokoldu.

Sonucda ödenmeyen borc - karsi tarafda birilerinin birikiminin, tasarrufunun "yokoldugunu gösterir...cok net.
Yani hiperenflasyon...sadece bir suni öcü...su anlar. Ve...zaten olusturulmaya basladimi...farketmemekde imkansizdir. :kahkah:

Ama deflasyon cok daha sinsi ve acimasizdir. Farkedilmeye basladigi an....rakamsal olarak (eksi enflasyon veya piyasada dolasimdaki bazi para miktarlari) - zaten is isden gecmisdir.
Issizlik oranlari sürekli artar, yatirimlar, tüketimler tüm harcamalar minimuma iner ve ödenemeyen borclar, dolasimdaki parayi sürekli azaltmaya devam eder. Ve FED'in sifir faizla ortaliga para sacmasi bile...reel ekonomiye gitmez! Bak yine 2008. :)

Ama su anki altin ve altin maden sirketlerindeki tutarin, toplam varliklara göre sadece 100 de 0,8 veya binde 8 olmasi dogru. Sonucda türev araclar piyasasi inanilmaz boyutlara ulasdi ve burada olusacak olan delevaraging, yani pozisyonlarin sürekli zarar ile kapatilmasi ve kücülmeside...piyasadan ciddi miktarda para eksiltecek. Ve böylece altinin fiyati degismese bile (ki bende degismesini bekliyorum)...toplam varlik tutarinda otomatikman yine ciddi oranlara gelecek.

Bence bu konularla ilgilenenler ciddi olarak deflasyon üzerine bir seyler okuyup, anlamaya calissinlar. Amerikalilar bence bu dünyada deflasyondan korkduklari gibi, hic bir seyden korkmazlar! ;) Hakli olarak. Adamlar 10 sene ugrastilar ne yaptilarsa, basarili olamadilar. Onlarin sansina, 2. dünya harbi ciktida...olaylarin dogal gidisati degisti ve her sey onlarin lehine gelisdi...savas sonrasi yeni düzenle ve hazir calisan fabrikalariyla.
Almanlarin enflasyon korkusu ise...sadece kaybedilmis harpden dogan "kasitli" bir durum! Zaten merkez bankasi, enflasyonla isbirligi yapmazsa ...hiperenflasyon falan olusamaz! Yani hiperenflasyon her zaman...merkez bankasi eliyle olusur. ;)

epikur
10-10-2011, 22:11
şu anda altın piyasalarla paralel hareket ediyor sanki rol değiştirdi riskten kaçış limanı iken şimdi riskli varlıklar gibi davranıyor buda kısa vadede korku oluştuğunda veya kronik korkular tekrar su yüzüne çıktığında tekrar geri çekilebileceğini gösteriyor

Bence vadeli piyasalarda spekülasyon cidden azaldi ve yeni "long trend" yaratmak isteyen yok...su anlar. :)
Zaten hem marginler yükseldi, hemde bankalar, kurumlar, fonlar falan su an ayakda kalma savasi veriyorlar.
Ortalik toz duman...ha amerikalisi, ha avrupalisi, altinda yeni riskli long pozisyon acmaya falan kimsenin niyeti yok gibi...zaten hicde dogru zaman degil! :) Ortalik bi yatissin bakalim diyorlardir...giden belli olsun, kalan belli olsun.

Normal fiziki talep zaten gözle görünür sekilde fiyatlari hizli yükseltmez bence. Senelere yayilmis bir talep fazlasi...fiyatlari yavas yavas yükseltebilir.
Valla ben 1.600 lu seviyelerinden yine toplamaya basladim...ama 1.500 e gerilemesinide göz önünde bulundurarak- :)

epikur
10-10-2011, 22:48
İngiltere Merkez Bankası Başkanı Mervyn King, ülkenin belki de tarih boyunca yaşanan en ciddi mali kriz ile karşı karşıya olduğunu söyledi.King'in bu açıklaması, Merkez Bankası'nın dün mali sisteme 75 milyar sterlin (165 milyar dolar) daha pompalama kararını izliyor.Merkez Bankası Başkanı, "Bu en büyüğü değilse bile en azından 1930'lardan sonra karşı karşıya olduğumuz en ciddi mali kriz" dedi. :wink:

Banka şimdiye dek hükümet tahvili gibi varlıkları satın alarak piyasaya nakit akışını artırma, bu şekilde de bankaların birbirine borç vermesini teşvik etmek için ekonomiye 200 milyar sterlin tutarında para pompaladı.Bu kararla, 2009'da başvurulan nicel gevşetme siyasetine iki yıl aradan sonra geri dönüldü.

Maliye Bakanı George Osborne, geçmişte nicel gevşetme politikasını eleştirmesine karşın, şimdi bunun yapılacak en iyi şey olduğunu söyledi. :wink:
Osborne, krizin ağır olması nedeniyle King'in kararını onayladığını belirtti.
Merkez Bankası'nın Para Politikası Kurulu üyeleri arasında ekonominin nasıl canlandırılacağı konusunda görüş ayrılığı vardı.Nicel gevşetme, faizleri yükselterek halen yüzde 4,5 düzeyinde olan enflasyonu kontrol altına alma ve hiç müdahalede bulunmama gibi seçenekler tartışılıyordu.Merkez Bankası faiz oranlarını taban değer olan yüzde 0,5 oranında tutmaya devam ediyor .


Lanetli R- kelimesini veya daha lanetli D-kelimesini agizlarina almadan...ortaliga para sacmanin su an yapilabilecek en mantikli sey oldugunu söylüyorlar...agiz birligi yapmiscasina. Enflasyon yüzde 4,5% ama...takan yok. Neden? Cünkü enflasyon gecici! Düsmesi kesin gibi! Yüzde 4,5% enflasyon varken...daha enflasyon gerilemeye baslamadan...parasal bollasma politikasi! Bahsettigim gibi.... Daha ismi cismi yokken...deflasyonsavar bir politika...sanki deflasyon kapidamiski gibi!

Ve kisa vade reel getiriyi hesaplayalim: 0,5% nominal faiz... eksi 4,5% enflasyon (tabiiki 3-5 ay icerisinde ciddi derecede düsecegi kesin!)...yapar...eksi 4% - negatif - reel götürü. ;)
Büyük miktarda parasi olanin cash para tutmasi veya ingiliz tahvillerine yatirmasi ...bayagi masrafli! :he:

basralı
10-10-2011, 23:37
http://www.gold-eagle.com/editorials_08/wilsonl011011.html bende hiperenflasyon beklemiyorum ama deflasyonda,zira deflasyon enflasyonun içinde olan bir kavramdır,para sacmaya dewam,uzun vadeli 1/1 dow gold rasyosu enflasyonist ortamda 10/15 bin bandında,

epikur
11-10-2011, 18:16
Gold prices fell from $1,000 to $715 in 2008 during the period from February to October 2008 at the height of the Lehman's crisis when investors sold their profitable assets such as gold, to cover losses in other risky assets as the then global crisis deepened, before rising rapidly afterwards. This time round the tune is similar.
Also strong physical demand especially from Asia and steady ETFs assets continue to support gold prices and as such this seems to have cushioned the decline.


Ayni fikirdeyim!
2008 deki Lehmann krizinde... cogu fonlar diger zararda olduklari varliklardaki nakit eksikliklerini dengelemek icin...altin pozisyonlarini karla satmislar ve altin fiyatlarini yüzde 30 un üzerinde cok ciddi düsürmüslerdi.
Simdikine benzeyen bir durum yani.
Üstelik su anki Asya agirlikli fiziki talepde devam etmekde, bu yüzden düsüs frenlendi gibi.
Fiyatlarda oynaklikda her gün azalmakda oldugundan fazla k.v. spekülatörde kalmadi galiba. :)

Ama sübjektif bir görüs...tabiiki.

MAHARAJ
11-10-2011, 20:42
Gold prices fell from $1,000 to $715 in 2008 during the period from February to October 2008 at the height of the Lehman's crisis when investors sold their profitable assets such as gold, to cover losses in other risky assets as the then global crisis deepened, before rising rapidly afterwards. This time round the tune is similar.
Also strong physical demand especially from Asia and steady ETFs assets continue to support gold prices and as such this seems to have cushioned the decline.


Ayni fikirdeyim!
2008 deki Lehmann krizinde... cogu fonlar diger zararda olduklari varliklardaki nakit eksikliklerini dengelemek icin...altin pozisyonlarini karla satmislar ve altin fiyatlarini yüzde 30 un üzerinde cok ciddi düsürmüslerdi.
Simdikine benzeyen bir durum yani.
Üstelik su anki Asya agirlikli fiziki talepde devam etmekde, bu yüzden düsüs frenlendi gibi.
Fiyatlarda oynaklikda her gün azalmakda oldugundan fazla k.v. spekülatörde kalmadi galiba. :)

Ama sübjektif bir görüs...tabiiki.

aynen öyle oldu dostum, satan sattı ve altında volatil oynaklık duruldu. ancak alacak olanların çoğu henüz almadı, temkinli bekleyiş ve küçük alımlar sürüyor. altın bana müsaade der gibi minik minik ilerliyor.

enigma
11-10-2011, 20:57
GR 150 TL olurmu uzunda sizce?

epikur
11-10-2011, 21:11
aynen öyle oldu dostum, satan sattı ve altında volatil oynaklık duruldu. ancak alacak olanların çoğu henüz almadı, temkinli bekleyiş ve küçük alımlar sürüyor. altın bana müsaade der gibi minik minik ilerliyor.

Evet. 1.500 dolar seviyelerinde bir dip alt seviye olusturma cabalari beklerken...fiyat direk 1.600 lerde oturmaya basladi. Buradan sonra agir bile olsa, sürekli ve devam eden bir fiziki talep ile fiyatlarin yükselmesini bekliyorum.
Zaten önemli olan soru....altin hangi zamanda, hangi seviyelere cikar... falan degil. Önemli olan... su an yeni bir spekülatif atakla yeni suni diplerin olusturulmamasiydi.
Su anki cari fiyat tekrar 1.600 lara düsürülse bile...önemli olan 1.600 seviyelerinin dip yada destek olarak gecerli kalmasi.

Not: Bence 150 de, 200 de olabilir. .... ama bilemiyecegiz tarafi...bu ne kadar bir sürede olusabilir.

MAHARAJ
11-10-2011, 21:21
düne kadar fanatik altıncı olan faber amcam altınları satıp belliki nakite (dolara) geçmiş, bu kart molaz mokoryozlara güvenip pozisyon açanların vay haline. bu amca geçenlerdede altın 1000 dolara düşebilir derken bu adam bunu diyorsa elinde altın yoktur demiştim haklı çıktım. faber amca sanada yazıklar olsun, insanlık bu mudur yani? belli ki hepiniz parayı tanrı edinmiş ve onun zavallı maskaraları olmuşsunuz.

Faber: Borç krizi dolara yardım edecek..
Marc Faber, küresel borç krizinin dolara yardım edeceğini ancak diğer varlıklara bir faydası olmayacağını söyledi.

CNBC yayınına katılan Marc Faber, bunaltıcı boyutlara ulaşan küresel borç problemleri ve müdahale programlarının ABD doları için iyi sonuçlar doğuracağını ancak varlık fiyatları açısından kötü olacağını söyledi.

Faber, ekonomiler yavaşlarken, huzursuz zamanların mali piyasalarda uzun süreli hem aşağı hem yukarı yönlü yüksek volatiliteye yol açacağını kaydetti.

Faber´in dolarla ilgili olumlu beklentileri, yatırımcıların güvenli liman isteklerine dayanıyor. Yönetimlerin mali sistemi korumak için piyasaya likidite enjekte etme uğraşlarına rağmen Faber, yatırımcıların güvenlik arayışları içerisinde doları tercih edeceğine inanıyor.

Faber, ´´Avrupa Merkez Bankası ve Avrupalı hükümetlerin piyasaya likidite akıtma çabalarına rağmen küresel likidite daralma gösteriyor. Ne zaman ki küresel likidite daralır bu durum varlık fiyatları açısından kötü sonuçlar doğurur ancak ABD doları için bu iyi bir şeydir, tıpkı 2008 yılında yaşadığımız gibi´´ dedi.

ABD doları, son dönemde diğer para birimlerine karşı değer artışı ile dikkat çekiyor. Dolar, Ağustos ayı sonunda bu yana euroya karşı yaklaşık % 7 değer kazandı.

Faber, konuşmasında, Batı dünyasındaki yoğun devlet müdahalelerine de dikkat çekti. Faber, ´´Batı´da çok fazla müdahale hareketi söz konusu. Bu toplumlarda ekonomilerde hükümetin payı artıyor, hükümet destekli büyümeler yaşanıyor. Bu da Batı´da sürdürülebilir büyümeyi oldukça zorlaştırıyor. ABD, Batı Avrupa ve Japonya gibi ülkelerin nasıl büyüyebileceklerini bilemiyorum. Durgunluğa gidiyorlar´´ diye konuştu.

11.10.2011 19:31:55 finanstrend.com

epikur
11-10-2011, 21:42
Dostum, ben "sürekli tekrarladigim gibi...kendi göbegini kendin kes" taraftariyim! Aynen borsa ve hisse senetlerinde oldugu gibi.
Bence sadece acemilerin uzman görüsüne ihtiyaci vardir! Finansal konularda kimseye...güvenemeyiz. Ha...cok zengin olursun...adami satin alirsin ve hakkinida verirsin, o zaman o uzmandan hayir gelir.
Yoksa sadece cözebildigimiz yatirim araclarinda yatirim yapmak...birinci vazifemizdir. :yes:

Bu yüzden zaten bu baslikda altini etkileyecek tüm uzun vadeli faktörleri ve nedenleri bu denli detayli topluyorum ve sürekli analiz ediyorum.

Marc Faber bence fazlasiyla akilli bir adam ve bazi fon yatirimcilari gibi (sanirim 1900 lardan) satmis oldugu mali ucuza yine yerine koymak istiyor...bu söylemlere kanan biride...silkelenmeyi artik hakediyor.

Bakin... 25 agustosda ne demis?

As gold sells-off from a tremendous 29% run from the July 1 low of $1,478, Marc Faber, the editor and publisher of the Gloom Boom Doom Report, told Bloomberg’s Carol Massar and Matt Miller on Wednesday his “favorite investment” still remains gold.

ve...

He added, “So, you are probably better off in equities than in bonds. My favorite investment remains gold.
As it happens, the gold price is coming down, and I hope it will drop $100 or $200. Not necessarily a prediction. I think we will go down in a correction because there has been too much enthusiasm recently.”

https://goldsilver.com/new/marc-faber-my-favorite-investment-remains-gold/

Yani acik acik söylemisde...insallah düser 100-200 dolar...gözde yatirim aracim... diye.... :wink:

MAHARAJ
11-10-2011, 21:56
''kendi göbegini kendin kes'' güzel söz, başkalarına kestirmeye kalkan işkembeyide deştirir. ben bu yaşlı kurtların tecrübelerine hep inanmışımdır ancak hiç güvenmemişimdir. george soros'ta altında yükseliş bitti diyerek 1500 den vedalaşmıştı ancak o sattıktan 2 ay gibi kısa sürede ons 1900 kusurları gördü. faber'da muhtemelen altının arkasından bakacaklar kervanına katılacak.

basralı
11-10-2011, 23:13
''kendi göbegini kendin kes'' güzel söz, başkalarına kestirmeye kalkan işkembeyide deştirir. ben bu yaşlı kurtların tecrübelerine hep inanmışımdır ancak hiç güvenmemişimdir. george soros'ta altında yükseliş bitti diyerek 1500 den vedalaşmıştı ancak o sattıktan 2 ay gibi kısa sürede ons 1900 kusurları gördü. faber'da muhtemelen altının arkasından bakacaklar kervanına katılacak.cok güzel tespit,kendi göbegini kendin kes.. alayının gelmişini geçmişini..... esas iş trade ederek para yapmak kimse ama kimsenin bir bok bildigi yok,hiçbirine itibar etmemek lazım,bir sistematik yaklasımla önceden tanımlanmıs bir plan ile riski belli bir trade sistemi geliştirip uygulamak lazım,oynaklık azaldı diyenlere ATR baksın günlük 1 kg altın kac dolar oynuyormus ona bir kafa yorsun derim

basralı
11-10-2011, 23:16
FUNDEMENTAL?FUNNYMENTAL=FUNDEMENTAL neden derseniz tecrübemle sabit ALIP SATAN ADAM PARA YAPAR

meby
12-10-2011, 11:27
FUNDEMENTAL?FUNNYMENTAL=FUNDEMENTAL neden derseniz tecrübemle sabit ALIP SATAN ADAM PARA YAPAR

Bende bu konuda bir tecrübemden bahsedeyim.
Benim evimin önündeki her cumartesi kurulan pazarda geçtiğimiz cumartesi hamsi nin kilosunu balıkçı 1 liraya satamıyordu. Piyasada para yok
hamsiyi halden 2 liradan aşağıya aldığını zannetmiyorum. Bu adam alıp satarak para kazanmışmıdır acaba...
limonda çürüyo domateste ezilebiliyor.
Sözün özü piyasa yapıcılar malı piyasadan malı yada parayı çekerse değeri artar piyasaya fazla verirlerse bedava bile satamassın.

Bu işin alıp satmayla değil biraz bilgi biraz tecrübe ve yüksek oranda kişinin bahtının açık olmasıyla alakası olduğu nu düşünüyorum. Sürekli isimlerini zikrettimiz büyük yatırımcı kişilerde doğuştan bahtları çok açık kimseler

epikur
12-10-2011, 20:55
Altinda alsat yapmayanlarin uzun vadede isine yarayan bir haber:...sonucda talep yükseliyor! :yes:
LA PAZ (Reuters) -

Bolivia's central bank will be able to buy gold from thousands of small local miners to boost its reserves, according to a bill that leftist President Evo Morales signed into law on Tuesday.

The amount the central bank intends to purchase was not made public, although sources at Bolivia's mining cooperatives have said the measure could initially involve about 2 tonnes of gold per year.


Bolivia -- a South American country rich in natural gas and mineral resources -- produces between 6.5 and 7.0 tonnes of gold per year, almost all for export. Official data shows about half the country's output comes from small cooperatives and firms.

The new law stipulates the central bank will pay global prices to local miners.

"With this law we'll kill several birds with one stone: we'll be able to buy our gold ... we will increase our foreign reserves, and the nation's coffers will get a boost from the taxes on this operation," central bank chief Marcelo Zabalaga said during the bill-signing ceremony.

Bolivia added 7 more tonnes of gold to its reserves in August, mirroring similar moves by Thailand and Russia, according to International Monetary Fund data.

The poor, landlocked nation has a total of roughly $11.7 billion in foreign reserves.

(Reporting by Carlos Quiroga; Writing by Hilary Burke)

epikur
15-10-2011, 02:11
Altinda... uzun vade olmasada, orta vadede ilk defa bana temkinli olma konusunda ihtar veren bir "hard fact", yani veriye dayali bir nedene takildim.

Malum... reel faiz getirisi en ciddiye aldigim verilerin en basinda bulunmakda.
Tek problemi...nominal faiz icin dogru vadeyi bulmakdi. 2 seneye kadar olan tahvillerin faizini mesela cok kisa vadeli buluyorum. Ayni anda 30 yilliklarida - ne kadar en ciddi enflasyon beklentilerini temsil etsede...fazla uzun vadeli görüyorum.
Bu yüzden orta yol olarak...10 yilliklarda karar kilmisdim. Bu faiz en son (22.09. da) 1,71 lere kadar gerilemisdi.
Tarihinde görmüs oldugu en düsük faiz idi!!!
http://finance.yahoo.com/q/hp?s=%5ETNX+Historical+Prices
Ve bu tarihin en düsük faizini gördügü günün akabinde yine cok ciddi yükselmis ve sadece 3 gün sonra..tekrar 2,02% ye yükselmis. Ve bu faiz dönüsünün üzerine... o ayni 3 gün icerisinde altinda 1.800 lerden 1.530 a kadar...satilmis!
Aradaki baglanti kesinde...nedenselligide varmi? Soru bu! :)
Eger bu 3 gün icerisinde enflasyonun ciddi miktarda degismedigini kabul edersek...reel getirinin (3,80% cpi all ile hesapliyorum) 1,7%-3,8%= -2,1% den.....2,0%-3,8%= -1,8% e düstügünü hesapliyorum.
Reel getiri sonucda halen...cok ciddi negatif!!! Ama altin fiyatlarindaki son aylarin 1900 lara kadar giden asiri hizli yükselisini dikkate alirsak...reel faizlerdeki bu ciddi dönüs noktasi, fiyati etkileyen ve kaldiracla spekülasyon yapan bircok profesyonel grup icin "sat borusu" calmis gibi görünüyor! Cünkü fiyat düsüsündende...bir cesit panik satisi oldugu rahatlikla görülebiliyor. :)
Yani ne kadar halen güzel negatif reel faizler var desekde...bu yüksek negatif reel faizler sadece "yatirimcilari" altina yatirim yapmaya cezbeder!
Piyasayi...yani fiyatlari "belirleyen" kisa vadeci spekülatörler (fonlar, kurumlar, bankalar vs.) icin bu faiz dönüs noktasi...satis noktasi olmus olabilir.
Zaten önümüzde reel ekonomide büyümenin düsecegi kesin görünen bir ortamdayiz. Türkcesi: enflasyon ciddi ve cabuk düsmeye baslayacak gelecek aylarda. Düsen enflasyon ise...altin icin kötü" Cünkü reel faizi pozitif tarafa dogru yönlendirmeye basladi bile. Bu da altin icin "uygun" bir ortam degil. Negatif reel faiz halen ne kadar ciddi olsada...düsmeye devam edecek.

Sonuc: Bence gelecek 3-5 ayda altin degil eski zirvelerini asmak...o seviyelere gelmesi bile cok zor! Cünkü reel faizlerden su anki - 1,8 % lerden sifira dogru daha bayagi bir yol var!!! Yani nominal 10 yilliklar su anki 2,2% larda kalsa bile... enflasyon düsmeye ettikce...ki düsmeside cok normal...büyüme beklentileri her gün düsürülmeye devam ettikce - reel faizler negatif rakamlardan SIFIRA dogru, hatta pozitif rakamlara dogru yol alabilir. Bu da gelecek 3-6 ay arasi gibi yeni zirveler ümit etmenin mantikli olmadigini gösteriyor.
Ve her türlü "teknik analizinde".... falcilikdan ileriye gidemiyecegi bence kesin!!!
Ha trade bandizaten belli...bunun icin grafige bakmak yeterli...teknige falan ihtiyac yok. :)

Ha...uzun vadeci altin yatirimcisi icin degisen bir sey yok. 1.600 seviyeleri ve alti portföy olusturmak icin güzel fiyatlar!
Ama sonra her gün altin fiyatina bakip...yaw bu nalet neden bir türlü 2000lere gitmiyor diye...hayiflanma hatasina düsmedikce! Cünkü kanimca orta vadede foyatlarin oralara gitmesi icin bir temel nedeni yok...sartlar degismedikce veya yeni ciddi bir kriz, savas türü bir tehlike olusmadikca.

Önemli olan zaten bu cesit KISIR zamanlarda fazla havaya girip...mucizeler beklemeyi engellemek...cünkü su anlar bir cesit...2008 sendromu yasamakda oldugumuzu gösteriyor! Ve o günler fiyatlar...yüzde 30 un üzerinde düsmüsdü!

epikur
15-10-2011, 02:33
Helal olsun Soros'a!
Adamin elindeki altinlari mayisda neden bosalttigini ancak simdi anlayabildim. :)

O günler reel faiz getirisi uzun vade dönüsünü yapmis!!!!

Benim gibi bir amatör bunu ancak 5 ay sonra görebiliyor!
http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?s%5B1%5D%5Bid%5D=WTP10J14

Observation Date Range üzerinden daha kisa bir tarih yazarak...kisa vadeli grafigi görmekde mümkün!

TIPS leri bir cesit "reel faiz göstergesi" olarak kabul edersem - ki aslinda enflasyonu degil - piyasenin eflasyon beklentilerini gösterdigi...kabul edilir; benim nominal faiz eksi aciklanan CPI all rakamlarina karsilik....alternatif bir reel faiz göstergesi.
FED St. Louis bu faizi her hafta grafiklerinde ve veri serilerinde acikliyor ama...piyasada günlük grafik olarak bu faizi bulamadim.

Günlük takip etme imkani varmi acaba...bir yerlerde?
Son görebildigim veri: 07.10. dan =0,72% ve halen SIFIRA dogru yol almakdaya devam etmekde!!! Yani hic altin dostu bir gelisme degil.

blanchy
15-10-2011, 12:03
Merhaba Üstadım,

Belki sizde okuyorsunuzdur ama, uzun zamandır okuduğum bir blog sayfasını burada sizinle paylaşmak istedim. Sizin yazdıklarınıza paralel düşünce ve görüşler bulunmakta. Özellikle deflasyon ve resesyonun kaçınılmaz olduğu ve dolar kıtlığının geleceğinden sürekli bahsetmekte ve tartışmaktalar. Ben açıkçası bir mühendis olduğum için çoğu zaman anlamakta çok zorlandığım aşikar...

http://smartmoneytracker.blogspot.com/2011/10/big-picture.html

Saygılarımla,

blanchy

daru
15-10-2011, 14:14
Yukarıda belirttiğiniz hard facte yönelik olarak bir sorum olacaktı. Bu kadar para arzı şimdi amerika'da para çarpanın 0.7 olmasından ve basılan paranın direkt bankakarın deliklerine gitmesinden dolayı enflasyon yapmıyor. Ama illa ki bir süre sonra bunlar tüketiciye kredi olarak gitmeyecek mi? Bu da enflasyona neden olmayacak mı? Tabi bu sureyi beklerken altın yatırımcıları da yükselen faizden dolayı daha büyük bir faiz fırsat maaliyetine maruz kalacak.

epikur
15-10-2011, 14:25
Merhaba Üstadım,

Belki sizde okuyorsunuzdur ama, uzun zamandır okuduğum bir blog sayfasını burada sizinle paylaşmak istedim. Sizin yazdıklarınıza paralel düşünce ve görüşler bulunmakta. Özellikle deflasyon ve resesyonun kaçınılmaz olduğu ve dolar kıtlığının geleceğinden sürekli bahsetmekte ve tartışmaktalar. Ben açıkçası bir mühendis olduğum için çoğu zaman anlamakta çok zorlandığım aşikar...

http://smartmoneytracker.blogspot.com/2011/10/big-picture.html

Saygılarımla,

blanchy

Yok dostum, bu sayfayi hic okumamisdim. Ama ne yalan söyleyeyim...zaten "smartmoney" veya benzeri "cekici" seyler iceren sayfalara pek ilgi göstermiyorum. Zaten ordaki "arkadasda"
a) her türlü varliklarin, emtialarin, mallarin grafiklerini teknik acidan yorumlamis ve fikrini belirtme ihtiyaci hissetmis...altin, borsa, bugday, HUI vs. vs.

Bence bu tip her seye teknik yorum yapan tiplerden hic bir sey cikmaz! Bunlardan internette yüzlerce var ve mantar gibi cogalmakta. Ama kaliteleri ise bayagi bir tartisilir!

Zaten hangi kisi, kurum vs. yorum yaparsa yapsin..ben zaten sadece temel iliskiler üzerine fikrini, görüsünü yazanlari okuyup...belli bir mantigi varmi diye anlamaya calisiyorum.
Teknik yorum ve gelecek fiyat hareketleriyle ilgili görüsler beni zerre kadar ilgilendirmiyor. Cünkü temel görüs zaten orta vade ve orta vadeli faktörlerin benzer sekilde sürmesi halinde uzun vadede fiyatlarin yönünü belirliyor. Kisa vadede ise öngörülemeyen piyasa dinamikleri fiyatlari olusturuyor.
Bu yüzden.....sahte müneccimlige gerek yok, diyorum ve teknik yorum yapanlardan uzak duruyorum! Sadece zaman kaybi.

Esas amacim her zaman - varsa - yazidaki temel baglantiyi ve iliskiyi anlama cabasi.
Bu iliskinin fiyatlara...orta vadede yansimasini degerlendirmesi ise... her kisinin kendi ...öz vazifesi!!!

Not: Sitede alttaki cesitli insanlarin yorumlarinin arasinda...mantikli olani var...sacma olanlari var...onlari ayirmaya, anlamaya kalkmakda inanilmaz bir zaman kaybi bence. Bunun yerine saglam ekonomi altyapisi olan insanlarin yazdiklarini okumak cok cok daha mantikli. Mesela jondowes dostumun degerlendirmelerini tekrar tekrar okuyorum ve icerigini anlamaya, belirttigi bagimliliklari cözmeye calisiyorum.

epikur
15-10-2011, 14:35
....Ama illa ki bir süre sonra bunlar tüketiciye kredi olarak gitmeyecek mi? Bu da enflasyona neden olmayacak mı?

Evet. Keske gitse. Bu paralarin tüketicilere gitmesi zaten arzu edilen sey!!! Ve enflasyon su anlar arzu edilen bir sey ve ekonominin yine canlandiginin bir göstergesi olacak.



....Tabi bu sureyi beklerken altın yatırımcıları da yükselen faizden dolayı daha büyük bir faiz fırsat maaliyetine maruz kalacak .

Yükselen nominal faiz eksi benzer oranda yükselen enflasyon ile...reel faizleri yükseltmez!!!
Uzun vade altin yatirimcilari icinde belirleyici olan...bu yükselmeyen firsat giderleri (opportunity costs).

Faiz ciddi (pozitif) bir reel getiri getirmiyorsa...parayi altina yatirmak...maliyetsiz, yani mantikli. Cünkü kacan bir reel getiri yok. :)

Konsantre olunacak deger faiz degil!!! Reel faiz getirisi!

Ve...reel faizi daha hizli ve piyasanin yapdigi türde takip edebilmek icin TIPS faizlerinin günlük degisimlerini görmek isterdim. Belki jondowes dostum bir link verebilir bu konuda.
Ve düsüncemin mantikli olup olmadigi üzerine bir iki satir yazabilir. :)
Yani TIPS oranlarini sahiden belirttigim gibi...bir cesit "gercek" reel faiz olarak kabul edebilirmiyim?
Yoksa 10-yillik nominal treasuries eksi CPI all oranlarimi....reel faiz seviyesini daha net gösterir?

TIPS lerin "olayi" cok daha cabuk ve duyarli verdigi...kesin. ;)

daru
15-10-2011, 16:34
Eğer sizin öngörünüz büyüme olmayacak enflasyon yerine dezenflasyonla karşılaşırsak faiz fırsat maaliyeti artıyor. Yükselen faiz oranı ile yükselen enflasyon değil, yükselen faiz oranı ile düşen enflasyon oluyor.Buradan yola çıkarsak gelecek 5-6 ayda altın tutmanın maliyeti giderek artacak. Ama bence sizin de söylediğiniz gibi deflasyon enflasyondan daha büyük bir öcü. Hele Bernanke gibi internet balonundan geçmiş birisi buna hayatta izin vermez bence.

epikur
15-10-2011, 16:44
Hmmmm....ilk bulmus oldugum 10-yillik TIPS getirilerinin yaninda (dipde -1,5% gibi seviyeleri görmüs)...
http://research.stlouisfed.org/fred2...id%5D=WTP10J14

birde günlük bazda verilen bu grafigi kesfettim, yine 10-yillik TIPS ama... dip seviyeleri SIFIR civarinda.

http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?chart_type=line&s[1][id]=DFII10&s[1][range]=1yr

Arasindaki farki anlayamadim. Nerdeyse 1,5 % farkda...az degil yani!
Ve hangisi kullanim icin daha mantikli...arastirmam gerekecek. :)





...Buradan yola çıkarsak gelecek 5-6 ayda altın tutmanın maliyeti giderek artacak.

Evet. Iste...anlatmaya calisdigim korkumda bu! Reel faizlerin, yani altin tutma maliyetinin orta vadede yükselmesi. :yes:

Artik düsen enflasyonla...nominal faizlerinde düsmesinin veya düsürülmesininmi daha gercekci oldugunu önümüzdeki aylarda görecegiz. Sadece nominal faizlerin yükselmesini beklemek pek mantikli degil...bence...hele birde twist olayi varken.

Neyse...en azindan simdi elimde bulunan orta vadeli bir altin fiyati senaryosu var. Ve bu basligi takip eden herkezinde... kendi nominal/TIPS faizleri beklentilerine göre altinda az cok olasi fiyat hareketlerine kendini hazirlayabilirler...orta vadede. Ve tabiiki yanilma olasiligi ile. ;)

MAHARAJ
15-10-2011, 18:25
jondowes ve epikur dostumun altın öngörüleri benim için saros ve faber'dan çok daha önemlidir, çünkü her ikiside derin araştırmacılıkların yanı sıra opjektiftirler ve ky dostudurlar pozisyonlarına göre yazdıklarına hiç şahit olmadım.

benim için altında temel nedenlerin hiç biri değişmemiştir dolayısı ile pozisyonumu korumaya devam edeceğim, ons'ta 1600 doların dip olduğunu düşünüyorum. bundan sonra ufak geri gelmeler olsa dahi (hep oluyor) yönünün minik adımlarla yukarı olduğu düşünüyorum.

2 hafta önce kapanış, 1625
geçen hafta 1650
bu hafta 1680
gelecek hafta (?)

epikur
15-10-2011, 19:05
jondowes ve epikur dostumun altın öngörüleri benim için saros ve faber'dan çok daha önemlidir, çünkü her ikiside derin araştırmacılıkların yanı sıra opjektiftirler ve ky dostudurlar pozisyonlarına göre yazdıklarına hiç şahit olmadım.

benim için altında temel nedenlerin hiç biri değişmemiştir dolayısı ile pozisyonumu korumaya devam edeceğim, ons'ta 1600 doların dip olduğunu düşünüyorum. bundan sonra ufak geri gelmeler olsa dahi (hep oluyor) yönünün minik adımlarla yukarı olduğu düşünüyorum.

2 hafta önce kapanış, 1625
geçen hafta 1650
bu hafta 1680
gelecek hafta (?)

Dostum teveccühlerin icin cok tesekkürler. Ben altin longum...malum. Ama bu beni temkinli olmakdan alikoymamasi gerek. Bu yüzden olumsuz senaryolarinda dikkate alinma cabalari.:)

Aslinda yüzde 90 nin üzerinde hemfikiriz!
Tek ayristigimiz nokta: Ben gelecek 3-5 ay gibi enflasyonun düsmesini ve bu yüzdende TIPS'lerin, veya reel getiri faizlerinin tekrar yükselmesini bekliyorum.
Ve bununda altin icin olumlu olmadigini ve yeni fiyat yükselislerini desteklemiyecegini bekledigimi yaziyorum.

Beklentim maksimum 1.750, hadi 1.800 olsun. Daha üstü spekülatif olur.
Asagidada 1.630 ve alti seviyelerini orta vadeli ek alimlar icin kullaniyorum. 1.670-80 arasi longlari biraz azaltiyorum. Yani prensipde devamli longum. Yalniz fiyatlar öyle aniden 20-30 usd düstümü, 1-2 kontrat yine ekliyorum...yani aslinda devamli longum. :)

Bu band arasida... piyasa dinamikleri icerisinde kisa vadeli eratik (öngörülemeyen) asagi, yukari gelgitler yapacagini zannediyorum.
Teknik analizle bile...daha fazla öngörü cikarmak bence mümkün degil. :clown:

Zaten, allah saglik versin..hep beraber görecegiz...fiyatlarin gidecegi yerleir sene sonuna kadar. :)

epikur
16-10-2011, 16:06
Malum...altindaki ciddi eylül düsüsü ile ilgili dünyada yayinlanan tüm fikirleri, görüsleri, verileri halen toplamaya veya incelemeye devam etmekteyim. Sonucda yüzde 20 civarinda bir düsüsün - ne kadar son parabolik yükselis sonrasi, teknik bir düzeltme olarak olusmus olmasi beni cok fazla sasirtmamis olsada - bir orta/uzun vadeli yatirimciyi bile temkinli olmaya zorlamasi normaldir. :wink:

Asagidaki görüs bir profesyonelin - isim vererek -mesela hangi hedge fonun - neden cok büyük miktarda satis yapmis oldugunu yazmakta. Bahsedilen satis miktari: inanilmaz bir....7 milyar!!! Artik usdmi, yoksa baska bir para cinsimi...yazilmamis:



TRG: Gold has fallen steadily since reaching about $1,900/ounce (oz.) in August. It now sits at about $1,670/oz. Why has it fallen recently?

EK: I think the logical explanation for falling prices is that gold is a relatively liquid asset.
Governments, hedge fund managers, bankers and individuals are all facing a severe cash crisis. In that environment you have forced liquidations. Governments are doing all they can to put a positive spin on a terrible environment. But, if you're a global macro hedge fund manager who has heavy redemptions, you have to sell your liquid assets to raise cash.

Man Investments is one of the biggest hedge fund groups. Last month it announced record redemptions of $7 billion. The firm has to raise cash, so what is it going to do? There are no bids out there for Greek debt, no bids for mortgage-backed securities, no bids for countless other OTC financial derivatives. Gold is liquid; it is easily tradable and has been part of the massive global scramble to cash that we've seen in the last two to three months.

Neyse...en azindan iz sürecek bir bilgi...ve sahiden adi gecen hedge fonun...nasil bir hedge fon oldugunu okuyunca...altinda 7 milyar usd gibi bir altin satisinin neden "normal büyüklükde" bir islem oldugunu anlayabildim. :)

Buldugum yazi arap emirliklerinden bir siteama detayli verileri ile...güvenilir bir bilgi kaynagi:



However, Man Investments, which has been operating for more than 200 years and began to focus primarily on hedge fund activity 25 years ago, also said it was in for the long term. It has had a hub in the Middle East for 22 years as the region's capital markets matured and grew deeper. Mr Merville conceded that the Middle East had not been completely sheltered from financial turmoil abroad. "I'm not a proponent of the decoupling concept; we are not immune in the Middle East from what's happening abroad, and it's clear that investor confidence is shaken, so it's natural human behaviour to be cautious about investments and rethink strategy." Interest in hedge funds has risen in the Middle East and Mr Merville's team has seen a trend in regional interest in commodities hedge funds and distressed securities, which are investments made in companies filing for bankruptcy protection that are often viewed as a bargain. Man Investments also successfully launched a $1.5bn environmentally friendly hedge fund in June in conjunction with the Abu Dhabi Government-owned International Petroleum Investment Company. As the global hedge fund industry teeters, Mr Merville said the Middle East and North Africa region would show increased hedge fund activity, since the region's economies were on a separate growth cycle from the West. "In my three years in the Gulf, there's been a change in perception and comfort with the hedge fund business which will continue, as we've experienced big movements in traditional equity markets," Mr Merville said. It is a difficult time to stay optimistic.
A pre-close trading update issued by Man Investments on Sept 29 said that "negative investment movement has reduced funds under management in the period by $5bn", down to $70.3bn to the end of September - a 12 per cent decrease from figures at the end of June, according to Peter Clarke, the chief executive of Man Group.
"When you go through times like these, the first reaction is to pull back... which is normal and expected; although the funds have shown negative performance, we've had sales of $10bn in the past six months with redemptions of $5.9bn, so our sales are still increasing despite the financial turmoil," said Mr Merville.
Shares of Man Group, which is listed on the London Stock Exchange, lost 32 per cent of their value in the past month and plummeted 18 per cent on Monday to £314.25 (Dh2,043).
http://www.thenational.ae/business/banking/hedge-funds-face-redemption-day

Evet! Bahsedilen fondan müsteriler eylül sonu 5,9 milyar gibi bir para cekmeye kalkinca....fon yönetiminin karda olan varliklarindan bir bölümünü büyük capda satma mecburiyeti net olarak ortaya cikiyor.

Yani satislar fonlarin zararda olmasindan falan bile degil, daha cok korkan fon yatirimcilarinin her 3 ayda bir verilen para cekme imkanlarini o günlerdeki finansal piyasalardaki kaosdan dolayi sahiden geri cekim icin kullanmis olmalarindan dogmus. Sonucda 70 milyarlik bir hedge fon bile bu kadar parayi likit tutamaz ve müsterilerinin parasini denklestirmek icin bilhassa altinda ciddi büyüklükde miktarlar satmis olabilir.

Bana bu "degerlendirme"...ortada dolasan fonlar zarar yazdida...altin sattilar falan hikayesinden daha mantikli geldi... cünkü bahsedilen rakamlar ve bakis acisi...kamuya aciklanan kontrol edilebilir rakamlardan yola cikarak olusturuldu. :)

Ha...bu ne manaya gelmekte olabilir?
Altinin düsüsü temel nedenlerden ziyade... aslinda altin ile direk alakali olmayan piyasa nedenlerinden olusmus görünüyor.

Orta ve uzun vadeci altin yatirimcilari icin cok güzel ve sakinlestirici bir haber! ;)

MAHARAJ
16-10-2011, 19:30
Ha...bu ne manaya gelmekte olabilir?
Altinin düsüsü temel nedenlerden ziyade... aslinda altin ile direk alakali olmayan piyasa nedenlerinden olusmus görünüyor.

aynen öyle dostum, altının 1925 den 1530 za gelmesinin (yaklaşık %25 düşüşün) özeti budur. dünyada finansal kaos başlangıçlarında dolar dışında herşey değer yitirir, finansal kaosun devamında veya sonrasında altın her zaman (son 10 yılda olduğu gibi) en gözde yatırım aracı olmuştur.

MAHARAJ
18-10-2011, 09:03
Kur savaşları deniyor. Kur savaşları aslında başkasını suçlamanın en kolay yoludur. Altın değerli olmaya devam edecek çünkü altın kimsenin basmadığı bir paradır. “

http://www.finansgundem.com/haber/-Tahminlerimizden-beter-durumdayiz-/70217

epikur
18-10-2011, 16:36
....Beklentim maksimum 1.750, hadi 1.800 olsun. Daha üstü spekülatif olur.
Asagidada 1.630 ve alti seviyelerini orta vadeli ek alimlar icin kullaniyorum. 1.670-80 arasi longlari biraz azaltiyorum. Yani prensipde devamli longum. Yalniz fiyatlar öyle aniden 20-30 usd düstümü, 1-2 kontrat yine ekliyorum...yani aslinda devamli longum. :)

Bu band arasida... piyasa dinamikleri icerisinde kisa vadeli erratic (öngörülemeyen) asagi, yukari gelgitler yapacagini zannediyorum.


Bir altin yatirimcisini, altinla trade yaparak para kazanmaya calisan bir oyuncudan ayiran yegane fark...altin yatirimcisinin her 20-30 dolarlik fiyat hareketinde derin bir mana aramaya calismamasidir. :yes:

... piyasa dinamikleri icerisinde kisa vadeli erratic, yani nedeni bilinmeyen ve öngörülemeyen asagi, yukari gelgitler, oynakliklar sürekli olacakdir. Piyasanin tanimi zaten budur!!!

st1905
18-10-2011, 16:44
Bir altin yatirimcisini, altinla trade yaparak para kazanmaya calisan bir oyuncudan ayiran yegane fark...altin yatirimcisinin her 20-30 dolarlik fiyat hareketinde derin bir mana aramaya calismamasidir. :yes:

... piyasa dinamikleri icerisinde kisa vadeli erratic, yani nedeni bilinmeyen ve öngörülemeyen asagi, yukari gelgitler, oynakliklar sürekli olacakdir. Piyasanin tanimi zaten budur!!!

Sayin epikur, bosverin, bugune kadar bu gercegi anlamamis olanlar artik anlamazlar, bosuna nefes tuketmeyin, Altin rakipsiz ve en degerli yatirim aracidir, geriye kalan hersey coptur. Donem tasarruf donemidir, tasarrufun hedefi altindir.

epikur
18-10-2011, 17:44
Sayin epikur, bosverin, bugune kadar bu gercegi anlamamis olanlar artik anlamazlar, bosuna nefes tuketmeyin, Altin rakipsiz ve en degerli yatirim aracidir, geriye kalan hersey coptur. Donem tasarruf donemidir, tasarrufun hedefi altindir.

Problem degil, dostum.
Ben insanligimi yapayimda... yazdiklarima isteyen katilir, istemeyen katilmaz.
Zaten bu yüzden sadece kendi sayfamda bu kadar net yaziyorum. Misyonerlige soyunmak gibi bir gayem yok... ne kadar sürekli tekrarlar ile muhakkak bu görüntüyü yaratsamda. :)
Ama degil 30-40 dolarlik düsüsler, 100 dolarlik bir düsüsün bile...illaki temel bir nedeni olmasinin geregi yok. Cünkü piyasada gercek yatirimcidan cok cok daha fazla spekülatör var. Bu kesin. Ve bu oynakliklari yaratanlarda bu fonlarin, oyuncularin vs. alsatlari! Ve bu oynakliklari öngörebilmek...bence imkansiza yakin. Ama hele birde bu günlük oynakliklari her seferinde bir "temel habere" baglamaya kalkismak ise...tam abesle istigal.

Aslinda yapilmasi gereken sey o kadar zor degil ve daha güzel tarafida: Basarisiz müneccimlik denemelerine hic gerek yok!
Uzun vadede yön belli: Reel faizleri takip etmek...bayagi bir fikir veriyor.

Hatta son günler ben 10 senelik reel faizlerden bile vazgecdim. Artik en kisa vadeli TIPS lere bakiyorum:
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/TextView.aspx?data=realyieldYear&year=2011

Nedenide su: Mesela 21.09-23-09. arasindaki ciddi altin düsüsüne en yakin korelasyonu gösteren vade...5 yilliklar olmus.
Zaten altin yatiriminin 10 yillik treasuries gibi "cok" uzun vadeli reel getiriden cok, daha kisa vadelilerden mukayese edilmesi bana daha mantikli geliyor.
Ve bu 5 yilliklar o 3 günde, eksi 0,82% reel getiriden, eksi 0,59 a düsmüs. Yani negativ reel getiri...azalmis! Veya reel getirilerin artik dönüs noktasinda oldugu ve benim orta vadede korkdugum...yükselen reel getiri fazina girmis oldugumuz... "satilmis"!
Yani orta vadede altin fiyatini etkileyen faktörlerden, en büyügü...galiba bu "gercek". :)

epikur
19-10-2011, 21:24
Altin ve negatif reel faizler üzerine....

.....we now have Europe setting up a 2 trillion euro bailout fund, so today King World News interviewed Michael Pento, of Pento Portfolio Strategies, to get his take on the situation.
Pento stated,“Here is why I am so bullish longer-term on the precious metals. You are going to go through these periods where the natural market forces take over and a deflationary depression is pulling down commodities and the markets like a black hole. But fighting that tooth and nail and riding to the rescue will be central bankers throughout the world.”

Michael Pento continues:

“These central banks will do what they do best which is to counterfeit their own currency. We saw an example of that today. The gold market is aware that there isn’t 2 trillion euros worth of savings in the Eurozone that can be borrowed. So as gold rallied well off the lows today it was saying the solution will be to print and devalue all fiat currencies. The anticipation of this future printing was driving investors on both sides of the Atlantic into gold.



Pimco say's NO!
Pimco's Bill Gross generated headlines this week by admitting he'd made a mistake by shorting Treasuries earlier this year.Euro Pacific Capital's Michael Pento also admits he was wrong to be so bearish on bonds. "I was wrong. I thought bond yields would increase," he says.But unlike Gross, who reportedly has been buying Treasuries and told The FT it's "pretty obvious" he wish he owned more, Pento is more negative than ever on U.S. debt."I will never buy Treasuries," Pento says. "It is the biggest bubble the planet earth has ever seen and when it bursts, it will be a long-term secular trend much, much higher yields, lower in price and you don't want to be a part of that cataclysm."Somewhat less dramatically, Pento notes the best time to buy Treasuries is when real interest rates are very high and inflation is falling.
"Is that the case today?," he asks rhetorically.
"Inflation is rising and real interest rates are profoundly negative.
This is not a good time to buy Treasuries."Negative real interest rates meaning the fed funds rate is below the inflation rate is a primary reason why Pento remains bullish on gold, even after its historic rally and despite some recent volatility in the metal."
You have to be bullish on gold," he says. "The Fed is stuck at zero for at least another two yearswhich guarantees real interest rates will be negative for a very long time."Returning to the dramatic statements for which he's become famous, Pento refers to Ben Bernanke as "the Counterfeiter in Chief" and warns the Fed chairman "will do what ever it takes" to avoid a repeat of 1937, when austerity measures (fiscal an monetary) tripped the U.S. economy, which was just emerging from the Great Depression, back into a deep recession."He'll board his fleet of helicopters and rain dollars on the American people," Pento says of Bernanke. "I'm telling you do not keep your money in the bank. You have to buy something the government cannot duplicate by fiat."In addition to gold, Pento is bullish on shares of international commodity producers like Rio Tino and BHP Billiton that pay dividends, energy stocks, farmland and REITs, but the latter are only "a go until interest rates rise either via the Fed, which will never happen, or through market forces, which is bound to happen."
http://pinnaclegold.com/articles/index.php/pimco-says-no

epikur
20-10-2011, 12:28
Uzun vadede birikimlerini, tasarruflarini korumak isteyen bir yatirimci icin Keynes'in inanilmaz söylemi!!!
Belkide söyledikleri uygulanmaya gecirildi bile!

"Interest today rewards no genuine sacrifice, any more than does the rent of land," wrote Keynes in 1936, just ahead of that "depression within a depression" which forced economists to coin a new term, "recession".

"The owner of capital can obtain interest because capital is scarce," Keynes went on, "just as the owner of land can obtain rent because land is scarce. But whilst there may be intrinsic reasons for the scarcity of land, there are no intrinsic reasons for the scarcity of capital...I see, therefore, the rentier aspect of capitalism as a transitional phase which will disappear when it has done its work...The euthanasia of the rentier, of the functionless investor, will be nothing sudden, merely a gradual but prolonged continuance of what we have seen recently in Great Britain, and will need no revolution."


ALTIN'in her yatirimci icin tek korunma yolu oldugunu hatirlatan ve yatirimcilari "reel faizi takip etme" konusunda uyaran bir söylem...bence! :yes:

Ve...Keynes denilen "kisi", baskalarinin parasiyla "herkeze" iyilik yapmaya kalkan ve her devirde fazlasiyla görülebilen tip insanlardan bir tanesi!
Ne kadar servet olsun, toprak olsun yüksek derecede akümüle edilmesi, yani bir kac elde toplanmasi kesinlikle istenmeyen bir gelisim olsada...adamin genel olarak yazdiklari...yenilir, yutulur cinsden degil. Belkide son yillarin tüm enflasyon cabalari.... akilli olanlarin (devletlerin) para biriktirmek yerine sürekli borclanma gayeleri böylece daha iyi anlasilabilir.
Ama yinede nobel ödülü almis birinin...reel faiz olmaksizin bir insanin neden tasarruf edecegini aciklamis olmamasida..ayri bir alay konusu! Sanirim en cahil yatirimci bile yüksek enflasyon ortaminda, sadece (azda olsa) daha yüksek bir faiz oraniyla tasarrufunu koruyabilecegini biliyordur! Tamam "sürüye" yanlis (düsük) enflasyon oranlari sunarak reel faiz varmis gibi gösterilebilir ama, garip olani su anlar... buna bile gerek görmeden, sahte enflasyon oranlarinin bile altinda nominal faiz sunulabiliyor! :cry:

epikur
20-10-2011, 19:03
http://7economy.com/wp-content/uploads/2011/10/Real-gold-returns-and-real-interest-rates.jpg

Tekrar: Altin fiyat performansi ile reel getiri korelasyonunu gösteren bir grafik!

Hatta 2008 deki yüzde 30 düsüsü bile az cok acikliyor. Reel getiri eksi 3 den, arti 2 ye firlamis. Ve bu yüzden orta vadeli profesyonel altincilar....firsati kullanarak güzel bir kar realizasyonu uygulamislar. Ama nedense arti reel getiri daha +2% lere dayanmadan, fiyatlar yine erkenden yukari dönmüs- yani reel getiri yükselmeye devam ederken bile - belkide tekrar düsecegi satin alinarakdan - fiyat yine yükselmeye baslamis!
Bu birazda bence "spekülatör tayfasinin" - nedenlerinin temelde ne kadar mantikli olmasina ragmen,(orta vadede yükselen reel getiri) olayi tabiiki dramatiklestirerek- fiyatlarda ek oynaklik yarattigini gösteriyor! Sanirim o günkü düsüslerde bir cok ky altin pozisyonlarini korkarak 700 dolarlar civari kapatmisdir! :clown:

Ne diyeyim? Her zamanki gibi ayni seyi tekrarlayabilirim: Anlamadiginiz...cözemediginiz...güvenmediginiz...v arliklarda yatirim yapmayiniz!
Yoksa mutlaka spekülatörlere YEM olacaksiniz! kacari YOK!

Aklisira teknige falan bakarak yatirim yapdigini zanneden tüm cogunluk kaybetmeye mahkumdur!
Nedenide cok basit!
Stoplos'u kisa tutarsiniz...kisa vadede yüksek oynaklikdan dolayi... azar azar ama...sürekli ZARAR yazarsiniz!
Stoplos'u uzun tutarsiniz...bu seferde ciddi düsüslerde...batmamak icin kol kesmeniz gerekecek ve oynadiginiz birikiminizin güzel bir bölümünü cakallara birakacaksiniz!
Ha ben kendim cakalim...kaybetmek nedir bilmem diyorsaniz...o zaman bu sizin oyununuz! Bedavadan para kazanmanin daha güzel bir yolu yokdur. Tebrikler!

O yüzden eger altinin uzun vadede bir ise yarayacagina inanmiyorsaniz...hic yalandan spekülasyona girmeyiniz!

mavikuzey
21-10-2011, 17:06
Sayın Epikur,

Verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim. Alış satış arası fiyat farkının düşüklüğünden dolayı bankalarda altın hesabı açtırmak mantıklı görünüyor. Fakat hesabımı kapatıp fiziksel altın almak istiyorum. Kuyumcuların kar marjları yüksek oluyor. Gerçek altın için en uygun yol nedir.

epikur
21-10-2011, 21:44
Sayın Epikur,

Verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim. Alış satış arası fiyat farkının düşüklüğünden dolayı bankalarda altın hesabı açtırmak mantıklı görünüyor. Fakat hesabımı kapatıp fiziksel altın almak istiyorum. Kuyumcuların kar marjları yüksek oluyor. Gerçek altın için en uygun yol nedir.

Arkadasim, eger topigin basliginda bahsettigim sekildeki gibi uzun vadeli, "sigorta mahiyetli" yatirim fiziki yatirim yapmak istiyorsaniz...cumhuriyet veya resat altini bence marji en düsük olan imkanlardan biri. (meskuk-tam, yarim, ceyrek!)

6,61 gr x 97,50 TL/gr = 644,48 TL has altin degeri
Bugünkü alim-satim fiyati = 655/675 TL

Bence bu cok fazla bir marj degil. Zaten alip kenara atiyorsunuz. 20 TL marj, yüzde 3 gibi bir sey ...ve uzun vadede hic bir manasi yok... yüzde 10-20 veya daha fazla oynayan fiyatlarda... istediginiz zaman satabilir ve yüzde 3 kesintiyle nakit ihtiyacini karsilayabilirsiniz. Su anki TL mevduat faizlerinde nerdeyse bu kesintiye denk gelen "reel negatif getiri" var! :biggrin:
Zaten fiyatlar su anlar bile fazlasiyla oynak ve 3 gün evvel grami 100 TL iken su anlar...96-97 arasi. :)
Yani al sana yüzde 3 lük indirim! Bu yüzden fiziki alimlarda bu tip yanlis cimrilik...gereksiz...bence. ;)

Ha...yok...ben oynakliklardan para kazanmak istiyorum, alsat yapacagim derseniz...bilemiyecegim.
Ama anlayabildigim kadariyla zaten...fiziki "toplamak" istiyorsunuz - sigorta/tasarruf mahiyetli.

Ben sahsen VOB ile yapiyorum...kisa/orta vadeli "maliyet düsürücü" alsatlarimi. :)
Ama bence alsat olaylarina hic girmeyiniz... cünkü kazanmak imkansiz gibi... Ha benim gibi altina güveniyorsaniz....altin mesela son 1-2 günde 50-100 dolar düstü diye soguk terler dökmüyorsaniz...belki. :)

Not: Altin hesabi...altin degildir! Sadece kaydi bir hesapdir!

epikur
21-10-2011, 22:19
Her uzun vadeli yatirimci icin gerekli 2 sayfa:

Burada nominal amerikan tahvil faizleri: http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/TextView.aspx?data=yield

Buradada TIPS dedigimiz...enflasyon endeksli tahvillerin günlük oranlari. Ben bu oranlari...reel getiri niyetine kullaniyorum-cünkü piyasa böyle kabul ediyor.
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/TextView.aspx?data=realyield

Ha... ben ayni anda son CPI-all rakamini belli bir vadedeki nominal faiz oranindan cikararak..."benim icin daha gercekci olan... "gercek reel getiriyide" paralel olarak hesapliyorum. :yes:

Linkleri takip edecek arkadaslar icin bilgi mahiyetinde veriyorum.

Sonucda bu rakamlar ile 3-5 ay sonra reel getirinin bekledigim gibi....yükselip, yükselmediginide görecegim. (orta vadede bahsetmis oldugum-olumsuz senaryo!)

Ama sunuda belirteyim....bu beklemekde oldugum kisa/orta vadeli olumsuz senaryoya ragmen (yani altin icin olumsuz dedigim-reel getirinin önümüzde izafi yükselis beklentisi) bir kac haftadir..kaydi araclar ile ek altin akümüle etmeye basladim.
Yani fiyatlarin muhtemelen 1.500 lere kadar (belkide daha düsük seviyelere) düsme olasiligi, benim icin korkutucu veya altini aforoz edici bir olay degil. Tam tersine aslinda bekledigim ve umdugum bir olay.
Ve maliyetimide zaten rutin maliyet düsürücü alsatlar ile sürekli düsürmekteyim - sagolsunlar altinda "yaratilan" volatile... her altin dostu icin...bulunmayan bir nimet. :)
Mesela 3 gün evvel... 1670-1680 lerden ons altin alamazken...dün ve bugün 1.620 lerden rahatlikla yine almak mümkündü.
Tabiiki alsatci ufak spekülatörler...yaw galiba bu sefer 1.600 asagisi yapacaklar diye korkuyla beklesirken...bugün yine 1.640-50 leri gördü!
Ben sahsen 1.620 den yine ekledim. Ve yinede...keske 1.580-90 lari görsek diyorum. Ki görebilirizde!

Iste illaki alsatla para kazanmak istememenin faydalari!

epikur
22-10-2011, 12:48
Neden altinda fiziki yatirim yapmamiz gerektigini , (yani yastikalti altin biriktirilmesini) acikca gösteren, hatta "emreden" bir yazi -baska bir topikden! (kaynak: zerohedge!)
Okunmasini tavsiye ederim. Icerigi ne kadar karmasik ve anlasilmaz görünsede...aslinda net: Dünyada... "para diye dolasan, ama bir varlik karsiligi olmayan ve sadece vaade dayali borc olan, cok cok büyük miktarlar mevcut.
Ve bunlarin gün gelip "patlayacagi" asikar!
Jondowes dostumun makroekonomik topigini okursaniz...oradada ara sira bu "gercegin" alti cizilmekde.

Ingilizce bilinlere..."ekonomist" diye anilan John Law isimli kumarbazin, fransiz regenti 2.Filip ile kurdugu ve islettigi "para sistemini" okumasini tavsiye ederim. Bu günlerdeki sistem benzerlikleri muhakkak göze carpacakdir! :he:


Nasıl bir kumarhanede işlem yaptığımızı anlamak için.. Aşağıya sadece yazıdan bir alıntı koyuyorum. Tamamını linkten okumanızı tavsiye ederim. Tamamını çeviremiyorum vaktim olmadığı için ama, aşağıda özetle dünya türev piyasalarının 1.4 katrilyon dolar büyüklüğü ulaştığını söylüyor. Ve bunun dünya hisse senedi piyasalarının, bono piyasalarının, global GSH'nın kat katı olduğunu veriyor..

http://www.zerohedge.com/contributed...nancial-system

The Coming Derivatives Crisis That Could Destroy The Entire Global Financial System

If you add up the value of every stock on the planet, the entire market capitalization would be about $36 trillion. If you do the same process for bonds, you’d get a market capitalization of roughly $72 trillion.
The notional value of the derivative market is roughly $1.4 QUADRILLION.
I realize that number sounds like something out of Looney tunes, so I’ll try to put it into perspective.

$1.4 Quadrillion is roughly:

-40 TIMES THE WORLD’S STOCK MARKET.
-10 TIMES the value of EVERY STOCK & EVERY BOND ON THE PLANET.
-23 TIMES WORLD GDP.

Not: Son günlerde uygulamaya baslamis oldugum...kaydi para sistemiyle... altin biriktirmek veya alsat yapmak benim icin sadece gecici bir islemdir ve tüm birikimlerimin cok kücük bir payidir. Ama altin fiyatlari ciddi yükselisler gösterdikce...karlari pö a pö, yani kademeli olarak fiziki altina cevirecegimden emin olabilirsiniz. :)
Bence tasarruflarini korumak isteyen herkez... John Law'i okumalidir! ;)

Demirtel
23-10-2011, 22:34
Merhaba benim bir sorum olacak eğer bu konuda beni bildilendirirseniz çok memnum olurum.Özcelikle sayın epikur yazılarınızın birçoğunu okudum gercekten çok faydalı bilgiler içeriyor.Benim soruma gelince , Diğer yatırım araçlarıyla altını karşılaştırıcak olursak altının piyasadaki hareketi sizce nasıl olmalıdır?

buy&sell
23-10-2011, 23:24
Sayın epikur , size katılıyorum. Ancak fiziki altınının alımında ve özellikle satımındaki sıkıntılar ile fiziki altının güvenle saklanması konuları da ayrı soru işaretleri.
Saygılar

cigo
24-10-2011, 11:16
Sevgili epikur

Bir bankada altın hesabım var. Her ay düzenli olarak gram cinsinden altın birikimi yapıyorum. Be şimdi fiziki olarak altın biriktirmemiş mi oluyorum. Saygılarımla...

epikur
24-10-2011, 21:54
Sevgili epikur

Bir bankada altın hesabım var. Her ay düzenli olarak gram cinsinden altın birikimi yapıyorum. Be şimdi fiziki olarak altın biriktirmemiş mi oluyorum. Saygılarımla...

Sn cigo, olay aslinda basit. Yani yoruma acik degil.
Bankaniza sorunuz: Eher sizin ve diger bu tür altin hesabinda biriktirilen paralar karsiliginda...banka fiziki altin alip...sakliyorsa veya saklatiyorsa....yatiriminiz fizikidir! Yalniz sizin yerinize...banka... biriktirdiginiz TL karsiligi...fiziki altin tutar. Yani banka sizin veklinizdir...sizin yerinize altina yatirim yapar...ve piyasadan fiziki altin talebinde bulunur!

Ama banka biriktirdiginiz parayla, hesaptaki o parayla fiziki altin almiyorsa....altin kaydidir...yani kagit üzerindedir...karsiliksizdir!
Konuyu bankaniza sorarak ögrenebilirsiniz.

epikur
24-10-2011, 22:19
Merhaba benim bir sorum olacak eğer bu konuda beni bildilendirirseniz çok memnum olurum.Özcelikle sayın epikur yazılarınızın birçoğunu okudum gercekten çok faydalı bilgiler içeriyor.Benim soruma gelince , Diğer yatırım araçlarıyla altını karşılaştırıcak olursak altının piyasadaki hareketi sizce nasıl olmalıdır?

Altinin piyasada kisa ve orta vadeli hareketi öngörmek, tahmin etmek...zor. Hatta sürekli yazdigim gibi...bilinmesi imkansiz...cünkü fiziki altin biriktirenler tarafindan, arz ve talebe göre olusturulmuyor. Vadeli, kaldiracli altin piyasalarinda spekülatörler tarafindan olusturuluyor. Ve fiziki fiyatda "mecburen" bu fiyata uyuyor.
Sn jondowes da bu konuda (fiyat olusumu) bir kac güzel yazi yazmisdi.

Ama orta/uzun vadede bence ana kriterleri takip ederseniz, yön bence belli - yukariya dogru! Nedenlerinide gecmis sayfalarda tekrar tekrar yazdim. Su an bu ana trend icin hic bir ciddi dönüs sinyali yok!
Tek bulabildigim nokta gelecek 3-5 ay yükselmesini bekledigim reel faizlerden dolayi...altin tutmanin maliyeti yine yükselebilir...ve trene atlayip 3-5 yapmak isteyen spekülatör sürüsünün maliyeti yükselebilir. Sonucda su anlar 3,8% olan amerikan enflasyonu er gec düsmeye baslayacak, aynen 2008 de oldugu gibi. Ama bu reel getiri yükselisi ...izafi olacak. Kalkip 1980 lerde oldugu gibi cok ciddi yükseltilerek, dolar güclendirilemiyecek...cünkü Amerika resesyondan, depresyondan, deflasyondan korkdugu gibi...hic bir seyden korkmuyor.
Bu yüzden faizi yükseltmek mümkün degil!!!

Yani reel getiriler... enflasyon ne kadar gerilesede cok ciddi pozitif seviyelere gelemeyecek. Ama altin fiyatinin bazilarinin sacmaladigi gibi...1000 lere düsebilmesi icin bu pozitif reel getirinin cok ciddi yükselmesi gerekir. Mesela +3% den yukarlari...altin icin negatif etki yaratir.
Ama arti 3% ve üzeri reel getiri nasil olusacak?
Cuma günü mesela 5 yillik tahvil faizi: 1,08 % di!!!
Eger enflasyon eksi 2% seviyelerine inerse ve nominal faizler degismez ise...bahsettigim seviyeleri görmüs oluruzki...bu mümkün degil. Cünkü degil eksi 2% enflasyon...(ki buna baba bir deflasyon denilir) sifira yaklasacak bir enflasyonda FED.... QE di bilmemneydi, ne varsa uygulayacak ve ortaliga para sacacak...deflasyona gecisi önlemek icin.

Bu yüzden altin fiyatlarinin cok fazla geriliyecegini beklemiyorum!

taner3499
25-10-2011, 13:07
Bugün Bloomberg'te çıkan bir habere göre Moodys ve Fitch yılbaşına kadar Abdnin Kredi notunu indirebilirmiş.Bu haber gerçekleşirse bakalım altın fiyatlarına etkisi nasıl olucak göreceğiz

cigo
25-10-2011, 14:14
Evet bunu size mesaj yazmadan önce bankanın altın hesabı ile ilgili yazdıklarını okumuştum.

Fiziki altın işlemleri, işlem yapmadan 3 iş günü öncesinde şubeniz ile temasa geçmeniz durumunda 5 kg üzeri (6kg, 7kg, 8 kg gibi…) talep edilmesi koşuluyla İstanbul Altın Borsası’ndan teslim alınarak yapılabilmektedir. diyordu.

Sonuçta bankada altın hesabında bulunan altınlarımız devlet korumasında değilmidir. Yani sizin anlattığınıza göre banka fiziki altın almıyorsa karşılıksızdır. Devlet bunun hesabını banaya sormazmı? Yada soramayacak duruma gelirse o altınların da benim için bir manası yoktur zaten.. Sevgilerimle...


Sn cigo, olay aslinda basit. Yani yoruma acik degil.
Bankaniza sorunuz: Eher sizin ve diger bu tür altin hesabinda biriktirilen paralar karsiliginda...banka fiziki altin alip...sakliyorsa veya saklatiyorsa....yatiriminiz fizikidir! Yalniz sizin yerinize...banka... biriktirdiginiz TL karsiligi...fiziki altin tutar. Yani banka sizin veklinizdir...sizin yerinize altina yatirim yapar...ve piyasadan fiziki altin talebinde bulunur!

Ama banka biriktirdiginiz parayla, hesaptaki o parayla fiziki altin almiyorsa....altin kaydidir...yani kagit üzerindedir...karsiliksizdir!
Konuyu bankaniza sorarak ögrenebilirsiniz.

epikur
25-10-2011, 18:12
Evet bunu size mesaj yazmadan önce bankanın altın hesabı ile ilgili yazdıklarını okumuştum.

Fiziki altın işlemleri, işlem yapmadan 3 iş günü öncesinde şubeniz ile temasa geçmeniz durumunda 5 kg üzeri (6kg, 7kg, 8 kg gibi…) talep edilmesi koşuluyla İstanbul Altın Borsası’ndan teslim alınarak yapılabilmektedir. diyordu.


Sanirim beni yanlis anladiniz. Ben bankanin altina gercekden fiziki yatirim, yapmadigini bilmiyordum.

Eger siz arastirsaydiniz ve banka bu hesapdaki paralar ile altin aliyorum, hatta büyük montanli capda hesabinizdaki altini size teslim edebilirim bile diyorsa, zaten olay netdir: Evet yatiriminiz... fizikidir!
Ben bankanin kanunlara uyup uymadigini sorgulamak istememisdim.

Yinede birikimimizin bir bölümünü "kendi kontrolümüz" altinda tutulmasi...zaruridir. Banka bence istedigi zaman teslimat yapma vaadini degistirebilir veya kanuni bir genelge ile teslimat isi engellenebilir vs.
Cünkü büyük bir kriz durumunda hükümetlerin altina el koyma olasiligi cok yüksekdir...hele bir bankanin deposunda kayit altinda olan hazir altina dokanmamasi mümkün degildir. :)

epikur
25-10-2011, 18:25
Son 3-4 günlük altin hareketleri yine kisa vadede yapilmak istenilen alsat islemlerinin zorlugunu gözler önüne seriyor. :)

1.620 seviyelerinde...fiyat acaba 1.580 lere inermi diye titreyen alsatci namzetleri sanirim simdide merakla... nolucak diye soruyorlardir! ;)

Hatta fiyat olusumunu yine temel analiz ile "aciklamaya" calisan amatör ve profesyonel üstadlar gani ve yapilan "yorumlarda" inanilmaz yaratici ve degisik eksenli. Gülmemek elde degil!

Yinede hatirlatayim:


Ama degil 30-40 dolarlik düsüsler, 100 dolarlik bir düsüsün bile...illaki temel bir nedeni olmasinin geregi yok. Cünkü piyasada gercek yatirimcidan cok cok daha fazla spekülatör var. Bu kesin. Ve bu oynakliklari yaratanlarda bu fonlarin, oyuncularin vs. alsatlari! Ve bu oynakliklari öngörebilmek...bence imkansiza yakin. Ama hele birde bu günlük oynakliklari her seferinde bir "temel habere" baglamaya kalkismak ise...tam abesle istigal.

Aslinda yapilmasi gereken sey o kadar zor degil ve daha güzel tarafida: Basarisiz müneccimlik denemelerine hic gerek yok!
Uzun vadede yön belli: Reel faizleri takip etmek...bayagi bir fikir veriyor.

Bu yazida daha bir süre gecerli kalacak gibi:


....Beklentim maksimum 1.750, hadi 1.800 olsun. Daha üstü spekülatif olur.
Asagidada 1.630 ve alti seviyelerini orta vadeli ek alimlar icin kullaniyorum. 1.670-80 arasi longlari biraz azaltiyorum. Yani prensipde devamli longum. Yalniz fiyatlar öyle aniden 20-30 usd düstümü, 1-2 kontrat yine ekliyorum...yani aslinda devamli longum.

Bu band arasida... piyasa dinamikleri icerisinde kisa vadeli eratik (öngörülemeyen) asagi, yukari gelgitler yapacagini zannediyorum.
Teknik analizle bile...daha fazla öngörü cikarmak bence mümkün degil.

inanna
26-10-2011, 15:05
Her uzun vadeli yatirimci icin gerekli 2 sayfa:

Burada nominal amerikan tahvil faizleri: http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/TextView.aspx?data=yield

Buradada TIPS dedigimiz...enflasyon endeksli tahvillerin günlük oranlari. Ben bu oranlari...reel getiri niyetine kullaniyorum-cünkü piyasa böyle kabul ediyor.
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/TextView.aspx?data=realyield

Ha... ben ayni anda son CPI-all rakamini belli bir vadedeki nominal faiz oranindan cikararak..."benim icin daha gercekci olan... "gercek reel getiriyide" paralel olarak hesapliyorum. :yes:

Linkleri takip edecek arkadaslar icin bilgi mahiyetinde veriyorum.


Dünkü yükselişin nedeni olarak aşağıdaki yazı belirttiklerinizi teyit eder nitelikte;

(Kitco News) -Gold has jumped as longer-dated U.S. Treasury yields fall, says TD Securities. The 10-year yield fell some 7.9 basis points to 2.155%, bringing the “opportunity cost” of holding gold down materially. “Given the possibility that the Fed will take additional quantitative easing (QE) action to help the economy, it is likely that gold will continue to get bid higher into the New Year,” TDS says. TDS says the Federal Reserve has started buying long-dated Treasury bonds as part of its $400 billion Operation Twist program to replace short-term debt in an effort to reduce borrowing costs. “This, along with speculation that the U.S. central bank could help U.S. growth by potentially introducing another round of quantitative easing, which would likely include the purchase of mortgage securities, has sent bond yields sharply lower today,” TDS says. “Aside from the lower real yield, concerns that new QE action may lift long-term inflation and work against the U.S. dollar should fuel investor gold purchases.” As of 12:45 p.m. EDT, Comex December gold was $44, or 2.7%, higher at $1,696.30 an ounce.

Koyu kısımdaki rakamlarla(Sanırım bunları takip etmek profesyonel işi ve kısa vadecileri ilgilendiriyor. biz trend'e bakacağız,değil mi?) ilgili bir yorum geçer ve yazınızdaki ''CPI-all rakamı'' terimini açıklarsanız,sevinirim.Şimdiden teşekkürler.

epikur
26-10-2011, 18:04
“Aside from the lower real yield, concerns that new QE action may lift long-term inflation and work against the U.S. dollar should fuel investor gold purchases.

Evet, düsen 10 yillik nominal faizler birlikte, reel faizinde düsmesi söz konusu. Arti yeni bir QE olasiligi halen masada!
Aslinda reel getiriyi. nominal faiz eksi enflasyon rakami (Cpi-all) hesaplamak yerine, direk 5 yillik TIPS leri takip ederek görebilirsiniz:
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/interest-rates/Pages/TextView.aspx?data=realyield

Dün mesela -0,66 olan negatif getiri...1 günde 9 puan daha düserek...-0,75 lere düsmüs! Yani altin satin almanin "firsat maliyeti" dahada düsmüs veya parayi faize yatirma nedeni dahada azalmis!
Ama dedigim gibi bu dalgalanmalari kisa vadeli görmek yerine... orta vadeli görmek lazim.

Yani benim korkdugum "reel getirinin yükselme olasiligi"...gerceklesmiyor! Tam tersine dip seviye olan -0,84% e dogru yine yol aliyoruz!
Ve altin icin olumlu ortam devam etmeyi sürdürüyor!

Not: CPI-all.... amerikan tüketici enflasyon oranlaridir. Her ay aciklanir ve trendi mesela bu siteden takip edebilirsiniz.
http://forecastchart.com/chart-inflation-rate.html

epikur
26-10-2011, 21:50
Malum...son kisa vadeli altin yükselisi genelde yine dolarin zayifligina baglaniyor. Sanki güclü dolar diye bir seyde varmisdi gibi... :clown:

Ben yükselise tek neden olarak TIPS lerin negatif reel getirisinin yine düsüse gecisini (-0,66% dan - -0,75% e) belirleyebildim. Bu tabiiki altin icin olabilecek en güzel haber) Malum...diger aciklanan tüm aciklamalar benim icin sahsen ikna edici degil.

Ama yinede bahsetmis oldugum reel negatif getirisinin neden dahada düsmüs oldugunuda cözemiyorum...cünkü ciddi bir neden yok görünürde. Önemlide degil fazla. Cünkü yarin yine rahatlikla yükselebilir. :)

Bu yüzden 1.720-30 üstünde azaltmaya basliyorum kademeli olarak.... 1.780 lerin üstünü beklemiyorum cünkü, resesyon korkularinin gecici olarak azalmasina ragmen. Ama yinede 1.620 li fiyatlari özleyecegiz gibi....iyiki oralardan yeterince sepete atmisim.

Neyse... fiyatlari yorumlamayi sevmesemde...fiyat kanimca bandin üst tarafina yaklasmaya baslayinca... mecburen farz oldu. :wink:
Aman tavsiye olarak falan algilanmasin. Fiyati yapan...sonucda spekülatörler. Mantik aramak pek akil kari degil! :yes:

epikur
28-10-2011, 22:11
..... Der Ausblick für Rohstoffe ist aufgrund der sich abkühlenden Konjunktur weiterhin belastet. Gold könnte wegen der in einigen Industrienationen leicht gestiegenen Realzinsen weiter unter Druck kommen.
http://www.bankthalwil.ch/userfiles/CMS/130935_20111028_kompass.pdf

Bir isvicre bankasinin yorumu...
En azindan reel faizlerin yükselmesini bekleyen ve altin icin gecici olarak temkinli olan...tek allahin kulu ben degilmisim. :)

epikur
29-10-2011, 19:53
Bir öngörü sirketinin... altin icin gelecek 6 aylik tahminleri. :)
Fazla ciddiye alinacak veya tartisilacak bir sey degil!

Gözüme tek batan sey...burada beyan edilen fiyat bandinin - benim görüsümü az cok teyit etmesi oldu.
Hatirlanacagi gibi....su anki reel faizlerdeki ciddi negatif getirinin sürdürülemiyecigini ve bu yüzden enflasyonun -büyüme yavaslamasiyla-düsme olasiligindan yola cikarak- düsecegini ve sonucda düsen enflasyon ile -ayni seviyelerde kalacagini varsaydigim nominal tahvil faizleriyle - negatif reel faiz getirisinin SIFIRA dogru yaklasacagini ve altin icin olumlu durumu frenleyecegini yazmisdim. Bekledigim bandda 1.550-1.750 gibiydi.
Hadi fiyatlari yine biraz daha abartsinlar...oynaklik yaratma nyietine! Üst SINIR 1.800-1.850 leri gecmez gibime geliyor. Ama dönüs noktalarini öngörmek-zor oldugu kadar, ayni anda imkansiz birsey.
Bu yüzden kademeli giris ve cikislar bana en mantikli yaklasim gibi görünüyor.

http://www.forecasts.org/gold.htmLondon
Fix. US Dollars per troy ounce.
Month Date Forecast 50%
Value Correct +/-
0 Sep 2011-1,770 0
1 Oct 2011-1,750 19
2 Nov 2011 -1,716 25
3 Dec 2011 -1,753 29
4 Jan 2012 -1,794 32
5 Feb 2012 -1,826 34
6 Mar .2012-1,731 37
7 Apr 2012-1,667 39
8 Mai 2012 -1,614 41

epikur
03-11-2011, 19:07
Altindaki yükselmenin su siralar neden devam etmeyebilecegini sorgulayan ve ciddi veriler ile destekleyen bir yazi.


The CPI-U is up 3.9% from a year ago, and PPI is up 6.9%. Having higher inflation while interest rates remain low means that the negative real interest rate on T-Bills goes to an even more negative level. And while that is a bullish factor for gold prices, it may be too much of a good thing.

What I would like you to notice in this week's chart is that when the real yield gets down below -3%, that tends to mark a terminal point for an uptrend in gold prices.
I don't mean exactly today or tomorrow, but in the really long term a condition like this tends to mark important tops for gold prices.
The reason it works this way is that at some point this sort of condition gets so big that somebody decides to do something about it....
http://www.mcoscillator.com/learning_center/weekly_chart/negative_real_yields_too_much_of_a_good_thing/


Aslinda altin fiyatlari konusunda benim orta vadedeki cekimserligimede destek veren (degisik nedenlerdende olsa) bir bakis acisi. :wink:

Yok krizdi, yok hiperenflasyondu, yok euro/dolar battiydi diye...sürekli altin fiyatini yukariya dogru pompalamaya calisan ve fiyati devamli cikacak diye reklam yapan malum "piyasa zihniyetinin" yaninda... bunlar mantikli ve makul düsünceler!
Ve bahsi gecen grafik bu tezide kesinlikle destekliyor...hatta teyit ediyor! ...hic bir sey ilelebet düsmez.
Ve düsmesi duran veya terse dönen bir reel faiz getiri grafigi... altin fiyatinin yükselmesinin önünü kesiyor!
1975, 1980, 2008 dede görüldügü gibi...tarih tekerrürden ibarettir!

epikur
06-11-2011, 18:23
Malum...reel faiz getirisi rakamlarinin yönünü öngörebilmek icin, su anlar enflasyon rakamlari, nominal faiz rakamlarindan nerdeyse...daha önemli, cünkü nominal faizlerin yükselmesine FED tarafindan izin verilmeyecegine dair garanti verildi gibi bir durum söz konusu!
Yani geriye sadece enflasyon rakamlarinin yönünü öngörmek kaliyor aslinda...reel getiri konusunda fikir sahibi olabilmek icin.

Bu baglamda altin fiyatlarinin aslinda enflasyon rakamlariyla fazla bir iliskisinin olmadigindan bahsetmisdim.
Nedenide cok acik: Reel faiz getirisi yeterince yüksek oldukca... enflasyon olsada...altina falan ihtiyac yok...cünkü güzel bir reel getiri ile hem enflasyon kaybi karsilanir, hemde üzerine ek bir getiri saglanir. Voila!
Ve böylece altin fiyatlari gelisimi macerasina gerek kalmaz.

Belki bu "zanni" veya hipotezi kabul etmeden önce...cogu gercek yatirimcisinin altina...altin fiyatinin yükselecegini umdugundan falan degil...birinci derecede parasinin degerini korumak icin yatirim yapdiginin hatirlanmasi gerekir....on binlerce veya yüzbinlerce spekülatörü tabiiki ciddiye almiyorum. Onlar altin piyasasinin...ky leri....her an sögüslenebilecek bireyleri. Onlar fiyat falan yapmiyor...sadece fiyat yapicilarinin "sagdiklari" inekler pozisyonunda. Sonucda piyasa acimasiz!
Altin trendini "yapan" ise... her zaman temel kriterlerdir!
Mesela...negatif reel getiri, finansal sistem ile ilgili batma korkulari, devletlerin borclarini ödeyememe olasiliklari veya savas benzeri ciddi global krizler vs. vs.

Neyse...gelelim yine beklenen enflasyon rakamlarina.
Son ay 3,9% gibi fazlasiyla yüksek bir enflasyon rakami cikmisdi (cpi tüketici-tüm)
Eger 5 yillik amerikan tahvilinin reel getirisini hesaplarsak... 0,88-3,9%= -3.02% gibi cok ciddi bir negatif getiri!!!
Bu denli yüksek negatif getiri ile altin fiyatlarinin "ucmasi" gerekir...diye düsünenler olabilir!

Ama kazin ayagi tabiiki öyle degil. En azindan bu kadar basit degil-
Cünkü enflasyon zirvede ama...büyüme yavasliyor...gelen tüm verilere göre. Enflasyon daha düsmeye baslamadi!!! Ama...an meselesi!!! Gelecek aylar düsmeye baslamasi gayet muhtemel. Enflasyondan korkan cin bürokratlari bile son 9 aydir uyguladiklari SIKI para politikasini ve ekonomiyi sogutma önlemlerini durduracaklarini acikladiklar...bir hafta falan evvel.
Yani? sadece ekonominin yavaslayacagina ve ..su an yüksek olan enflasyon rakamlarinin düseceginden emin olan bir yönetim böyle bir karar alabilir.

Bu yüzden önümüzdeki aylarda amerikan enflasyon rakamlarinin düsmesini ve böylece negatif reel faiz getirisininde SIFIRA dogru yol alabilecegini düsünmekteyim ve bu durumun altin icin olumlu olmadigida...kesin.

Bu yüzden 1.600-1.800 arasi yatay ve oynak ve suni ve trendsiz bir fiyat olusumu bekliyorum.
Ama spekülasyon dahilinde tabiiki her sey mümkün. Tekrar eski zirvelerde test edilebilir. Yeni zirvelerde denenebilir. Beklentime zit olarak. :)

Not: enflasyon rakamlarindaki beklentiler hem TIPS lerde takip edilebilir, hemde petrol fiyatlarinda!
120 ve üzeri brent fiyatlari...enflasyonun yavaslamayacagina dair ve düsmesini bekledigim enflasyon rakamlarinin... yanlis bir öngörü oldugunu teyit edecek gelismeler olacakdir. :)

Ama bu yanilmam bile...yatrimlarimi olumsuz etkilemeyecek, cünkü altina karsi bir pozisyon almak zaten aklimin kösesinden bile gecmez! Uzun vadeli fiziki yatirimlarimada dokanmiyorum.
Sadece yükseltilmeyen yeni pozisyonlar ile...ek kar firsatlarini kacirmis olurumki...bu da kabullenecegim bir sey! :biggrin:

epikur
10-11-2011, 23:09
"One of the best rules anybody can learn about investing is to do nothing, absolutely nothing, unless there is something to do.
Most people, always have to be playing: they always have to be doing something. "


Altinla ilgili en makul yaklasim. ;)

daru
11-11-2011, 16:12
Malum...reel faiz getirisi rakamlarinin yönünü öngörebilmek icin, su anlar enflasyon rakamlari, nominal faiz rakamlarindan nerdeyse...daha önemli, cünkü nominal faizlerin yükselmesine FED tarafindan izin verilmeyecegine dair garanti verildi gibi bir durum söz konusu!
Yani geriye sadece enflasyon rakamlarinin yönünü öngörmek kaliyor aslinda...reel getiri konusunda fikir sahibi olabilmek icin.

Bu baglamda altin fiyatlarinin aslinda enflasyon rakamlariyla fazla bir iliskisinin olmadigindan bahsetmisdim.
Nedenide cok acik: Reel faiz getirisi yeterince yüksek oldukca... enflasyon olsada...altina falan ihtiyac yok...cünkü güzel bir reel getiri ile hem enflasyon kaybi karsilanir, hemde üzerine ek bir getiri saglanir. Voila!
Ve böylece altin fiyatlari gelisimi macerasina gerek kalmaz.

Belki bu "zanni" veya hipotezi kabul etmeden önce...cogu gercek yatirimcisinin altina...altin fiyatinin yükselecegini umdugundan falan degil...birinci derecede parasinin degerini korumak icin yatirim yapdiginin hatirlanmasi gerekir....on binlerce veya yüzbinlerce spekülatörü tabiiki ciddiye almiyorum. Onlar altin piyasasinin...ky leri....her an sögüslenebilecek bireyleri. Onlar fiyat falan yapmiyor...sadece fiyat yapicilarinin "sagdiklari" inekler pozisyonunda. Sonucda piyasa acimasiz!
Altin trendini "yapan" ise... her zaman temel kriterlerdir!
Mesela...negatif reel getiri, finansal sistem ile ilgili batma korkulari, devletlerin borclarini ödeyememe olasiliklari veya savas benzeri ciddi global krizler vs. vs.

Neyse...gelelim yine beklenen enflasyon rakamlarina.
Son ay 3,9% gibi fazlasiyla yüksek bir enflasyon rakami cikmisdi (cpi tüketici-tüm)
Eger 5 yillik amerikan tahvilinin reel getirisini hesaplarsak... 0,88-3,9%= -3.02% gibi cok ciddi bir negatif getiri!!!
Bu denli yüksek negatif getiri ile altin fiyatlarinin "ucmasi" gerekir...diye düsünenler olabilir!

Ama kazin ayagi tabiiki öyle degil. En azindan bu kadar basit degil-
Cünkü enflasyon zirvede ama...büyüme yavasliyor...gelen tüm verilere göre. Enflasyon daha düsmeye baslamadi!!! Ama...an meselesi!!! Gelecek aylar düsmeye baslamasi gayet muhtemel. Enflasyondan korkan cin bürokratlari bile son 9 aydir uyguladiklari SIKI para politikasini ve ekonomiyi sogutma önlemlerini durduracaklarini acikladiklar...bir hafta falan evvel.
Yani? sadece ekonominin yavaslayacagina ve ..su an yüksek olan enflasyon rakamlarinin düseceginden emin olan bir yönetim böyle bir karar alabilir.

Bu yüzden önümüzdeki aylarda amerikan enflasyon rakamlarinin düsmesini ve böylece negatif reel faiz getirisininde SIFIRA dogru yol alabilecegini düsünmekteyim ve bu durumun altin icin olumlu olmadigida...kesin.

Bu yüzden 1.600-1.800 arasi yatay ve oynak ve suni ve trendsiz bir fiyat olusumu bekliyorum.
Ama spekülasyon dahilinde tabiiki her sey mümkün. Tekrar eski zirvelerde test edilebilir. Yeni zirvelerde denenebilir. Beklentime zit olarak. :)

Not: enflasyon rakamlarindaki beklentiler hem TIPS lerde takip edilebilir, hemde petrol fiyatlarinda!
120 ve üzeri brent fiyatlari...enflasyonun yavaslamayacagina dair ve düsmesini bekledigim enflasyon rakamlarinin... yanlis bir öngörü oldugunu teyit edecek gelismeler olacakdir. :)

Ama bu yanilmam bile...yatrimlarimi olumsuz etkilemeyecek, cünkü altina karsi bir pozisyon almak zaten aklimin kösesinden bile gecmez! Uzun vadeli fiziki yatirimlarimada dokanmiyorum.
Sadece yükseltilmeyen yeni pozisyonlar ile...ek kar firsatlarini kacirmis olurumki...bu da kabullenecegim bir sey! :biggrin:

Merhabalar,

Büyüme yavaşlarken para arzı artığından dolayı enflasyonu artması mümkün olabilir mi? 1970 dönemi stagflasyon olması için katlanan petrol fiyatlarımız yok, ama katlanan para arzı artışlarımız var. Bir de eğer ABD büyümenin tekrar azaldığını görse bir qe3 yapmaz mı?

epikur
11-11-2011, 21:41
Merhabalar,

Büyüme yavaşlarken para arzı artığından dolayı enflasyonu artması mümkün olabilir mi?
1970 dönemi stagflasyon olması için katlanan petrol fiyatlarımız yok, ama katlanan para arzı artışlarımız var. Bir de eğer ABD büyümenin tekrar azaldığını görse bir qe3 yapmaz mı?

Kisa bir süre evveline göre bende öyle zannediyordum...yani artan para arzi ile cok ciddi yükselen bir enflasyon olusacak falan diye. :).
Ama QE1 den beri cok cok ciddi artmis bir para arzina göre...enflasyonda...sadece SINIRLI bir yükselis olusdu.
Yani? Kisa ve orta vadede artirilan para arzinin enflasyonu cok artirici bir etkisi yok...her yerlerde sürekli tekrarlandigi ve korkuldugu gibi.
Nedenide basit. Enflasyonu yaratan olay...birinci derecede...yaratilan ek para arzi degil. Bu para arzi reel ekonomiye ve talebe dönüsmüyorsa....enflasyon olusmuyor. Yani tüketici enflasyonu olusmuyor.
Olusabilen sey: Emtialarda veya diger spekülatif varliklarda - hatta borsada - bir spekülatif fiyat artisi! asset inflation dedikleri sey!

Ve 2. sorunuz: Evet...FED büyümenin yavasladigini görürse...QE3 garanti gelecek bencede...cünkü alternatifi yok!!!
Jondowes dostumun topiginde bu konuyla ilgili biraz laflamisdikda...hatirladigim kadariyla. Hatta QE nin reel ekonomi icin olan faydasizligindan falanda bahsetmisdik.
Ama yinede büyüme yavasladigi ve issizlik artmaya devam ettigi an...QE gelecekdir. Sanirim FED'in... verilerin kendilerini bu adima mecbur ettigini kanitlamak icin... bir kac ay daha bekleyecegini düsünüyorum.
Üstelik böylece enflasyon rakamlarida düserek...olasi enflasyon orkularini azalticakdir.

syılmaz
15-11-2011, 14:30
Sn. Epikur, 110 TL/gr fiyatına ulaşırsa satıp, yeni alım fırsatı beklenmeli mi sizce? Biliyorum al-sat çı değilsiniz ama düşeceğide bariz öngörülüyorsa, satmamanında manası yok gibi.

epikur
15-11-2011, 20:45
Sn. Epikur, 110 TL/gr fiyatına ulaşırsa satıp, yeni alım fırsatı beklenmeli mi sizce? Biliyorum al-sat çı değilsiniz ama düşeceğide bariz öngörülüyorsa, satmamanında manası yok gibi.

Evet. 110 lar, benim elimdeki (alsat icin ayirmis oldugum) pozisyonlari en gec satmis olabilecegim bir seviye olurdu...elimde pozisyon olsaydi.
Ben bayram evveli 1750 lerden pozisyonlarimi kapadim ve fiyatlari yüksek buldugum icin su anlar pozisyonum yok. Ve 1.650 üzerindende girmeyi düsünmüyorum...fiyat halen 1.600-1.800 bandinda ve bu bandi kirdirsalar bile.... fiyatlarin "teknik nedenlerden dolayi" ancak 1.900 lara kadar cikabilecegini düsünüyorum.
Ama verdigim rakamlari sakin ciddiye falan almayiniz. Bir sey bildigim yok! Sadece sesli düsündüm. Ne olacagini bilsem...gidip calismak yerine...sadece altin alir, satardim.

syılmaz
15-11-2011, 22:15
Teşekkürler Sn. Epikur, ben de 'mesela yani' diye sormuştum. :)

epikur
16-11-2011, 18:56
Evet, gecmisdede bahsettigim gibi, gelen tüm global olumsuz haberlere ve avrupa/eurodaki kriz/batma olasiliklarina ragmen…altindaki 1.600-1.800 dolar bandi... aktüel bandimiz olmaya devam ediyor, tabiiki spekülatif inis, cikislarin esliginde.

Malum gecmisdede yazmis oldugum, yükselen „reel faiz beklentilerinden“ dolayi altinin yeni zirveler veya güclü hamleler yapmasini halen beklemiyorum. 1.900 lardaki eski zirvenin denenmesinin bile ancak bir spekülatif atak ile gerceklesebilecegini düsünüyorum ve denense bile… bunun ancak gecici bir zirve olacagini tahmin ediyorum.

Iste sabirli olup... fiyat gerilemelerini beklemek zaruri gibi… kisa ve orta vadede pozisyon almak icin. Daha ne enflasyon oranlari gerilemeye basladi, ne de orta vadeli faizler yükselme niyetinde.

Aslinda 2008 in tekrarini yasiyoruz ama…tarihden ögrenen olmadigi icin, pek bir faydasi yok galiba.

Artik daha bir kac ay daha sabirla bekleyip…reel faizlerin oturmasini bekleyecegiz.
Uzun vadeli yatirimci olarak, zaten panikleyecek bir durum yok. Ons fiyati ha...1.900 olmus... ha 1.600. Degisen pek bir sey yok. Orta vadeli önümüz kapali ama...uzun vadede tüm avantajlar yine altinin yaninda kalmaya devam edecek.

st1905
17-11-2011, 19:40
Evet, gecmisdede bahsettigim gibi, gelen tüm global olumsuz haberlere ve avrupa/eurodaki kriz/batma olasiliklarina ragmen…altindaki 1.600-1.800 dolar bandi... aktüel bandimiz olmaya devam ediyor, tabiiki spekülatif inis, cikislarin esliginde.

Malum gecmisdede yazmis oldugum, yükselen „reel faiz beklentilerinden“ dolayi altinin yeni zirveler veya güclü hamleler yapmasini halen beklemiyorum. 1.900 lardaki eski zirvenin denenmesinin bile ancak bir spekülatif atak ile gerceklesebilecegini düsünüyorum ve denense bile… bunun ancak gecici bir zirve olacagini tahmin ediyorum.

Iste sabirli olup... fiyat gerilemelerini beklemek zaruri gibi… kisa ve orta vadede pozisyon almak icin. Daha ne enflasyon oranlari gerilemeye basladi, ne de orta vadeli faizler yükselme niyetinde.

Aslinda 2008 in tekrarini yasiyoruz ama…tarihden ögrenen olmadigi icin, pek bir faydasi yok galiba.

Artik daha bir kac ay daha sabirla bekleyip…reel faizlerin oturmasini bekleyecegiz.
Uzun vadeli yatirimci olarak, zaten panikleyecek bir durum yok. Ons fiyati ha...1.900 olmus... ha 1.600. Degisen pek bir sey yok. Orta vadeli önümüz kapali ama...uzun vadede tüm avantajlar yine altinin yaninda kalmaya devam edecek.


Guzel yazmissiniz yine, ufak bir not, avrupa yine faiz dusurecek, ABD`de durum cok kotulesirse, parasal genisleme icin 2012 secimlerini beklemeyebilir, yani altin altindir.

epikur
17-11-2011, 20:02
Guzel yazmissiniz yine, ufak bir not, avrupa yine faiz dusurecek, ABD`de durum cok kotulesirse, parasal genisleme icin 2012 secimlerini beklemeyebilir, yani altin altindir.

Dostum, yazdiklarinda tabiiki haklisin. Avrupa mecburen hem faiz düsürecek, hemde FED gibi... az cok askida olan zayif ülkelerin tahvillerini büyük capda alacak (zaten alipda duruyor) ve euronun canina okuyacaklar. Altin icin "uzun vadede"...tabiiki muhtesem beklentiler! Bu yüzden fiziki altin portföyümde degisen bir sey yok.

Ama bana yol gösteren ana mesalem: reel faiz getirisi. Ve kanimca asiri düsük olan ve dibini görmüs oldugumuz negatif getiri (dolardaki! zaten altin fiyatini "yapan" dövizde...o) "gelecek aylarda azalacak". Hem enflasyon düsüsünden etkilenerek, hemde asiri düsük nominal faizlerin az cok yükseleceginden....ikisinin farki olan, reel getiri SIFIRA, hatta pozitife cevirebilir....diye düsünüyorum.

O yüzden sürekli yazdigim gibi...orta vadede (3-5 ay gibi) 1.800 lerin üstünü beklemedigimi belirtiyorum.

Ama bahsettigim gibi...vadeleri karistirmamak lazim!
Üstelik...hele kisa vadeli fiyat hareketlerinde... zaten hic bir "aciklama" mantikli degil...cünkü kisa vadede olay sadece piyasa dinamikleri ve büyük paranin "etkilemeleri" ile olusuyor.
Yani kisa vadede bir mantik aramak...tam abesle istigal!

st1905
17-11-2011, 23:04
O yüzden sürekli yazdigim gibi...orta vadede (3-5 ay gibi) 1.800 lerin üstünü beklemedigimi belirtiyorum.

Durust olmak gerekirse, dolardaki bu hareketi aylar once yazdim, emtialarin agir satis yiyecegini vesaire ama artik 3 gun sonrasi belli degil, milat QE3 ve Avrupa`nin notunun indirilmesi, fransa, italya, almanya seri olarak. Dolar lazim cunku libor artip piyasa gerildiginde nakit lazim ve bu nakit altin, gumus satilarak bulunur, soru su, bu manipulasyon nereye kadar ?

Cok zaman kalmadi, parabol geliyor.

epikur
18-11-2011, 22:45
Ons fiyati beklendigi gibi 1.710 -1.720 lere düstü.
Artik teknikden dolayimi, mecburi fon satislari falanmi, yoksa kar realizasyonumu, veya spek oyunlarimi...bilinmez. :)
Tevatür tabiiki muhtelif. Ama pek fazlada önemli degil. Cünkü 100-150 dolarlik inis cikislar altin icin gayet normal olan "trade marjlari".
Önemli olan tüm kriz haberleri ve altin icin olumlu olan sartlara ragmen... fiyatin 1.800 ü gecememesi.
Ve 1.600-1.800 arasi... gecerli band olmaya devam ediyor. Ve ben bu seviyelerden bile orta vadeli almaya cesaretz edemiyorum. :)

inanna
19-11-2011, 15:41
‘’I don't think we'd be able to escape the consequences of a blow-up in Europe,'' Ben Bernanke, chairman of the Federal Reserve, said on Thursday.
The US financial system still has billions at risk to European institutions.
In an extensive report to politicians in September, the Congressional Research Service estimated that the exposure of banks to Greece, Ireland, Italy, Portugal, and Spain - some of the most heavily indebted euro zone economies - amounted to $US641 billion ($A623 billion). It added, ''a collapse of a major European bank could produce similar problems in US institutions.’’

ABD finansal sisteminin Avrupadaki yükümlülükleri kongre araştırma merkezi tarafından eylül ayında 641 milyar$ civarında bulunmuş.Bu durumdan dolayı Bernanke’nin üstü kapalı söylediği gibi Avrupa bankalarındaki bir çöküş bir benzerini ABD kurumlarınada yapabilecektir.(Avrupadaki ciddi sorunlara karşı EUR/USD paritesinin fazla düşememesi büyük oranda bu sorunla ilgili gibi , ABD’nin diğer mali sıkıntılarıda cabası)

‘’The main factor in determining gold price is money printing, and one of the biggest currency creators on the planet is the Federal Reserve. It created enormous amounts of money in the wake of the 2008 meltdown, and it looks like it is getting ready to unleash mountains of even more cash to stop the impending Euro-land meltdown. This week, St. Louis Fed President James Bullard indicated the central bank would take action if the EU sovereign debt crisis turns chaotic. According to a Wall Street Journal report, “Bullard said that if overseas events worsened significantly, the Fed could respond, saying “the Fed can re-open some of the liquidity facilities that were used during 2008-2009″ to reduce related market disruptions. “It will be fairly clear if some sort of crisis occurs in financial market that causes trust to break down,” it would then be time for the Fed to take action to alleviate the market tumult, he said.” It looks to me the Fed will be forced to print money to stop another financial meltdown. It is only a matter of time, and time appears short.
Renowned economist Martin Armstrong says, “What this is really about is it’s the entire Western civilization that’s starting to crumble.” In an interview Monday on King World News, Armstrong warned, “Everything is falling apart and the politicians will not address it because it means having to change the system and that’s what they do not want to do. The real big money that I speak to, they are really starting to look beyond Italy, Greece, Spain and Portugal. They are starting to look at France and Germany.” Armstrong goes on to say, “They have borrowed year after year with no intention of paying it back. The US had $1 trillion of debt when Ronald Reagan took office in 1980. We are now pressing $15 trillion of debt.” The debt crisis throughout the Western world will push the price of the yellow metal higher even though it is currently range bound. Armstrong says, “Basically what you are doing is you are building a sideways type of base. Eventually gold is going to take off to the upside, but largely when people begin to see the Emperor has no clothes and we’re getting close to that. I would only give it a few more months.”
When the next financial calamity hits, the Fed and other central banks will have two choices. They can print money to try and save the system they love, or let it implode. That means this is really all about gold now.

Yazıdan benim anladığım ABD para basmaya Avrupa yüzündende mecbur kalabilir ve bunun için süre kısaldı (Sıkıntının başlangıcı olarak 641 milyar$ bunu teyit ediyor).Yazıda bahsi geçen ünlü ekonomiste göre büyük para İtalya ,Yunanistan ,İspanya ve Portekiz’den ziyade Fransa ve Almanya’ya odaklanmaya başlamış.Aynı ekonomist kralın çıplak olduğunu herkes fark ettiğinde altının havalanacağından bahsetmiş,bunun içinde süre olarak birkaç aylık zaman vermiş.
Sonuçta finansal bir karışıklıkta FED ve diğer merkez bankalarının iki seçeneği var, ya sevdikleri sistemi kurtarmak için para basmak veya sistemin çökmesine izin vermek.Her ikiside altına yarar.

Şimdi benim aklımdaki sorular:

a)Kusursuz fırtınaya yaklaşılıyor mu? Bu muhtemel çünki İtalya’da Yunanistan’ın yoluna girdi.
b)Eğer kusursuz fırtınaya yaklaşılıyorsa altın 1800’de neden zorlanıyor.Bu durumda Morgan Stanley ve Goldman Sachs gibi kurumlar basılan paralarla altını çıkartmamak için büyük mücadelemi veriyor? Yoksa bu büyük para sahipleri aptal değil,atı alanın Üsküdarı şimdiye kadar geçmesi gerekiyordu.
c)Veya bir kısım büyük para sahiplerinin olayın çözüleceğini umaraktan tedbirli davranmaları mı?(Bu durumda bu tür yazılar(ikincisi) Sn.Epikur’un belirttiği gibi tam bir gold-bug cinsinden yazılar mı?)
d)1800'ü geçememesi ciddi bir likidite sorunundan mı?(Fakat bir panik durumu altında panik alışlarıda getirmez mi?)

Asla yatırım tavsiyesi değildir.Sadece sesli düşünüyorum.Saygılar…

epikur
20-11-2011, 13:50
Yazıdan benim anladığım ABD para basmaya Avrupa yüzündende mecbur kalabilir ve bunun için süre kısaldı (Sıkıntının başlangıcı olarak 641 milyar$ bunu teyit ediyor).Yazıda bahsi geçen ünlü ekonomiste göre büyük para İtalya ,Yunanistan ,İspanya ve Portekiz’den ziyade Fransa ve Almanya’ya odaklanmaya başlamış.
Bence bu odaklanma suni! Amerikanin borc durumu cok daha kritik. Avrupa veya ECB FED in yapdigini yapmaya baslarsa (yani borclari moneterize etmeye calissa) kisa vadeli kriz veya panik atak falan kalmaz. Ama o zamanda tüm yük Almanyanin sirtina binecek...ki Almanyanin buna -aslinda - niyeti yok. Ama bu yükün altina girerse...ciddi reformlar ve kontrol mekanizmalari ve "sapma durumunda ciddi cezalandirma maddeleri falan istiyor.Yani "dipsiz kuyuya" sürekli para atmak istemiyor. Sonucda Merkelde secilmis politikaci ve gelecek secimde...hesap verecek!
Zaten hem Yunanistan, hem Italya cok ciddi bir "finans reform politikasina basladilar. Yani borclanma sarmalini kirabilecek politik kararlar birer birer aliniyor. Ispanyada baslamisdi. Hatta Fransa bile Merkeli memnun etmek icin göstermelikde olsa bazi tasarruf kararlari almisdi. Ama Fransada pragmatik. Onlara kalsa...ECB sinirsiz batik tahvil alsin ve Ekonomiye likidite bassin. Enflasyon sorunuyla ...SONRA ilgileniriz demekde...FED tipi. Ama o yolun cok daha dönülmez ve batisa götüren yol olacagini duymak istemiyor.
Yani sorun mentalite sorunu! Almanya son yüzyilda yasamis oldugu hiperenflasyon ve paranin degerinin SIFIRA düstügü ve milletinin "her seyini" kaybettigi ani...haliyle tekrar yasatmak istemiyor halkina.

Amerika her zman kisa vadeli davranislarda cok hizli ve pragmatik, ama uzun vadede batacaklari konusunu ciddiye almiyorlar! Avrpa daha gercekci...bu konuda.

Aynı ekonomist kralın çıplak olduğunu herkes fark ettiğinde altının havalanacağından bahsetmiş,bunun içinde süre olarak birkaç aylık zaman vermiş.
Bunlar selerdir söylenen goldbug rüyalar ve senaryolari! Evet "sonunda" bu olacak! Altin havalanacak. Ama "bu"... yarinmi yoksa 5 yil sonrami olacak? Ani altin ataginin tetiklenmesi icin...trigger ne olacak? Bilinmiyor!

Sonuçta finansal bir karışıklıkta FED ve diğer merkez bankalarının iki seçeneği var, ya sevdikleri sistemi kurtarmak için para basmak veya sistemin çökmesine izin vermek.Her ikiside altına yarar.

"Sistem" nasil batar...daha bunu bilen yok! Veya sistem batmasi nedir? Ekonomi düzenleyecileri... sürekli "sartlari" ve oyunun kurallarini degistirebiliyorlar...bazi borclari silebiliyorlar (bak Yunanistan)...gerekirse borclari ayristirabiliyorlar (bad bank vasitasiyla)....istedikleri kadar para yaratarak...borclari kaldiracli sistemlerle satin alabiliyorlar (bak EFSF benzeri ucube seyler)...veya daha yüzlerce degisik yöntemleri var! Daha Yunanistan battimi, batmadimi...bilen yok!
Cünkü borclarin silinmesi... deflasyon demek. Cünkü tüm para diye adlandirdigimiz "deniz" aslinda baska birilerinin...borclari. Ama altin.... bir varlik! SINIRLI! Ama para öyle degil. Para bir varlik falan degil!! Para suni bir sey! Para tedavülde kullanilabilen... baskalarinin borc senetleri gibi bir sey. Sadece Merkez Bankalari sorumlulugunu üstleniyor. Karsiliginda bir varlik verecegim demiyor!
Deflasyon ise bu borclarin ödenmemesi, ve bu yüzden dolasan para miktarininda cok ciddi düsmesi ve resesyon....yani 30 lu yillar demek. Sistemin batmasindan cok daha kötü bir sey! :) Ve FED buna izin vermez!!!!

Yani sistemin batmasina öyle kolay kolay "izin verilmez"! Ve sistem batarsa zaten...olan para tasarruf sahiplerine olur. O kadar! Ha altinda tabiiki fezaya gider. Normal.

Şimdi benim aklımdaki sorular:

a)Kusursuz fırtınaya yaklaşılıyor mu? Bu muhtemel çünki İtalya’da Yunanistan’ın yoluna girdi.
b)Eğer kusursuz fırtınaya yaklaşılıyorsa altın 1800’de neden zorlanıyor.Bu durumda Morgan Stanley ve Goldman Sachs gibi kurumlar basılan paralarla altını çıkartmamak için büyük mücadelemi veriyor? Yoksa bu büyük para sahipleri aptal değil,atı alanın Üsküdarı şimdiye kadar geçmesi gerekiyordu.
c)Veya bir kısım büyük para sahiplerinin olayın çözüleceğini umaraktan tedbirli davranmaları mı?(Bu durumda bu tür yazılar(ikincisi) Sn.Epikur’un belirttiği gibi tam bir gold-bug cinsinden yazılar mı?)
d)1800'ü geçememesi ciddi bir likidite sorunundan mı?(Fakat bir panik durumu altında panik alışlarıda getirmez mi?)


Bahsettiginiz sorularin cevabi konusunda eminim herkez meraktan catliyor! :)
Goldbuglarda. Ekonomistlerde. Fonlarda. Cünkü cevabi belirsiz! Herkezin bir fikri veya görüsü var ama....önemsiz! Artik olay geyik muhabbeti mahiyetinde. Ve altinin 1.800 ü neden gecmedigi konusunda...istediginiz görüse katilabilirsiniz.

O yüzden zaten bu tip sorularin muhtemel cevaplarini analiz etmek yerine...negatif reel getiriye odaklaniyorum! En azindan altinin... paraya karsi daha masrafsiz ve cazip olup olmadigini göstermeye yarayan bir tool. :)

st1905
20-11-2011, 13:59
Fiyata odaklanmayin yanilirsiniz :) Etrafiniza odaklanin, savas tam tamlari caliyor... Bolgesel savaslar, Dunya savasi degil ama ben o opsiyonu da ihtimal disi tutmuyorum. Kagit para donemi bir sure kapanacak, hiperenflasyon ihtimali gercek olursa asil cumbus o zaman baslayacak, GOP`larda enflasyon kendini hissettirmeye basladi, Avrupa`da faiz indire indire enflasyonu destekleyecek zorunlu olarak, enflasyon artsa bile artik faiz artmasi mumkun degil, keza amerika icin de, 1800 dediginiz nedir ki ?

Bir gun icinde gecilir, inanin, 10 yillik grafige bakin. Bu 2012 13. araliksiz yukselis donemi, bu altin alanlar moron mu ? Veya sizce fiyata bakip mi aldilar ?

Altin daglari devirecek, Dunya`yi yerinden oynatacak guce sahip, donem donem (Bankerlerin igrenc manipulasyonlari sayesinde asagi yukari sert hareketler olabilir, margin vesaire, bir de kismi faiz artisi, yine donem donem likidite krizi devami), boyle hareketler olacaktir.

2008`deki likidite krizi zamana yayilmis bir kriz, 10 yilimiz daha var, sonuclanmasi icin (Iyimser tahmin :), kotumserini yazmayayim korkmayin).

epikur
20-11-2011, 19:48
http://www.videoportal.sf.tv/video?id=976db864-46d1-401f-8338-fe4c4dba29a5

33 kiloluk bir altin külcesinin dökümü.

epikur
20-11-2011, 20:06
Kimin kime borcu var? :)


Ülkenin üzerine tiklayinca...gözüküyor!
http://www.bbc.co.uk/news/business-15748696

MAHARAJ
24-11-2011, 10:02
bu haber doğruysa eğer altını 1400 veya 1500 dolar civarında beklemekte fayda var.

Barclays: Altın arzı talebi geçti..

Altın fiyatlarının vadeli piyasalarda onsu, 1700 doların biraz altında dolaşmasına karşın fiziki altın arzının talebin üzerinde olduğu hesaplanıyor.

Dünyadaki altın miktarının sınırlı olmasının fiyatlarındaki artışın temel nedenlerinden biri olarak görülmesine ve merkez bankaları ve gelişmekte olan ülke yatırımcılarının piyasadan altın toplamalarına karşın piyasada hala fazla altın arzı olduğu belirlendi.

Barclays’ın yaptığı bir araştırmaya göre, altın madenlerinden çıkarılan yeni altın ve dönüştürülen hurda altın arzı bu yıl, hem yatırım, hem mücevher ve hem de sanayiden gelen talebin 950 ton üzerinde olacak. Gelecek yıl ise arz fazlasının 1,200 tona çıkacağı hesaplanıyor.

Altın fiyatlarının onsu, 700 dolar civarında dolaştığı 2007 yılında ise arz fazlası sadece 50 tondu.

24.11.2011 08:40:32 finanstrend.com

inanna
24-11-2011, 13:32
Barclays’ın yaptığı bir araştırmaya göre, altın madenlerinden çıkarılan yeni altın ve dönüştürülen hurda altın arzı bu yıl, hem yatırım, hem mücevher ve hem de sanayiden gelen talebin 950 ton üzerinde olacak. Gelecek yıl ise arz fazlasının 1,200 tona çıkacağı hesaplanıyor.

*ABD’de işsizlik maaşı başvuruları, geçen hafta 2 bin kişi artarak 393 binle beklentilerin üzerine çıktı.

*ABD’de Dayanıklı Tüketim Malları Siparişleri Düştü.

*ABD’de İşsizlik Maaşı Başvuruları Beklentilerin Üzerine Çıktı.

*ABD’de Tüketici Harcamaları, Son Dört Ayın En Zayıf Artışını Kaydetti.

*Avrupa’da kamu borç krizinin yoğunlaşması, ABD bankaları üzerinde de etkisini göstermeye başladı. Bank of America’nın borçlanma kağıtlarında temerrüte karşı korunma maliyeti dün rekor seviyeye yükseldi.
CMA’nın verilerine göre, Bank of America’nın 5 yıllık CDS’leri 37.1 baz puan artışla 479.9 puana yükseldi. Aynı anda Goldman Sachs’ın CDS’leri 35.5 puan yükselerek 432 baz puana, Morgan Stanley’in CDS’leri ise 22.1 puan artışla 525 baz puana çıktı.

*Almanya’da dün gerçekleştirilen tahvil ihalesine gelen talebin, maksimum satış miktarının yüzde 35 altında olması endişeleri körükleyerek piyasalarda olumsuz etkiye neden oldu. Almanya’nın 10 yıllık tahvil ihalesine, 6 milyar euroluk maksimum satış hedefine karşın 3.9 milyarlık teklif geldi.


Sn Maharaj ortada altın felan kalmaz.Ne zaman mı: Dow'da 9000'lere doğru şelale düşüşleri gerçekleştiğinde , herkes medet ya Bernanke dediğinde , hooop QE3 piyasada....

epikur
27-11-2011, 01:02
Evet. 1.800 lerin asilmasinin "son haftalar" bayagi zor oldugu ve o seviyelere bile teknik nedenlerden gelindigini SIKCA yazmisdim.
Aciklama olarakda reel negatif getirilerdeki düsüsün, terse dönebilecegini bekledigimi yazmisdim.
Ve sahidende...kasim enflasyon rakami 3,5% olarak aciklandi!!! Yani ekim ayi aciklanmis olan 3,9%...zirve olarak kalacak...gelecek aylar.
Sürmesi muhtemel olan...ekonomik yavaslama ile enflasyon oraninin gelecek aylar bekledigim gibi... yüzde 3 lerin altina inmesi gayet muhtemel.
YANI... reel getirinin... negatiflik durumu gittikce azaliyor.
Altin icin orta vadede...fazlasiyla olumsuz bir olusum...bekledigim gibi. (Uzun vade görüsüm icin...topigin basini okuyunuz!)

Bu yüzden su anki 1.670-1.680 seviyelerinin bile durumu yeterli derecede fiyatlamadigini düsünüyorum.
Ama yinede 1.800 lerin tekrar gösterilmeside beni sasirtmaz.
Ben yinede 1.600 lü seviyelerini görebilmemizi umuyorum. :wink:

Sakin yazdiklarimi bir öngörü veya tavsiye olarak algilamayin.
Hatta "ismi, pozisyonu, söhreti" ne olursa olsun...kimsenin altin fiyatlarinin yönünü tahmin edebilecegini düsünmeyiniz bile. :kahkah:
Sadece cahiller...birilerinin altin fiyatinin yönünüp bilebilecegini düsünürler.
Bu yüzden...kendinizi cahil olarak desifre etmeyiniz!