Temettu Etkisizligi

Temel problem anlaşıldı. Aslında alttaki yazdıklarına sonraki aşamada geçmek lazım Önce şunları açığa kavuşturmalı yoksa alttaki yazdıklarının önemi kalmıyor benim açımdan. Sanıyorum olayı anlarsan senin açından da önemi kalmayacak.

Peki neresi anlaşılması gereken mevzu

"en kötü temettüsünü yerim" veya "cebimden para çıkmadan bu şirkette ortaklığımı arttırırım, maliyetimi düşürürüm"

Bunların 2 sininde yatırımcıya 0 katkısı oldugunu biliyor musun ???

Nasıl katkısı olmaz dediğini duyuyorum. Açıklayayım;

Tamamen şu kural geçerli temettü almak = LOT SATMAK ile eşdeğerdir. Aynı şeydir önce bunun anlaşılması lazım. Ha temettü almışsın ha lot satmışsın hiçbir fark oluşmuyor.

Kafandan şu an diyorsun ki bu ikisi nasıl aynı şey lotum azalmıyor aksine temettü ile geri yatırıp lotumu arttırıyorum. Nasıl aynı şey diyorsun. İstersen Hesap yap. A hissesi yap B hissesi yap birinde temettü kadar lot sat birinde temettü al, birinde sattıgın lotla gerisin geri hisse al diğerinde de temettü ile lot al ortak oranını arttır 1 sene sonra tekrar aynısını yap.

Sonra her 2 hissede de toplamda ki portfoy değerine bak bir fark var mı diye ? Komısyonda vergide düşme.

B hissesinden elde ettiğin getirinin daha çok olacağını sanıyorsun çünkü Ortaklık oranını arttırdın doğru mu ? Ama hesap yaptıgın da farkedeceksin ki Hiçbir işe yaramamış ortaklık oranını arttırıp seneye daha çok temettü alman.

İnanmıyor musun ? AL DEFTERİ KİTABI HESAP YAP.

Sen bu hesabı yap resmını buraya at bu hesabı yapmadan anlaşmamız imkansız bence.

Ben yinede bu 2 sinin özet hesabını anlatmış olayım.

En kötü temettüsünü yerim dediğin kısım Portfoyun içinden veriliyor temettü dolayısıyla extra bir kar yemiyorsun portfoyundeki paradan yiyorsun. E portfoyundekı mevcut paradan yiyeceksen temettü almana gerek yoktu ki lazım olacak kadar lot satıvereydin. Ama oranım düşer o zaman diyorsun değil mi düşür hiçbirşey değişmeyecek hesaplamayı yapınca göreceksin ilizyonu :))

cebimden para cıkmadan oranım artar veya maliyetim düşer kısmı. Doğru, şöyle doğru cebinden para cıkmaz çünkü portfoyun deki paranın bir kısmını temettü ile satmış oluyorsun yani portfoyunden verildiği için cebinden para çıkmıyor. Maliyetinin düşmesinin de bir anlamı kalmıyor çünkü Kar/Zarar kısmında temettü günü Biranda zarar yazıyor veya mevcut karın azalmış görünüyor. Dolayısıyla gerisin geri alıp maliyetini düşürsen de Toplam Portfoy hala aynı kalıyor. Maliyetinin daha düşük görünmesinin ne kısa vade de nede uzun vadede bir anlamı kalmıyor. Matematikle hesaplayabilirsin.

Aslında temelde napmış oluyorsun senin 1 adet 10 liran var. temettü verildiğinde senin 10 lıranı 2 adet 5 lik yapıyorlar biri sağ cebinde yani hissede duruyor. değeri 5 TL diğerini sol cebıne koyuyorlar 1 adet 5 TL şeklinde.

Sende gidip sol cebındekı 5 TL ni sağ cebıne koyuyorsun. Yani hisseye koyuyorsun.

AA diyorsun önceden 1 tane 10 lıran vardı şimdi 2 tane 5 erden 10 lıram var diyorsun 2 tane oldu ne güzel diye seviniyorsun.

KAÇIRDIGIN YER NEREDESİ 2 tanenin değeri toplamda 10 TL.

Bedelsiz verilir ya onunla aynı şey oluyor paran bozuluyor aslında hiçbirşey farketmiyor. Sen 2 tane param oldu yaşasın diye seviniyorsun ancak toplam değeri hala 10 lıra oraya bakmadıgından göremiyorsun ilizyonu

DEDİĞİM GİBİ HESABI YAP RESMINI BURAYA AT BAKALIM TEMETTÜ LOT SATMAKLA EŞ Mİ DEĞİL Mİ

Ustadim insallah kimse nasil olsa fark olmayacak diye eregli temettu vermeden once hisselerini satmamistir :kmk:..... ertesi gun yuzde 5 yukarda açtığından yerine koyarken zarar yazacaktir cunku... ideal ortamda dediginiz gibi temettunun etkisi yok hisse satilip da nakit alinabilir ...ancak hisseyi satmak ayni zamanda hissenin ertesi gun ve sonrasinda artma riskini de almak demektir ... gece tam saat döndüğünde isleme giren robotlarla yarismak lazim... tabi tam tersi olup hisse dusebilir de ancak biz hisseye ortak olurken bunun artacagini düşündüğümüzden projelendirdigimizden hisseyi satarak bu riski almak kendi mantigimizla celismek olacaktir...
... yillik karini 2ye katlayan bir sirketin bu kari yatirim icin kullanmayip 5 kisiye paylastiracagini acikladiktan sonra hisse fiyatinin normalde gostermesi gereken performansi gosterememesi (ideal ortamda fiyatin da bu karin sermayeyi arttirdigi oranda arttirmasi gerekirdi ancak kar oz sermayeye eklenmeyip patronlara dagitilinca hisse fiyatinin o kadar artmamasi normal cunku oz sermaye olmasi gereken kadar artmadi) acikca sirketin temettu politikasinin hisse fiyati uzerinde ne kadar etkili oldugunu bize gosteriyor... kagit kalemle yaptigimiz hesaplarda hep sirketin kasasina giren yillik kari ile yatirim yapip karini en az kar marji oraninda arttirdigini varsayiyoruz .. kagit kalemi birakip labaratuardan ciktigimizda gercek dunyaya gectigimizde ise yillik kari ile oz sermayesini arttirmasi gerekirken patronuna veren bir sirketle karsi karsiyayiz.... hatta bu sirketin hisse fiyati patronlarina verdikten sonra sermayesine ekledigi karin, ozsermayeyi arttirdigi oranda bile artmadi... gecen yil ile ayni fiyatta .... çünkü bu şirkete yatırım yapacak fonlar da şirketin elde ettiği karın nereye gideceğini öğrenmiş oldu böylece..
yine burada yatirimci acisindan esas onemli olanin sirketin yatirima harcadigi tutar ile gelecek yil karini ne kadar arttirabildigi oldugundan da bahsetmistik mesala sirketin elde ettigi kar ile yapacagi yatirim ertesi yil karini faiz oranlari kadar bile arttirmiyorsa sirket artik piyasada doyma noktasina gelmis ise karini ortaklarina dagitmasi ortaklari icin daha avantajli en azindan parayi faize koyarlar daha cok kar ederler... ancak sirket bu yatirimdan net kar oranindan daha cok getiri elde edecekse diger bir deyisle ozsermeyesi 100m olan olan bir sirket 20m kar ediyorken bu 20m ile yaptigi yatirimla oz sermayesi 120m oldugunda artik 24m dan daha fazla ornegin 30m kar etmeye baslayacaksa bu yatirimci acisindan kari sermayeye eklemesi daha avantajli... diger durumda ise karini dagitmasi ortaklari acisindan daha karlı ... yine ideal ortamda borsada yapılması gerekenin öz sermayesini muhasebe oyunları yapmadan en kısa sürede en çok katlayacak şirketlerin hisselerini almak olduğunu da kabul etmek gerekiyor ancak benim de anlatmak istediğim ideal ortamda yaşamadığımız ve gerçek dünyada sağlıklı bir şekilde temettü veren şirketleri biriktirmenin de güzel bir strateji olduğu...
matematik açısından bakarsak temettu verildikten sonra gelen nakit ile ayni hisseye artik daha dusuk fk'dan ortak olmak hissenin ayni fk seviyesinden fiyatlamasi gerektigini dusundugumuzde yatirimci acisindan daha avantajli olacaktir ... dediginiz gibi hisseyi satip sonra ertesi gun cok yukaridan acmamasini ümit edebiliriz de belki tutar belki tutmaz... iyi bir sirket icin burada ihtimalin yuzde 50den çok çok daha az oldugunu kabul etmek gerekir çünkü bu şirketin piyasa degeri dusukken piyasadaki oyuncularin bu hisseye yonelme ihtimali artacaktir...
Kagit kalem alarak yaptigimiz tablolarda hesaplarda temettu veren sirketle vermeyen sirket ayni cikacak hatta temettu veren dagittigi kardan yuzde 10 vergi odediginden bir adim geride olacak ... ideal ortamda temettunun muhasebe islevi gordugunu zaten havadan para yaratilamayacagini belirtmiştim... umarim kimse ideal ortamda yasamadigimizi gerçek dünyada piyasanın psikolojimizle de oynadığını deneyimleyerek ogrenmek zorunda kalmaz ... belki aylar sonra hisse fiyatı sermayeye eklenen kar kadar artsa da ozellikle enflasyonun cildirdigi su donemde 1 yildir karini katlamasina ragmen fiyati artmayan bir hissede olmak yatırımcıyı psikolojik açıdan da tahrip edecektir. ... sağlıklı temettü veren şirketleri biriktiren yatırımcılar ise fiyata bakmadan ve korkmadan alım yapmaya devam edebiliyor olacak ... bu yüzden sırf temettü veriyor diye atlamamak nereden geldiğini nereye gittiğini de bilmek gerekiyor
(bedelsiz sermaye arttitimindan hic bahsetmedim üstadım onun hicbir etkisi olmadigini kabul ediyorum ona sevineni ben de anlamıyorum zaten hatta bir ara patronu finanse etmek icin yapilan bedelliye sevinen bile oldu :) )

hateke hocam ben lotlarımızı temettüden önce satalım demiyorum. Temettü verildiğinde senin lotlarını zorla satmış oluyorlar diyorum. Temettü=Lot satmaktan kastetiğim şey sen istemesende temettü verildiğinde senin lotlarını zorla satıyorlar. Sen bişi yapmıyorsun lotunu satmış oluyor hemde istedikleri zaman.

Mesela hisseyi aldın 9 Lırandan 12 liraya cıktı temettüyü orada dağıtmadı. oradan düştü 9 lıraya ve oradayken temettü dağıttı. Hangisini tercih edersin. 12 lırada iken temettü dağıtması daha avantajlı. Yani adamlar istedikleri bir zamanda senin lotlarının bir kısmını zorla satıyorlar. Temettü vererek mı satıyorlar evet temettü vermek lotlarının bır kısmını satmak demektir.

Temettüden bir gün önce satmayı bahsetmedim ancak burada demişsin ki ertesi gün giderse yukardan alacan t+2 de temettüm yatsın diye tam 2 gün bekliyorsun senin dezavantajın daha yüksek çünkü 2 gün beklemek zorunda kalıyorsun. Aslında yine temettüyü bekleyene göre hem vergiden hemde 2 günlük gecikmeden dolayı hala dezavantajlısın.

Bir sonrakı paragrafta ise temettü dağıtmayan tüm şirketlerin patronlara para aktardığı şeklinde bir ön yargınız var. bir şirket %30 temettü dağıtıp kalan %70 i yine patronlara aktarabilir mi ? evet. Temettü dağıtmadan da dağıtarakta patron kendi cebine parayi her zaman atabilir. Derki karımın %80 ini temettü olarak dağıtıyom %20 si onuda kendime veya bahsettiğin 5 kişiye veriyorum. Bunu temettü dağıtan bir şirkette yapabilir. O halde bu tüm şirketler için geçerli bir durum. Bunu yaptığını tespit ettiğin bir şirket temettü kralı bile olsa yatırım yapma zaten.

Üstelik temettü dağıtmak sadece ortaklara verilen birşeymiş gibi görülüyor halbukı patronu ve diğer ortaklarda parayı alıyor. Yani öz sermaye patronun aldıgı temettü yüzünden de düşüyor. Yani temettü veren bir hissede patron temettü sayesınde gözünün içine baka baka ben karı cebıme attım diyor. Ayrıca yine ek olarak arka plandan kasada kalan diğer parayı da yine alabilir ?

Kağıt kalem hesabında hissenin dağıtmadığı temettü ile kar marjını arttırmadığını o parayı 5 yıl sonra (veya ilerde bir gün toptan temettü dağıtacağı varsayımı) dağıtmak için ayırdığını varsayıyoruz. O parayla kar marjını arttırsa temettü verenlerın hiç sansı kalmaz çünkü daha yüksek bir kar elde edilecektir. Kar bileşke büyüyecektir. Oysaki karsılastırmanın objektif olması için dağıtmadığı temettüyü yatırım da kullanmamamıza rağmen eşit performans gösteriyorlar.

Son paragrafta dediğin gibi patron parayı cebe atıyorsa bunu temettü vermesine rağmen de yapabilir. Ayrıca cebe atılan bu para sonuç olarka muhasabe kayıtlarında görünecektir. Adamın böyle bir niyeti var ise elde ettiği karı düşük gösterir. En başta karı oldugu gibi açıklar sonra parayı bir şekilde cukkalıyorsa oradaki sakatlık muhasebe de kabak gibi görünecektir. Dolayısıyla cebe para atacak patron 50 TL kar etmişse 40 TL kar ettim gibi göstererek bunu yapmalı. Aynı şeyi temettü veren bir hisse patronuda yapar 50 TL kar eder 40 TL ettim der birde yatırımcıya güven vermek için sözde 40 TL karımın şu kadarını dagıtacam der. Yani bir patron cebe para atıyorsa bunu temettü verdirterek engelleyemezsin. Dolayısıyla temettü patronun para kaçırmadığının ıspatı olamaz.

Temettünün sinyal verme hipotezinden bahsedelim mesela senın konusmalarından anladıgım temettünün sinyal verdiğini düşünüyorsun ne sinyali veriyor.

sana göre

1-temettü vererek ben para çalmıyorum sinyali veriyor.
2-temettü vererek ben güvenilirim sinyali veriyor.
3-Ben güçlü şirketim sinyali veriyor.

Peki bu sinyal verme hipotezine bir başka pencereden bakalım.

Şu sinyalleri de verebilir yatırımcıya;

1-Ben daha fazla büyeyecek alan bulamıyorum. Dolayısıyla eski büyümelerım olmayacak sinyali.
2-Ben parayı kullanmayı bilmiyorum iyi yatırımlar yapamıyor ve parayı batırıyorum. Kötü bir yöneticiyim sinyali
3-Patron olarak parayı baska yerde daha iyi değerlendiriyorum bu sebeple şirketteki karlarımı temettü dağıtarak büyük oranda ben alıyor ve kendi "BENCİL" yatırımımı yapıyorum. Şirket adına yatırım yapmamış oluyorum. Böylece siz değil ben daha çok kazanıyorum. Öyle ya daha iyi bir yatırım alanı bulmuşsa patron temettü dağıtılmasını ister çünkü kendi aldığı patron temettü payı ile x yatırımından köşeyi döner. Burada da aldıgımız sinyal patronun yatırımcıları değil kendi cebini düşündüğü sinyalini elde ediyoruz.

Yani sonuç olarak temettü dağıtan bir şirket iyi şeyler yaptıgını da düşündürebilir kötü şeyler yaptıgını da düşündürebilir yatırımcıya. Dolayısıyla sinyal verme hipotezi olumlu da olumsuzda algılanabilir. Alttaki 3 maddeye de işaret edebiliyor temettü vermek o halde temettü veren hisselerden uzak durmak gerektiği anlamı cıkacaktır.

Zaten hali hazırda en çok kazandıran şirketler büyüyen şirketler

Dolayısıyla temettü dağıtan şirkete ortak olmak neye göre mantıklı neye göre değil bir sürü çelişki var.
Ayrıca bir sürüde paradox ortaya çıkıyor patron para çalabilir temettü dağıtsın diyor geri aynı hisseyi alıyorsun. Yani patron hırsızlık yapacağından şüphelenipte ortak oranını arttırmak nedir ? Hadi bunu geçtim madem güvenmiyorsun patrona o halde nasıl ortak kalabiliyorsun. Güvenmediğin adamdan kar etmesini bekliyor ve dağıtmasını bekliyorsun bu bir paradoks. Yok o şirkete güveniyorsan o halde temettü dağıtmasa da olur nede olsa güvenilir adam ki sen gidip ortak olmussun. BU çelişki ve paradokslar temettünün patron-yatırımcı ilişkisi açısından anlamsız sonuclandıgını gösteriyor. Ancak yatırımcı bu anlamsızlığı ve paradoksu anlamamakta ısrarcı. Temettü dağıtımak sinyal olarak ben daha fazla büyeyecek alan bulamıyorum demek ise daha fazla büyeyemeyecek şirkette ortaklıgı devam ettirmekte mantıksız falan fılan.

Bana göre buraki çözüm temettüden bagımsız şirket güzel büyüyor öz sermayesini güzel arttırıyorsa temettü dağıtsın yada dağıtmasın o şirket en yüksek performansı gösterecektir. Dolayısıyla temettü yatırımcılığı kalıbı yerine bilanco yatırımcılıgı büyeyen şirket yatırımcılıgı şeklinde bakmak lazım hisselere.

Ancak ben temettü yatırımcısıyım dediğinde yukarıdaki çelişkiler, mantıksızlıklar ve paradokslarla baş başa kalıyorsun.

Mesela HEKTS çok güzel hissedir çok iyi hatırlıyorum temettü dağıtmayacam dediği dönemi bir çok yatırımcı sayfasında HEKTS'a küfürler etti. patrona kızdı ve hırsızlar dediler. Temettü severlerin listesinden çıktı.

HAK ETTİMİ BUNU, HAK ETMEDİ ANCAK BİLİNÇSİZ YATIRIMCI KÜLTÜRÜ ALGILARI SEBEBİYLE HEKTS'a küfürleri yağdırdı. 2017 den itibaren temettüyü kesen hektas 4,5 ylda 22 katlık bir getiri üretti yatırımcısına.

HEKTSIN bu gidişini temettü vermemesine bağlamıyorum. Bunun bir önemi yok yatırımcı ne algılıyor nasıl bakıyor ben bu noktadayım. Her temettü ödemeyen şirket kötü şirket demek değildir. Hırsız patron demek değildir.

Temettü olumlu sınyal olarakta algılanabılır olumsuz olarakta algılanabilir bana göre yatırımcının temettüyü iyi algılaması lazım ona göre yatırımını yapması lazım eğer bunu doğru algılamazsa HEKTS gibi bir hisseden vazgeçmek zorunda kalıyor. üstelik patrona büyük haksızlık ederek ve hakaret ederek.

HEKTS'ın patronu siz oldugunuzu düşünerek empati yapın yatırım yapıp daha da büyümek ve böylece ortaklarının sermaye kazancını cıddı oranda arttırmak istiyorsun. Fakat millet vah efendım sen nasıl temettü vermezsin hırsız kö.ek diye sana hakaret ediyor.


İşin sonuna gelirsek söylediğim hesabı niçin yapmıyorsun üstad onun üzerinden devam edebilirdik. Böyle uzun makaleler yazıp duruyoruz sıra sıra tane tane gıtsek cok daha mantıklı

Bedelsiz nedir ? kar payı dağıtımıdır temettü nedir oda bir kar payı dagıtımıdır.

İkiside aynı şeydir aslında ikisininde matematiksel sonucu aynıdır nasılkı bedelsız anlamsız geliyor. Cunku paranı bozduruyorlar aynı şeyi temettüde de yapıyorlar. Tek farkı bırınde senın yerıne kar payını lota cevırıp verıyorlar diğerinde sen al lotları diyorlar.

10 lıralık bir hisse 5 TL temettü dağıtırsa hisse fiyatı 5 TL ye düşer gelen para ile lot alırsan lot sayın 2 katına cıkar.

Aynı hissenin yarı yarıya bedelsız yaptıgını düşün. hisse fiyatı 5 tl ye düşer lot sayın 2 katına cıkar.

kar payını bedelsız ile ödedi ya onu temettü gibi ödemiş olsun diyorsan bedelsızden gelen lotları satıp temettü almış oldun işte :) Yada temettüden gelen parayı bedelsız verilmiş gibi yapmak ıstıyorsan gelen nakıtla lot alırsan aslında kar payını bedelsızle almış gibi olacaksın.

Benim vardıgım sonuc her ikiside gereksiz.

üstadım bir önceki yazımda temettü dağıtacak bir şirket için ideal oramda temettü almadan hisseleri satmak ve ertesi gün tekrar aynı hisseleri alarak lot sayısını arttırmak ile hisseyi satmamak ve temettü almak bu temettü ile lot sayısını arttırmak arasında fark olmayacakken, bunların teorik açıdan doğru olduğunu gerçek ortamda aynı şekilde olmayabileceğini öncelikle hisseyi satarak bu hissenin artma riskini aldığımızı bunun hisseyi alma amacımızla çeliştiğini, eğer hisse fiyatı artarsa daha yukarıdan maliyetleneceğimiz için bunun yatırımcının zararına olduğunu, iyi şirketler için hisse fiyatının artması ihtimalinin de %50den çok daha az olduğunu çünkü şirketin f/k oranı düşeceğinden piyasadaki diğer oyuncuların bundan yararlanmak isteyebileceğini açıkladım .. özellikle şirketin ertesi yıl karının daha da artacağı tahmin edilen ihtimallerde piyasadaki oyuncular bu düşük f/k dan çok büyük ihtimalle yararlanmak isteyecektir .. diğer bir deyişle şirketin piyasada tekrar aynı fiyat ve kazanç oranında fiyatlanacağını bunun da yatırımcının lehine olduğunu düşünüyorum ...

isteseniz fiyat kazanç oranının temettü alan veya onun yerine lot satan yatırımcının portföyü üzerindeki etkisini sizin de dediğiniz gibi tablo şeklinde uzun bir örnek ile somutlaştırayım :kmk:

eşitlik açısından devletin hisse alım satımıyla elde edilen gelirden de temettü gelirinden de vergi almadığını varsayalım
A- hisse temettü veriyor
hisse 100 lira piyasada 1000 lot var şirketin piyasa değeri 100.000t... yıllık karı 10.000 tl... şirket piyasada 10 f/k ile fiyatlanıyor ... benim 100 lotum var değeri 10.000 tl
şirket elde ettiği 10.000 tl kar ile hisse başı 10 tl temettü verdi hisse fiyatı 90a düştü benim 100 lotum var = 90x100 =9.000 tl hisse + 1000 tl nakit olmak üzere yine 10.000 tl portföyüm var .. hissemizin toplam piyasa değeri artık 90.000 tl çünkü lot fiyatı 90a düştü ve piyasada 1000 adet lot bulunuyor... fiyat kazanç oranı artık 9
A-1. ben parayı harcadım ... şirket tekrar 10 fk olduğunda = piyasa değeri 100.000 tl olduğunda = 1 hisse değeri 100 tl olduğunda.... benim 100 lotum var toplam değeri 10.000 tl +1000 tl nakit harcamıştım= 11.000 tl param oldu
A-2. 1000 lira ile tekrar hisse aldım 111 lot hissem oldu çünkü hisse fiyatı 90tlye düşmüştü ... bu hissenin fk oranı 10 oldu hisse fiyatı 100 oldu toplam 11.100 tl portföyüm oldu...

B HİSSE TEMETTÜ VERMİYOR
hisse fiyatı yine 100 lira şirketin piyasada 1000 lot var piyasa değeri 100.000tl... yıllık karı 10.000 tl ... şirket piyasada 10 f/k ile fiyatlanıyor ... benim 100 lotum var değeri 10.000 tl
B-1 ben 1000 tl için 10 lot hisse sattım benim 90 lot hissem 1000 tl nakdim var... 9000+1000 tl portföyüm bulunuyor... şirketimizin f/k oranı halen 10... bu şirket 10bin tl yi ortaklarına dağıtmadı yatırım yapmakta kullandı, piyasa değerine ekledi ve artık 11.000 tl kazanıyor... 100.000 tl piyasa değeri olan şirketin 10.000 tl kazandığını varsaymıştık... 110.000 tl piyasa değeri olan şirketimizde 11.000 tl kazanıyor... yine f/k oranı 10 olduğu için piyasa değeri 110.000 tl olan hissemizin lot fiyatı 110 oldu.. benim 90 lotum vardı 90x110 =9900 tl + 1000 öncesinde nakit almıştım 10.900 toplam portföyüm oldu... (bu örnekte eğer sadece parayı sadece kasaya ekler ve yatırım yaparak geliri arttırmazsak f/k oranını 10 kabul ettiğimizden hissenin lot başına fiyatı artmayacaktır)
B-2 ben nakit almak için hissemi satmadım ve şirket 10bin tl karı ile tekrar yatırım yaptı ve artık 11.000 tl kazınıyor... piyasa değeri 110.000 tl oldu piyasada 1000 hisse olduğundan, .... fk oranın 10 olması için ... 1 hissenin 110 tl olması gerekiyor... benim 100 lot hissem bulunuyor 110 tl'den 11.000 tl'lik portföyüm var

1. cevap : simdi temettü üzerinden stopaj olarak vergi kesildiğini o nedenle A-2 maddesinde 11 lot alınamayacağını ileri sürebilirsiniz ... aynı şekilde eşitlik açısından B-1 maddesinde 10 lot satarak elde ettiğiniz 1000 tl gelirden de %10 devlete vergi ödemediğinizi orada da elinize geçen tutarın azalmadığını varsaydığımızı hatırlatmak isterim... a-2 durumunda temettü alındığında vergi de ödediğimiz halde b-1 durumunda hisse satışı gelirinden vergi ödenmemesi şirketin büyümesi veya karının artması ile değil devletin bir gelirden vergi alırken diğerinden almaması ile ilgili bir durum

2. cevap şimdiki yazınızda belirttiğiniz gibi eğer şirket yaptığı 10.000 tl lik yatırım ile artık net kar marjını da arttıracak ve 11.000 tl değil 12.000, 15.000 tl kazanacaksa bunun ortaklar açısından parayı temettü olarak dağıtmaktan daha avantajlı olduğunu ancak eğer yapacağı bu yatırımın etkisi karı 10.500 tl'ye çıkarmakla sınırlı kalacak ise ortaklar için temettü vermesinin daha avantajlı olduğunu kabul ettiğimi önceki yazımda zaten açıkladım üstadım. .. bu ihtimalde şirket artık eski halinden çok daha verimli bir şirket haline gelmiş olacağından zaten artık aynı şirketten bahsedemeyeceğiz ... . piyasa değeri 100.000 tl olan şirket 10.000 tl kazanırken ,piyasa değeri 110.000 tl olan şirketin de 11.000 tl kazanması tamamen doğru orantı

yine şirketin yöneticilerinin 12 liradan değil de istedikleri 9 liradan temettü vererek beni zarar ettirdiği fikrine katılamayacağım üstadım... şirket bir yıl önce elde ettiği karı dağıtacağı için onun lot başına verebileceği temettü tutarı zaten bellidir.. yani bu şirket lot başına 1 tl temettü verecekse 12 iken vermesi yerine 9 dan yani daha düşük piyasa değerinden vermesini ve bu piyasa değerinden tekrar maliyetlenmeyi tercih ederim.. şirket 9 lira dayken atıyorum 21 fk ile fiyatlanıyorsa 12 lirayken 28 fk ile fiyatlanıyor olması gerekir ... burada eğer temettü tarihi belli olduktan sonra patronların hisse fiyatını arttıracağını ve gelen para ile tekrar hisse alırken beni yüksek fkdan maliyetlendireceğini düşünüyorsak, ve ben şirket için28 fknın bu şirket için çok olduğu yakın vadede bu kadar büyüyemeyeceği fikrindeysem tekrar bu seviyelerden alım yapmayabilirim hatta hisselerimi bu uygun fiyattan satabilirim

şimdi "temettüyü yemek= şirketin temettü verilmediği ihtimalde lot satmak" , "temettüyü hisseye tekrar yatırmak = temettü verilmeyen ihtimalde hiç hisse satmamak" olarak düşünelim.... sonuçta şirketler aynı ... elimizde aynı piyasa değerinden farklı sayıda lot olacak...
piyasa depresyondayken, şirket olması gerekenden düşük fk ile fiyatlanıyorken ... en kötü temettüsünü yerim demek elimize geçen nakdi istediğimiz gibi harcayabilmek olacaktır... bu temettüyü harcamamız, temettü verilmemesi ihtimalinde hisseden lot satmak anlamına gelecek... düşük fk dan lotlarımızı satmış olacağız ... piyasa tekrar normale döndüğünde şirket normal fkya çıktığımızda zarar etmiş olacağız
piyasanın depresyon döneminde temettü verilmesi ise şirketin fk 'sını ikinci kez düşürecek ... biz bu nakit ile temettülerle , ikinci kez düşmüş fk dan hisse alarak ortalama düşürebiliriz... şirketin temettü vermediği yatırımcının da hissesini satmadığı ihtimalde ise bu şansı elde edemeyeceğiz... bunun psikolojik üstünlüğünün bile olmadığı iddia etmek mantıksız olacaktır ...
hissenin tekrar olağan fk düzeyine çıkacağını düşündüğümüzde depresyon döneminde veya yatırım yapmayı bıraktığım yatırımları yemeye başladığım dönemde temettü hissesi sahibi olmak güzel bir strateji ...
eğer piyasa ralli dönemindeyse şirket temettü verdiğinde fk düşeceği için yine temettü alanın daha düşük fk dan alım yapma şansı olacaktır
yatırım yapmayı bıraktığımızı nakit ihtiyacı için temettü verilmeyen ihtimalde lot sattığımızı düşünelim .. bu beraberinde şirketten güzel bir fk oranından çıkma yükümlülüğünü de getiriyor... hem hissede hikaye bitmediyse neden satıyoruz ... ben bu yolu tercih etmiyorum

diğer konular belirttiğiniz gibi temettü verilmesine nasıl yaklaştığımız ile ilgili .. önceki yazımda karını dağıtmayan şirketlere karşı ön yargım olmadığını bu şekilde bir çok güzide şirketimiz olduğunu hatta şişecam ve işmen'in ikisinin de patronun iş bankası olduğunu belirtmiştim... ben sadece şirketin temettü politikasının hisse fiyatına etkili olduğunu örneklendirmek açısından yıl içerisinde elde ettiği karın yarısını sahiplerine dağıtan ortaklarına ise bu tutarın yaklaşık 17de 1 paylaştıran bir şirketin hisse fiyatının sermayeye eklediği kar kadar dahi artmadığını yazdım...
temettü veren şirkete bakış açımız bu şirketin artık yatırımlarından verim alamadığı şeklindeyse tabii ki bu şirkete yatırım yapmanın anlamı yok... borsada ideal olanın öz sermayesini en kısa sürede en çok arttıran şirketlere yatırım yapmak olduğunu ancak ideal ortamda yaşamadığımızı ve temettü hissesi biriktirme fikrinin kötü bir fikir olmadığını düşündüğümü de yine belirtmiştim...
son dönemde bazı arkadaşların tamamen temettü sevdalısı olduğunu bunun neden kaynaklandığını, etkilerini bilmeden sürekli yücelttiğini kabul ediyorum bu nedenle yatırımlarına devam eden ve mutlaka ihracat yapan sağlıklı bir şekilde temettü veren şirketleri tercih ediyorum ...
genel olarak aynı şeyleri yazıyoruz ... olay temettüye bakış açısı ve piyasada psikolojiyi yönetebilmekte kullanılan araçlarla ilgili .. bu temettü de olabilir şirketin olması gerekenden çok ucuz fiyatlandığını bilmek de olabilir ... çok abartacak üstünlük veya geride kalma söz konusu değil kesinlikle... şirketler yatırımlarından aynı şekilde kazanç sağlayacaksa bir taraf warren buffet olurken diğeri Medine fukarası olamayacaktır :)
sizinle konuşmak büyük keyif üstadım...şu sıra işlerim çok yoğun olduğundan forumda olsam bile sadece okuyacak zamanım olacak gibi ... sevdiklerinizle birlikte mutlu sağlıklı hafta sonları dilerim... saygılar :)

Alıntı:

---

Originally Posted by erhanacikgoz1

Temel problem anlaşıldı. Aslında alttaki yazdıklarına sonraki aşamada geçmek lazım Önce şunları açığa kavuşturmalı yoksa alttaki yazdıklarının önemi kalmıyor benim açımdan. Sanıyorum olayı anlarsan senin açından da önemi kalmayacak.

Peki neresi anlaşılması gereken mevzu

"en kötü temettüsünü yerim" veya "cebimden para çıkmadan bu şirkette ortaklığımı arttırırım, maliyetimi düşürürüm"

Bunların 2 sininde yatırımcıya 0 katkısı oldugunu biliyor musun ???

Nasıl katkısı olmaz dediğini duyuyorum. Açıklayayım;

Tamamen şu kural geçerli temettü almak = LOT SATMAK ile eşdeğerdir. Aynı şeydir önce bunun anlaşılması lazım. Ha temettü almışsın ha lot satmışsın hiçbir fark oluşmuyor.

Kafandan şu an diyorsun ki bu ikisi nasıl aynı şey lotum azalmıyor aksine temettü ile geri yatırıp lotumu arttırıyorum. Nasıl aynı şey diyorsun. İstersen Hesap yap. A hissesi yap B hissesi yap birinde temettü kadar lot sat birinde temettü al, birinde sattıgın lotla gerisin geri hisse al diğerinde de temettü ile lot al ortak oranını arttır 1 sene sonra tekrar aynısını yap.

Sonra her 2 hissede de toplamda ki portfoy değerine bak bir fark var mı diye ? Komısyonda vergide düşme.

B hissesinden elde ettiğin getirinin daha çok olacağını sanıyorsun çünkü Ortaklık oranını arttırdın doğru mu ? Ama hesap yaptıgın da farkedeceksin ki Hiçbir işe yaramamış ortaklık oranını arttırıp seneye daha çok temettü alman.

İnanmıyor musun ? AL DEFTERİ KİTABI HESAP YAP.

Sen bu hesabı yap resmını buraya at bu hesabı yapmadan anlaşmamız imkansız bence.

Ben yinede bu 2 sinin özet hesabını anlatmış olayım.

En kötü temettüsünü yerim dediğin kısım Portfoyun içinden veriliyor temettü dolayısıyla extra bir kar yemiyorsun portfoyundeki paradan yiyorsun. E portfoyundekı mevcut paradan yiyeceksen temettü almana gerek yoktu ki lazım olacak kadar lot satıvereydin. Ama oranım düşer o zaman diyorsun değil mi düşür hiçbirşey değişmeyecek hesaplamayı yapınca göreceksin ilizyonu :))

cebimden para cıkmadan oranım artar veya maliyetim düşer kısmı. Doğru, şöyle doğru cebinden para cıkmaz çünkü portfoyun deki paranın bir kısmını temettü ile satmış oluyorsun yani portfoyunden verildiği için cebinden para çıkmıyor. Maliyetinin düşmesinin de bir anlamı kalmıyor çünkü Kar/Zarar kısmında temettü günü Biranda zarar yazıyor veya mevcut karın azalmış görünüyor. Dolayısıyla gerisin geri alıp maliyetini düşürsen de Toplam Portfoy hala aynı kalıyor. Maliyetinin daha düşük görünmesinin ne kısa vade de nede uzun vadede bir anlamı kalmıyor. Matematikle hesaplayabilirsin.

Aslında temelde napmış oluyorsun senin 1 adet 10 liran var. temettü verildiğinde senin 10 lıranı 2 adet 5 lik yapıyorlar biri sağ cebinde yani hissede duruyor. değeri 5 TL diğerini sol cebıne koyuyorlar 1 adet 5 TL şeklinde.

Sende gidip sol cebındekı 5 TL ni sağ cebıne koyuyorsun. Yani hisseye koyuyorsun.

AA diyorsun önceden 1 tane 10 lıran vardı şimdi 2 tane 5 erden 10 lıram var diyorsun 2 tane oldu ne güzel diye seviniyorsun.

KAÇIRDIGIN YER NEREDESİ 2 tanenin değeri toplamda 10 TL.

Bedelsiz verilir ya onunla aynı şey oluyor paran bozuluyor aslında hiçbirşey farketmiyor. Sen 2 tane param oldu yaşasın diye seviniyorsun ancak toplam değeri hala 10 lıra oraya bakmadıgından göremiyorsun ilizyonu

DEDİĞİM GİBİ HESABI YAP RESMINI BURAYA AT BAKALIM TEMETTÜ LOT SATMAKLA EŞ Mİ DEĞİL Mİ

---

size katılıyorum hocam .temettü veriliyor lot azalmıyor ama paran eksiliyor .temettüden sonra senet i aşağı basıyorlar .örnek doaş senedi. 71,10 dan temmettü verdi 6lira civarı senet ertesi gün 6540 dan işlem gördü .sonrada aşağı bastılar eksi 3 civarı .birde vergisi kesiliyor.oda ayrı cabası. temmettüden önce alırsın yükselince temmetü verdiği günden önce satarsın .temmettüden sonra aşağı basıyorlar ordan istersn fazlasıyla al.doaşta öyle yaptım sattım hem param aynı kaldı aşağıdan yerine fazlasıla yerine koydum .yükselirse ne ala .yükselmezse bakarız ..saygılar

Alıntı:

---

Originally Posted by atmaca124

size katılıyorum hocam .temettü veriliyor lot azalmıyor ama paran eksiliyor .temettüden sonra senet i aşağı basıyorlar .örnek doaş senedi. 71,10 dan temmettü verdi 6lira civarı senet ertesi gün 6540 dan işlem gördü .sonrada aşağı bastılar eksi 3 civarı .birde vergisi kesiliyor.oda ayrı cabası. temmettüden önce alırsın yükselince temmetü verdiği günden önce satarsın .temmettüden sonra aşağı basıyorlar ordan istersn fazlasıyla al.doaşta öyle yaptım sattım hem param aynı kaldı aşağıdan yerine fazlasıla yerine koydum .yükselirse ne ala .yükselmezse bakarız ..saygılar

---

aynısını ereglide yapsaydınız zarar edecektiniz üstad... çünkü hisse temettü verince ertesi gün yanılmıyorsam yüzde 5 veya en kötü yüzde 3 yukarıdan açtı ... burada hisse düşerse karlı artarsa zararlı olduğundan sanki %50 ihtimali kabul etmiş gibi oluyoruz ancak ... temettüden önce hisse satıp, hissenin yükselme riskini almanın gereği olmadığını, burada aldığımız riskin yüzde 50den fazla olduğunu çünkü zaten bir sonraki yıl da karını arttıracak şirketlerde, piyasadaki diğer oyuncuların bir gün öncesinden daha düşük fk'dan bu hisseye yönelme ihtimalinin artacağını düşünüyorum .. ..
ama doasta işe yaradığı ve lotlarınızı arttırdığınız için gerçekten çok sevindim .. piyasada bu kadar çakal robot at koşturup milletin parasını alıyorken forumdaşların para kazanmasına gerçekten çok seviyorum... bereketli olsun inşallah saygılar :)

erhan neredeyse on yıl oldu hala aynı konudasın :kahkah: bilim soğuk füzyonu bulacak neredeyse , hala temettü konusunun gizemi çözülemedi :dvr: