EREGL - Ereğli Demir Çelik

[zars]

Örneği var aslında...Hektaş, sermayesi 2,53 milyar...1 yıldan uzun süre yükselterek piyasa değerini 6 milyar dolara kadar yaklaştırdılar, ( temel o zaman da desteklemiyordu) şimdi de 1 yıldır düşüyor piyasa değeri 1,65 milyar dolar ve endexin tersine.. ayrıca hepinizin bildiği SASA, temel destekliyor muydu...bence hayır....

Redmi Note 8 Pro cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

[ece&efe]

Buna katılmıyorum. Fiyat ve değer farklı kavramlar. Enflasyonun %100 olduğu bir yerde birşeyin fiyatı değişmiyor ise bu değerinin %50 düştüğünü ima eder, öte yandan değeri sabit kaldıysa fiyatının %100 artması gerekir kabaca.


Enflasyon ve genel faiz oranları indirgemenin kullanıldığı her değerleme yönteminde kritik rol oynar. Zaten bizim analistlerin fiyatlama yapamama nedenleri de bu oranların şaşmış olmasi, hangi oranı kullanacaklari konusunda farklı görüşlerin oluşu idi (paranin zaman değerini hesaplanirken).

ereğli de ciro enflasyon kadar arttı mı ? kar enflasyon kadar arttı mı ? eğer artmamışsa fiyat nasıl artacak ?

[KaaN-]

Enflasyona göre şirket değerlemesi yapılmaz. Bu dünyanın hiçbir noktasında toplu iğne başı kadar önem arz etmez. Önce şirket değerlemesinin nasıl yapılması gerektiğini öğrenmek, idrak etmek gerekiyor. Bir hisse 10 yıl yerinde saydı diye gelecek 10 yıl bunu telafi etmek zorunda değil. Bir şirketin piyasa değerinin reel olarak yükselmesi için basit kriterler var. Bunlar gerçekleşirse piyasada fiyatlanır, gerçekleşmezse fiyatlanmaz. 10 yıl değil 50 yıl bile aynı fiyatta kalabilir.

1- Satış artışı
2- Maliyet düşüşü
3- Kar marjı artışı
4- Finansal yapının sürdürülebilirliği
5- Kar paylaşımı sürdürülebilirliği

Bu kriterler pozitifse, fiyat artar. Değilse artmaz. İster teknik bak, ister uzaydan sonucu değiştiremezsin. Bu normaldir. Bunun anomali olması için (fiyatın absürd bir şekilde artması veya düşmesi) şirket tahtasına bir manipülasyon yapılması gerekir. Bu manipülasyonu 100 milyon usd piyasa değerinde bir şirkete yapmakla, 5 milyar dolar piyasa değerinde bir şirkete yapmak arasında da, alınacak risk bakımından şirket değeri ile doğru orantılı parasal risk vardır. Bu riski alacak babayiğit bu ülke topraklarında yaşamamaktadır.

Lafın özü; ereğli hissesinde kimse manipülatif bir şekilde fiyatı değiştirmek için "süreklilik arz eden" bir hareket yapacak parasal güce sahip değildir. Ne içeride, ne de dışarıda (dışarıdakiler bu denli ufak bir işi için bu riski alacak kadar aptal değiller, bir işlerine de yaramaz).

Yatırımcı, işlerin düzelmesini beklemek zorundadır. Nokta.

Şunu eleştirebilir; şirket kar marjını korumak için ne tür önlemler alıyor, bu önlemleri almakta hızlı ve proaktif davranıyor mu, bunu yapabilecek kalibrede yöneticilerimiz var mı? Bu soruların cevabı pozitifse, şirket bulunduğu durumdan en az kayıp ile çıkabilir. Aksi durumda, globalde iyileşmeleri beklemek ZORUNDADIR.

Yatırımcısının hoşuna gitmeyebilir, ama gerçek budur.

Manipülasyon konusunda size katılıyorum. Global sektör ile paralel bir durum var Ereğli' de. Şirket değerinin de ederinde olduğunu düşünüyorum. Size bu konuda (şirket PD) "bakkal hesabı" şeklinde bir soru sormak istiyorum.

Bir şirketin değerine,( hisse sayısı x hisse fiyatı ) + net borç şeklinde bakabilir miyiz?

Somut örnek vereyim. Aşağıdaki iki durumda firma değeri ne olur?
1-) 2018 yılında şirketin durumu çok iyiyken (2,5$ x 3,5milyar hisse) + (net borç yok = 1 milyar $ artıda) = 7,75 milyar $
2-) Şu anda sektör kötü (1,5$ x 3,5 milyar hisse) + net borç:1,5 milyar $ = 6,75 milyar $

Borç varsa firma değerine ekleniyor. Borç yoksa, artıdaysa, firma değerinden çıkarılıyor mu?

[ric]

Sorun Ereğli yöneticilerinden ziyade Oyak tepe yöneticilerinde. Balık baştan kokar, Orası fecaat olunca alt kadrolarda da kendilerinden daha kalibreli adamları yaşatmıyorlar. Bilmem anlatabildim mi ? Bunların hepsi OYAK'ta Ulusoy bir şekilde yönetimden indirilip yerine malum cenahın geçmesi ile başladı. Milat Ulusoy'un indirilmesidir. Ondan sonra OYAK birbiri ardına fecaat adımlar atarak ''çöküşün'' yollarını döşemeye başladı ve bu halen devam ediyor.

Burada çok yazdım, Oyak'ın mevcut yönetimi komple değişene kadar hiç bir Oyak şirketinden bi b.. olmaz. Siyasetin tepeden tırnağa nüfus ettiği, ahbap çavuş ilişkileri ile yürüyen işler ve iş bilmezlerin doldurulduğu kadrolar ile ancak bu kadar. Maden haberinden sonra Ermaden genel müdürü olan kişinin TV de verdiği röportajı izleyenler ne demek istediğimi tam olarak anlamıştır. Halen anlamayan varsa o röportajı bulup izlesin anlarlar. O vatandaş Ermaden e genel müdür olmazdan önce DSİ bölge müdürlüklerinin birinde çalışan bir kişi iken Ermaden gibi bir şirketin en tepesinde ki koltuğa madenciliğin m sini bilmeden nasıl oturuyor sorusunun cevabını da artık herkes kendisine sorar cevabı da kendisi verir. Ülkenin önemli varlıklarının bulunduğu güzide bir kurum maalesef yıldan yıla ehil olmayan zihniyetin elinde eriyip gidiyor. Mittal de bunlardan bir b.. olmayacağını iyice idrak etmiş olacak ki bu fiyatlarda bile arkasına bakmadan gidiyor. Neyse yeterince canınızı sıkan konu var zaten.

[ece&efe]

Manipülasyon konusunda size katılıyorum. Global sektör ile paralel bir durum var Ereğli' de. Şirket değerinin de ederinde olduğunu düşünüyorum. Size bu konuda (şirket PD) "bakkal hesabı" şeklinde bir soru sormak istiyorum.

Bir şirketin değerine,( hisse sayısı x hisse fiyatı ) + net borç şeklinde bakabilir miyiz?

Somut örnek vereyim. Aşağıdaki iki durumda firma değeri ne olur?
1-) 2018 yılında şirketin durumu çok iyiyken (2,5$ x 3,5milyar hisse) + (net borç yok = 1 milyar $ artıda) = 7,75 milyar $
2-) Şu anda sektör kötü (1,5$ x 3,5 milyar hisse) + net borç:1,5 milyar $ = 6,75 milyar $

Borç varsa firma değerine ekleniyor. Borç yoksa, artıdaysa, firma değerinden çıkarılıyor mu?

borç eklenir , nakit düşülür

[ilkerH]

ereğli de ciro enflasyon kadar arttı mı ? kar enflasyon kadar arttı mı ? eğer artmamışsa fiyat nasıl artacak ?

Sirket değeri bu iki oran ile yapilamayacak kadar kompleks. Sirketin finansal olayan disinda değerleri var (marka, pazar hakimiyeti, isin replikasyon kolayligi, yatirimci bagliligi vb )

Bunlarin hepsini bir kenara birakip finansallara olarak bakalim.
TR 2 yillik tahvil orani %44, ama 10 yillik tahvil orani %25, neden enflasyondan cok daha kucuk?
Vadesi uzadikca piyasa aktorleri cok daha dusuk getiride fiyatayabiliyorlar.

Hisse senetleri ise vadesi sonsuz kabul edilen varlik sinifi, yani f/k ya da kar artisi ile enflasyonu kiyaslayip orantilamak hatali. Degerleme yapilirken onumuzdeki 1-2 yila bakılmaz cok daha uzun bakilir.

Bilanconun etkisi ve kisa vadeli beklentilerin fiyat uzerinde etkisi buyuk elbette...

[ece&efe]

Sirket değeri bu iki oran ile yapilamayacak kadar kompleks. Sirketin finansal olayan disinda değerleri var (marka, pazar hakimiyeti, isin replikasyon kolayligi, yatirimci bagliligi vb )

Bunlarin hepsini bir kenara birakip finansallara olarak bakalim.
TR 2 yillik tahvil orani %44, ama 10 yillik tahvil orani %25, neden enflasyondan cok daha kucuk?
Vadesi uzadikca piyasa aktorleri cok daha dusuk getiride fiyatayabiliyorlar.

Hisse senetleri ise vadesi sonsuz kabul edilen varlik sinifi, yani f/k ya da kar artisi ile enflasyonu kiyaslayip orantilamak hatali. Degerleme yapilirken onumuzdeki 1-2 yila bakılmaz cok daha uzun bakilir.

Bilanconun etkisi ve kisa vadeli beklentilerin fiyat uzerinde etkisi buyuk elbette...

mutabıkız , indirgeme oranı kadar kullandığınız modelde aldığınız büyüme oranı da sıkıntı zaten o nedenle bizde INA kullanmak çok zor ...

[ilkerH]

mutabıkız , indirgeme oranı kadar kullandığınız modelde aldığınız büyüme oranı da sıkıntı zaten o nedenle bizde INA kullanmak çok zor ...

Evet, su anda bir hissenin adil degerini bulmak cok zor.
Zaten son 2 yildir koca koca piyasa yorumcularinin madara oldugunu gorduk.
1 yil once enflasyon ile banka ozkaynak karliligini kiyaslayip bankalari kotulemeyen bir tane bile piyasa yorumcusu yok idi Bloomberg tv'de.

Bugun 4 ozel bankanin 4'u de son 1 yilin dolar bazinda en cok kar eden hisseleri arasinda. Hala özkaynak karliliklari enflasyonun cok altinda.

Ayni sekilde su siralar "mevduatin FK'si su kadar neden hisse alayim"
gibi yorum yapan tv yorumculari var (yukarda bahsettigim vadenin etkisini hesaba katmiyorlar).