Temettu Etkisizligi

[erhanacikgoz1]

@hateke hocam birinde ilerde dagıtılabilecek potansıyel bir kar payı var, kar payın ayrılmış ilerde dagıtılacak ?
Haliyle içerde duran bir para var o sebeple f/k yüksek cıkacaktır.

Bunu anlayabilmek için A şirketinde her sene temettü dağıt Dagıttııgın temettü ile LOT AL B şirketinde 2 senede bir 2 yıllık karı toptan dagıt.
İki şirkette temettü veren şirket olur 2 şirkette elde ettiği karın hepsini veren şirket olur, e bunlar yatırımcıya aynı parayı kazandırmalı değil mi ? her ikiside yine 90,000 TL leri ile aynı karı etsinler B şirketinde 2 yıl boşta duran dagıtılmamış karını yatırıma SOKMA.

Bunu hespaladıgın 2 yılın sonunda B şirketindende toptan temettü dağıt arada fark olmaması gerekiyor. Eğer arada fark çıkartırsan birşeyleri yanlış yapmış olacaksın bir mantıksızlık olacak.

Senin söyleminde ise temettü dağıtana ayrıcalık tanıyorsun. her yıl odeyen daha primli gidecek demiş oluyorsun.
2 yıl da bir temettü dağıtan daha kötü primlenecek diyorsun 5 yılda bir 5 yıllık karını toptan temettü olarak ödeyen şirketi daha da kötü çıkartıyorsun.

Ne farkı var bunların A hissesinde elde ettiği karı dağıtıyor her sene, otekınler 2 senede bir veya 3 senede bir toptan dagıtıyor.

Temettü dağıtmayan hissede Boşta duran DAĞITILMAMIŞ KARI ŞİRKET YATIRIMA ASLA SOKMUYOR, SOKMAMIZA RAĞMEN TEMETTÜ DAĞITAN HİSSE İLE AYNI GETİRİYİ ÜRETİYORUZ.

Üstteki hesabı yaparsan anlaşılacak 2 şirkete de temettü dağıttır yine f/k falan filan lot istediğini hesaplayabilirsin.
A şirketine her sene temettü dağıttır. B şirketine ister 2 yılda bir kere toptan veya 3 yılda bir 3 yıllık birikmiş kar payını toptan dağıttır. Aynı getiriyi üretmek zorundalar.

ÜRETMEZLER DİYORSAN NEDENINI ACIKLA. ÇÜNKÜ AŞIRI MANTIKSIZ GELECEKTİR.

Her iki şirkette elde ettiği karı tek kuruşuna dokunmadan sözde yatırımcısı ile paylaştı her iki patronda aslan kaplan adeta bir melek karını hiç kaçırmadan ödediler biri 1 senede 1 ödedi diğer 2 senede bir ödedi.

Şirketler ikiz. yatırımcı profilide ikiz nasıl olurda B şirketindeki temettü yatırımcısı A şirketindeki temettü yatırımcısından daha az kazanacak.

Hesaplarken göreceksin B şirketinin F/K sı artacak O halde B şirketinin F/K sının artmasının ne kadar doğal ve mantıklı olacağını göreceksin.

neyse daha da uzatmayalım yönündeyim.

[erhanacikgoz1]

Bu hesaplama sonrası kafanda birşeyler aydınlanacaktır. her 2 şirkette 10 ardan 20 bın TL dagıtıyor.
birisi 10 10 şeklinde diğeri 20 şeklinde.

A şirketine yatırım yapan adam ilk temettüsünü aldıgında vergisiz algısız lot'a çevir payını arttır. 2. sene temettünü al

Toplam ne ürettiğine bak. B şirketinde ilk sene temettü olmadıgı için hesaplamaya devam et 2. sene onda da 20 bın TL lık olacak sekılde temettü dağıttır.

İkiside aynı getiriyi üretecek. Mantıkende üretmelı aralarında hiçbir fark yok her ikiside aynı parayı kullanarak kar ettiler. Diğerinin daha fazla parası olmasına rağmen bunu yatırım da kullanmadı.

Beynin bir aydınlanma geçirecek eminim.

[HATAKE]

Diğer cevaba bakacagım hesaplarına falan da temettüyü beklediğinde temettü 2 gün sonra yatmıyor mu hesabınıza ?
Temettüyü beklerken zaten 2 gün boyunca hissenin yukarı gideceğinin riskini peşinen alıyorsun.

BU iş çok daha fazla karışıklık içeriyor. şirket temettü dağıtmadan önce bir sonrakı yıl karını fiyatların içine zaten sokmuş olabilir. Temettü dağıtılınca şirket ucuzlamadığı için temettü sonrası yukarı gitmesi anlamsız. Ha şirket ucuz kalmışsa temettüden sonradan yukarı gider. Yahutta piyasa totalde baskın şeklinde yukarı gidiyorsa. temettüden sonrada hareket devam edecektir. Aynı şekilde piyasa assaga gidiyorsa temettüden sonrada hisse aşağı gelecektir.

Temettü öncesi satıp koymakla koymamak arasındaki ince çizgiyi belirlerken şunlara bakmak lazım.
BU şirket ne kadar temettü dağıtacak portfoyumun % kaçı temettü olarak gelecek.
Gelen bu temettünün vergisi ne kadar olacak ?
Burada çıkan kayıp oranına göre. diyelim portfoyunden %1 gidecek
O halde ertesi gün piyasa yukarı gidermi bist iştahlımı ertesi gün düzeltilmiş fiyat üstünden %1 den fazla yukarı açarmı devamındaki 2 gün boyunca ne kadar daha gidebilir ?
gibi gibi sorulara cevap verdikten sonra.

Bu kararı almak portfoyunu daha karlı bir hale getirmesine sebep olabilir. Daha zararlı bir hale getirmesinede sebep olabilir. Burada çok değişken var.

Şirket yüksek temettü verecekse bir gün önce satan adam için çok fazla avantaj ortaya çıkıyor. Düşük temettü dağıtacaksa bir gün önce satmak mantıklı bir iş olmayacaktır.

Karlı çıkma ve zararlı çıkma olasılıgımız %50 eşit değil. YÜksek temettü dağıtılıyorsa lot satan avantajı artıyor. Düşük dağıtılıyorsa temettüyü bekleyen avantajı artıyor. Piyasa iştahı yüksekse lot satan dezavantajlı piyasa düşüyorsa lot satan avantajlı oluyor.

buna zaten hiç katılamayacağım üstadım ...şirket temettü verdiğinde piyasa değeri düşecek bunda hem fikir olmamız lazım... bir lotun değeri düşüyor lot sayısı aynı ... şirketin yıllık kazancı ise onun temettü verip vermemesine göre değişmediğinden artık f/k düşmüş oluyor ... yani sizin belirttiğiniz gibi yüksek temettü veren hissede doğal olarak piyasa değeri düşmesine rağmen kazanç aynı kaldığı ve şirket artık bir gün öncesinden daha fazla iskontolu olduğu için piyasadaki diğer oyuncular bu iskontoyu değerlendirmek isteyecektir... size şirket temettü dağıtmadan önce sattığınız hisseleri düşük fk'dan yerine koyma fırsatı vermeden bunun değerini tekrar aynı fk ya çıkarabilirler .. ereğlide olan da buydu .. ereğli temettü vermeden önce hisselerini satankişi kesinlikle ertesi gün zarar etti çünkü hisse zaten yüzde 3 yukarıda açtı... temettü alan ise zaten hisselerini satmadığından ertesi gündeki artıştan karlı çıkacaktır... üstüne bir de nakit alacak...
burada hisselerini satan temettüden sonra eğer hissenin fiyatı düşerse karlı çıkacaktır ancak yükselmeyeceğini aksine düşeceğini düşündüğümüz hisseye ortak olmak mantıksız olacağından ayrıca hisse temettü verdiğinde f/k değeri düşeceğinden ve piyasadaki oyuncular bu iskontoyu kullanmak isteyeceğinden hissenin yükselme ve temettüden önceki f/k oranına ulaşma ihtimalinin düşme ihtimalinden daha yüksek olduğunu kabul etmek gerekir

[HATAKE]

Bu hesaplama sonrası kafanda birşeyler aydınlanacaktır. her 2 şirkette 10 ardan 20 bın TL dagıtıyor.
birisi 10 10 şeklinde diğeri 20 şeklinde.

A şirketine yatırım yapan adam ilk temettüsünü aldıgında vergisiz algısız lot'a çevir payını arttır. 2. sene temettünü al

Toplam ne ürettiğine bak. B şirketinde ilk sene temettü olmadıgı için hesaplamaya devam et 2. sene onda da 20 bın TL lık olacak sekılde temettü dağıttır.

İkiside aynı getiriyi üretecek. Mantıkende üretmelı aralarında hiçbir fark yok her ikiside aynı parayı kullanarak kar ettiler. Diğerinin daha fazla parası olmasına rağmen bunu yatırım da kullanmadı.

Beynin bir aydınlanma geçirecek eminim.

üstadım hesaplarınızda şirketin piyasa değerini , piyasadaki lot sayısını ve piyasada kaç f/k dan fiyatlandığını, aynı şirketlerden bahsediyorsak piyasanın gelirdeki artışa göre orantılı olarak diğer bir deyişle aynı fk'dan fiyatlaması fiyatlanması gerektiğini aksi halde bir şirketin diğerinden daha verimli olacağını aynı şirketten bahsedemeyeceğimizi, temettü veren şirkette piyasa değeri düşmesine rağmen kazancın değişmeyeceğini dolayısıyla fksının düşeceğini bunun eline nakit geçecek olan yatırımcı için avantajlı olduğunu aynı şirketin yine aynı olağan f/k değerine çıkması gerektiğini atlıyorsunuz ...
örneğinizde de iki şirket aynı geliri ederken piyasanın bunlardan birini çok yüksek orandan , f/k dan fiyatlaması gerektiğini belirttiniz ...öncesinde şirketin 9 dan değil 12 den temettü vermesinin yatırımcı için daha avantajlı olduğunu yine sonrasında ise temettü almadan önce yüksek temettü veren şirketin hissesini satmanın daha avantajlı olduğunu yazdınız ...

özkgyo klgyo da da bir sürü nakit var ancak piyasa bunu fiyatlamıyor ... f/k oranı gittikçe düşüyor ...şirketin bir lot hissesinin fiyatını gelir değil piyasanın bu geliri kaç f/k'dan fiyatladığı belirliyor üstadım ... aynı gelirin yarısını bile elde edemeyen şirketler piyasa kendileri için çok yüksek f/k oranı kabul ettiğinden aynı piyasa değerinde veya daha yüksekte olabiliyorlar ... o yüzden aynı şirketten bahsediyorsak aynı gelirde olan şirketten değil piyasanın aynı f/kdan fiyatladığı ve yatırıma harcadığı tutarın piyasa değerinde yaptığı değişim ile elde ettiği gelir artışının oranının aynı olduğu şirketlerden bahsetmemiz gerekir.. aksi halde gelir yatırımla çok çok daha fazla artıyorsa bu şirket aynı şirket olmayacak daha verimli hale gelecektir ... burada da yatırımcı açısından bu şirkete ortak olmanın daha avantajlı olduğunu çünkü bunun daha verimli şirket olduğunu belirtmiştim... hissenin f/k oranı ve piyasa değeri üzerinden iki defa örnek verdim...
yine temettü vermeyen şirketlerin patronları hakkında kötü bir yorum yapmadığımı da defalarca söylemiştim.. artık tekrarlama gereği duymuyorum iyi akşamlar dilerim üstadım sizinle sohbet etmek büyük keyif ...saygılar

[erhanacikgoz1]

@hateke hocam birinde ilerde dagıtılabilecek potansıyel bir kar payı var, kar payın ayrılmış ilerde dagıtılacak ?
Haliyle içerde duran bir para var o sebeple f/k yüksek cıkacaktır.

Bunu anlayabilmek için A şirketinde her sene temettü dağıt Dagıttııgın temettü ile LOT AL B şirketinde 2 senede bir 2 yıllık karı toptan dagıt.
İki şirkette temettü veren şirket olur 2 şirkette elde ettiği karın hepsini veren şirket olur, e bunlar yatırımcıya aynı parayı kazandırmalı değil mi ? her ikiside yine 90,000 TL leri ile aynı karı etsinler B şirketinde 2 yıl boşta duran dagıtılmamış karını yatırıma SOKMA.

Bunu hespaladıgın 2 yılın sonunda B şirketindende toptan temettü dağıt arada fark olmaması gerekiyor. Eğer arada fark çıkartırsan birşeyleri yanlış yapmış olacaksın bir mantıksızlık olacak.

Senin söyleminde ise temettü dağıtana ayrıcalık tanıyorsun. her yıl odeyen daha primli gidecek demiş oluyorsun.
2 yıl da bir temettü dağıtan daha kötü primlenecek diyorsun 5 yılda bir 5 yıllık karını toptan temettü olarak ödeyen şirketi daha da kötü çıkartıyorsun.

Ne farkı var bunların A hissesinde elde ettiği karı dağıtıyor her sene, otekınler 2 senede bir veya 3 senede bir toptan dagıtıyor.

Temettü dağıtmayan hissede Boşta duran DAĞITILMAMIŞ KARI ŞİRKET YATIRIMA ASLA SOKMUYOR, SOKMAMIZA RAĞMEN TEMETTÜ DAĞITAN HİSSE İLE AYNI GETİRİYİ ÜRETİYORUZ.

Üstteki hesabı yaparsan anlaşılacak 2 şirkete de temettü dağıttır yine f/k falan filan lot istediğini hesaplayabilirsin.
A şirketine her sene temettü dağıttır. B şirketine ister 2 yılda bir kere toptan veya 3 yılda bir 3 yıllık birikmiş kar payını toptan dağıttır. Aynı getiriyi üretmek zorundalar.

ÜRETMEZLER DİYORSAN NEDENINI ACIKLA. ÇÜNKÜ AŞIRI MANTIKSIZ GELECEKTİR.

Her iki şirkette elde ettiği karı tek kuruşuna dokunmadan sözde yatırımcısı ile paylaştı her iki patronda aslan kaplan adeta bir melek karını hiç kaçırmadan ödediler biri 1 senede 1 ödedi diğer 2 senede bir ödedi.

Şirketler ikiz. yatırımcı profilide ikiz nasıl olurda B şirketindeki temettü yatırımcısı A şirketindeki temettü yatırımcısından daha az kazanacak.

Hesaplarken göreceksin B şirketinin F/K sı artacak O halde B şirketinin F/K sının artmasının ne kadar doğal ve mantıklı olacağını göreceksin.

neyse daha da uzatmayalım yönündeyim.

KONUYU ANLAYAMAYANLAR SADECE BU HESABI YAPSINLAR HERŞEY AYDINLANACAK.

A şirketine yatırım yapıp ilk sene Aldıgı temettü ile ortaklık oranını ve lot sayısını arttıran yatırımcı 2. yıl daha çok temettü almasına rağmen.
B şirketinde yatırım yapıp 2 yıl sonra toptan temettü ödemesi yapan şirket ile aynı getiriyi üretiyorlar vergi algı birşey düşmeden.

Zaten burada B şirketi daha az kazandırırla ilgili bir hesaplama çıkartırsanız kendi kendinizle çelişeceksiniz. Hesaplamayı yaparken daha eğer yanlış hesaplama yapıyorsanız beyin diyecek ki dur lan burada ben B şirketine haksızlık mı ettim.

Devamında sorgulama başlayacak. SOnra 100 sayfalık sayfanın neden yazıldıgı anlaşılacak.

[erhanacikgoz1]

Hayır diğer şirket çok yüksek oranda fiyatlanacak demiyorum ben. Her ikiside aynı fiyat yükselişini yapacak diyorum.

Dedim ya hocam sen söylediklerini yukarıdaki örneğe göre kağıda dök. hesapla bir kaç gönderi önce oldugu gibi.

Piyasa degerlerini yaz lot sayısını yaz temettüyü yaz elde edilen karı yaz. Teorin neyse onu uygulayarak hesapla. 2 şirkette temettü dağıtıyor biri 2 yılda bir toptan diğeri yıl yıl dagıt. hatta yıl yıl dagıttıgınla lot alıp seneeye daha cok temettü hak et.

F/K sını dilediğin gibi ayarla nasıl öngörüyorsan öyle ayarla.

-Muhtemelen hesap yaptıktan sonra aslında B şirketine haksızlık edildiğini fark edeceksin eğer F/K yi aynı tutarsan.
Neden haksızlık ettim diyeceksin. Aynı paraya aynı % karı eden bu şirketin f/K sını aynı kalması ve piyasanın boşta tutugu 10,000 TL yi görmüyor olmasının hiçte mantıklı olmadıgını anlayacaksın.

BU hespalamayı yap daha sonra oturalım bu boşta duran para piyasa tarafında görülüyor mu görülmezmi konusunu tartışalım.

Eğer görülmüyor görüşün var ise neden görülmüyor bunu görmemek rasyonel bir davranışmı falan diye gidebiliriz.

BU ARADA ÖNCE METAFORU KONUSUYORUZ ONDAN SONRA GERÇEGE GECECIGİZ O YÜZDEN ÖRNEK VERİYORUZ A ŞİRKETİ B ŞİRKETİ DİYE

YANİ METAFOR VERİYORUZ GERÇEK PİYASA YA SONRA GEÇECEĞİZ.

[dva glaza]

En iyi temettü dağıtım şekli,bedelsiz hisse verip borsada hissenin fiyatını yükseltmektir.
Yatırımcıyım,1 milyon param var ama başka hiç bir gelirim yok.
Banka hissesi aldım temettü vermedi veya çok az verdi ve borsada son 10 yıl fiyatı da yükselmedi,halbuki bankanın hissesini alacağıma paramı bu bankaya koysaydım güncelde %20 faiz gelirim olacaktı.

YTD

[dva glaza]

En iyi temettü dağıtım şekli,bedelsiz hisse verip borsada hissenin fiyatını yükseltmektir.
Yatırımcıyım,1 milyon param var ama başka hiç bir gelirim yok.
Banka hissesi aldım temettü vermedi veya çok az verdi ve borsada son 10 yıl fiyatı da yükselmedi,halbuki bankanın hissesini alacağıma paramı bu bankaya koysaydım güncelde %20 faiz gelirim olacaktı.

YTD

Son 10 yıl temettü geliri ile son 10 yıl banka faiz gelirini hesaplarsak banka hissesi alanlar cezalandırılmış.

YTD