EuroBOND mevzusu hakkinda sohbet II

[mertazor]

Valla ben okuduğum bir çok kaynaktan ve vergi uzmanından anladığımı yazıyorum. Hatta kaynaklardan birini mesajıma koymuştum, oradan da kontrol edebilirsiniz

[pilavli]

Merhaba,

Öncelikle bilgi paylaşan herkese teşekkür ederim.
Eurobond yatırımı, çocuklarımın üniversite eğitimleri için biriktirdiğim paraların devlet/hükümet tarafından düzenli olarak değer kaybettirilmesi suretiyle cebimden çalınması nedeniyle arayışlara girince ilgimi çekti. Şimdilik bir miktar aldım, vergiye takılmadan bir plan yapmaya çalışıyorum (anladığım, eğer vergiye takılırsak 40% gelirden ödeme gerekli ve bu bence çok mantıksız) Vergilendirme konusu çok karışık, kafamda taşları oturtmaya çalışıyorum.
1. Vadeden önce satılırsa ne olursa olsun bildirilmek zorunda ( bunu anladım), ve sıkıntı aldığımız tarihteki kur karşılığı tl ile satılan tarihteki kur karşılığı tl olunca 2 sene önce alınan bond şimdi 7-8 usd zararda bile olsa , kardaymış gibi görünüp vergi vermemiz gerekiyor (çok saçma ama gerçek, bunu da anladım).
2. Kupon ödemeleri geliri yıllık 150 bin tl üstü ise beyan gerekli (bunu da anladım).
3. Vadesi dolan bondun vergilendirilmesi, bu kısımı tam anlamadım. Bazı kaynaklarda alınan 1 nominal vadesi dolduğunda da 1 nominal olacağı için vergiye konu olmaz gibi birşey okumuştum. Bu yüzden planımı bu doğrultuda gerçekleştirip ortalama 4,5 kupon faizli bondlardan biriktirerek, 100 nominal değeri geçmeyecek şekilde portfoy oluşturmaktı ( kur artışı nedeniyle emniyet payını da ekleyerek). Ancak Servetbey in gönderisi neticesi tekrar araştırınca durumun o kadarda basit olmadığını gördüm. Ve tekrar plan yaparken açmaza düştüm. Çünkü yapacağım hatanın telafisi epey pahalıya patlayabilir.
Toparlamaya çalışarak sorularımı şu şekilde sıralayayım;

A. Diyelim ki uzun vadeli bond aldım, 30 adet 2033 tarihli ve 23700 usd ödedim, 2033 tarihi vade sonu hesabıma 30000 usd olarak yansıdı. Bugünkü şartlarda 150 bin beyan sınırı geçildi. Ama bu bir yıllık değil 10 yıllık bir yatırım. Gene de yıllık kazanç olarak mı görülecek? (Rakamlar tahmini yaklaşık, örnek oluşturması amaçlı).
B. A seçeneğimdeki sorumdaki durumdan kaçınmak için bugün yüksek kupon ödemeli ama fiyatı 100 usd üstü bond alırsam dönüşü 100 olacağı için gelir olarak görülmeyecek (2030 vadeli 11,88 kupon ödemeli bond 119 usd civarı mesela, vade sonu ben bond başına 200 USD zararlı olacağım). Ama yüksek faizden kupon ödemeleri alacağım için toplamda zarar değil karda olacğım. Vade sonu abuk hesaplardan da kaçınmış olacağım. Misal bu bonddan 40 birim aldığımda, kur sabit kalırsa yıllık gelirim bugünkü kurla 150 bin tl altı olacağı için ne yıllıkta nede vade sonunda beyan dışı kalacağım. Bu durumda bond alırken fiyatı düşük olanları değilde 100 civarı olanları almak daha faydalımı oluyor.
Biraz uzun oldu kusura bakmayın. (bu konuyu tamamen aklımda netleştirince birde temiz ve kirli fiyat var, 😤).

Saygılarımla / Umut

Cevap verilmiş ama ben de özetle yazayım:
A durumunda 2033'te 6300 dolar anapara kazancı ve o yılki kuponlar toplanır beyan sınırı geçiliyorsa vergi verilir, muhtemelen geçersiniz.
B durumunda anapara karı yok, yıllık kupon tutarı beyan sınırını geçiyorsa ona vergi verirsiniz.
Kısacası birincisi fiyatı 100'ün az üstü veya en kötü 100'ün az altı olanlardan alın, çok ucuzlardan kaçının. ikincisi itfa tarihinden önce bonoları bozmayın. Bu iki maddeyi yaparsanız ve yıllık kuponlarınız da beyan sınırı altında kalıyorsa vergi mergi yok.

[umut_x]

Bilg teyidleri için teşekkürler.
Yolumu kaba taslak çizdim.
Tek çekince beyan sınırı. Şöyle ki.
Geçmiş yıllara dönük hesap yapınca;
2016 sonu kur 3,5 beyan sınırı 24000 tl, karşılığı 6860 usd
2016 3,76/30000 tl / 8000 usd
2018 5,30 / 34000 tl / 6400 usd
2019 beyan sınırı bulamadım
2020 7,40/ 49000 tl / 6600 usd
2021 13,30 / 53000 tl / 4000 usd
2022 18,70 / 70000 tl / 3750 usd

2020 öncesi bu planı yapmış olsam şimdi beyan limitinin üstü kazanç olacak, vergi verecektim. Bugün kü değerde çok bir ifade etmeye bilir. Belki 2-3 senede bu sınır 1000 usd karşılığı tl değerine inecek.

Çok hassas bir değerleme yapamıyoruz be yazık ki.

[kerem_goksoy]

TRT140723F14 kodlu USD DİBS dönüşü oldu geçen hafta. Şu anda başka dolar cinsi devlet tahvili kaldı mı piyasada?

[mavi1610mavi]

Bilg teyidleri için teşekkürler.
Yolumu kaba taslak çizdim.
Tek çekince beyan sınırı. Şöyle ki.
Geçmiş yıllara dönük hesap yapınca;
2016 sonu kur 3,5 beyan sınırı 24000 tl, karşılığı 6860 usd
2016 3,76/30000 tl / 8000 usd
2018 5,30 / 34000 tl / 6400 usd
2019 beyan sınırı bulamadım
2020 7,40/ 49000 tl / 6600 usd
2021 13,30 / 53000 tl / 4000 usd
2022 18,70 / 70000 tl / 3750 usd

2020 öncesi bu planı yapmış olsam şimdi beyan limitinin üstü kazanç olacak, vergi verecektim. Bugün kü değerde çok bir ifade etmeye bilir. Belki 2-3 senede bu sınır 1000 usd karşılığı tl değerine inecek.

Çok hassas bir değerleme yapamıyoruz be yazık ki.

Doların o yılki en yüksek değerlerini almışsın bu yanıltır. Kuponların yattığı tarihteki dolar kurlarına göre hesaplama yapman gerekir. Buda kabaca 5-6 bin dolar üzeri vergi dilimine gireceğini gösterir.

Ayrıca şahsi kanaatim vergi dilimine girsede dolar bazlı yinede iyi getirisi var eurobondların. %8 yıllık getirisi olsa bunun %25i vergiye gitse %6 net getiri yinede iyi bir kazançtır

[EMLAK]

Cevap verilmiş ama ben de özetle yazayım:
A durumunda 2033'te 6300 dolar anapara kazancı ve o yılki kuponlar toplanır beyan sınırı geçiliyorsa vergi verilir, muhtemelen geçersiniz.
B durumunda anapara karı yok, yıllık kupon tutarı beyan sınırını geçiyorsa ona vergi verirsiniz.
Kısacası birincisi fiyatı 100'ün az üstü veya en kötü 100'ün az altı olanlardan alın, çok ucuzlardan kaçının. ikincisi itfa tarihinden önce bonoları bozmayın. Bu iki maddeyi yaparsanız ve yıllık kuponlarınız da beyan sınırı altında kalıyorsa vergi mergi yok.

valla kuruma sormuştum böyle aydınlatıcı cvp verememişti.

teşekürler

[ozzy]

TRT140723F14 kodlu USD DİBS dönüşü oldu geçen hafta. Şu anda başka dolar cinsi devlet tahvili kaldı mı piyasada?

TRT260723F10 itfaya çok az kalmış.

TRT250823F10 itfa yakın getiri düşük olabilir

TRT090824F19 iyi getirisi olabilir.

[challenger93]

Bu ayki gelir vergisi ödemesi için yonca bankada taksitlendirme kampanyası göremedim maalesef, artık ücretsiz taksitlendirme yapılmayacak mı acaba bilgisi olan var mı?