View Full Version : Kumar mı? Borsa mı?
Insanlar neden kumar oynadığını oynamayan biri olarak bilemiyorum.
Sadece öngörü de bulunarak akıl ve sağduyunun kazanamazsın dediği böyle yaradan tarafından da yasaklanmış bir işi insan neden yapar ?
Çıkardığım sonuç su : Kumar 1 koyup 10 kazanmayı ve kolay kazanmayı vaadediyor...
Kazanma hırsı!!! (Mal hırsı!!!) ise aklı ve sağduyuyu ortadan kaldırıyor.
Peki güncel hayatta yokmu ornekleri? Akıl ve sağduyu ile hareket edersen bir piyango biletinde büyük ikramıyenin sana çıkma ihtimali milyonda 1 iken verdiğin para küçük olunca çöpe gitmesini önemsiyor muyuz? Böyle yüksek kazanç ihtimaline az bir risk alıyoruz.
Peki daha yüksek kazanma ihtimali olunca daha yüksek parayı çöp olması için riske etmiyormuyuz?
At yarışı ve ya iddia oynayan arkadaşları görüyorum. Hareketleri bizim borsacı bir çok arkadaşı hatta kimi zaman bizim bile içine girdiğimiz ruh halimizi yansıtmıyor mu? Bence kesinlikle ve kesinlikle evet...
İddia deyip geçmeyin. Oynayan biriyle bir konuşun borsada fırsat arayan üstün körü temel teknik analiz yapan bir yatırımcıdan hiç farkları olmadığını görürsünüz. Spor klüplerini (yani şirketleri üstün körü temel analiz) analiz ediyorlar. Diş sahada nasıllar iç sahada nasıllar biliyorlar. Geçmiş takımlar arasındaki maçları vs vs çok iyi biliyorlar. iki takip karşılasırsa % bilmem kaç su kazanır diyorlar(üstün körü teknik analiz). Sonuçta ise çok iyi takip edenleri 1 kazanıp 2kaybederek sürekli kaybediyorlar. Hele takip etmeyenleri hiç söylemiyorum bile...
At yarışı da benzer tüyolar havada zeminin özelliğine göre atın cinsi jokeri equrisi vs vs yani borsada forumlarda yazan yarım temel ve teknik analizcilerden hiç farklarını göremiyorum. Sonuçlarıda benzer maalesef
Benim borsa da ilk öğrendiğim ve kaybımı önleyen kara liste hisseleri veya asansör kağıtlarına da insanlar neden yatırım yaptığını ve de neden bu kadar çok paylaşımda bulunduğunu da yukarı daki örnekle açıklıyabiliyorum.
Yüksek kazanç vaadi, tüyo vs aklı ve sağduyuyu devre dışı bırakıyor!!!
Kumarla borsanın benzediği diğer bir çıkarımım ise bağımlılık!!!
Borsada adamın hissesi olsun ya da olmasın sürekli takip etme ihtiyaçı duyması.
Hissen yokken ya da daha önemlisi boşta parası yokken bu kadar takip neden? Borsa sohbetleri neden?
Biz borsada kumar ile yatırım arasındaki ince çizgide geziyoruz. Al-SAT kumar Asıl suçlu biziz ince çizgiyi aşıp kumar oynuyor muyuz?
Şimdi forumda bir bilinçli yatırımcılar var (onlarında 10da biri bence bilinci) belli tarzları var.
Bunların ortak özelliği ise disiplinli olmaları (temettücüsü, teknikçisi, dger analizcisi vs)
Daha çok gözüken ise yarı bilinçli yatırımcılar. Bunlar akıllı paylaşımlarda bulunur çok sivri ve akıllı analizleri olur. Doğruyu bilen uygulamada sıkıntısı olan ya da uygulayan ama her sart ve durumda uygulamayan yatırımcı pörtföyüdür..
Doğrular belli aslında burda tekrar tekrar yazmaya gerek yok ilgili forumlar okunabilir. Ama doğruyu malesef doğruyu bilmek yetmiyor...
Doğruları uygulamak gerekiyor...
Doğruları uygulamakta yetmiyor. Doğruları her şart ve durumda uygulayabilmek gerekeli.
Bu da yetmiyor :)
Doğruları her şart ve durumda ve ölene kadar uyguyabilmek gerekiyor. Düşünsenize iyi bir temettü yatırımcısı 10 yıllık biriktiridği hisselerini 2008 krizi sonrası düşüşe dayanayıp verseydi ne olur du? :)
Yine yarı bilinçli yatırımcılar bile borsada kazanabiliyor. Maalesef ise borsada yatırımı olan insanların %90'ı iyi bir analiz yapamıyor ve başkarından etkileniyorlar. Kazanma hırslarıyla olmadık riskler alıp zor kazanılan alın terlerini kolay kaybediyorlar...
Borsa bence herkese göre bir yer değil beraber çalıştığım arkadaşıma bile en basit temel analizi öğretemiyorum. Biraz anlatınca sen bana hisse söyle ben alayım satma zamanı gelince söyle satayım diyor :( Yani kendin analiz yapmıyorsan borsaya da girmeyeceksin..Cevremde borsada milyonlar evler kaybedeb onlarca ornek sayabilirim. Hepsinin ortak özelliği temel analizi hiç bilmemeleri sadece tüyo ile hareket etmeleri ve kazanma hırsıyla hareket etmeleriydi.
Misal bir akrabamın 500bine yakın borsada parası var ama en ufak teknişk temel bilgisi yok nasıl kazanıyor? anlamıyorum yine dayanıklı cıktı 7yıldır borsada bır ev parası anca kaybetmiştir. Tabi borsa 2002 den beri boğa piyasasında olsada :)
Bu %90 lık grup zeki mi değil? Asla hatta aralarında öylelerini tanıyorum ki super zekalar, bir çoğu zekanın yanında çok iyi iş adamı vs ler. İş hayatlarında meslek ahayalarında başarılılar ama borsa da gel gör ki, işe duygular girince ve bu duygular muhakemeyi bozunca olmuyor.
AL-SAT YAPILMALI MI?
Trade etmeye soyunan her 10 kişiden 8′nin hiç para kazanamadığı tahmin edilmektedir. Başarısızlık oranının neredeyse 150 yıldır değişmemesidir. Traderlar kompleks TA(Teknik Analiz) programlarıyla, sofistike bilgisayar sistemleriyle, 1 sn. de ekrana gelen dünyadaki tüm piyasaların verileriyle işlem yapmaktadırlar. Tüm bu avantajlarına rağmen büyük oranda trader kaybetmekte ve iflas etmektedir. KUMAR ? :)
not: Millet pala desede ben kumar dicem:)
Borsayı yatırım araçı olarak görmemi sağlayanlardan biri de BAKSOY isimli bir yazardı.
Kendisi 60 lı yaşlarında emekli bir öğretmendi. Borsa damından bir kaç kez düşmüş ama bu işide öğrenmiş bir temel analizciydi.
Mükemmel olarak ifade ettiği temettü veren ve büyüyen (karını arttıran) şirketleri uygun fiyatlardan alır (düşmeyen çıkmayan borsa olmaz der) sonra da ederini hesablar ederinde olsa bile büyüyen iyi yönetilen şirketlerde ortaklıktan kolay kolay çıkmazdı. Böylşe şirketlerin temettüsü bana yeter der sadece aşırı fiyatlandığı (brisa bedelsiz patlaması gibi) dönemlerde ortaklıgı sonlandırır yine uygun fiyatlara gelince yine alım yapardı.
Kendi yazılarında abilik yapıyordu. Beni etkileyen en önemli yazılarından biri 10 yıl önce x hissesi 3 liraydı şimdi 300 lira oldu y hissesi 1 liraydı 10 lira oldu. Kim bekledi. Hiç kimse. Kendisi eger gençliğinde aldıgı iyi şirketlerde bekleseydim beklemesini bilseydim Şimdi milyonluk temettü alırdım diyordu. Yani borsada asıl kazanç duyguları kontrol etmede ve bu da uzun vadede oluyor ve de mükemmel ve karını arttıran şirketlerde oluyor.
Misal benim borsa geçmişim 4 yı olunca gördüklerim ve %100 karla satsamda zarar ettiğimi düşündüğüm tekrar girmediğim karını arttıran ve paylaşan mükemmellere örnekler
TTRAKTOR- EGEEN, ADEL, BRISA,BIM aklıma ilk gelenler.
Bu konuya genelde insanlar şimdiki zamana göre cevap verir. Kısacası şu an içinde bulunduğu psikoloji cevabı oluşturur. Örneğin yaklaşık bir aydır kazanan bir günlük al satçının vereceği cevap bellidir. Bu gün bu soruyu sorduğunuz insanlara aynı soruyu üç dört sene sonra sorduğunuzda hemen hemen hepsi kumardan farkı yok diyecektir. Bu insanlar bu cevabı verdikten sonrada borsada nasıl kazanmak gerektiği konusunda size bir kitapta yazabilirler.
Halka arzların güvenirliği,
işlemlerdeki şeffaflık,
yasaklılara af,
emir iptalleri
.
.
.
.
SPK sağolsun :)
Son 3/4 yıldır el birliği ile kumarı tercih edilebilir hale getirdiler ...
Yatırım sanattır
Peter lynch der ki: Borsada yatırım bir sanattır. Sadece bilanço okuma ile olsaydı, matematikçiler dünyanın en zenginleri olurlardı .( Yani sadece doğruyu bilmek değil, doğryuyu her durum ve koşulda uygulayabilmek ve başımızı belaya sokan duygularımızı kontrol etmemiz gerekiyor.
Nesi kumar ya, şirkete ortaksınız, ve ettiği karın bir kısmı hesabınıza yatıyor bu kadar basit. Ha siz temettü dağıtmayan hisselre bulaşırsanız, portföyü çeşitlendirmezseniz tabiki uzun vadede kaybedersiniz. 15 yıldır bu işin içindeyim, 3 krizdende kar ile çıktım.
Günlükçüler günü kurtarır, uzun vadeciler geleceği.
ben kumardan yana hakkımı kullanıyorum...optimist bir düşünce:)
Kazanan ve kaybedenlere örnekler...
İşlem yapmadan duramayanlar :(
Borsadan ayrı kalamayanlar :(
Heyecan adrenalin bağımlıları :(
Köşeyi dönmeye çalışanlar :(
İhtiyaç parası ile işlem yapanlar :(
Gözü yükseklerde olan ve hayallerde villar görenler :(
Kazananlar yukarıdaki gibi olmayanlar :)
Düzenli, disiplinli alanlar :)
Kanaat etmesini bilenler :)
Fırsat günlerinde yani fırsat zamanlarında girenler:)
Temettü yatırımcılığı her zaman yatırım mı? Çoğu zaman evet olsada her zaman değil
Yani temettü yatırımında kazanabilmek için iki kural gerekiyor...
1. Aldığınız fiyat makul olmalı
2. Şirketinde satışlarını ve karını arttırabilir olması gerekli...
Yatırımımın kaç yılda döneceğini F/K ile hesaplarız.
240bine ev alsan ve 1bin kira getirirse F/K 20 dir.
240bini mevduata yatırsam F/K 10 olur.
Ama ev daha karlıdır. Çünkü yıllar içinde eflasyon oranında değerlenir.Temettü yatırımında da kiranı alırsın ayrıca şirketin eflasyon oranında değerlenir.
Ama her zaman buda doğru değil...
Bazen aldığın evden zarar ederisn. 100 alırsın ama satarken eflasyon oranında kıymetlenmez hatta değeri düşebilirde. Temettü yatırımında da risk mevcut. Yani aldığınız şirket aynı zamanda kendine değerde katacak... Ve ederinde olucak. Yani 1 lira kira getiren evi 480 bin lira para ile alırsan kar etme olasılıgın ile 1 lira kira getiren evi 200 bin liraya alan kişinin durumu bir olmaz.
İkinci maddeye yine ev üzerinden gercek örneklerini veriyim
10 yıl önce dolar bazında alınan iki ev biliyorum 1. iyi örnek 30 bin dolara alınmıştı. Bu süre zarfında hem kira geliri hemde fiyatı duzenlı arttı şimdi ev 200 bin dolar ediyor!!!
2. örnek ise kötü. Ev 10 yıl önce 1 milyon dolara satılıyordu. Bu süre zarfında sürekli değer kaybetti Şimdi 400 bin dolar anca ediyor ve kira geliri artmıyor...
Yani ben temettü hissesi biriktiriyorum deyipte şirketi takip etmezsen şirkette büyüyemiyor küçülüyorsa en kötü ihtimal zaman kaybedersin!!!
Sn Halil Buhur un forumunda bunu çok güzel açıklayan Buhur rasyosu var ve sn Epikur un güzelce uyguladıgı hisse başı kar rakamı yaklaşımı var ilgilenenler orayada baksınlar bence gercek temettü yatırımcılığı bunlar yoksa yukarıdaki gibi yaparsanız bu yatırım değil boşuna zaman kaybı olur:)
''Bu iş sabır işi fazla kurcalama işi değil.'' Holdvl...
Borsa ile yıllarını geçiren yatırımcılar bu sözün değerini bilirler. İsmini hatırlamadığım bir forum yazarı borsayı supermarkete benzetiyordu. Ve Doğru karar verebilmek için sistemin dışına çıkıp olabildiğince hareketsiz kalınmasını, kendine işlem kotası koyduğundan bahsediyordu.
Piyasaya çok sık giriş çıkışlardan çekinmeli miyiz? Kesinlikle evet.
Bu özellikle duygu kontrolu açısından önemli. İnsanınz sonuçta kazanma hırsı, kaybetme korkusu bizim akıl ve sağduyumuzu devre dışı bırakmasını ve kumar masasında kendimizi bulmak istemiyorsak buna mecburuz...
Süpermarkete gittiğinizde ne alacağınızı kafanızda şekillendirirseniz alacağınızı alıp çıkarsınız.
Promosyonlu fiyatlar ile kullanma tarihi sona ermek üzere olan ürünlere veya hiç ihtiyacınız yokken sepetinize eklediğiniz ivir-zıvırdan böylece kurtulmuş olursunuz.
Markette uzun uzun zaman gecirip kasaya geldiğinde hiçbirşey almayan var mıdır! ya da sık işlem yapıpta duygularını işe katmayan:)
Şimdi kumar dan borsadan bahsettik kaybetme sebeblerinden birincisi yukarıda yazılanlar.
Hisse senedi yatırımı ne zaman yapılmalı sorusuna mark mobius paran olduğunda cevabını verir.
Çünkü 200 yıldır, hiçbir yatırım araçı borsa kadar kazandırmamıştır.
Doğru şirketleri şeçebilir, takip eder ve vade sınırı koymazsan bu geçerli
Maden bu kadar kazançlı bir yerdeyiz neden kayıp yaşanıyor hem de 2002 den beri olan ayı piyasasına rağmen????
Neden mi kaybediyoruz?
1. Tecrübe önemli hem de çok önemli. Yıllar içinde insanın yatırım tarzı ve doğrulara olan inancı oturyor. Ayrıca duygu kontrolunude zamanla elde edebiliyoruz.
Yıllar önce dünyada sıfırdan milyarder olanlarla yapılan bir roportaj okumuştum. Hepsinin dediği ilk milyonumu kazanmam yıllarımı aldı ve çok zordu sonrası ise çok kolay oldu... Neden?
Duygusuz yatırımcı isimli bir kitab okumuştum. Kitabta yıllar içinde birikime yapılan makul bir kazanç yüzdesi ile nasıl kar topu misali büyüdüğünü anlatan onlarca grafik veriyordu. Maden yıllar içinde böyle kazanabilicez neden yapılamıyor?
Aslında cevabı basit sabırsızlık!!!
Şimdi adama borsanın en iyilerine yatırım yap sonra fiyatı düştükçe al çıktıkça sat desen ve böyle yapınca 20 yıl sonra milyonun olucak desen adam bir yıl sonra 10bin lirasının 12 bin olduğunu görünce hemen havlu atıyor. Diyor önce şu asansör kağıtlara girsem sermayemi katlasam sonra doğruyu uygulasam diyor... Ama adamın 300 bin lirası olsa ve 60 bin lira kazansa aynı yüzde ile kazansa da 2 bin lira ile 60 bin liranın verdiği tatmin aynı olmuyor ve doğruyu bilip uygulamayan adama durumuna düşüyor.
Madde 2. Birikimin sınırlı olması nedeniyle sabredememe ve riskli işlemlere yönelme.
Hep vurguladığım duygu kontrolünü başarabilmek için borsaya kesinlikle uzun vadeli yatırım gözüyle bakabilmek gerekli...
Uzun vadeli bakabilmek için ise uzun vade kullanmamız gerekmeyen boştaki yani ihtiyaç fazlası paraya ihtiyaç var.
Ev almak için araba almak için düğün yapmak için köşedeki paranı kullanırsan vade sınırın olur(hata) ve piyasa hareketlerinde aldığın riske bağlı çok etkilenirsin (hata)
Madde 3.İhtiyaç fazlası parayla yatırım yapmama... Sonra kaybetme korkusuyla uyuyamazsınız.Ünlü borsacı Peter Lynch bile kitabında önce ev alın diyor ev alın çünkü insanların yatırım yaparken en az hata yaptığı yatırım olarak evi belirtiyor. Yani aslında bu forumda ki iyi yatırımcıların ortak özellikleri duygularını kontrol edebilmeleri ki bunu yapabilenler borsa dısında da yatırımları olanlar olusturuyor ve borsaya ihtiyaç falzası paralarını sokuyorlar.
Madde.4Bu işin sabır işi olması fazla kurcalama işi olmaması.
Pay piyasayla takılırsan manic depresif olur hasta olursun. mazda 3 arabam var ve satmayıda düşünmüyorum. Ama her gün bir adama gelip 10 kere fiyat teklifi yapsa ve 10 sn alış veriş olsa ve bir gün 3 bin öteki gün 30 bin öteki gün 40 bin verse kafayı yer mantıklı düşünememeye başlarım. İşte Buffett ın bay piyasası böyle onun için işin düşmedikçe ilgilenmeyeceksin.
Ve supermarket örneğindeki gibi bu mr piyasaya fazla takılırsan ve elinde liste yoksa ıvır-zıvır aldırı sana...
Ekonomi kanallarıyla, sayfalarıyla ve borsa ekranıyla ilişkimizi sınırlamalıyızki duygumuzu kontrol edip akıllı davranalım.
Piyasayı takibp etmiyecek angakje olmaycak. Ne kadar angaje olurs kötü günlere pozisyonsuz, nakitle girme ihtimali azalır
Borsada uzun zaman geçirirsen promosyonlu fiyatlardan son kullanma tarihi gelen ürünleri, ya da hiç ihtiyacın olmayan ıvır zıvır alırsın. Markete gider gibi alacağını kafanda oluşturup alıp çıkmak lazım. Aldıklarının fiyat takibi yerine şirket taakip edilmeli
5.Bilmeden yatırım yapmak.
1BİN liralık cep telefonu alırken gösterdiğin özeni borsada hisse alırkende göstericeksin...
Hisseye ortak olman için araştırmalısın ederi ne kadar? Geleceği nasıl? Kar ediyor mu? Etmeye devam eder mi? Fiyatı uygun mu? vs vs...
Madde 6. Teknik analizin zevkine kapılmak. Bir kitap var borsada önden koşanlar diye çoğu aracı kurum sahipliğide yapmış bu adamlarla yapılan şöyleşide hemem hepsi temel analizle hisse alıyorlar. Teknik analizden ise uzak duruyorlar.
Biraz teknik tamam iyi hoşta teknik analizde grafiklerin rankli dunyasına dalıp temeli çöp olanlarda kendisini bulan o kadar çok insan var ki. Ya da çöpe girmeyip habire alıp satan sonrada bay piyasanın manyak yaptığı ve duygularını çoşturdduğu. Yani Teknik analiz kötü değil ama çok çok iyi değilsen ve duygu kontrolunu bpzmuyorsa tamam
Bu liste uzar gider. Bu forum sadece bilgilendirme amaçlıydı. Zaten yazılabilecekler ya da en doğru ifadeyle beninm gömrüp yazabileceklerim bunlar la sınırlı. İnşallah herkez gönlüne göre bir kazançı olur ve yatırımcılığıu öğrenir. Çocugunun hakkkını ne olduğu belirsiz kişilere kaptırmaz
petrucci
13-08-2014, 20:14
borsa psikolojisi saglam sistemine kesinlikle uyan için asla kumar değildir.Açtıgım topikte tradelerime bakarsanız gorebilirsiniz.)
basbakan kim olacak?buyrun ankete....
http://www.hisse.net/forum/showthrea...=133028&page=6
Madde.4Bu işin sabır işi olması fazla kurcalama işi olmaması.
Pay piyasayla takılırsan manic depresif olur hasta olursun. mazda 3 arabam var ve satmayıda düşünmüyorum. Ama her gün bir adama gelip 10 kere fiyat teklifi yapsa ve 10 sn alış veriş olsa ve bir gün 3 bin öteki gün 30 bin öteki gün 40 bin verse kafayı yer mantıklı düşünememeye başlarım.
Bay piyasaya kapılmamak için temel analiz çok önemli. Elindekinin değerini bilebilirsen abartı düşük fiyatlara kulak asmazsın. Mazda 3 40 bin lira ediyorsa bay piyasa 20 bin verirse satmazsın korkutamaz seni. Ama ederini bilmiyorsan ya da daha da düşer alttan alırım der ve kaybetme korkusu ve kazanma hırsına kapılırsan elindekinden de olursun.
sizin soyledıklerınız suradakine benziyor.
Temettü Veren Hisse Eski Fiyatına Nasıl Gelir?
''Hisse temettü verince temettü kadar düşüyor, sıfıra sıfır elde var sıfır, hatta stopajdan dolayı zarar bile oluyor, temettü yatırımının hiç bir manası yok''
Bu cümleyi forumda defalarca ve hala görüyorum.
Genellikle verilen cevap ise ''hisse fiyatı temettü düşüşünü telafi eder'' ''bir şekilde kapatır''
Ama nasıl? Buna tatmin edici bir cevap verilemiyor ve bu yüzden temettüye zaten şüpheli yaklaşan birey, tam tatmin olmadığı bir cevap ile olaydan soğuyor.
Birazdan söyleyeceklerim, temettü yatırımı için alınan hisseyi 3 ay, 5 ay, 1 sene sonra daha yüksek fiyata satma beklentisi içinde olanlar için değildir. Onlar için verebilecek bir tavsiyem yok. Ama burada hep konuştuğumuz, ''bir şirkete ortak olmak, yürüyen ve kar eden bir işten kar payı almak'' amacıyla yatırım yapan bizler ve bizim gibi yatırıma niyetlenenler için temettü telafisi olayını naçizane açıklamaya çalışacağım.
Bir şirket ele alalım. ve 2012 tarihinde hisse fiyatı 10 tl olsun. Bu şirket hisse başına brüt 1 tl temettü dağıtıyor olsun.(Küsurata girmemek için bütün karını dağıttığını varsayalım) Bu şirketin farazi olarak,
Ödenmiş sermayesi = 10 milyon tl
Yıllık karı = 10 milyon tl olsun.
Böylece hisse başına 1 tl kar edecek ve bunun tamamını temettü olarak dağıtacaktır. Bu verilerle 2012 yılı için bu şirketin,
Piyasa değeri = 10 tl bir hisse fiyatı x 10 milyon ödenmiş sermaye = 100 milyon tl olacak ve f/k oranı 10 olacaktır. Yani piyasa bu şirkete 10 fk lık bir fiyat biçmiş.
Hissenin temettü sabahı açılış fiyatı 10 - 1 tl = 9 lira olacak ve bize hisse başına 85 kuruş net temettü ödeyecek.
Şimdi bundan sonra teorik olarak şirketin karının hep aynı kaldığını, global bir kriz yaşanmadığını varsayalım. Eğer şirket temettü farkını telafi etmez ise, 2013 yılında hisse başına yine 1 tl temettü dağıtacak ve hisse fiyatı 8 tl ye gerileyecek. Böylece şirketin f/k sı 8 e düştü. 2014 yılında yine 1 tl dağıtacak ve fiyat 7 tl ye düşecek. Böylece şirketin temettü düşüşlerini telafi etmediğini varsayarak, dağıtılan temettülerle 5 tl ye kadar geldiğimizi varsayalım. Böylece ne oldu? 2012 yılında yılda 10 milyon tl kar eden bir şirket için piyasa 100 milyon tl fiyat biçerken, 2017 ye geldiğimizde yine yanı karı eden bir şirkete yarısı kadar fiyat biçmiş olur.
Basite indirgersek 1 tl temettü geliri için 10 tl ödediğimiz hisseye, 5 sene sonra yine 1 tl temettü almak için 5 tl ödemiş oluruz.
Normal koşullarda bu mümkün olmaz. eğer piyasa 1 tl hisse başı kar için 10 tl fiyat biçmişse, 5 sene sonra da yine aynı kar için 10 tl olarak fiyatlaması teorik olarak beklenir.
İşte temettü düşüşünü ''telafi etmenin'' teorik olarak mantığı budur.
bu kısımı temettücü bir arkadasımız hazırlamıs güzelde yazılar yazmıs ama bir yerde hata yapıyor. işte benım düşüncelerım. sanırım usttekı koyu yazılı kısımda sizin düşüncelerınız cagrıştırıyor doğrumudur.
fakat bu olay sadece f/k uzerınden yaklasımlar üzerine kurulmus temettü ödemeyen bir hisseninde ilerde odeyebılecegı varsayımına dayanarak hesap edersenız her ıkı hisse aynı (%)oranda yukarı yonde hareket etmesı gerekmıyormu ?? sonuçta içerde birikmiş bir temettü var aslında teorik olarak insanlar şirketin bir sonraki dönemde elde edeceği kardan dolayı hisse almış oluyor yanı bana 1 tl temettü verecekten ziyade gelecektede bu karı edecektir diye ?
ayrıyetten farzedelim bu sayede alındıgını şirket acıklama yaptı temettü yok bu sene dedi o halde fiyatın tekrar aynı sevıye ye ınmesı gerekmezmı
yine aynı sekilde ttkom 2011 yılı ağustos ayında ortak olmus bır yatırımcı oldugumuzu düşünelim şu anki getirimiz 0 ustelık aldıgım temettü ile lotumu cogalttam insanlar bilmem kaç lıralık hisse için milel kaç lıra odeyeceklerdi odeyenlerde oldu ama ne hikmetse hiçbirşey kazanamadık neden ?
Bu yaklaşımı nasıl rasyonel bulabılırız temettü veren butun hisselerin yukarı yonde hareket etmesi gerekir ??? sizin yaklasımınıza ve teorinize göre
ek bir yoru daha yapayım.
demişsinizki 10 tl piyasa degerı var 1 tl temettü dagıtacak dedik değilmi.
Şimdi size soruyorum ben temettü veren bir seneti bu yaklasımla nasıl alabılırım ??
bir şirketin temettü politikasından onceden 1 tl vereceği bellimidir belki 2 tl dagıtacak belkı 0,20 krş verecek belkıde hiç vermeyecek
varsayalımki 1 tl verecek diye 10 tl pıyasa degerındekı hısseyı aldım.
1 sene sonra şirket bu yıl 0,20 tl temettü dagıtıyorum dedi ne dedik önceden belli değil o halde ben bu şirketi 10 tl pıyasa degerınden aldıgım için kazıklandımıı şimdi yani normalde sizin yaklasımınıza gore kazıklandım.
eger bu sekılde bır yaklasım varsa %20 oranında temettü dagıtması yanı yuksek oranda verılen temettü daha iyidir dememız lazım o halde neden yuksek oranda temettü veren hisseler daha cok para kazandırmamıs ?
oyle bile veriyor olsa bunu gelecekte verileceğininde bir garantisi yoktur.
böyle düşündüğünüz zaman madem verilen temettü fiyatı düşüldükten sonra tekrar eski fiyatına cıkıyor cunku ılerdede aynı karı yapacagı düşünülüyor ozman %20 temettü dagıtanı alırsanız kar marjınız daha yüksek olacak nedne %1 dagıtanı tercih edeyım ki temettü sonrası %1 gitmesi garanti olacak oteki ise temettü sonrası %20 yukarı gıtmesı garantı. hani garantı kelımesını kullanma sebebım temettü verildikten sonra eskı fıyatına cıkmasını anlatmıssınız ondan dolayı
dolayısıyla hissenin yukarı hareket etmesi temettü polıtıkasından etkılenmez.
hissenin şirketin elde ettiği net kardan etkılenır temettüde net kardan verılen bırseydır.
dolayısıyla insanlar bır sonrakı sene hıssenın ne kadar net kar elde edecegıni tahmın ederek hısse senedını alırlar.
temettü net karın bır sonucudur net kar yoksa temettüde yoktur dolayısıyla net kar arttıkca hısse fıyatı artar
siz ne düşünüyorsunuz mantıklımı düşüncelerım.
NET BEN TEMETTÜYE KARSI VEYA TEMETTÜ VEREN HISSELERE GICIK DEGILIM.
SADECE TEMETTÜYÜ EK BİR GELİR GİBİ GÖRÜLMEMESİ GEREKTİĞİNİ VE HİSSE FİYATININ TEMETTÜ İLE HİÇBİR ALAKASININ OLMADIGINI SAVUNUYORUM.
Warren buffetın kendi şirketi 0 temettü dagıtır hiç temettü dagıtmaz.
willim onealın sozu yatırımcı gurusudur kendısı:
Temettüler ve hisse senedinin performansı arasında hiçbir korelasyon yoktur.Aslında,bir şirket ne kadar çok temettü öderse o kadar zayıf duruma düşer.Çünkü temettülerle ödenen fonları yerine koymak için yüksek faiz oranları ödemeleri gerekebilir.Düşüş gösteren hisse senetlerini elde tutmak saf bir davranış olur.Yüzde 4'lük bir temettü alıyorsanız ve hisse senedi %25 düşmüşse, net getiriniz %21'lik bir kayıp olur.
warren buffetın ogretmenı olan benjamin graham'ın akıllı yatırımcı adlı kıtabından altıntı aşağıda:
kıtaptan alıntı
Birçok gözde büyüme hissesine baktığımızda, kAr
paylarının ödenip ödenmesinin piyasa fiyatı üzerinde bir etkisi bulunmadığını
görüyoruz.
Eskiden, yatırımcılar ve "azınlık" hissedarlar ile yönetim arasında en çok tartrşmalara
neden olan konu kAr payı politikasıydı. Genelde, hissedarlar daha
cömertçe kAr payı dağıtılmasını talep eder. Yönetim de "şirketin gücünü
arttrrmak için" kazanılanı işte tutmaya öncelik verir. Hissedarlardan istenilen,
mevcut çıkarlarından şirketin iyiliği ve kendilerinin uzun vadeli
çıkarları için fedakArlık yapmalarıdır. Ne var ki, son yıllarda yatrımcıların
kAr paylarına karşı olan tutumları yavaş fakat önemli bir değişikliğe uğruyor.
Bugünün temel tezine göre, küçük kAr payları ödemenin nedeni şirketin
paraya ihtiyacı olması değil, bu kaynağı kArlı bir büyüme gösterebilmek
için kullanmaktır. Büyümenin de yatırımcıya kısa vadede ve doğrudan
avantaj sağlayacağı varsayılır. Yıllar önce, kArların %60 veya %75'ini
dağıtacağına tutmak zorunda kalan şirketler, genellikle zayıf olanlardı. Bu
durumun hisse fiyatlarına etkisi hemen her zaman olumsuz olmuştu. Bugünlerde,
hem yatrımcı hem de spekülatörlerin onayıyla kAr paylarını
maksatlı olarak düşük tutan şirketler, genellikle kuwetli ve büyümeye devam
eden kurumlar oluyor.
demiş kitabında bende bizim şirketlerin %5 den dahha fazla temettü ödemesini istemiyorum. yatırım felsefem bılanco uzerıne karlar uzerıne temettünün verilip verilmemesi beni ilgilendırmıyor.
Ben bu konuda adeta tez yazdım her turlu kaynak bulabılırım.
hisse satmakla temettü almak arasında bir fark yok.
temettü almak için illa hissenin temettü vermesıne gerek yok kendı temettümüzü kendımızde yaratabılıyoruz. bunu matematıkle acıklarım ıstersen.
Ayrıca şirkette ucuzlamıyor temettü dagıtınca. hisse senedinin piyasa fiyatını düşürme sebebi öz sermaye kalemı olan net kar veya dagıtılmamıs karlardan verılıyor temtetü dolayısıyla öz sermaye düşüyor.
şirketin hisse fiyatınıda bu sebeple düşürüyorlar. yani hisse fiyatının düşmesi doğru
Temettü yatırımı ile ilgili bir ev örneği vermiştim. Ev aslında yatırım degıl ama sadece basıte ındırme amacıyla verdım.
Evin mantıklı bir yatırım amacı olabilmesi için hem kira gelirinin hem de evin değerinin de yıllar içinde artması gerekiyor.
Sn Erhan haklı mı? Hem EVET hem Hayır
Borsa da kazanmak için
1. Karlı bir işletmeye Ortak olmak
2. Karlı bir işletmeye uygun fiyata (uygun zaman)
3. Ortak olmak gerekli
Kural 1. kar eden şirkete ortak olan kar, zarar eden şirkete ortak olan zarar eder... Yani zaten yoğun bakımda olan (gözaltı pazarı) ya da sürekli zarar eden hisselere zaten yatırım cok özel durum yoksa zarar ettırı onları gecıyorum
Bu da yetmez:) Neden karlı olması yetmez. KARIN SUREKLI ve ARTAN ozellıkte olması gerekiyor
Mukemmel hisse kriteri olan karlılığın sureklı olması neden yetmez?
IZOCAM: 12 aylık karlara bakınca 2009 sonundaki karı 28 milyon lira sonraki 5 yıl boyunca kar cok değişmiyor. 28-30-27-30 milyon tl olarak devam ediyor... Şirket ise fiyatı kirz sonrası gordugu 50*60 aralıgından sureklı dusuyor ve en son 30 tllerde gezıyor. Karının tamamını temettü olarak verse de sırketın kar payı 1.1 tl ile 1.2 tl arası gezıyor.
Benzer ornek karlılıgı sureklıde olsa artan sureklı karlılıkta olmayan TTELEKOM da da gorebılırız.
Bir de cok bılınmeyen Bryat a bakalım krız sonrası 7*8 liraları goren hisse sonrasında 15 tl lere ulasıyor. Neden?
Cunku BRYAT bızım 1. Kriteri sağlayan bir şirket detaya gırmıyorum ama dolar bazında karını 6 mılyon dolardan duzenlı arttırarak 20 mılyon dolara verdıgı temettulerı ıse 7 kurustan 54 kurusa cıkarıyor... Aynı ornek Doas Ttrak Adel sayılabılır
Erhan ızocam a ttkom a bakınca temettu yatırımı mantıklı degıl dıyor. Haklıda iste burda onemlı olan borsada kazanmak ıcın ortak olacagınız sırket temettucu olsada olmasada
KAR lı olucak!!!!
Karı sureklı olucak!!!( bır zarar bır kar bır ılerı bır gerı gıbı)
Ve atlanan konu karlılığı artıcak
ARTAN SUREKLI KARLILIKta olan sırketlere ORTAK olunur
Madde 2 yi geciyorum F/K ile temettü oranı ile vs vs ile onu her yıgıt kendıne gore belırler hatta gelecektekı mutemel karada bakar.
Madde 3 Ortak olmak gereklı
Ortak olmak ıcın benım yapmam gereken SABIR ve sırketın karının artıp artamayacagını arastırılması ve kontrolu
ama bır de sırketın yapması gereken var. Patron sırketın karını benden saklamamalı car cur etmemelı
Mısal makınatakım yönetim kurulu 40 bın tl net ucret alıyorlar aynı ucret adana cımentoda 3.5 bin tl !!!!!
Şirketin iyi olması için temettü bir kriter olmasada ülkemizde temettü verenlerin çoğu iyi vermeyenlerin çoğu kötü
erhanacikgoz1
16-08-2014, 13:27
temettü politikasını kısaca soylede özetleyebılırım ülkemiz için.
Bence bunun başyapıtı Arif ünverdir. sürekli olarak temettü tezini savunuyor ky de Saygın kişiliğin azına bakıyor.
Birde arif bey temettüyü zorunlu kılmaya calısıyor. Çok Çok yanlıstır bence.
Bugun birde kendinizi şirketin yerine koyun. patron sizsiniz ve halka acık bır sırketınız var.
Sizin borsaya giriş amacınız mıllete temettü dagıtmak değildir. bu 2. plandır. sizin amacınız borsadan BEDAVA fon saglayıp bu parayla yatırım yapmak şirketinizi ileriye götürmek büyütmektir. tum bunları yaptıktan sonra isterseniz temettü dagıtabılırsınız.
Borsanın ne olup olmadıgınıda biliyorsunuzdur. zaten.
Borsanın kazanmanın nasıl oldugunu da muhtemelen bu gune kadar çözebilmişsiniz. Borsada kazanmanız için aldıgınız hisse senedinin kar ediyor karını artıyor ve büyüyor olması gerekir.
büyümeyen bir şirketin borsadaki piyasa değerinde mantıken artmaması gerekir. Siz dürüst bir patron olarak borsadan sagladıgınız fon ile yeni fabrıkalar yeni arsalar yeni yaıtırmlar vb yaparak öz sermayenizi güçlendiriyor. karlılıgınızı arttırıyorsunuz.
Doğal olarak şirketiniz değerini arttıyorsunuz. Dolayısıyla halka acık kısmında değerinin artması teorik olarak beklenır.
Bunu yaptıgınızda hisse senedinizde dogal olarka yukarı yonde hareket edecektir. BUraya kadar hem fikiriz.
pekala ben bir yatırımcıysam benım için en önemli kıstas şirketin kar uretmesı ve elde ettiği karıda DAĞITMAYARAK(az dagıtarak)
yeni yatırımlarda kullanmasıdır Burada sanırım çeliştiğim bir çok insan var.
Hisse senedinin yukarı hareket etmesini acıklarken aynı görüşteyiz ancak Temettü verilen hisse senedinin daha fazla yukarı gideceğine inanılıyor ülkemizde. Bunun sebebide yukarıdaki alıntı yapılan kısım f/k ılışkısıyle acıklanmaya calısılmıs.
Fakat ben o yaklaşımıda verdiğim cevapla Sanırım yıktım.
Ayrıca verilen temettüyü hisse senedi vermese bile biz hiçbirşey kaybetmeden yaratabılıyorken. Neden illaki temettü dagıtman lazım diyipte şirketin ilerde cıkabılecek x bir krizde savunmasız veya güçsüz duruma düşüreyim ki. Bu hiç mantıklı değildir.
Bu sebeple olsa gerek ki yılların yatırımcı warren buffet kendi halka acık şirketinde elde ettiği karı yatırımcılara dagıtmayıp bu para ile hisse senedi alır. ve aldıgı hisse seneetlerinden elde ettiği karlar şirketini daha fazla büyütür.
Pahalı olacak olsa başta bu şirketin pahalı olması gerekirdi. buyrun warren buffetin şirketinin borsadaki grafiği.
http://i.hizliresim.com/Pv11MQ.png
Arkadaşımızında dediği gibi şirketin kar üretmesi kar etmesi satışlarını arttırması bunlar lazım bize bizim ilk önceliğimiz bu olmalı bunları sagladıgı surece istediğin şirketi tercih etmek sana kalmıs ben orasına karısmam.
Karlılıklardaki artış ve hisse senedi arasındaki ilişki.
Canlı ornekler:
http://i.hizliresim.com/72aP4r.png
http://i.hizliresim.com/6YaqLl.png,
http://i.hizliresim.com/AZD6pz.png
Yazılar şahsa değil tüm okuyacalara istinaden yazılmıştır.
Erhan bey;Ortaklarına Temettü vermeyen bir Şirket Sahibi ile, Marabalarına hasattan pay vermeyen Ağa ile arasındaki farkı bana izah edebilirmisiniz..?
Erhan bey;Ortaklarına Temettü vermeyen bir Şirket Sahibi ile, Marabalarına hasattan pay vermeyen Ağa ile arasındaki farkı bana izah edebilirmisiniz..?
Sn karadam yukarıda benim ve Erhan'ın yazdıklarını okuyun. Temettü yatırımı karlı olan, karlılığı sürekli olan ve karlılığı artan hisseye yatırım yapılıyorsa kesinlikle tavsiye edilir, öneriler hatta fiyatı uygunsa kacırılmamalıdır.
Karı artmayan bir şirkete sırf Temettü veriyor diye biriktirmek ise uygun fiyata alınmadıysa en iyi ihtimalle zaman kaybıdır
erhanacikgoz1
17-08-2014, 01:10
Erhan bey;Ortaklarına Temettü vermeyen bir Şirket Sahibi ile, Marabalarına hasattan pay vermeyen Ağa ile arasındaki farkı bana izah edebilirmisiniz..?
Yanlis anlamayin ama sanirim onca yaziyi bosa yazmisim gibi hisettim kendimi
Hemen açıklayayım
1. Ikisi ayni sey degiller bakin hesap edin
Baska bir ornek verin ornegin faizden verelim cunku verdiginiz ornek ayni sey degil tarlada calisanlar calismak icin bedel ödemez
Faizden gidelim yuzde 10 1 yillik faiz oldugunu dusunun
10 000 tl koydunuz 1 sene sonra 11000 olur sikinti varmi yok
Borsaya koydum yuzde 10 temettüye
Senet hic yukselmedi hicte düşmedi 1 yil sonra temettu verdi
Ne kazandin
10 tl paran 9000 e duser 1000 tl de banka hesabinda nerde temettu nereye kayboldu
Siz sadece fiyat hareketinden para kazanırsınız
Simdi soracagim soruyu siz cevaplayin lütfen
Yuzde 20 oran olarak yuzde 20 temettu verimliligine sahip bir sirket aldınız
10 000 tl soktunuz hisseye
Bu hisse temettu dagitilincaya kadar yuzde 10 yukari gitti ertesi gunude oran yani verimlilik olarak yuzde 20 temettu dağıttı
Bu durumda bana toplam servetinizin kac para oldugunu hesap edelim
10 000 tl yuzde 10 yukari gitti hisse 11000 tl oldu toplam servetim
Sirket yuzde 20 verimlilik temettu dağıttı
Yani senetin fiyati 11 tl ise 2.20 kurus temettu dagitacak verimlilik yuzde 20 olur herneyse dagitalim temettüyü
Senedin yeni fiyati 8.80 tl olacak toplam servetim 8.800 tl ye düşecek
Banka hesabimada 2.200 tl para yatacak toplayalim 2200 + 8800 oda 11.000 etti
Pekala simdi sorum su yuzde 20 temettu almamiza ragmen neden yuzde 10 para kazandim ben
Yuzde 10 luk parayi oteki cebime almam icin senetin bana illaki temettu dagitmasina gerek varmı ydi
Ne kadar komiksin Erhan yaa!
Yani anlattığın bu mantıkla yıllardır temettü alarak maliyetini güncel hisse fiyatının onda birine düşüren temettü yatırımcıları ne kadar aptalmış ya.
Anlattığın aynı mantıkla düşünürsek yıllardır aldıkları temettü ile birlikte bistteki payını %60 - %70 oranına yükselten yabancılar ne kadar geri zekalılarmışki hala uyanamamışlar temettü almaya devam ediyorlar.
Bir tek sen uyanıksın, hemen anlamışsın olayı!!!
erhanacikgoz1
17-08-2014, 13:52
Ne kadar komiksin Erhan yaa!
Yani anlattığın bu mantıkla yıllardır temettü alarak maliyetini güncel hisse fiyatının onda birine düşüren temettü yatırımcıları ne kadar aptalmış ya.
Anlattığın aynı mantıkla düşünürsek yıllardır aldıkları temettü ile birlikte bistteki payını %60 - %70 oranına yükselten yabancılar ne kadar geri zekalılarmışki hala uyanamamışlar temettü almaya devam ediyorlar.
Bir tek sen uyanıksın, hemen anlamışsın olayı!!!
Konusma sekliniz bana gore hos degil biraz daha dikkat ederseniz sakin sekilde birbirimizi anlamaya çalışırız
Temettu alarak maliyetiniz de gercek anlamda dusmez ben hsbc ile çalışıyorum
Bende temettu sonra si maliyetim dusmuyor bu durumda benim araci kurumum benimi kazikliyor
Bir ikincisi temettu sayesinde hissedeki ortaklin yuzdrn yukselmesine ragmen yine ayni parayi kazanıyorsunuz
Bunlari matematikle excel tablosunda yanlis oldugunu ispat edin bende akilsiz oldugumu dusuneyim
Ayrica yabancilar en cok banka hisselerin deler
Sizin mantiginiza gore yabancilarin banka hisselerine bulasmamalari lazımdı
Not temettu yatirimciligi farkli birsey temettüyü ek bir gelir gormek farkli birsey
Benim anlattigim sey temettunun ek bir gelir zannediyor olmasında
Yukaridaki yazimda da belirttigim gibi temettuye gicik giden bir insan degilim olay temettu alininca ek para kazandım bedavadan maliyetim düştü ortaklik yuzdemi yukselttim gibi dusuncelerle sanki temettu dagitmayan hisseden daha fazla ustun bir is yapilmis gibi anlatılıyor
Temettu alsanizda almasanizda ayni parayi kazanırsınız istersen yuzde 50 temettu al lot sayini iki kat cogalt kazanc oranimiz değişmez ortaklik yuzdeni yukselt temettu ile
Bunlarin hepsini ispatladik benden oncede ekonomi profesoru ispatlamis
Siz yabancilarin daha akilli oldugunu dusunuyorsaniz devam edin bence sorun yok
Valla Erhan daha önce bir kaç defa yazdıklarını okudum, temel analiz konusunda pek ciddiyetsiz tespitlerini/görüşlerini okudum. Bu durumdayken de sanki temel analizin ulu bilgesi gibi tavırlar göstermen aslında hiç bir şey bilmediğinin farkında olmadığını kanıtlıyor.
Zaten temettü konusuna bakış açın bile temel analizden ne kadar alakasız olduğunu ortaya koyuyor ya neyse...
Konu ile ilgili seni ikna edecek değilim, sende sakın bana sayfalar dolusu cevap yazma zahmetine girme.
erhanacikgoz1
17-08-2014, 16:07
Valla Erhan daha önce bir kaç defa yazdıklarını okudum, temel analiz konusunda pek ciddiyetsiz tespitlerini/görüşlerini okudum. Bu durumdayken de sanki temel analizin ulu bilgesi gibi tavırlar göstermen aslında hiç bir şey bilmediğinin farkında olmadığını kanıtlıyor.
Zaten temettü konusuna bakış açın bile temel analizden ne kadar alakasız olduğunu ortaya koyuyor ya neyse...
Konu ile ilgili seni ikna edecek değilim, sende sakın bana sayfalar dolusu cevap yazma zahmetine girme.
Keske uyarsaydiniz ve ogretmeye calissaydiniz
Boylece en azindan sizin engin tecrubeleriniz yararlanmis olurduk
Bunu yaomak yerine insanlara yukardan bakmayi ve ben senden daha iyi bilirim demeyi tercih etmişsiniz buda kisilik meselesi tabi
Beni hic tanimiyorsunuz sayfamin ilk basinda da yaziyor ben ogrenmeye ve ogretmeye geldim
Sunu unutmayin cok cok hakkimi yiyorsunuz
Gerek hitap sekliniz gerek bakis aciniz
Gercekten kimin daha iyi niyetli olduğunu gosterir biçimde
Hepimiz icin hayirlisi olsun yalin bey
sayityildiz
17-08-2014, 16:14
Yanlis anlamayin ama sanirim onca yaziyi bosa yazmisim gibi hisettim kendimi
Hemen açıklayayım
1. Ikisi ayni sey degiller bakin hesap edin
Baska bir ornek verin ornegin faizden verelim cunku verdiginiz ornek ayni sey degil tarlada calisanlar calismak icin bedel ödemez
Faizden gidelim yuzde 10 1 yillik faiz oldugunu dusunun
10 000 tl koydunuz 1 sene sonra 11000 olur sikinti varmi yok
Borsaya koydum yuzde 10 temettüye
Senet hic yukselmedi hicte düşmedi 1 yil sonra temettu verdi
Ne kazandin
10 tl paran 9000 e duser 1000 tl de banka hesabinda nerde temettu nereye kayboldu
Siz sadece fiyat hareketinden para kazanırsınız
Simdi soracagim soruyu siz cevaplayin lütfen
Yuzde 20 oran olarak yuzde 20 temettu verimliligine sahip bir sirket aldınız
10 000 tl soktunuz hisseye
Bu hisse temettu dagitilincaya kadar yuzde 10 yukari gitti ertesi gunude oran yani verimlilik olarak yuzde 20 temettu dağıttı
Bu durumda bana toplam servetinizin kac para oldugunu hesap edelim
10 000 tl yuzde 10 yukari gitti hisse 11000 tl oldu toplam servetim
Sirket yuzde 20 verimlilik temettu dağıttı
Yani senetin fiyati 11 tl ise 2.20 kurus temettu dagitacak verimlilik yuzde 20 olur herneyse dagitalim temettüyü
Senedin yeni fiyati 8.80 tl olacak toplam servetim 8.800 tl ye düşecek
Banka hesabimada 2.200 tl para yatacak toplayalim 2200 + 8800 oda 11.000 etti
Pekala simdi sorum su yuzde 20 temettu almamiza ragmen neden yuzde 10 para kazandim ben
Yuzde 10 luk parayi oteki cebime almam icin senetin bana illaki temettu dagitmasina gerek varmı ydi
temettüde ki kazanç şu şekilde oluyor..
sen 10 sene atıyorum her sene 500 lira işcden temettü alsan..ve 10 bin lotun sabit dursa.
hiç kımıldamadan lot adedin düşmeden.
işc sana 10 senede 5 bin lira öder..bugün baktığında işc y.ne 5 bin liradır ve 10 bin lotun vardır.
çünkü işc bir lira olamaz:D
olduğu yakın 20 sene içinde görülmemiştir..grafiğe bakarsan 0.20 de değer olarak görürsün ancak o verilen temettü veya bdelsizlerle o hale gelmiştir.
yoksa 10 sene önce 0.20 gözüken yer..zamanında o gün yaşayanlar içinde 4-5 binli rakamlardır.
böyle düşün..
örneğin şunu hesap et.
100 bin lot işc alsaydın.2008 de 4 bin liradan ..ve lota hiç karışmasaydın..bugün yine 100 bin llotun vardı fiyat 5 liraydı ama ..
2008 de aldığın fiyat 5 bin mi gözüküyor? aradaki fark senin.
birde yabancıyı kıyaslarken iyi düşünmek lazım.
biz 1 milyon dolar için %10 faizi beğenmezken.
adamın 10 milyar dolar parası varsa %8 e razı olur.
çünkü o parayı güvenecek sığındıracak faiziyle (geliriyle) beraber geri sağlam şekilde alabileceği başka sektör yok.
gayrımenkul var başkada bişey yok.adamlar zaten bunun için büyük büyük oteller tatil siteleri veya beklentili yerlerde arazi alıyor.
ne yapacak adam nevşehirde arazi alıp patates mi gömsün toprağa?
biz gömeriz 3-5 milyon paramız vardır kendimizi gıda sektörü lideri sanarız:D
ama onlar yapamaz.büyük paranın kıçı ağırdır..zor oynar yerinden kımıldamaz..
yoksa neden türkiyedeki faizler 2 katı iken para bazı dönemler abd den çıkmayı tercih etmedi geçmişde.?
onlar akılsız mı gelir türkiyede çift kar yazardı abdye göre.
Kumar mı? Borsa mı?
Bence kumar...
Temel Teknik
17-08-2014, 18:51
Konu başlığının özümseyip içselleştirebilenler için faydalı olacağına şüphem yok.
Sn.druars hayırlı olsun.
Konusma sekliniz bana gore hos degil biraz daha dikkat ederseniz sakin sekilde birbirimizi anlamaya çalışırız
Bir dünya topiğe aynı konuyu sayfalar dolusu yazıpta hiç birşey anlatamamak sana özgü bir durum olsa gerek. Hala anlatmaya çalışıyor olman ise komklikten öte bir durum olmaktadır.
Yani seninle anlaşamıyor olmamız benim kabahatim değil...
erhanacikgoz1
17-08-2014, 23:22
Bir dünya topiğe aynı konuyu sayfalar dolusu yazıpta hiç birşey anlatamamak sana özgü bir durum olsa gerek. Hala anlatmaya çalışıyor olman ise komklikten öte bir durum olmaktadır.
Yani seninle anlaşamıyor olmamız benim kabahatim değil...
Anlasamiyor olabiliriz yalin bey
Ama saygi duymayi unutuyorsunuz biraz
Ayrica ben bunlari yazdiktan sonra 10 dan daha fazla arkadaşımız ne anlattigimi ve ne oldugu anladilar
Konu uzun tartismalara sebebiyet vermesin diye kisa keselim bence
Ne gerek var anlamak isteyen yuzde 20 temettu almama ragmen nasil yuzde para kazandigimizin aciklamasini yapar 1 sayfa ötede
Kimse sordugum soruya cevao verip bak erhan bey hesabiniz yanlismis demek yerine
Surekli olarak konular değiştiriliyor bu beni uzuyor
Konu ile ilgili bana karsi cikan insanların kendi kendilerine beni hakli gördüler hesap yaptiktan sonra
Sadece everfreen ve serkanin alintilarini okumaniz yeterli
Sadece okuyun
Buyrun http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=123574
sayityildiz
17-08-2014, 23:26
borsa =kumar
:D:D:D:D
çok mu klasik oldu.
chronologic
18-08-2014, 00:08
Sayın Erhan Açıkgöz,
temettü ile ilgili olarak verdiğiniz örnek rakamlar temettüden hemen sonra o şekilde olabilir,fakat hissenin esas faaliyet kar potansiyeli ve piyasanın yönüne göre umulmadık rakamlar söz konusu olabilir.kendimde örnek vermek gerekirse.Hektaş,Petun,Ttraktörden 3 er drfa temettü aldım.Hisseleri elden çıkardığımda ( temettüyü zaten almıştım)yine güzel bir oranla çıkmış oldum.Saygılar.şu anda hissem yok ama uygun zamanda hiç çekinmeden bu tarz hisseler taşıyabilirim.tabii ki sen bilirsin deyince lavga çıkmazmış.Yalın hocaya da haksızlık etme, cevherdir.
hisse.net uygulaması ile gönderilmiştir.
chronologic
18-08-2014, 00:13
Telefondan yazdım.Yazım yanlışları için özrümü kabul ediniz.
hisse.net uygulaması ile gönderilmiştir.
erhanacikgoz1
18-08-2014, 00:27
Sayın Erhan Açıkgöz,
temettü ile ilgili olarak verdiğiniz örnek rakamlar temettüden hemen sonra o şekilde olabilir,fakat hissenin esas faaliyet kar potansiyeli ve piyasanın yönüne göre umulmadık rakamlar söz konusu olabilir.kendimde örnek vermek gerekirse.Hektaş,Petun,Ttraktörden 3 er drfa temettü aldım.Hisseleri elden çıkardığımda ( temettüyü zaten almıştım)yine güzel bir oranla çıkmış oldum.Saygılar.şu anda hissem yok ama uygun zamanda hiç çekinmeden bu tarz hisseler taşıyabilirim.tabii ki sen bilirsin deyince lavga çıkmazmış.Yalın hocaya da haksızlık etme, cevherdir.
hisse.net uygulaması ile gönderilmiştir.
Iste bu kadar ya ben hangi hisseyi aldiniz vahy bubtemettu dagitiyor sakin ha almayin falan demiyorum bakin bu konuyu
Tekrar tekrar yaziyorum ben temettu hisse alinmaz demiyorum
Kesinlikle boyle bir yanlis anlasilma olmasın
Amacim ttrak boluc efendime aoyleyeyim froto vb gibi temettu dagotan hisseler
Bilancolari guzel hisseleri temettu dagitiyor diye almayacakmiyiz
Keainlikla hayir tabiki alacağız
Ama 2 gun sonra patron arkadaslar ben temettu dagitmayacam dedigi zaman patrona sayilmadik laf bırakılıyor
Nasil temettu dagitmazsin sen diye yerden yere vuruyorlar şirketi
Temettunun mantigini kavramis olan insanlarsa buna aldiris etmemekle beraber aslinda temettu vermemesi iyi oldu
Bilanconun surasi kotuydu diyor
Benim isyanim buna bu yuzden bunu anlatıyorum
Sizin ilk onceliginiz bilanco olmali temettu vb falan bos 2. Plan sizin için
Bugunun temettu hisseleri yarin temetru dagitmiyorum dese satacakmisiniz
Sadece temettu vermedi diye
Bu sacmalik olur cunku temettu bir ek gelir değildir yatirimciya faydasi yok
Iste bu kadar ya ben hangi hisseyi aldiniz vahy bubtemettu dagitiyor sakin ha almayin falan demiyorum bakin bu konuyu
Tekrar tekrar yaziyorum ben temettu hisse alinmaz demiyorum
Kesinlikle boyle bir yanlis anlasilma olmasın
Amacim ttrak boluc efendime aoyleyeyim froto vb gibi temettu dagotan hisseler
Bilancolari guzel hisseleri temettu dagitiyor diye almayacakmiyiz
Keainlikla hayir tabiki alacağız
Ama 2 gun sonra patron arkadaslar ben temettu dagitmayacam dedigi zaman patrona sayilmadik laf bırakılıyor
Nasil temettu dagitmazsin sen diye yerden yere vuruyorlar şirketi
Temettunun mantigini kavramis olan insanlarsa buna aldiris etmemekle beraber aslinda temettu vermemesi iyi oldu
Bilanconun surasi kotuydu diyor
Benim isyanim buna bu yuzden bunu anlatıyorum
Sizin ilk onceliginiz bilanco olmali temettu vb falan bos 2. Plan sizin için
Bugunun temettu hisseleri yarin temetru dagitmiyorum dese satacakmisiniz
Sadece temettu vermedi diye
Bu sacmalik olur cunku temettu bir ek gelir değildir yatirimciya faydasi yok
ben bu kadar uzun süre herhangi bir konu hakkında düşünüp yazsaydım bugüne evrenin sırrını bulmuş olurdum herhalde :) enerji israf etmeyi seviyorsun gördüğüm kadarıyla.
halka açık olmayan bir şirketle karşı karşıya olsan ne yapacaksın bana anlatsana.
şirketin %33'ü senin olsun mesela ( 100 milyon TL'nin karşılığı ). hisselerin her gün fiyatını görmüyorsun, her gün alıp satma şansın da yok ... o zaman ne yapacaksın, şirketten yıllarca 5 kuruş para çıkarmadan satıldığı güne kadar oturup bekleyecek misin :) yoksa 3 ay bekledikten sonra sıkılıp 100 milyon TL değerindeki hisselerini satmaya mı kalkacaksın ?
hisseleri sattığında,
1- satışın gerçekleşmesi için aracı olan kurum(lar)ın cebine bahşiş sıkıştıracaksın
2- paşalar gibi vergini vereceksin
3- 100 milyon TL'ye yakın bir para ile ortada kalacaksın. parayı bir yere yatırmadığın her gün çok ciddi bir fırsat maliyetini kaçırmış olacaksın
4- para ile hisse falan almaya kalkarsan tekrar komisyon + vergi ödeyeceksin
ne yapacaksın ? parayı bankaya mı yatıracaksın ? şirket mi satın alacaksın ? yoksa şirket mi kuracaksın ? belki de banka kuracaksın?
banka kurarsan, gene yıllarca şirketten 5 kuruş çekmeden hisselerini daha büyük bir paraya satana kadar hayatını küçük bir bütçeyle mi yaşayacaksın ?
peki ya diyelim kurduğun bankada işler çok iyi gitti... sırf şirketten para çıkarmak için istemeden hisselerini mi satacaksın? hisselerini satmadan şirketteki payını sabit tutmanın bir yolu yok mu ?
temettü almak hala manasız mı geliyor ?
hala para kazanamıyor musun temettü ile ? :)
temettü bir şirketin operasyonları sayesinde yarattığı değerin bir elden bir başka ele geçmesidir.
temettü para kazandırmaz demek yanlıştır.
ama parayı asıl kazandıran temettüdür demek de yanlıştır.
parayı asıl kazandıran şirketin operasyonlarından elde ettiği başarıdır.
şirket operasyonlarından elde ettiği bu serbest nakit para ile çeşitli şeyler yapabilir. fakat şirket yönetiminin bu "yatırım" kararındaki tek motivasyonu yatırımcıları için en yüksek değerin yaratılmasıdır. bir başka değişle bu paradan en yüksek getiriyi elde etmektir.
*şirketin hisseleri borsada işlem görüyorsa ve yöneticilerin fikrine göre hisseler hakettikleri bir fiyattan işlem görmüyorsa, şirket yönetimi bu serbest nakit ile şirketin kendi hisselerini satın alabilir. bu da orta vadede hissenin yatırımcıları için değer yaratacaktır. ayrıca bu da bir çeşit temettü sayılmaktadır.
*şirket kendi sektöründe yeni yatırım fırsatları görüyorsa bu nakit parayı sermayesine ekleyip yeni yatırımlar yapabilir. eğer yatırımlarından hali hazırda yüksek getiri sağlayan bir şirketse bu hamle değerine değer katacaktır.
*şirket bu parayla sektöründe veya başka bir sektördeki bir şirketi satın alabilir. tabiki satın alınan bu başka şirketin hisseleri doğru fiyattan alınmazsa veya satın alınan şirket ana şirket ile bir uyum yakalayamazsa değer yaratmak yerine değer yok edebilir de.
bazı zamanlar ülke ekonomisi boom dedikleri patlama sürecine girdiğinde şirketler yüksek çarpanlarla alınıp satılmaya başlar. en çok şirket alım satımı da bu dönemlerde olur. tahmin ettiğiniz gibi en çok hatalı alım satım da bu dönemlerde olur. aynı dönemde sizin ortak olduğunuz şirketin hisseleri de yüksek bir çarpandan işlem görüyor olabilir. akıllı bir yönetici böyle bir dönemde ne kendi hisselerini alır ne de başka şirketin hisselerini... böyle bir dönemde yapılabilecek en iyi şey parayı doğrudan yatırımcılara aktarmak ve yatırım kararını onlara bırakmaktır.
her şey çok güzel. ama bu anlattıklarım genellikle iş etiğinin ve stabilitenin olduğu ekonomilerde mümkün.
bizim ülkemizde her yıl farklı bir olay olur. ne ekonomik ne de politik stabilite yoktur. bizim ülkemizde uzun vadeli yatırım gerçekten cesaret isteyen bir karardır.
hani derler ya nabza göre şerbet diye. heh işte o yüzden bizim ülkemizdeki halka açık şirketlerin en sevilenleri parayı riskli ekonomiye geri yatıran değil parayı kullanma kararını yatırımcılarına bırakan temettücü firmalardır.
bizim ülkemiz de "tek yol temettü" mantığının aşılması çok uzun zaman alacaktır. ve bu mantık aşılmıyorsa da gayet mantıklı bir sebebi vardır.
yahu çalkantılı dönemler çok uzağımızda değil. hatta tekrar o eski günler geldi bence. bir ara amerika krize girince para kaçacak yer bulamadığı için bizimkisi gibi vasıfsız ekonomilere girdi. bu ekonomilerden bazıları bu paraları akıllıca kullanıp ekonomisini ve ülkesini geliştirdi. bizse maalesef aynı tas aynı hamam. hee biraz stabilite oldu bir kaç yıl, borsa falan yükseldi, herkes sandı hep böyle sakin kalacak artık ülke... maalesef öyle bir şey yok. bir kaç yıldır zaten çalkantılı geçiyor her şey, şimdi gene eski halimize döndük.
bu ülkede borsanın 10 yıllık getirisine bak( yıllık ortalama getiri ), sonra da gel bana temettü mantıksız falan de. borsa tık oynamamış yerinden. borsa ileri bütün hisseler ileri, borsa geri bütün hisseler geri. sen kalkıp ta böyle bir ülkede nasıl temettüden para kazanılmaz dersin. TAM TERSİ, böyle ülkede sadece temettüden para kazanırsın. yaratılan değer yok olmadan yatırımcıların eline ulaşmalı.
UZUN YAZI İÇİN ÖZÜR DİLERİM. bu konu hakkındaki son yazımdır.
SHAPE OF MY HEART
He deals the cards as a meditation
And those he plays never suspect
He doesn't play for the money he wins
He don't play for respect
He deals the cards to find the answer
The sacred geometry of chance
The hidden law of a probable outcome
The numbers lead a dance
I know that the spades are the swords of a soldier
I know that the clubs are weapons of war
I know that diamonds mean money for this art
But that's not the shape of my heart
He may play the jack of diamonds
He may lay the queen of spades
He may conceal a king in his hand
While the memory of it fades
I know that the spades are the swords of a soldier
I know that the clubs are weapons of war
I know that diamonds mean money for this art
But that's not the shape of my heart
That's not the shape, the shape of my heart.
And if I told you that I loved you
You'd maybe think there's something wrong
I'm not a man of too many faces
The mask I wear is one
Well, those who speak know nothin'
And find out to their cost
Like those who curse their luck in too many places
And those who fear are lost
I know that the spades are the swords of a soldier
I know that the clubs are weapons of war
I know that diamonds mean money for this art
But that's not the shape of my heart
That's not the shape, the shape of my heart
KALBİMİN ŞEKLİ
Kartları bir meditasyon gibi dağıtır
Ve oynadıkları (kişiler) bundan asla şüphelenmez (asla bilemez)
Kazandığı para için oynamaz
Saygı görmek için oynamaz
Cevabı bulmak için dağıtır kartları
Şansın kutsal geometrisini
Muhtemel bir sonucun gizli yasasını
Sayıların dansında
Bilirim ki maçalar (kürekler) bir askerin kılıçlarıdır
Bilirim ki sinekler (sopalar) savaş silahıdır
Bilirim ki karolar (elmaslar) bu sanat için para anlamına gelir
Ama kalbimin (kupamın) şekli bu değil ki..
Karo valesini oynayabilir
(veya) maça kızını yere açabilir
Elinde bir papaz saklayabilir
Hatırası kaybolurken
Bilirim ki maçalar (kürekler) bir askerin kılıçlarıdır
Bilirim ki sinekler (sopalar) savaş silahıdır
Bilirim ki karolar (elmaslar) bu sanat için para anlamına gelir
Ama kalbimin (kupamın) şekli bu değil ki..
Ve sana seni sevdiğimi söyleseydim
Belki de bir şeylerin yanlış olduğunu düşünecektin
Çok yüzlü bir adam değilim ben
Taktığım maske bir tane
(Bu oyunda =>hayatın içinde?)
Konuşanlar bir şey bilmiyor demektir
Ve yaşamları pahasına öğrenirler
Pek çok yerde kendi şanslarına lanet edenler gibi..
Ve korkanlar kaybolur gider...
Bilirim ki maçalar (kürekler) bir askerin kılıçlarıdır
Bilirim ki sinekler (sopalar) savaş silahıdır
Bilirim ki karolar (elmaslar) bu sanat için para anlamına gelir
Ama kalbimin (kupamın) şekli bu değil ki...
Sayın kingleo, güzel detaylı anlatmışsınız olayı, ellerinize sağlık:)
Gerçi benzer cevaplar defalarca yazılmış olsada Erhan bir türlü ikna olmuyor. Önceki amerika amerika değildi sizi kandırmışlar diyor, benim yeni bulduğum amerika daha güzel diyor:) Ayrıca Erhan'a bu kadar uzun yazarak cevap vermiş olmanıza üzüldüm gerçekten, sizîn için üzüldüm yani. Yani okumuşsunuzdur ben iki cümle yazdığımda Erhan nerdeyse 200 cümle ile cevap veriyor. Şimdi sizin bu detaylı, güzel ve uzun yazınıza 10 sayfa cevap versinde görün anyayı konyayı :)
bilgisiz taner
18-08-2014, 09:58
Yalın bey Erhan beyin matematikli ve örnekli açıklamalarına karşı bu sert tavrınız nedir ? lütfen forumu kirletmeyin bu tarzınızla. Bu arada erhan beyi tanımam. Sizi de tanımam
erhanacikgoz1
18-08-2014, 13:20
hehe :D en cok yazdıgım yazıların okunmadan cevap verılmesıne uzuluyorum aslında.
cunku beınm ne anlattıgımı anlamadan yorum yapıyorsunuz.
1-Tmettü para kazandırmaz diye birşey soylemıyorum bu 1 temettü karı realize etmekdir. diyorum.
2-Temettü ek bir kazanç değildir diyorum hisse fiyatı yukselır sırket temettü dagıtır karınızın bır kısmını realıze edersiniz diyorum
3-Bir şirketten karınızın bır kısmını realize etmenız ıcın temettü vermeden lot satarakta aynı seyı yaparsınız diyorum
4-matematıkle karsıma gelın dıyorum lot sayım sata sata azalsa dahi bitmeyeceğini matematıkle anlattım defalarca kez.
5-benım lotlarım 0 a indiğinde sizin şirketinizin piyasa degeride 0 ainecek
6-temettüyü alıp geri içeriye lot olarak almakla temettü almamak veya şirketin temtetü dagıtmaması aynı sey.
@kingleo
eger halka acılmayan bir şirete ortaksam
şirkettin her yıl elde ettıgı getiri zaten kasada duruyor. oyle deilmi. yanı bana temettü vermedıgı için hep içinde.
10 yıl sonra şirketin içinde dagıtılmamıs ve kasadan duran hatta kasada durmakla kalmayıp yatıırım yapılıp daha büyük kazanımlar arsalar elde edilen ve duran varlıklarını büyüten şirketi.
10 yıl once 10 000 tl ye ortak olmusken. sence 10 yıl sonra içindeki kasadaki parlarla beraber kaç lıraya satmak isteyeceksin. ?
içinde dagıtılmamıs kar la beraber bu dagıtılmamıs karların bır kısmıyla arsa alınmıs. sen bu şirketin değerini kaçtan biçeçeceksin.
gelelim paraya lazım oldugunda kasada benım bırıkmıs bır param varmı var.
temettü gibi para almam için arsanın bır tanesını satmam gerektıgını düşünelim. kime herhangibirne veya hakım ortaga.
bu durumda benım %30 hissesine sahipsen şirketin ornegın %2 sini @YALINa satarak elde edecegım.
bu yenı kısıde şirketin %2 sine sahip olacka sırketın bır kısmını baskasına satmak gıbıde yorumlayabılırsınız.
artık sirketin %70 i hakım ortagın %2 si @YALININ yüzde %28 i benım değilmi ?
ama bu yuzde %28 liğin degerine bakın birde kaç mılyar dolarlar ediyor.
aynı seyı temettü dagıtan halka kapalı bır fırma ıcın degerlendırelım.
yıne 10 000 tl ye aldık her yılda belli bir miktar kardan temettü verıyorlar.
10 000 tl nız bır yıl sonra sirketin degeri arttıgı kasadaki para arttıgı ıcın sırketın degerı 12 bıne cıktı ve şirketin %30 una ortaksınız.
şirket 2000 tl sını temettü olarak dagıttı. cebıne gırdımı 2000 tl şirketin hala %30 una sahipsin.
her seferınde bu sekılde işledi ve her 2000 tl yi size dagıttı.
siz aldıgınız bu 2000 tl ile şirkette ortaklıgınızı arttıramazsınız cunku şirkette %70 hakım ortak %30 da ben varım.
hakım ortak bır kısımını satmadıgı surece ortaklık %niz artmayacak dogrumuyum. parayı baska yerde degerlendıreceksınız.
10 yıl sonunda şirketin son temettüyle beraber degeri hala 10 000 tl %30 una ortak olmanıza ragmen.
aldıgınız temettüde 20 000 tl hadi bu aldıgınız temettüyü her sene faize koydunuz 30 000 tl ediversin.
bugun komple miras bırakacak olsanız. 30 000 tl nakitiniz %30 ortaklıga aıt ama degeri 10 000 tl olan bir şirketi cocuklarınıza burakacaksınız.
bende ise 2000 tl her senelık kar sirketin içinde birikecek. benım payım olarak kasadaki benım payım 20 000 tl olacak.
sirketin degeride 30 000 tl bende mıras olarak %30 oratk oldugum ve degerini 10 yıl once 10 000 e aldıgım sırketı bugun 30.000 olrak cocuklarıma bkıracagım ikimizde aynı seyı yapmıs oluyoruz.
ama benım burada bir avantajım var. benım şirketimın daha hızlı büyüme ihtimali var.
şirkette dagıtılmayan bu kar paylarını şirket hakım ortakla beraber birleştirip daha büyük daha kazançlı yatırımlara sokarak daha fazla kar üretebilir. 2. bir fabrıkayı acar 5 yıl sonra artık yılda 2000 tl payıma düşen net kar ise 4000 e cıkar. benım bu tur avantajım şirketi büyütmek. bende onla breaber buyuyorum.
sizin avantajınız ise aldıgınız parayı kendınız işletmek veya harcamak zorundasınız.
siz sadece yılda 2000 tl yi işletirken.
benım içerdeki 12.000 tl yi işletmiş oluyorum. nasıl dıyeceksın %30 unu 10 000 tl ye aldım içerde bıraktıgım 2000 yi işletmeye kalktıgımda şirketin degerine etkı etmeyecekmı bu evet o halde ben hem 10 000 tl yi hemde 2000 tl yi işletmiş oluyorum.
Aynı zamanda ben payımı bir başkasınada satarakta tıpkı sızın gıbı o arkadasa satıgım payımla her yıl 2000 tl alarak faizde işletebiliyorum 10 yıl sonra belkı şirketin %5 ıne ortak olarak görüneceğim. ama sadece bu %5 lık kısımın degeri 10,000 tl edecek sizin aklınızın takıldıgı kısım burası işte.
AMERİKAYI KEŞFETMEYE GEREK YOK APPLE WARREN BUFFET BENJAMIN GRAHM WİLLİM ONEIL NELER DEMİŞ BAKMAKTA YARAR VAR. BU ADMALARIN HEPSININ TEMETTÜYE BAKIS ACISI BENIMLE AYNI.
önemli olan ortak olunan şirketi büyütmektir. Borsadaki şirketlerinde temel amacı bu.
Kumarhanede saat yok tur oysa bistte Acilista ve kapanista vardir:)
erhanacikgoz1
18-08-2014, 13:32
temettü bir şirketin operasyonları sayesinde yarattığı değerin bir elden bir başka ele geçmesidir.
temettü para kazandırmaz demek yanlıştır.
ama parayı asıl kazandıran temettüdür demek de yanlıştır.
parayı asıl kazandıran şirketin operasyonlarından elde ettiği başarıdır.
şirket operasyonlarından elde ettiği bu serbest nakit para ile çeşitli şeyler yapabilir. fakat şirket yönetiminin bu "yatırım" kararındaki tek motivasyonu yatırımcıları için en yüksek değerin yaratılmasıdır. bir başka değişle bu paradan en yüksek getiriyi elde etmektir.
*şirketin hisseleri borsada işlem görüyorsa ve yöneticilerin fikrine göre hisseler hakettikleri bir fiyattan işlem görmüyorsa, şirket yönetimi bu serbest nakit ile şirketin kendi hisselerini satın alabilir. bu da orta vadede hissenin yatırımcıları için değer yaratacaktır. ayrıca bu da bir çeşit temettü sayılmaktadır.
*şirket kendi sektöründe yeni yatırım fırsatları görüyorsa bu nakit parayı sermayesine ekleyip yeni yatırımlar yapabilir. eğer yatırımlarından hali hazırda yüksek getiri sağlayan bir şirketse bu hamle değerine değer katacaktır.
*şirket bu parayla sektöründe veya başka bir sektördeki bir şirketi satın alabilir. tabiki satın alınan bu başka şirketin hisseleri doğru fiyattan alınmazsa veya satın alınan şirket ana şirket ile bir uyum yakalayamazsa değer yaratmak yerine değer yok edebilir de.
bazı zamanlar ülke ekonomisi boom dedikleri patlama sürecine girdiğinde şirketler yüksek çarpanlarla alınıp satılmaya başlar. en çok şirket alım satımı da bu dönemlerde olur. tahmin ettiğiniz gibi en çok hatalı alım satım da bu dönemlerde olur. aynı dönemde sizin ortak olduğunuz şirketin hisseleri de yüksek bir çarpandan işlem görüyor olabilir. akıllı bir yönetici böyle bir dönemde ne kendi hisselerini alır ne de başka şirketin hisselerini... böyle bir dönemde yapılabilecek en iyi şey parayı doğrudan yatırımcılara aktarmak ve yatırım kararını onlara bırakmaktır.
her şey çok güzel. ama bu anlattıklarım genellikle iş etiğinin ve stabilitenin olduğu ekonomilerde mümkün.
bizim ülkemizde her yıl farklı bir olay olur. ne ekonomik ne de politik stabilite yoktur. bizim ülkemizde uzun vadeli yatırım gerçekten cesaret isteyen bir karardır.
hani derler ya nabza göre şerbet diye. heh işte o yüzden bizim ülkemizdeki halka açık şirketlerin en sevilenleri parayı riskli ekonomiye geri yatıran değil parayı kullanma kararını yatırımcılarına bırakan temettücü firmalardır.
bizim ülkemiz de "tek yol temettü" mantığının aşılması çok uzun zaman alacaktır. ve bu mantık aşılmıyorsa da gayet mantıklı bir sebebi vardır.
yahu çalkantılı dönemler çok uzağımızda değil. hatta tekrar o eski günler geldi bence. bir ara amerika krize girince para kaçacak yer bulamadığı için bizimkisi gibi vasıfsız ekonomilere girdi. bu ekonomilerden bazıları bu paraları akıllıca kullanıp ekonomisini ve ülkesini geliştirdi. bizse maalesef aynı tas aynı hamam. hee biraz stabilite oldu bir kaç yıl, borsa falan yükseldi, herkes sandı hep böyle sakin kalacak artık ülke... maalesef öyle bir şey yok. bir kaç yıldır zaten çalkantılı geçiyor her şey, şimdi gene eski halimize döndük.
bu ülkede borsanın 10 yıllık getirisine bak( yıllık ortalama getiri ), sonra da gel bana temettü mantıksız falan de. borsa tık oynamamış yerinden. borsa ileri bütün hisseler ileri, borsa geri bütün hisseler geri. sen kalkıp ta böyle bir ülkede nasıl temettüden para kazanılmaz dersin. TAM TERSİ, böyle ülkede sadece temettüden para kazanırsın. yaratılan değer yok olmadan yatırımcıların eline ulaşmalı.
UZUN YAZI İÇİN ÖZÜR DİLERİM. bu konu hakkındaki son yazımdır.
bu yazınız zaten benım soyledıklerımı anlatıyor.
şu madde herşeyi özetliyor *şirket kendi sektöründe yeni yatırım fırsatları görüyorsa bu nakit parayı sermayesine ekleyip yeni yatırımlar yapabilir. eğer yatırımlarından hali hazırda yüksek getiri sağlayan bir şirketse bu hamle değerine değer katacaktır.
*şirket bu parayla sektöründe veya başka bir sektördeki bir şirketi satın alabilir. tabiki satın alınan bu başka şirketin hisseleri doğru fiyattan alınmazsa veya satın alınan şirket ana şirket ile bir uyum yakalayamazsa değer yaratmak yerine değer yok edebilir de.
bu madde de ise eğer siz aldıgınız temettüyü şirketen daha iyi yontecegınızı düşünüyorsanız tabıkı temettünüzü alıp lotunuzu cogaltmayın.
eğer zaten adam dagıtmadıgı temettüyü kotu yonteıyorsa basta siz o şirket ortak olarak hata yapmıssınızdır.
bir şirketten daha iyi para yönetmeyi düşünüyorsanız NEDEN ŞİRKETE ORTAK OLASINIZKI cekın paranızı gıdın yatırımınızı yapın oyle degılmı
size cokmu sacma gelıyor bu
hani derler ya nabza göre şerbet diye. heh işte o yüzden bizim ülkemizdeki halka açık şirketlerin en sevilenleri parayı riskli ekonomiye geri yatıran değil parayı kullanma kararını yatırımcılarına bırakan temettücü firmalardır.
:D o halde mevcut şirketindeki ortaklıgınıda bıtır ve paranı kendın yonet bu nasıl iş kingleo gerçekten kım yanlıs düşünüyor ?
madem içinde bulundugun turk borsası bu kadar oynak bılmem ne şirketler dagıtmadıgı temettüyü dogru yatıramaz batırırlar o parayı dıyorsun. ya
Peki neden borsada x bir şirkete ortak oluyorsunkı eger karsındakı ortak oldugun fırmanın parayı dogru kullanamyacagını düşünüyorsan zaten basta onla ortaklık pesınde koşmak MANTIKSIZLIK olur.
hehe :D en cok yazdıgım yazıların okunmadan cevap verılmesıne uzuluyorum aslında.
cunku beınm ne anlattıgımı anlamadan yorum yapıyorsunuz.
1-Tmettü para kazandırmaz diye birşey soylemıyorum bu 1 temettü karı realize etmekdir. diyorum.
2-Temettü ek bir kazanç değildir diyorum hisse fiyatı yukselır sırket temettü dagıtır karınızın bır kısmını realıze edersiniz diyorum
3-Bir şirketten karınızın bır kısmını realize etmenız ıcın temettü vermeden lot satarakta aynı seyı yaparsınız diyorum
4-matematıkle karsıma gelın dıyorum lot sayım sata sata azalsa dahi bitmeyeceğini matematıkle anlattım defalarca kez.
5-benım lotlarım 0 a indiğinde sizin şirketinizin piyasa degeride 0 ainecek
6-temettüyü alıp geri içeriye lot olarak almakla temettü almamak veya şirketin temtetü dagıtmaması aynı sey.
@kingleo
eger halka acılmayan bir şirete ortaksam
şirkettin her yıl elde ettıgı getiri zaten kasada duruyor. oyle deilmi. yanı bana temettü vermedıgı için hep içinde.
10 yıl sonra şirketin içinde dagıtılmamıs ve kasadan duran hatta kasada durmakla kalmayıp yatıırım yapılıp daha büyük kazanımlar arsalar elde edilen ve duran varlıklarını büyüten şirketi.
sen benim yazdıklarımı okudun mu bir kere ?
Türkiye şartlarında temettü almadan birikim yapman mümkün değil diyorum. bizim şirketlerin değerleri borsaya endekslidir. borsada bankalara endekslidir. bankalar iyiyse her şey iyi, bankalar kötüyse her şey kötü. bak bankalar yıllarca herkese kredi verdiler, bütün ülke çok ciddi borçlu bankalara. ola ki faizler beklenmedik olaylar yüzünden çift haneli rakamlara demir atarsa, ola ki bu hanehalkı ve şirketler ileride kredilerini ödeyemezlerse, bankalar da zarar etmeye başlarlarsa o zaman gör bakalım senin şu meşhur şirketindeki paralara ne oluyor.
bence sen beni dinle o paraları derhal şirketten çıkarıp banka hesabına koy. sonra üzülürsün onca yıl şirketimin operasyonları büyüyor diye bekleyip sonunda 5 parasız kalınca.
bu yazınız zaten benım soyledıklerımı anlatıyor.
şu madde herşeyi özetliyor *şirket kendi sektöründe yeni yatırım fırsatları görüyorsa bu nakit parayı sermayesine ekleyip yeni yatırımlar yapabilir. eğer yatırımlarından hali hazırda yüksek getiri sağlayan bir şirketse bu hamle değerine değer katacaktır.
*şirket bu parayla sektöründe veya başka bir sektördeki bir şirketi satın alabilir. tabiki satın alınan bu başka şirketin hisseleri doğru fiyattan alınmazsa veya satın alınan şirket ana şirket ile bir uyum yakalayamazsa değer yaratmak yerine değer yok edebilir de.
bu madde de ise eğer siz aldıgınız temettüyü şirketen daha iyi yontecegınızı düşünüyorsanız tabıkı temettünüzü alıp lotunuzu cogaltmayın.
eğer zaten adam dagıtmadıgı temettüyü kotu yonteıyorsa basta siz o şirket ortak olarak hata yapmıssınızdır.
bir şirketten daha iyi para yönetmeyi düşünüyorsanız NEDEN ŞİRKETE ORTAK OLASINIZKI cekın paranızı gıdın yatırımınızı yapın oyle degılmı
size cokmu sacma gelıyor bu
hani derler ya nabza göre şerbet diye. heh işte o yüzden bizim ülkemizdeki halka açık şirketlerin en sevilenleri parayı riskli ekonomiye geri yatıran değil parayı kullanma kararını yatırımcılarına bırakan temettücü firmalardır.
:D o halde mevcut şirketindeki ortaklıgınıda bıtır ve paranı kendın yonet bu nasıl iş kingleo gerçekten kım yanlıs düşünüyor ?
madem içinde bulundugun turk borsası bu kadar oynak bılmem ne şirketler dagıtmadıgı temettüyü dogru yatıramaz batırırlar o parayı dıyorsun. ya
Peki neden borsada x bir şirkete ortak oluyorsunkı eger karsındakı ortak oldugun fırmanın parayı dogru kullanamyacagını düşünüyorsan zaten basta onla ortaklık pesınde koşmak MANTIKSIZLIK olur.
e bugüne kadar kazananlar nasıl kazandı sanıyorsun.
iş yapmadan evde oturarak kazanmadılar. işlerini yaptılar ama şirketin biriktirdiklerini de yok olmadan ceplerine doldurdular. o paraları da alıp almanyaya, isviçre'ye götürdüler ve banka hesaplarına yatırdılar.
erhanacikgoz1
18-08-2014, 13:49
sen benim yazdıklarımı okudun mu bir kere ?
Türkiye şartlarında temettü almadan birikim yapman mümkün değil diyorum. bizim şirketlerin değerleri borsaya endekslidir. borsada bankalara endekslidir. bankalar iyiyse her şey iyi, bankalar kötüyse her şey kötü. bak bankalar yıllarca herkese kredi verdiler, bütün ülke çok ciddi borçlu bankalara. ola ki faizler beklenmedik olaylar yüzünden çift haneli rakamlara demir atarsa, ola ki bu hanehalkı ve şirketler ileride kredilerini ödeyemezlerse, bankalar da zarar etmeye başlarlarsa o zaman gör bakalım senin şu meşhur şirketindeki paralara ne oluyor.
bence sen beni dinle o paraları derhal şirketten çıkarıp banka hesabına koy. sonra üzülürsün onca yıl şirketimin operasyonları büyüyor diye bekleyip sonunda 5 parasız kalınca.
öncelikle sunu belırteyım ben yazdıklarınızı okudum sayın kıngleo.
temettüyü kendınde yaratabılıyorsun tezı buradan gelıyor ya zaten.
sen her sene temettü alacaksın ve aldıgın bu temetüyü şirkete gırmeyerek paranı amortı edıp rıskı en aza düşürmek istiyorsun dogrumu algıladım.
o halde bende aynı düşüncedeysem.
her sene sen %20 oranında temettümü alıyorsun bende %20 lik hisse satarım paramı amortı ederim.
2. sene ikimizde aynı seyı yıne yaparız 3 4 5 6 20 sene aynı seyı yaparız.
sonuç olarak sen elde ettiğin temettüler ve portfoy degerıne bakarsın.
bende kendı yarattıgım temettülerle portfoy degerıne bakarım.
İKİMİZDE AYNI SEYI KAZANIRIZ İKİMİZDE AYNI RISKE MARUZ KALIRIZ.
Bir şirket bugun hangi temettü şirket elınızde varsa
yarın deseki biz temettü dagıtmayacaz 5 yıl dese. SATACAKMISINIZ bu hisseyi. sırf rısklerden dolayı.
temettüyü kendınden yaratıyorsun. lotun eksılmıs olsa bıle aynı getırıyı elde edıyoruz. MATEMATIK
erhanacikgoz1
18-08-2014, 13:52
Son olsun artık
adam haklı beyler. Her 2 hisse de aynı oranda fiyat bazında artarsa temettünün bir anlamı yok. örneğin kafa karışıklığı olmasın diye erhan'ın hisse fiyatı 50 tl, serkan'ınki de 10 tl olarak verdim. Ve serkan hissesi 2 tl temettü versin. Sonuç aşağıda.
Erhan, her yıl sabit olarak 20 lot hisseyle, her yıl temettü parasıyla yine aynı hissseden alan ve hisse sayısı 100,125,150,180,210 vs giderek artan serkan'la aynı temettüyü alıyor. üstelik serkan'ın lotları her yıl arttığı için, sürekli 2 tl temettü verse bile alacağı temettü artmasına rağmen!
Erhan 20 lot hisseyle, serkan hissesinden alan ve her yıl lotları artıp sevinen temettü yatırımcılarıyla aynı parayı ve getiriyi sağlıyor.
Bi inceleyin bakalım. Atladığım bişey varsa çok pis kızdım şimdi. Tabii zurnanın zırt dediği yer, "her 2 hissenin de aynı oranda fiyatının artması"
[ımg]http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/835/yqre.jpg[/ımg] (https://imageshack.com/i/n7yqrej)
arkadaşlar artık tartışmayalım bence ama erhanın videosunu izledikten sonra gerçekten hak verdim.kazanmak için tek kriter fiyat ??? Temettü olayı sadece uzun vadeli yatırımda biz yatırımcıları oyalamakla kalıyor gerçekten de.
örnek iki şirketin bilanço ve gelir tablosu her yıl birebir aynı olsun. Ikiz gibi düşünün. Ikiz ama karakterleri farklı.
1.karakter sözde temettü dağıtıyor.
2.karakter sözde temettü dağıtmıyor.
şimdi ikisinede 100 lira yatırın ve hiç satmayın ???
Her iki şirket ikiz olduğuna göre özkaynaklar toplamı 10 lira olsun.
ödenmiş sermayesi 5 lira olsun ???
Yıllık 1 lira kar dağıtsın ?
şimdi defter değeri = özkaynaklar/ödenmiş sermaye ise defter değeri 2 tl.
1.karakterde yatırımcı 10 yıl boyunca her yıl 1 tl. Payını banka hesabına alıyor. 10 yıl sonra bankada 10 lirası oluyor.
Portföy değeri=defter değeri değişmiyor. şirketin değeride değişmiyor. 10/5=2 tl
2.karakterde şirket hiç temettü vermemiş şirkette bırakmış. Yatırımcının banka hesabı sıfır.
10 yıl sonra 2.karakterde biriktirdiği bütün karları dağıtmaya karar versin.
Defter değerini hesaplayalım...
10 lira özvarlık zaten vardı + yıllık 1 liradan 10 tl birikmiş kar / 5 lira ödenmiş sermaye
20/5 = 4 tl. Defter değeri zaten yüksek.
Bu iki hissenin piyasa değeri aynı olamaz mantıken... Işte sanırım burada kafalar karışıyor.
Birinci karakterin piyasa değeri 20 lira ise 2.karakterin piyasa değeri doğal olarak 40 tl olacaktır.
şirketi satın alma örneğinde olduğu gibi bu karakterleri satın alalım.
Sözde temettü dağıtan şirketi temetttü kadar ucuza alırken
temettü dağıtmayan şirketi ise birikmiş temettü kadar pahalıya almak zorunda ?
Elde var sıfır ????
Tek kriter fiyat hakikaten ???
Bu iki şirket arasındaki piyasa değeri farkı aşırı yüksek ise bu temettüden değil yatırımcı psikolojisinden kaynaklanıyor gerçekten. Temettülü veya temettüsüz arasında iş tercihe kalıyor. Buda kazancı artıran etken oluyor.
Benim düşüncemde değişti kimse kusura bakmasın ama erhan haklı. Benim tablo örneğindeki karşılaştırma yanlıştı. O tabloda temettü dağıtan şirketi aynı zamanda temettü dağıtmayan şirketmiş gibi kıyaslamış oldum. Bilanço odaklı gidelim bencede. Sürekli kar arttsın temettü versin veya vermesin uzun vadede para kazanıyorsunuz ???
öncelikle sunu belırteyım ben yazdıklarınızı okudum sayın kıngleo.
temettüyü kendınde yaratabılıyorsun tezı buradan gelıyor ya zaten.
sen her sene temettü alacaksın ve aldıgın bu temetüyü şirkete gırmeyerek paranı amortı edıp rıskı en aza düşürmek istiyorsun dogrumu algıladım.
o halde bende aynı düşüncedeysem.
her sene sen %20 oranında temettümü alıyorsun bende %20 lik hisse satarım paramı amortı ederim.
2. sene ikimizde aynı seyı yıne yaparız 3 4 5 6 20 sene aynı seyı yaparız.
sonuç olarak sen elde ettiğin temettüler ve portfoy degerıne bakarsın.
bende kendı yarattıgım temettülerle portfoy degerıne bakarım.
İKİMİZDE AYNI SEYI KAZANIRIZ İKİMİZDE AYNI RISKE MARUZ KALIRIZ.
Bir şirket bugun hangi temettü şirket elınızde varsa
yarın deseki biz temettü dagıtmayacaz 5 yıl dese. SATACAKMISINIZ bu hisseyi. sırf rısklerden dolayı.
temettüyü kendınden yaratıyorsun. lotun eksılmıs olsa bıle aynı getırıyı elde edıyoruz. MATEMATIK
iyi de kardeş... ne anlamı var diyorum bende sana. eğer şirketin operasyonları büyüyorsa şirketin hisselerini satarak birikimimi büyütürüm diyorsun.
iyi de şirketin operasyonları büyüyünce şirketin ödeyeceği temettü de büyüyecek. üstüne üstlük 1 lot bile hisse satmadan aynı miktarda parayı şirketten çıkararak ilk koyduğun sermayeyi amorti edeceksin.
ülke ekonomisi 2 yıl batık kalsa, hem paran olacak hem de hisselerin. baktın 2 yıldan sonra ekonomi düzelmeye başladı gene temettü alacaksın. hiç olmadı elinde satabileceğin hisselerin olacak.
erhanacikgoz1
18-08-2014, 14:31
iyi de kardeş... ne anlamı var diyorum bende sana. eğer şirketin operasyonları büyüyorsa şirketin hisselerini satarak birikimimi büyütürüm diyorsun.
iyi de şirketin operasyonları büyüyünce şirketin ödeyeceği temettü de büyüyecek. üstüne üstlük 1 lot bile hisse satmadan aynı miktarda parayı şirketten çıkararak ilk koyduğun sermayeyi amorti edeceksin.
ülke ekonomisi 2 yıl batık kalsa, hem paran olacak hem de hisselerin. baktın 2 yıldan sonra ekonomi düzelmeye başladı gene temettü alacaksın. hiç olmadı elinde satabileceğin hisselerin olacak.
sayın kinglio neden lotumun bıtecegını excele dokupte temettü ile karsılastırarak resmını cekıp koymuyorsunuz.
zaten excelı acıp yapmaya basladıgınızda aslında lotun bıtemedıgını goreceksınız.
bakın evergreen yukarda alıntı yaptım sızler gıbı defalarce kez tartıstım onlarla dedımkı acın excelı bana bunu ıspatlayın. dedim.
hesap yaptılar. temettü veren hısse şu dedıler temettü vermeyen hısseyede bu dedıler.
iki hisseyide %10 yukarı cıkarttılar ikimizeze eşit lotları dagıt
iki hissede 10 tl de olsun excele dok bunları.
bu erhanınkı de buda beınmkı de
iki hissede 1 yılda %10 olarak yukarı gotur.
11 tl olur ikiside portfoyler 1100 1100 tl olur sıkıntı yok de alt satıra geç (iki hissedede 100 adet lot var)
birinde temetü dagıt 2,20 tl temettü dagıt 220 tl para banka hesabına yatacak.
aynı seyı benım hıssemde sankı temettü dagıtmıs gibi yapman için 220 tl degerınde hisse satman lazım.
100 lotum olduguna gore fiyatta 11 tl de olduguna gore 20 adet lot satarsam 220 tl cebe gırecek sankı temettü dagıtmıs gibi.
alt satıra geç.
erhanda 80lot kalacak değeri hala 11 tl de olan senet varsa porfy degerı = 80*11 den =880 tl olacak de alt satıra geç
SENİN hıssende fiyatı 11 tl den 2,20 tl cıkartılacak. senedin yeni fiyatı 8,80 tl ye OTOMATIK OLARAK DÜŞÜRÜLECEK. diye yaz
o halde 100 lot hala duruyor hissede 8,80 tl de ise= 880 tl porfoy degerın.
ne anladın bu işte hiçbirşey pekala hadi birde 2. seneye geçeyim nasılsa 100 lotum var erhanı geçerim. de excelde bir alt satıra geç.
11 tl deki senedi %20 daha yukselt 13,20 tl ye cıkar.
kendi hissenide %20 yukselt 8,80 tl %20 = 10,56 yapar.
benım hissede 80 lotum kalmıstı 80*13,20 =1056 tl porfoy degerım
senin hissede hala 100 lotun var 100*10,56 = 1056 tl porfoy degerı.
SORU ŞU AYNI DONGUYU GELECEK YILLARDADA UYGULA
NASIL OLDU BU İŞ bu kadar basit bir excel tablosunu yapsanız sonuçları goreceksınız zaten.
benım ortaklık hakkım azalmasına lot sayıl azalmasına ragmen senle aynı parayı ve aynı temettüyü nasıl alabılıyorum.
Erhan hocam selam fikirlerinize cok deger veriyorum temettu isini sayenizde anladik, bir de bedelli, bedelsiz konularini aciklayabilir misiniz.
Tesekkurler
hisse.net uygulaması ile gönderilmiştir.
erhanacikgoz1
18-08-2014, 15:18
Erhan hocam selam fikirlerinize cok deger veriyorum temettu isini sayenizde anladik, bir de bedelli, bedelsiz konularini aciklayabilir misiniz.
Tesekkurler
hisse.net uygulaması ile gönderilmiştir.
bedelsizde temettünün nakit yerine direk lot alınarak verılmıs halı
bedelli konusunda cok fazla bılmıyorum bedelli yapabılecek bır hısseyede asla ortak olmazdım.
bedelli yapıyorsa bır senet durumu kotu ve zarar etmıstır. zaten
bedelsiz ve temettü gibi seylere gore senet seçmeyin.
bilancoları analiz edin dogru duzgun buyuyen karını arttıran sırketlere ortakolunca bu iş bu kadar basit.
eger ekonomı kotuye gıdecek ve borsa düşecekse temettü alırsanız aldıgınız temettüyü hemen lota cevırmeden bekleyın.
yok ekonomı ıyeye gıdeceksede aldıgınız temettüyü hemen içeride lota cevırın.
eger sırket temettü dagıtmıyorsa kufretmeyın bu şirketin menfaatine olan bırsey sizde ortak oldugunuza gre sırketınızın kotu bır duruma dusmesını ıstemezsınız. bu durumda şirkete baskı yapmanıza gerek yok.
şirket dagıtmadıgı bu karla keske dogru durst bır yatırım yapsada karlarını arttırsa diye dua etmenız lazım iken.
bizim yatırımcılar %5 temettü yerıne neden %30 temettü dagıtmıyorsun dıye haykırıyor.
Tesekkurler hocam anladim
Tum bunlari sormamin nedeni bilanco ya gore yatirim yapmam ama hep ter kose olmam.
Mesela aksen aldim bilanco aciklandigi gecenin sabahi o bilanco ile artis yapmasi gerekiyordu ama tam tersi dustu. Ben de benim bilmedigim bu temmettu bedelsiz konulari mi var acaba dedim onun icin arastiriyorum.
hisse.net uygulaması ile gönderilmiştir.
erhanacikgoz1
18-08-2014, 16:42
Tesekkurler hocam anladim
Tum bunlari sormamin nedeni bilanco ya gore yatirim yapmam ama hep ter kose olmam.
Mesela aksen aldim bilanco aciklandigi gecenin sabahi o bilanco ile artis yapmasi gerekiyordu ama tam tersi dustu. Ben de benim bilmedigim bu temmettu bedelsiz konulari mi var acaba dedim onun icin arastiriyorum.
hisse.net uygulaması ile gönderilmiştir.
anladımda oyle kısa vadelı bakmayacaksın olaya.
yanı aa ıyı kar atla olayında malı dosuyorlar. bazı spekler.
orta ve uzun vadelı bakmaya calısmalısın hisselerin karlılıklarına egılımlerıne oz varlık karlılıgı vb bur suru konu var temel analizde
Yalın bey Erhan beyin matematikli ve örnekli açıklamalarına karşı bu sert tavrınız nedir ? lütfen forumu kirletmeyin bu tarzınızla. Bu arada erhan beyi tanımam. Sizi de tanımam
Selamlar Taner bey.
Şimdi sizce benim üslubummu tuhaf, yoksa Erhanın temettü kelimesi gördüğü her topiği günlerce saçma sapan şekilde işgal etmesimi tuhaf?
Benim okuduğum belkide 50 kişi Erhanın bu mantığının yanlış olduğunu çok güzel bir şekilde ortaya koymasına rağmen Erhan kabullenmemiş olsa da o 50 kişi sustu artık ama Erhan sayfalar dolusu saçmalamaya devam ediyor. Bakın işte en son örnek sayın kingleo güzelce anlattı durumu ama Erhan yine sayfalar dolusu kafa şişirmiş ve hala şişirmeye namzet bekliyor.
Yeter be kardeşim bütün hisse net camiası öğrendi Erhanın temettü anlayışını hala neyin peşindesin anlamıyorumki yani!
Ama şurada size hakveriuorum Taner bey, Erhan ile muhatap olmak ve özellikle temettü konusunu tartışmak forum kirliliğinden başka birşey değil. Ben ne diye muhatap olduysam,,,, yaptık bir hata :) affola o zaman :))))
Daha da Erhanla muhatap olmam zaten....
erhanacikgoz1
18-08-2014, 18:14
Selamlar Taner bey.
Şimdi sizce benim üslubummu tuhaf, yoksa Erhanın temettü kelimesi gördüğü her topiği günlerce saçma sapan şekilde işgal etmesimi tuhaf?
Benim okuduğum belkide 50 kişi Erhanın bu mantığının yanlış olduğunu çok güzel bir şekilde ortaya koymasına rağmen Erhan kabullenmemiş olsa da o 50 kişi sustu artık ama Erhan sayfalar dolusu saçmalamaya devam ediyor. Bakın işte en son örnek sayın kingleo güzelce anlattı durumu ama Erhan yine sayfalar dolusu kafa şişirmiş ve hala şişirmeye namzet bekliyor.
Yeter be kardeşim bütün hisse net camiası öğrendi Erhanın temettü anlayışını hala neyin peşindesin anlamıyorumki yani!
Ama şurada size hakveriuorum Taner bey, Erhan ile muhatap olmak ve özellikle temettü konusunu tartışmak forum kirliliğinden başka birşey değil. Ben ne diye muhatap olduysam,,,, yaptık bir hata :) affola o zaman :))))
Daha da Erhanla muhatap olmam zaten....
pardon yalın bey de kimse excelde bu mantıgı anlatmadı bana ??? kimse bana anlatamaya calısan kişilerde anlatırken gerçeği gördü.
NEDEN EXCELE DOKUPTE ANALATAMIYORSUNUZ bu olayı. yalın bey. Bunun ıknayla falan alakası yok.
ispatlamak bu kadarmı zor sizin için. excel ortada çizersin yazarsın bu senın hısse bu benım hisse dersin bak senden fazla kazandım ben dersin. olay biter. bende sesimi cıkartmam ama bunu ıspat bıle edemıyorsunuz.
sürekli konuyu saptırıyorsunuz forma bir yazı yazılmıs benden cevabını verdım olay bu durdukyere kımseye temettü konusu acmadım.
o defteri kapattık biz. sorulan sorularada cevap vermeyeyimmi YALIN bey
ayrıca farklı fıkır ve goruslerede saygı duymak lazım. Tıpkı beınm baskalarına duydugum gibi.
bende hesapladım evet sızın hesapla aynı cıkıyor ama ben temettü hissesini yinede seviyorum dersin olay biter. Konuyu uzatmaya calısan sizlersiniz.
Beraber konsuuyoruz hem bir tartısma yokki birbirimizi anlamaya calısıyoruz ne var bunda ? bundan niye siz rahatsızlık duyuyorsunuz yani anlamadım.
farklı fıkır ve goruslerı ogrenme ıstemeyelımmı hiçbirimiz ?
sen oyle yatırım yapıyormussun yap ben boyle yatırım yapıyormusum yap. Bırakalım kısıler kendısı karar versın. İFADE özgürlüğünü niye kısıtlamaya calısıyoruz ??
kötü bir cumle varmı yanlıs bır cumle varmı karslıklı konusuyoruz. konusmadan nasıl anlasacagız.
Erhan bey;Siz felsefe ve parapsikoloji kitaplarını çok fazla okuyorsunuz galiba.:-)
erhanacikgoz1
18-08-2014, 18:38
Erhan bey;Siz felsefe ve parapsikoloji kitaplarını çok fazla okuyorsunuz galiba.:-)
basit bir excel tablosunda hesap yapıyorum sadece 4 tane satıra 2 tane hısseyı karsılastıramıyor insanlarımız. :)
ben buna uzuluyorum :(
ya arkadaslar okadar cok bilinçsiz yatırımcı varki mesela %8 heryıl temettü veren senette senet hıc yukarı gıtmese ve aşağı düşmese her yıl %8 para kazanacagını zanneden ınsanlar var ya :D yani yok boyle birşey
insanlara bunun boyle olmadıgını aslında hisse senedinin %8 yukarı gıtmesı gerektıgını anlatmak KABAHAT mi ?
erhanacikgoz1
18-08-2014, 19:04
AŞAĞIDAKİ SORUNUN CEVABINI YAZMADAN TEKRAR KONUSMACAGIM SAYGILARIMLA HAYIRLI GECELER!!!
http://i.hizliresim.com/lBpEll.png
Anatolien
18-08-2014, 19:36
...Biraz Aristo mantığı olmuş,getiri mukayeseniz piyasanın temel yatırım stratejisiyle uyuşmaz.En basit ifadeyle Bu 3 hissenin getiri yani fiyat performansı aynı olmaz.
Piyasa, aynı finansal rasyolara sahip bu 3 hisseden tabi ki en çok temettüyü vereni daha fazla fiyatlar.Karını paylaşmayan hisseyle diğerlerini neden 3 yıl sonra aynı oranda değerlesin.Öyle varsayalım demekle olmaz.Piyasalar ve enstrümanlar kendi subjektif ve de iradi şablonlarımızla değerlenmez.
erhanacikgoz1
18-08-2014, 19:49
...Biraz Aristo mantığı olmuş,getiri mukayeseniz piyasanın temel yatırım stratejisiyle uyuşmaz.En basit ifadeyle Bu 3 hissenin getiri yani fiyat performansı aynı olmaz.
Piyasa, aynı finansal rasyolara sahip bu 3 hisseden tabi ki en çok temettüyü vereni daha fazla fiyatlar.Karını paylaşmayan hisseyle diğerlerini neden 3 yıl sonra aynı oranda değerlesin.Öyle varsayalım demekle olmaz.Piyasalar ve enstrümanlar kendi subjektif ve de iradi şablonlarımızla değerlenmez.
cevap gelmiş hlee sukur.
iki tane ikiz şirket oldugunu varsayalım net karıda aynı oldugnu varsayalım üstelik dagıtılmayan temettü ile yatırımda yapmıyor. olarak düşünelim ama iki hissede her yıl aynı karı elde ediyor biri dagıtıyor ama dıgerı dagıtmıyor kasada duruyor.
sizce bu temettünün 5 yıl sonra dağıtılması ile her yıl dagıtılması arasındaki fark ne olabılır ?
sizin yaklasımınız da bir varsayım ?? temettü veren karını paylasan hisse neden daha fazla değerlenecek ki ??? temettü kimseye bir getirisi olmadığı halde daha fazla değerlenecek sebep ?
warren buffet temettü dagıtmaması na ragmen nasıl oluyorda bir hisse senedi 203,000 $ birde üstelik tl ye cevirsen 440,116 TL
http://finance.yahoo.com/q?s=BRK-A
eğerki temettü dagıtmayan şirketin degeri diğerinden daha düşükse ucuz kalmıstır. haksızmıyım ya ya 10 yıl sonra dagıtacaksa :D
yanlısmıyım
forumun adı kumar mı borsa mı? Forumda kazanma hırsının ve kaybetme korkusunun ve bay piyasaya uymanın nasıl insanın aklını ve sağduyusunu kaybettirdiğinden bahsettim ve yatırımcılıktan kumar masasına nasıl gecildiğini anlattım.
Temettü yatırımcısı bu duygu kontrolunu sağlayabildiğinden kumar masasına oturmaz. Aynı zamanda borsada uzun vadeli yatırım yaptıklarından en yakın alternatif yatırım aracından kat be kat fazla kazandıran borsada durarak kazanırlar. Ve krizlerde normal hisseler serbest düşüş yaparken temettü hisseleri parasütle düşer. Temettü yatırımcısı aldığı temettüye göre şirketinin değerini bilir ve fırsat zamanı olan krizlerde hissesini arttırarak karlı cıkar. Temettü hisselerinde yönetim oyunlarıyla kar transferine rastlanmaz. Patron şirketten alıcağını ücret vs ile alıcağını temettü ile alır.
Kısaca Temettü yatırımcısı bilinçli yatırımcıdır.
Mardin çimento verdiği temettü oranı ve karlılık artışı ile baş taçıydı son yıllarda bilançolarda karlılık yataya sarınca ne oldu? Karlılığı artan başka bir temettü hissesine geçildi ve mardin karlılığı artana kadar ise izleme listesine geçti.
Temettü yatırımcıları ise hem tecrübeleri hem de temel değerlendirmeleri ile bu duruma düşmediklerinden erhan ı anlamıyorlar.
temettü yatırımcısı karlılığı artan hissede pozisyonunu arttırıken sabit olanda ya azaltıyor ya da bekliyor ya da fiyatı çok düşerse yine düzeleceğini ön görerek arttırıyor.
Erhanın anlatmak istediği teorikte kesinlikle doğru ama pratikte ise temettü yatırımcısının aklıyla böyle durumlarla karşılaşmadıklarından yanlış.
erhanacikgoz1
18-08-2014, 20:31
Konu kapanmıstır herkes bildiğini yapsın...
temettü politikalarının şirket değeri üzerindeki etkisine ilişkin teorik
yaklaşımlara bakıldığında, görüş birliğinin sağlanamadığı, dağıtılacak yüksek
tutardaki temettünün şirket değerini olumlu etkileyeceğini savunan taraflar olduğu
gibi, olumsuz etkileyeceğini veya temettü politikalarının şirket değeri üzerinde
herhangi bir etkisinin olmadığını savunan tarafların da bulunduğu görülmektedir.
Temettü politikasının etkisizliği, yatırımcıların kendileri tarafından yaratılan temettü ile de
ortaya konulabilmektedir. Zira, yatırımcılar, temettü taleplerinin karşılanmadığı bir
durumda yaratacakları temettü “homemade dividends” ile bu olumsuzluğu etkisiz
hale getirebilmektedir. örneğin, bir yatırımcının elinde 1000 birim değerinde hisse
senedi olduğunu düşündüğümüzde, şirket tarafından 30 birimlik karpayı dağıtımı
yapılır, yatırım miktarında da bir değişiklik olmazsa, kişinin elinde 30 birimlik para
ve 970 birim değerinde hisse senedi olur. Bu kişi tekrar eski değerde bir yatırımının
olmasını istiyorsa, kendisine verilen 30 birim ile herhangi bir maliyete katlanmadan
senet almak suretiyle bunu sağlayabilir. Mükemmel piyasalarda yatırımcılar
tarafından maliyetsiz şekilde yapılan bu işlemler de, temettü politikalarını şirket
değeri üzerinde etkisiz kılmaktadır (ben-horim.1987:342).
Mm modelinde, mükemmel piyasalarda şirketler tarafından uygulanan temettü
politikasının, şirket değeri üzerinde etkisinin olmadığı ileri sürülmüş olmasına karşın,
bu durumun mükemmel olmayan piyasalarda da geçerli olduğunu savunan kişiler
bulunmaktadır. Bu görüşün savunucuları mm’nin yanısıra fischer black ve myron
s. Scholes’tır ve düşüncelerini “clientile effect” olarak tanımladıkları olguya
dayandırmaktadırlar .
Temettü politikasının şirket değeri üzerinde herhangi bir etkisinin olmadığını
iddia eden teoriye (dividend ırrelevance theory) göre, kişiler elde ettikleri kazancın
temettü veya sermaye kazancı olmasına önem vermemekte, sadece elde ettikleri
toplam getiri ile ilgilenmektedir.
ancak, eldeki kuş teorisi’ne (bird ın the hand theory) göre insanlar, elde
ettikleri bir birimlik temettüyü bir birimlik sermaye kazancından daha değerli
bulmaktadır. Bunun nedeni de, temettünün şirket yöneticilerince kontrol
edilebilmesine karşın, şirket hisse senetlerinin fiyatlarının piyasada belirlenmesi,
dolayısıyla karpayı kazançlarının yatırımcılar için sermaye kazançlarından daha
risksiz olmasıdır.
Ancak bu görüşün eleştirildiği bazı noktalar da bulunmaktadır. Konu,
şirketin uygulayacağı temettü politikasının yatırım ve borç-özkaynak yapısı üzerinde
herhangi bir etkisinin olmayacağı yönündeki temel varsayım çerçevesinde ele
alındığında, temettü politikasının şirket nakit akımı üzerinde herhangi bir etkisi
olmamaktadır. Temettü politikasının şirketin genel nakit akımı üzerinde herhangi bir
etkisinin bulunmadığı bir durumda, şirketin taşıdığı risk üzerinde de herhangi bir
etkide bulunması söz konusu değildir. Bunun sonucunda da yüksek tutarda ödenen
temettüler şirketin riskini azaltmamakta, yeni ihraçları gerekli kıldığından riski
şirketin yeni ortaklarına transfer etmektedir (keown.1996: 586).
Yüksek tutarda yapılan temettü ödemelerinin şirket değeri üzerinde olumlu
etkide bulunduğunu savunan kişilerce, temettünün yatırımcılar için bilgi niteliğinde
olduğu da ortaya konmaktadır. çünkü, mükemmel olmayan piyasalarda şirketlerin
mevcut mali yapılarına ilişkin olarak, yatırımcılar ile şirket yöneticileri arasında
asimetrik bilgi dağılımı sözkonusudur. Bu nedenle yatırımcılar tarafından şirketlerin
dağıttıkları temettüler, şirketlerin mevcut dönemdeki ve gelecekteki kazançlarına 14
ilişkin en güvenilir bilgi kaynağı olarak kabul edilmektedir. şirket tarafından yapılan
yüksek tutardaki temettü ödemeleri yatırımcılar tarafından yüksek tutarda elde edilen
ve gelecekte de elde edilecek olan gelirin göstergesi olarak kabul edildiğinden, şirket
hisse senetlerinin fiyatında bir artışa neden olacağı öne sürülmektedir.
ancak yatırımcılar tarafından ödenen temettü tutarlarına yüklenilen bu
özellik, konu hakkında hassas bir değerlendirme yapılmasını gerekli kılmaktadır.
şirketler çok iyi bir yatırım olanağı elde etmeleri durumunda, maliyet unsurunu da
dikkate alarak yatırımın finansmanını dış kaynaklar yerine iç kaynaklardan
gerçekleştirmeyi tercih edebilmektedir. Yapılan bu finansman tercihi sonucunda da
ödenecek temettü tutarında bir düşüş meydana gelmektedir. şirket yöneticileri
tarafından sözkonusu durumun yatırımcılara çok iyi bir şekilde aktarılması
durumunda, şirket senetlerinde beklenenin aksine bir yükseliş meydana gelebilir ki,
bu da yüksek tutarda yapılan temettü ödemelerinin şirket değerini artırdığını savunan
kişilerin bu görüşünü çürütmektedir
zira, yatırım olanaklarının olmaması nedeni ile
yüksek tutarda yapılan temettü ödemeleri, bu durumun yatırımcılarca anlaşılması
sonucunda, beklenildiğinin tersine şirket hisse senetlerinin fiyatları üzerinde
düşürücü bir etkiye sahip olabilecektir.
Bunun yanısıra, sermaye kazançlarının elde edildikleri zamanda
vergilendirilmesi ve bu nedenle yatırımcılar tarafından bu kazancın edinim
zamanının, kazançlarının az olduğu, dolayısıyla vergi yükümlülüğünün düşük olduğu
dönemlere getirilmesinin mümkün olması, sermaye kazancını temettü kazancının
yanında daha güçlü kılmaktadır. bu durumda, temettü kazancı ile sermaye kazancı
eşit oranda vergilendirilse bile efektif olarak sermaye kazancı daha düşük vergilenir.
yapılan bu değerlendirmede, yatırımcılar tarafından dağıtılan temettünün nemalandırılması
sonucunda elde edilecek getirinin, şirket tarafından karın otofinansmanda kullanması suretiyle
yapacağı yatırımın getirisinden düşük olacağı esas alınmıştır.
Bu nedenle de yatırımcıların düşük kar dağıtımını tercih
etmeleri öngörülmektedir (keown.1996:587:ben-horim.1987:343).
Pay sahiplerinin bu haklarına istinaden elde edecekleri karpayı tutarı,
şirketlerin oluşturdukları temettü politikaları çerçevesinde belirlenmektedir. Teoride,
şirketlerin izledikleri temettü politikalarının şirket değeri üzerindeki etkisine ilişkin
birçok çalışma yapılmış olmasına rağmen, bu konuda bir görüş birliği
sağlanamamıştır. Yüksek tutarlı yapılan temettü ödemelerinin şirket değerini olumlu
etkileyeceğini savunan taraflar olduğu gibi, olumsuz etkileyeceğini veya temettü
politikalarının şirket değeri üzerinde herhangi bir etkisi olmayacağını savunan
taraflar da bulunmaktadır.
kaynak: http://spk.gov.tr/yayingoster.aspx?yid=468&ct=f&action=displayfile
cevap gelmiş hlee sukur.
iki tane ikiz şirket oldugunu varsayalım net karıda aynı oldugnu varsayalım üstelik dagıtılmayan temettü ile yatırımda yapmıyor. olarak düşünelim ama iki hissede her yıl aynı karı elde ediyor biri dagıtıyor ama dıgerı dagıtmıyor kasada duruyor.
sizce bu temettünün 5 yıl sonra dağıtılması ile her yıl dagıtılması arasındaki fark ne olabılır ?
sizin yaklasımınız da bir varsayım ?? temettü veren karını paylasan hisse neden daha fazla değerlenecek ki ??? temettü kimseye bir getirisi olmadığı halde daha fazla değerlenecek sebep ?
warren buffet temettü dagıtmaması na ragmen nasıl oluyorda bir hisse senedi 203,000 $ birde üstelik tl ye cevirsen 440,116 TL
http://finance.yahoo.com/q?s=BRK-A
eğerki temettü dagıtmayan şirketin degeri diğerinden daha düşükse ucuz kalmıstır. haksızmıyım ya ya 10 yıl sonra dagıtacaksa :D
yanlısmıyım
senin mantığınla bu dünyada proje şirketleri olmamalı. proje şirketleri temettü mantığıyla koydukları parayı amorti ederler. senin mantığınla hiç bir zaman para çekmemeliler projelerinden çünkü hiç bir manası yok.
yani temettü nakit akışı olduğu gerçeğini resmen reddediyorsun. nakit demek realizasyon demektir. nakiti görmeden kimse kara falan inanmaz bu dünyada.
temettü veren şirketin daha yüksek değerlenmesinin sebebi budur.
evet temettü kendi başına değer yaratan bir unsur değildir. yaratılan değerin bir elden diğerine geçişidir ama bu olmadan da İŞ DÜNYASI diye bir şey olmaz. yani sen istiyorsun ki herkes her yere nakit para koysun ama satış hariç hiç bir zaman nakit çıkaramasın.
diyelim ki TEMETTÜ diye bir şey yok, kaldırdılar. böyle bir dünya hayal et, adam şirkette kontrol ettiği ( örneğin %51 oranında ) hisselerini satmak istemiyor ama şirketin yıllık karı da çok iyi gelmiş bundan da faydalanmak istiyor. ne yapacak bu adam ? illa senin taktiğinle hisse satarak mı ilerlemesi lazım ?
sen sadece işin getiri boyutuna kitleniyorsun. ki onu da yanlış anlıyorsun. excel'de koyarsan rakamları hisse alarak sermayesini büyüten kişi her zaman daha karlı çıkacaktır. einstein ne demiş, evrendeki en büyük güç bileşik faizdir. her yıl hisse sayını artırırsan yıllar sonra aynı miktarda temettü bile alacak olsan lot sayın fazla olduğu için daha çok kazanırsın. bunun için excel'e gerek yok. akıl var mantık var.
ayrıca temettünün bu realizasyon etkisinin hisse fiyatını artırmasına da katalizör etkisi derler. yani şirketlerin sanal alemlerden çıkıp fiziksel dünyamız ile buluştuğu her noktaya katalizör diyoruz. fiziksel dünyadan kastettiğim nakit paradır. şirketin satılması, temettü verilmesi, hisse geri alım programları, spinofflar vs. hepsi katalizör etkisi görür ve hissenin derhal fiyatlanmasını sağlar.
erhanacikgoz1
18-08-2014, 22:42
senin mantığınla bu dünyada proje şirketleri olmamalı. proje şirketleri temettü mantığıyla koydukları parayı amorti ederler. senin mantığınla hiç bir zaman para çekmemeliler projelerinden çünkü hiç bir manası yok.
yani temettü nakit akışı olduğu gerçeğini resmen reddediyorsun. nakit demek realizasyon demektir. nakiti görmeden kimse kara falan inanmaz bu dünyada.
temettü veren şirketin daha yüksek değerlenmesinin sebebi budur.
evet temettü kendi başına değer yaratan bir unsur değildir. yaratılan değerin bir elden diğerine geçişidir ama bu olmadan da İŞ DÜNYASI diye bir şey olmaz. yani sen istiyorsun ki herkes her yere nakit para koysun ama satış hariç hiç bir zaman nakit çıkaramasın.
diyelim ki TEMETTÜ diye bir şey yok, kaldırdılar. böyle bir dünya hayal et, adam şirkette kontrol ettiği ( örneğin %51 oranında ) hisselerini satmak istemiyor ama şirketin yıllık karı da çok iyi gelmiş bundan da faydalanmak istiyor. ne yapacak bu adam ? illa senin taktiğinle hisse satarak mı ilerlemesi lazım ?
sen sadece işin getiri boyutuna kitleniyorsun. ki onu da yanlış anlıyorsun. excel'de koyarsan rakamları hisse alarak sermayesini büyüten kişi her zaman daha karlı çıkacaktır. einstein ne demiş, evrendeki en büyük güç bileşik faizdir. her yıl hisse sayını artırırsan yıllar sonra aynı miktarda temettü bile alacak olsan lot sayın fazla olduğu için daha çok kazanırsın. bunun için excel'e gerek yok. akıl var mantık var.
ayrıca temettünün bu realizasyon etkisinin hisse fiyatını artırmasına da katalizör etkisi derler. yani şirketlerin sanal alemlerden çıkıp fiziksel dünyamız ile buluştuğu her noktaya katalizör diyoruz. fiziksel dünyadan kastettiğim nakit paradır. şirketin satılması, temettü verilmesi, hisse geri alım programları, spinofflar vs. hepsi katalizör etkisi görür ve hissenin derhal fiyatlanmasını sağlar.
kingleo seni anlıyoru bu temettü olayı gerçekten kafa karıstıran birşey ama burada kafanın gıdıp gelme sebebi şu.
sanki şirket elde ettıgı karı beleşten veriyormus gıbı dusunuyorsun. böyle değilki. sen ortaksın bende kar attım buda senın hakkın gıbı verıyor zannedıyorsun oyle değil senin içeri soktugun para değerleniyor şirket onu verıyor sana aslında.
şöyle düşün. kuyumucunun birine gidiyor 1 adet ceyrek altın alıyorsun 1 lot gıbı düşün bunu.
kuyumcuya diyorsunkı ben sana ortagım atıyorum %5 ne bu kuyumcu kar edıyor yanı ceyrek altının fıyatını bu kuyumcu belırlıyor bır nevi kar etmıs gıbı düşün neyse sonra gidiyorsun kuyumcuya diyorsunku 1 bır adet altın almıstım sende kar ettın. bu parayla şimdi temettümü ver.
bu sure zarfında senın 1 adet ceyrek altının 150 tl den aldıysan 170 e cıkmıs şirket sana 20 tl sını veriyor. ama çeyrek altının bundan sonrakı degeri 150 tl diyor.
olay aynen bu sekılde işliyor borsada yanı ben kar ettım bu karımıda sana dagıtıyorum degıl aslında olay. şirkette yatırımcıların soktugu para değerleniyor. o paranın degerlenmıs kısmını sıze verıyorlar peki bu degerlemeyı yapan sey ne şirketin. piyasa fiyatı.
şirketin piyasa fiyatını ne etkıler şirketin net karı. net karı arttıkça hisse fiyatıda artıyor. temettü okadar kafa bulandırıyorkı sankı net karın içinden ben sana pay verıyormusum gıbı gorunuyor ama alakası yok. bildigin hisse fiyatında soktugun paranın degerlenmesını sana verıyorlar.
bu konuda zaten anlastık herhalde.
bizim turkıyemızde temettü yanlıs uygulanıyor hisse geri satın alması yapması gerekır şirketlerin bizdeki temettü dagıtıs mantıgı yanlıs. amerıkadakı temettülerde hisse geri satın alması uygulanıyor bu sırket ıcınde bızım ıcınde daha avantajlı bır durumken bizim şirket hala eski kafa ile temettü dagıtıyor.
işte enistainin dedği gibi temettü olarak karın bır kısmını realize edersem bileşik getiriden faydalanamayacagım. neden buna sevınıyor yatırımcılar %40 temettü dagıtan hısse varsa isterse bilancosu kötü olsun gıdıp onu alacak bızım yatırımcılarımız. yanı bu temettü sevdasını anlam veremıyorum. üstelik bileşik getiri elde etmek için aldıgı temettüyü içeride sokmuyor. bazan diyorkı ohh bana temettüler yeter. ama aslında o temettüleri içeri girse cok daha fazla para kazanacaktı. veya şirket hiç temtetü dagıtmasa.
eger hissenin %51 i benımse zaten kasada anahtarda bendedir. istediğim parayı alır harcarım yonetım gıderlerıne girerim.
yani bir şirketin ornegın bımas kac yılda bır temettü dagıtıyor ve ne kadar dagıtıyor bır suru ortak var. 1 sene temettü dagıtmıyor şimdi o yonetıcıler para almıyormu elbetteki alıyorlar.
şirket halka acılmaz her yonetıcı temettü sayesınde para alıyor olsa. düşünsene şirket halka acılmıs ya temettü dagıtırsam otekınlerede para gıdecek neredeki para şirkete sizin soktugunuz ılk halka acılırken sokulan paranın degerlenmıs kısmını veriyor
kendi elde ettıgı kardan degıl yani halka acıldıgında yatırılan ılk para zamanda hisse fiyatı yukselerek degerlenıyor şirkette temettü adı altında sizin ilk soktugunuz parayı sıze geri ödüyor bugunku degerıyle. patronda veya diğer ortaklarda sırf cebplerıne para atmak için temettü dagıtmak ıstemezler cunku sız halka cık kısımdakı ortaklarada para gidecek eger sadece boyle olsaydı.
temettünün hisse fiyatına etkısı konusunda zaten gorus bırlıgı saglayamamıs onca ınsan varken bızım bu konuda anlasmamız beklenemez.
hiç alakası yok, s&p 500 şirketlerini açıp tek tek bakabilirsin, hepsi yılda 4 defa nakit temettü dağıtırlar paşalar gibi.
işte bilmeden atıp tutuyorsun ona kızıyorum. mesele benim kafamın karışması falan da değil. herkese kızıyorsun beni küçümsüyorsunuz diye ama aynısını sende yapıyorsun. ben yıllarca bu işin eğitimini görmüş birisiyim. üniversitede bu konuları okudum. tuğla gibi kitaplara kafamızı gömerek çalıştık. şimdi kalkmış bana ne hikmetse senin kafan karışık falan diyorsun tepem atıyor açıkçası.
bence senin kafan karışık. bilmediğin sularda yüzüyorsun.
kingleo seni anlıyoru bu temettü olayı gerçekten kafa karıstıran birşey ama burada kafanın gıdıp gelme sebebi şu.
sanki şirket elde ettıgı karı beleşten veriyormus gıbı dusunuyorsun. böyle değilki. sen ortaksın bende kar attım buda senın hakkın gıbı verıyor zannedıyorsun oyle değil senin içeri soktugun para değerleniyor şirket onu verıyor sana aslında.
şöyle düşün. kuyumucunun birine gidiyor 1 adet ceyrek altın alıyorsun 1 lot gıbı düşün bunu.
kuyumcuya diyorsunkı ben sana ortagım atıyorum %5 ne bu kuyumcu kar edıyor yanı ceyrek altının fıyatını bu kuyumcu belırlıyor bır nevi kar etmıs gıbı düşün neyse sonra gidiyorsun kuyumcuya diyorsunku 1 bır adet altın almıstım sende kar ettın. bu parayla şimdi temettümü ver.
bu sure zarfında senın 1 adet ceyrek altının 150 tl den aldıysan 170 e cıkmıs şirket sana 20 tl sını veriyor. ama çeyrek altının bundan sonrakı degeri 150 tl diyor.
olay aynen bu sekılde işliyor borsada yanı ben kar ettım bu karımıda sana dagıtıyorum degıl aslında olay. şirkette yatırımcıların soktugu para değerleniyor. o paranın degerlenmıs kısmını sıze verıyorlar peki bu degerlemeyı yapan sey ne şirketin. piyasa fiyatı.
şirketin piyasa fiyatını ne etkıler şirketin net karı. net karı arttıkça hisse fiyatıda artıyor. temettü okadar kafa bulandırıyorkı sankı net karın içinden ben sana pay verıyormusum gıbı gorunuyor ama alakası yok. bildigin hisse fiyatında soktugun paranın degerlenmesını sana verıyorlar.
bu konuda zaten anlastık herhalde.
bizim turkıyemızde temettü yanlıs uygulanıyor hisse geri satın alması yapması gerekır şirketlerin bizdeki temettü dagıtıs mantıgı yanlıs. amerıkadakı temettülerde hisse geri satın alması uygulanıyor bu sırket ıcınde bızım ıcınde daha avantajlı bır durumken bizim şirket hala eski kafa ile temettü dagıtıyor.
işte enistainin dedği gibi temettü olarak karın bır kısmını realize edersem bileşik getiriden faydalanamayacagım. neden buna sevınıyor yatırımcılar %40 temettü dagıtan hısse varsa isterse bilancosu kötü olsun gıdıp onu alacak bızım yatırımcılarımız. yanı bu temettü sevdasını anlam veremıyorum. üstelik bileşik getiri elde etmek için aldıgı temettüyü içeride sokmuyor. bazan diyorkı ohh bana temettüler yeter. ama aslında o temettüleri içeri girse cok daha fazla para kazanacaktı. veya şirket hiç temtetü dagıtmasa.
eger hissenin %51 i benımse zaten kasada anahtarda bendedir. istediğim parayı alır harcarım yonetım gıderlerıne girerim.
yani bir şirketin ornegın bımas kac yılda bır temettü dagıtıyor ve ne kadar dagıtıyor bır suru ortak var. 1 sene temettü dagıtmıyor şimdi o yonetıcıler para almıyormu elbetteki alıyorlar.
şirket halka acılmaz her yonetıcı temettü sayesınde para alıyor olsa. düşünsene şirket halka acılmıs ya temettü dagıtırsam otekınlerede para gıdecek neredeki para şirkete sizin soktugunuz ılk halka acılırken sokulan paranın degerlenmıs kısmını veriyor
kendi elde ettıgı kardan degıl yani halka acıldıgında yatırılan ılk para zamanda hisse fiyatı yukselerek degerlenıyor şirkette temettü adı altında sizin ilk soktugunuz parayı sıze geri ödüyor bugunku degerıyle. patronda veya diğer ortaklarda sırf cebplerıne para atmak için temettü dagıtmak ıstemezler cunku sız halka cık kısımdakı ortaklarada para gidecek eger sadece boyle olsaydı.
temettünün hisse fiyatına etkısı konusunda zaten gorus bırlıgı saglayamamıs onca ınsan varken bızım bu konuda anlasmamız beklenemez.
Valla Erhan daha önce bir kaç defa yazdıklarını okudum, temel analiz konusunda pek ciddiyetsiz tespitlerini/görüşlerini okudum. Bu durumdayken de sanki temel analizin ulu bilgesi gibi tavırlar göstermen aslında hiç bir şey bilmediğinin farkında olmadığını kanıtlıyor.
Zaten temettü konusuna bakış açın bile temel analizden ne kadar alakasız olduğunu ortaya koyuyor ya neyse...
Konu ile ilgili seni ikna edecek değilim, sende sakın bana sayfalar dolusu cevap yazma zahmetine girme.
Merhabalar
Temettü herşey değildir.
Google temettü vermiyor, sizin mantığınıza göre kötü bir hisse, 1 e 10 artmış 10 yılda.
Amazon.com da temettü vermiyor
Temettü çok önemli ama tek gösterge değil, bazı firmaların vermesine gerek yok.
Borsada tek doğru yoktur hiç bir zaman, eğer siz para kazanıyorsanız istikrarlı olarak doğru yoldasınızdır.
hiç alakası yok, s&p 500 şirketlerini açıp tek tek bakabilirsin, hepsi yılda 4 defa nakit temettü dağıtırlar paşalar gibi.
işte bilmeden atıp tutuyorsun ona kızıyorum. mesele benim kafamın karışması falan da değil. herkese kızıyorsun beni küçümsüyorsunuz diye ama aynısını sende yapıyorsun. ben yıllarca bu işin eğitimini görmüş birisiyim. üniversitede bu konuları okudum. tuğla gibi kitaplara kafamızı gömerek çalıştık. şimdi kalkmış bana ne hikmetse senin kafan karışık falan diyorsun tepem atıyor açıkçası.
bence senin kafan karışık. bilmediğin sularda yüzüyorsun.
Ve beklenen son.
Hata sizin sayın kingleo :kahkah::kahkah::kahkah:
Ve beklenen son.
Hata sizin sayın kingleo :kahkah::kahkah::kahkah:
Bence hata Sn. Yalın'ın:)
Arı kovanına çomak soktu:he:
GYO şirketlerinde temettü herşeydir
Tekonoloji geliştiren şirketlerde pek önemli değildir, google,apple bunlar temettü vermiyor.
Tesla motors var mesela, belki temettü dağıtmaya 10 sene sonra başlayacak, yada başlamayacak, ama şimdiden teknolojisi fiyatlanıyor
Netflix tarihinde dağıtmadı bildiğim kadarıyla.
Yahoo da dağıtmadı
Bu hisseler nasdaqi 4 e 5 hatta 10 a katlamıştır performanslarıyla, warren buffetcilerin tipik uzak duracağı hisseler bunlar üstelik :)
Siz endeks üzerinde getiri sağlayabiliyorsanız bence tartışmaya gerek yok doğru yoldasınız, burda herkes boşuna konuşuyor bence, önemli olan endeksi yenmek :)
Saygılar.
Erhan iyi oku bunları bak.
Laf kalabalığına gerek yok, öyle excell tablosuna yada rakamlara da gerek yok.
Diyorsun ki şirket temettü vermesin para şirkette kalsın bir şekilde o parayı çalıştırsın şirket, ilerde ben de bu şekilde temettü den daha çok kazanırım.
İlla şirketteki payımdan para çekmem gerekiyorsa da ben trade eder yine paramdan para kazanırım diyorsun.
Doğrumu bu tespitlerim?
Eğer doğru ise, ki bence doğru anladım seni...
Öncelikle şunun ayrımına varmak gerekli; trade etmekle, temettü yatırımcılığı elma ile lahana kadar birbirine uzak terimlerdir, bunu biliyorsun sanırım... En basit anlatımıyla trade etmek bilinmeze oynamaktır, temettü yatırımcılığı ise gerçeğe yatırım yapmaktır.
Şimdi senin mantığınla bir şirkete ortak olalım ve hiç temettü dağıtmasın, kazanılan para kasada kalsın vs. vs. Peki 5 yıl sonra bu şirket biranda batarsa ne olacak? Böyle bir şey olmaz deme çok örneği var bunun. Dur bakalım hangi şirketi sana örnek vereyim; UZEL... Bak bu uzeli bilirmisin bilmiyorum ama ttrak şirketinin en büyük rakibiydi, güzel mali yapısı vardı, sürekli kar eder büyürdü vs... Senin mantığınla hareket eden uzel yatırımcısı sanırım 1 yıl içinde ne olduğunu anlamadan uzel tahtası kapandı, elindeki lotları ya çok çok düşük fiyatlardan satmak zorunda kaldı yada hala satamadan bekliyor...
5 yıl boyunca uzel temettüsünü alıpta kenara koyan bir yatırımcı ise bugün hiç olmazsa aldığı temettü kadar parasını geri kurtardı. Diyebilirsinki 5 yıl şirketi takip ettikten sonra bozulan mali yapıyı görünce kaçardım ben diyebilirsin. Trade mantığı!!!! Şuna emin ol ki senin gibi düşünenler hala uzel hisselerini satamadılar... Belki de hisse fiyatı düştükçe senin gibi düşündüler ve ucuzladığı varsayımı ile yeni alımlar yaptılar, kurnazlar ya !
Yani bu ülkede hangi şirketler batmadıki senin de çok güvendiğin ve bana temettü vermesin para kasasında kalsın dediğin hangi şirket batmayabilirki?
Sana şimdi desemki GARAN hissesi bir gün taban taban aşağı düşecek ve gün gelecek gözaltı pazarı fiyatından işlem görecek.
Buna inanırmısın??????????????????????????????????????? ??????????????????????
Bilirmisin bilmem, bugün GARAN hissesi tek başına bist'i sürüklüyorsa bir zamanlarda DOHOL hissesi aynı şekilde IMKB'yi sürüklüyordu. Sonra ne oldu DOHOL hissesine? Hükümet ile ters düştü vs. tepe takla oldu yıllardır hala kendine gelemedi...
Yani DOHOL'ün şaşalı zamanlarında deselerdi gün gelecek DOHOL'ün kimse yüzüne bakmayacak, fiyatı kelepir olacak deselerdi o zamanlarda inanmayan çok olacaktı... Ama oldu işte...
Aynı şekilde sen Doğan grubunun bir şirketine ortak olsaydın ne yapardın? Neticede sağlam bilançoları vardı, büyüyordu vs. Paranın ne kadarını ne şekilde kurtarırdın? Trade ederekmi????
Ülkemizde ne yazıkki böyle gerçeklikler varken, temettü yatırımcısı olduğunu söyleyen kişi eğer gerçekten temettü mantığını anlayabilmişse bu tür bilinmezliklere karşı kendini sağlama almak ister.
Ben trade ederek kendi temettümü alırım diyen adam traderdır kulvarı farklıdır.
Sen eğer trade ederek ben daha karlı çıkarım bu işten diyorsan ki mümkündür netice de senin excell de gösterdiğin rakamları kendin yazıyor olsanda hayali olsa da hisse fiyatları da aynı şekilde oynuyor, eğer bunları gerçek işlemlerinde de yakalayabiliyorsan amenna sana kimse demez neden trade ettin de kazandın diye. Ayrıca çok başarılı bir trader isen illa temettü şirketleri ile de uğraşmana gerek yok, hergün tavan çeken onlarca tahta oluyor, aynı şekilde onlarda da trade ederek kazanabilirsin !
Ama gördüğüm kadarıyla böyle bir yaklaşıma sıcak bakmıyorsun. Peki başarlı bir trader isen neden temettü ile alakasız tahtalarda işlem yapmıyorsun?
Çünkü yıllardır temettü verme konusunda rüştünü ispatlamış şirketler hem trader için hem de temettü yatırımcısı için bir güven kazanmışlardır. Bu güveni de temettü verdikleri için kazanmışlardır.
Peki sen şimdi cevapla; temettü vermeyen şirkete güvenmiyorsunda temettü veren şirkete neden güveniyorsun?
Bence demekki temettü veren şirket daha dürüst ve güvenilir de ondan... Bak iyi oku; temettü veren şirkete güveniyorsun :)
Ayrıca bu son konu olsun yıllardır kar edipte, geçmiş yıllar karlarını kasada tutan, doğru düzgün temettü vermeyen şirketler de var ve hisse fiyatları da artmıyor. Buna ne dersin? Örnek ALGYO. Sende bir incele bu şirketi, temettü vermediği halde neden artmıyor? Çünkü senin tezlerine göre temettü vermese de hisse fiyatı yükselir yönündeydi.
Bence hata Sn. Yalın'ın:)
Arı kovanına çomak soktu:he:
Yok öyle değil dostum :) Hata benim değil, Erhan temettü kelimesi gördüğü zaman aynı şekilde çileden çıkıyor :)
BKZ: FORUMUN HER ALANI :he:
VaLeNTiNe
18-08-2014, 23:31
AŞAĞIDAKİ SORUNUN CEVABINI YAZMADAN TEKRAR KONUSMACAGIM SAYGILARIMLA HAYIRLI GECELER!!!
http://i.hizliresim.com/lBpEll.png
Bu tabloya göre şirketler bir daha ki sene yine aynı kârı yapıp hisse başı aynı kârı dağıtırlarsa, sağdaki daha fazla temettü alıyor lot sayısı fazla olduğu için. 8.80'den temettüyle hisse almışsa bir sonraki sene temettüyü katmerli alır üstelik. Soldaki garipte yetişecem diye sıfıra doğru götürüyor ortaklığını.
Bu denklemi 2. ve 3. sene içinde yazarsanız, sağdakinin her türlü katlayarak kazandığı görünüyor zaten. Denklemin sonucu temettücü her zaman kazanır.:yes:
Yok öyle değil dostum :) Hata benim değil, Erhan temettü kelimesi gördüğü zaman aynı şekilde çileden çıkıyor :)
BKZ: FORUMUN HER ALANI :he:
Yukarıdaki yazınızı okudum şimdi bir daha okuyacağım. Bu kadar mı güzel anlatılır bilemem.
Temel analize bu kadar hakim ender kişilerdensiniz.
ALGYO örneği cuk oturmuş diyeceğim az olacak.
Geçen akşam Sn. Dudu TÜPRAŞ topiğinde bir yazı yazdı. En büyük hatam 2007 veya 2008 tarihinde 25 liradan satmak oldu diye. O günden bu yana nerdeyse 20 lira temettü vermiş. Kağıdı bedava getirecekmiş neredeyse.
Çok uzatmak istemem herkes istediği gibi kazanır ama temettü tartışmak Froto, TÜPRAŞ gibi kağıtları gördükten sonra bana çok boş geliyor.
Sadece ALGYO değil, ALCAR ALARK bunların hepsi rakiplerine göre ciddi iskontolu temettü cimriliği yüzünden.
Anatolien
18-08-2014, 23:40
Bu tabloya göre şirketler bir daha ki sene yine aynı kârı yapıp hisse başı aynı kârı dağıtırlarsa, sağdaki daha fazla temettü alıyor lot sayısı fazla olduğu için. 8.80'den temettüyle hisse almışsa bir sonraki sene temettüyü katmerli alır üstelik. Soldaki garipte yetişecem diye sıfıra doğru götürüyor ortaklığını.
Bu denklemi 2. ve 3. sene içinde yazarsanız, sağdakinin her türlü katlayarak kazandığı görünüyor zaten. Denklemin sonucu temettücü her zaman kazanır.:yes:
...Net %20 karpayı açıklayacak ve hisse 11 e demir atacak.Çok saçma.Millet birbirini yer hisse kapmak için.Piyasalar böyle hazır şablonlara göre hareket etmez.Örnek Asuzu net 2 küsür lira net temettü vereceğini açıkladıktan sonra %50 prim yaptı ve temettüyü %50 artış fiyatı olan 26 binlerden verdi.
erhanacikgoz1
19-08-2014, 00:24
Kusur islediysek afoola kongle ben kabalik etmisim
Butun yazilari tek tek okudum arkadaşlar benim icin temettu degil bilanco kriterimdir
Yalin cok guzel ozetlemissin de sen her yil temettumu aliyordun hah bende kendi temettumu kendim yaratabilir miyim biraz once gorduk ki yaratabiliyormusum o halde bende tipki sen gibi bir kisim hissemi satarak temettu almis gibi yaparak parami amorti ettimmi ettim
O halde su an ikimizin riskide ayni degilmi yalin bey sen temettunu tekrar lot almiyorsan bende yarattigim temettuyu iceri sokmuyorum
Iatersen ikimizin sirketinide batir
Ben temettu hisse aliyorum veya almiyorum diye bir durum yok bana bilancosu iyi olsunda gerisi hosaf
Oysaki siz temettu yatırımcısı yim diyorsunuz
HAYDI SATIN BAKALIM FROTOLARINIZI
Bakin boluc temettu dagitmadi satsaniza
Daha ortak oldugunuz sozde temettu dagitan sirketin gelecek yil dagitip dagitmayacagi belli bile değil
Bir hisse senedinin gelecekte temettu dagitacagi belli degil iken bu adamlar neyi fiyatliyor boyle bir sacmalik varmi ya
O zaman adam ben temettu dagitmiyorum bu sene dese taban olacak hisseler öylemi
Mantikli olmaya davet ediyorum sizi neymis efendim temettu yukariya gidermis oylemi gelecek yil temettu bile verecegi kesin değilken
Aa kim bak birisi benim excelimde hata bulmus temettucu hise daha fazla kazandirirmi
Oradaki tabloya iki kere bak aldigi temettuyu ger hisseye cevirmismiyiz çevirmek
Istersen cevrilmis halini sen yap
Srn nasil aldigin temettuyu lota ceviriyorsunda
Ben kendi yarattigim temettuyu geri iceri girmeyeyim
Oh ne ala bu is sen temettunu al lot olarak geri hisseye sok banada deki sen temettunu yarat ama lot olarak sokma
:)
Arkadas sadece muhalefet olarak yazdiginizin farkindasiniz sizde
Spk nin yazisini sundum citiniz çıkmadı
Apple vb gibi hisseler niye temettu dagitmiyorlar 10 yilda kac kat gitmisler bakin dedim
Benjamin graham kitabinda yazmis dedim
Warren buffetin kendi sirket dedim
Bunlari hep kulak ardi ediyorsunuz
Siz bilirsiniz arkadaslar ben diyecegimi dedim insanlik gorevimi yaptim soru sordunuz cevapladım
Isteyen istedigi yatirimi yapsın
Siz benim atip tutuguma bakmayın
Spknin yazisida uydurma zaten
VaLeNTiNe
19-08-2014, 00:35
Tamam alınan temettüyle hisse alınmasın. (Zaten alınsın dememiştim, katmerli olur demiştim.) Sağdakinin elinde 100 adet soldakinde 80 adet var. İkinci sene aynı hisse başı kâr ile sağdaki daha fazla temettü alır her türlü eğer alacaksa, yani şirket dağıtacaksa. Gene hisse satarak temettümü aldım derseniz 3. ve izleyen senelerde daha vahim duruma düştüğünüzü görmüyor musunuz?
Gelen temettü ile hisse alırsanız bu paraları ne zaman yiceksiniz, sonsuza kadar yaşamıyor insanoğlu :) Hiç bu tarafını düşünen oldumu olayın :)
erhanacikgoz1
19-08-2014, 00:43
Tamam alınan temettüyle hisse alınmasın. (Zaten alınsın dememiştim, katmerli olur demiştim.) Sağdakinin elinde 100 adet soldakinde 80 adet var. İkinci sene aynı hisse başı kâr ile sağdaki daha fazla temettü alır her türlü eğer alacaksa, yani şirket dağıtacaksa. Gene hisse satarak temettümü aldım derseniz 3. ve izleyen senelerde daha vahim duruma düştüğünüzü görmüyor musunuz?
Hadi bu soylediklerini excele dokuver ya
Ya basit bir excel tablosunu yapip gormek cokmu zor arkadaslar ezbere yazma
Soylediklerini 5 yillik tabloda tamettuyu iceri sokmadan banada temettu almak icin lot sattirarak yap
Sonra ikimizinde toplam parasi ayni mi degilmi yap bak
Ben degil bu excel tablosu konusunda artik baskasi yardimci olsun sana
Kingleo bak daha excel tablosunu anlatamiyoruz ki nasil basit
Buyur anlat arkadasimiza
VaLeNTiNe
19-08-2014, 01:05
Neyin tablosunu yapayım, bir mantığı olsa uğraşayım da. Sırf sizin için 5 sene boyunca olmayacak şeyleri varsayıyoruz. Temettücünün ucuza hisse ekleme şansını bile kullanmıyoruz.
5 sene sonra soldakinde hisse kalmayacak. 6. sene ne olacak? Sağdaki temettü almaya devam edecek. Soldaki ne yapacak? Yaptığınız tabloda hissenin temettü verimi %20 bu arada. Ömür boyu tutmayacak, hisse eklemeyecek yoktur.
erhanacikgoz1
19-08-2014, 01:11
Neyin tablosunu yapayım, bir mantığı olsa uğraşayım da. Sırf sizin için 5 sene boyunca olmayacak şeyleri varsayıyoruz. Temettücünün ucuza hisse ekleme şansını bile kullanmıyoruz.
5 sene sonra soldakinde hisse kalmayacak. 6. sene ne olacak? Sağdaki temettü almaya devam edecek. Soldaki ne yapacak? Yaptığınız tabloda hissenin temettü verimi %20 bu arada. Ömür boyu tutmayacak, hisse eklemeyecek yoktur.
Ben size niye excele dokun diyorum abim
Lot sayisi biterse sende temettu alamiyorsun yaa
Neden iki saatir excele dok diyorum bunu lot sayisi bitmeyecek
Eger benim lotum biterse seninde hisse fiyatin 0 tl olacak bitti
Ben niye excel diyorum ezbere konusma hesapla diye
Sen hesaplamayacaksan bosver gitsin
Ben bilmiy9rmuyum saniyorsun lotun bitmeyecegini hesaplamadimmi zannediyorsunuz
Okadar yazi yazmisim oturuo excelde hesap yapin sonra lotumun bittigini gosterin bana
Benim lotum biterse senin hisse fiyatin da 0 tl olur
VaLeNTiNe
19-08-2014, 01:22
Ben size niye excele dokun diyorum abi
Benim lotum biterse senin hisse fiyatin da 0 tl olur
İşte tam bunun için o tabloyla uğraşmak istemiyorum. Yıllık hisse başı 2.20 TL temettü dağıtan bir şirketin fiyatının 0'lara düşmesi olabilir mi? Böyle bir varsayım mantıklı mı sizce?
İlk sene mantıklıymış gibi duruyor, ama ilerleyen senelerde zıvanadan çıkar o tablo. Varsayımlar komik bir hal alır. 2.20 temettü dağıtan şirketin ilk sene bile fiyatının temettüyle düştüğü yerde kalacağını varsaymak abestir.
Erhan, bana gönderdiğin itibar puanındaki not'a istinaden sana son derece basit ve anlaşılır bir dille anlattım hayatın ve borsanın gerçeklerini. Ama sen anlamamakta ısrar ediyorsun ve hala hayal dünyanı sanki gerçekmiş gibi dikte etmeye çalışıyorsun.
Yani aslında çok açık bir durum varki o da senin farkındalık yaratmak adına müthiş bir ego tatmini içinde olduğundur. Konu aslında temettünün iyi yada kötü birşey olduğu değil. Sana tavsiyem egoizmi yenmek adına biraz araştırma yap.
Cidden bu son olsun ve artık karşılıklı yazışmayalım çünkü sayın druars'a yeteri kadar ayıp ettik, daha da fazlasına lüzum yok.
Sana bundan sonraki hayatında başarılar diliyorum...
Ben size niye excele dokun diyorum abim
Lot sayisi biterse sende temettu alamiyorsun yaa
Neden iki saatir excele dok diyorum bunu lot sayisi bitmeyecek
Eger benim lotum biterse seninde hisse fiyatin 0 tl olacak bitti
Ben niye excel diyorum ezbere konusma hesapla diye
Sen hesaplamayacaksan bosver gitsin
Ben bilmiy9rmuyum saniyorsun lotun bitmeyecegini hesaplamadimmi zannediyorsunuz
Okadar yazi yazmisim oturuo excelde hesap yapin sonra lotumun bittigini gosterin bana
Benim lotum biterse senin hisse fiyatin da 0 tl olur
Erhan hala bıraktığım yerdesin, kapatmadın şu temettü olayını.
sen haklısın dedim olmadı. çare nedir bu işe son vermen için.
sene 2014
ben 10 liradan 10 lot alırım.100 tl öderim..
erhan da 10 liradan 10 lot alır...100 tl öder
sene 2015
ben 1 lotuma karşılık 1 lira , 10 lotuma karşılık 10 lira alırım..
erhan temettü alamaz.. ancak 10 lirayı hissesini satmak ister.. bi de bakar ki hisse 20 lira olmuş.. 1 tane lotunu mecburiyetten satar...erhanın lotu kaldı 9
sene 2016
ben 1 lotuma karşılık 1,5 lira , 10 lotuma karşılık 15 lira alırım.
erhan temettü alamaz. 15 lira temettü parası çıkartmak için hisse satmak ister. hisse fiyatı da 1 lot için 15 liradır... erhan 1 lotunu daha satar... erhanın lotu kaldı 8
sene 2017
ben 1 lotuma karşılık 2 lira , 10 lotuma karşılık 20 lira alırım.
erhan temettü alamaz. 20 lira temettü parası çıkartmak için hisse satmak ister. hisse fiyatı da 1 lot için 30 liradır... erhan 1 lotunu daha satar... erhanın lotu kaldı 7
sene 2018 (kriz var)
ben 1 lotuma karşılık 1,4 lira , 10 lotuma karşılık 14 lira alırım.
erhan temettü alamaz. 10 lira temettü parası çıkartmak için hisse satmak ister. hisse fiyatı da 1 lot için 2 liradır...(kriz var-herkes temettü almak için satıyor..)erhanın 14 lira temettü parasına ihtiyacı var.. 7 tane hissesini satar.. 14 lira temettü parasını alır...
sene oldu 2019..
elimde hala 10 lotum var.. hisse fiyatı fazla değil..5 senede sadece %100 primlensin...
benim %100 karım var... 5 yıl boyunca temettüden aldıgım paralarımla tatilimi de güzelce yapmışım.. keyfim yerinde...
bi de erhana bakıyorum ,lotları bitmiş. satacak lotları kalmamış.... sadece 5 yılda tatilini benim gibi yapmış.... başlamış 2019da temettü yatırımcılığa....
ben koyduğum parayı 2 katı olarak çekmişim 5 yıl sonra.. erhanın yatırdığı para kül olmuş...
herkes hissesini temettü parasını çıkartmak için sata sata kriz erhanın hissesini daha fazla vururken , benim şirketim temettüsünü ödemiş..temettüden kimi insanlar da tatil yapmak yerine tekrar lot alıp hisse fiyatını yukarı taşıyabilmiş. ama erhanda tam tersi sattıkları için krizde de çöküvermiş....
görüldüğü gibi lotların bitiyor.. şimdi sen diyeceksin ki ikisine de eşit davranmadın.. ah be erhancım öyle bir piyasa - öyle bir dünya - öyle bir ekonomi öyle bir öngörü yok...
sen kagıt üzerinde hesapladıkların sadece ordan ibaret... gerçeği yansıtmamakta....
ve bir ipucu yazacagım , neden yıllar geçtikce benim hissem yükselen trendini korumuş olabilir de senin hissen krize dogru aşagı salmış olabilir ? sebebi de senin gibi temettü alacagım diyerek hissesini satanlar yüzüne fiyatlar düştü de o yüzden... fiyat düştükçe ne oldu ? temettü parasını satmak için daha çok hisse satar oldun...
dediğim gibi iki hissenin de aynı yükselmesi düşmesi sözkonusu olmaz...
iki hissenin aynı karaktere sahip olması imkansız.. oynadıgın 6 numaraya sayısal loto çıktı diyelim. aynı numaralara tekrar sayısal vurma olasıgı bu yazdıklarından daha yüksektir....
bir de şöyle düşünelim..
senelik şuan aldığınız 200-300 tl temettü sizin için birşey ifade etmiyor olabilir..
300 tl lik atıyorum 10 lot daha aldınız.
seneye 310 lira alırsınız.
bununla da 10lot daha alırsanız seneye 20 lot daha fazla temettü alacaksınız..
bi de bakmışsınız ki 15 yıl sonra yıllık 12000 lira temettü geliriniz oldu.
allah aşkına 1000lira aylık + geliriniz oluyor... hiç olmamasından iyi değil midir ?
üstelik lot satmıyorsunuz. yatırdığınız para ne kadar değer kaybedebilir ki 15 sene sonra.. düzenli temettü ödeyen şirket grafiklerini bi açın.15 yıl da ne getiriler olmuş. ne kaybetmişsiniz ana paradan... geniş açılı bakmıyoruz hiç...hep kısa düşünüyoruz..
bu arada bu temettüler yalnız bizlere dagıtılmıyor. mesela froto için koç şirketi de temettü alıyor değil mi ? koçun temettü için sattıgını düşünsenize :D :D
haydi iyi geceler...
erhanacikgoz1
19-08-2014, 02:31
Si haklisiniz ben haksiz konu kapanmıştır
Not hasan yaptigin hesap yanlis bu arada
Kriz vakti benim hissemi temettu dagitmamasina ragmen 2 liraya dusuruyorsun
Kendi hissenin kac lirada oldugu belli değil
Enim hissem 2 lirada ise senin hisse 1 den bile kucuk olmasi lazim cunku temettu dagitti hisse kac kere fiyat her seferinde dusecek
Yanlis hesap etme diye dedim
Temelde bir şirketin temettü ödemesi veya ettiği karı sermayeye katması arasında yatırımcı için çok büyük fark yok. Yoktan bir para verilmiyor kimseye, ortak olduğunuz şirketin kasasından veriliyor para.
Temettünün gözüken avantajı şirket sahibinin sizi dolandırmadığına ,ortaklığınız oranında hakkınızı ödediğine olan inancınız ve bu inancın piyasada şirket değerine yansıması.
Temettü ödemeyip sürekli sermayeye aktaran şirket için oluşan hava , ya bunlar batarsa nakit darlığı mı çekiyorlar niye parayı dağıtmayıp kasada tutuyorlar şeklinde. Bu da piyasa değerlerinin daha düşük kalmasına yol açıyor bana göre.
Özellikle kriz dönemlerinde temettüsünü düzgün ödeyen şirket için , panik havası daha zor oluşuyor. "ne de olsa temettümü alırım ben, fiyat çok öenmli değil "denebiliyor. veya düşük fiyatlara sürekli alıcı geliyor.
10 tane daireniz var çocuklarınızın geçimini bundan sağlıyorsunuz diyelim. Her sene sonu kiralarınızı nakit alıp çocuklarınıza harcayabilirsiniz veya sene sonu çocuklarınıza bu sene para yok , kira gelirleriyle 11. daireyi aldım seneye daha çok kira gelecek diyebilirsiniz.
1. seçenekte çocuklar babalarınının işlerinin iyi gittiğine daha çok inanır. 2. seçenekteyse içlerinde bir şüphe olur. İnsanoğlu peşini sever.
hamdi bey
19-08-2014, 22:28
"...........
http://baksoydanborsaanalizleri.blogspot.com.tr
Okunmasının faydalı olduğunu düşündüğüm bir blog. Kumar mı borsa mı? Okuyun daha iyi anlarsınız
Borsada vade diye bence bir sey olmaz. Her hissenin bir fiyati bir de degeri vardir. Borsanin amaci bu ikisini ust uste getirmekten ibaret. Sirket karini artacaksa degeri artar, fiyati degerinin altinda oldugu surece elinde tutarsin belki 1 ay belki 10 yil. Iste uzun vade buysa kabulum ama malesef borsadaki %99 elindekinin degerini bile bilmiyor. Aylik 1 lira kira getiren is yerini 50 bine alsan 45 e dusse satar misin? Yada ayni is yerine 500 bin lira verir misin?Borsada aliniyorda satiliyor da niye mi? Adam elindekinin degerini bilmiyor.
Yazılarımda uzun vadeli ve temettü yatırımın doğru bir yaklaşım olduğunu ifade etsemde bu al ebiriktir unut tarzı değil. Al izle tarzı için bir tavsiye niteliğinde...
Buraları okuyan arkadaslara tavsiyem şunlar olabilir.
1. aldığınızı hisse olarak değil ortaklık olarak görün...
2. ortak olmaya değer hisselere yatırım yapın. Diğerlerine ne fırsat görürseniz görün özellikle yoğun bakımdaki (gözaltı pazarı, manipulatif hisseler vs) hisselere bulaşmamaya çalışın.
3. Aldığınız hissenin fiyatını kabacada olsa belirleyin.
(basitce ford yıllık 400 milyon dolar ortalama karı varsa fiyatı 4 milyar dolardır, yeni yatırımla 600 milyon dolar kar olucaksa fiyatı 6 milyar dolar olucaktır gibi)
4. Alış fiyatınız başkalarının satış fiyatı olmasın. Misal şimdi fordu 6 milyar dolara almayın gibi...
5. Satış fiyatınız başkalarının alış fiyatı olmasın. Misal şimdi fordunuzu 4 milyar dolar altına satmayın gibi...
6.Alırken hedefiniz ile arasında bir güvenlik marjınız her zaman olsun. ford için 6 milyar dolar derseniz 4 milyar dolar altına alabilmek gibi...
7. Sabırlı olun, borsada fırsatlar bitmez. Yeterki borsaya fazla angaje olup ıvır zıvırla parayı bitirme.
8. Elindeki mükemmel hisse degerinde satmak bile zarar ettirebilşr. Abartı teklif yada hedef degere ulasan hissenizden baska mukemmel hısselerde baska fırsat varsa satılmalıdır.
9. Ortagı oldugunuz şirketi iyi tanıyın. Zaaflarını guclu yonlerını bılın. Hedefinizdeki sapma yada artmayı görün
10.diğer zamanlarda ortaklıgın keyfini sürün:)
Not: Yukarıdaki degerleme son 5 yıl dolar bazlı f/k 10 a gore degerleme, yeni yatırımla kabaca %50 kar artısına göre hesablandı. Hesablama degerleme cok basitce sadece fikir sahibi olunsun diye. Yoksa beklediğim hesabladığım degerleme değil. Ama bir yerden başlamak gerek.
buda geride kalmasın
Eğer senede %10 kazanabiliyorsanız dolar bazında, kullanıdığınız method önemli değil, ister temettü yatırımcısı olun, ister büyüme.
KY lere senede %10 diyince gülüyorlar bana, ben 1 koyup 3-4 alırım diye, sonra ne oluyor, donunu kaptırıyorlar piyasada.
Eğer senede %10 kazanabiliyorsanız dolar bazında, kullanıdığınız method önemli değil, ister temettü yatırımcısı olun, ister büyüme.
KY lere senede %10 diyince gülüyorlar bana, ben 1 koyup 3-4 alırım diye, sonra ne oluyor, donunu kaptırıyorlar piyasada.
Azla yetinmeyen çoğu bulamaz:)
Azla yetinmeyen çoğu bulamaz:)
Senelik %10 az da sayılmaz, dolar bazında mükemmel bir getiri, istirarlı olarak %10 mükemmel, %15 yapabilsek keşke ama o çok yetenekli arkadaşların işi. Küçük gibi geliyor, ama 10 yıl bu oranı yakalasan, küçük bir servet sahibi olursun.
Senelik %10 az da sayılmaz, dolar bazında mükemmel bir getiri, istirarlı olarak %10 mükemmel, %15 yapabilsek keşke ama o çok yetenekli arkadaşların işi. Küçük gibi geliyor, ama 10 yıl bu oranı yakalasan, küçük bir servet sahibi olursun.
İşin sırrı onluk hisselere yatırım yapabilmek. Dediğiniz gibi küçük gibi gözüksede büyük bir oran...
Bakın bir kaç tarz var...
1. Büyüme hisselerine yatırım adel, ttraktör...
böyle hisseleri büyümeleri sürdükçe elde tutmsk gerekli. Ama eninde sonunda bir doygunlukla tempo yavaslar ve o dönemde baska fırsatlara bakabilmeli...
2. Orta tempolu bıyuyen ama temettü odeyen sirketlerde f/k temettü oranı gibi bir tetikle artırıp azaltarak kazanılabilir. Ben bu hisselerin portfoyun %30 u olması gerektiğine inanınırım. Cunku krizlerde portfoyu koruyabiliyor.
3. Yavas tempolu buyuyen ama iyi temettu veren hisseler bunlara sadece cok ıyı temettu oranı gozukunce gırıp cıkmak gerekli ornek despc karlılık yatay buyuyemıyor ama temettu oranı dusen fıyatla cok ıyıydı goren gordu
4. zengin şirketler misal algyo gibi alıp unutursun beklentisi olursa kazanırsın olmazsa beklemeye devam bunlarda portfoyde dusuk oranda bekler
5. dongusel şirketler. Bazı donemlerde mukemmelken bazı donemler sonuk kalabılırler.
6. karsıt yatırım. Bazen mukemmel hısseler abuk sabuk sebeblerle dusebılır tekfenın 7 lerden 4 e dusmesı bu durumda alıp %20-30 karla cıkmak mantıklıdır.
bunlar şimdiye kadar uygulayabilirliği oldugu dusundugum yontemler. Sn hasbi ilavelerini bekliyorum
İşin sırrı onluk hisselere yatırım yapabilmek. Dediğiniz gibi küçük gibi gözüksede büyük bir oran...
Bakın bir kaç tarz var...
1. Büyüme hisselerine yatırım adel, ttraktör...
böyle hisseleri büyümeleri sürdükçe elde tutmsk gerekli. Ama eninde sonunda bir doygunlukla tempo yavaslar ve o dönemde baska fırsatlara bakabilmeli...
2. Orta tempolu bıyuyen ama temettü odeyen sirketlerde f/k temettü oranı gibi bir tetikle artırıp azaltarak kazanılabilir. Ben bu hisselerin portfoyun %30 u olması gerektiğine inanınırım. Cunku krizlerde portfoyu koruyabiliyor.
3. Yavas tempolu buyuyen ama iyi temettu veren hisseler bunlara sadece cok ıyı temettu oranı gozukunce gırıp cıkmak gerekli ornek despc karlılık yatay buyuyemıyor ama temettu oranı dusen fıyatla cok ıyıydı goren gordu
4. zengin şirketler misal algyo gibi alıp unutursun beklentisi olursa kazanırsın olmazsa beklemeye devam bunlarda portfoyde dusuk oranda bekler
5. dongusel şirketler. Bazı donemlerde mukemmelken bazı donemler sonuk kalabılırler.
6. karsıt yatırım. Bazen mukemmel hısseler abuk sabuk sebeblerle dusebılır tekfenın 7 lerden 4 e dusmesı bu durumda alıp %20-30 karla cıkmak mantıklıdır.
bunlar şimdiye kadar uygulayabilirliği oldugu dusundugum yontemler. Sn hasbi ilavelerini bekliyorum
TTRAK ve ADEL gibi hisse bulsan zaten voleyi vurursun, ünlü bir yatırımcı demişti, senin ne olup olamayacağını böyle hisseler belirler diye. Mesela Warren Bufffet'ı bugun Warren Buffet yapan Coca Coladır.
Başarılı yatırımcıların geçmişlerine bakın, dönüm noktaları hep 1 e 50, 1 e 100 yapan hisse yakalamak olmuştur.
Bir makalede okumuştum, Buffet servetinin %99'unu 50 yaşından sonra edindi diye. Sanırım Coca Cola gibi şirketin mahalle gazoscusu olmaktan çıkıp uluslararası bir içecek firmasına dönüşmesi sırasında oldu bunlar.
Borsada yanlış yada doğru yoktur, önemli olan para kazanıyormusun uzun vadede? Gerisi önemli değil : )
Ben eskiden temettü vermeyen ama büyüme vaad eden firmalara ağırlık verirdim, son yılda stratejimi temettü'den yana kullandım, agresif yatırım şekli herkes için değil. Netflix,Amazon, bunların hiç biri temettü vermedi, ama 1 e 300-400 yaptılar.
Tesla mesela, belki 10 yıl temettü vermeyecek, 27 dolardan 250 dolara gitti fiyatı, 1 e 10 yaptı, 40 milyar dolar piyasa değerine ulaştı, neden? Teknolojisi tek. Temettü yatırımcıları ama buna para koyana gerizekalı der, ama koyan kazanıyorsa sorgulamaya gerek yok, bir şeyleri fiyatlıyor demek.
Sn Hasbi
Aslında 10 luk hisse kavramını Peter Lynch ın sözü. Borsa son belirttiğiniz şirketlerde geleceği fiyatlıyor. Kendi adıma f/k ucuk olan böyle hisselere yaklaşmıyorum. Peter lynchte buffetta yaklasmıyor. Soyle bır kıstasları var misal bim her dönem %30 kar artısı sağlıyabiliyorsa f/k 30 a kadar normal diyor. İkiside yüksek fiyatlanan teknoloji şirketlerinden uzak duruyorlar. Adel e egeen e bakarsanız bizim borsada böyle buyuyen şirketlerin f/k lar 10 cıvarında yani sanslıyız:)
FK sı uçuk şirketlerin çoğu cortluyor zaten, ama aralarından 1-2 tanesi çıkıyor adamı ihya ediyor. Koklayan biri için, piyasayı bilen biri için güzel bir yatırım şekli.
Inanın bana, tesla aracını yeni kullanma şansını elde ettim, 2012 den beri piyasadaymış, 2 sene önce kullansam bu aracı, baya yüklü girerdim teslaya : )
http://borsadolareuroaltin.com/showthread.php?449-Bilgi-payla%FEt%FDk%E7a-artar-Beklentisi-olan-hisseler
burada eski yazılarım var. Şirkete yaklaşımla ilgili özelden gelen sorulara cevab olabilir.
Artık bizede müsade sağlıcakla kalın. Foruma son mesajımda buraya olsun...
Forumlara yazmak riskli iş, veballi iş...
Okuyanlardan kusurumuz oldu ise haklarını helal etmesini isterim.
Allah a emanet...
erhanacikgoz1
06-10-2014, 22:51
Artık bizede müsade sağlıcakla kalın. Foruma son mesajımda buraya olsun...
Forumlara yazmak riskli iş, veballi iş...
Okuyanlardan kusurumuz oldu ise haklarını helal etmesini isterim.
Allah a emanet...
hayda olmadı doktorum yaaa
nereye böyle herkesın aklı var fikri var
zorla kımse kımseye bırsey aldırmıyor sattırmıyor.
bence bu dusunce yanlıs tekrar forma donmenız dılegımle...
Borsa yatırını en yakın yatırım aracına göre 2 kat fazla getiri var mı? Evet
Borsada bir kriz gelip paramızı götürürse... :)
Petercik der ki niye korkayım?
Bunları duyunca 70 kere düşmüş 71 kere çıkmış borsayı düşünürüm diyor. :)
Kriz ve krizcikler aslında bizim için artan karlı mükemmel şirketlere ortak olmak için güzel fırsatlar sunuyor. Zaten kaygılarını tvlerde gazatelerde forumlarda kusanları dinlesek borsaya yaklaşmaya korkardık.
Son sözde borsa duayenlerinden her ZAMAN KRİZ OLUCAKMIŞ gibi yatırım yap
^^Beklemek,zarar etmekten iyidir..!
Biz insanız ve yanılabiliriz..
Bu gayet tabii..
Fakat;bu yazılarımızı takibeden arkadaşlar, ileride,sözlerimizin ne kadar doğru olduğunu
anlıyacaklar..!
Ben sadece sizlere yol gösteriyorum..
Yatırımın,hangi tip kağıtlara,nasıl yapılması gerektiğini anlatmaya çalışıyorum..!
Tehlikeleri haber veriyorum..
Arkadaşlar;
Yatırım yapılacak kağıt tespit edildikten sonra,sabırla,o kağıdın,
uygun alım aralığına gelmesini bekleyin..
Gerekirse,bir sene..iki sene..bekleyin..bekleyin..bekleyin..!
Acele etmeyin..
Beklemek,zarar etmekten iyidir..!^^
ALIM ARALIKLARI..Gözardı Edilmemeli..
Hangi mükemmel firma olursa olsun..Yatırım yaparken,alım aralıkları gözardı edilirse;
beklentilere kısa sürede ulaşılamaz..Haa..Zarar edilir mi ?..Hayır..Karlılığı mükemmel olan
firmalar,zirveden de yatırım yapılsa zarar ettirmez..Ama , arzu edilen miktarda kar edilmez..!
Bilmem anlatabildim mi ?!..Alım aralığı....Çok mühim..!baksoy)
Bizim yatırımcıda aldıktan sonra sabır göstermede sıkıntısı yok, hatta zararda 4-5 yıl bekleyenleri biliyorum. Ama alırken sabır gösteren???
Uzun vade yatırım yapanlara en büyük eleştirim de bu...
Artık bizede müsade sağlıcakla kalın. Foruma son mesajımda buraya olsun...
Forumlara yazmak riskli iş, veballi iş...
Okuyanlardan kusurumuz oldu ise haklarını helal etmesini isterim.
Allah a emanet...
Borsa yatırını en yakın yatırım aracına göre 2 kat fazla getiri var mı? Evet
Borsada bir kriz gelip paramızı götürürse... :)
Petercik der ki niye korkayım?
Bunları duyunca 70 kere düşmüş 71 kere çıkmış borsayı düşünürüm diyor. :)
Kriz ve krizcikler aslında bizim için artan karlı mükemmel şirketlere ortak olmak için güzel fırsatlar sunuyor. Zaten kaygılarını tvlerde gazatelerde forumlarda kusanları dinlesek borsaya yaklaşmaya korkardık.
Son sözde borsa duayenlerinden her ZAMAN KRİZ OLUCAKMIŞ gibi yatırım yap
Hayırdır yeniden yazma kararımı aldın......:he:
Sn Audi bir kaç arkadas rica etti. Zararım olur diye düşünüyordum faydam oluyormuş? bende karalıyorum bir şeyler.
ekonomist_06
01-11-2014, 17:23
Hocam %10 için o risk alınır mı..Vadeli mevduata zaten veriyorlar o parayı..
Dolar bazında demişsin de doların ne olacağı mı belli, o da her zaman kazandırmıyor..Bu sene 2,30 dan dolar alan muhtemelen 2 yıl sonra 1,80 lerden satmak zorunda kalacak..
Borsada bu denli risk alıyorsam yıllık en az %30-40 olmalı getirisi..
Eğer senede %10 kazanabiliyorsanız dolar bazında, kullanıdığınız method önemli değil, ister temettü yatırımcısı olun, ister büyüme.
KY lere senede %10 diyince gülüyorlar bana, ben 1 koyup 3-4 alırım diye, sonra ne oluyor, donunu kaptırıyorlar piyasada.
cennetyolu
03-11-2014, 01:17
^^Beklemek,zarar etmekten iyidir..!
Biz insanız ve yanılabiliriz..
Bu gayet tabii..
Fakat;bu yazılarımızı takibeden arkadaşlar, ileride,sözlerimizin ne kadar doğru olduğunu
anlıyacaklar..!
Ben sadece sizlere yol gösteriyorum..
Yatırımın,hangi tip kağıtlara,nasıl yapılması gerektiğini anlatmaya çalışıyorum..!
Tehlikeleri haber veriyorum..
Arkadaşlar;
Yatırım yapılacak kağıt tespit edildikten sonra,sabırla,o kağıdın,
uygun alım aralığına gelmesini bekleyin..
Gerekirse,bir sene..iki sene..bekleyin..bekleyin..bekleyin..!
Acele etmeyin..
Beklemek,zarar etmekten iyidir..!^^
ALIM ARALIKLARI..Gözardı Edilmemeli..
Hangi mükemmel firma olursa olsun..Yatırım yaparken,alım aralıkları gözardı edilirse;
beklentilere kısa sürede ulaşılamaz..Haa..Zarar edilir mi ?..Hayır..Karlılığı mükemmel olan
firmalar,zirveden de yatırım yapılsa zarar ettirmez..Ama , arzu edilen miktarda kar edilmez..!
Bilmem anlatabildim mi ?!..Alım aralığı....Çok mühim..!baksoy)
Bizim yatırımcıda aldıktan sonra sabır göstermede sıkıntısı yok, hatta zararda 4-5 yıl bekleyenleri biliyorum. Ama alırken sabır gösteren???
Uzun vade yatırım yapanlara en büyük eleştirim de bu...
sn druars, alım için sabırlı davranıp uzun zaman bekleyen bir yatırımcı hissenin fiyatı düşmese de istediği hisseyi illa almalı mıdır? beklemenin fırsat maliyeti de var bir yandan..
sn druars, alım için sabırlı davranıp uzun zaman bekleyen bir yatırımcı hissenin fiyatı düşmese de istediği hisseyi illa almalı mıdır? beklemenin fırsat maliyeti de var bir yandan..
Alıp almama kişiye, beklentisine, analizine, ne beklediğine, diğer mükemmellerde fırsat olup olmamasına vs vs değişebilir.
Ben borsada bireysel emeklilik olarak bakıyorum yıllık gelirimin %10 unu köşeye ayırıyorum. Alım için sabırla bekleyince yılda en az bir alım fırsatı cıkıyor. Alım fiyatında değilse borsada fırsatlar bitmez deyip bekliyorum ve şimdiye kadar böyle fırsatlar endeks tepedeyken olmuyor yoksa fırsatlar her yıl mutlaka oluyor
Borsa yatırımı insanın duygularıyla en fazla yüzleştiği yatırımdır.... Neden?
Ev le karşılaştıralım.
1. Ev alırken piyasasını kira gelirinin çarpanlarını binanın sağlamlığını vs vs araştırırız. Malesef ortalama altı bir borsa yatırımcı borsa yatırımcısı hissesini alırken ya da satarken yeterli araştırmayı ya doğru yapamıyor ya da yapmıyor!!!
2. Evinizin değerini bildiğinizden (araştırmayla) ederinin altında satmak istemezsiniz!!! Bazı dönemlerde ev satışlarında talep azalırsa beklersiniz. Zamanını beklersiniz. Ara dönemde kira geliriyle yetinirim dersiniz
Borsada ise temettü geliriyle yetinirim bu dönem kötü dönem satmak için diyen hisse ederinin yarısındaken satan bolca bulunur.
3. Evinizde otururken biri gelse ve bir fiyat teklif etse fiyatta makul olsa bile hemen satamazsınız. Taşinması var yeni ev araştırması var, vergisi var, tapuya git vs vs...
Borsada ise bir tıkla duygu durumunuza bağlı hissenizi satabilirsiniz.
4. Evinizde otururken biri gelip her gün 10 defa sizin evinize fiyat teklif etmez!!! Evin değeri ederi bellidir.
Borsada ise pay piyasa tabi size bağlı her dakika her saat size yeni fiyat teklif eder.
Morali düzgünse düzgün iyi fiyat teklif eder. Depresyondaysa size komik rakamlar sunar.
Boyle olunca fiyat hareketlerine coook duyarlı oluruz.
Simdi neden duygularımızla bu kadar yuzleştiğimizi neden hata yaptığımızı kısaca anlatmaya calıstım.
Borsada kazanmak istiyorsanız disiplinli OLMAK ZORUNDAYIZ!!!
Bu disiplindeki amaç duygularımızın kararlarımızın önüne geçmesini sağlayabilmektir.
Nasıl bir ev yatırımında geceleri rahat uyuyabiliyorsak borsa yatırımında da bunu sağlarsanız ev yatırımından kat be kat fazla kazanabiliriz.
Okudum araştırdım ve borsanın bluechip hisselerine uzun vadeli yatırım yapmaya karar verdim. Ama ya kriz olur da borsadaki param giderse?
Yatırım kısa, orta uzun vadeli olmaz. Ama ben hisselerin ederini bilemiyorum. Destek direnç bilmiyorum Fiyat hareketlerinde çok etkileniyorum. Fazla uğraşmak istemiyorum ve makul bir getiriyi kabul ediyorum diyorsanız ok...
Kriz deyince aklıma 3 kitaptan 3 cümle geliyor... Ve benim görüşüm...
1. Borsada önden koşanlar : Krizin birinin görüp uyarması diye bir şey yok. Ben her zaman kriz olucakmış gibi yatırım yaparım...
Adı üstünde kriz yani umulmadık anda geliyor. Ama tecrübeli yatırımcıların krizleride düşünerek yatırım yaptıkları. Yukarıdaki tarzı benimseyen tecrübesiz arkadaşlara burdan çıkarımım
asla IHTIYAC DUYDUGUNUZ PARA ıle borsa yatırımı yapmaması
2. Borsada tek başına peter lynch: Borsa yatırımcıları hep bir borsa krizinin gelip parasını alıcağından korkarlar. Hele de bizim gibi üstadları dinliyorlarsa borsaya yatırım yapmaya korkarlar. Benin aklıma kriz gelir ve yatırımdan vazgeçirecek olursa borsa krizinde çıkışı dusunurum simdiye kadar borsa 70 kere dusmus 71 kere cıkmıstır. Ayrıca küçük yatırımcıların bunu yenmesı için duzenli yatırım yapmasını öneririm bu sayede uygun fiyatlardan başkaları gibi yapmayıp hisse alabilirler.Yukarıdaki tarzı benimseyen tecrübesiz arkadaşlara burdan çıkarımım
Medyadan, forumda korkularını kusanlardan etkilenmeyin. Kriz olucak diye borsadan korkmayın. Zaten bluechip hissesi alıyorsanız.İlk onlar çıkar ve eski fiyatlarınıda gecerek cıkarlar. Düşük fiyatlardan da hisse aldığınızdan kriz sonrası daha yüksek karla dönersiniz.
3. Buffet: Başkaları korkakken aç gözlü, başkaları açgözlüyken korkak ol.
Borsada krizler mükemmel hisselere harika fiyatlardan ortak olma sansıdır. Amma da düştü be dediğiniz yani başkalarının feryat figan ettiği dönemlerde alımlarınızı arttırmak. Çosku dönemlerinde ise azaltmak en dogrusu olur.
Ayrıca buraya sunuda ilave edeyim. Her şirket krizden etkilenir ve bilançoları satışları karlar bozulur. Siz bunların duzelmesını beklerseniz bu dönemlerdeki iskontolu fiyatları kacırırsınız. Borsa geleceği satın alır ve siz duzelme beklerken fiyatlar cok onceden yukselır. Bu yukarıdaki görüşlerim bluechip denilen mukemmel hisseler için ve ben bu işten anlamıyorum diyenler için gecerlidir. Diğer hisseler ya da yatırımcılar zaten kendilerince hazırdırlar ya da bildikleri vardir. Sağlıcakla kalım umarım faydam olur.
Bu forumdakiler,diğer forumdakiler,hatta öteki forumdakilerin bilmedikleri bu işte! Seansyorum .com diyorki duygusuz yatırmcı parayı çuvalla topladı,hisse.net diyorki zamanında borsada olursanız kazanırsınız,tilki diyorki YOKSAN AL kazan,ayı diyorki KAZSAN al,KMX sin zaten ne dediği belli değil,teknik analiz uzmanı diyorki,kırarsa al,kırmazsa satma!!!!!!!!!!!!!
YAHU kardeşler 1985 den beri bu işi yapıyorum,kazananı görmedim(sonunda tabii)milyonda bir varsa git piyango al,toto,loto oyna,ne işiniz var borsada,unutmayın bilgi en değerli hazinedir,size bilgi verenler hazinelerini teslim ediyorlar,eger hazineleri yoksa zaten bilgisizler,ki hepsi öyleler,öyle hikayeden duygusuz yatırımcı falan olmaz,insan Allaha şükürkü duygu yüklüdür,eğer duygusuzluk önemliyse bilgisayarlar malı götürürlerdi.Eğer borsaya kote bir şirketiniz yoksa,burada ancak kaybedersiniz! Benden söylemesi!!!!!!!!!!!!!!!!!
Borsayı zengin olma yeri, kolay para kazanma yeri, kose donme yeri olarak gören ve kısa zamanda zenginlik hayalleri kuranlar...
Kumar bağımlılığı türleri : Kumar çok çeşitli aktiviteleri içerir; iskambil, rulet, zar, spor bahisleri, oyun makineleri, piyangolar, tombala, borsa, beceri isteyen oyunlar vb. Kumar oyunları üç grupta toplanmaktadır.
Yalnızca şansa dayanan oyunlar; rulet, barbut gibi
Becerinin şansla birlikte kombine olduğu oyunlar; borsa, poker, at yarışları gibi
Yalnızca beceriye dayanan oyunlar; briç gibi
Bu oyunlara baktığımızda hepsinin bağımlılık derecesi birbirinden farklıdır. Devamlı olan oyunların bağımlılık yapma potansiyeli daha yüksektir. Örneğin oyun makineleri sürekli oynanabilen oyunlardır ve insanlar makineye para attıkları sürece oyun devam eder. Spor loto gibi oyunlar devamlı olmayan haftada bir olan oyunlardır. Bu yüzden devamlı oyunların devamlı olmayan oyunlara göre bağımlılık yapma potansiyeli daha yüksektir.
http://www.batem.info.tr/kumar-bagimliligi/kumar-bagimliligi-turleri/
Kumar bağımlılığı türleri : Kumar çok çeşitli aktiviteleri içerir; iskambil, rulet, zar, spor bahisleri, oyun makineleri, piyangolar, tombala, borsa, beceri isteyen oyunlar vb. Kumar oyunları üç grupta toplanmaktadır.
Yalnızca şansa dayanan oyunlar; rulet, barbut gibi
Becerinin şansla birlikte kombine olduğu oyunlar; borsa, poker, at yarışları gibi
Yalnızca beceriye dayanan oyunlar; briç gibi
Bu oyunlara baktığımızda hepsinin bağımlılık derecesi birbirinden farklıdır. Devamlı olan oyunların bağımlılık yapma potansiyeli daha yüksektir. Örneğin oyun makineleri sürekli oynanabilen oyunlardır ve insanlar makineye para attıkları sürece oyun devam eder. Spor loto gibi oyunlar devamlı olmayan haftada bir olan oyunlardır. Bu yüzden devamlı oyunların devamlı olmayan oyunlara göre bağımlılık yapma potansiyeli daha yüksektir.
http://www.batem.info.tr/kumar-bagimliligi/kumar-bagimliligi-turleri/
Senelik işlem yapılan gün sayısı bir elin parmağını geçiyor mu?
Günlük fiyatlara bakmadan durabiliyor musun?
Haftada 1 saatten fazla vakit ayırıyor musun?
Borsaya yatırım yapıyoruz dense de bağımlı mıyız? C
dostefem
28-11-2014, 10:32
Senelik işlem yapılan gün sayısı bir elin parmağını geçiyor mu?
Günlük fiyatlara bakmadan durabiliyor musun?
Haftada 1 saatten fazla vakit ayırıyor musun?
Borsaya yatırım yapıyoruz dense de bağımlı mıyız? C
Selamlar
sayın Druars dostum Bu sorduğun sorulara senin cevabını alabilirmiyiz?
Muhabbetle kalınız...
YATIRIMCI-X
28-11-2014, 13:15
Bana göre borsa kapitalist sistemin sıcak para ile oynadığı bir kumardır.En basit ispatı şirket değerleri üzerinde istedikleri gibi oynamalarıdır..
İkisi arasında tercih yapılacaksa yine en iyisi borsa,dır.......
bikmisbroker
28-11-2014, 23:10
Cok guzel bir baslik.
Yeni farkettim.
Tesekkurler druars.
Aslında borsanın birbirini tekrarlayan 4 kademesi vardır:
1. yavaş eğimle yükselen bölüm, senede % 10-20 kazanılır; insan kabız olur.
2. kumar kısmı, 1-2 ayda % 30-50 yükselir, sizin elinizdeki hisse ancak % 10 gider; adamı ülser eder.
3. yavaş eğimle düşen bölüm, yavaş yavaş hergün paranızın azalması insanı depresyona sokar.
4. kumar kısmı, kısa bir sürede çok hızlı düşüşler yapar, insanı kanser eder.
tavsiyem sadece 1. bölümde borsada bulunmanızdır, bol meyve yiyerek durumu idare edersiniz.:)
Aslında borsanın birbirini tekrarlayan 4 kademesi vardır:
1. yavaş eğimle yükselen bölüm, senede % 10-20 kazanılır; insan kabız olur.
2. kumar kısmı, 1-2 ayda % 30-50 yükselir, sizin elinizdeki hisse ancak % 10 gider; adamı ülser eder.
3. yavaş eğimle düşen bölüm, yavaş yavaş hergün paranızın azalması insanı depresyona sokar.
4. kumar kısmı, kısa bir sürede çok hızlı düşüşler yapar, insanı kanser eder.
tavsiyem sadece 1. bölümde borsada bulunmanızdır, bol meyve yiyerek durumu idare edersiniz.:)
Mükemmel bir tespit. 1. bölümde olanlar yatırımcı,4. bölümde olanlar kumarcıdır
Selamlar
sayın Druars dostum Bu sorduğun sorulara senin cevabını alabilirmiyiz?
Muhabbetle kalınız...
Benim nasıl yatırım yaptığını bilmene rağmen sormuşşun ama cevaplayım
Borsa bağımlısıyım ve haftada 1 saatten fazla zaman ayırıyorum. İşlem günüm ise iki elin parmaklarını geçmez. Vaktimi alan analiz, araştırma vs...
Bunuda çözücem İNŞALLAH!!!
Cok guzel bir baslik.
Yeni farkettim.
Tesekkurler druars.
Bıkmışbroker abi teşekkür ederim.
güzel başlık zevkle takip ediyorum.
ÇiftçiDede
29-11-2014, 19:11
Bana göre borsa kapitalist sistemin sıcak para ile oynadığı bir kumardır.En basit ispatı şirket değerleri üzerinde istedikleri gibi oynamalarıdır..
Bence bir taşla iki kuş vurma aracı…hem küçük tasarrufların borsa kanalıyla birleştirilerek daha kolay büyük işletmeler oluşturulması hem de mülkiyetin tabana yayılması görüntüsü ve ek gelir elde etme,refahtan pay alma umuduyla geniş kitlelerin kapitalizme tepkisinin yumuşatılması…
Ancak düzenin güvenliği bakımından bu kadar önemli olan borsa aracı;çoğu kapitalistin kendi düzenlerinin kurallarını da çiğneyerek esas faaliyetlerinden bile fazla kazanmak hırsıyla küçük yatırımcıları tırpanlama aracına dönüştürülmüştür…
bikmisbroker
29-11-2014, 21:30
Aslında borsanın birbirini tekrarlayan 4 kademesi vardır:
1. yavaş eğimle yükselen bölüm, senede % 10-20 kazanılır; insan kabız olur.
2. kumar kısmı, 1-2 ayda % 30-50 yükselir, sizin elinizdeki hisse ancak % 10 gider; adamı ülser eder.
3. yavaş eğimle düşen bölüm, yavaş yavaş hergün paranızın azalması insanı depresyona sokar.
4. kumar kısmı, kısa bir sürede çok hızlı düşüşler yapar, insanı kanser eder.
tavsiyem sadece 1. bölümde borsada bulunmanızdır, bol meyve yiyerek durumu idare edersiniz.:)
Orta ve Uzun vadeli Temettu dagitan ve duzgun yonetilen secilmis firmalardan portfoy olusturulmussa problem yoktur. Aksi takdirde Borsada kimsenin sansi yoktur. 20 sene once biraz sansimiz vardi. son teknoloji ile ve de son vatandaslik numarasi ile artik, belli basli buyuklukteki paralarin kazanma saaansi SIFIR. Buyuksen daha buyugu var. Takasini goremezsin, kimin senin pesinde oldugunu anlayamazsin, ama karsindaki senin ev ve cep numaran dahil, hangi bankada ne kadar paran var bilir. TEK SANSIN duzgun yonetilen ve duzgun kar payi dagitan firmalarin hisse senedini alip bir ortak gibi davranmaktir. Biizler (ben dahil) pacayi UCUZ kurtarmis mutlu kesimiz.
Sent from my iPad using Tapatalk
Orta ve Uzun vadeli Temettu dagitan ve duzgun yonetilen secilmis firmalardan portfoy olusturulmussa problem yoktur. Aksi takdirde Borsada kimsenin sansi yoktur. 20 sene once biraz sansimiz vardi. son teknoloji ile ve de son vatandaslik numarasi ile artik, belli basli buyuklukteki paralarin kazanma saaansi SIFIR. Buyuksen daha buyugu var. Takasini goremezsin, kimin senin pesinde oldugunu anlayamazsin, ama karsindaki senin ev ve cep numaran dahil, hangi bankada ne kadar paran var bilir. TEK SANSIN duzgun yonetilen ve duzgun kar payi dagitan firmalarin hisse senedini alip bir ortak gibi davranmaktir. Biizler (ben dahil) pacayi UCUZ kurtarmis mutlu kesimiz.
Sent from my iPad using Tapatalk
Sence bist vadeli piyasalarda pala psikopatinin dikkatini çekmeyecek yada umarsamayacagi kontrat sayısı nedir babo
Orta ve Uzun vadeli Temettu dagitan ve duzgun yonetilen secilmis firmalardan portfoy olusturulmussa problem yoktur. Aksi takdirde Borsada kimsenin sansi yoktur. 20 sene once biraz sansimiz vardi. son teknoloji ile ve de son vatandaslik numarasi ile artik, belli basli buyuklukteki paralarin kazanma saaansi SIFIR. Buyuksen daha buyugu var. Takasini goremezsin, kimin senin pesinde oldugunu anlayamazsin, ama karsindaki senin ev ve cep numaran dahil, hangi bankada ne kadar paran var bilir. TEK SANSIN duzgun yonetilen ve duzgun kar payi dagitan firmalarin hisse senedini alip bir ortak gibi davranmaktir. Biizler (ben dahil) pacayi UCUZ kurtarmis mutlu kesimiz.
Sent from my iPad using Tapatalk
Aynen oyle.
26 senede postu deldirmeden cok sukur bugunlere geldik.
Simdi baslayacak olsam isim cok daha zor olurdu, bu kesin.
Borsada kazanma sansini artirmanin tek ve yegane yolu makul seviyelerden orta orta ustu manipule edilmesi guc, iyi yonetilen, kar etme sorunu olmayan ve temettu odeyen sirket hisselerine biriktirme seklinde yapilan yatirimdir.
Syg,
[ YATIRIMCI ]
30-11-2014, 17:02
http://image-turko.com/di-ORAJ.jpg
"KISSADAN HİSSE"
Orta ve Uzun vadeli Temettu dagitan ve duzgun yonetilen secilmis firmalardan portfoy olusturulmussa problem yoktur. Aksi takdirde Borsada kimsenin sansi yoktur. 20 sene once biraz sansimiz vardi. son teknoloji ile ve de son vatandaslik numarasi ile artik, belli basli buyuklukteki paralarin kazanma saaansi SIFIR. Buyuksen daha buyugu var. Takasini goremezsin, kimin senin pesinde oldugunu anlayamazsin, ama karsindaki senin ev ve cep numaran dahil, hangi bankada ne kadar paran var bilir. TEK SANSIN duzgun yonetilen ve duzgun kar payi dagitan firmalarin hisse senedini alip bir ortak gibi davranmaktir. Biizler (ben dahil) pacayi UCUZ kurtarmis mutlu kesimiz.
Sent from my iPad using Tapatalk
Aynen oyle.
26 senede postu deldirmeden cok sukur bugunlere geldik.
Simdi baslayacak olsam isim cok daha zor olurdu, bu kesin.
Borsada kazanma sansini artirmanin tek ve yegane yolu makul seviyelerden orta orta ustu manipule edilmesi guc, iyi yonetilen, kar etme sorunu olmayan ve temettu odeyen sirket hisselerine biriktirme seklinde yapilan yatirimdir.
Syg,
Kumar bağımlılığı türleri : Kumar çok çeşitli aktiviteleri içerir; iskambil, rulet, zar, spor bahisleri, oyun makineleri, piyangolar, tombala, borsa, beceri isteyen oyunlar vb. Kumar oyunları üç grupta toplanmaktadır.
Yalnızca şansa dayanan oyunlar; rulet, barbut gibi
Becerinin şansla birlikte kombine olduğu oyunlar; borsa, poker, at yarışları gibi
Yalnızca beceriye dayanan oyunlar; briç gibi
Bu oyunlara baktığımızda hepsinin bağımlılık derecesi birbirinden farklıdır. Devamlı olan oyunların bağımlılık yapma potansiyeli daha yüksektir.
http://www.batem.info.tr/kumar-bagimliligi/kumar-bagimliligi-turleri/
İddaa kesinlikle haram mıdır ? borsa helalse iddaa da helal olabilir mi ?
Bu konu hep kafamı kurcalıyor.Borsa helal mi haram mı diye tartışmak istemiyorum çünkü onun helal olduğunu biliyorum , bu sebepten iddaa da bi bakıma borsaya benzediği için haram olmayabilir mi acaba diye düşünüyorum ama karar veremiyorum.
Şimdi borsada bi şirketin hissesini alıyoruz , yani o şirkete para yatırıyoruz , o şirket iyi giderse kazanıyoruz , kötü giderse kaybediyoruz.
İddaa'da da aynı şey geçerli değil mi ? Biz takımlara para yatırıyoruz , takım kazanırsa biz de kazanıyoruz , takım kaybederse biz de kaybediyoruz.Aynı şirketlerin kazanıp kaybetmesi gibi , yani borsada olduğu gibi.O zaman iddaa da helal olmaz mı ?
Ayrıca iddaa oyunu diğer şans oyunları gibi değil , belli bir spor birikimi , önsezi yeteneği ve araştırma gerekiyor bu oyun için.Çok ciddi emek harcayanlar da var bu oyun için.(Hangi takımda kimler cezalı, hava durumu nasıl , kimler sakat , iki takım arasında oynanan geçmiş yıllardaki maçlar nasıl geçmiş vs. birçok detay var)
Ve bana gelince.İddaa oynamak gerçekten benim için bir hobi.
Alıntıdır... Memurlar nette biri sormuş!!!
Borsada kumar la yatırım arasında ince bir çizgi var. İddia, at yarışı , polker sans ve bieceri ile oynanan oyunlar ve para ile oynanıyorsa kumar sınıfındalar.
Borsada da al satı kumar addeden yazarlar okudum. Haram olana helal, helal olanada haram demekten insanlar kaçınıyor.
Borsa ise helal olsada yatırım tarzın kumar yatırım ayrımında en önemli kıstas
Yani bilmiyorum ama hisseyle ne iş yaptığıyla hiç ilgilenmeden sadece matematik ve istatisliğe dayalı yöntemlerle hisse alıp satmak uygun olmasa gerek. Galiba kumarda masa kazanır mantığıyla bundan kaybediliyor. Fikirlerinizi merak ediyorum
Sual: Borsaya girmek, alım satım, yatırım yapmak caiz mi?
CEVAP
Caizdir. Hisse senedi almak, bir şirkete ortak olmak demektir; fakat kumar oynar gibi, sürekli bununla meşgul olmamalıdır. Borsa yüzünden evini barkını satan, hatta intihar edenler bile olmuştur.
Borsa ve at yarışları
Borsalar, hisse senetlerinin alım satımlarının yapıldığı yerlerdir. Bu yolla, şirketler hisselerinin bir kısmını satarak karşılıksız yeni finansman ihtiyacı sağlamakta, hisse senedi satın alanlar da atıl fonlarını bir şirkete ortak olarak değerlendirme imkanı bulmaktadırlar.
Teorik olarak borsanın, ülke ekonomisi için faydası mevcuttur. Bir şirketin hisse senedini satın almak, o şirkete ortak olmak anlamına gelmektedir. Şirketin kârlılık, verimlilik gibi mali yapısındaki müspet veya menfi değişiklikler, hisse senetlerinin itibari/cari (alım-satım) değerlerinde de artış veya azalış şeklinde değişikliklere sebep olduğu gibi, gelecekteki beklentiler de hisse senetlerinin itibari değerinin artmasına veya azalmasına sebep olmaktadır.
Pratikteki borsaya bakarsak; tamamen farklı bir durum ortaya çıkmaktadır. Mevcut borsa ile hisse senedi sahiplerinin ilişkisi, şirket ile şirket ortağı arasındaki ilişkiye değil, kumara, daha ziyade de at yarışı oynamaya benzemektedir. O kadar benzemektedir ki literatürleri de benzerdir. Oynamak, tiyo almak gibi tabirler ortaktır. Mevcut haliyle borsadaki amaç, hissedar olmak değil, kağıt almaktır. Alınan kağıdın bir an önce değerinin artması beklenmekte, gözlenmekte ve izlenmektedir.
Borsada yoğun şekilde spekülasyonlar mevcuttur. Hisse senetlerinin değerini ekonomik kriterlerden ziyade, spekülatif davranışlar belirlemektedir. At yarışlarında da durum aynı şekildedir. Her ne kadar çeşitli mali kriterler ile değerlendirmeler yapılsa da nihai olarak hisse senetlerinin ne zaman ne kadar yükseleceğini veya düşeceğini tahmin etmek mümkün olmamaktadır. At yarışlarında da birinci olacak at, çeşitli kriterlerle (jokeyi, atın geçmişi, hangi yarışlarda ne dereceler aldığı, hangi pistte iyi koştuğu gibi) değerlendirilerek tahmin edilmeye çalışılsa da, nihai olarak birinciyi tahmin etmek mümkün olmamaktadır. Borsada oynayanlar için de, at yarışı oynayanlar için de sonucu büyük ölçüde şans belirlemektedir. Hiç tahmin edilemeyen bir at, yarışı kazanabildiği gibi, hiç tahmin edilemeyen bir kağıt, kısa sürede büyük kazandırabilmektedir. Her ikisinde de sonucu bilen ve belirleyen spekülatörler mevcuttur.
Borsada oynayanların hisse senetlerinin yükselişe veya düşüşe geçtiğindeki tavrı aynen kumardaki tavırdır. Yükselmeye başladığında daha da yükselmesi, düşmeye başladığında da her an yükseleceği beklenmektedir. Kağıtların değerleri her an değişebileceği için yakın takip gerekmekte, bu sebeple asli işlerden feragat edilmekte ve borsaya büyük vakit ayrılmaktadır. Televizyonların teleteksleri, endekse ayarlanmakta, seans odalarında tedirgin gözlerle ekranlar takip edilmekte, gazetelerin borsa sayfaları derin incelemelere tabi tutulmaktadır. Tiyolar beklenmeye, hangi kağıda oynamanın doğru olacağı, hangi kağıdın kazandıracağı tahmin edilmeye çalışılmaktadır. Kağıtların her an ve büyük artış veya azalışı mümkün olduğu için her iki halde (aşırı sevinç veya aşırı üzüntü) borsada oynayanların ruh sağlıklarına zarar vermekte, çeşitli dengesizliklere sebep olmaktadır. Geçen gün gazeteler yazdı. Ankara’da bir borsacı, yatmış, kalb krizi geçirerek ölmüş. Ya borsa hayali kurarken krize girmiş veya rüyada borsa oynamış, kaybedince kalbi dayanamamış zavallının.
Borsada oynamak, aynen kumarda olduğu gibi büyük bir bağımlılık oluşturmuştur. Elinde kağıdı olmayan oyuncular da kağıtları yakından takip etmekte ve yükselen kağıtlardan alamadığına hayıflanmaktadır. Bu bağımlılık beşeri münasebetlere de aksetmekte, borsada oynayanlar ile yapılan sohbetlerde konu bir şekilde, mutlaka borsaya gelmekte, uzun uzun borsa tahlilleri yapılmaktadır.
Borsada oynayanlarda da, yine aynı kumar oynayanlarda olduğu gibi, kazanma hırsı aklı devreden çıkartmakta, kredi alanlar veya kredi kartı ile nakit çekerek kağıt alanlar çıkabiliyor. (Adnan İlhan)
Not: Tamamına katılmasamda borsada kumarla yatırımcılık arasında çizgi var. Benzetme orjinal geldiğinden paylaşıyorum
attila_ank
01-12-2014, 19:29
Cubbeli ahmet(ahmet mahmut unlu hoca'nin)borsa yatirimina dair faizli muameleler diye bir kitabi mevcut.Borsayla ilgili kismini okudum..Bidefa bana gore kendisi zaten alim bir kisi....Borsayi ne caiz hale getirir?Der ki;dunya muslumanlarida kainatta yeniden guc kazanmasi icin sermaye piyasalarina ehemmiyet vermelidir..Sunu soyler 1.cisi direkt olarak haramla istigal eden sirketlere yatirim haramdir..Buna gore hepimizin anladigi bankacilik ve alkollu icecek sektoru...2.kistas yonetimin cogunlugu bir yahudide olmayacak..yahudi dedim eksik kaldi islam inancini benimsememis ortaginda %51 olmayacak...3.ve en onemli nokta bunu cok az kisi basarabilir..Net karindan faaliyet disi yada faiz gelirini duserek hesaplayabildiginiz kar..Zira haram ilaveli kazanc helal olmaz der.Bunu kendi kisisel yatirim hesabinda bile vadeli mevduat olduda barindiriyor ve takibini yapamiyorken,kacimiz muhasebeye hakimde bu rakami hesaplayip sirketin yilsonu karindan arindirabilicek???Bir yandanda karsi taraftan sana kasitli olarak zarar vermek icin(ortaklarin icinde)yuksek oynaklik yaratarak senin bilgi eksikliginden seni zarara dusurme ihtimalini dusunerek n uzun vadeli yatirimi caiz gorebilir...Bu isin borsa ayagi..Faizede karsi cikmasinin en onemli nedenide fon fazlasi olan vatandasin fon ihtiyaci olan girisimciye faizle satilmasiyla maliyet enflasyonuna sebep olmasi..Bankaya yatirilan yani ihtiyaci olan kisiye banka kanaliyla verdigin paranin hem onu kullanana;ustelikte o parayi kullanan kisi saf degil ya senin ona yansittigin maliyeti oda uretim maliyetiyle sana satacak..Bu faiz lobisine bunu anlatmak gerek..Uretici adam bu katlandigi faizli fiyat uzerindende vergisini zartini zurtunu odeyecek..Yani birilerinin iddia edip savunduklari gibi efendim bilmem sanayi sirketinde finansman giderleri toplam cironun yada aktifin yuzde bilmem kaci kadar onemsenmeyecek duzeyde degildir dediklerine bakmayin..
Toplumlara maliyeti cok ama cok fazladir
hisse.net uygulaması ile gönderilmiştir.
attila_ank
01-12-2014, 19:39
Enflasyon faize neden olmaz..Faiz enflasyonu dogurur...Yada soyle diyelim talep enflasyonunun etkisi her zaman maliyet enflasyonunun altinda kalir
hisse.net uygulaması ile gönderilmiştir.
Koç grubu tüpraşa veridği parayı aldığı temettülere rağmen ilave faiz maliyetlerinide eklerseniz çıkaramamış...
Lakin koç yönetimi zarar etmek için bir işe girmezler. O zaman bilmediğimiz bir beklentileri var.
Ben küçük yatırımcılığımda koç grubunun yatırımlarını inceleyeyince bir beklentiyle kurgulandığını görüyorum.
Bu beklentide araba...
Yani ford Tofaş ve bunların yakıtını sağlayan aygaz, TÜPRAŞ ve opet...
Ülkemizde kişi başına araba miktarı bir Bulgaristan, romanya da kişi başına düşenin 3 te biri hele almanya gibi gelişmiş ülkelere göre 7 de bir. Yani büyük bir pazar var...
Beklentileri dağılında türkün araba sevdasıyla bir Bulgaristan oranını yakalamamızla bile pazar 2-3 kat büyüyecek...
Daha çok arabadan fortoto Tofaş büyüyecek...
Daha fazla araba daha fazla yakıt demek ki opet, aygaz, TÜPRAŞ büyüyecek...
Tüpraşa bakınca kapasite kullanımı hala %70lerde yani beklentilerine ulaşamamamışlar. Saygılar
Borsa geleceği satın alır derler...
Şirketlerde geleceği satın alıyorlar.
KOÇ grubu araba sayısının en kötü ihtimalle Bulgaristan romanyada kişi başına düşen araba sayısına ulaşacağını düşünüyor.
Bu beklenti gerçekleşirse AYGAZ kazanır... TÜPRAŞ kazanır... Ford-Tofaş kazanır... Opet kazanır... Otokar kazanır...
KOÇ yatırımlarını bu beklentiyle konumlandırmışl gibi duruyor... Sahi koçun başka şirketi bu arabalara kredi veren yapı kredisi var değil mi?
Diğer şirketleri toplasan bu yukarıdakilerin yanında adları bile geçmez...
Şirketler bile beklentiyle pozisyon alıyorsa bizim pozisyonumuz ne olucak? Gelecekten ne bekliyoruz.
unırulmasın 1 yıl olmuş yazalı
Arcturuss
17-12-2014, 23:55
standart borsacıları düşünürsek; evet onların yaptığı kumar oynamaktan başka birşey değil. "1 koyayım, belki 10" olur deyip önüne gelen bir hisseye servet yatırmak tabi ki at yarışı veya kumar oynamaktan FARKSIZ. Ama aslen baktığın zaman, kumarın şans işi olduğunu, borsanın ise şanstan çok meziyet gerektirdiğini görürsün, görürüz.
Kesin bilgi:
Evet Kumar...
tyler001
18-12-2014, 20:12
tabi ki borsa. borsayı yatırım olarak görüp ona göre pozisyon seçersek ilerde çok rahat bir şekilde nefret ettiğin işlerde çalışmak zorunda kalmazsın diye düşünüyorum. genelleme değildir.
Arcturuss
19-12-2014, 01:29
tabi ki borsa. borsayı yatırım olarak görüp ona göre pozisyon seçersek ilerde çok rahat bir şekilde nefret ettiğin işlerde çalışmak zorunda kalmazsın diye düşünüyorum. genelleme değildir.
aynen öyle..
http://i.hizliresim.com/4ZPnLA.jpg (http://hizliresim.com/4ZPnLA)
??? !!!
https://yadi.sk/i/ANYOlXtre9WGp
Temel analizi hızlı bakış için excel dosyası.
Günlük haftalık aylık yıllık hisse primi 52 hf ortalama pd güncel pd f/k vs günlük veri güncelle ile görebilirsiniz
İstediğiniz hisseleri göster diyerek görebilir ya da gizle deyip yok edebilirsiniz
İlaveten listede gizlenen hisseler ya da gösterilen hisselerin özel bir nedeni yok ilk çalışmayı yayınlıyorum dileyen ilave çıkarım yapabilir
Endekse uyan bir hissenin Temel incelemesi de benden olsun...
AKSA akriliğe bakalım. Son dönemde oldukça revaçta, beklentisiyle çok konuşulan bir hisse....
NE YAPIYOR?
Akrilik üretici bir şirket. Akrilik tekstil dışında da oldukça kullanımı olan bir madde.
AKSA global bir oyuncu. Dünya Akrilik üretimi 1900 bin ton iken AKSA 308 bin ton üretiyor!!!!
Türkiye ihtiyaçı 208 bin ton iken bunun tamamını karşılama güçü olsada sadece %68 ini karşılıyor. Yani 3 üretiyorsa 2sini yurt içinde, birini yurtdışına satarak olası bir iç sıkıntıya karşı koruma sağlıyor.
AKSA global oyuncu olmanın hakkını veriyor ve rekabet için kar marjı için elinden geleni yapıyor. Her yıl milyonlarca dolar modernizasyon yatırımı ile kar marjını en üst seviyede tutmaya çalışıyor. 142 MW güçünde kendi enerjisini üreten enerji santraline bile sahip. Hatta stok maliyeti bile sıfır gibi yıllık satışlarının sadece %9 u stokta yani mükemmel bir oran!!!
BEKLENTISI ne?
Akrilik üretiminde beklentisi yok. Üretebileceğini kapasiteyi tam kullanıyor. Pazar payını arttıramadığından karlılık iyileştirici yatırımlar yapıyor. Orada da zirvede daha gideceği yer yok.
Beklentisi Karbon ELYAF pazarı... Karbon elyafın kullanılmadığı sektör yok gibi. AKSA dünyanın en büyük kimya şirketi DOW ile %50 ortaklıkla DOWAKSA adında bir şirket kurdu.
Kapasitesi simdi 3.5 bin ton. Dünya üretimi 46 bin ton olarak düşünülürse yeni bir şirkete göre iyi bir büyüme hızı diyebiliriz. Karbon elyaf yurtiçinde ihtiyaç 0.28 bin ton yani kullanılmıyor.
DOWAKSA şimdiden AKSAnın cirosunun %20sini yapıyor...
Ayrıca AKSA nın Fitco ve AKSA Egypt adından iki iştiraki var ama ana şirketle aynı işte ve AK-PA da %13 hissedarlığı var.
Büyür MÜ?
Karbon elyaf pazarının 6 yıl sonra yani 2020 de 3 kat artarak 150 bin tona ulaşması bekleniyor!!!!
İç pazarda ise rüzgar tribünü, CNG üretimi başlarsa iç talepte artış olması bekleniuyor.
Ve de 600 milyon dolar piyasa değeri bu beklenti ve eldekilere göre ucuz denebilir. Yolu olabilir.
ZAYIF yönü döngüsel bir şirket olması ve krizlerden çok etkilenmesi!!!
Güçlü yönü ise 1968 de kurulan kurumsal (notu 9.2!!!) temettü veren bir şirket olması!!!
Çok verimli üretim ve global oyuncu olması
Alıntı druars Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
Son bilançosuna da göz atalım...
Bilanço analizimi doğruluyor
*Kapasite kullanım oranı %100 :)
*9 ayda 42 milyon dolar modernizasyon harcaması var ve yıl sonuna kadar 70 milyon dolar düşünüyor :)
*Satıslar 675 milyon dolardan 712 milyon dolara cıkmış (vasat ama iyi)
* Fİnansal borç kısada 20 milyon dolar artmıs uzunda 8 milyon dolar azalmış NÖTR
* DOWAKSA cironun %20sini yapsada 19 milyon zarar yazmış. Yani beklentimiz olan şirket büyüme adına yatırım yapıyor ve daha yolu var. Karlara yansımasınada daha zaman var.
BİLANÇODA bir atılım vs yok bu yıl bir şey beklemiyorum
AMA beklentisi için hızla yatırıma devam ediyor bu beklentinin kuvvetini gösteriyor.
*DOWAKSA nano teknoloji şirketine karbon elyaf için 1/3 ortaklık kalite için iyi
*DOWAKSA TAI ile ortak proje geliştirmek için çalışmalara başlamış İYİ
*DOWAKSA teşvikten yararlanma için başvurmuş ve yararlanıcak İYİ
*DOWAKSA Almanyada Prepreg üreticisi firmanın %50sini almış COK IYI
AKSA akrilikte global oyuncu olduğu gibi KARBON ELYAFTAda global oyuncu olma yolunda ilerliyor.
Bu ilerleme doneminde beklentisi kuvvetli olsada fiyatlara yansıması zaman alabilir.
Sağlıcakla kalın
Amonhotep
23-01-2015, 22:29
Barcelona ve real madrid bana cok para kaybettirdi. Ama borsanin barcasi ve reali diye nitelenebilecek hisseler hic kaybettirmedi.
çobanyıldızı
23-01-2015, 22:53
Uzun ve orta vadeli hisse alımları bana göre yatırımdır.
Kısa vadeli hisse alımları ise, tam anlamıyla kumar olmasa da bir nevi para çevirme işidir.
Bu işlemlerde hissenin niteliğine bakmazlar, sadece o günde hissede çevrilen paradan bir şeyler kazanabilir miyim mantığına bakarlar.
Ayrıca bu şekilde borsaya yaklaşmanız dinî yönden de sizi rahatlatmış olur.
Dowaksa ile özelden gelen sorular oluyor.
1. Kardeşler arası sorun olsada firma yukarıda da belirttiğim gibi kurumsal işlere etkisi olmuyor.
2. Karbon elyaf çeliğin yerini alması için zamana ihtiyacı var. Fiyatı 1970 lerdekinin %1 inde seyrediyor teknoloji ile ucuzlamaya devam ediyor. Fiyatı dışında kullanımı için argeye de ihtiyaç var. Arge için ise abd hükümeti 250 milyar dolarlık fon kurdu. Aksa da bu fona üye. Fordlada 2022 de araçlarda kullanım ile ilgili projesi var. Ayrıca şimdiden ucaklarda kullanılıyor. Misal 10 kat büyük rakip firmanın boeingtwn aldığı siparis 10 milyar doları buluyor.
3. Uzun vadeli biriktirmeyle ilgilide şunu belirteyim. Mükemmel hisseler belli onlaarca forum yazarı dergide günlük hayatta görebiliyoruz uzun badede kim başarılı oluyor derseniz dayanma güçü olanlar. Bunun içinde yaptığımız yatırımın ihtiyaç fazlası olması önemli.
Şunuda unutmayın GAYBI BİLMEK ALLAH a MAHSUS. Her şey şirket lehine gözüksede gelecekte karbon elyaf yaygınlaşmadan yerine daha ucuz dayanıklı başka maddede bulunabilir ya da şirketin planladığı milyar doları bulan yatırım nedeniyle batabilirde. Bu yüzden biz yatırımcıyız. Elimizdeki bilgilerle yetinmeyip şirketin durumunu hedeflerine ulaşıp ulaşmadığını bilanço, faaliyet raporu gibi raporlarını okuyarak takip etmek zorundayız. Allah gönlünüze göre versin.
Özelden soruluyor mükemmel hisseler hangileri diye. Aslında her yerde yazılıyor bu hisseler, hangisi daha iyi performans göstericek Nasibten ötesi yok.Başarıyı ya da kazançı ise dayanma güçümüz belirleyecek.
Forumda sn buhur un, Buz un, Dudu nun epikur un vs vs gibi yazarlar mükemmelleri söylüyorlar yıllardır kim alıp kazanıyor? Dayanma güçü olanlar.
emirseyit
24-01-2015, 13:31
Topu topu 200 bin civarı aktif yatırımcının olduğu bir borsada sonuçta birileri kazanacaksa birileri de kaybedecekse , kimler kimlerin parasını kazanabiliyordur sizce , her şey zaten çok belli değil mi .Borsaya taze yatırımcı gelecek ki yatırım yapmış olan eskiler de kazanabilsin , yoksa yıllar yılı beklese de suyun başındakilerden zırnık koparamadığı gibi eldekileri de kaptırır mevcut küçük yatırımcı.Küçücük temettüler için , kavağın tepesine çıkmış iyi hisselere de bel bağlamak şu aşamada bana pek mantıklı gelmiyor doğrusu.
çıkacağı belli mi borsa kumar diyolar
akşam yatıyosun sabah kalcağın belli mi hayatın kendisi kumar diyorum öyle bakıyolar
Borsa oyun yeri, eğlence yeri ya da kumar hiç değil. Bu hale geliyorsa bunu yapan biziz.
Borsada hisseleri spekülatör vs götürüyorsa bile bunu rastgele yapmıyorlar. Temeline hissenin ederine bakıyorlar. Hissenin değerini ederini bizden çok daha iyi biliyorlar. malı ucuza almaya çalışıyorlar bu da gayet tabi. Nasıl 100 bine aldığın evi 10 bine korkup satmıyorsun ederin 100 bin ettiğini biliyorsun ama borsada satıyor ky çünkü elindekinin kıymetini bilmiyor. Eğer 10 lira ederi olan hisseye 20 liraya alıyorsanız elbette korkun ama 10 liralık hisseyi 5 e hatta 3 e alıyorsanız neden korkasanız ki. İsterse 1 e düşşün daha çok alabilirsiniz. Yeter ki ederini bilin ve psikolojinize yenilmeyin...
Birde 10 lira ederi olan mükemmel şirketleri 10 tl almak bile zarar ettirmez yön uzun vadede hep yukarıdır belki kar istenildiği gibi olmaz ama zararda eğer ilk düşüşte korkup satmayacaksan olmaz.
10 lira eder hisseyi 5 liraya alıyorsan 3 e düşünce satar mısın? böyle sormayayım satarsın:)
100 bin liraya kelepir ev aldım bin lira kira getiriyor bu ev 50 bine hatta 10 bine düşşe satar mısın? Ne satması ikinciyi üçünküyü alırsın...
Borsada da aynısı hisseyi toplarlarjen ederinin çok altında malı çok ucuza alıyor agababaları sen ederini bilirsen onlar sana calısır onlar düşman değil hisseni ucuza almanı sağlayan ve ederine götüren dostlar
selamlar
Dikkatimi ceken bir şey var borsa ve hisseler çıkarken uvy olma adayı çoğalırken borsa ve hisseler alım firsatları verdiklerinde azalıyor.
Neyse belki yeni başlayacak birileri onümüzdeki dönemde çıkar tavsiyemizi yapalım.
Uzun vadeli yatırım neden yapıyoruz? Çünkü şirketler 10 yılda 1 e 5 10 hatta 100 degerlenirken beklemek için. %3-5 cıtırlarla bu iş bu kazanç olmaz...
Uzun vadeli yatırımda en önemli özellik korkmamaktır. Korkmamak için güven gerekir.
Şirkete çok güvenmelisiniz. Ortak olduğunuz şirketin imkanınız olsa tamamı benim olsa diceniz sirketlerdir batma riski düşük, kar eden ve kar artış potansiyeli olanlardır. Ve bu şirkete küçük ortak olsanızda patronca karın çalınmaması öarcur edilmemesi çok önemlidir. Bu yüzden manipülasyona konu hisselerden borç yükü altındakilere hiç yaklaşmayın.
Şirkete ve ortaklığa güvenince işin yarısı bitiyor uzun vadeci için diğer yarısında ise aldığınız fiyatın şirketin değerinin altında olması ve temettü çok önemlidir. Çünkü yarın kötü bir gün gelirse elinizdeki şirketin değerinin altında aldığını bilirseniz dayanabilirsiniz ve size düzenli temettü ödüyorsa kötü günlerde benim kiracım sağlam der rahat eder uyursunuz. Herkese iyi haftalar diliyorum sağlıcakla kalın
krokodil
23-08-2015, 13:18
para parayı çeker diye laf vardır...borsa zengin zamanı parası ve sabrı çok adam işidir...2009 de 3 tl olan türk traktörü o zaman alıpta elinde tutan kaç kişi vardır?..borsa psikoloji işidir..sinir sistemin kavi olacak...aksini iddia edipte bol bol grafik çizen teknik ve temel analiz yapanların hepsinin kıçını dolarla silmesi gerekmezmiydi...bir sürü analist 3-4 bin tl maaşa o müdür senin bu müdür benim ağız kokularını çekiyorlar...
kriz zamanında kenardaki paranla gireceksin senetler zirve fiyatlara gelince satıp o karlarla ev araba arsa alacaksın...yoksa bu imkb adamı verem eder hemde basen veren cinsinden...ahahahahahahahahahahahahahha gerisi traş....
krokodil
23-08-2015, 13:23
haaa topiğin sorusu neydi kumarmı borsamı..bence kumar......ahahhahahah adrenalin dersen kumardada var...ellerin frikik pozisyonunda topu pardon parayı beklemek kumardada var...en azından kazanmasanda çocuk esirgemeye silahlı kuvvetleri güçlendirme vakıflarına paran nasip olur zorunluda olsa..borsadaki gibi elin götoşu nataşalarla yemez paranı........ahahhahahahhahahah
gunslinger
23-08-2015, 14:42
haaa topiğin sorusu neydi kumarmı borsamı..bence kumar......ahahhahahah adrenalin dersen kumardada var...ellerin frikik pozisyonunda topu pardon parayı beklemek kumardada var...en azından kazanmasanda çocuk esirgemeye silahlı kuvvetleri güçlendirme vakıflarına paran nasip olur zorunluda olsa..borsadaki gibi elin götoşu nataşalarla yemez paranı........ahahhahahahhahahah
Hocam zaten 2009 dan beri bazı halka arzlarda,,bir metod çıkarmışlar,,şişire şişire 1 liralık firmayı 3 liradan arz ettiler,,kim aldı o fiyattan,,anlaşmalı gömlekçi,,oda petrol bulduk,,yurtdışı anlaşma sağladık,,,falan filan haberiyle,,1 liralık firmayı çıkardımı 6-7 liralara ordan bi basmaya başladı 3 e kadar,,ky bu hisse 7 liradan gelmiş 2,5---3 arası ucuz diye atladımı,,asıl arzı ordan yapıp 50 kuruşa kadar bas malı,,,sonra şirketi çalıştırmaya gerek yok iflas edene kadarda bedelli yap,,şirketin içini boşalt ve alacakları alamıyoruz de iflas et,,bu süreçte 50 milyonu cebine koy ve kaybol....
ArifTurgay
23-08-2015, 19:53
Bist 30/50 dışına çıkmamalı.(Bilhassa küçük yatırımcı)..Halka arzlardan uzak durmalı...Kağıt mı yok borsada git alacaksan onlardan al...Bilinen kar getiren şirketlerden alıp bekledinmi kazanç muhtemeldir...Örn..8/10 sene önce 2 tl civarı olan Adel Kalemcilik 80 tl leri gördü verdiği bedelsiz yada karyapıda cabası...Buna karşın birçok şirkette (0) tüketti. Örn Mango Örn Feniş Örn Reysas..oysa çok talep görüyorlardı bu kağıtlar..Biraz ortaklık yapısı biraz geçmişi incelenmesi gerekli kağıtların...
Borsa aslında şirketlere ucuz sermaye sağlama aracıdır.
İş hayatında olmayanlara ise işletmelere ortak olma aracı...
Borsayı kumar görenler genelde acı tecrübe yaşayanlar.
Acı tecrübelerin ise en büyük iki nedeni var.
1. Şirkete ortak olamamak...Patron hisselerini almak...
Hissesini alsanızda şirkete ortak olamayabilirsiniz. Patron sizi ortak görmüyor ve dürüst değilse türlü dalavereler cevirir. Ben çalısayım o yesin olmaz diye düşünür. Şirketin karını huzur hakkı der yer, yartırım der 10 lira yatırır 20 lira fatura keser vs vs yani siz aldığınız hisse oranında sirkete ortak olamıyorsanız ki bunlara patron hisseleri denir. Kazanamazsınız ve kumar görmeniz normaldir. Böyle kağıtlara bulaştınız mı donunuzu bile ister patron...
2. Analiz yapmamak...
3 liralık şirketi 10 liradan 5 e düştü diye alırlar. Analiz etse gerçeçği görebilecektir.
Zararda olan ve borç batağındaki şirketleri asansör gibi hızla cıkıyor ınıyor diye almak gibi
Yoksa mükemmel yönetilen ve ortağının hakkını koruyan temettü veren şirketlere tepeden bile alsanız uzun vadede zarar etmezsiniz sadece kar istediğiniz gibi olmaz.
Aslında çok güzel bir yer borsa...
Karlı hatta karlılığı sürekli hatta artan karlılıkta firmaya ortaksan ve temettüde alıyorsan demeyin keyfime
Adam çalışıyor didiniyor para kazanıyor bende yattığım yerden bu sayede kazabıyorum.
Bilançolarına bakıyorum hımm az çalışmıssın ya da bak ya önümüzdeki dönem bu karı azalaca diyip dim dizlak ortada bırakıp gidebiliyorum. Sonra bakıyorum bana sattığım lotları fazlasıyla yerine koyma imkanı veriyor bakıyorum bilançoya karıda artıcak e madem yine çalısıcan yine lotlarımı falzasıyla alıyorum tekrar.
Bakış acısı cok önemli...
Borsaya hayvan gibi dürtülerle yatırım yapılmaz, insan gibi düşünerek akılla yatırım yapılırsa kazanırsın kazanamıyorsan da kısmetin yoktur yapacak bir şey yok:)
http://www.borsagundem.com/haber/borsazede-nasil-olunur/703514 izleyin................:he::he::he::he::he::he::he ::he:
http://www.borsagundem.com/haber/borsazede-nasil-olunur/703514 izleyin................:he::he::he::he::he::he::he ::he:
Harika başlığa tam oturdu.
Borsadaki çoğunluk malesef aradan 25 yıl geçsede böyle.
İçine doğduğu için ya da aldığı tüyodan hisse alıyır ya zarar ediyor yada zararda mecburi uzun vadeli yatırımcı oluyor.
Reelde de borsada da başarılı insanların ortak özellikleri çok çalışıp işi öğrenmiş olmaları ve çalışmaya devam etmeleri.
Bal gibi kumar. 5 yılda 40 hisse aldıysam 30'u kaybettirdi. Biride battı(ataç), ondaki paralar yandı gitti kül oldu. Daha önce iddaa'da 1 ay içinde 1000 tl kaybettiğim için bırakmıştım. Borsaya girdiğimden beri kaybediyorum. Bırakamıyorum da.
mikronezya
10-12-2015, 15:43
Bal gibi kumar. 5 yılda 40 hisse aldıysam 30'u kaybettirdi. Biride battı(ataç), ondaki paralar yandı gitti kül oldu. Daha önce iddaa'da 1 ay içinde 1000 tl kaybettiğim için bırakmıştım. Borsaya girdiğimden beri kaybediyorum. Bırakamıyorum da.
borsa ataç vb hisselerden ibaret değil
adam gibi hisse alıp 3*5 yıl bekleyin borsanın ne olduğuna o zaman karar verebilirsiniz
greeneyes15
14-12-2015, 00:12
borsa ataç vb hisselerden ibaret değil
adam gibi hisse alıp 3*5 yıl bekleyin borsanın ne olduğuna o zaman karar verebilirsiniz
Adam gibi bir hisse yaz dostum, biz de alıp 3*5 sene bekleyelim.
hisse.net uygulaması ile gönderilmiştir.
Adam gibi bir hisse yaz dostum, biz de alıp 3*5 sene bekleyelim.
hisse.net uygulaması ile gönderilmiştir.
sağlam hisse istersen thayo-bagfs-logo-tmsn-deva al bunları 3-5 sene savaş çıkmazsa iyi kazanırsın.spekülatif hisse ararsan(çok kazanayım diye) escom-kront-kartn-vesbe-göltş bunlarda fazla getiri potansiyelli hisseler.y.t.d. naçizane fikrim... saygılar
mikronezya
14-12-2015, 10:27
sağlam hisse istersen thayo-bagfs-logo-tmsn-deva al bunları 3-5 sene savaş çıkmazsa iyi kazanırsın.spekülatif hisse ararsan(çok kazanayım diye) escom-kront-kartn-vesbe-göltş bunlarda fazla getiri potansiyelli hisseler.y.t.d. naçizane fikrim... saygılar
birinci grup ve ikinci geup arasında çok bir fark yok
mikronezya
14-12-2015, 10:31
Adam gibi bir hisse yaz dostum, biz de alıp 3*5 sene bekleyelim.
hisse.net uygulaması ile gönderilmiştir.
çimento: adana bolu akçansa çimsa
otomotiv: ford tofaş ttraktör egeen
diğerleri: tüpraş, arçelik, hektaş, petun
hepside düzenli temettü veren şirketler
greeneyes15
15-12-2015, 00:07
sağlam hisse istersen thayo-bagfs-logo-tmsn-deva al bunları 3-5 sene savaş çıkmazsa iyi kazanırsın.spekülatif hisse ararsan(çok kazanayım diye) escom-kront-kartn-vesbe-göltş bunlarda fazla getiri potansiyelli hisseler.y.t.d. naçizane fikrim... saygılar
Teşekkür ederim. Sağol.
hisse.net uygulaması ile gönderilmiştir.
greeneyes15
15-12-2015, 00:09
çimento: adana bolu akçansa çimsa
otomotiv: ford tofaş ttraktör egeen
diğerleri: tüpraş, arçelik, hektaş, petun
hepside düzenli temettü veren şirketler
Teşekkürler mikronezya, bu hisseler 10 yıl vade ile de alınabilir mi? Çocuklarım için, biriktirmek için.
hisse.net uygulaması ile gönderilmiştir.
mikronezya
15-12-2015, 00:14
Teşekkürler mikronezya, bu hisseler 10 yıl vade ile de alınabilir mi? Çocuklarım için, biriktirmek için.
hisse.net uygulaması ile gönderilmiştir.
yatırım tavsiyesi yapmak suç
bu hisseleri, araştırın ve inceleyin demek istedim
siz siz olun iyice araştırıp kendi kararınızı vererek alın
'' Borsada tüyo ve acele kaybettirir, bilgi ve sabır kazandırır''
Borsamıza allah'a şükür ROBOT ları da soktuktan sonra acizane tavsiyem borsadan uzak durun. Eskiden küçük yatırımcının elini ayağını kopartıp sakat bırakıyorlardı şimdi kafasını kesip tümden yok ediyorlar. Aksini söyleyen varsa TAŞ diye tabir edilen THY hissesinin yada ne bileyim Garanti hissesinin yada diğer TAŞ hisselerin 3 gün içinde nasıl bu fiyatlara geldiğini bir zahmet açıklasın'da ben ve benim gibi düşünen kara cahiller'de öğrenmiş olsun.
greeneyes15
15-12-2015, 01:10
yatırım tavsiyesi yapmak suç
bu hisseleri, araştırın ve inceleyin demek istedim
siz siz olun iyice araştırıp kendi kararınızı vererek alın
'' Borsada tüyo ve acele kaybettirir, bilgi ve sabır kazandırır''
Anladım dostum araştırıp inceleyeceğim. Zamanını ayırdığın için teşekkür ederim.
hisse.net uygulaması ile gönderilmiştir.
akrep_heus
15-12-2015, 11:41
kumar nedir? kumar oynamak kötü bir şey midir ? gerçek anlamda kumarbaz kaç kişiyi tanıdınız? kumar oynayıp ta kazanan birisiyle tanıştınızmı? bana kalırsa kimse kumar oynamamalı, elini sobaya vurup uf olan çocuk elbette sobaya kötü der. ama sobanın gerçek anlamı ısınmaktır. neyi nasıl gördüğünüze ve kullandığınıza bağlı
Tweeter nickim BORSADA TEK BAŞINA... Anlatmaya çalıştığım ise
Forum başlığı gibi kendi işinizi kendiniz yapabilmeliyiz.
Şirketin doğru şirket olup olmadığını anlayabilmeli.
Fiyatının ucuz mu Pahalı mı olduğunu bilebilmeli
Gelecekte ucuz mu Pahalı mı olduğunu anlayabilmeliyiz.
Borsanın akışında duygularımızın aklımızı ve sağduyumuzu devre dışı bırakmasını engelleyebilmeliyiz.
Şirket inceleyen yok ama burada da bulunsun
Doğru şirket doğru fiyat ve ortaklık ile özetlenen borsa yatırımında bu yazı ortaklık ile ilgili...
Şirketler insanlar gibidir,hepsini aynı yöntemle takip edemezsiniz.
Kar marjı yuksek ya da dusuk sirketi takip...
Adel %35 kar marjıyla satış yapıyor. 100 lira satış yaparsa 35 lira karı olur...
Arena %2 kar marjıyla satış yapıyor. 700 lira satış yaparsa 35 lira karı olur...(Tuprasta boyle)
Şirketi yarın bugunden daha değerli yapan daha fazla kar ediyor olmasıdır.
Bu iki şirket karını iki katına çıkarmak için ne yapabilirler?
1.Yöntem satışları arttırmak:Kar marjı yuksek sirket daha az ciro buyumesiyle bunu basarabilir. Bu yuzden adel gibi kar marjı yuksek şirketlerde ciro buyutecek gelişmeler daha önemlidir.
2.Yöntem kar marjını arttırmak: Kar marjı DUSUK şirket bunu daha rahat basarabilir.Arena kar marjını %4 yaparsa karı iki kat artar ama adel kar marjını %70 yaparsa karını iki kat arttırabilir ki bu pratikte imkansız bir orandır.Demek ki kar marjı dusuk sirkette modernizasyon gibi kar marjı arttırıcı yatırımlar karı belirgin arttırır...
Ozetle ortaklık döneminde
kar marjı dusuk sirketin marjı arttırıcı yatırımları coook önemliyken,
kar marjı yuksek şirkette ciroyu yani satısları arttırıcı
gelişmeler coook önemli
Dikkat edilecek diğer husus ise ticari alacaklardır.Eger arena gibi kar marjı dusuk bir şirketse ortagımız, 1 musterinin parasını odememesinin zararı 50 musteriye yaptığı satıs karını goturebilir.
Tanıdıgımın aylık 1 milyon cirolu şirketi ve 50 musterisi vardı. Her ay 20 bin lira kazanıyordu ama battı.Ne kadar saglam iş yapsada mutlaka bir musterisi borc takıyordu bir musteri tum karını goturuyordu!!!İki musteriden tahsil sorunu yasarsa zarar ediyordu...
Kar marjı yuksek şirketlerde ise bu acıdan daha saglamdırlar
Supheli ticari alıcak kısmı ve ticari alıcak kısmına boyle bakın...
Borsada neden kazanamıyoruz?
Borsaların kurulma amacı şirketlerin sermaye ihtiyaçlarının karşılanmasında alternatif bulma ve halkın küçük yatırımları ile şirketlere ortak olabilmelerini sağlamaktır. 100 yıllardır en yakın yatırım aracına göre iki kat gelir getiren borsada eğer SABIRLI ve CESURSANIZ borsadaki kazancı hiçbir yatırım aracından elde edemezsinizde. Bu bilgi benim öngörüm ya da değerlendirmem değil araştırmaların ve başaranların ifadesi.
ENKA inşaatı hissesini bir maaşıyla alan ve 20 yıl sonra zengin olduğunu anlayan bir isçi hikâyesini duymayanınız yoktur. Eğer sizde halka açıldığı ilk yıllarda bin dolarlık ENKA hissesi alsaydınız 20 yıl sonra 1.5 milyon dolarınız olabilirdi.
2005 yılında ADEL, BİM, EGEEN, TTRAK gibi şirketlere bin lira yatırsaydınız şimdi 10bin hatta 30 bin liranız olabilirdi. Ve bu süre boyunca aldığınız temettülerle maliyetiniz tamamen sıfırlanmış olabilir hatta SABRINIZA ilave CESARETİNİZ olsaydı herkesin korktuğu 2008 krizinde alsaydınız yatırdığınız para 50 bin liralara ulaşabilirdi.
Evet, borsa sabreden ve cesur olanın çok kazanabildiği bir yatırım aracıdır. Ama bu bilgi pratikte işlemez. Enka inşaatı halka arzından sonraki iki yıl içinde korkup satsaydınız %50 zarar ederdiniz. 2008 krizi gibi büyük küçük onlarca düzeltme ya da düşüşlerde yatırımcılar cesaretle korkmayıp durmak ilave alım yapmak yerine elindeki kıymetli hisselerini yok parasına satmaktadırlar Maalesef borsa forumlarını, hisse yorumlarını okuduğunuzda ise zenginlik hayaliyle borsaya giren %90 insanın, paralarını, sağlıklarını ve zamanlarını kaybettiklerini görürsünüz. Çevremde borsada evlerini, milyonlarını, sağlıklarını kaybedenler hem zekiler hem de asli işlerinde çok başarılı insanlar.
Piyasa manik-depresif bir hasta karakterinde işlemektedir. Manik dönemlerde size abartı teklifler sunarken, depresif dönemlerde düşük fiyatlar sunar.
Reel dünyada zeki, başarılı olan bu insanlar borsada neden başarısızlar?
Onlarca neden sayılabilir, bu yazıda en fazla yapılan hatalara değinelim. Borsa yatırım aracıdır. Yatırım kapsamlı analiz sonrası anapara güvencesi sunan ve makul getiri vadeden işlemdir. Yani ne risk alarak ne getiri elde edeceği hesaplanan işlemdir.
Borsa mağdurlarının ortak özelliklerinden birincisi analiz yapmamak ya da yapamamaktır. Analiz ya da araştırma yapmamak ise YANLIŞ şirkete ortak olmaya ya da yanlış FİYATA hisse almaya neden olur. Doğru şirketi, doğru fiyata almaya kısaca biz araştırma diyoruz.Yukarıda sayılan güzel getiri sağlayan şirketlere ortak olanlar bu araştırmayı yapmış olanlardır. Mahallenizdeki market size ortaklık teklif ederse ne yaparız? Araştırırız. Market batar mı diye araştırırız. Marketin aşırı borçlu olması ve borcu ödemekte zorlanması bizi yatırımdan vazgeçilir. Ortağımızın dürüst olmasını isteriz. Eğer dürüst değilse kar etse bile bunu bizimle paylaşmayabilir hatta türlü oyunlarla çalabilirde. Marketin kar ediyor olmasını isteriz. Biliriz ki kar eden işletmeye ortak olan kar, zarar eden işletmeye ortak olan zarar edecektir. Market kar ediyorsa ikinci aşamada bu kar ile yatırımın bize kaç yılda döneceğini araştırırız. Biz buna Fiyat/Kar (F/K) diyoruz. Bu şirkete pahalı ortak olmamızı önler. Marketin hissesini ödediğimiz Fiyat 10 lira ve aldığımız bu hissemize yıllık 1 lira kar düşüyorsa F/K 10 dur.
Yani yatırımımız bize 10 yılda dönecek diyebiliriz. İste borsa kurbanlarının ortak özelliği patronu dürüst olmayan ve/veya zarar eden ve/veya batma riski taşıyan ve/veya ederinin çok üstünde fiyatla işlem gören şirketlerin hisselerini almalarıdır. Yani YANLIŞ ŞİRKETE, YANLIŞ fiyatlardan ortak olmalarıdır. Çözüm ise basittir, bilmeden yatırım yapmamak.
Borsa mağdurlarının diğer ortak özelliği ise piyasanın nasıl işlediğini bilmemeleridir. 10 lira ederi olan şirketi 5 liraya kelepir aldınız, hisse 4 liraya hatta 2liraya düşerse satar mısınız? Böyle sormayayım genelde satılıyor. 50 bin liraya yıllık 10 bin lira kira getirisi olan evi kelepir aldınız (F/K 5). Ev fiyatı 40 bine, hatta 20 bine düşse satar mısınız? Ne satması 2. hatta 3. Alırsınız (Cesur olan yatırımcılar bu şekilde korku dönemlerinde kelepir hisse lotlarını arttırırlar). Ama borsada böyle karlı şirketler ederinin çok altında satılıyor. Bu piyasanın yüksek düşük tekliflerine her gün her dakika yatırımcının maruz kalmasıyla alakalıdır. Başarılı yatırımcıların ortak özellikleri gün içinde ekran tabir edilen fiyatlara bakmamalarıdır.
Buffett bunu şöyle açıklar: piyasa manik-depresif bir hasta karakterinde işlemektedir. Manik dönemlerde size abartı teklifler sunarken, depresif dönemlerde düşük fiyatlar sunar. Size her dakika evinize bir fiyat verseler emin olun sizinde bir zaman sonra evle ilgili değer yargınız bozulur, borsada sürekli hissesinin fiyatına bakan bir yatırımcıda belirgin hatalar yapmaktadırlar. Her yatırım aracı geleceği satın alır. Borsa atasözü olarak beklentiyi al, gerçeği sat olarak ifade edilen teorem reel piyasada mevcuttur. Yıllık 10 bin lira kira getiren bir ev, 200 bin liraya satılıyorsa bu ev ucuzda olabilir pahalıda. Güncel F/K 20 olsa da gelecekte ne olacağı evin değerinin önemli belirleyicisidir. Eğer eviniz ileride ciddi projelerin yapılacağı bir bölgede de ise yani talep görecek bir yerde ise kiralar ileride senelik 50 bin lira olacak ise ev şimdi 200 bine kelepirdir. Aksi durumda ise talebin azalacağı bir bölgede ise kira geliri senelik 5 bine düşecek bir yerde ise şimdiden pahalı deriz.
Amerika’da Detroit kenti otomotiv krizi sonrası kira geliri düşüşüne güzel bir örnektir. İşte piyasada gelecekte karı düşecek şirketler ıskontolu satılırlar ve bilgisiz yatırımcılar ucuza aldıklarını düşünsülerde bu yatırımdan kar edemezler. Aksi durumda da zarar eden yatırımcılar olabilir. Beklenti nedeniyle fiyatlar şişebilir ve balon durumu oluşabilir. F/K sı 100 hatta 200 e ulaşabilir. Beklenti gerçekleşse bile pahalı kalabildiği gibi beklenti gerçekleşmemesi ciddi kayıplara neden olabilir. Bu nedenle tecrübeli yatırımcılar hisseyi al unut yerine al izle önermekte ve gelişmelere göre hareket etmeyi tavsiye etmektedirler.
Kaybedenlerin ortak özelliklerinden biride hayal satın almalarıdır ve bunu bilerek, isteyerek alırlar.
Durumu yine gerçek dünyadan örneklendirsek arsa yatırımı yapmak için gittiğinizde arsa m2 fiyatı yüksek gelir, yan parseldeki imarsız arsaya gidersiniz. Sahibi m2 başına daha çok ister ve der orada imar 3 kat buraya 10 kat gelecek. Ve inanın insanoğlu hayale daldığından kafası çalışmak, aklını ve sağduyusunu kullanmaz. Borsada ağız sulandırıcı haberlere, beklentilere Tüyo diyoruz. Biliyorsanız, araştırırsanız satın aldığınız şeyin BEKLENTİMİ yoksa HAYALMİ olduğunu da bilirsiniz.
Sonuç olarak Borsa yatırımı ciddi bir iştir ve uzun vadeli olur. Al-Sat ile oyun görenler, eğlence yeri görenler ve bilmeden yatırım yapanlar batmaya mahkûmdurlar. Bilerek, araştırarak yatırım yapanlar içinse, SABIR edenin ve CESUR olanın kazandığı EN KARLI yatırım aracı olmaya, yüzyıllardır olduğu gibi devam edecektir. Sermayeniz az olsa da borsaya araştırarak yatırım yaparsanız, cüzi birikimleriniz kartopu etkisiyle büyür (birleşik faiz teoremi), ilk yıllarda komik kazançlar olsa da on yıl yirmi yıl sonra hayal edemeyeceğiniz bir servetin sahibi olabilirsiniz.
Bilinçli yatırımcı olmanız temennisiyle…
http://www.internethaber.com/borsada-neden-kazanamiyoruz-1486253y.htm
Akıl ve sağduyuya karşı
Teknoloji ve internet, bilgiye ulaşmayı kolaylaştırsa da borsayı oyun olarak gören her 10 kişiden 8’i hala kaybediyor. Borsa tüccarları (kısaca Al-Satcılar) en sofistike yazılım ve sistemlerden destek alsalar da, 150 yıldır başarısızlık oranlarının değişmediği tahmin ediliyor. Eski dönemlere göre teknolojik avantaja sahip bu tecrübesiz tüccarlar, maalesef grafiklerin renkli dünyasında ne alıp sattıklarını bile unutuyorlar yeter ki sistem al ya da sat desin…
Durumu anlatan borsa fıkrası: Eşek Borsası…
Bizim köylü Ahmet eşeğini satmaya karar vermiş. Kıymeti tas çatlasa 500 lira eden eşek için pazarlık payını da ekleyerek 1000 lira fiyat koymuş. Komşu köyden acilen eşeğe ihtiyacı olan Mehmet 1000 lira ödeyip almaya razı olmuş. Köylü Ahmet eşeğini satmış ama aksam da uykusu kaçmış. Düşünüp durmuş, "Mehmet 500 liralık eşeğe niye 1000 lira verdi?" diye. İçi rahat etmeyince ertesi gün eşeğini geri almaya karar vermiş. Pazara gittiğinde Mehmet'in eşeği 2000 liradan satışa çıkardığını görmüş. Sonunda 2000 liraya almak zorunda kalmış. Ayni olay bu kez Mehmet'in başına gelmiş.
Gerçekte yatırım ciddi düşünme, araştırma, risk yönetimi gerektiğinden sıkıcı bir iştir.
O da ertesi gün eşeği geri almaya karar vermiş. Bu alışveriş her gün fiyat arta arta devam etmiş. Birkaç gün sonra pazara bir başka köyden Hüseyin gelmiş. Hüseyin pazardaki kalabalığın arasına dalınca bir de ne görsün:
- "Al, al, al, sat, sat , sat" bağrışmaları arasında bir yaşlı eşek ve bu eşeğin 10.000 lira satış fiyatı....!
Yanındakine sormuş
- "Hemşerim, bu yaşlı eşek 10.000 lira eder mi yahu?"
Adam hemen yanıtlamış;
- "Valla grafikler ortada. Bu eşeğin fiyatı 500 liradan başladı, 9.500 liraya geldi. Söyle bir tekniğine bakarsan görürsün. Eşeğin fiyatı 10.000 lira direncini kırarsa, 15 bine kadar yolu var. "
Gerçekte yatırım ciddi düşünme, araştırma, risk yönetimi gerektiğinden sıkıcı bir iştir. Lakin borsa ile ilgili forumları dolaşırsanız çoğu insanın zevk aldığını hatta bağımlı olduğunu fark edersiniz. Karşınızda yatırım yapan birinden çok, kumar oynayan bir insan davranışı görürsünüz. Hatta hisse forumları sanal hipodroma çevirenlere rastlarsınız. At yarışı gibi tüyolar havada uçuşur, seans içinde hadi be koçum diye tezahüratlar yapılır. Kumar riske girerek maddi kazanç elde etmek umuduyla oynanan, şansa dayalı oyundur. At yarışı oynar gibi oynayanlara ise hiç acıması yoktur borsanın…
Düşünmemizi, sağduyulu davranmamızı sağlar. Tam olarak ne alt ne de üst kısımda sınıflandırılamayan bir de limbik sistemimiz vardır.
İrdelersek, kumar eğlencelidir (para bitene kadar), çok ve kolay kazanç vaat eder. Ama düşünen bir insan kumardan para kazanamayacağını hem bilir, hem de tecrübe edenleri görerek anlar. İşte kazanmayacağını bildiği bir işleme insanın bilerek ve isteyerek girmesini sağlayan ÜST beynin (akıl-Sağduyu) devre dışında kalmasıdır. İnsan beyni muazzam bir sanat eseridir. Uyuduğumuzda bile soluk almaya devam ederiz, elimize sıcak bir cisim değdiğinde fark etmeden çekeriz. Bunlar gibi ÜST Beynin yapmadığı, hatta öğrendiğimiz bisiklet sürme, araba kullanma gibi birçok işi ALT beyin yapar. ÜST BEYİN beynin ön kısmı olan FRONTAL lobdur. Düşünmemizi, sağduyulu davranmamızı sağlar. Tam olarak ne alt ne de üst kısımda sınıflandırılamayan bir de limbik sistemimiz vardır. Burası korku, hırs gibi duygular merkezidir. Beyinde küçük bir alan kaplasa da ÜST BEYNE etkisi muazzamdır. Eğer tetiklenirlerse ÜST beyni sistem dışına bırakacak kadar etkilidir duygular. Bu sadece borsada hatalı işler yaptırmaz, reel dünyada da başımıza sayısız dert açabilir.
Borsa da akla ve sağduyuya aykırı işlemlerin kısaca en belirgin iki açıklaması; birincisi kumar benzeri borsacılığın eğlenceli olmasıdır, ikincisi ise duygulardır (kazanma hırsı, kaybetme korkusu gibi)… At yarışı gibi oynayanların asıl amacı para kazanmak değil, eğlenmektir.
Kazanma hırsına kapılanlar Akıllı ve Sağduyulu düşünemedikleri gibi, uyaranları dinlemezler…
Ed Soykota yakın arkadaşının uyarılmasına rağmen, bilerek milyon dolarlar kazanıp kaybettiğinden bahseder. Bir arpa boyu yol almayan arkadaşının para kazanmak yerine eğlenmeyi istediğini anlatır. Paraları bitene kadar da eğlenmeye devam ederler.
Kazanma hırsı üç günde köşeyi dönmek istemektir ki, borsa bu fırsatcılara karşıda çok acımasızdır...
Kazanma hırsına kapılanlar Akıllı ve Sağduyulu düşünemedikleri gibi, uyaranları dinlemezler…
Kısa sürede zengin olmak isteyenler, bilseler de duysalar da uyarılsalar da doğru şirketlere ortak olamazlar… Batma riski taşıyan, bolca hayal satan (tüyo) ve ederinin çok üzerinde işlem gören şirketleri alırlar. Bu hisselerinin hızla çıkmalarının cazibesine kanarlar. Asansör gibidir bu hisseler her katta durarak yeni kurbanlar alır hızla çıkar ve inerler. Bir, iki işlemde para kazanıyor gibi gözükseler de pimi çekilmiş el bombası gibi ve elinizde patlarsa çok ama çok acı tecrübe bırakır.
Hisse çıkıyor çıkıcak diye atlayan küçük yatırımcı mezarlarıyla doludur piyasa.
BIST te son 2 yıl içinde hisse de açıklayabilecek mantıklı bir gerekçe olmadan 6 ay içinde 40 kat yukarı giden ve yine aynı hızla 6 ayda 40 kat düşen şirketler vardır!!! (Bu şirketler 6 ay içinde nasıl bir gerekçeyle 40 kat gidebilir. Karını 40 kat mı arttırdı? Hayır..) Hisse çıkıyor çıkıcak diye atlayan küçük yatırımcı mezarlarıyla doludur piyasa. Asansör gibi kurban toplar bu hisler. Hisse 40 liradan 20 ye düşünce yarısına düştü daha düşmez der alırlar, 10 a düşünce alırlar, 5 e düşünce yine alırlar hatta cin olmadan cin çarpmaya çalışanlar hisse 2-3 lira iken atlarlar. Ederi 1 lira bile olmayan bu hisselerde alanlar daima kaybederler, yıllarca bu tarz hisseler uykuya dalar ve dolar artışı, enflasyon artışına da kayıtsız kalarak yatay devam ederler. Maalesef bizdeki küçük yatırımcı mükemmel hisselerde uzun vade bekleme sabrı gösteremezken bu hisselerde mecburi uzun vadeci olurlar. Ta ki uyanıklarda bıkarak hissesini satıp, kazanma hırsına kapılanların aklının çalışmadığını bilen bir oyuncu (borsa argosunda pala) hisseleri toplayana kadar. Balık hafızalı piyasada yine aynı oyunu oynanır ve
Kazanma hırsı doğru şirkete, doğru fiyattan alanları da mahveder. 10 lira ederi olan hisseyi 5 liraya alan bilgili bir yatırımcı hissesini 4 liraya altta daha fazla alırım diye satar.
inanın bu 40 kat çıkışlarda kazanan her zaman paladır. Küçük yatırımcı acı tecrübelerle sağlıklarını, huzurlarını ve paralarını kaybetmiş olarak ayrılırlar.
Kazanma hırsı doğru şirkete, doğru fiyattan alanları da mahveder. 10 lira ederi olan hisseyi 5 liraya alan bilgili bir yatırımcı hissesini 4 liraya altta daha fazla alırım diye satar. Ama borsada işler istediği gibi gitmez, borsada dipten sadece yalancıların aldığı bir yer olduğunu unutur ve daha da düşer diye beklerken hissesinin 5’e 10’a katlamasını izler arkasından. Topiklerde ah vah edenlerin hepsi bilmeyenler değildir.
Pala nasıl çalışıyor tam anlatan bir borsa fıkrası…
Bir zamanlar köyün birine bir adam gelir ve tanesi 10 $’dan maymun alacağını söyler.
Köyde çok maymun olduğu için köylüler sevinçle ormana koşup maymunları yakalamaya başlar.
Adam, binlerce maymunu 10 $’dan dan satın alınca ortalıkta maymunlar azalır, yakalaması zorlaşır.
Köylüler tam maymun yakalamaktan vazgeçecekken adam tanesine 20 $ vereceğini söyler.
Tekrar heveslenen köylüler tekrar maymunları yakalamaya başlar. Bir süre sonra da maymun fiyatı 25 $’a çıkar.
Ancak bırak yakalamayı maymuna rastlamak bile çok zorlaşır.
Bunun üzerine adam fiyatı 50 $’a çıkardığını, ancak kendisinin işi olduğu için şehre gitmesi gerektiğini, yardımcısının onun yerine alım yapacağını söyler. O yokken yardımcısı köylülere;
— Şu büyük kafesteki maymunlar var ya ben onların tamamını size tanesi 35 $’dan satayım,siz de adam gelince ona 50 $’dan satarsınız. Köylüler bütün birikimlerini bir araya toplayarak bütün maymunları satın alırlar.
Sonra mı? Yardımcısı da şehre gider…
Borsada başarının kuralları, gerçek dünyadakinden farklı değildir.
Önceki yazımızda hisselerinizin ederini bilmediğinizden, doğru şirketlere doğru fiyattan sabırla ve cesaretle ortak olamadığımızdan kaybettiğimizden bahsettim. Sabrımız 3 günde köşeyi dönme isteğiyle yani kazanma hırsımızla kırılır. Cesaretimiz ise kaybetme korkumuzla biter. İlkyazımızdaki 2008 krizinde şirketler ederlerinin 5’te biri fiyatlara düştüler. Maalesef fırsat zamanı olan o dönemde çoğu yatırımcı kaybetme korkusuyla ellerindeki hisseleri sattılar. Akıllı ve sağduyulu olan az sayıdaki yatırımcı o fırsatı değerlendirebildi.
Borsada başarının kuralları, gerçek dünyadakinden farklı değildir. Yukarıda anlatılan duyguların aklı devre dışı bırakması, borsa da keşfedilen bir şey de değildir. Hiçbir akıllı insan 5dk lık intikam hazzı için 40 sene hapis yatmayı göze almaz ama reel dünyada bu ve benzeri sayısız örnekler vardır. Duygular çok kuvvetlidirler, başarılı yatırımcılar onlarla yaşamayı öğrenmiş insanlardır. Onların gücünü kabul eder, piyasada zamanlar onları kontrol etmeyi ve tetikleyen hareketlerden kaçınmayı öğrenirler. Teknik analizin efsane ismi Ed Soykota asla gün içi ekran izlemediğini söyler ve gün içi ekran izlemeyi modern bir kumarhanede masada oturmaya benzetir.
Duygularımızın aklı ve sağduyuyu devre dışı bırakmasını önleyip, borsada mantıksız işler yapmamanın tek yolu vardır: Gün içi ekrana bakmak, en fazla çıkan hisseler listesine bakmak gibi duyguları azdıran hareketlerden kaçınmaktır… Herkes kendini en iyi tanır ve duygularını tetikleyen nedenleri en iyi bilir. Kendinizle mücadelede başarılar.
http://www.internethaber.com/akil-ve-sagduyuya-karsi-1487155y.htm
http://www.internethaber.com/borsa-bilgi-ve-sabir-isi-fazla-kurcalama-degil-1487157y.htm
Borsa bilgi ve sabır işi, fazla kurcalama değil...
Borsaya ne zaman para yatırmalıyım diye bir soruya Mark Mobius: ‘’Paran olduğu zaman cevabını veriyor ve ekliyor iki yüzyıldır borsa kadar kazandıran başka bir yatırım aracı yok’’ … Neden borsanın bu kadar karlı bir yatırım aracı olduğunu anlamak için Amerikalıların atasözüne kulak vermelisiniz :‘’Başkalarına çalışmakla zengin olunmaz’’. Eğer maaşla çalışan biri iseniz istediğiniz kadar birikim yapın, Nasrettin Hoca fıkralarındaki gibi bir şeydir paranın durduğu yerde doğurması. Borsada uzun vadeli, değer yatırımlarıyla dünyanın en zengini olan Warren Buffett’i her konuşmasında bu gerçeği anlatır.
Evet, para ticarettedir ama maalesef usta çırak ilişkisiyle öğrenilmesi gerekmektedir.
Paranızla bir şeye yatırım yapmak zorundasınız. Eğer paranızı cüzdanınızda tutarsanız, sıfır yatırım yapmış olusunuz. Maalesef şu an paranızı bankaya götürürseniz de sıfır yatırım yapmış oluyorsunuz, Amerikan tahvili alsanız da sıfır yatırım yapmış oluyorsunuz. Hiç şüphem yok ki uzun vadede hisse senetlerinden oluşmuş bir portföy kağıt paradan, ya da altın gibi gelir üretmeyen varlıklardan çok daha iyi getiri sağlayacaktır’
Evet, para ticarettedir ama maalesef usta çırak ilişkisiyle öğrenilmesi gerekmektedir. Borsada ticaret yapmayı bilmeden de ticari bir işletmeye ortak olabilirsiniz. Borsa yatırımcıların en büyük yanılgısı, borsaya girince zengin olacaklarını hayal etmeleridir. Siz büyüyen doğru şirketlere uzun vadeli yatırım yapar ve takip ederseniz zengin olabilirsiniz. Şirketleri borsanın akışına bırakanlara (AL-UNUT) Peter Lynch bunun yerine en yakın kumarhaneye gitmelerini öneriyor.
Uzun vadeli yatırım geleceğe yatırımdır ve geleceği tahmin etmek birçok bilinmez barındırdığından zordur. Uzun vade demek güven demektir. Risk yönetimi demektir. Bir şirkete ortak olmadan yatırımcının bazı soruları kendine sorması gerekir. Buffett %100’ünü almayacağınız şirketin milyonda biri dahi alınmaz der. Bu çok önemlidir.
Patronu güvenilir değilse şirket ne kadar sağlam olursa olsun, ne kadar kar ediyorsa olsun siz faydalanamazsınız.
Eğer paranız olsaydı almayı düşündüğünüz şirketin tamamını alır mıydınız? Cevabı aslında şirketin kalitesidir. Kimse batma riski olan, ya da zarar eden ya da kar sorunu yaşayan bir şirketin tamamını satın almak istemez. İste ilk sorudan şirketin geçmesi sağlam olduğunun( borcunu ödeyebilir olma) ve karlılığının sürekli ya da artan olduğunu gösterir ve güvenle ortak olunabilir demektir. İkinci sormanız gereken soru ise patron güvenilir midir? Misal manipülasyon haberleri gördüyseniz uzak durmanız gerekir. Patronu güvenilir değilse şirket ne kadar sağlam olursa olsun, ne kadar kar ediyorsa olsun siz faydalanamazsınız. Zaten patron hisselerinde, patronlar işleriyle uğraşmak yerine hisseleriyle uğraştıklarından sürekli ya da artan karlılık bu şirketlerde pek rastlanan bir özellik değildir. Bu iki soru ortağınıza ve şirketinize güvenmenizi sağlar.
Riskinizi sınırlamak için ise sormanız gereken soru ise temettü verip vermediğidir. Aslında şirket karını değerini arttıracak yatırımlarda kullanması daha iyi olsa da maalesef ülkemizde temettü şirketin bir kalite ölçütü ve genelde verenler dürüst yönetilen şirketlerdir. Ayrıca yarın kötü piyasa durumunda kirada bir eviniz varmış gibi ekranı kapatıp benim kiracım sağlam deyip dayanabilirsiniz ve ilave alım yapabilirsinizde. Ayrıca kriz zamanlarında temettü veren hisseler diğerlerine göre daha az düşerler. Risk sınırlamak için en önemli şart ise aldığınız fiyattır. Mal alıştan kazanılır ve iyi bir fiyattan almak daha ilk haftadan size kazanç sağlayabilir. Buffett ifadesiyle aldığınız fiyat öyle bir fiyat olmalı ki şirketinin fiyatının %50 düşüsünü bile rahatlıkla izleyebilmelisiniz. Fiyatı 5 lira olan bir hisse, 4 liraya ucuz ya da 6 liraya pahalı değildir. Siz bu şirketin ederi 10 lira olacaksa almalısınız. Güzel şirketler ederinin altına düşer mi demeyin. Borsada bunu için fırsatlar bitmez.
İnanın uygun fiyata almayı beklemeyenler, uzun vadede ki ilk düzeltmede kısa vadeci olurlar.
Borsa da sabır sadece hisse de beklemek değil, aynı zamanda hissenin alım fiyatına düşmesini beklemektir. Yani hem ortaklıkta bekleme sabrı hem de uygun fiyata alabilme sabrı gösterebilmelisiniz. Buffett ilk sirketini almak için gereken sermayeyi borsada başkalarının parasını yöneterek elde etmiş ve ortaklarına çok kazandırmıştır. Borsa da fiyatların şiştiği bir dönemde (balon dönemi), almaya uygun hisse senedi bulamayınca tüm hisselerini satarak borsadan çıkmış ve doğru zamanı yani fiyatı bekleyerek şimdiki şirketini satın almıştır. Reel dünyada paramız olunca uygun bir fırsat bulamazsak paramızı tutmaya devam ederiz bazı dönemler borsada da uygun fırsatlar olmaz ve sabırla doğru şirketlerin doğru fiyata gelmesini beklemeliyiz. İnanın uygun fiyata almayı beklemeyenler, uzun vadede ki ilk düzeltmede kısa vadeci olurlar.
Borsada fazla işlem yapmayın…
Firmalar ürünlerinin son kullanma tarihi yaklaştıkça satıcılarından toplayarak iskontolu olarak büyük zincir marketlere satarlar. Raf ömrü 2 yıl olan bir ürün, son kullanma tarihine 3ay kaldığında indirimli olarak bu marketlerde satışa çıkartılırlar. Yüksek satış hacimleri sayesinde ürünler son kullanma tarihleri gelmeden nihai kullanıcıya ulaşır. Bu kadar açıklamadan borsaya nasıl bağlayacağımı merak edenlere bay piyasa cevabımı vereyim. Buffett ilkyazımızda pay piyasayı hasta ruhlu bir adama benzetiyor ve alım satım dışında uzak durmamızı öneriyordu. Çünkü moraline göre abartı yüksek ya da düşük fiyat teklifleri sunan bay piyasa algımızı bozabileceğinden, çekilebilecek bir kişi değil. Eğer siz bay piyasada yani borsada sıkca al sat işlemi yapıyorsanız algınızın bozulması, duygularınızın tetiklenmesi (ikinci yazıda nasıl aklı ve sağduyuyu devre dışı bıraktığını hatırlayın) yanı sıra size uygun fırsatmış gibi gözüken son kullanma tarihi yaklaşan şirketleride almanıza neden olabilir. Siz makete gidip de eliniz hiç boş gelebildiğiniz mi?
Yazılarımda fark ediyorsanız reel dünya ile borsanın aynı olduğunu vurgulamaya çalışıyorum.
Eğer girerken elinizde bir liste yoksa size son kullanma tarihi yaklaşan ürünleri bay piyasa hediye olarak verir. Bu yüzden alım satım kararlarınızı önceden vererek bay piyasaya gitmelisiniz. Ed Soykata bir teknik analist olmasına rağmen modern kumarhaneden kurtulma yolunu seans kapanınca fiyatları kontrol etmekte ve planlarını(alış veriş listesini) bay piyasa başlamadan (markete gitmeden) hazırlamakta bulmuştur.
Yazılarımda fark ediyorsanız reel dünya ile borsanın aynı olduğunu vurgulamaya çalışıyorum. Nedense reel dünyada başarılı insanlar, reel dünyada başarı getiren yöntemlerini borsada uygulamak yerine kendilerini modern kumarhanede hissedip, farklı hareket ediyorlar. Borsada yeni yatırım yapanlara tavsiyem ise öncelikle az para ile başlamaları, zamanla bilgilerini arttırmaları, piyasanın işleyişini öğrenmeleri. Üzerine yatırımcı karakteri için gereken sabır, cesaret, duygu kontrolünü eklemeleridir. Zaman geçtikçe para, bilgi ve tecrübe (karakter) artar ve iyi bir borsa yatırımcısı olabilirsiniz…
Başka yerlerde yazdım, vakitsizlikten artık yazamıyorum ama arkadaşlarda da yatırımcı kimliğinin oluşmasını istiyorum. Bunları bana öğreten değerli yatırımcılar vardı bildiklerimi tweeterda, çeşitli forumlarda, gazetede anlatmaya çalıştım ama hala ne teknikçiler ne temelciler ne de uzun vadecilerle anlasamadım. Hisse kiralamayın arkadaşlar aldığınız ortaklıktır ve bilmeden araştırmadan yatırım olmaz.
Neyse sıradan bir hisse üzerinden bir bakış açısı...
Uzun vadelli yatırım için şirketin kar etmesi hatta artan karlılıkta olması gerekir ve fiyatı şişmemiş olması gerekir.
Şirketleri nasıl incelediğim çok soruluyor. Şirket incelemeni onlarca yüzlerce yönemi var ama basitce yaptığımın Özeti:
Güncel karına göre ucuz mu? Bu karlılığı uzun vadede korur mu arttırır mı sorusuna cevap arıyorum
AKMERKEZ GYO 2005 te 400 milyon dolara halka arz edildi.
Yıllık kira geliri 50 milyon dolar ve dolar üzerinden %3 artış yapılıyordu..
( 100 bin dolara dükkan alıcan sana ayda bin dolar kira getiriyor)
2013 te İstiyepark ve Kanyon AVM ile rekabetin etkisinden...düşecek demiştim. 2013 Yıllık kar 30 milyon dolar
2014 te Yanı başına açılan ZORLU AVM rekabetin etkisinden... düşecek demiştim.2014 yıllık kar 28 milyon dolar. 2015 de 25 milyon dolarla kapatır gibi.
50 milyon dolar kira senede yüzde %3 artacağına her sene azalmış ve yarıya düşerek 25 milyon dolara düşmüş...
Unutmayın borsa geleceği satın alır. Şirketlerd bugun kü kar kadar gelecekteki karlarıyla fiyatlanırlar.
Şirketin hissesinin kısa vadede ne olacağıı bilemem ama uzun vadede ne olacağını belirleyen karlılıktır!!!
Akmerkez F/Ksı 8 ile hemde döviz kiralarla halka arzında çok kelepir gözüksede gelecekte yeni AVM projelerini bilseydiniz ki akıllı piyasada parası olanlar bilir, şirket kısa vadede ucuz gözükse de uzun vadede pahalıdır. Siz karlı ama artan karlılıktaki şirketlerden asla vazgeçmeyin...
AKmerkeze dönersek... Olumsuz gelişmeler fiyatlanmış ve 25 milyon dolar karla 200 milyon dolar pd düşmüş durumda..
Şirket mevcut durumda Etiler polis okulunua yeni AVM yapılmazsa karlılığını korur ve eğer boşta paranız çok ve kiralık dükkanım olsun bana kira versin derseniz Akmerkez bu fiyatlarla 1. alım fiyatında diyebiliriz... Ama Yeni bir AVM projesi olursa yeniden incelmek gerekir. Neden çok olumlu değilim çünkü şirkette karlılığın sürekliliğini görebilsemde artan karlılık göremiyorum. İnşallah anlatabiliyorumdur.
Birde AKSA ekleyelim
AL UNUT yok AL İZLE var
Size karbon elyaf beklentisinden ve de dünyadaki kapasite fazlasından bahsetmiştim. Kazançı ve riski anlatmıştım. Şimdi örnek amaçlı yeniden bir inclem yapalım.
AKSA iki sınıfa ayırarak incelemeliyiz.
Akrilik kısmı… Beklenti oluşturamıyor.
Ciro arttırıcı gelişme görülmüyor…
.Akrilik yani suni yün kullanımı 2000 yılından beri artan dünya nüfusuna rağmen azalıyor. 2.7x den 1.8 x e 15 yılda düşüş var… Ana neden ise tekstilde daha az tercih edilmesi. AKSA hala kapasite kullanım oranı %100 olmasını sağlayan ise ülkemizdeki halı üretimini önemli bir kısmı akrilik kullanılarak yapılması!!!.
Kar marjı arttırcı gelişme görülmüyor…
Akrilik petrolden ürtilen ve dolarla satılan bir ürün. Petrol fiyatları düsüşe paralel akrilik fiyatıda düşüyor. Yapılan yatırımlar verimli üretimin devamlılığını sağlıyor yani akrilikte kar marjını arttırıcı yatırım beklenmiyor. İlaveten satışlar yurtdışına kaymış görülüyor yani yurtiçindeki yüksek kar marjı yurt dışı düşük kar marjı ama dolar artışı ile dengelenmiş görülüyor….
Karbon elyaf kısmıâ€¦İştah kabartıyor ama zamana ihtiyaç var. Mevcut durum iç açıcı değil:
Şirket dünyadaki bekleniyi birkaç yıl öcne paylaşmıştı.
2020 için 40 milyar dolarlık bir Pazar beklentisi ve bunun %10unu üretme beklentisi vardı.
Akrilikle benzer kar marjıyla satmayı planlıyorlardı.
Yani karbon elyaftan bu beklentiyle bu işten 300 milyon dolar kar demekti ve şirketin karını dolar bazlı 5 kat artma bekleniyor ve iştah kabartıyordu…
1 milyar dolar yatırım hedefi devam ediyor ve yatırımlar meyvelerini vermeye başlıyor artık üretimdeki eerji maliyetlerinde farkedilir ciddi azalma mevcut.
AMA…
Talep tarafı sıkıntılı….Karbon elyaf pazarı beklenildiğinden çok daha yavaş büyüyor.
Arz tarafı sıkıntılı… Karbon elyaf pazarında mevcut durumda dünyada arz fazlası var. Dev üreticiler tam kapasiteye ulaşması bile ciddi arz fazlası oluşturur. Tek olumlu taraf karbon elyaf tesis ve geliştirme maliyetlerinin yüksek olmasından yeni oyuncu piyasaya girmiyor sadece Dowaksa yeni oyuncu olarak piyasada
1.Talep arttırıcı en önemli gelişme otomotiv endüstirisinin C salınımını azaltmak için ağırlık azaltması gerekmesi ve ileride yasal zorunluluklarla bunu yapması gerekecek ve karbon elyafın alternatifi yok.
2.Bina kaplama kullanımı sadece amerikada zorunluluk var ama o da ciddi boyutta değil. Avrupada ve ülkemizde ya da dünya genelinde yok.
Ford ile yapılan anlaşma çok önemli. Ford dünyada bu işe ilk giren firma olması ve dowaksa ile ortak çalışmaları çok önemli. Şimdilik arz talep dengesi aksa aleyhine işlesede ileride hızla artış gösterebilir.
Mevcut durumda Rusya tekstil sektörünün üretimine etkileyip aksanın akrilik kısmında ciro hedeflerini zorlayacaktır. Karbon elyaf ise talep beklenen hızda arttırcak glişmeler olsada yavaş ilerlemeye devam ediyor ve uzun vade potansiyel korunuyor ama kısa vadede yok denebilir.
İzlemeye devam ediyoruz. Bu fiyatlardan elimdekini satmam ya da ilave alım yapmam diyebilirim.
Yatırım tavsiyesi değil sadece öğrenmeniz amaçlı...
http://i.hizliresim.com/92aOgO.png (http://hizliresim.com/92aOgO)
Bakın Yukarıda enka inşaat grafiği... Gazete yazımda eklememiştim buraya ekleyeyim.
Aslında PD bu kadar artmadı ama aldığınız kar paylarıyla yeniden yatırım yaparsanız boyle bir grafik olurdu...
Birde artan karlılık grafiğe nasıl yansımış ona çok gzüel bir örnek... Artan karlılık olunca yön dolar bazlıda hep yukarı kar yataya sarınca yani buyuyemeyince fiyatlarda buyumuyor ve yataya sarıyor.
Vaktim olmadığından daha fazla yazamıyorum, forum vs giremiyorum. Herkese selamlarımı iletiyorum, sağlıcakla kalın. Allaha emanet olun. Başarılar.
Teknik analiz temelde eder hesaplayamıyorsanız size çok iyi fikir verebilir.
Bakın A la başlaya şirketlerden Adana çimento son 10 yılda karlılık döviz bazlı yatay olunca fiyatta yatay seyrediyor. Yani yatay bir trendi var. Aşağı gelirse çok güzel alım fırsatı diyebiliriz...
http://i.hizliresim.com/rZ5nJV.png (http://hizliresim.com/rZ5nJV)
Turk lirası olarak baktığımızda ise yukselen bir grafiği var. Karlılık döviz bazlı yataydan biraz fazla olsada bu grafiği ortaya çıkaran asıl faktör şirketin tüm akrını temettü olarak dağıtmasının hisse fiyatına yansıması. Kanal destekleri alım satım için temelle korele diyebiliriz. Yanılırmıyız fırlar gider mi? Olabilir ama giderse borsada fırsatlar bitmez der başka bir fırsatı bekleriz.
http://i.hizliresim.com/1M6qZ1.png (http://hizliresim.com/1M6qZ1)
Not: Yatırım tavsiyesi olarak yada alım satım tavsiyesi olarak değilde sadece tekniğide geniş bakış açıları ile kullanmanın temeli az bilsenizde işinizi ne kadar kolaylaştırdığını gösterme amaçlı paylaştım..
Son not... Bunları yapabilmek disiplin istiyor kendi adıma gün içi ekna bakmıyorum hatta haftada bir bakıyorum grafiklerede ayda bir. Haber vs varsada haftalık. Bilanço dönemleri dısında haftada en fazla bir saat vakit, rahat ve duru bir kafa için bu gerekli yoksa duygular aklı ve sağduyuyu devre dişi bırakır en azından bende bırakıyor saygılar
twilight1517
21-01-2016, 23:06
İşin sırrı onluk hisselere yatırım yapabilmek. Dediğiniz gibi küçük gibi gözüksede büyük bir oran...
Bakın bir kaç tarz var...
1. Büyüme hisselerine yatırım adel, ttraktör...
böyle hisseleri büyümeleri sürdükçe elde tutmsk gerekli. Ama eninde sonunda bir doygunlukla tempo yavaslar ve o dönemde baska fırsatlara bakabilmeli...
2. Orta tempolu bıyuyen ama temettü odeyen sirketlerde f/k temettü oranı gibi bir tetikle artırıp azaltarak kazanılabilir. Ben bu hisselerin portfoyun %30 u olması gerektiğine inanınırım. Cunku krizlerde portfoyu koruyabiliyor.
3. Yavas tempolu buyuyen ama iyi temettu veren hisseler bunlara sadece cok ıyı temettu oranı gozukunce gırıp cıkmak gerekli ornek despc karlılık yatay buyuyemıyor ama temettu oranı dusen fıyatla cok ıyıydı goren gordu
4. zengin şirketler misal algyo gibi alıp unutursun beklentisi olursa kazanırsın olmazsa beklemeye devam bunlarda portfoyde dusuk oranda bekler
5. dongusel şirketler. Bazı donemlerde mukemmelken bazı donemler sonuk kalabılırler.
6. karsıt yatırım. Bazen mukemmel hısseler abuk sabuk sebeblerle dusebılır tekfenın 7 lerden 4 e dusmesı bu durumda alıp %20-30 karla cıkmak mantıklıdır.
bunlar şimdiye kadar uygulayabilirliği oldugu dusundugum yontemler. Sn hasbi ilavelerini bekliyorum
iyi aksamlar hocam...DESPC gecen sene yillik kari 8.170.000 tl iken, bu sene 3.ceyrekte 8.882.000.tl ye cikmis...4.ceyrekte 12-13 milyon kar gelmesi buyuk bir olasi...buyume yavas yavas yakalanmis gibi...Erol Bilecik in bloombergte soyledigi grup sirketlerimize yeni urunler kazandiricaz demesi DESPC e yarayabilir ve kari daha da artabilir...gecen sene 0.26 krs temettu dagitan sirket bu sene 0.40 krs temettu olarak dagitabilir...guzel yerden alinan bir DESPC mesela 2.60-2.80 arasi uzun yillar yatirimcisina cok sey kazandirabilir....saygilat
50promil
22-01-2016, 12:20
İşin sırrı onluk hisselere yatırım yapabilmek. Dediğiniz gibi küçük gibi gözüksede büyük bir oran...
Bakın bir kaç tarz var...
1. Büyüme hisselerine yatırım adel, ttraktör...
böyle hisseleri büyümeleri sürdükçe elde tutmsk gerekli. Ama eninde sonunda bir doygunlukla tempo yavaslar ve o dönemde baska fırsatlara bakabilmeli...
2. Orta tempolu bıyuyen ama temettü odeyen sirketlerde f/k temettü oranı gibi bir tetikle artırıp azaltarak kazanılabilir. Ben bu hisselerin portfoyun %30 u olması gerektiğine inanınırım. Cunku krizlerde portfoyu koruyabiliyor.
3. Yavas tempolu buyuyen ama iyi temettu veren hisseler bunlara sadece cok ıyı temettu oranı gozukunce gırıp cıkmak gerekli ornek despc karlılık yatay buyuyemıyor ama temettu oranı dusen fıyatla cok ıyıydı goren gordu
4. zengin şirketler misal algyo gibi alıp unutursun beklentisi olursa kazanırsın olmazsa beklemeye devam bunlarda portfoyde dusuk oranda bekler
5. dongusel şirketler. Bazı donemlerde mukemmelken bazı donemler sonuk kalabılırler.
6. karsıt yatırım. Bazen mukemmel hısseler abuk sabuk sebeblerle dusebılır tekfenın 7 lerden 4 e dusmesı bu durumda alıp %20-30 karla cıkmak mantıklıdır.
bunlar şimdiye kadar uygulayabilirliği oldugu dusundugum yontemler. Sn hasbi ilavelerini bekliyorum
şu söylediklerinizi yapmak için profesyonellik gerekiyor . şunu yapan inanın iki nesil sonra ciddi kalkınır. ama kumara metrese dadanmayacak ;)
iyi aksamlar hocam...DESPC gecen sene yillik kari 8.170.000 tl iken, bu sene 3.ceyrekte 8.882.000.tl ye cikmis...4.ceyrekte 12-13 milyon kar gelmesi buyuk bir olasi...buyume yavas yavas yakalanmis gibi...Erol Bilecik in bloombergte soyledigi grup sirketlerimize yeni urunler kazandiricaz demesi DESPC e yarayabilir ve kari daha da artabilir...gecen sene 0.26 krs temettu dagitan sirket bu sene 0.40 krs temettu olarak dagitabilir...guzel yerden alinan bir DESPC mesela 2.60-2.80 arasi uzun yillar yatirimcisina cok sey kazandirabilir....saygilat
Firmalarda insanlar gibidir. Değişiyorlar.
Despc sarf malzemesi satması diğer teknoloji şirketlerine göre hem kar marjı hemde karın korunması adına başarı sağlıyor.
Sart malzemelerin kullanımıda giderek artıyor. Böyle sektörlerde rekabet artar yeni girişimçiler girerler. Detaylı araştırmak gerekir ama haklısınız kabına sığmıyor gözüküyor
şu söylediklerinizi yapmak için profesyonellik gerekiyor . şunu yapan inanın iki nesil sonra ciddi kalkınır. ama kumara metrese dadanmayacak ;)
Profesonellikten ziyade uygulamakta en buyuk sorun duygularla karar vermek.
Tek çözüm ise piyasa ile az haşır neşir olmak (fiyatlara haftada bir kez bakmak gibi)...
TEMETTÜYE BÖYLE BAKIN...
Adel, Ford vs temettu vermese daha mi iyi?
Cevabi soyle sorunca anlarsiniz temettu vermese ve kasada tutsa seneye daha fazla Kalem ve araba satabilir mi? olmalidir.
Cevap hayir oldugundan siz aldiginiz temettu ile ortaklik payinizi artirarak payinizla daha fazla kalem ve araba satisina ortak olursunuz. Ama sirket paradan para kazaniyorsa vermemesi daha iyidir.
Olaylara akilci bakin.Basit dusunun!
twilight1517
22-01-2016, 16:31
Firmalarda insanlar gibidir. Değişiyorlar.
Despc sarf malzemesi satması diğer teknoloji şirketlerine göre hem kar marjı hemde karın korunması adına başarı sağlıyor.
Sart malzemelerin kullanımıda giderek artıyor. Böyle sektörlerde rekabet artar yeni girişimçiler girerler. Detaylı araştırmak gerekir ama haklısınız kabına sığmıyor gözüküyor
Haklısınız hocam...zaten Doce ve citi nin alımları bunu gösteriyor
hisse.net uygulaması ile gönderilmiştir.
TEMETTÜYE BÖYLE BAKIN...
Adel, Ford vs temettu vermese daha mi iyi?
Cevabi soyle sorunca anlarsiniz temettu vermese ve kasada tutsa seneye daha fazla Kalem ve araba satabilir mi? olmalidir.
Cevap hayir oldugundan siz aldiginiz temettu ile ortaklik payinizi artirarak payinizla daha fazla kalem ve araba satisina ortak olursunuz. Ama sirket paradan para kazaniyorsa vermemesi daha iyidir.
Olaylara akilci bakin.Basit dusunun!
aynen öyle.mesela berkshire hiç temettü dağıtmıyor çünkü yatırım şirketi,yani amacı paradan para kazanmak.
fakat bizim işyatırıma falan bakıyoruz.kasasındaki parayı oluk oluk akıtıyor temettü adı altında.
bu ne demektir?
-"kardeşim bak ben yatırım şirketiyim ama bu işlerden pekte anlamam.al paranı neye yatırıyorsan yatır?"
sanayii şirketi yatırım yapamıyorsa anlaşılır bir durumdur,arz-talep dersin o dersin bu dersin fakat bir yatırım şirketinin hatta bankaların temettü adı altında havaya paralar saçması saçmalığın daniskasıdır.temettü öderken borcu artan şirketler vardır ki onların durumu hepten vahimdir.
saygılar.topiği ilgiyle takipteyim.
Buffett'ın mantığı eğer Özsermaye Karlılığı mevcut piyasa faizlerinden düşükse şirket temettü dağıtmalıdır ki temettüyü alan bu firmadan daha karlı yatırımlarda kullanabilir muhtemelen der. Eğer ROE mevcut piyasa faizlerinden yüksekse temettü dağıtmamalıdır der. Bende aynı şekilde düşünüyorum. Olayı değiştiren şirketin ROE oranıdır.
twilight1517
23-01-2016, 13:50
Saygılar druars hocam...sayfanızı baştan sona okudum özellikle de temettü konusunda açıklamalarınızı...ben de şöyle bir örnek vermek istiyorum...
DESPC kapa 09.04.2014 günü net 0.196 krş temettü haberini yollamış..27.05.2014 günü de ödeyeceğini bildirmiş....DESPC 9 Nisan 2014 de fiyatı 1.87 tl.....100 bin tl lik DESPC imiz olsun 1.87 Den 53.400 tane eder....
26 mayıs akşam kapanışı 2.45 tl...27 mayıs temettü Zaman'ı 2.11 tl Den açılıyor....hesaba 2 gün sonra geçtiğini farkedersek hesabımıza 10.500 tl temettü yatacak ve o parayla da DESPC aldığımızda 5200 adet daha ekliyoruz toplam 58.600 adet DESPC ediyor....bu sene ki 2015 temettüsü 0.265 krş....ve 15.500 tl temettü Hakkı kazanıyorum...o parayla da DESPC aldığımda ki 5600 adet eder....ve toplam 58.600+5600= 64.200 adet DESPC E ulaşmıştır portföyümüz....son kapanış fiyatı 3.18 tl....yani toplam portföyümüz 204.106 tl ye ulamıştır....bu örnek sadece son 2 seneye göre hesaplanmıştır....bu seneki kara bakarsak 2015 karına göre % 40-50 daha fazla gelecek ve 0.40 krş temettü dağıtacaktır.....2 sene once DESPC alan biri şuan 2 katından daha fazla kazanc elde etmiş...ve de etmeye devam edecek.....belki yardımım olmuştur bir nebze
hisse.net uygulaması ile gönderilmiştir.
TEMETTÜYE BÖYLE BAKIN...
Adel, Ford vs temettu vermese daha mi iyi?
Cevabi soyle sorunca anlarsiniz temettu vermese ve kasada tutsa seneye daha fazla Kalem ve araba satabilir mi? olmalidir.
Cevap hayir oldugundan siz aldiginiz temettu ile ortaklik payinizi artirarak payinizla daha fazla kalem ve araba satisina ortak olursunuz. Ama sirket paradan para kazaniyorsa vermemesi daha iyidir.
Olaylara akilci bakin.Basit dusunun!
Bu teori doğruysa BDDK'nın banka temettülerini yıllardır kısıtlıyor olması bankaları yıllardır çok cazip hale getirmiş olmalı.
YTD
enesaydemir
26-03-2016, 03:14
ben bu işe hem kumar hem borsa diyorum şuanda yaım 19 .... 14 yaşından beri iddaa oynarım tabi o zamanlar 2 tl felan yaş 17 ye gelince 100-200 oynamaya başladım ondan sonra yurtdışı sitelere yöneldim..... 18 yaşında 100 doları 1.5 ayda 14.000 dolar yapıp hepsini çektim ve paramı aselsan petkim hektaş sodaya paylaştırdım.... benim burda ana param başlangıç aşaması 100dolar 300 tl fakat ben her yıl 300 tl nin nerdese 10 katını temettü olarak alıyorum :)...
kısaca kumarda güzel bir para kazanırsan hemen çekileceksin . o parayla farklı bir yatırım yapacaksın. kural bu ... eğer sen o paranın sıcaklığını tatlılığını hissedip oynamaya devam edersen 0 14.000 dolarda gider cebindeki parada gider ... doğru hamleler önemli...
bu arada burdaki bütün abilerim benden yaşca büyükler. yazdıklarım biraz yaşıt konuşmasını andırmış burdan hepinizden özür dilerim :) iyi günler
enesaydemir
26-03-2016, 03:21
ben bu işe hem kumar hem borsa diyorum şuanda yaım 19 .... 14 yaşından beri iddaa oynarım tabi o zamanlar 2 tl felan yaş 17 ye gelince 100-200 oynamaya başladım ondan sonra yurtdışı sitelere yöneldim..... 18 yaşında 100 doları 1.5 ayda 14.000 dolar yapıp hepsini çektim ve paramı aselsan petkim hektaş sodaya paylaştırdım.... benim burda ana param başlangıç aşaması 100dolar 300 tl fakat ben her yıl 300 tl nin nerdese 10 katını temettü olarak alıyorum :)...
kısaca kumarda güzel bir para kazanırsan hemen çekileceksin . o parayla farklı bir yatırım yapacaksın. kural bu ... eğer sen o paranın sıcaklığını tatlılığını hissedip oynamaya devam edersen 0 14.000 dolarda gider cebindeki parada gider ... doğru hamleler önemli...
bu arada burdaki bütün abilerim benden yaşca büyükler. yazdıklarım biraz yaşıt konuşmasını andırmış burdan hepinizden özür dilerim :) iyi günler
ek olarak hisselerimin değerlenmesi de var tabi.....eğer kazandığım parayı kumarda bahiste tutsaydım şuanda elimde hiç birşey olmuyabilirdi . fakat şuan yaşım itibariyle güzel denilecek portföye sahibim .umarım uzun vade yatırımcılığından vazgeçiçek kadar önemli bir şey olmaz hayatımda :)
kumar mi borsa mi ?
kisiye gore degisir..
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.