View Full Version : Geleceği Tahmin Etmeden Olağanüstü Karlar: Değer Yatırımı
Neredeyse kar garantisi, hatta olağanüstü karlar sağlayan, değer yatırımı ile ilgili şartları, konuları ve bu şartları karşılayan hisseleri önce paylaşmak, derdimi anlatmak sonra birlikte değerlendirmek istiyorum...
Bu hisse.net'te açtığım ilk konu. Umarım zararından çok faydası olur. Yazmak zor bir iş eksiklikler, hatalar ve en önemlisi yanlış anlaşılmalar mutlaka olacak, oluyor. Dikkatle yazmaya çalısacağım. Bu konudaki eğitim, amatör ve profesyonel tecrübelerimi yazmaya gerek görmüyorum. Yazdıklarımı okuduktan sonra isteyen istediği değerlendirmeyi yapabilir.
Yazacaklarım yatırım tavsiyesinden ziyade bir perspektif, bakış açısı tavsiyesidir.
Yazmadaki amaçlarım önem sırasına göre;
-Doğru kriter setini tekrar etmek, hem de sık sık,
-Kıymet verdiğim bu mantığın derli toplu bir yerde bulunması,
-Birilerine faydam olması, özellikle borsaya yeni girenlere trader özentisi olmak yerine bir alternatif hatırlatabilmek,
-Uzun vadeli yatırım mantığının bazı noktalarının çok öne çıkarılması ve bazı noktaların unutulduğunu, buna insan beyninin doğal çalışma tarzının sebep olduğunu düşünmem,
-İleride ben demiştim diyebilmek:)
Anlatmak İstediklerim
A. Benim bahsettiğim değer yatırımı nedir? Buy&Monitor nedir? Zaten çok bahsedilen ve bilinen bu konuyu neden açıyorum?
Neden endeks yükseldikçe uzun vadeli yatırıma ilgi artıyor?Tam tersi olmalı değil mi?
B. Hiç satmamak üzere hisse alınır mı? Hiç satmamanın avantajları/dezavantajları neler?
C. Geleceği tahmin etmeden yatırım yapılır mı? Geleceği tahmin etmek gerekli ve tahminin doğru çıkması bir başarı mı?
D. Buy&Monitor’un şartları, doğru kriter seti? Şartlar bir bütünün ayrılmaz parçaları mı yani eskilerin deyimi ile mütemmim cüz mü?
E. Bu şartları karşılayan hisseler?Olağanüstü fırsatlar....
F. Bu şekilde yapılan yatırımların başarılı olma ihtimali neden çok yüksek? Ya olmaz ise? Hiç mi belaya saplanılmaz?
G. Bazı konularla ilgili düşünceler (önem sırasına göre değil):
F/K tarzı oranlar...Temettü...Karlılık...Sektör...Portföy... Zamanlama (Tekrar)...Trader...KY...Küçük Trader Özentileri...Orta Vadeli Trade...PALA ve Gücü...Yatırım...Düzeltmeler...Lot Artırmak...Teknik Analiz...Sat-Al...Finansal Psikoloji...Karakter...Panik...Borsa...Doğru Karakter...Yurtdışı Piyasalar...Vecizeler...Battık Bittik Edebiyatı... Ben Demiştim Mantığı...Başarılı İş Adamı ve Emlak Yatırımcısı Borsada...Başarı vs Para...Ortaklık vs Al-Sat...Zorlandığım Noktalar...Basitlik vs Kolaylık...Tarama...Ismarlama Analizler (Faydalı/Zararlı?)...Ve Aklıma Şimdi Gelmeyen Konular
Hayırlı olsun.
Başarılar.
HELAL RIZIK
07-04-2011, 13:42
Borsayı al-sat olarak görmeyip, bir yatırım ve ortaklık olarak gören gerçek yatırımcılar için topiğiniz hayırlı olsun. İnşallah hep beraber doğru ve öncelikli kriterleri belirleyerek, doğru uzun vadeli yatırımlar yaparız.
KONYALIYIZ
07-04-2011, 13:43
hayırlı olsun sn. HoldVL
Dostum, basligin hayirli ugurlu olsun.
Tüm iletilerini zaten dikkatle izliyordum. Buradaki kiymetli yazilarinida kelime kelime - devamli izleyecegimden emin olabilirsin.
Prensipde uzun vadeli yatirim konusunda görüs tarzimiz benzesede...detayda farkliliklar olacagini düsünüyorum.
Ama yinede senden bir seyler ögrenecegimden cok eminim.
Konu basliklari diziniz bile bende bayagi bir merak uyandirdi bile. :)
Tekrar. Hayirli, ugurlu olsun ve izleyici kitlenizin yüksek olmasini diliyorum...tüm yatirimcilar namina.
ilgiyle takip edeceğim yazılırınız
topic hayırlıs olsun
alperen1389
07-04-2011, 14:23
hayırlı olsun
değerlendirmelerinizi merak ve heyecanla bekliyorum
Yazılarınızı ilgiyle takip edeceğime emin olabilirsiniz.
Hayırlı olması dileğiyle...
yazılarınızı gerçekten bekliyorum şirketlere ortak olup 20 yılda çok büyük karlara kulaçlar atalım
Başlık açmanıza sevindim, yazılarınızı derli toplu bir şekilde burada yayınlamanız çok iyi olacak. Daha önceden farklı başlıklarda yazdığınız genele hitabeden yazıları da koyarsanız seviniriz. Başlığı sık kullanılanlara ekledim. Hepimiz için hayırlı olsun.
HoldVL,
Faydalı ve öğretici bir topic olacağına eminim.
Hayırlı olsun.
aokan1973
08-04-2011, 15:31
Evet foruma kaliteli bir başlık daha eklendiği için mutluyuz..
Başarılar..
:wink:
Herkese destekleri için teşekkür ederim. Eskiden bu teşekkür furyasınu lüzumsuz görüp, eleştiriyordum.
Yanılmışım...
Kişi emek verip yazınca bir ihtiyaçmış. Kıymetliymiş:)
Eleştiriye açık olup, elimden geldiğince her mesaja cevap yazmaya çalışacağım.
2/08.04.2011
A. Değer yatırımı nedir? Buy & Monitor nedir?
Değer yatırımcısının kim olduğunu ve değer yatırımının nasıl yapıldığını anlamak için gereken birçok tanımlama, bilerek veya bilmeyerek yanlış kullanılıyor.
Yani aynı kelimeler hisse senedi piyasasında işlem yapan birçok kişi tarafından farklı algılanıyor.
Hisse senedi piyasasındaki alternatifleri anlamak, kendine uygun olanı seçmek, pozisyon alırken kendine güvenmek için bu tanımlamaları doğru algılamak lazım. En azından yatırımcı olmak isteyenler böyle algılamalı.
3 Alternatif,hisse senedi piyasasında, kişinin tercihi dahilinde 3 alternatif var:
1. Yatırım Yapmak
2. Spekülasyon Yapmak
3. Akılsız Spekülasyon Yapmak (Çoğunluğun Tercihi)
Fiyat, bir mal için ödenen para, Değer ödeme karşılığında aldığınızdır.
Fiyat ve değer genelde eşit olmazlar. Dolayısı ile yapılan işlem, az yada çok bir tarafın lehinedir. Fiyat somuttur, ancak piyasanın o anki algısına göre dalgılandığı için subjektiftir. Fiyatın somut olması, bir hesaba analize dayandığı anlamına gelmez. Değer ise tamamen soyut ve subjektiftir.
Değer Yatırımı, fiyat ile değer arasındaki fark ciddi şekilde alıcı lehine olduğunda ortaklığa, yatırıma girmek. Ortaklık, devralındıktan sonra ise eldeki paya çok abartılı bir fiyat teklif edilmesi yada değerin (fiyatın değil) düşmesi, düşeceğine inanılması halinde satmaktır. Aksi takdirde ise satmamaktır.
Güvenlik Marjı, fiyat ve değer arasındaki fark. Güvenli tarafta olması için farkın lehte olması gerekir tabii. Kişi biçtiği değerin altında olduğuna inandığı bir fiyattan alım yapıyor ise yani güvenlik marjı mevcutsa, daha ucuz fiyatlardan daha çok alır ve güvenlik marjını yüksek tutar. Güvenlik marjını doğru hesaplamış, doğru şirkete ortatolup olmadığı genelde uzun vadede anlaşılır. Para mı kazanmış, para mı kaybetmiş, belaya mı bulaşmış...
Buy & Monitor (Al ve İzle), değerle fiyatın mukayesesi sonucunda, hesaba güvenip ortak olup, ortaklıktan çıkmaya gerek olup olmadığını kontrol etmektir. Şirketle ilgili konuları, haberleri, bilançoları, faaliyet raporlarını, genel kurulları, büyük ortakları takip etmektir. Ortaklıktan çıkma zamanı gelirse kaçırmama gayretinde olmaktır.
Yatırım (Graham’ın Tanımı), kapsamlı bir analizin, anapara güvencesi ve yeterli bir tutarda getiri öngördüğü işlem , bir yatırımdır. Bu tanıma uymayan diğer tüm işlemler spekülatiftir.
Yatırım (Buffett’ın Tanımı), hisse senetlerine bir iş olarak bakmak, piyasadaki dalgalanmalardan faydalanmak, güvenlik marjını bulmaktır. Bunlar, bundan 100 yıl sonra da yatırımın temel taşları olarak kalacaktır.
Benim değer yatırımı tanımım;
Hem ortaklık yapmanın, hem de çıkmanın ciddi, hesaplanmış, düşünülmüş, makul, tutarlı sebepleri olmalı. Bu sebepler reel sektör ortaklıklarındaki sebeplere benzemeli. Gayrimenkul alım satım sebeplerine benzemeli. Kullanılan kaynak boştaki sermaye yada tasarruf olmalı. Fiyat'ın, korku ve kitle psikolojisi sebebi abartılı düşmesi. Güvenlik marjının abartılı lehte olması durumunda alım yapmak. Şartlar bozulmadıkça satmamaktır.
Spekülasyon, değer yatırımı olmayan tüm aktiviteler spekülasyondur. Biraz açmak gerekirse kapsamlı bir analizin olmadığı, fiyat ve değer mukayesesinin yapılmadığı, güvenlik marjı gözönünde tutulmayan, vesaire vesaire işlemler spekülasyondur. Kaldıraçlı yada kredi ile yapılan her işlem spekülasyondur.
Spekülasyon, yasadışı değildir. Etik olmayan bir eylem değildir. Her spekülasyon akılsızlık değildir. Ama akılsız spekülasyon yapanlar, en azından sayıca çoğunluktadır. Spekülasyon kısa yoldan hızla zengin olmanın yolu da değildir.
Spekülasyon yapan kişi yeteri kadar tecrübeli, işi bilen bir spekülatör yada trader ise zaten söylenecek hiçbir şey kalmıyor. Sadece o farklı bir meslek, bir iş. Başarıları daim olsun.
Akılsız Spekülasyon,
o Kendisinin yatırımcı olduğunu, yatırım yaptığını düşünerek spekülasyon yapanlar,
o Yeterli bilgi ve becerisi olmadan, daha önemlisi karakteri, kar ve zarara bakış açısı spekülasyona uygun olmayanların spekülasyon yapması,
o Gücünün yettiğinden daha fazla para riske edilerek spekülasyon yapmak,
o Tanımadığı, görmediği, ücret ödemediği, geçmişini bilmediği insanlara tabi olup yada yeni yetme banka brokerlarının lafı ile spekülasyon yapmak,
o Ne yaptığını bilmeden yapılan her türlü alım satım.
Yatırım ve spekülasyon, yanlış bir şekilde birbirlerinin yerine kullanılıyor. Aynı şekilde spekülasyon ile manüplasyonda. Özellikle hisse senedi piyasalarının çöktüğü zor dönemlerde, tüm hisse senedi işlemleri spekülasyon, hatta kumar sayılıyor. Herkesin keyfinin yerinde olduğu günlerde ise yatırımcı kelimesi finansal piyasalardaki herkes anlamına gelir. Hisse senedi yatırımcı ve spekülatörlerinin itibarları iade ediliyor.
En büyük bankalardan birinin yatırım müdürü şöyle bir beyanatını hatırlıyorum
‘Kredili ve kaldıraçlı olarak günlük açığa satış yapan küçük yatırımcılarımız.....’
Bir adam nasıl hem deneyimsiz hem borçla hem kaldıraçla elinde olmayan ortaklık pay senedini, birkaç saat yada gün içinde daha ucuz bir fiyattan geri alma fırsatı yakalayacağını düşünerek işlem yapar ve yatırımcı olur anlamak mümkün değil. Deneyimsiz olmasaydı spekülatör diyebilirdin.
Graham’da benzer bir gazete haberini örnek gösterir ‘Morali bozulan küçül yatırımcı, açığa lot altı satış yapıyor’.
İlgiyle takip ediyoruz. Katılım yapabileceğimiz bir konu olduğunda arada sorularımız, fikirlerimiz olacaktır ...
Güzel konu
BuFFet ve "Değer Yatırımı" hakkında birçok kitap okudum. Topik'i iLgiyLe takip izleyeceğim.
Değerli konuların inceleneceği güzel bir başlık olmuş.
Hayırlı olsun, kolaylıklar dilerim.
topik hayırlı olsun sn. HoldVL,
daha 6 ay öncesine kadar borsayı bir kumarhane olarak gören birçok insan (ben de aralarındaydım) sn.Halil64 , sn. epikur ve sizin gibi arkadaşların açtığı topiklerle, uzun vadeli yatırım hakkında derli toplu bilgi bulabiliyor.
kendi adıma bazı hisse topiklerinde dahi (Telekom ford ereğli vb..) artık uzun vade yatırımdan bahsedildiğini görmek mutluluk kaynağı.
Bahis(Hipotez) 1: Binlerce şubesi olan, Dresdner Bank'ı krizin ortasında almış, Mittelstandsbank'ın sahibi, 45.000 çalışanı, 700 milyar euro'dan fazla asseti, 15.000.000 kurumsal ve bireysel müşterisi olan Commerzbank*(CBK:GR) 7,082 milyar Euro gibi bir piyasa değerinden işlem görmemeli. Bu şirkete daha iyi fiyatlar biçileceği günler olacak.
*Şirketin sorunları olduğu bir gerçek. İleride daha detaylı yazacağım. Ben bunu yazayım şimdiden.
%10
Bahis(Hipotez) 2: Bank Of Ireland**(BKIR:ID) batırılmayacak kadar eski ve önemli. Çok çok yüksek riske haiz olmasına karşın güzel günler geldiği takdirde 1,568milyar euro piyasa değerinden işlem gördüğüne inanılamayacak.
**Yüksek riskli. Değer yatırımının bazı şartlarını karşılayamayan bir şirket. İrlanda merkez bankası ile karıştırılmamalı.İleride derinlemesine tartışırız. Ben bunu yazayım şimdiden.
%3
Topiğiniz hayırlı olsun üstadım. Kolay gelsin.
sn holdvl teşekkürler. bu topik ,eğer graham-buffett in analizlerini türkiye koşullarına entegre edebilirse ,bir kitap tarzında topik olacaktır. kolay gelsin. ilgiyle izleyeceğim.
Pscyokinesis
11-04-2011, 16:56
Topiğiniz hayırlı olsun .
3/11.04.2011
Değer yatırımının 3 ayağı var. İyi bir şirketi, doğru fiyata almak ve hisse olarak değil iş olarak algılamak.
İyi şirketler aşağı yukarı belli. İyi yönetilen, çok borcu olmayan, kar marjı yüksek, tarihi olan, kar rakamları çok dalgalanmayan,XU100 belki de 50den vs vs. Doğru şirkete ortak olmak çok önemli, kriz dönemlerinde daha da önemli. Ama herşey bu değil. İlk yapılması gereken bu değil. İlk önce iyi şirketlerin, ucuz fiyatlara satıldığı zamanları beklemek lazım. Yanlış fiyata doğru şirkete ortak olmak en iyi ihtimalle çok zaman kaybettirir. İşte bu konunun hep gözardı edildiğini düşünüyorum.
Doğru Zaman=Doğru Fiyat: Kişi aldığını hisse olarak değil, reel sektördeki gibi bir ortaklık olarak görmüş olsa, yönetim ve bilançolar bozulmadığı sürece satmaz. Hiçbir zaman satmamak üzere alınan bir ortaklık payında en önemli nokta, ortaklığa giriş için ödenen bedel. Yani alış fiyatı. Kişi ileride bu işin sermaye getirisini her zaman alış fiyatı ile hesaplayacak. Belki kişi ne kadar uğraşsa, yıllar boyunca kazanılacak karları değiştiremeyecek. Ama ama alış fiyatını değiştirerek uzun yıllar boyunca kazanacağı sermaye getirisini yükseltebilir. Yani mal alırken kazanılmalı. Bu olmadıktan sonra eksiksiz bir yatırım gerçekleşmiş olmaz.
İnsan her istediğinde, okuldan hemen mezun olunca ortak olunacak güzel işleri, fırsatları reel sektörde nasıl bulamıyorsa, sermaye piyasalarında da bulamamalı. Fakat böyle düşünülmüyor, kişi karar verdiği dönemde yada parası boşa çıktığında hemen fiyi bir fırsat bulabileceğini düşünüp hisse seçme, araştırma işine girişiyor. Borsada hergün en çok artanlar listesini görünce bu kadar çok fırsatın olduğu bir yerde iyi analiz yapan buluyor gibi düşünebiliyor.
Bu bana biraz Forex’te işlem yapan ve açık pozisyon bırakmadan, gün içi trade eden bir arkadaşımı hatırlatıyor. Forex piyasası 24 saat açık. Neden o uyanıp, ofise gidip bilgisayar başına geçtikten 1-2 saat içinde pozisyon alma zamanı gelmiş olsun. Ve neden o akşam ofisten çıkmadan pozisyon kapama zamanı gelmiş olsun. Anlayamıyorum.
Ekonomi döngülerden oluşuyor. Ve güvenlikli alım zamanları genelde 5-7 yılda bir kötü zamanlar oluyor. Kişi şunu iyi anlamalı bu 5-7 yıl zarfında, yani 60-80 ay içinde ALIM dönemi 2-3 ay olurken geri kalan zamanlar ya ortak olarak beklemek yada ortak olabilmek için fırsat beklemek ile geçiyor. Yani bu iş sabır işi, sürekli kurcalama işi değil.
Doğru zaman konusunda en çirkin formülü 18.yy da Baron Rotchild açıklamış.
‘Sokaklarda kan olduğu zaman alım zamanı gelmiştir.’ Aynısını George Soros’da birkaç kez beyan etti. Aynı fikirde olmadığımı belirteyim.
Buffett’da şunları söylüyor.
‘Müthiş yatırım fırsatları, şahane şirketler, hisselere yanlış fiyat biçilmesine yol açan olağandışı koşulların oluşması ile ortaya çıkar.'
Olağanüstü fırsatlar, olağanüstü korkuların neticesindeki kötü olayların gerçekleşmesi ile çıkar.’
‘İyimser bir konsensus oluştuğu zamanlada, çoğunluğun hisse senetlerine sahip olma isteği arttığı zamanlarda alım için hisse senedi piyasasından uzak durmak lazım,’
'Başkaları korkak iken açgözlü, onlar açgözlü iken korkak olmak lazım'
t.axaray
11-04-2011, 22:14
..Sn.HoldVL ilk önce tebrik ediyorum. takip ettiğim kadarı ile Hissenette sizin gibi bilinçli yazan değerli kişiler sayısı fazla değil---bu nedenle en çok okuduğum yerlerde Sn.Epikur la birlikte ilk sıralardasınız.......Sizin bir yazınızı Sn.Epikur'un uzun vadeli yatırım topiğinde temettü üzerine bir yorumunuz dikkatimi çekmişti...(yani şirket çok başarılı ise şirketin temettü dağıtmaması anlayışla karşılanmalı hatta istenmemeli,)
..Biliyorsunuz Sn.Epikur temettü konusunda Kesinlikle ısrarcı.....onun bu davranışı ve yazıları aslında ona ayrı bir değer katıyor--adeta incelediği şirketlerle bütünleşiyor....
..şimdi yukarıdaki yazınıza binaen sormak istediğim şu andaki ortamda piyasaların neresinde olmamız gerektiği iyimsermiyiz yoksa kötümser miyiz sizce ----teşekkürler yazılarınız için her an beklemede olduğumu bilmenizi isterim......
4/11.04.2011
Yatırımcı doğru zamanı sabırla beklemeli. O zaman geldiğinde sermaye ve cesaret (hesabına güven) var ise başarı birkaç şeye dikkat ederek yakalanıyor. Dönen bir atlı karıncaya atlamaya benzetiyorum ben. Eğer tatsızlık çıkarmadan, etrafa, kendine zarar vermeden atlı karıncaya atlayabilirsen, sonra istediğin gibi tadını çıkarır, çok fazla telaşa kapılmadan durunca da inersin. Herşey doğru noktada atlamaya bakıyor.
Kişinin sabırlı olup doğru zamanı beklemesinin önündeki en büyük engel ise borsada sürekli fiyat kotasyonlarının oluşması.
Hisse Senedi Piyasları (Borsa):
Buffett, hisse senedi piyasalarını manik depresif ve hiperaktif bir adama benzetiyor. Öyle biri ki hiç talep etmemenize rağmen sürekli elinizdeki mala teklif veriyor, size bir mal satmaya çalışıyor. Sizin yada onun elindeki malın(şirketin) değeri, genelde yıllara sari olarak değişiyor ama o yinede her an, her dakika teklif veriyor.
Manik olduğu dönemlerde yüksek , depresif olduğu zamanlarda kötü teklifler verir. Bazı zamanlarda aklını kaçırıyor anormal yüksek veya düşük teklifler veriyor. Ve genelde en abartılı yüksek tekliflerin hemen akabinde abartılı düşük fiyatlar teklif ediyor.
Bu manik depresif adam, piyasaya likidite adı verilen çok büyük bir nimet eklediği için idare ediliyor, yoksa çekilecek biri değil.
Bu adamın kotasyonlarını, sadece alım ve gerek olursa satım esnasında değerlendirmek lazım. Onun dışında sadece harika mallara çok ucuz teklif sunmasını bekleyerek uzak durulur.
Buffett, şöyle diyor.
‘Geceleyin hisse fiyatlarını düşünerek yatağa girmek iyi bir şey değil. Biz değeri ve şirket performansını düşünürüz. Hisse senedi piyasasının görevi bize hizmet etmektir, emretmek değil’.
Başarılı işadamı ve Emlak Yatırımcısı Borsada
Birçok iş adamı ve emlak yatırımcısı, kendi işlerinde çok başarılı iken sadece farklı birşey yapmaları gerektiğini düşünerek borsada ciddi zararlara uğruyor. Halbuki iyi bir işadamı ve emlak yatırımcısı, birçok akılsız spekülatörden daha fazla başarılı olabilecek ticari mantığa sahip. Asıl doğru yatırım mantığı, hisseye gayrimenkul yada iş gibi bakmak.
Reel Sektör/Gayrimenkul Sektörü'nün, hisse senedi piyasaları ile mukayesesi, kişiyi çok doğru bir bakış açısına götürür diye düşünüyorum.
2001 yılında, maliyetinin altında bir çok gayrimenkul alındı satıldı. 100.000TL’ye ev alan, çoğu Türk gibi başarılı bir emlak yatırımcısı, ona buna fazla danışmadan, fırsat bu fırsat der ve gidip evi alır. Hesap basittir. Bu evin bir değeri, maliyeti, kira getirisi var ve alt alta yazınca bu fiyata satılmaması lazım.
O aldıktan sonra konut fiyatları daha düşmeye devam eder aynı binada fiyatlar 75.000TL’ye düşünce adam parası varsa bir tane daha alır. 50.000’e düşerse borçlanır bir tane alır. 40.000’e düşerse aynı şehirde almayayım, deprem falan olur der belki ama başka şehirde yine alır.
Bu adamın üniversite mezunu olmasına, iyi danışmanları olmasına, çok zeki olmasına, inanılmaz formüllerle uğraşmasına gerek yok.
Bu noktada Buffett'ın şu sözlerini paylaşmak faydalı olur.
'125'i geçtikten sonra IQ'nun yatırım başarısı ile alakası kalmaz. Sıradan bir zekanız varsa, sadece başkalarının yaptığı gibi başınızı belaya sokacak dürtülerinize kulak asmamayı öğrenmek lazım. bunun dışında bişeye gerek yok.'
'Bize lazım olan daha fazla zeka değil, daha fazla disiplindir.'
Eğer emlak piyasasında da aldığı dairenin fiyatı, borsadaki gibi her dakika ekranda değişseydi, muhtemelen aynı adam ev fiyatı 75.000’e düşünce, borsada da yapacağı şekilde, bırakın yeni ev almayı 100.000’e aldığını da zararına satardı.
Yada 100.000 gibi uygun bir fiyattayken teknik analizi kullanır ve 170.000 olsun o zaman alayım derdi. Bir türlü bu açık büfeye katılamazdı. (100.000liraya satılan bir malı almak neden 170.000liraya satılan bir malı almaktan daha riskli bunu anlayamadım bu yaşa kadar diyor Buffett:)).
Emlak piyasası manik depresif ve hiperaktif bir tarzda işlemediği için yatırımcı çok büyük manevralar, zeka ve akıl alametleri göstermeden başarılı oluyor. Aynı yatırımcıyı borsaya götürünce, ezbere bildiği doğruyu, hayatta yapamıyor hatta aklının ucuna getirmiyor. Mutlaka bir anormallik yapmalıyım diye düşünüyor.
Bu manik depresif hisse senedi piyasası neden emlak piyasasından daha cazip fırsatlar sunuyor? Çünkü, tüm döngü borsaya benzemesine rağmen emlak piyasasında kimse kolay kolay akılsızlık yapmıyor piyasanın manik depresif, hiperaktif hareketlerine mürid olmuyor. Emlak piyasasında 5000TL kira getiren 100.000TL’ik ev bulunur mu? Yani F/K’sı 1,67 olan bir ofis, konut olur mu? Olmaz. Biri 5000TL kira getiren evini 100.000’e satışa çıkarsa, çıkarmadan akrabalar alır, yoksa komşu alır, yoksa satmasını istediği emlakçı alır. Bu tip 40 yılda bir olabilecek (eğer olursa tabii) anormal fırsatlar piyasaya düşmeden kaybolur. Sermaye piyasalarında ise bol bol, sık sık olur. 2008 yılında F/K’sı 1’ in altında, yani bir yıllık karından daha ucuza satışta olan şirketler vardı. F/K'sı 2-3 aralığında onlarca muhteşem şirket vardı.
'20-25 milyon TL'ye Tuncay Özilhan'dan ADEL'i istese kişi nasıl bir küfür duyardı acaba, yada THY'yi 600milyona Tayyip Bey'den yada TTRAK'ı 200-250 milyona KOÇ'tan. Bunların hepsi manik depresif adam tarafından ekranlara yazıldı hemde aylar boyunca....Gören gördü, görmeyen bir dahaki sefere.
..Sn.HoldVL ilk önce tebrik ediyorum. takip ettiğim kadarı ile Hissenette sizin gibi bilinçli yazan değerli kişiler sayısı fazla değil---bu nedenle en çok okuduğum yerlerde Sn.Epikur la birlikte ilk sıralardasınız.......Sizin bir yazınızı Sn.Epikur'un uzun vadeli yatırım topiğinde temettü üzerine bir yorumunuz dikkatimi çekmişti...(yani şirket çok başarılı ise şirketin temettü dağıtmaması anlayışla karşılanmalı hatta istenmemeli,)
..Biliyorsunuz Sn.Epikur temettü konusunda Kesinlikle ısrarcı.....onun bu davranışı ve yazıları aslında ona ayrı bir değer katıyor--adeta incelediği şirketlerle bütünleşiyor....
..şimdi yukarıdaki yazınıza binaen sormak istediğim şu andaki ortamda piyasaların neresinde olmamız gerektiği iyimsermiyiz yoksa kötümser miyiz sizce ----teşekkürler yazılarınız için her an beklemede olduğumu bilmenizi isterim......
Sn axaray teşekkürler.
Temettü konusunda şöyle düşünüyorum. Her ne kadar TC'de düzenli temettü veren şirketler, en iyi şirketler arasında olsa da bunun tam tersi kesin doğrudur denilemez. Yani bir şirket temettü vermediği için kötü yönetiliyor. Benim gözümde buna tam cevap vermek için sermaye karlılığına bakmak lazım. Eğer sermaye karlılığı, temettüyü alanın alternatif getirisine göre daha yüksekse kişi demelidirki kardeş bana temettü verme. Yada gidip o temettü ile hemen aynı hisseyi almalı. Ama dünya kadar lüzumsuz vergi, stopaj ve komisyonu heba ederek.
Şu anki piyasanın neresinde olduğumuz konusuna gelince. Akıllı yatırımcı, geleceği tahmin etme oyununa girmemeli, bu konunun başlığında olduğu üzere. Girmenin başarıya bir katkısı yok, sadece egoya katkısı, götürüsü var. Elperito ve Firavun Davut gibi felaket tellalları yada yakında ortaya çıkacak olan 6 aya 200.000 ciler, ne kadar iyi analizler yapsalarda bu geleceğe dair tahminleri bir önyargıya dönüştüğü için tüm çabalarını boşa çıkarıyorlar. Sırf ileride ben demiştim diyebilmek için iddialı, alaycı hedefler. Tutarsa şanslı sallamacılar. Tutmazsa şanssız sallamacılar.
Forum'da yada ülkede geleceği en iyi tahmin eden kişi kim ise en az onun kadar ben de sallayabilirim, siz de sallayabilirsiniz. Bu geleceği tahmin oyunu tamamen yazı tura. Ama amaç yazı turayla zaman kaybetmek değil. Tek yapılması gereken, yanlış fiyatlar biçilmiş değerli şirketler bulmak.
Çok ilginç bir şekilde, değerine göre çok düşük bir fiyat bulan ve ortak olan ve değerinin çok üzerinde bir fiyat teklif edildiğinde ortaklıktan çıkan değer yatırımcısı, genelde iyi zamanlarda ortak olarak büyümekteyken, kötü zamanlar gelmeden önce manik depresif adamın abartılı yüksek fiyat tekliflerine ortaklığını satarak daha likit bir hale geçer. Değer yatırımcısının, elindeki mala hassas değer biçebilmesinin ve piyasanın çoğunluğuna rağmen hesabına güvenmesi ile korunur.
Bugün kötü olaylar neticesinde abartılı düşük fiyatlar bu ülkede yoksa yurt dışına bakılabilir. Ancak dilini bilmediğiniz, ürünlerini tecrübe etmediğiniz bir piyasada başarılı olmak çok zor.
İşin doğrusu gerçek değer yatırımcısı 2008 yılında yüklüce yatırımlara girmiş olmalı.
Sn epikür nasıl hep temettüden bahsediyorsa, benim takıntım da korku ve paniğe neden olacak olaylar. Gördüğüm fırsatları Bahis (Hipotez) başlığı ile yazıyorum.
t.axaray
11-04-2011, 22:43
teşekkürler cevabınız için Sn HoldVL--aslında bu cevap yazınızdan önceki yazınızda da kendime bi cevap buldum (2008 yılında F/K�sı 1� in altında, yani bir yıllık karından daha ucuza satışta olan şirketler vardı. F/K'sı 2-3 aralığında onlarca muhteşem şirket vardı. '20-25 milyon TL'ye Tuncay Özilhan'dan ADEL'i istese kişi nasıl bir küfür duyar acaba, yada THY'yi 600milyona yada TTRAK'ı 200-250 milyona. Bunların hepsi manik depresif adam tarafından ekranlara yazıldı hemde aylar boyunca....)
yapacağım bi iş var şimdi yanlış fiyatların biçildiği değerli şirketlerden bulmak ...tekrar tşk....
teşekkürler cevabınız için Sn HoldVL--aslında bu cevap yazınızdan önceki yazınızda da kendime bi cevap buldum (2008 yılında F/K�sı 1� in altında, yani bir yıllık karından daha ucuza satışta olan şirketler vardı. F/K'sı 2-3 aralığında onlarca muhteşem şirket vardı. '20-25 milyon TL'ye Tuncay Özilhan'dan ADEL'i istese kişi nasıl bir küfür duyar acaba, yada THY'yi 600milyona yada TTRAK'ı 200-250 milyona. Bunların hepsi manik depresif adam tarafından ekranlara yazıldı hemde aylar boyunca....)
yapacağım bi iş var şimdi yanlış fiyatların biçildiği değerli şirketlerden bulmak ...tekrar tşk....
Umarım,bulduklarınızı bizimle de paylaşırsınız...:)
3/11.04.2011
Ekonomi döngülerden oluşuyor. Ve güvenlikli alım zamanları genelde 5-7 yılda bir kötü zamanlar oluyor. Kişi şunu iyi anlamalı bu 5-7 yıl zarfında, yani 60-80 ay içinde ALIM dönemi 2-3 ay olurken geri kalan zamanlar ya ortak olarak beklemek yada ortak olabilmek için fırsat beklemek ile geçiyor. Yani bu iş sabır işi, sürekli kurcalama işi değil.
Evet, malesef en zor konu, doğru fiyatın oluşmasını sabırla beklemek :)
Borsalarda AYI piyasası algısıyla BOĞA piyasası algısının zamanlarını kıyaslayan bir yazı okumuştum. Tüm zamanlar içinde yatırımcılarda 4 birim yükselen piyasada olunduğu algılaması varken 1 birim düşen piyasada olunduğunun algılandığı şeklindeydi.
Gerçekte düşen piyasa daha değerli çünkü zamanı daha az, düşüşler yükselişlerden çok daha kısa sürede oluşuyor, değerlendirebilmesini bilene...
Tabi ki çoğumuzun yaptığı düşen piyasalarda alım yapmayı becerememek...
t.axaray
12-04-2011, 12:56
Umarım,bulduklarınızı bizimle de paylaşırsınız...:)
tabiki paylaşmaktan onur duyarım.....aklımda bir hisse var --ECBYO---Yalnız %50 bdsz açıklayana kadar bunun %15-20 sini temettü olarak verseydi çok kişinin peşinden koştuğu bir hisse olurdu derim--- ozaman temettü verimi düzene girerdi---yüksek iskonto oranıyla da iyi şirketler arasında yerini bulurdu ....tabiki hisse hakkında görüşünüzü de Sn.HoldVL nin izniyle almak isterim.....teşekkürler.... ve son not Buraya uygun bir yazı olmadığını biliyorum ...Sn. HoldVL dilediği zaman silmelidir....ytdeğildir.
tabiki paylaşmaktan onur duyarım.....aklımda bir hisse var --ECBYO---Yalnız %50 bdsz açıklayana kadar bunun %15-20 sini temettü olarak verseydi çok kişinin peşinden koştuğu bir hisse olurdu derim--- ozaman temettü verimi düzene girerdi---yüksek iskonto oranıyla da iyi şirketler arasında yerini bulurdu ....tabiki hisse hakkında görüşünüzü de Sn.HoldVL nin izniyle almak isterim.....teşekkürler.... ve son not Buraya uygun bir yazı olmadığını biliyorum ...Sn. HoldVL dilediği zaman silmelidir....ytdeğildir.
Benim için sorun yok isteyen istediğini paylaşabilir.
selamlar sn.HoldVL.sizin topic inize büyük bir tesadüf ile girdim..tüm yazilarinizi okudum,tekrar okudum,ve kesin yine tekrarlayacagim ve her firsatta takip edecegim..sunu belirtmek isterim,pekte iyi gecmeyen bir günümü sizin gibi ustat in sayfasina denk gelip okumak bana büyük moral oldu..kesinlikle eminimki cok yakin zamanda takipcileriniz 100 lerle hatta 1000 lerle ifade edilecektir.kolayliklar dilerim..
selamlar sn.HoldVL.sizin topic inize büyük bir tesadüf ile girdim..tüm yazilarinizi okudum,tekrar okudum,ve kesin yine tekrarlayacagim ve her firsatta takip edecegim..sunu belirtmek isterim,pekte iyi gecmeyen bir günümü sizin gibi ustat in sayfasina denk gelip okumak bana büyük moral oldu..kesinlikle eminimki cok yakin zamanda takipcileriniz 100 lerle hatta 1000 lerle ifade edilecektir.kolayliklar dilerim..
Selamlar, teşekkürler.
Buralarda pek üstad olduğunu sanmıyorum. Adayları vardır da.
Matsushita Liderliği diye bir kitap var. Panasonic gibi dev şirketleri barındıran, Matsushita Holding'in başkanının hayatını ve kısmen Japon mucizesini anlatan bir kitap.
Adam, büyük zorluk ve hastalıklardan sonra birfiil kendi ve karısı ile çalışarak bir fabrika kuruyor, dünya savaşı çıkıyor, herşeyini imparatorun emrine veriyor. Savaş bitince işgalcilere geçiyor fabrikaları. Yıllar sonra, artık geriye ne kaldıysa, darma duman bir halde teslim alıyor. Tekrar 0'dan başlıyor (ama öyle böyle 0' dan değil), hem o yıllardaki hastalık ve savaşlarda neredeyse tüm ailesini kaybediyor, hem de yokluktan, dünyanın en büyük holdinglerinden birini kuruyor. İbretlerle dolu kıymetli bir kitap.
80li yaşlarında TIME dergisi bir röportajda 'Bunca başarıya, bunca zorluğa rağmen nasıl ulaştınız?'diyor.
Zatın cevabı 'Daha ölmedim, başarılı olduğuma nereden kanaat getirdiniz? Hata yapmak için zamanım var...' oluyor.
Demek istediğim şu, yatırım işinde doğruyu bilmek ayrı, doğruyu uygulamak ayrı, zor şartlara rağmen doğruyu uygulamak ayrı, somut başarıya ulaşmak ayrı, bunu ölene kadar yapabilmek ayrı. Diğer tüm işlerde olduğu gibi. İnsanın kendi ile büyük bir savaşı bu iş, çok bilen, iyi hesap yapan, çok zeki olan, çok tecrübeli olanların hepsini duygularına çok iyi hakim, disiplinli ve karakterli olan yener. İyi karakteri olan iyi yatırımcı olur.
Bence yatırımcılık konusunda, bu üstadlık işinin gelip dayanacağı son nokta 'Hesabına güveniyorsan bahise büyük gir''dir.
Yani işin en zor noktası bu. Madem bu kadar eminsin, hesabına bu kadar güveniyorsun, gayet de güzel anlatıyorsun, bir süre geçinebileceğini kenara ayır kalan herşeyinle bahse yani ortaklığa gir.
Sonuç olarak, bunu doğru zamanda, doğru şirkette, herşeyini koyarak yapabilen yatırımın üstadı olur.
Bunu yapabilmemiz dileği ile...
Holdvl dostum,
Değer yatırımı mantığıyla bakarsak sizce MIGROS a 25 TL fiyat vermek uygun mudur?
Bliyorsunuz bu şirket KOÇ tan İngiliz bir perakende grubuna satıldı, TANSAS da bunların bünyesinde. 25 TL den hissenin önemli bir bölümünü yabancı fonlara blok satış yoluyla sattılar. Şu an temel verileri bozuk gözükse de satış gelirleri BIM düzeyinde.
Hadi bir bahis de ben yapayım:
Bahis(Hipotez) 3: MIGROS 25 TL fiyatıyla 3 Milyar $ piyasa değerine sahip, BIM ise 53 TL fiyatıyla 5 milyar $ piyasa değerinde. Her iki şirketin de satış gelirleri eşit, MIGRS un aynı zamanda TANSAS a da sahip ve yeniden yapılanma sürecindeler, el değiştirme sürecinde kullandığı krediler nedeniyle finansal borcunun yüksek olmasına rağmen orta vadede MIGROS un 4 milyar $ PD e (35 TL) gelmesini bekliyorum.
MIGRS değer yatırımı mantığıyla 25 TL yi hakediyor mu? Henüz hisseden almadım, araştırıyorum...
MrLogic dostum,
Sadece cirolarını karsılaştırarak hareket edeceksek zaten analize falan gerek yok..
BU kadar basit mi sence hersey?
O zaman arcelik 7 milyar ciro, 3,5 milyar TL Piyasa değeri var.. Neden arceliklerini satıp herkes vestel almıyor??
sadece ciroya bakacaksak vestel'de 1'e 5 var potansiyel var demek olurdu...
Sayın HoldVL,
Oncelikle değerli tecrübelerinizi bizlerle paylaşmak için bu kadar zaman harcamanızdan ötürü size tesekkur edyor, saygılarımı sunuyorum.
15 yıldır piyasanın içindeyim ve yazdıklarınızın çok yol gösterici, disiplinli bir yatırımcının bir yol haritası olarak görüyorum.. Maalesef bu işin içine giren insanların %99'u, "piyasa yuksek, değerinin cok altinda hisse yok, en iyisi ben kenarda bekleyeyim, bir gün ya piyasa düşer ve fırsatlar olusur, ya da overperforme eden şirketler olur dikkatimi ceker, o zaman tekrar alım yaparım" diyemiyor... ben de dahil..
Hep portfoyumuzde hisse olsun (hatta sadece hisse olsun) psikolojisinde oluyoruz..
Bunu aşabilenler uzun vadede cok basarili olacaktır..
spekulaterist
16-04-2011, 18:35
Holdvl dostum,
Değer yatırımı mantığıyla bakarsak sizce MIGROS a 25 TL fiyat vermek uygun mudur?
Bliyorsunuz bu şirket KOÇ tan İngiliz bir perakende grubuna satıldı, TANSAS da bunların bünyesinde. 25 TL den hissenin önemli bir bölümünü yabancı fonlara blok satış yoluyla sattılar. Şu an temel verileri bozuk gözükse de satış gelirleri BIM düzeyinde.
Hadi bir bahis de ben yapayım:
Bahis(Hipotez) 3: MIGROS 25 TL fiyatıyla 3 Milyar $ piyasa değerine sahip, BIM ise 53 TL fiyatıyla 5 milyar $ piyasa değerinde. Her iki şirketin de satış gelirleri eşit, MIGRS un aynı zamanda TANSAS a da sahip ve yeniden yapılanma sürecindeler, el değiştirme sürecinde kullandığı krediler nedeniyle finansal borcunun yüksek olmasına rağmen orta vadede MIGROS un 4 milyar $ PD e (35 TL) gelmesini bekliyorum.
MIGRS değer yatırımı mantığıyla 25 TL yi hakediyor mu? Henüz hisseden almadım, araştırıyorum...
piyasa değeri dedikleri şey sadece Karlılık veya satış gelirleri ile Hesaplanamaz yanlış yolda ilerliyorsunuz
şirketlerde yatırım yapılacaksa ilk olarak bakılacak şeylerden birtanesi Hissenin duran varlıkları ve bunlara Biçilen değerler ve sizin bu varlıklara biçtiğiniz değerlerdir.
Daha sonra Karlılık Durumudur.
Arkadaşlar,
Kabul ediyorum biraz erken ve üstün körü vermiş olduğum bir değerlendirme olmuş.
Bu yazdıklarımı geri almak seçeneği malesef yok :) üstünü karalıyorum
daha derinlemesine incelenmesi gereken bir konu..
MIGRS ta yapılan operasyonları okuyunca ve biraz inceleyince işin farkına vardım, YALIN ın topiğinde de BIM ve MIGRS un kıyaslanması fikrimi değiştirdi.
spekulaterist
16-04-2011, 21:37
Arkadaşlar,
Kabul ediyorum biraz erken ve üstün körü vermiş olduğum bir değerlendirme olmuş.
Bu yazdıklarımı geri almak seçeneği malesef yok :) üstünü karalıyorum
daha derinlemesine incelenmesi gereken bir konu..
MIGRS ta yapılan operasyonları okuyunca ve biraz inceleyince işin farkına vardım, YALIN ın topiğinde de BIM ve MIGRS un kıyaslanması fikrimi değiştirdi.
size şunuda söyleyebilirimki başarılı bir yatırımcı olmak istiyorsanız geleceği görebilmeniz gerekmektedir. Çünkü Borsada işlem gören hisselerin Tamamı A.Ş. veya holding tir.
Bu A.ş. ve holdinglerin Açılması Kapanmasından Daha Kolaydır. Şahsen ben Kırkyıl Düşünsem Menderes Tekstilin Domates işine gireceğine Aklım sırrım ermezdi Ama girmiş.
Açıkcası önemli olan şirket veya holding Amacına uygun çalışıyormu ? istek varmı hırs varmı Bilançolarında Düzelme varmı veya yaptığı işleri görebiliyormusunuz Görebiliyorsanız veya göremiyorsanız bu yaptıkları bu işler başarılı olmuşmu veya olacakmı ? borsada beklentiler alınır.
A.ş. ve holdinglerin Açılması Kapanmasından Daha Kolaydır demiştik gelelim bu konuya yani yatırım yaptığınız şirket her an herşeyi yapabilir sermayesi kadar kredi kullanabilir, ki Duran varlıkları değerliyse sermayesinin 5-10 katı kadarda kredi kullanabilir bunu unutmayın.
en güzel yatırımlar Hayallerle başlar Hayal etmesini bileceksin Herşeyi yolunda Giden Hissenin Mutlaka Bir haberi gelir bunu hiçbir zaman unutmayın.
Türkiye işbankasının ikiz kulelerinden Türkiyede 1 tane daha YOKTUR bulunduğu konum itibari ile eşi olmayan bir şeyin değerini sen ben piyasa değil Sahibi belirler.
Babam ne kadar Herşeyin bir değeri vardır, Paranın satın alamayacağı şey yoktur desede. Piyasa değeri ne kadar olursa olsun Paranın satın alamayacağı şeyler mutlaka vardır Örneğin : GOOGLE
spekulaterist
16-04-2011, 21:53
Sayın HoldVL,
Oncelikle değerli tecrübelerinizi bizlerle paylaşmak için bu kadar zaman harcamanızdan ötürü size tesekkur edyor, saygılarımı sunuyorum.
15 yıldır piyasanın içindeyim ve yazdıklarınızın çok yol gösterici, disiplinli bir yatırımcının bir yol haritası olarak görüyorum.. Maalesef bu işin içine giren insanların %99'u, "piyasa yuksek, değerinin cok altinda hisse yok, en iyisi ben kenarda bekleyeyim, bir gün ya piyasa düşer ve fırsatlar olusur, ya da overperforme eden şirketler olur dikkatimi ceker, o zaman tekrar alım yaparım" diyemiyor... ben de dahil..
Hep portfoyumuzde hisse olsun (hatta sadece hisse olsun) psikolojisinde oluyoruz..
Bunu aşabilenler uzun vadede cok basarili olacaktır..
Dostum sanada şu tavsiyede bulunabilirim Şahsen ben öyle yapıyorum Baktın Piyasa gerçekten pahalılaştı ve bunu gördün artık portföyünü boşaltmak yerine %70 ini sat 30unu tut diyebilirim. Gerçi bu yatırımcının Kendi psikolojisidir. Alım fırsatları mutlaka olacaktır. borsada Dünya kadar hissesenedi var a olmazda b olur b olmazda c olur oda olmassa d olur diyebiliyoruz seçenek çok Önemli olan Doğru zamanda Doğru fiyattan Hisseye ortak olabilmek için ise ince eleyip sık dokumak lazım 10kuruş kazanmak için 1lira en tehlikeli bölgeden riske edilmemelidir.
HoldVL dostum valla senin konuyada girdip böyle yazıyoruz ama amacımız bilgilerimizi paylaşmak inşallah kızmıyorsundur.
piyasa değeri dedikleri şey sadece Karlılık veya satış gelirleri ile Hesaplanamaz yanlış yolda ilerliyorsunuz
şirketlerde yatırım yapılacaksa ilk olarak bakılacak şeylerden birtanesi Hissenin duran varlıkları ve bunlara Biçilen değerler ve sizin bu varlıklara biçtiğiniz değerlerdir.
Daha sonra Karlılık Durumudur.
sevgili spekulaterist,
İlk bakılacak sey bu ise, arsasına paha biçilemeyecek bir kac hisse var.. ornek ateks.. alıp baska kagit almamanı tavsiye ederim..
ama bence esas olan bu değildir. esas olan şirketin fon yaratma gücüdür.. sureklilik onemlidir. .şirketin elinde mal varlığı cok olabilir, ancak faaliyetlerinden fon yaratamıyorsa (ve bir de yuksek borcluluk taşıyorsa) elindeki mal varlığını eritmek zorunda kalabilir.. cok borclu bir sirketse ve vafök yaratamıyorsa eninde sonunda maddi varlıklarından yiyecektir bu durum..
Bu yuzdendir ki...
Şirket satın alımlarında en temel değer belirleme yaklaşımı EV/EBITDA'dır.
Yani firma değerinin, firmanın yıllık yarattığı vafök'ün kaç katı olduğu.. Bu çarpan ne kadar düşükse, alım o kadar cazip hale gelir.. EBITDA'nın sürekliliği beklentisi şartıyla..
Burada detaylara girerek daha fazla sayın HoldVL'nin blogunu işgal etmek istemiyorum.
Holdvl dostum,
Değer yatırımı mantığıyla bakarsak sizce MIGROS a 25 TL fiyat vermek uygun mudur?
Bliyorsunuz bu şirket KOÇ tan İngiliz bir perakende grubuna satıldı, TANSAS da bunların bünyesinde. 25 TL den hissenin önemli bir bölümünü yabancı fonlara blok satış yoluyla sattılar. Şu an temel verileri bozuk gözükse de satış gelirleri BIM düzeyinde.
Hadi bir bahis de ben yapayım:
Bahis(Hipotez) 3: MIGROS 25 TL fiyatıyla 3 Milyar $ piyasa değerine sahip, BIM ise 53 TL fiyatıyla 5 milyar $ piyasa değerinde. Her iki şirketin de satış gelirleri eşit, MIGRS un aynı zamanda TANSAS a da sahip ve yeniden yapılanma sürecindeler, el değiştirme sürecinde kullandığı krediler nedeniyle finansal borcunun yüksek olmasına rağmen orta vadede MIGROS un 4 milyar $ PD e (35 TL) gelmesini bekliyorum.
MIGRS değer yatırımı mantığıyla 25 TL yi hakediyor mu? Henüz hisseden almadım, araştırıyorum...
Çok romantik görünebilir ilk başta ama değil. Gerçekten amaç para kazanmak olmamalı. Reel sektörde de zevk alarak yapılan işlerin daha başarılı olduğunu gördüm .Ben de bu konuda gerekenleri yapmaktan, konuşmaktan zevk almaya başladım. İsmail Tarman'ın dediği gibi hedefi başarı olanlar çok zengin oldular.
Başarı için Migros doğru bir şirket olabilir ama zaman doğru mu? Kaç para eder size göre yani değer biçin. Fiyatı biçtiğiniz değerinin altında mı? Güvenlik marjı yeterli mi? Yönetim iyi mi? Gerisi hesabınıza güvenmeniz ile alakalı. 2001 krizinde ve 2008 krizinde + şirketin kendi krizi içinde fiyatı değerinin altına düşmüş güzel şirketler, güvenlik marjı çok yüksekken alınmış pozisyonlar dışında olanların tamamı tam anlamı ile bu sisteme uyuyor denemez.
Değeri belirlemek için BIM i kerterez almak doğru bir yaklaşım olmayabilir. Şirketin assetleri, borçları, satışlarına bakmak lazım. Özetle bir değer biçmek lazım.
Soru: 3milyar dolarınız olsa %100ünü alırmıydınız? %100ünü almayacağım şeyin %1'ini neden alayım, diyor Buffett. Çok doğru.
PS:
Bahis (Hipotez) 3, Commerzbank 4.35Euro +%10, COMEN 4.25 +%2,5.
Dostum sanada şu tavsiyede bulunabilirim Şahsen ben öyle yapıyorum Baktın Piyasa gerçekten pahalılaştı ve bunu gördün artık portföyünü boşaltmak yerine %70 ini sat 30unu tut diyebilirim. Gerçi bu yatırımcının Kendi psikolojisidir. Alım fırsatları mutlaka olacaktır. borsada Dünya kadar hissesenedi var a olmazda b olur b olmazda c olur oda olmassa d olur diyebiliyoruz seçenek çok Önemli olan Doğru zamanda Doğru fiyattan Hisseye ortak olabilmek için ise ince eleyip sık dokumak lazım 10kuruş kazanmak için 1lira en tehlikeli bölgeden riske edilmemelidir.
HoldVL dostum valla senin konuyada girdip böyle yazıyoruz ama amacımız bilgilerimizi paylaşmak inşallah kızmıyorsundur.
Her isteyen alakalı/alakasız her istediğini yazabilir. Bu konulara önem veren, ortak noktamız bu konular olan herkesin, bu konularla alakalı/alakasız yazdıkları çok ilgimi çekiyor. Bu kişilerin hayatla ilgili olan görüşleri de ilgimi çeker. Zaten kızma noktasında olmadığımı biliyorum ama aksine zevkle okuyorum.
Sayın HoldVL,
Oncelikle değerli tecrübelerinizi bizlerle paylaşmak için bu kadar zaman harcamanızdan ötürü size tesekkur edyor, saygılarımı sunuyorum.
15 yıldır piyasanın içindeyim ve yazdıklarınızın çok yol gösterici, disiplinli bir yatırımcının bir yol haritası olarak görüyorum.. Maalesef bu işin içine giren insanların %99'u, "piyasa yuksek, değerinin cok altinda hisse yok, en iyisi ben kenarda bekleyeyim, bir gün ya piyasa düşer ve fırsatlar olusur, ya da overperforme eden şirketler olur dikkatimi ceker, o zaman tekrar alım yaparım" diyemiyor... ben de dahil..
Hep portfoyumuzde hisse olsun (hatta sadece hisse olsun) psikolojisinde oluyoruz..
Bunu aşabilenler uzun vadede cok basarili olacaktır..
Bende hep hisse olsun psikolojisindeyim.
Ama değeri fiyatının çok altındayken alınmış şekilde. Yani bana göre zamanında alınmış olan.
sevgili spekulaterist,
İlk bakılacak sey bu ise, arsasına paha biçilemeyecek bir kac hisse var.. ornek ateks.. alıp baska kagit almamanı tavsiye ederim..
ama bence esas olan bu değildir. esas olan şirketin fon yaratma gücüdür.. sureklilik onemlidir. .şirketin elinde mal varlığı cok olabilir, ancak faaliyetlerinden fon yaratamıyorsa (ve bir de yuksek borcluluk taşıyorsa) elindeki mal varlığını eritmek zorunda kalabilir.. cok borclu bir sirketse ve vafök yaratamıyorsa eninde sonunda maddi varlıklarından yiyecektir bu durum..
Bu yuzdendir ki...
Şirket satın alımlarında en temel değer belirleme yaklaşımı EV/EBITDA'dır.
Yani firma değerinin, firmanın yıllık yarattığı vafök'ün kaç katı olduğu.. Bu çarpan ne kadar düşükse, alım o kadar cazip hale gelir.. EBITDA'nın sürekliliği beklentisi şartıyla..
Burada detaylara girerek daha fazla sayın HoldVL'nin blogunu işgal etmek istemiyorum.
İstediğiniz kadar işgal edebilirsiniz.
EV/EBITDA ile ilgili biraz bilgi verip, nasıl kullandığınızı anlatabilirsiniz mümkünse.
t.axaray
17-04-2011, 19:23
Her isteyen alakalı/alakasız her istediğini yazabilir. Bu konulara önem veren, ortak noktamız bu konular olan herkesin, bu konularla alakalı/alakasız yazdıkları çok ilgimi çekiyor. Bu kişilerin hayatla ilgili olan görüşleri de ilgimi çeker. Zaten kızma noktasında olmadığımı biliyorum ama aksine zevkle okuyorum.
işte ne kadar güzel ve övülecek bir düşünce tarzı ----ben bu yazıya şapka çıkarırım---bazı konu sahipleri bundan kendilerine pay biçmeliler......saygılar
Holdvl dostum,
Değer yatırımı mantığıyla bakarsak sizce MIGROS a 25 TL fiyat vermek uygun mudur?
Bliyorsunuz bu şirket KOÇ tan İngiliz bir perakende grubuna satıldı, TANSAS da bunların bünyesinde. 25 TL den hissenin önemli bir bölümünü yabancı fonlara blok satış yoluyla sattılar.......
peki bu adamlar migrostan niye hemen çıkmak istediler. almadan önce muhakkak şirketin her ayrıntısını defalarca incelemişlerdir... aldıkan sonra neden başka bir fona satma ihtiyacı hissettiler, buna nasıl bir hipotez geliştirebiliriz acaba?
Sayın HoldVL, siz benden daha iyi bilirsiniz, ancak yine de kısaca düşüncelerimi aktarayım.
Bir şirketin FVAÖK'ü (EBITDA'sı), yaptığı işten gercekten elde ettiği karlılığı gösterir.
FVAÖK altında bir cok kalem vardır.. Ornek, amortisman giderleri, finansman giderleri, vergi ödemeleri gibi.. Sonrasında net kar ortaya cıkar.
(Not: bilmeyenler için.. bir şirketin fvaök'üne esas faaliyet karına, (dipnotlardan) amortisman, itfa ve kıdem tazminatı karsılıklraını ekleyerek ulaşırsınız)
Küçük yatırımcı genelde "net kar" rakamına odaklanır.. Hatta aracı kurum raporları da bunları küçük yatırımcının önüne en önemli bilgiymiş gibi koyar.. "ABC şirketinin net karı gecen yıla göre %... arttı" der mesela.. halbuki bir cok ornekte o kar artışı, belki de faaliyetlerin dışında bir sebepten kaynaklanmaktadır.. ornek: bir asset satısı gibi... bunu zaten ciddi analiz yapan şirketi takip eden herkes onceden bilir.. kar geldiğinde ise, malı devretme zamanıdır..
Halbuki warren buffet'ın "the buttom line does not tell the whole story" (dip rakam (net kar) size tüm hikayeyi anlatmaz) lafı çok doğrudur.
Bu nedenlerledir ki, FVAÖK dünyada satın alım kovalayan fonların en fazla dikkat ettiği göstergedir.
(Bu konuda bir kac dipnotum olacak, yazının sonunda...)
Bu şirket esas faaliyetinden ne kadar para kazanıyor? Ben bu şirkete kaç para veriyorum...Soru budur aslında..
Kaç para verdiğiniz "piyasa değeri " değil, "firma değeridir" ..
2 şirket düşünün ikisinin de piyasa değeri 100 milyon $.
Ancak birisinin kasasında (A Şirketi) 10 milyon $ hazır değer var, diğerinin (B şirketi) ise kasasında 5 m$ var ancak 20 milyon $ da banka borcu var.
Siz A şirketini aldığınızda aslında 90 milyon $ firma değeri ile alıyorsunz.. B şirketine ise 115 milyon $ değerleme yapmış oluyorsunuz..
Buradan yola cıkarsak da, orneğin her iki şirkletin yıllık FVAÖK'ünü 10 milyon $ kabul edersek, A şirketine 1 yılda yarattığı esas faaliyet karının 9 katını, B şirketine ise 11,5 katını ödemiş oluyorsunuz.. A ve B 'nin geleceğe dönük beklentileri sizin gözünüzde paralel ise, o zaman A şirketi almak daha cazip olmaktadır.
Önemli Not - Çekinceler:
Bazı şirketlerde sektörünün gerektirdiği şekilde farklı bakış açıları üretmek gerekir.. Orneğin VESTEL'i ele alalım.
Vestel EV/EBITDA (Firma Değeri /FVAÖK) olarak en cazip şirketlerden biri gibi gözükmektedir..
(Oyledir de...) Ancak sektörünün gerektirdiği bir şey vardır.. Sürekli yatırım yapmak.. Yoksa Uzakdoğu'lu giant'lar sizi yiyebilir.. Teknoloji cok cok hızlı değişmektedir.. geride kalan elenir...
O nedenledir ki, bu sirkete bakarken, yarattığı esas faaliyet karından, yaptığı yatırımları da çıkartarak daha düşük rakam üzerinden gitmek daha doğru olur.. Sonucta yatırımlar bir nakit cıkısıdır, ve bu sektörde 5 sene once yaptırğınız yatırımların büyük kısmı demode kalabilmekte, para etmemektedir. (yani bir gayrimenkul yatırımı gibi değildir)
sayın HoldVL,
Sizin kafanızda olası bir kriz veya duraksama dönemi tahmini var mıdır.
Bildiğimiz gibi kapitalizm de bir kriz döngüsü var ve kabaca 6-7 yılda bir kriz oluyor.
Ben bu sefer o kadarda sürmeyeceğini düşünüyorum 2012 yılı ile birlikte kriz beklentimi açıyorum ve büyük ihtimalle o tarihte full nakite dönüp borsanın düşerek alım fırsatı vermesini bekleyeceğim.
5/12.04.2011
Hiç satmamak üzere hisse alınır mı? Hiç satmamanın avantajları/dezavantajları neler? Uzun vade kutsal mıdır? Uzun vadeciler hükmen galip mi?
Bu ve buna benzer soruları kafada netleştirebilmek için bazı konulara değinmek gerektiğine inanıyorum.
Basitlik /Kolaylık
Basitlik ile kolaylık bazen Türkçe’de birbirinin yerine kullanılıyor. Bende çoğu kez yanlış kullanmışımdır muhtemelen. Bunu doğru kullanmakla uğraşamasam da aradaki farkı iyi anlamak gerektiğini düşünüyorum, özellikle de değer yatırımında.
Değer yatırımı , çok çetrefilli hesaplara gerek duyulmayan, fazla kompleks olmayan, bakkal hesabına dayanan basit bir yöntemdir. Buffett’ın dediği gibi ortalama IQ sahibi herkesin anlayabileceği bir sistemdir. Ancak aynı sistem, insan karakterinin en güçlü duygusu olan korkuya rağmen işlem yapmayı gerektirdiği için çok zordur. Yani ortalama IQ sahibinin mutlaka ortalamanın üzerinde disiplini ve hesabına güveni olmalıdır. Buffett bu korkuyu o kadar yenmiştir ki konuyu sadece bir cümle ile geçer. ‘Volatilite normaldir, kafaya takmayın’
Her işlem bir hipotezdir
Kişi farkında olsun olmasın, her yaptığı işlem bir hipotezdir. Yani bir iddiadır, bir bahistir. Kişi yatırımcı ise yada olmak istiyorsa harekete geçmeden önce mutlaka hipotezini anlamalı, somut bir şekilde ortaya koymalı, yüzleşmeli, onu eleştirmelidir. Eğer ortaya bir hipotez koyduğunu anlamamışsa, yatırımcı olamaz, değildir.
Garip bir şekilde bu noktada, kişi isterse kendi işini zorlaştırabilir de kolaylaştırabilir de. Başarı oranının, olasılığının yükselmesi için tek yapması gereken basit, kolay, mantıklı ve özellikle reel sektördeki insanların anlayabileceği hipotezler atmaktır ortaya. Doğru zaman unsuru zaten güvenlik marjının çok açılmış olması nedeni ile hipotezin içindedir, ana iskeletidir.
Başarı ihtimali yüksek hipotezler şunlar olabilir.
‘Herkesin korku nedeni ile yanlış algılayarak abartılı tepki vererek, bu şirketin fiyatını bu noktaya düşürmesi yanlış. Bir tarihte bu şirketin fiyatı, gerçek değerine yaklaşır hatta geçer.’
‘Bu şirketin, piyasanın geneline hakim olan kötü haberlerden etkilenmesi çok fazla olmaz, satışlarında ciddi düşüş yok belki krizden iyi bile etkilenir. Fiyatı yanlış. Alım için çok doğru zaman’
‘Bu fiyata bu şirket satılmaz. Borsada oluşan piyasa değerini patrona teklif etsen küfür işitirsin. Bundan daha iyi fiyatlar oluşacak’
'Bundan daha iyi fiyatlar teklif edileceğine dair bahise girmek için çok uygun bir gün'
Çok kötü dönemde, mesela TC için 1994 yılında ya da 2001 yılında 2008 yılında ekonominin kötü günlerinde ‘Bu günden daha güzel günler olacak’ diye bir hipotez ortaya atma, bir bahse girmekten daha güvenli ne olabilir. Süre limitlemesi yok, acele yok, panik yok. Tabii bu zor zamanlar geldiğinde şirket seçimi çok önemli. Riski, borcu çok olmayan, arkasında güçlü bir yönetim, grup olan, iyi bir sektörde olan, battığı zaman gazetelerin tantana yapacağı, iktidarın batmasını istemeyeceği şirket bulmak lazım. Bu da bir iş bir bilgi ayrı hipotezlerden oluşan birşey. Bu günlerde boşta para yok ise yani tasarrufu yoksa kişinin bunları okumasına da gerek yok. Önce sermayeyi kazansın, tasarrufu yapsın sonra okusun.
Mesela basit ve başarılı olma ihtimali yüksek bir hipoteze, zaman limiti eklense, başarı ihtimali hemen düşer.
‘Bu fiyata bu şirket satılmaz. 3 ay içinde olması gereken noktaya gelir. Ben de o arada boştaki paramı değerlendiririm.’
Başarı ihtimali büyük oranda düşmüştür. Bundan daha iyi günler 3 ay içinde oluşmalıdır gibi bir eklenti zaten yatırımcılıkla bağdaşmaz. Durduk yerde neden başarı oranını düşürür kişi anlamam. Baran sadece 3 ay boştaysa tasarruf değildir, yatırım sadece tasarruf yada sermaye ile yapılır.
Yada en dipten alma beklentisi eklense.
‘Bu fiyata bu şirket satılmaz. Dibini gördü. Alır almaz çıkışa başlamalı. Biraz düşerse stoploss’
Yine durduk yerde bir limit koyulmuş olur. Hem para kazanmayı istiyor hem de bunun aldığı andan itibaren başlamasını istiyor. 2 iddiaya giriyor. 2.si, 1.den çok daha zor. Aldıktan sonra hemen çıkacakmış.
En korkunçlarından biri de ‘Bu parayı 6 ay içinde %50 yapmam lazım'. Hem kar hedefi var hem zaman kısıtlaması, hem de yarı mecburi bir ruh hali. Başarısızlık için çok yeterli unsurlar.
Bu hipotez konusu yatırımcıyı önemli bir noktaya götürür. Eğer basit, mantıklı, kolay bir hipotez ortaya konmuş ve bu doğrultuda işlem yapılmışsa, sonuç da başarısızlık olmuşsa mutlaka analiz yanlıştır. Bu durumda yatırım yapmayı bırakıp bir profesyonele teslim olması fena bir yol sayılmaz.
Peki insan neden saçma, başarı şansı düşük hipotezler ortaya atar. Bunun 2 sebebi var bence.
1-Hipotez attığının farkında değil.
2-Başarıya basit bir hipotezle ulaşamayacağını düşünüyor. İşin içine elliot dalgaları, 150 değişik tür teknik analiz sinyalleri, systemler, opt1 ler opt2 ler, varantlar, optionlar,futurelar, kaldıraçlar, dcs'ler, girmelidir ki başarı hakedilsin. Halbuki Kur’an’da da geçtiği gibi ‘Kolay olanda başarılı’ olmayı istemek lazım. Kolay olanda başarılı olmaya istemek, gayret etmek ayıp değildir, uyanıklık değildir. Tam tersine olması gereken, akil adamın yoludur. Gerçekten işin hesap kitap, hisse seçimi bölümü üzerine tek başına bir konu dahi açılmayacak kadar kolay.
Peki şimdi bu yöntemle iş, ortaklık yapmaya karar veren kişi hiçbişey yapmadan olağanüstü bir olay mı bekleyecek?Belki 5 yıl bekleyecek mi?
Doğrusu bu. Ama çoğu kişi edemez. Zaten piyasanın geneli böyle bir sabır gösterse o zaman değer yatırımı hiçbir işe yaramaz.
Değer yatırımının gücü, bu bakış açısının çoğunluk tarafından es geçilmesinde. Es geçenler çoğunlukta olacak ki, fiyat daha mantıksız uçlara değecek.
Buffett’ın dediği gibi diğerleri açgözlüyken korkak, diğerleri korkaken açgözlü olanlar ise kazanacak.
Bu noktada şunu insan iyice anlamalıdır ki, bir yatırım için tüm şartların yeşil olmasını beklemek çok sinir bozucu bir iştir. Bu arada tamamen likitte olmak ise çoğu zaman mantıksız gelecektir. Ama gerçekte değer yatırımcısı sadece bu iş ile uğraşacak ise bir kereliğine bu sabrı gösterecektir. Kendi işi varsa, hiç piyasayı takip etmeyecek, olaya angaje olmayacak, kötü günlerin patırtısını duyunca ortaya çıkacaktır. Zaten kişi ne kadar angaje olursa kötü günlerde pozisyonsuz, nakitte olma ihtimali azalır. Tabii bu kadar bekleyişten sonra bahise de büyük girmek gerekir. Zurnanın zırt diyeceği yer bahise büyük girmek olacaktır. Bu kadar bekleyişten sonra yapılacak ortaklık, hiç çıkmamak, satmamak üzere yapılmalıdır Yani hiç satmamak üzere hisse alınır mı? Sorusunun cevabı, kesinlikle hatta sadece bu niyetle ortaklık yapmak lazımdır.
Hiç satmamak üzere ortaklığın avantajları
• Bileşik Faiz Mucizesi
Albert Einstein’ın, matematik konusunda dünyanın gelmiş geçmiş en büyük buluşunun bileşik faiz olduğunu söylediği konuşulur.
5 lira olan bir hisse her sene %10 artıyor.
10.yılın başından sonuna kadar olan %10 artışa karşılık, kişinin o yılkı kazancı %24 olacaktır. 10a karşı 24. Burada şaşırmak lazım.
20. yıl yine bir önceki seneye göre hissenin fiyatı %10 artsa bu %10 a karşılık kişinin 20. Yıldaki kazancı %61 olur. 10a karşı 61 daha çok şaşırmak lazım.
Eğer fiyat her yıl %10 yerine %20 artarsa, sermaye getirisi çıldırır. Bu çılgın sermaye getirisine ulaşmak için bir kere alım yapmak yeterli.
http://img577.imageshack.us/img577/7815/pic1k.gif (http://img577.imageshack.us/i/pic1k.gif/)
• Artan Temettü
Yine bileşik faiz durumunda olduğu gibi işlerin çok kötü olduğu bir yılda yapılan bir ortaklıkta, temettü getirisi gittikçe artacaktır. ADEL iyi bir örnek.
2009/05’de yaklaşık 5 TL iken %10 temettü verimi
2010/05’de yaklaşık 12TL iken %6 temettü verimi
2011/05’de yaklaşık 23 TL ilen %4,9t temettü verimi.
Kişi 2008 yılı sonlarında 4TL’den 100.000TL lik almış olsun. 1.temettü de 12.500TL alıyor, 2.Temettü de 18.000TL alıyor. 3.Temettü de yaklaşık 28.000TL temettü alıyor. Sermayesine düşen temettü payı is sırası ile %12,5 / %18 /%30 oluyor.
Bu şirketin muhtemelen tüm borsada bu hesap için en yüksek getirileri veren şirket olması tabii ki doğrudur ama bu şirket de 2008 yılında değer yatırımı açısından hep ilk 3 ‘de idi.En az 2-3 ayda o şekilde kaldı.
• Komisyon Giderleri
Türkiye’de komisyonlar anormal derecede düşük , buna rağmen kişi ayda %1 kar ettiği sene her ay 3 alış 3 satış yapsa, komisyon olarak da binde 1 ödese sermaye getirisi yıllık %12.68 yerine %4.80 olur.
• Vergiler
Sürekli karı realize edip yeniden pozisyon açıp yeniden kar etseler bile her seferinde stopaj, gelir vergisi ödenir. İhmal edilir ama bu da sermaye getirisini oldukça düşürür.
• Korku Mutluluktan daha kuvvetli bir duygudur.
Yapılan araştırmalarda insanların parasının %10unu kaybettiğinde duyduğu acının, %10 kazandığındaki hazdan yaklaşık 2 kat büyük olduğunu ortaya koymuştur. Benzer şekilde insanın korkuya kapıldıktan sonra tekrar güven duygusunu kazanması için geçen sürenin, güvende hissederken korkuya kapılma durumuna geçmesi için gereken sürenin 1000 mislinden fazla olduğuna dair araştırmalar bulunmaktadır. Hal böyle iken senede 30 pozisyon açıp yaklaşık 15 pozisyonunu zararla kapayan bir spekülatörün hem yaşam kalitesi hem de konsantrasyonu, ruh hali, alıp hiç satmayan bir yatırımcıya göre çok çok çok çok daha kötü olur. Ben kendimi spekülatör olarak düşündüğümde ve gerçekten sinir hastası olduğumu görüyorum.
Yıllar önce asyada bir ülkede köpek dövüşü olan bir yere götürdüler yereller beni haftasonu. Çok pişman oldum tabii, nereye gittiğimi pek anlamadan gitmiştim. Kan, revan. Orada konuşulmuştu. Şampiyon köpek, asla bir dövüş kaybetmeyen köpek oluyormuş. 1 dövüşü kaybeden güvenini kaybedip tekrar dövüşemiyormuş. Teşbihte hata olmaz derler ama çok işlem yapan da yavaş yavaş güvenini kaybediyor.'Yatırımcı hiç hata yapmaz mı? Yapar ama bir mantığa, analize,sisteme dayandığı için öngörülmüş bir zarar olmalıdır. Zararın sebebi tutarlılık, prensipli olmak ise nispeten prensipsiz birinin bile bile para kaybetmesi kadar acı ve özgüven zedeleyici değildir. '. Çok işlem hata sayısı ciddi miktarda olduğu için gittikçe güvenini kaybediyor. Hatta korkudan karakterini ayakta tutmakta zorlanıyor. Sonra bunu farkedip inadına korkmadığını kendine ispat için bir işlem yapıyor, işte bu da yanlış çıkarsa saçmalıyor.
Uzun vade konusuna gelince. Bazen sanki akıl ile eş anlamlı, uzun vadeci akıllıdır gibi kullanılsa da aslında tam olarak değil. Yani şartlar çabuk olgunlaşır, çok abartılı bir teklifi kısa süre sonra alırsa yatırımcı ortaklıktan çıkabilir, hatta çıkmalıdır. Ama mutlaka bu şirkete biçtiği değerin çok üstünde olmalıdır. Yada yönetim hızla bozulmaya başlar, sektörde sorunlar baş gösterirse –ki bunlar bilançodan anlaşılır- yıllarca beklemek akılsızlığa dönüşebilir. Uzun vadeli niyet ederek yola çıkmak bence daha önemli olan nokta, yani bu niyet, bu rahatlık, bunun en faydalı yanı kişinin valatiliteye dayanmasını kolaylaştırmasıdır. Yani hipoteze bir zama limiti koymamasıdır. Uzun vade kutsal değildir ama param zaten iyi ortaklık arıyor, işler ters gitmedikçe hiç satmam diyebilmek kutsal olabilir.
spekulaterist
18-04-2011, 00:28
peki bu adamlar migrostan niye hemen çıkmak istediler. almadan önce muhakkak şirketin her ayrıntısını defalarca incelemişlerdir... aldıkan sonra neden başka bir fona satma ihtiyacı hissettiler, buna nasıl bir hipotez geliştirebiliriz acaba?
Çok büyük üçkağıtların Döndüğünü biliyorum Hatta Öğrendim diyebilirim sana dostum şöyle bir hikaye anlatayım ve bu hikaye yaklaşık 6 ay olmamıştır herhalde NEYSE ZAMANIN PEKDE ÖNEMİ YOK başımdan geçen olayı anlatayım Banvit Hissesi almıştım 6 liradan sonra hisse 5.60 civarına düştü ordan ortalamamı düşürdüm 5.10 civarına düştü ordanda bir ortalama düşürdüm biraz Yüklü bir alım yaptım 5.58 den Elimdeki banvit hisselerinin hepsini sattım Daha sonrada öğrendimki Valid Faruk Ebubekir banvitin bu ortağı Banvitteki olan tüm hisselerini satma kararı almış ve satıyorda neyse gel zaman git zaman aradan 1 ay ya geçti ya geçmedi banvit 4.30-4.40 civarı oldu bende o arada bossa hissesi ile ilgileniyordum Bossanın fiyatı 1.73-1.80 arasındaydı karda açıkladı Fiyat bana Mükkemmel derece ucuz geliyordu şirketi araştırırken birde Baktımki Valid Faruk Ebubekir adlı şahsiyet Bossa Hissesininde ortağıymış Bende 1.73-1.80 civarından portföyümün %65ini bossa yaptım aradan 2 hafta geçmedi bossa 2.20 civarı oldu ben elimdekinleri piyasaya güvensizliğimden dolayı sattım. Daha sonra bossa 2.9x lı rakamları gördü şuan fiyatı 2.77 ben bossanın şuan hala prim yapacağına inanıyorum ama piyasaya güvenmiyorum.
İşte işin Üç kağıt olan tarafı budur.
Benim üstteki yazdığım yazıdan gördüğüm ve yaşadığım kadarı ile Valid Faruk Ebubekir bey Banvitten cukkayı cebe indirmiş + olarak Bossadanda cukkayı cebe indirecektir. Borsada beklentiler alınır bunu unutmayın Piyasadeğerini bulmuş hisselerden zaten büyük ortaklar bu kadar diyip çıkıyor ucuz Hisse alıyor veya beklemeye geçiyor
Buna benzer bir sürü işlemler var galip öztürk bey elindeki metro hisserini satıp adnac hissesine girdi adnac hissesi ozamanlar 0.60 kuruştu şimdiki fiyatı ise 0.98 kuruş Metroyuda o zamanlar 1.45-1.60 lı fiyatlardan müşterilerine okutmuştu şuan metronun fiyatı 1.14
Ben işin içinden çıkamıyorum arkadaşlar taktir sizindir
sayın HoldVL,
Sizin kafanızda olası bir kriz veya duraksama dönemi tahmini var mıdır.
Bildiğimiz gibi kapitalizm de bir kriz döngüsü var ve kabaca 6-7 yılda bir kriz oluyor.
Ben bu sefer o kadarda sürmeyeceğini düşünüyorum 2012 yılı ile birlikte kriz beklentimi açıyorum ve büyük ihtimalle o tarihte full nakite dönüp borsanın düşerek alım fırsatı vermesini bekleyeceğim.
Valla yukarıda değindiğim, yakında uzunca yazacağım üzere, geleceği tahmin etmeden yatırım yapılabilir, hatta etmeden yapılmalıdır, hatta ortaya bir tahmin atan da yazı tura atıyordur diye düşünüyorum. Sadece ben de kabaca 7 yıllık bir periyod içerisinde kalabileceğini düşünüyorum. Bir önceki resesyonu NBER, 2007 olarak ilan etmiştir. Bu tarihe kadar en azından bir yavaşlama olabilir. Bu sadece ekonomik yavaşlama, bundan başka türlü türlü olaylar olabilir. Uzak olur inşallah.
Bu arada konunun adı Geleceği Tahmin Etmeden Olağanüstü Karlar: Değer Yatırımı:)
metinçetin
18-04-2011, 13:00
Değerli Arkadaşlar,
Geleceği tahmin etmeden sadece sektörel analizlerini araştırıp inceleyerek bulduğumuz gerçek değerinin altındaki şirketlere uzun vadeli ortak olarak düşünerek girdiğimizde ve endeksin yarın ne olacağına değil, ortak olduğumuz şirketin, sektörün her bilanço dönemindeki büyüme trendlerini iyi analiz ederek incelediğimizde ve yatırım mantalitesi ile hareket ederek uzun vadeli olarak piyasanın dalgalanmalarına aldırmadan hareket ettiğimizde aşağıdaki durumun ortaya çıkdığını görüyoruz.Uzun vadeli değer yatırımcısı warren bufften bu stratejiyi uygulayarak boşuna zengin olmamışdır. Kendiisinin yapdığı çok basit; değerinin altındaki sağlam güvenilir ve iyi yönetilen şirketleri uzun vadeli alıp gerçek değerine çıkmasını beklemek. İMKB dede bu mantıkla hareket ettiğimizde, aşağıdaki sonuçlar ortaya çıkmaktadır;
10 yıl önce Konya 2 TL idi,390'lari gördü..Galatasaray 10 TL idi,şimdiye kadar her lota 100 TL temettü verdi,400'ü gördü,Kerevit 2 TL idi,87'leri gördü...Göltaş,4 Tl idi,90'ları gördü..Ereğli 120'leri gördü....Afyon,8 TL idi,10.000 TL'ye yaklaşmıştı...Karton,Migros,Bosche Ev,Bosche Fren,Bagfas,İ.Piston,Ege Gübre....Hangisini sayayım...Ama;kim bugüne bekledi..Hiç kimse..Sadece bir tanıdığım Konya almış,yurt dışına gitmişti..Döndüğünde zengin olduğunu farketti..Sürekli daldan dala atlamakla,hiçbir teknik-temel bilgisi olmayanların para kazanması mümkün değildir..Olamaz...1,2,3,4...kazanabilir...Ama neticesi kesinlikle-ana paranın da kaybıyla-hüsranla biter..Borsayla tanışıklığı uzun olanlar ,bu yazdıklarımın altına imzasını atar...Atmaması mümkün değil...Seans salonları ,oyun salonları değil arkadaşlar;yatırım yapılıp ortak olunacak hisse senedinin sadece alındığı ve satıldığı yerlerdir..Uzun vadeci seans salonuna yıllarca uğramaz...Sadece ortak olacağı hisse senedi alacağı veya satacağı zaman gider...Yıllarca seans salonunda işi olmaz... Yatırım,bilmeden yapılmaz,kısa vadeli yatırım olmaz.!!Olur,diyen varsa bunun adı yatırım olmaz, olsa olsa kumar olur...Kumarda herzaman kazanan, kumarı oynatan yani masadır...Kendi düşen ağlamaz..!
Yatırım ; ihtiyaç fazlası para ile olur..Nereye,niçin ? yatırım yaptığımızı bilmek zorundayız..Yukarıdaki kağıtlardan herhangi birini alıp beklemiş olan kişinin ne kazandığını hesaplarsanız,daha iyi anlaşılır..Beklemek deyince;hangi kağıtta beklemek gerektiğini bilip, araştırıp, değerinin altında olan hisseleri bulup ona göre beklemek..Yoksa,söğütten armut beklemek olur..Armut,armut ağacından beklenir..Söğüt ağacından değil..Burdaki mesele;armut ağacı veya ağaçlarını bulmakta...Onlara yatırım yapıp beklemekte..
Saygılarımla
metinçetin
18-04-2011, 13:04
Sn HoldVL
İzinsiz topiğinizi kullandım çok özür dilerim.Sadece değer yatırımı yapan uzun vadeli bir yatırımcı olarak samimi düşüncelerimi paylaşmak istedim.
Saygılarımla
Bahis(Hipotez) 1: Binlerce şubesi olan, Dresdner Bank'ı krizin ortasında almış, Mittelstandsbank'ın sahibi, 45.000 çalışanı, 700 milyar euro'dan fazla asseti, 15.000.000 kurumsal ve bireysel müşterisi olan Commerzbank*(CBK:GR) 7,082 milyar Euro gibi bir piyasa değerinden işlem görmemeli. Bu şirkete daha iyi fiyatlar biçileceği günler olacak.
*Şirketin sorunları olduğu bir gerçek. İleride daha detaylı yazacağım. Ben bunu yazayım şimdiden.
%10
Bahis(Hipotez) 2: Bank Of Ireland**(BKIR:ID) batırılmayacak kadar eski ve önemli. Çok çok yüksek riske haiz olmasına karşın güzel günler geldiği takdirde 1,568milyar euro piyasa değerinden işlem gördüğüne inanılamayacak.
**Yüksek riskli. Değer yatırımının bazı şartlarını karşılayamayan bir şirket. İrlanda merkez bankası ile karıştırılmamalı.İleride derinlemesine tartışırız. Ben bunu yazayım şimdiden.
%3
Bank of Ireland (IRE) hisselerini 2008 yılında, 6 fiyat/kazanç, 18'in üzerind ROE, ve %6'nın üzerinde kar payı verimLiLiği ile satın almıştım.
7-8 ay sonra buFFet'ın "İki İrlanda Bankası alımım fiyasko idi" açıklamasını Berkshire Hathaway'in yıLLık raporunda okudum.
Zararla sattım. Hala izliyorum. Sanki 3-5 yıl tutulduğunda bu fiyatlardan alım on'luk bir hisse yakalamak anlamına geliyor oLabiLir.
Bol kazançlar
size şunuda söyleyebilirimki başarılı bir yatırımcı olmak istiyorsanız geleceği görebilmeniz gerekmektedir. Çünkü Borsada işlem gören hisselerin Tamamı A.Ş. veya holding tir.
Bu A.ş. ve holdinglerin Açılması Kapanmasından Daha Kolaydır. Şahsen ben Kırkyıl Düşünsem Menderes Tekstilin Domates işine gireceğine Aklım sırrım ermezdi Ama girmiş.
Açıkcası önemli olan şirket veya holding Amacına uygun çalışıyormu ? istek varmı hırs varmı Bilançolarında Düzelme varmı veya yaptığı işleri görebiliyormusunuz Görebiliyorsanız veya göremiyorsanız bu yaptıkları bu işler başarılı olmuşmu veya olacakmı ? borsada beklentiler alınır.
A.ş. ve holdinglerin Açılması Kapanmasından Daha Kolaydır demiştik gelelim bu konuya yani yatırım yaptığınız şirket her an herşeyi yapabilir sermayesi kadar kredi kullanabilir, ki Duran varlıkları değerliyse sermayesinin 5-10 katı kadarda kredi kullanabilir bunu unutmayın.
en güzel yatırımlar Hayallerle başlar Hayal etmesini bileceksin Herşeyi yolunda Giden Hissenin Mutlaka Bir haberi gelir bunu hiçbir zaman unutmayın.
Türkiye işbankasının ikiz kulelerinden Türkiyede 1 tane daha YOKTUR bulunduğu konum itibari ile eşi olmayan bir şeyin değerini sen ben piyasa değil Sahibi belirler.
Babam ne kadar Herşeyin bir değeri vardır, Paranın satın alamayacağı şey yoktur desede. Piyasa değeri ne kadar olursa olsun Paranın satın alamayacağı şeyler mutlaka vardır Örneğin : GOOGLE
http://finance.yahoo.com/q?s=goog&ql=1
170.63 Milyar Dolar vererek Google'ı satın aLabiLiyorsunuz. Ya da hisse başına 535 dolara !
Sn HoldVL
İzinsiz topiğinizi kullandım çok özür dilerim.Sadece değer yatırımı yapan uzun vadeli bir yatırımcı olarak samimi düşüncelerimi paylaşmak istedim.
Saygılarımla
Hocam, daha önce başka arkadaşlara da yazdığım üzere, bu konu ile alakalı olsun olmasın, temel analize az da olsa bir kıymet veren, ana çıkış noktası bu olan herkesin, her konudaki fikrini severek okuyorum. Hayata dair, şirketlere dair, ekonomiye dair, belki sanata dair. İsteyen aklına geleni yazabilir, izin verme noktasında olmadığım gibi dikkatle ve zevkle okuyorum.
Saygılar
Bank of Ireland (IRE) hisselerini 2008 yılında, 6 fiyat/kazanç, 18'in üzerind ROE, ve %6'nın üzerinde kar payı verimLiLiği ile satın almıştım.
7-8 ay sonra buFFet'ın "İki İrlanda Bankası alımım fiyasko idi" açıklamasını Berkshire Hathaway'in yıLLık raporunda okudum.
Zararla sattım. Hala izliyorum. Sanki 3-5 yıl tutulduğunda bu fiyatlardan alım on'luk bir hisse yakalamak anlamına geliyor oLabiLir.
Bol kazançlar
Berkshire'ın aldığını bilmiyordum. Şu anda yatırıma ayırdığım paranın %2si BKIR:ID'de. Commerzbank çok daha ilginç geliyor, bana. Onda'da henüz %10 dayım. Bu hafta %20ye çıkacağım. Zaten önümüzde bedelli var ona katılıp %35 e falan yükselteceğim. Hedefim toplamda %50 Commerzbank. 2014 vadeli mevduat olarak bakıyorum. Çok daha gelecek vadediyor gibi. BKIR full zarar full batık. Ama çoook eski kiliseden merkez bankalığını devralmış bir banka. Batmazsa 5 e katlar, çünkü şu anda çöp fiyatına satılıyor. Yüksek riskli, muhtemelen ileride bedelli yada bedelliler olacak. Batarsada %2 canımı yakmaz. Şu anda ne kar var ne ROE var biraz yatırımdan ziyade spekülasyon. Umarım akıllı spekülasyon olarak neticelenir.
5/12.04.2011
Hiç satmamak üzere hisse alınır mı? Hiç satmamanın avantajları/dezavantajları neler? Uzun vade kutsal mıdır? Uzun vadeciler hükmen galip mi?
• Artan Temettü
Yine bileşik faiz durumunda olduğu gibi işlerin çok kötü olduğu bir yılda yapılan bir ortaklıkta, temettü getirisi gittikçe artacaktır. ADEL iyi bir örnek.
2009/05’de yaklaşık 5 TL iken %10 temettü verimi
2010/05’de yaklaşık 12TL iken %6 temettü verimi
2011/05’de yaklaşık 23 TL ilen %4,9t temettü verimi.
Kişi 2008 yılı sonlarında 4TL’den 100.000TL lik almış olsun. 1.temettü de 12.500TL alıyor, 2.Temettü de 18.000TL alıyor. 3.Temettü de yaklaşık 28.000TL temettü alıyor. Sermayesine düşen temettü payı is sırası ile %12,5 / %18 /%30 oluyor.
Bu şirketin muhtemelen tüm borsada bu hesap için en yüksek getirileri veren şirket olması tabii ki doğrudur ama bu şirket de 2008 yılında değer yatırımı açısından hep ilk 3 ‘de idi.En az 2-3 ayda o şekilde kaldı.
Uzun vade kutsal değildir ama param zaten iyi ortaklık arıyor, işler ters gitmedikçe hiç satmam diyebilmek kutsal olabilir.
aşağıdaki 26-10-2008 tarihli temettü verimi konulu topic teki 49 nu.lı gönderimim
Sizin Adel tanımlamanıza uyuyor sanırım..
2008 yılında bu hesabı yaparken nasıl olur? bu fiyattan nasıl işlem görür? bu işte bir yanlışlık olmalı.. diye düşünüp durdum. Portfoyümü Adel gibi gelecek değerine inanmış olduğum BİMAŞ'ta kendi çapımda yüklü bir şekilde oluşturmuş olduğum için sadece hesaplamış, görmüş ve farkındalık seviyemi artırmış olmakla yetindim.. Zararı yok yol uzun fırsat çok..
bir temettü hasabı daha
adel
http://img523.imageshack.us/img523/2495/3geneleh6.png
Son 1 Yıl En Düşük 2,54
Son 1 Yıl En Yüksek 6,65
Kapanış 2,58
PD/DD 0,32
işlem gördüğü fiyat ortada - yorum yok -
sermaye yapısı
http://img238.imageshack.us/img238/1623/1sermayeyapsvi7.png
anadolu holding ana ortak, faber küçük ortak, düşük oranda halka açık
ortaklık yapısı sayesinde aşağıdaki güzel ve istikrarlı kar payı dağıtma tablosuna sahip
küçük yatırımcı = yolunan kaz durumu mevcut değil. ortaklar her sene paylarına düşen meyvayı yemişler..
kar payı
http://img50.imageshack.us/img50/4929/2karpaymm5.png
1996 yılından beri her sene karını temettü veya bedelsiz olarak dağıtmış.
bedelli sermaye artırımına hiç gitmemiş.
dağıtılabilir karın %50 sini dağıtacaklarına dair yönetim kurulu kararı mevcut
http://img514.imageshack.us/img514/761/4kardatmapolitikasak7.png
satışları
http://img50.imageshack.us/img50/2039/5yurtdsatyd2.png
doların değerinin artmasının yurtdışı satış gelirlerini artırıp, yurt içi satışlarında da düşüş dolar kuru sebebiyle son senelerde rekabette zorlandığı çin menşeeli ürünlere karşı rekabetini kolaylaştıracağını düşünüyorum.
hali hazır durumda
http://img234.imageshack.us/img234/7273/6halihazrdurumxe4.png
pazar payı, marka bilinirliği açısından lider
http://www.adel.com.tr/resim/kurumsal/faaliyet/Faaliyet_Raporu_20071231.pdf
temettü verimliliğine gelince;
18 mart 2004 te sn. muhabbetin tanesi 2470 liradan 1000 lot adel aldığından yola çıkarak;
toplam maliyet=2.500.000.000 lira (o günün dolar kuru ile 1982 dolar)
http://img48.imageshack.us/img48/5852/8temettgo2.png
her yıl alınan nakit kar payı ile hisse almaya devam ettiğini,
2009 yılında 2008 yılı karından iyimser bir tahminle %100 oranında temettü vereceğini varsaydım.
5 yılda alınan temettü % 106 oranında ve 2638 ytl değerinde olur.
şu anki kapanış fiyatı 2,58 ytl
bugünden yola çıkarak;
çok basit ve kötümser bir varsayımla:
2008-2009-2010 yılları sene sonlarını sermaye x 2 kar ile kapatıp bunun yarısını nakit temettü olarak dağıtıcağını (% 100 oranında) varsayarak
3 senede 3 ytl temettü ödeyeceği düşünülebilir..
Sn. HoldVL, gerek bu konuda gerek forumdaki yazılarınız için çok teşekkürler.. Hepsini toplu olarak burada görmekte çok güzel..
Sayın HoldVL,
Oncelikle değerli tecrübelerinizi bizlerle paylaşmak için bu kadar zaman harcamanızdan ötürü size tesekkur edyor, saygılarımı sunuyorum.
15 yıldır piyasanın içindeyim ve yazdıklarınızın çok yol gösterici, disiplinli bir yatırımcının bir yol haritası olarak görüyorum.. Maalesef bu işin içine giren insanların %99'u, "piyasa yuksek, değerinin cok altinda hisse yok, en iyisi ben kenarda bekleyeyim, bir gün ya piyasa düşer ve fırsatlar olusur, ya da overperforme eden şirketler olur dikkatimi ceker, o zaman tekrar alım yaparım" diyemiyor... ben de dahil..
Hep portfoyumuzde hisse olsun (hatta sadece hisse olsun) psikolojisinde oluyoruz..
Bunu aşabilenler uzun vadede cok basarili olacaktır..
Yazdıklarınıza katılıyorum. Ben de değer yatırımı felsefesini kabul ediyor olmama rağmen pahalı piyasalarda da hisse de oluyorum.
Bu aralar portföyü görece en ucuz hisselerden oluşturarar bire-bir hedge ile her piyasada kazanabilir bir sistem üzerine çalışıyorum.
Hatta bu sabah VOB ta 5 kontrat pasif'e aralık kontratı satış yazdım bu amaçla ama gitmedi.
Galiba borsayı, hisseleri seven değer yatırımcısı için her piyasada kazanmak için bu tek çözüm
2010/12 Bilançoları Tarama Listesi
Tarama, uzun vadeli yatırım için adı geçen bilanço dönemindeki en uygun şirketleri gösteriyor. Kime göre en uygun? Bana göre bunu tekrar hatırlatayım.
Tarama listesi, benim için olmazsa olmaz bir takım önemli noktalara göre uygun şirketlerdir. Bu listede dikkat çeken şirketleri detaylı incelemek lazım. Bu tarama listesi kabaca doğru şirketleri verir, doğru zamanı bulmak konusunda ise belki destek olabilir. Bu listedeki şirketleri seçerken kullandığım kriterler şunlar:
-ROE>12% (Sermaye Karlılığı %12'den büyük olanlar)
-F/K<9 (Fiyat/Kazanç Oranı 9'dan küçük olanlar)
-NKB>-40 (Net Kar Büyümesi -%40'nin üzerinde olanlar)
-NSB>-50 (Net Satış Büyümesi -%50'nin üzerinde olanlar)
*Benim beğenmediğim, kişisel sebeplerle elediğim şirketler kırmızı ile, tanımadığım yada şüpheyle yaklaştığım şirketler ise sarı ile işaretli. Bu dönemin doğru dönem olmayabileceğini ve yanlış zamanda doğru hisse seçmenin en azından çok zaman kaybettireceğini tekrar belirtmek istiyorum.
Kriter seti ile ilgili başka tavsiyeler olabilir. Ama detaylı bakmak, başka rasyolarla kontrol etmek için önce bu kriterlerin uygun olması gerekir.
http://img689.imageshack.us/img689/8435/19618399.gif (http://img689.imageshack.us/i/19618399.gif/)
fotoyu göremiyorum ....tekrar resmi yapıştırabılırmısın?
2010/12 Bilançolarına Göre İndirgenmiş Nakit Akımlarına Göre Yüksek Potansiyeli Olan Hisseler
http://img560.imageshack.us/img560/2521/79873733.gif (http://img560.imageshack.us/i/79873733.gif/)
2010/12 Bilançolarına Göre İndirgenmiş Nakit Akımlarına Göre Yüksek Potansiyeli Olan Hisseler (İşletme Sermayesindeki Değişim Dahil Edilmeden)
http://img846.imageshack.us/img846/7174/sssv.gif (http://img846.imageshack.us/i/sssv.gif/)
Bu tablolarda dikkat çeken yada beni heyecanlandıran şirketler şunlar.
En başta CRDFA fiyatı 2.50'den bu yana, son iki bilanço dönemi en makul şirket olarak parıl parıl parlıyor. Küçük şirket olması, ukrayna'da bankacılık yapıyor olması ve üzerinde uzun uzun konuşacak bir tarihi olmaması gözönünde tutulmak kaydı ile bu şirket ciddi bir gelecek bekliyor gibi duruyor. Şirketin kısa geçmişi olmasa kesin yanlış fiyatlandırılıyor diyeceğim. Şimdi ise kesin diyemiyorum ama galiba yanlış fiyatlandırılıyor.
GARFA
ARENA
BANVT
ISMEN
3 liste arasında ise ilk liste daha önemli, daha sonuca yönelik. Bu 5 şirketten sadece ISMEN'de hissem var. 3 liste de en yüksek potansiyelliden aşağı doğru sıralıdır.
aşağıdaki 26-10-2008 tarihli temettü verimi konulu topic teki 49 nu.lı gönderimim
Sizin Adel tanımlamanıza uyuyor sanırım..
2008 yılında bu hesabı yaparken nasıl olur? bu fiyattan nasıl işlem görür? bu işte bir yanlışlık olmalı.. diye düşünüp durdum. Portfoyümü Adel gibi gelecek değerine inanmış olduğum BİMAŞ'ta kendi çapımda yüklü bir şekilde oluşturmuş olduğum için sadece hesaplamış, görmüş ve farkındalık seviyemi artırmış olmakla yetindim.. Zararı yok yol uzun fırsat çok..
Ben de ya 2008 sonu ya hemen 2009 başı 3,5 liralardan ADEL aldım. Sonra biraz 4,5'tan aldım. Hem çok sığdı hem de 3,5'tan almış biri olarak 4,5'tan artırmak biraz ağır geldi. Klasik bir hata. Her noktası karlı bir bölgede, 3'3 5'e bakmak. Ama o kadar sığdı ki 3,5'ta istediğim kadar alamamıştım. Halbuki yaz serbest emiri ne olursa olsun değil mi? Sonra 5 liralarda heyecan verici miktar toplayamadığım için sattım. Bir de o aralar çok fırsat var, hangi şirkete baksan bedava çıkıyor hesaba göre. 4 liradan TTRAK yaklaşık 200-250milyon lira pd ye denk geliyordu, 0,70 liradan THY ve 0,6lardan ISMEN ve FROTO, AYGAZ gibi hisseler gerçekten bedavaydı. O zamanlar çok doğru yaptığımı biliyordum, tek düşündüğüm herşeyimle girmem lazım ama çocuğum var, bunu nasıl yaparım. Tüm bildiklerim %90 gir diyor ben o kadar giremedim tabii. Ama gerçekten girdiğim oran için kendimi çok başarılı görüyorum, büyük cesaret gösterdim. THY'yi 2010 Mayıs mı Nisan mı oralara kadar tuttum.
Sonuç, dediğiniz gibi önemli olan hancı olmak ve sermayeyi kaybetmemek, geleceğe bakmak. Ama tüm bunları idrak edince de son durak bahise büyük girip girememek. Buffett'80li yıllarda yine sayılı zenginlerden biriyken bir mektupta yazıyordu yanlış hatırlamıyorsam, senelik 50bin dolar ayırıp herşeyimle hissedeyim, gerçekten ciddi geçim sıkıntısı çekiyorum gibi birşeydi. Adam %99,9 girmiş.
Sayın HoldVL hisse yazsak özelden veya burdan analizini yaparmısınız?Teşekkürler...
Warren Buffet genelde basit herkesin bildiği şeyleri söylüyor. Bnece gerçek bilgi ve öğrenmeyi kamufle eden şeylerden kurtulmadıkça başarılı olunmaz.
Sayın HoldVL hisse yazsak özelden veya burdan analizini yaparmısınız?Teşekkürler...
Analiz değil ama bazı rasyolarını hızlıca hesaplayıp yayınlayabilirim, sonra isteyen bu rasyolarla ilgili gördüklerini yazar.
Ama en azından konuşmaya değer şirketlere bakmak lazım.
En azından FK'sı 10'dan küçük olmalı, üzerinde konuşulabilecek bir tarihi olmalı, mesela arz edilecek şirketler ile ilgili konuşmak doğru değil bence, üzerine konuşacak tarihi yoksa bir şirketin neyi hakkında konuşalım, ROE en azından 10'dan büyük olmalı ve XU100 olsa iyi olur.
Cevzabım yukarıda, zira aşağıdaki yazdığım yazı size cevap değil. Sadece daha önce Sn. Epikür'ün konusunun altında yazdığım bir yazıydı onu kopyalayayım dedim. İlk mesajımdaki yazılacaklar listesinden çıkmış olsun.
6/20.04.2011 Ismarlama Analiz
''Özellikle forumda ısmarlama analiz yapmanın yanlış olduğunu düşünüyorum. Lütfen şahsi olarak algılamayın. Aşağıda yazacaklarım, analiz isteyenlerden ziyade, analiz yapanlara yönelik bir eleştiri. Bu kadar yazmaya üşenmediğime göre elimden geldiği kadar analiz yapmaya da üşenmem, amaç faydalı olmak olduğu için yapmamak lazım diyorum.
Analizi yapınca, makul sonuçlar çıktığında, karşı taraf zamanlama açısından da uygun sanılabiliyor. Mesela şu anda çok uzun vadeli yatırım için eksiksiz bir alım zamanı olduğunu düşünmüyorum, en azından IMKB için. Bu yakında düşecek, daha iyi fırsatlar gelecek diye bir tahminim var demek değil. Ya da alanlar para kazanamaz da demek değil tabii ki.
*Doğru analiz uzun, zahmetli bir iş. En azından sonuçları paylaşırken yüzyüze olmak çok önemli.
1-En önemlisi yukarıda yazdığım gibi zamanlama. Doğru zaman gelmediyse aşağıdakilerin hiçbirinin bir anlamı yok.
2-Sistemi seçmek. Mesela benim sistemim bu maddelerden oluşuyor.
3-Genel tarama için rasyo setini seçmek. 250 tane rasyonun hepsiyle nasıl seçim yapılır. Ek olarak bu fiyata bu ucuz mu bunun piyasa fiyatı buysa bu bedava gibi piyasa değeri listesinde benzer değerdekileri karşılaştırma. Hisse fiyatına bakacağına piyasa değerine baksa herkes daha az para kaybeder.
4-En iyi 5-10-15 artık neler dikkat çekiyorsa ayırıp detaylı bilanço analizi yapılacak. Burada detaylı derken hem rasyo seti açısından daha büyük bir setle bakmak hem de son 5-7 yıla bakmaktan bahsediyorum.
5-Detaylı analiz için rasyo setini seçmek.Bilanço makyajlarını, fiktif kalemleri,sıradışı yılları elimine etmek. Örnek olarak THY 2008/12 bilançosunu verebilirim. Ders gibi bilançodur tek başına. F/K 1in altında, fiktif kalemler çok büyük, sıradışı bir sene ama elimine ettikten sonra bile al al diye bağırıyor. THY'yi burada saygıyla anmadan geçemem GLYHO'nun 2010/09 bilançosuna da bakılabilir. F/K 1,15 görünüyor ama gerçekten 1,15 mi?
6-Detaylı analizi geçen şirketlerle ilgili haberleri okumak. Faaliyet raporlarını okumak, Genel kurulları okumak.
7-Ortaklar ve yöneticiler hakkında haberleri okumak.
8-Sektörle ilgili bilgi edinmeye çalışmak, hakkında bilgisi olanlarla görüşmeye çalışmak. Geleceğe yönelik bu sektörle ilgili tahminlerde bulumak. Rekabet, müdahaleler, rakipler, pazar büyümesi.
9-Alım sistemini belirlemek kademeli eşit alım mı, kademeli artırarak alım mı, kademeli azaltarak alım mı, serbest emirle alım mı?
DİYELİM Kİ ANALİZİ YAPAN İŞİN ERBABI
Şimdi kişi ne kadar iyi niyetli olursa olsun, bedavaya bunları başkası için mükellef şekilde yapamaz. Ya da başkalarının aklına gelen her şirket bunlara uygun mu diye tek tek bakamaz.Onun yerine kolayı var zamanı gelince kendi listesine takılanları açıklar. Karşıdakiler de bakar işe yara bişey var mı diye, uyarsa uyar uymazsa uymaz.
Her isteyen için yapsan, onun buna ne değer vereceği belli değil, sen ne kadar emek harcadın uğraştın belli değil. Belki sen kafaya taktın 2,5 saat uğraştın okudun, mübarek senin uzun analizini bile üstünkörü okuyor, okumaya üşeniyor olabilir. Kullanabilecek mi belli değil? Mıy mıy yazarak, eksiksiz aktaracakmısın bişey unutmadan yanlış yazmadan, aktarsan o anlayacak mı belli değil?
Eksik bir analiz tehlikeli birşey, karşıdakini yanlış bir hesap üzere, haftalar aylar boyunca sabır ve huzur içinde, zarar artar pozisyonda bekletebilirsin.
Zaten karşıdakiyle karşılaşmamışsın, tanışmamışsın, psikolojisi ne belli değil. Parası boşta mı?Tasarrufu mu?Kredi mi ?
Boşta olmayan parayla kim uzun vadeli yatırım yapar demeyin. Yapıyorlar. Yakında lazım olacak birşeyin parasıyla uzun vadeli yatırıma giriyor:) kişi de biliyor anormallik yaptığını ama ya hele bir alalım sonra bakarız diyebiliyor. Uzun vadede abiler 3 e katlayacaksa, bizimki 1,5 a katlansın lazım olana kadar diyor. Olayı yanlış algılamış, sonuç yanlış olunca da şaşıracak. Algı yanlışsa herşey yanlış, en kıymetli şirketler de yanlış.
Yada kişi kendini yatırımcı sayıyor, analizi yapan da karşıdakini öyle sanıyor, bu foruma gereğinden fazla ehemmiyet vermiyordur, en azından daha önceki yazılanları okumuştur, konuya hakim sanıyor, yada bu ilk işlemi değildir az da olsa bir tecrübesi vardır diyor, ama olmayabiliyor. Küçük yatırımcıyım diyor ama mesela kişi ktö çıkıyor. Yani kendine ky diyen, kötü trader özentisi çıkıyor, 1-2 aylık periyotla trade ediyor kıra döke aslında. Ya da senin uzun vaden 3 yıl onunki mesela 35 gün.
Tüm bunlar olmadı diyelim bu kez o soracak, bu da soracak, ona da yap buna da bak, tonla hata yapacaksın, o eleştirdi, o beğenmedi, o laf soktu, açık söyleyeyim akıllı adam işi değil.
DİYELİM Kİ ANALİZİ YAPAN KİŞİ İŞİN ERBABI, EHLİ DEĞİL,
Belki de akıl vereceğin adamdan akıl danışıyorsun, o zaman zaten yandı gülüm keten helva. Yani mesela ben güzel şeyler anlatıyor olabilirim ama bilmesi lazım karşıdakinin. Bu adam anlattıklarını yaptı mı, dizleri titredi mi neler yaşadı. Gece nasıl uyudu. Anlatmak farklı, uygulayabilmek farklı. Lehmanın battığı hafta, elindeki nakitin çoğunu hisseye yatırmak herkesin harcı değil. Bunun için kendinden, ne yaptığından, sisteminden çok emin olmak lazım. Olunabilir mi?Evet.
Bu benim şahsi bakış açım. Biraz fazla vesveseli ama gerçekten bu yazma işi , kestirmesi olmayan birşey, kısalttınmı karışıyor. O yüzden ya yazmıyorum ya uzun yazıyorum. Aksi halde olaylar beni yoruyor.
HER İŞLEM BİR İDDİA BİR HİPOTEZ
Bir de en önemli şeylerden biri de her işlemin bir hipotez olduğunu, bir iddia olduğunu anlamak. Sonucunun doğru çıkabileceği basit ve tek parçalı VE doğru zamanlamalı hipotezlerle hareket etmek lazım.
Mesela analizi yapan kişinin hipotezinin şu şekilde çok acelesiz ve basit olduğunu varsayalım.
'Bu fiyata bu olmaz mutlaka değerinin görüleceği günler olacaktır'gibi yada 'Mutlaka ileride bugünden daha iyi günler, insanların korkuları ile fiyatları delicesine düşürdükleri bu dönemden sonra akılların yavaş yavaş yerine geleceği günler olacaktır'.
Karşıda konuştuğum kişinin hipotezleri aynı anda şunlar olabilir.
'Ben aldıktan sonra hemen çıkması gerekir, paramın eridiği fikrine dayanamam dip noktada almalıyım'
+
'2 ay içinde yada yaza kadar param boşta o arada %20 çıtır yapalım'(Hacışakirin çıtır dediği şey basit olarak yıllık %120dir bileşik olarak yıllık %198'dir) (Askerde komutanım demişti 5000 liram var al parayı aylık bana 500lira kazandır O da yıllık %120 karla yetinecek olgunluktaydı. Banka faizleri %25ken)
+
'Düşüşleri yakalayayım lot artırayım. sat al yapayım'
+
Aslında hipotezlerini nasılsa birkaç ay sonra unutuyor. Duygularıyla hareket etmeye başlıyor. Hipotezlerison yazdığım 3ü mesela ama hazret kendine uzun vadeli yatırımcı demeyi seviyor, sonra mahfoldum, bittim yazıklar olsun kalleş pala, ky birleşsin zart zurt. Yatırım kelimesi ile ilgili her uzun vadecinin 1 sayfa araştırma, tefekkür yazması lazım. Hani derler ya adımı ağzına alması için önce abdest alsın diye, onun gibi. Şimdi kim suçlu analizi hiç tanımadığına, görmediğine yapan mı tanımadığına, görmediğine soran mı. Bence daha çok yapan.
Sonuç;
Bildiklerini, faydalandıklarını paylaşmak öğretmek istiyorsan, anlattıklarına kıymet veren, okuyan belki kardeşlerine yol göstermek yada bilenlerle istişare etmek istiyorsan, bu durumda bence en faydalı hareket kişinin kendi yaptığını anlatması olur. Karşıdaki beğenirse, işinin ehli olduğuna inanırsa, saygı içinde destek isterse taklit edebilir, kullanabilir, uygulayabilir. Dünyadaki ilk menkul kıymetler borsası 1600ün başlarında kurulmuşken, anlattıklarımın tamamını kendim keşfettim diyen mi var zaten?
Bu noktada da büyük bir ülfet var aslında.
Sen know how'ın, pozisyonunu, para kazandığın sistemi paylaşıyorsun, karşıdaki duymamış gibi geçiyor. Onu anladım da şu nasıl asıl ben bunu merak ediyorum diyor.
İster yatırım konusunda biraz başarılı ve para kazanmış olun, ister birinin ciddi bir parasını yönetiyor olun, kişinin çevresi yani fiziki arkadaşları sağolsunlar akıl soruyorlar, şirket soruyorlar, yol yordam soruyorlar. Şimdi mesela işi bilen kişi de diyor ki ben bunu aldım. Adam hala soruyor bu nasıl o nasıl. Ya zaten o daha iyi olsaydı onu alırdı. Adam ne yaptığını söylemiş. Daha ötesi, daha dürüstçesi, daha dostanesi var mı? Daha söylenecek bişey yok artık, top sende, düşün taşın ya sistemi araştır geliştir, aldığımı al, almıyorsan alma, ama ne yaptığınla ilgili haber de verme. Gerçekten aksi bataklık gibi. Bu şeklin hem en faydalı hem en az zararlı olduğunu düşünüyorum.
Özetle ya herkes kendi sistemini geliştirecek hancı olacak, ya da yolcu. Sistemi bulanlar ise korkmadan paylaşmalı. Paylaştığın sistemi zaten çoğu anlamaz, anlayanların çoğu unutur, unutmayanların çoğunun sana zarar verecek sermayesi yoktur, sermayesi olsa anlatılan zaman geldiği zaman çoğu cesaret edemez, cesaret eden bu kez volatiliteye dayanamaz. Bir kaç tren kaçacak ki sonra bir daha korkulmayacak. 1994'de ne yaptığımı bilmiyordum, sermayem de yoktu. 2001'de biliyodum cesaret de ettim ama sermayem kısa geldi. 2008'e kadar bakmadım borsaya. Ama hep doğru şirketleri görmeye çalıştım, sonra anladım ki doğru şirketleri görmek için 1-2 ay çalışmak, hele de işletme, iktisat mezunuysanız, bilançoya yakınsanız harika şirketler görürsünüz. Ama sermayeyi toplamak ve doğru zamanı bulmak için en az 5-7 yıl lazım.
Warren Buffet genelde basit herkesin bildiği şeyleri söylüyor. Bnece gerçek bilgi ve öğrenmeyi kamufle eden şeylerden kurtulmadıkça başarılı olunmaz.
Buffett, çok basit bir sistem anlatıyor. Basit ama hiç de kolay değil. Ama basit ile kolay farklı kelimeler.
Yazdıklarınıza katılıyorum. Ben de değer yatırımı felsefesini kabul ediyor olmama rağmen pahalı piyasalarda da hisse de oluyorum.
Bu aralar portföyü görece en ucuz hisselerden oluşturarar bire-bir hedge ile her piyasada kazanabilir bir sistem üzerine çalışıyorum.
Hatta bu sabah VOB ta 5 kontrat pasif'e aralık kontratı satış yazdım bu amaçla ama gitmedi.
Galiba borsayı, hisseleri seven değer yatırımcısı için her piyasada kazanmak için bu tek çözüm
Ben de pahalı piyasalarda hissede oluyorum ama alıyorum değil oluyorum. Şu aralar yeni pozisyon açmak için müsait oluşumun sebebi satmamak üzere aldığım bir şirketten çıkmam gerekmesiydi.
Güzel paylaşımlarınız için teşekkürler ancak şunu biliyormusunuz.
Buffet 26 yaşında 1.2 milyon dolar sermayesi zaten kazanmıştı. Ne zaman bekledi acaba.
Popüler kimlikleri ve hayat öyküleri genelde yüzeysel ve yanıltıcıdır.
Güzel paylaşımlarınız için teşekkürler ancak şunu biliyormusunuz.
Buffet 26 yaşında 1.2 milyon dolar sermayesi zaten kazanmıştı. Ne zaman bekledi acaba.
Popüler kimlikleri ve hayat öyküleri genelde yüzeysel ve yanıltıcıdır.
Teşekkürler.
Buffett maaşlı profesyonel para yöneticiliğinden başladığı için, yani bir nevi borsacılıktan zaman içinde yatırımcılığa geçmiş olduğu için bu bekleme sürecini yaşamamış yada kısmen yaşamış olabilir.
Ayrıca, 60'lı yıllar sonunda piyasada fırsat (onun deyimi ile benim anladığım fırsat) kalmadığını söylemiş ve kısa olmayan bir bekleme dönemine girmiş, hatta bununla kalmayıp ortaklığını fesh edip herkese paralarını dağıtmıştır.
Konu beklemek değil zaten, mecburi birşey değil, önemli olan güvenlik marjı yüksek olan şirketler bulmak. Bunun en kolay olduğu zaman kriz zamanı. Ya da normal zamanda kriz yaşayan büyük şirketlerde pozisyon almak (Commerzbank gibi)
Bu bir denge, zamanlama meselesi.
Bu bekleme gerekirse 1 kere gerekiyor, yatırımcı satmamak üzere alacağına göre yeni kaynak bulursa, yada satması gerekirse isterse yeniden bekler. İster hergün alır satar trade eder.
Son olarak da Buffett'ın hayatının, onunla ilgili bilgilerin yüzeysel olup olmamasının bir önemi yok. Burada bir sistem var onu anlatırken güzel mottoları olan bir buffett var. Önemli olan sistem bunun mucidi de o değil, o bir karışım yapmış güzel yapmış.
Buffet olmazsa
Benjamin Graham var, Philip Fisher var, Bill Ruane var, Tom Knapp var, Sir John Templeton var, Walter Schloss var, John Bogle var, John Burr Williams var, İsmail Tarman var, Ahmet okumuş var, Nasrullah Ayan var, Mehmet Bayrak var, Aydın Çakmakkaya var, daha bir bu kadar hatta daha fazla sayılır.
Ama önemli olan isimler değil. Doğru yol görünüyor. Hele reel sektörde iş adamı, yönetici olup yatırım yapanlar için net görünüyor. Mantık basit, hiç kimse olmasa da bulunur. Ama piyasada çoğunluğun (sayıca) beğenmediği bir sistem.
Her hangi bir konudaki bilginin yüzeysel olup olmaması kişinin çabası, yaptığına verdiği kıymet, kapasitesi, imkanları ve ayırdığı zaman ile alakalı.
Değer Yatırımı. Peki şuna ne dersiniz. Değersizlik yatırımı. Pahalıdan satıp ucuza almak. Yani bildiğimiz açığa satış. Değersiz olana yatırım. Beklemeye gerek varmı o zaman.
Değer Yatırımı. Peki şuna ne dersiniz. Değersizlik yatırımı. Pahalıdan satıp ucuza almak. Yani bildiğimiz açığa satış. Değersiz olana yatırım. Beklemeye gerek varmı o zaman.
Ona da şunu derim ALMA, SATMA'nın zıttı değildir. Bir şeyi hem alma zamanı olmayabilir, hem de satma zamanı olmayabilir.
Mesela elinde hisse olan ve daha fazla artırmak isteyen birine daha fazla almak doğru değil dediğinde adam olanı da satarsa doğru mu yapmış olur. Bir arkadaşım sağolsun geçenlerde bir hisse almış, sonra soruyor yok taksi ihalesi olacakmış da falan filan. Ben hayatta almam dedim, gitmiş satmış. Ben bakmadım bile fiyatına, değer biçmedim, kıyaslamadım sadece almam dedim o sat anlamış. Bunun gibi amatör hareketler doğru olabilir mi?
Tut yada pozisyonsuz bekleme dönemi, alma yada satma döneminin belki 30, belki 50 katı uzunluğunda olmalı süre bakımından.
Elinde olmayan şeyi satmak ise ciddi bir spekülasyondur, finansal bir işlem aynı anda hem spekülasyon hem yatırım olamaz. Bunun yanına yatırım kelimesi koymak ise bence bilgi eksikliğidir. Bu konular ile fikirlerimi yukarıda yazmıştım, isterseniz okuyabilirsiniz.
Zaten değeri pek olmayan, olağanüstü yüksek fiyatlanmış, yada anormal spekülasyonlara obje olan şirketlerden yatırımcısadece uzak durmalıdır. Yani iyi şirket alınır, kötü şirket satılır değil uzak durulur olmalı. Kişi spekülatör ise o ayrı bir yiğitlik, ayrı bir iş. Benim çok fazla ilgim dahilinde değil. Değersizlik yatırımı makul geliyor ise şu anda ASLAN açığa satıyor olmanız lazım.
Bir şirkete ortak olmak. Şirketin geleceğini tahmin etmeden değer yaratıcağını nasıl bilebilirizki.
Buffet bir şekilde colaya ortak olmuş ama dünyanın en değerli markası olacağını tahminmi etti acaba.
Şirketlerin bugünkü durumunu bilebiliyormuyuzki kesin olarak . bence patronlarına sorsanız hangisi tahmin edebilir. Yarın bütün şartların değişebileceğine ( satışlar , rakipler, fiyatlar, rakipler, kredi imkanlarının yok olması, ekonomik kriz, açık pozisyon, alacak batması vs vs.)
Bir şirkete ortak olmak. Şirketin geleceğini tahmin etmeden değer yaratıcağını nasıl bilebilirizki.
Buffet bir şekilde colaya ortak olmuş ama dünyanın en değerli markası olacağını tahminmi etti acaba.
Şirketlerin bugünkü durumunu bilebiliyormuyuzki kesin olarak . bence patronlarına sorsanız hangisi tahmin edebilir. Yarın bütün şartların değişebileceğine ( satışlar , rakipler, fiyatlar, rakipler, kredi imkanlarının yok olması, ekonomik kriz, açık pozisyon, alacak batması vs vs.)
Bu konuda tüm yazdıklarımı buraya yeniden kopyalamamın bir anlamı olmayacağı için, ne yazık ki ilgileniyorsanız baştan başlayıp okumanız. Daha sonra da kalanını yazdıktan sonra onları okumanız gerekecek. Eğer bu konuları biliyor fakat temel analiz size mantıksız geliyor ise , bilin ki bana da teknik analiz mantıksız geliyor. Etkin Piyasa Teoremi'ne ve dolayısı ile DOW Kuramı'nı mantıksız buluyorum. Her türlü yatırımda tek doğru yöntemin, fiyat ve değer mukayesesi olduğunu, insanın çözmesi gereken şeyin kendisi ile mücadelesi ve güven problemi olduğunu düşünüyorum.
çok değerli bir topik, bana çok önceleri okuduğum Sıradan Hisseler Sıradışı Karlar kitabını anımsatıyor. Topiği açan arkadaşın ellerine sağlık.
Maalesef size şu hisse ne olur bu ne olur tarzında abuk sabuk sorular soranlar ve sığ bilgilerle burada anlatmaya çalıştıklarınızı eleştirmeye çalışanlar olacaktır. Bunlar sizi yıldırmaz inşallah çünkü bu kişilerden çok daha fazla kişi de bu topikten olumlu olarak etkilenecektir.
selamlar
Arkadaşım şablonları kırmadan sadece efsane edilmiş mitlerle ulu manituculuk oynarız. Temel teknik takas psikoloji vs zaten herkesin mutabık kaldığı konulardır. Temel veya Teknik analiz mantıksız diyerek zaten görüşünüzü ortaya koydunuz.
Bence aslolan balık tutmayı öğrenmektir.
Özgür düşünce eleştiriye açık olmayan kazanamaz.
aşağıdaki 26-10-2008 tarihli temettü verimi konulu topic teki 49 nu.lı gönderimim
Sizin Adel tanımlamanıza uyuyor sanırım..
2008 yılında bu hesabı yaparken nasıl olur? bu fiyattan nasıl işlem görür? bu işte bir yanlışlık olmalı.. diye düşünüp durdum. Portfoyümü Adel gibi gelecek değerine inanmış olduğum BİMAŞ'ta kendi çapımda yüklü bir şekilde oluşturmuş olduğum için sadece hesaplamış, görmüş ve farkındalık seviyemi artırmış olmakla yetindim.. Zararı yok yol uzun fırsat çok..
Sn. okyt,
Adel'i ilk farketmem 30 Mayıs 2008 tarihinde açıkladığı 2008 ilk çeyrek bilançosuyla olmuş. (Notlardan bakıyorum)
Bir önceki yılın aynı dönemine göre %35 satış artışı %118'de faaliyet karı artışı sağlamış. O tarihte 4.65 TL imiş.
Faaliyet Karı : 9.59 Milyon iken (Sadece ilk çeyrek) 36.6 Milyon Piyasa Değeri'nden işlem görüyormuş.
Kabaca 9.59 Milyon *3 (Son çeyrekte dönemseLLik gereği zarar ettiği biliniyor) hesabı ile yıLLık 28.7 milyon faaliyet karı elde edebilen bir şirket sadece 36.6 Milyon TL ye satılıyor. Tabii ki satın aldım.
Ama 90 gün tutma süresince (bir sonraki bilançoya kadar) sadece %8 arttı. (Aynı dönemde endeks %1 artmış)
2009 ikinci çeyrek'e kadar listeme girememiş. (Muhtemelen Satış ya da Kar artış hızında yavaşlama olmuştur)
2009 ikinci çeyrek bilançosunu açıkladığı 5.8.2009 da 6.04 fiyatla işlem görürken 6 aylık faaliyet karı 7.8 Milyon TL ve piyasa değeri 47.5 Milyon TL imiş.
O gün yaptığım hesapta bir sonraki tam yıl için 2.7 TL Hisse Başına Faaliyet Karı tahmin etmişim. Ayrıca VarLıkLarı borçlarına göre yüksek bir şirket olduğundan oldukça muhafazakar Likidasyon hesabında (Ben Graham'ın önerdiği şekilde, nakit %100, aLacakLar %70, Stoklar %50 Diger VarLıkLar %70 ve borçlar %100) Hisse Başına 1.39 TL pozitif değer varmış. Yani fiyat aslında 6.04 değil 4.65 idi. (6.04-1,39)
Hisse başına 2.7 kar edecek bir şirket 4.65 TL'ye satılıyor. Çarpan sadece 1,72
O tarihte 6.04 civarında alıp, yeni bilanço açıklanana kadar (kasım 2009) 8.50'den %41 karla satmışım.
Bu örneğe uygun ucuz hisseler bu çapta olmasa da hala var.
Herkese bol kazanç dilerim
Berkshire'ın aldığını bilmiyordum. Şu anda yatırıma ayırdığım paranın %2si BKIR:ID'de. Commerzbank çok daha ilginç geliyor, bana. Onda'da henüz %10 dayım. Bu hafta %20ye çıkacağım. Zaten önümüzde bedelli var ona katılıp %35 e falan yükselteceğim. Hedefim toplamda %50 Commerzbank. 2014 vadeli mevduat olarak bakıyorum. Çok daha gelecek vadediyor gibi. BKIR full zarar full batık. Ama çoook eski kiliseden merkez bankalığını devralmış bir banka. Batmazsa 5 e katlar, çünkü şu anda çöp fiyatına satılıyor. Yüksek riskli, muhtemelen ileride bedelli yada bedelliler olacak. Batarsada %2 canımı yakmaz. Şu anda ne kar var ne ROE var biraz yatırımdan ziyade spekülasyon. Umarım akıllı spekülasyon olarak neticelenir.
Ben Bank of Ireland'tan büyük zararla çıktım. Şu an yurtdışı portföyümde Mastercard (MA) Novo Nordisk (NVO) ve Çin Demiryolu Şirket Guangshen Railway (GSH) bulunuyor.
Üçü de monopol ya da duopol şirketler. BuFFet'ın dediği gibi ücretli köprü.
Umarım bol karlı sonuçlanır :)
Ayrıca daha önce duydunuz mu bilmiyorum, y.dışı piyasaLarLa iLgiLenenler için yatırım yeteneklerini geLiştirebiLecekleri www.marketocracy.com a göz atmanızı öneririm. Hayali 1 milyon doLarLa gerçek zamanlı hisse alıp sonuçlarını değerLendirebiLiyorsunuz.
Ben 2000 yılından ber izliyorum. Tüm dünyadan 40.000'in üzerinde kişi 70.000 civarında portföy yönetiyor. İlk 100'e seçiLenLere gerçek maaş çeki gönderip, onların seçtiği hisseLerLe de yaklaşık 20 Milyon DoLarLık gerçek fon yönetiyorlar.
http://finance.yahoo.com/q?s=mofqx&ql=1
2 yıl boyunca yüksek kar payı ödeyen hisseleri seçen fonum ilk 100'de idi. Aylık 70 dolar(!) civarında maaş aldım :P
Herkese bol kazançlar..
Arkadaşım şablonları kırmadan sadece efsane edilmiş mitlerle ulu manituculuk oynarız. Temel teknik takas psikoloji vs zaten herkesin mutabık kaldığı konulardır. Temel veya Teknik analiz mantıksız diyerek zaten görüşünüzü ortaya koydunuz.
Bence aslolan balık tutmayı öğrenmektir.
Özgür düşünce eleştiriye açık olmayan kazanamaz.
Elestirmek icin bilgi gerek, okumak gerek, zahmet gerek. Hem okumayip hem elestiri komik oluyor. Konyua hakim degilsiniz, fikriniz olmadan zikriniz olunca tartisma kaliteli olmuyor. Yoksa ben tartisalim dogruya hizla ulasalim istiyorum.
BuFFet, bana göre, "Buy and Hold" stratejisini en iyi uygulayan yatırımcıdır. "Kendisine ideal hisse senedi tutma süreniz ne kadar" diye sorulduğunda "Forever" şeklinde yanıtlar.
çok değerli bir topik, bana çok önceleri okuduğum Sıradan Hisseler Sıradışı Karlar kitabını anımsatıyor. Topiği açan arkadaşın ellerine sağlık.
Maalesef size şu hisse ne olur bu ne olur tarzında abuk sabuk sorular soranlar ve sığ bilgilerle burada anlatmaya çalıştıklarınızı eleştirmeye çalışanlar olacaktır. Bunlar sizi yıldırmaz inşallah çünkü bu kişilerden çok daha fazla kişi de bu topikten olumlu olarak etkilenecektir.
selamlar
Cok tesekkurler desteginize. Zaten anlatmak istediklerimi tamamlayinca, sacma da olsa herseye en az 1kere cevap verince fazla yazmayi dusunmuyorum. Bu forumlarin dezavantaji bu, karsindaki kim, bilmeden yazisiyoruz. Belki tanissa saygi duyup, pesinden ayrilmayacagi adama ukalalik yapabiliyor insan belki tam tersi.
çok değerli bir topik, bana çok önceleri okuduğum Sıradan Hisseler Sıradışı Karlar kitabını anımsatıyor. Topiği açan arkadaşın ellerine sağlık.
Maalesef size şu hisse ne olur bu ne olur tarzında abuk sabuk sorular soranlar ve sığ bilgilerle burada anlatmaya çalıştıklarınızı eleştirmeye çalışanlar olacaktır. Bunlar sizi yıldırmaz inşallah çünkü bu kişilerden çok daha fazla kişi de bu topikten olumlu olarak etkilenecektir.
selamlar
Sn Pit,
Bahsettiğiniz kitabın yazarı Philip Fisher için Warren BuFFet "Yatırımı felsefemin %85'inin Ben Graham'dan %15'inin Philip Fisher'den geldiğini söyler.
“I am an eager reader of whatever Phil has to say, and I recommend him to you. — Warren Buffett
Ben Bank of Ireland'tan büyük zararla çıktım. Şu an yurtdışı portföyümde Mastercard (MA) Novo Nordisk (NVO) ve Çin Demiryolu Şirket Guangshen Railway (GSH) bulunuyor.
Üçü de monopol ya da duopol şirketler. BuFFet'ın dediği gibi ücretli köprü.
Umarım bol karlı sonuçlanır :)
Ayrıca daha önce duydunuz mu bilmiyorum, y.dışı piyasaLarLa iLgiLenenler için yatırım yeteneklerini geLiştirebiLecekleri www.marketocracy.com a göz atmanızı öneririm. Hayali 1 milyon doLarLa gerçek zamanlı hisse alıp sonuçlarını değerLendirebiLiyorsunuz.
Ben 2000 yılından ber izliyorum. Tüm dünyadan 40.000'in üzerinde kişi 70.000 civarında portföy yönetiyor. İlk 100'e seçiLenLere gerçek maaş çeki gönderip, onların seçtiği hisseLerLe de yaklaşık 20 Milyon DoLarLık gerçek fon yönetiyorlar.
http://finance.yahoo.com/q?s=mofqx&ql=1
2 yıl boyunca yüksek kar payı ödeyen hisseleri seçen fonum ilk 100'de idi. Aylık 70 dolar(!) civarında maaş aldım :P
Herkese bol kazançlar..
Bilmiyordum, siteye bakicam su anda 4.5 maliyetle %20 commerz + .3 maliyetle %2 bekir deyim. Bbu sirketlere bakicam. Cini iyi taniyorum, cok defalar gittim. Cok buyuk potansyel var. Byd'ye bakmistim ben de
BuFFet BYD'de kısa sürede iyi kazandı. Geçen ay çok ucuz diye aldığım CCME caLL option'larında fena çarpıldım. İlginç hikayesi olan bir şirket ama şu anda işLemLer durduruldu.
Short sale için de aşağıdaki link'i öneririm. Çok başarıLıLar. Zaten CCME'yi short adayı gösterdikleri için çarpıldım :)
http://citronresearch.com/
Çin'e her yıl bir kez Mart ayında gidiyorum. Ama yatırım amaçlı değil. İlginç ülke ama benim bir haftadan uzun kaLabiLeceğim bir yer değil maalesef.
BuFFet BYD'de kısa sürede iyi kazandı. Geçen ay çok ucuz diye aldığım CCME caLL option'larında fena çarpıldım. İlginç hikayesi olan bir şirket ama şu anda işLemLer durduruldu.
Short sale için de aşağıdaki link'i öneririm. Çok başarıLıLar. Zaten CCME'yi short adayı gösterdikleri için çarpıldım :)
http://citronresearch.com/
Çin'e her yıl bir kez Mart ayında gidiyorum. Ama yatırım amaçlı değil. İlginç ülke ama benim bir haftadan uzun kaLabiLeceğim bir yer değil maalesef.
arkadaşlar şu bahsettiğiniz konular bile birçok kişinin algılayamayacağı kadar derin konular. Lütfen eleştiri adı altında sataşan arkadaşlara aldırmadan yazmaya devam edin. Topiği ve yazılarınızı zevkle okudum.
İnşallah birgün sizlerle yüzyüze tanışma fırsatı bulurum...
saygı ve selamlarımla
arkadaşlar şu bahsettiğiniz konular bile birçok kişinin algılayamayacağı kadar derin konular. Lütfen eleştiri adı altında sataşan arkadaşlara aldırmadan yazmaya devam edin. Topiği ve yazılarınızı zevkle okudum.
İnşallah birgün sizlerle yüzyüze tanışma fırsatı bulurum...
saygı ve selamlarımla
Güzel (teşvik edici) yorumunuz için teşekkür ederim.
Galiba sonunda doğru topik'i buldum.
Elestirmek icin bilgi gerek, okumak gerek, zahmet gerek. Hem okumayip hem elestiri komik oluyor. Konyua hakim degilsiniz, fikriniz olmadan zikriniz olunca tartisma kaliteli olmuyor. Yoksa ben tartisalim dogruya hizla ulasalim istiyorum.
Teknik mantıksız diyen biri bence borsada hiç bir şeye hakim değildir.
Ha ben egomu tatmin bilgimi gösterim için yazmadım zaten.
Copy paste kitaplar bilmem.
Baba parasıyla borsacılık snobluk yapan çok insan vardır.
Ne hale düştüklerini bilirim. Ama hakediyolatr.
Güzel paylaşımlarınız için teşekkürler ancak şunu biliyormusunuz.
Buffet 26 yaşında 1.2 milyon dolar sermayesi zaten kazanmıştı. Ne zaman bekledi acaba.
Popüler kimlikleri ve hayat öyküleri genelde yüzeysel ve yanıltıcıdır.
BuFFet'la iLgiLi yazılmış birçok biyografi okudum. Gelininin yazdıklarından, Robert Hagstrom'a (bence en iyisi) kadar.
AnLatıLanların çoğu gözlem. BuFFet kendi çocukları dahil kimseye yatırım yapma şeklini öğretmiyor ve ipucu vermiyor.
Onunla iLgiLi araştırma yapanlar, bir hisseyi satın aldığındaki finansal verileri geriye doğru inceleyerek buFFet'ın yatırım felsefesini bulmaya çaLışıyorLar.
2000 yılından bu yana ben de bunu denedim. Önceki aLımLarını inceledim ve bir sonraki alımının ne oLabiLeceğini tahmin etmeye çalıştım.
2009'da Becton Dickinson (BDX) ve Fiserv (FISV) aLabiLeceğini düşündüğüm hisselerden ikisiydi. Bu şirketlerde alım yaptı.
O zamanki çaLışmaLarımdan notlar ;
Becton Dickinson
YIL............. Hisse Başına Kazanç............. Sermaye Getirisi %.............Ortalama Fiyat Kazanç Oranı
1999............... 1,04.................................. 16 ............................................... 34
2000............... 1,49.................................. 20 ............................................... 19
2001............... 1,63 ................................. 19 ............................................... 21
2002............... 1,79 ................................. 19 ............................................... 19
2003 .............. 2,10 ................................. 19 ............................................... 16
2004 .............. 2,21 ................................. 19 ............................................... 21
2005 .............. 2,73 ................................. 20 ............................................... 20
2006 .............. 3,18 ................................. 20 ............................................... 20
2007 .............. 3,36 ................................. 20 ............................................... 22
2008 .............. 4,46 ................................. 23 ............................................... 19
TOPLAM HBK....23,99 ........ORT ROE............. 20 ....................ORT. F/K................ 21
Dikkat edilirse, şirket her yıl hisse başına kazancını artırmakta. Yeni rakipler girse dahi -ki her karlı işe hemen rakip çıkar- kazançlarını artırmaya devam ediyor. Özsermaye karLıLığı da istikrarlı bir şekilde 19'larda. BuFFet'ın tüm aLımLarında bunları görebilirsiniz. 10 yıl boyunca artmakta olan kazançlar ve genelde 15'in üzerinde ROE (Özsermaye KarLıLığı)
Analizi yaptığım 2 Haziran 2009 tarihinde BDX 68,01'den işlem görüyordu. Geçmiş on yılda hisse başına kazançlarını %18 artıran bu şirket önümüzdeki 10 yılda da aynı şeyi tekrarLayabiLir. Ben daha muhafazakar bir oran %15 kuLLandım. Bu durumda, 2018 yılına kadar toplam 107 dolar kar etmesi muhtemel. 2018'de geçmiş on yıldaki ortalama fiyat kazanç oranı olan 21'den işlem görüyor olursa yine aynı yıldaki hisse başına karı olan 18,54 doların 21 katına yani 389 dolara işlem görmesi gerekir. Bir de on yıl içinde aldığımız toplam kar payı (buFFet vergiden kaçınmak için kar payı almak yerine şirketin borsadan hisselerini geri almasını tercih eder.) 107 doları eklediğimizde 68 doLarLık yatırımımız 496dolara çıkmış olur ki, bu %22'lik bir bileşik getiriye tekabül eder.
Peki şirketin değeri 2 Haziran 2009'da 68 değil de 168 dolar olsaydı? Bu durumda bileşik getiri %11'e düşecekti. BuFFet %20 ve üzerini tercih ediyor.
Sonrasında ne mi oldu ?
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=BDX+Basic+Chart
Yazdıklarımı tekrar okudum. Lütfen üslubu "bilmişçe" aLgıLamayın. Sadece daha mütevazı ifade edemedim.
Bol kazançlar..
Teknik mantıksız diyen biri bence borsada hiç bir şeye hakim değildir.
Ha ben egomu tatmin bilgimi gösterim için yazmadım zaten.
Copy paste kitaplar bilmem.
Baba parasıyla borsacılık snobluk yapan çok insan vardır.
Ne hale düştüklerini bilirim. Ama hakediyolatr.
Bence teknik mantıksızdır !
arkadaşlar şu bahsettiğiniz konular bile birçok kişinin algılayamayacağı kadar derin konular. Lütfen eleştiri adı altında sataşan arkadaşlara aldırmadan yazmaya devam edin. Topiği ve yazılarınızı zevkle okudum.
İnşallah birgün sizlerle yüzyüze tanışma fırsatı bulurum...
saygı ve selamlarımla
Artık iş, hobi herşey karıştığı için ben de umut ederim bir gün tanışırız.
Saygılar
serdar72
21-04-2011, 11:32
Sayın Alloffs merhaba,
yurtdışında bile senet seçiminde güzel başarılar yakalamışsınız. tebrikler. kolay değil. yurt içine bakacak olursak İMKB de ucuz gördüğünüz getirisi yüksek olabilecek senetler size göre hangileridir.
teşekkürler
Zenginin malı züğürdün çenesini yorar.
Buffet ın teknik kullanan bir ordusu olduğunu biliyorsunuzdur belki.
BuFFet'ın Omaha Nebraska'daki ofisinde -Kweit Plaza- da çalışan sayısı Bir beyzbol takımı kurmaya ancak yeter.
Nereden çıkarıyorsunuz teknik ordusunu ???????
BuFFet'la iLgiLi yazılmış birçok biyografi okudum. Gelininin yazdıklarından, Robert Hagstrom'a (bence en iyisi) kadar.
AnLatıLanların çoğu gözlem. BuFFet kendi çocukları dahil kimseye yatırım yapma şeklini öğretmiyor ve ipucu vermiyor.
Onunla iLgiLi araştırma yapanlar, bir hisseyi satın aldığındaki finansal verileri geriye doğru inceleyerek buFFet'ın yatırım felsefesini bulmaya çaLışıyorLar.
2000 yılından bu yana ben de bunu denedim. Önceki aLımLarını inceledim ve bir sonraki alımının ne oLabiLeceğini tahmin etmeye çalıştım.
2009'da Becton Dickenson (BDX) ve Fiserv (FISV) aLabiLeceğini düşündüğüm hisselerden ikisiydi. Bu şirketlerde alım yaptı.
O zamanki çaLışmaLarımdan notlar ;
Becton Dickenson
YIL............. Hisse Başına Kazanç............. Sermaye Getirisi %.............Ortalama Fiyat Kazanç Oranı
1999............... 1,04.................................. 16 ............................................... 34
2000............... 1,49.................................. 20 ............................................... 19
2001............... 1,63 ................................. 19 ............................................... 21
2002............... 1,79 ................................. 19 ............................................... 19
2003 .............. 2,10 ................................. 19 ............................................... 16
2004 .............. 2,21 ................................. 19 ............................................... 21
2005 .............. 2,73 ................................. 20 ............................................... 20
2006 .............. 3,18 ................................. 20 ............................................... 20
2007 .............. 3,36 ................................. 20 ............................................... 22
2008 .............. 4,46 ................................. 23 ............................................... 19
TOPLAM HBK....23,99 ........ORT ROE............. 20 ....................ORT. F/K................ 21
Dikkat edilirse, şirket her yıl hisse başına kazancını artırmakta. Yeni rakipler girse dahi -ki her karlı işe hemen rakip çıkar- kazançlarını artırmaya devam ediyor. Özsermaye karLıLığı da istikrarlı bir şekilde 19'larda. BuFFet'ın tüm aLımLarında bunları görebilirsiniz. 10 yıl boyunca artmakta olan kazançlar ve genelde 15'in üzerinde ROE (Özsermaye KarLıLığı)
Analizi yaptığım 2 Haziran 2009 tarihinde BDX 68,01'den işlem görüyordu. Geçmiş on yılda hisse başına kazançlarını %18 artıran bu şirket önümüzdeki 10 yılda da aynı şeyi tekrarLayabiLir. Ben daha muhafazakar bir oran %15 kuLLandım. Bu durumda, 2018 yılına kadar toplam 107 dolar kar etmesi muhtemel. 2018'de geçmiş on yıldaki ortalama fiyat kazanç oranı olan 21'den işlem görüyor olursa yine aynı yıldaki hisse başına karı olan 18,54 doların 21 katına yani 389 dolara işlem görmesi gerekir. Bir de on yıl içinde aldığımız toplam kar payı (buFFet vergiden kaçınmak için kar payı almak yerine şirketin borsadan hisselerini geri almasını tercih eder.) 107 doları eklediğimizde 68 doLarLık yatırımımız 496dolara çıkmış olur ki, bu %22'lik bir bileşik getiriye tekabül eder.
Peki şirketin değeri 2 Haziran 2009'da 68 değil de 168 dolar olsaydı? Bu durumda bileşik getiri %11'e düşecekti. BuFFet %20 ve üzerini tercih ediyor.
Sonrasında ne mi oldu ?
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=BDX+Basic+Chart
Yazdıklarımı tekrar okudum. Lütfen üslubu "bilmişçe" aLgıLamayın. Sadece daha mütevazı ifade edemedim.
Bol kazançlar..
1-Büyük başarı tebrikler.
2-Buffett'ın sistemini anlatmadığını düşünmüyorum. Sistem çok uzun anlatılacak birşey değil. Bence en önemlisi piyasanın pahalı olduğu dönemleri ve alıma geçtiği dönemleri haber vermesi.
3-Zaten şu bilmişlik eleştirisi korkusundan kurtulmak lazım diye düşünüyorum. Bilen, herşeyden önce okuduğunu değil, yaptığını anlatan konuşmaya çekiniyor ukala denecek diye, bilmeyen rahat rahat sallıyor işkembe_i kübradan, bilmişlik yapıyor. Bilgisi, tecrübesi olanlar fazla mütevazi davranmamalı diye düşünüyorum. Nasılsa eleştiriler olacak.
Sayın Alloffs merhaba,
yurtdışında bile senet seçiminde güzel başarılar yakalamışsınız. tebrikler. kolay değil. yurt içine bakacak olursak İMKB de ucuz gördüğünüz getirisi yüksek olabilecek senetler size göre hangileridir.
teşekkürler
Sn. serdar72,
Yurtdışında henüz başarıyı yakalamış değilim. 2006 yılında 6 arkadaş/aile üyesi ile ortak kurduğumuz fonun başlangıç sermayesine ulaşmasına daha %15 var.
Turkiye için takip ettiğim hisseleri "Forum Gönderileri" nden okuyabilirsiniz. Bazı çok pahalı hisselerin topiklerine de yazıyorum. İmkan olsa da onları açığa satabilsek.
Sn. serdar72,
Yurtdışında henüz başarıyı yakalamış değilim. 2006 yılında 6 arkadaş/aile üyesi ile ortak kurduğumuz fonun başlangıç sermayesine ulaşmasına daha %15 var.
Turkiye için takip ettiğim hisseleri "Forum Gönderileri" nden okuyabilirsiniz. Bazı çok pahalı hisselerin topiklerine de yazıyorum. İmkan olsa da onları açığa satabilsek.
2008 krizinde sat al yapmaya çalıştınız mı yoksa volatiliteyi normal bulup hiç dokunmadan beklediniz mi? Bir de yatırımdaki sermaye / yatırılabilecek tüm sermaye oranınız yaklaşık kaç? Yani bahise ne kadar büyük girebildiniz?
Maalesef kısa pozisyonda uzunda olduğum kadar başarılı olamadım. ÇoğunLukLa %80 uzun pozisyondayım.
İMKB'nin yavaş yavaş pahalandığını düşünüyorum. İlk çeyrek biLançoLarıyla birlikte VOB'ta birebir hedge yapmayı düşünüyorum. Yani %90 imkb hisselerinde uzun pozisyon %10 VOB'ta kısa pozisyon.
Genelde seçtiğim hisseler her çeyrek'te %10-15 arası İMKB-100'ün üzerinde getiriyor. Aynı getiri devam ederse, İMKB-100 kısa kontratıyla birlikte yıLLık %40-50 getiri hedefliyorum. Piyasa yükselirken de inerken de..
Maalesef kısa pozisyonda uzunda olduğum kadar başarılı olamadım. ÇoğunLukLa %80 uzun pozisyondayım.
İMKB'nin yavaş yavaş pahalandığını düşünüyorum. İlk çeyrek biLançoLarıyla birlikte VOB'ta birebir hedge yapmayı düşünüyorum. Yani %90 imkb hisselerinde uzun pozisyon %10 VOB'ta kısa pozisyon.
Genelde seçtiğim hisseler her çeyrek'te %10-15 arası İMKB-100'ün üzerinde getiriyor. Aynı getiri devam ederse, İMKB-100 kısa kontratıyla birlikte yıLLık %40-50 getiri hedefliyorum. Piyasa yükselirken de inerken de..
Hedef biraz büyük geldi. Bence mevduat faizinin 3katından fazlasını almaya çalışmak insanı hataya sürükler gibi. Tabii ne tavsiye, ne fikir vermek sadece aynı konulardaki benim daha önce düşündüklerimin bir özeti bu.Benim hedefim yıllık %30-35 ortalamada, şu anda çok üzerindeyim de 2009 yılı sayesinde zaman içinde normalleşir 30-35'e döner gibi geliyor.
Enflasyonu kabaca %10 aldığımızda Turkiye'de %30 ve üzeri getiri iyidir.
Sistemim şöyle; Açıklanan her bilançoyu yarım saat için de inceliyorum. Aradığım eleme kriterine uymayanları hemen geçiyorum. Kriterlerin tamamını geçen şirketin değerlemesinde de Graham'ın yaptığı gibi güvenlik marjına uyuyorsa alıyor, en az bir sonraki bilançosuna kadar tutuyorum. Yani %40-50 hedefi beni daha sık trade etmeye zorlamıyor.
Enflasyonu kabaca %10 aldığımızda Turkiye'de %30 ve üzeri getiri iyidir.
Sistemim şöyle; Açıklanan her bilançoyu yarım saat için de inceliyorum. Aradığım eleme kriterine uymayanları hemen geçiyorum. Kriterlerin tamamını geçen şirketin değerlemesinde de Graham'ın yaptığı gibi güvenlik marjına uyuyorsa alıyor, en az bir sonraki bilançosuna kadar tutuyorum. Yani %40-50 hedefi beni daha sık trade etmeye zorlamıyor.
Hangi programı kullanarak bilançodaki rasyoları hesaplıyorsunuz? Eleme kriterleri neler?
serdar72
21-04-2011, 12:21
Sn. serdar72,
Yurtdışında henüz başarıyı yakalamış değilim. 2006 yılında 6 arkadaş/aile üyesi ile ortak kurduğumuz fonun başlangıç sermayesine ulaşmasına daha %15 var.
Turkiye için takip ettiğim hisseleri "Forum Gönderileri" nden okuyabilirsiniz. Bazı çok pahalı hisselerin topiklerine de yazıyorum. İmkan olsa da onları açığa satabilsek.
teşekkür ederim.
fon yönetiminizde başarılar.
:)
Finnet Mali Analiz programını kuLLaniyorum ama dah çok eski verileri merak ettiğimde.
Bilanço ve Gelir TabLoLarını manuel inceliyorum. Daha hızlı oluyor. Bilanço açıklandıktan sonra veri şirketinin biLançoları girmesi aynı günün akşamını buluyor. Bazen alımınız ya da satımızın ertesi güne kalırsa yeterince ucuz alamiyorsunuz veya yeterince yukarıdan satamıyorsunuz.
Yıllarca teknik analiz yapmaya çalışarak yatırım kararları verdim. Hatta bu amaçla meta stock üzerinde birsürü formüller geliştirdim, sistemler kurdum. Yılların sonunda şunu anladım ki teknik analiz ile elde ettiğim bulguları kullanabilmek için çok sağlam bir psikoloji olması gerekiyor. Aynen önceki sayfalarda yeralan köpek dövüşü örneği gibi birkez yanıldığınız anda yani kaybettiğiniz anda bunun psikolojinizde açtığı derin yara daha sonraki kararlarınızı direkt olarak etkilemekte. Enazından bu bende bu şekilde oldu. Ben kendi adıma tespit ettiğim bu eksikliğim sonra işin teknik analiz kısmını bıraktım ve yatırımlarımı temel analiz üzerine yoğunlaştırdım. Daha çok temettü amaçlı yatırım yaptığımı söyleyebilirim. Ve açıkcası bu uygulamaya başladıktan sonra kardamıyım zararda mıyım bilmiyorum bile. Ama şu bir gerçekki psikolojik olarak çok rahatım ve bu rahatlık inanın parayla ölçülemez.
Herkese bol kazançlar.
sn.holdVL sayfanizi ilk okudugumda dogru adreste oldugumu hemen hissetmistim ve hislerim giderek dahada gücleniyor...temel analiz e verdiginiz degeri %95 destekliyorum.ama günümüzde cogu araci kurumlar artik hep teknik analiz i ön plana getirmekte ve nereye baksak teknik analiz al diyor veya sat.bununla birlikte borsa sanki bir teknik analiz havasinda isliyor izlenimi doguyor.ben %90 temel analizine bakip %10 da teknik analizine bakiyorum..cogu zaman temel analizi cok güzel duran bir hisse teknik analizde hicde öyle durmuyor ve 1-2 aylik takibimde %10-15 daha asagilardan alma firsati veriyor..commerzbank`in su andaki temel analizide teknik analizide cok güzel duruyor. gecenlerde devlete borc geri ödemesi yapmak istedigine dair gelen haberi hisseyi güclü pozisyona soktu eger ilk ödeme yapildigina dair haberi gelirse +-6 civarina rahatlik gelir.ikinci geri ödemede 10 lari bulur...sizleri okumak benim icin büyük bir zevk..sn aLLoFFs ada kisa sürede 2006 seviyelerini geride birakip 2011 seviyelerine gelmesini dilerim..
Holdvl ve aLLoFFs dostlarım,
Topic gerçekten çok faydalı heryazınızı zevkle okuyorum, öğreniyorum.
Sizden ricam, topikte yabancı hisselerdeb çok imkb şirketlerini değerlendirmeniz.
Malum, burayı okuyan şahısların %99 u IMKB de işlem yapan küçük yatırımcılar, yabancı borsalarda işlem yapacak ne bilgi ne de sermaye birikimi olmayan insanlar.
IMKB şirketlerini değer yatırımı mantığıyla inceleyerek potansiyel değer artışı yaşayabilecek hali hazırda değerinin altında işlem gördüşüne inandığımız şirketleri ortaya çıkartabilirsek çok faydalı olur.
Bunları yaparken de tabi ki Buffet gibi İsmail Tarman gibi bu camiada kendini ispatlamış insanların stratejilerini iredelemek mutlaka faydalı oluyor..
Teşekkürler.
Holdvl ve aLLoFFs dostlarım,
Topic gerçekten çok faydalı heryazınızı zevkle okuyorum, öğreniyorum.
Sizden ricam, topikte yabancı hisselerdeb çok imkb şirketlerini değerlendirmeniz.
Malum, burayı okuyan şahısların %99 u IMKB de işlem yapan küçük yatırımcılar, yabancı borsalarda işlem yapacak ne bilgi ne de sermaye birikimi olmayan insanlar.
IMKB şirketlerini değer yatırımı mantığıyla inceleyerek potansiyel değer artışı yaşayabilecek hali hazırda değerinin altında işlem gördüşüne inandığımız şirketleri ortaya çıkartabilirsek çok faydalı olur.
Bunları yaparken de tabi ki Buffet gibi İsmail Tarman gibi bu camiada kendini ispatlamış insanların stratejilerini iredelemek mutlaka faydalı oluyor..
Teşekkürler.
Mrlogic,
2003-2004 yıLLarında www.marketocracy.com da (hayali 1 milyon dolar yöneten 40.000 kişiyle yarısıyorsunuz ve en iyi ilk 100'e girmeye çalışıyorsunuz) ilk 100'de olan kişilerden biri (jcrewz nickli) m100 (ilk yüz) e nasıl girilir isimli bir topic başlattı forumda.
O topik'i izLeyen 50-60 kişiden biri de bendim. Birkaç ay sonra o topik'in alt başlığını ben attım. " Who wiLL come out from this group to M100 first" - Bu gruptan M100 e ilk girecek kişi kim-
Evet o gün m100 e seçilmiştim ve 2 yıl boyunca kaldım. Kendi adıma büyük başarı. Özgüvenim tazelendi. Ve forum yöneticileri ve m100'deki 6-7 kişi ile 2007'de yüzyüze tanışma fırsatı buldum. Çok keyifli 7-8 saat süren hisse senedi konulu bir görüşme yaptık.
O gün orada oLanLardan birkaçı daha sonra Forbes Editörü Matthew Schifrin'in " Warren BuFFet Next Door" isimli kitabına konu oldu.
Değer Analizi dünyanın her yerinde aynı. Turkiye'de Değer Analizi ile başarılı olmuş biri yeterince araştırma yapıyorsa, Malezya Borsa'sında da başarılı olur.
jcrews in yaptıgı gibi ben de burada deneyimlerim çerçevesinde yeni m100 ler yaratmaya (naçizane) çaLışabiLirim. (talep görürse)
Herkese bol kazançlar...
Holdvl Merhaba,
Topic'i açan kişi olarak bu fikre ne dersiniz?
2011 İlk Çeyrek Bilançolarını tek tek değerlendirerek bu egitime başLayabiLiriz izniniz olursa.
Yoksa yeni bir topic te açabiliriz
Holdvl ve aLLoFFs dostlarım,
Topic gerçekten çok faydalı heryazınızı zevkle okuyorum, öğreniyorum.
Sizden ricam, topikte yabancı hisselerdeb çok imkb şirketlerini değerlendirmeniz.
Malum, burayı okuyan şahısların %99 u IMKB de işlem yapan küçük yatırımcılar, yabancı borsalarda işlem yapacak ne bilgi ne de sermaye birikimi olmayan insanlar.
IMKB şirketlerini değer yatırımı mantığıyla inceleyerek potansiyel değer artışı yaşayabilecek hali hazırda değerinin altında işlem gördüşüne inandığımız şirketleri ortaya çıkartabilirsek çok faydalı olur.
Bunları yaparken de tabi ki Buffet gibi İsmail Tarman gibi bu camiada kendini ispatlamış insanların stratejilerini iredelemek mutlaka faydalı oluyor..
Teşekkürler.
Fırsatlar burada değil ne yazık ki. Güvenlik marjı genelde ya kötü zamanlarda açılıyor, yada normal zamanda zor duruma düşen şirketlerde açılıyor. Zor duruma düşen şirketlere yatırım yapmak tehlikeli ve düzeleceğine dair ciddi bir güven yoksa fiyasko ile sonuçlanabilir. Bu şirketler batabileceği için çok dikkatli olmak lazım. Bu tip şirketler mutlaka büyük olmalı, bana göre Commerzbank şartları karşılıyor. Şu anda IMKB'de CRDFA ve ISMEN (ve geçen yazdığım 3-4 şirket daha dışında) çok fazla ilgimi çeken şirket yok. Gayret etmekle de bulunacağına inanmıyorum. Birşeyler olmalı ki güvenlik marjı açılsın. Şu listede bazı borsaların geçmiş 5 yıldaki en düşük ve en yüksek gördüğü endeks ve şu anki endeks değerleri bulunuyor. Güvenlik marjının muhtemelen en çok açıldığı borsalar sırası ile yunanistan, irlanda ve japonya. Yunanistanda OPAP ve Motor Oil hellas ve PPC takibimde. Yunanistanda 5yıldır görülen en düşük endekse %5, zirveye %272 uzağız. 5 yıl az buz bişey değil. IMKB ise muhtemelen güvenlik marjı en çok kapanmışlardan biri. Belçikada garip bir şekilde görece ilgilenilebilecek bir noktada. Yada dünyadaki bankacılık sektörü ilgim dahilinde. Ben de tam tersine hiç IMKB'den bahsetmesek mi diye düşünüyordum:)
http://img808.imageshack.us/img808/9831/80893300.gif (http://img808.imageshack.us/i/80893300.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Holdvl Merhaba,
Topic'i açan kişi olarak bu fikre ne dersiniz?
2011 İlk Çeyrek Bilançolarını tek tek değerlendirerek bu egitime başLayabiLiriz izniniz olursa.
Yoksa yeni bir topic te açabiliriz
İzin verme noktasında değilim çok memnun olurum. Ama şöyle düşünüyorum üzerine konuşmaya değmeyecek 100lerce şirket var. Kimisi fk 50lerde kimisi sermaye karlılığı yok, kimi zarar açıklamış ki en nefret ettiğim şirketlerdir. İsterseniz bazı 3-4 basit kriter seçip uymayanları direk eleyip geride kalanları inceleyin/elim. İsterseniz, kriterler size de uyarsa benim açtığım mantıksız durmayan şirketlere bakabilirsiniz. Sonuç, ben yurtdışından yanayım burada biraz patinaj olacak gibi geliyor ama zevkle okurum. Patinaj derken endeks artık artmaz demek değil. Muhtemelen artacak, ve iyi karlar olacak ama yurtdışında al/artıra başladığım için ve şartlar tam oluşmadığı için adını saydığım 4-5 şirket dışında IMKB'den alım düşünmüyorum. Yurtdışından alım yapmak kolay mı, çok zor. Büyük dezavantaj uzak olmak, dil farkı, ama denemeye değer.
ilk çeyrek biLancoLarını yeni açtığım diğer topikte takip edelim.
Burada da zaman kaybetmeden eLemeLerden geçen şirketleri değerLendirelim.
Bence de uygun olur.
BuFFet Türkiye'de yaşasaydı hangi İMKB şirketlerine yatırım yapardı diye çok düşündüm.
Yukarıda anlattığım şeklide, entry barrier'i, doLayısıyLa franchise değeri olan, yüksek özsermaye karLıLığını yıLLar boyunca sürdürebilien, ekonomik kriz dönemlerinde bile kar edebilen, karlarını yıLLar içinde sürekli yükseLtebiLien şirket ya da şirketler oLmaLıydı.
Soruyu ilk sorduğum yıLLarda iki şirket aklıma gelmişti. Hürriyet Gazetecilik ve Mardin Çimento.
O yıLLarda Hürriyet Gazetecilik yüksek marka değerine sahip, sürekli nakit üreten bir şirketti ve zarar edebilecek gibi görünmüyordu. Şu anki durumu ortada.
Mardin hala iyi konumunu sürdürüyor ama kriz dönemlerinde zarar ettiği de oluyor.
Herhalde buFFet'a uyan şirket Turkiye'de maalesef yok.
ADEL, hatta bunu 2009 yılı başında ADEL topiğine ya yazmıştım ya da yazmayı düşünmüş, vazgeçmiştim. Bir hisse bu kadar bas bas bağırabilirdi. TTRAK ve THY. Tabii buffett havayolu şirketlerinden, yüksek CAPEX nedeni ile uzak durur ama 6-700milyon TL ye Fksı 1in altına da THY olmazdı. ADEL kesin, TTRAK muhtemelen, THY almaz ama yanlış yapmış olurdu. Bugünden bakarak yazmıyorum bu 3 hisseyi de 2008 sonu 2009 başında aldım. Övünmeden geçemeyeceğim.
2008 yılında sarı ile işaretli rasyolara bakarmısın lütfen.
Şu anda ise küçük ihtimalle belki CRDFA ve ARENA alabilirdi. Tabii bu şirketlerin tamamı buffett için çok küçük. Buffett alacağı şirketlerde artık ilk baktığı rasyo portföyü için, onun büyüklüğü için bir fark yaratıp yaratmayacağı. TC'deki şirketlerin çok azı buffett için fark yaratacak büyüklükte. Adam diyorki büyüklük cidden başa bela, eğer büyüklük sorunum olmasa getiri oranlarım çok daha yüksek olurdu.
http://img12.imageshack.us/img12/4272/adelr.gif (http://img12.imageshack.us/i/adelr.gif/)
ADEL, hatta bunu 2009 yılı başında ADEL topiğine ya yazmıştım ya da yazmayı düşünmüş, vazgeçmiştim. Bir hisse bu kadar Bu kadar bas bas bağırabilirdi. TTRAK ve THY. Tabii buffett havayolu şirketlerinden, yüksek CAPEX nedeni ile uzak durur ama 6-700milyon TL ye de THY olmazdı. ADEL kesin, TTRAK muhtemelen, THY almaz ama yanlış yapmış olurdu. Bugünden bakarak yazmıyorum bu 3 hisseyi de 2008 sonu 2009 başında aldım. Övünmeden geçemeyeceğim.
2008 yılında sarı ile işaretli rasyolara bakarmısın lütfen.
Şu anda ise küçük ihtimalle belki CRDFA ve ARENA alabilirdi. Tabii bu şirketlerin tamamı buffett için çok küçük. Buffett alacağı şirketlerde artık ilk baktığı rasyo portföyü için, onun büyüklüğü için bir fark yaratıp yaratmayacağı. TC'deki şirketlerin çok azı buffett için fark yaratacak büyüklükte. Adam diyorki büyüklük cidden başa bela, eğer büyüklük sorunum olmasa getiri oranlarım çok daha yüksek olurdu.
http://img12.imageshack.us/img12/4272/adelr.gif (http://img12.imageshack.us/i/adelr.gif/)
ADEL çok iyi bir şirket. Ben de o yıLLarda ADEL'den para kazandım ama uzun süre tutmadım maalesef. Veriler yanımda değil. Yarın unutmazsam yazarım. O yıLLardaki ADEL topik'inde de yazılarım oLmaLı. Bir ara arşivden bakarım.
THY ile iLgiLi;
Richard Branson'a (Virgin Atlantic) bir röportajda sormuşlar. "Gençlere ne tavsiye edersiniz? Nasıl milyoner oLabiLirler?"
Verdiği yanıt ;
"Çok kolay. İşe milyarder olarak başLasınLar ve bir havayolu şirketi satın aLsınLar " :)
Şaka bir yana dediğiniz şekilde Sermaye harcamaları nedeniyle buFFet'e pek uymaz diye düşünüyorum.
Yalnız bir ara US Airways hisseleri almıştı. Zararla çıktı.
Şimdi de güvenlik marjı yeteri kadar açık olmasada sarı ile işaretli sebepler yüzünden CRDFA ilgisini çekebilirdi.Sermaye getirisi adelden bile iyi. Ukrayna riski ve yönetimin garip bağış politikalarını gözardı etmemek lazım Buffett kadar büyük giremeyeceklere yönelik not:)
[
http://img97.imageshack.us/img97/9927/crdfa.gif (http://img97.imageshack.us/i/crdfa.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
sn.holdVL sayfanizi ilk okudugumda dogru adreste oldugumu hemen hissetmistim ve hislerim giderek dahada gücleniyor...temel analiz e verdiginiz degeri %95 destekliyorum.ama günümüzde cogu araci kurumlar artik hep teknik analiz i ön plana getirmekte ve nereye baksak teknik analiz al diyor veya sat.bununla birlikte borsa sanki bir teknik analiz havasinda isliyor izlenimi doguyor.ben %90 temel analizine bakip %10 da teknik analizine bakiyorum..cogu zaman temel analizi cok güzel duran bir hisse teknik analizde hicde öyle durmuyor ve 1-2 aylik takibimde %10-15 daha asagilardan alma firsati veriyor..commerzbank`in su andaki temel analizide teknik analizide cok güzel duruyor. gecenlerde devlete borc geri ödemesi yapmak istedigine dair gelen haberi hisseyi güclü pozisyona soktu eger ilk ödeme yapildigina dair haberi gelirse +-6 civarina rahatlik gelir.ikinci geri ödemede 10 lari bulur...sizleri okumak benim icin büyük bir zevk..sn aLLoFFs ada kisa sürede 2006 seviyelerini geride birakip 2011 seviyelerine gelmesini dilerim..
Çok teşekkürler. Teknik analize bakmak zorundalar, eğer temel analize bakarlarsa senede 2 al 1 sat tavsiyesi ile nasıl her ay maaş alacaklar. Yanlız şu önemli, IMKB'nin 25. yılında 25 borsacı gibi bir kitap çıktı mutlaka okuyun. O teknik analizden başka birşey konuşmayan aracı kurumların sahipleri şahsi yatırımlarında nederdeyse sadece temel analiz kullanıyorlar. Aracı kurumlarla biz aynı tarafta değiliz, onlar biz hacim yaptıkça para kazanıyor, biz sadece kar ettikçe. Eğer doğrular işlem hacmimizi azaltacaksa hiçbir zaman onlar tarafından ifade edilmez.
Commerzbank'ın durumu biraz karışık. COMEN + En az 1 bedelli ile fiyat yaklaşık 3,5 civarlarına hatta belki daha da aşağılara düşecek gibi ve sermaye hareketlerinin sonunda dolaşımda 4-4,5milyar hisse olacak. Şu anki verilere aldanmamak lazım. Şu anda dolaşımda 1.3 milyar hisse var ve fiyat yaklaşık 4.3euro. Mutlaka artırarak alım yapacak pozisyonda olmak lazım. Bu Soffin'den aldığı yardımları ödeme pahasına mevcut hissedarlar çok eziliyor. Değer hesabım ise şu şekilde. 2013-14 yıllarında biraz daha normal bir dönemde yıllık 2,5-3,0 milyar kar olacak. Ve Bankaların fk ortalaması 12-13 olacak, almanya ve avrupanın büyük bankaları için konuşuyorum. El değiştirme fksı ise 15-17 civarı olacak. bu esnada şirketin piyasa değeri 35-50 milyar euro arasında olacak. Bu da 9-11euro fiyat anlamına geliyor. bu makul fiyat bir de boom olursa 20 euorları bulabilir. Şu anda maliyetim 4,5. Bedelli mayısta ona da gireceğim. O zamana kadar muhtemelen bu hafta ve sonraki hafta ciddi düşüşler olacak oralardan da alabilirim. Bir tek batarsa ben de batarım yoksa ensesine yapıştım.Bakalım hayal mi kuruyoruz analiz mi yapıyoruz ileride belli olur.
Fırsatlar burada değil ne yazık ki. ..... Ben de tam tersine hiç IMKB'den bahsetmesek mi diye düşünüyordum:)
Ok, konuyu sırtlayacak sizlersiniz, biz de takip ederek, anlatılanları anlamaya çalışarak dersimize çalışır benzerlerini İMKB de bulmaya çalışırız. Sonuçta değer analizi yaklaşımıyla yatırım mantığını öğrenmek amacımız.
Şu an Almaya'da bulunmam nedeniyle Commerzbank'ı kullananlardan biriyim. Burda hesabım var yani. Geçen yıl Almaya'da Dresdner Bank ı satın aldılar, bildiğim kadarıyla Dresdner Commerz den daha büyüktü ancak Commerz tarafından alındı. Tüm Dresdner şubelerinın adı Commerz oldu. Bunun haricinde commerz'in mali durumuyla ilgili bir bilgim yok.
Ancak Almanlar €uro bölgesinde çok sağlamlar, bütün Avrupayı sırtlarında taşıyorlar adeta, Avrupa birliği de Almanya'nın işine gelen ve onların faydasına çalışan bir proje. Neticede Yunanistan-Portekiz-İspanya falan kuzey Avrupalıların yazın tatile gittiği zeytin-domates üreticileri olarak kalmaya devam edecekler gibime geliyor. Yunanistan'ın kolay kolay toparlanabileceğini sanmıyorum.
İşin özeti Commerz gibi Alman şirketlerini Akdeniz ülkesi şirketlerine herzaman tercih ederim...
Hiç kafamı IMKB haricine dağıtmak istemesem de "yabancı borsalardan alım yapabilmek için ne yapmak lazım Türkiye'de?" diye sormuş olayım ...:)
Ok, konuyu sırtlayacak sizlersiniz, biz de takip ederek, anlatılanları anlamaya çalışarak dersimize çalışır benzerlerini İMKB de bulmaya çalışırız. Sonuçta değer analizi yaklaşımıyla yatırım mantığını öğrenmek amacımız.
Şu an Almaya'da bulunmam nedeniyle Commerzbank'ı kullananlardan biriyim. Burda hesabım var yani. Geçen yıl Almaya'da Dresdner Bank ı satın aldılar, bildiğim kadarıyla Dresdner Commerz den daha büyüktü ancak Commerz tarafından alındı. Bunun haricinde commerz'in mali durumuyla ilgili bir bilgim yok, ancak Almanlar €uro bölgesinde çok sağlamlar, bütün Avrupayı sırtlarında taşıyorlar adeta, Avrupa birliği de Almanya'nın işine gelen ve onların faydasına çalışan bir proje. Neticede Yunanistan-Portekiz-İspanya falan bunların yazın tatile gittiği zeytin-domates üreticileri olarak kalmaya devam edecekler gibime geliyor. Yunanistan'ın kolay kolay toparlanabileceğini sanmıyorum.
İşin özeti Commerz gibi Alman şirketlerini Akdeniz ülkesi şirketlerine herzaman tercih ederim...
Hiç kafamı IMKB haricine dağıtmak istemesem de "yabancı borsalardan alım yapabilmek için ne yapmak lazım Türkiye'de?" diye sormuş olayım ...:)
IMKB'ye sürekli bakıyorum. Orada sistemim oturdu günde 5 dk yeterli oluyor. 1.Çeyrek bilançolarını yandaki topikte eleyip, üzerine konuşmaya değer birşey çıkarsa burada burada detaylı incelemeye çalışırız diye düşündüm.
Şu anda alım göze alınabilecek CRDFA, ARENA, ISMEN var gibi, tabii ki uzun vadeli satmamak üzere. Bunlar benim gördüklerim. Ha ben alıyormuyum? Hayır almıyorum. Sadece 2009 başında alınmış ISMEN'lerim var belki az bişey artırırım bir de haftaya temettü var oradan geleni yine ISMEN'e yatırırım, durum bu.
Garanti yatırımla çalışıyorum, muhabirleri Morgan Stanley, araştırma yok tavsiye yok. 30.000euronun altı işlemlerde komisyon biraz yüksek kalıyor. Garanti Hollanda ile de çalıştım onlar araştırma ve tavsiye veriyorlar ama ciddi bir portföy büyüklük limiti var yoksa müşteri kabul etmiyorlar.
Almanya çok güçlü, ama bu euro çökmez demek değil. Dizler ciddi titriyor. Yunanistanın işi gerçekten zor ama bu krizden çok çok az etkilenecek şirketleri var. Orada da ilginç fırsatlar var. Mesela bir Alpha bank var ciddi riskli, hellas oil var risksiz, opap var risksiz, ppc var az riskli, bela var risksiz.
Commerzbank, Dresdner'i aldı biraz manyakça aldı. Krizden hemen önce teklif verilmiş anlaşılmıştı. Kriz patladı, caymadılar, iskonto istemediler çatır çatır aldılar. Dresdner'in üzerine 2 yıl üstüste 2,7 milyar+2,6 milyar euro kredileri batınca, Alman Bankacılık sigorta fonu Soffin'den 18 milyar europarayı %25+1 hisse karşılığı silent participation olarak aldılar. şimdi bunu peyderpey öderlerse temettü veremeyecekler, yönetim doğru düzgün maaş alamayacak. CEO blessing biraz deli dolu bir adam. 10 yılda ödeme hakkı varken 16,2 milyar eurosunu hemen bu sene ödemeye karar verdi. Fiyatı perişan etti güvenlik marjı açıldı. Comeni CBK1 kodu ile 1 hafta 10 gün daha işlem görecek. Yaklaşık hisse fiyatından .1-.15eurocent daha ucuz.
Şimdi de güvenlik marjı yeteri kadar açık olmasada sarı ile işaretli sebepler yüzünden CRDFA ilgisini çekebilirdi.Sermaye getirisi adelden bile iyi. Ukrayna riski ve yönetimin garip bağış politikalarını gözardı etmemek lazım Buffett kadar büyük giremeyeceklere yönelik not:)
[
http://img97.imageshack.us/img97/9927/crdfa.gif (http://img97.imageshack.us/i/crdfa.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
sayın holdvl ,
crdfa için ayrıca beklentiler arasında , bildiğim kadarıyla altınbaş kuyumculuğun sahiplerinin şirketi ve altınbaş bu seçim sürecinin ardından halka açılacak bir şirket ,
ayrıca bu grubun diğer adını hatırlayamadığım benzin-gaz dağıtım şirketide halka açılacak ,
yalnız bu hissede derinliğin çok olmamasından dolayı dikkatli olunması gerekir ,
ytd
sayın holdvl ,
topiğiniz internette görebildiğim kadarıyla yabancı şirketleri inceleyen tek topik şuanda ,
şekerbank işbankası atayatırım sanırım yurtdışında bazı ülkelerin bazı şirketlerinde hisse alım satımına olanak sağlıyor ,
bence gelişmiş ülkelerdeki sağlam hisseleri incelemek kadar , gelişmekte olan ülkelerin uygun yükseliş trendlerini yakalayabilmek ve gelişmekte olan ülkelerde yüksek gelişme potansiyeli olan sağlam şirketleri yakalayabilmek de topiğinize ayrıca değer katacaktır.
sizce şuan orta ve uzun vade için güvenli bir şekilde alım yapılabilecek gelişmekte olan ülkeler hangileridir ,
ytd
sanırım şekerbankta avrupa ve amerika dışında sadece honh kong bangkong sydney ve tokyo mevcut ,
gelişmekte olan ülkeler iş yatırım ve atatrader da mevcut mu acaba ,
avrupada krizde olan ispanya portekiz yunanistan gibi ülkelerin son krizlerinde fiyatı düşmüş turizm sektörü hisseleri size göre şuan alınabilirmi ,
sonuçta bu sektörler bankacılık gibi finansal sektörler değil ve krizden daha az etkilenecek şirketler , fiyatları ne kadar düştü bilmiyorum ama sizin fikrinizi öğrenmek isterim ,
ytd
sn.holdVL bende bedelliden sonra alim yapmayi düsünüyorum..ama kararsiz kaldim..acaba bölündükten hemen sonra yavas yavas almayami baslasam?,2-3 hafta bekleyip durum netlestikten sonra yavas yavas ? yoksa bölündükten hemen sonra alip kuluckaya yatmak?? soffin den aldigi paralar kriz zamaninda tabiki can kurtaran simid görevini yapti.ama bunlar avrupali özgürlüklerine düskün ve bir an evvel (yatirimcilarini üzselerde) borclarini ödeyip kurtulmak istiyorlar.yanlis hatirlamiyorsam belli bir zaman araliginda geri ödemezlerse veya ödemeye baslamazlarsa verilen borc hisseye cevrilecek ve bu sürecte devlet ortak olmus olacak,icabinda yönetime girecek..bunu isteyen cook commerzbank calisani var cünkü memur sifatina girecekler.almanyada normal bir calisanin haklari gercekten TC.ye göre cok ama almanyada memur olmanin normal bir calisana göre cok cok fazla avantajlari var.ama commerzbank in üst leri böyle bir seyi kesinlikle düsünmüyorlar..tek korkum 2013-14 e kadar tekrar bedelli yaparlarmi?.güzel muhabbetlerinizin devami dilegiyle ....YTD
devturk, holdvl,
commerz in bölünmesi ne zaman ?
şirketin geçireceği/geçirdiği süreçleri yazabilir misiniz?
hem size sorarken bir taraftan da internette araştırma yapıyorum:
Yunanistan ın borçları nedeniyle Avrupa bankaları zor durumda, Yunanistan borçları yeniden yapılandırmak zorunda vs tarzında bir haber buldum internetten, Commerz inde 3 milyar € civarında Yunan bonosu olduğu yazıyor aşağıda:
http://www.reuters.com/article/2011/04/21/uk-europe-banks-idUKLNE73K01K20110421?type=companyNews
ikincisi : Commerz in bedellisiyle ilgili: * Rights issue planned to start between May 23 and 27
http://www.reuters.com/article/2011/04/21/commerzbank-idUKLDE73K0PF20110421
bu iş beni aşacak gibi ...
devturk, holdvl,
commerz in bölünmesi ne zaman ?
şirketin geçireceği/geçirdiği süreçleri yazabilir misiniz?
http://db.tt/wtdRCzi
Bedelli ve comen haakinda bilgi. Comen hissedarlar disidakilere de acik bi bedelli gibi. Yani sirket ustuste 2bedelliye gidiyor biri yani comen 6 mayis genel kurulda oylanacak. 5 mayis ceyrek bilanco. Haziran ayi 2 bedelli. Almanyadaki bedelliler tcden farkli bir iskonto veriyorlar isteyen katiliyor isteyen katilmiyor. Tekrar ediyorum tek noktadan alim yapmak riskli olabilecek bir sirket olaylar mandrakenin dugunune donmus cok karisik.Ipadden yaziyorum idareten.
Asacak bir durum yok bedelli oncesi elinde hisse olanlar 2.60fiyatla kaca kac olacagi simdi belli olmayan bedeliye girebilecekler diey bir dedikodu. Genelde bedellide mevcut fiyattan %20-25iskonto oluyor. Simdi hisla yukari tasiyip iskontoyla 3-3,5altini istemeyebilirler yada hizla 4un altina duser. Yunan bonosu da vardir tabii de bu sirket batar mi batmaz mi soru bu. Yunanistan bir sekilde o bonolari odeyecek. Commerzbank batmaz ise hipotez basit daha guzel gunler gelecek. Devturk bilir coba batarmi.
sn.holdVL bende bedelliden sonra alim yapmayi düsünüyorum..ama kararsiz kaldim..acaba bölündükten hemen sonra yavas yavas almayami baslasam?,2-3 hafta bekleyip durum netlestikten sonra yavas yavas ? yoksa bölündükten hemen sonra alip kuluckaya yatmak?? soffin den aldigi paralar kriz zamaninda tabiki can kurtaran simid görevini yapti.ama bunlar avrupali özgürlüklerine düskün ve bir an evvel (yatirimcilarini üzselerde) borclarini ödeyip kurtulmak istiyorlar.yanlis hatirlamiyorsam belli bir zaman araliginda geri ödemezlerse veya ödemeye baslamazlarsa verilen borc hisseye cevrilecek ve bu sürecte devlet ortak olmus olacak,icabinda yönetime girecek..bunu isteyen cook commerzbank calisani var cünkü memur sifatina girecekler.almanyada normal bir calisanin haklari gercekten TC.ye göre cok ama almanyada memur olmanin normal bir calisana göre cok cok fazla avantajlari var.ama commerzbank in üst leri böyle bir seyi kesinlikle düsünmüyorlar..tek korkum 2013-14 e kadar tekrar bedelli yaparlarmi?.güzel muhabbetlerinizin devami dilegiyle ....YTD
hisseye cevrilecek ama sirketin degeri devletin payini karsilamiyor ki. 18 milyar almislar sirketin hepsi simdi 6 milyar. Ben 5 in altinda her noktayi guvenli goruyorum. Ama bedellideki iskontolu fiyatin 2.6olacagi yonunde dedikodular var. Bu durumda ben bedelli oncesi %25-30 olayim diyorum ki bedelli 1 e 2cikarsa %40-45 olurum.
Bilanco ile ilgili kabaca gorduklerim.
http://db.tt/PLTdK5R
Goldman 6nisan commerz raporu
http://db.tt/JBmd5Mz
Jp morgan 14 nisan commerz raporu
http://db.tt/5AQutxr
Commerz batmayacak kadar buyuk degil mi devturk biraz anlatsana bankayi musait oldugunda nasil sen memnun musun.
Enteresan devletten 18 milyar € almışlar ve devlet bu 18 milyar € ile şirketin %25 lik hissesine ortak olmuş. Yani Piyasa değerini Alman devleti 72 milyar € olarak değerlendirmiş. 18 milyar € verip %25 hisse devraldıklarına göre. Tabi kriz pisikolojisiyle devletin bankaları koruduğu bir gerçek hadi iyimser rakamla piyasa değerini 40 milyar € olarak değerlendirdiklerini varsayalım. Ancak ne olursa olsun 20 milyar € edecek bir bankaya Alman devleti 18 milyar € verip %25 hissesine ortak olamay razı olmaz bence ...
Oysaki dediğiniz gibi PD si şu an 5,86 Milyar € (4,37€). Gördüğü en yüksek fiyat 2007 ortalarında 36 €, 48 milyar € PD yapıyor. Demekki bu yardımı devlet verdiğinde 2007 ortalama fiyatı olan 30 € lar civarını baz almışlar.
Bu PD ler Dresdner satın alınmadan önceki hali, Commerz Dresdner'e 9 milyar € ödeyerek satın almış, Dresdner de sürekli zarar ediyormuş o da ayrı konu ...
Derken Avrupa'da patlak veren borç krizleri Yunanistan, Portekiz vs vs bankanın Piyasa Değerini taa buralara kadar çekmiş, bir de tabi bu yıl ödemeyi planladıkları 11 milyar € var.
Amma karışık hikayesi varmış, ancak IMKB deki bankalardan ucuz olduğu kesin ..
NOT: Bunu sonrdan ilave ettim
Tabi konuya yabancıyız, deştikçe bişeyler çıkıyor, sadece %25 hisse değil Alman devleti başka şeyler de almış:
Germany took a 25 percent voting stake in Commerzbank and full ownership of Hypo Real Estate [NUEG.UL] and additionally invested in so-called silent participations, a form of non-voting capital, in Commerzbank, Aareal Bank and WestLB [WDLG.UL].
Enteresan devletten 18 milyar € almışlar ve devlet bu 18 milyar € ile şirketin %25 lik hissesine ortak olmuş. Yani Piyasa değerini Alman devleti 72 milyar € olarak değerlendirmiş. 18 milyar € verip %25 hisse devraldıklarına göre. Tabi kriz pisikolojisiyle devletin bankaları koruduğu bir gerçek hadi iyimser rakamla piyasa değerini 40 milyar € olarak değerlendirdiklerini varsayalım. Ancak ne olursa olsun 20 milyar € edecek bir bankaya Alman devleti 18 milyar € verip %25 hissesine ortak olamay razı olmaz bence ...
Oysaki dediğiniz gibi PD si şu an 5,86 Milyar € (4,37€). Gördüğü en yüksek fiyat 2007 ortalarında 36 €, 48 milyar € PD yapıyor. Demekki bu yardımı devlet verdiğinde 2007 ortalama fiyatı olan 30 € lar civarını baz almışlar.
Bu PD ler Dresdner satın alınmadan önceki hali, Commerz Dresdner'e 9 milyar € ödeyerek satın almış, Dresdner de sürekli zarar ediyormuş o da ayrı konu ...
Derken Avrupa'da patlak veren borç krizleri Yunanistan, Portekiz vs vs bankanın Piyasa Değerini taa buralara kadar çekmiş, bir de tabi bu yıl ödemeyi planladıkları 11 milyar € var.
Amma karışık hikayesi varmış, ancak IMKB deki bankalardan ucuz olduğu kesin ..
Devletten aldigi para sadece hisse karsiligi degil. Hisseyi veriyor, karsiliginda yillik 8 civari ciddi bir faiz oduyor.
7/26.04.2011
C. Geleceği tahmin etmeden yatırım yapılır mı? Teknik analizden nasıl faydalanabilirim? Geleceği tahmin etmek gerekli ve tahminin doğru çıkması bir başarı mı?
Geleceği tahmin ederek de, etmeden de yatırım yapılabilir. Ancak, kişi ne kadar keskin bir tahminde bulunursa geleceğe dair, işin içine o kadar çok duygular, endişeler ve psikolojik mücadele girer. Geleceği tahmin üzerine kurulan hipotezlerin başarı şansı, fiyat ile değer arasındaki mevcut farka bakarak, kelepir ve kaliteli şirketlere ortak olmaya dayalı bir hipotezin başarı şansından düşüktür. Birinde, hangi dönemde olursanız olun, hemen önünüzdeki dönem ile ilgili bir tahmin ve o tahminde yanılıp yanılmamak var, diğerinde kötü bir günde, eldeki bir değere yanlış biçilen bir fiyat ve alıp mal sahibi olma var.
Kişi yatırımını çok kötü bir günde yapıyor ise, 2008 Kasım, 2001 Anayasa Krizi, 1994 Nisan krizi gibi, fiyatla değer arasındaki güvenlik marjı inanılmaz yüksek, bol miktarda şirket bulacağı için geleceği hiç düşünmesinde gerek kalmaz, nasılsa daha iyi günler gelecektir.
Gözünü kapatıp XU50’ye dart atsa, zaten %90 ihtimalle aldığı şirket değerlenecek, hem de 3-4 sene içerisinde 5-10 misli arası.
Bu kötü günü, ümitlerin kalmadığı günü bekleme, olmazsa olmaz değil, ama bu dönemlerde herşey çok kolay oluyor. Geleceği tahminden bahis açıp, saygıdeğer teknik analize değinmemek olmaz diye düşünüyorum :)
Teknik Analiz
Teknik Analiz karmaşasından, değer yatırımcısına ne yazık ki bir fayda çıkmaz. Teknik Analiz basit ve düzmantık bir sistem değildir. Teknik analiz, hakkında atıp tutmadan önce tanımını iyi yapmak lazım.
Teknik analiz, finansal bir obje, mal için geçmiş fiyat ve hacimleri anlatan grafiklere, ağırlıklı ortalamalara bakmak demek değildir. Teknik analiz, bu grafiklere, fiyat trendlerine bakarak, çizgiler çizerek, indikatörler oluşturarak gelecek hakkında bir tahminde bulunmak, bu tahmini dayanak alıp, işlem yapmaktır.
Teknik analiz, istatistik demek değildir.
Betimsel ve Çıkarımsal İstatistik olmak üzere iki ana başlığa ayrılan istatistik biliminin, çıkarımsal istatistik dalının alt başlıklarından sadece birinin (Tahmin Yöntemleri)’nin finansal piyasalarda, sadece fiyat ve hacim baz alınarak adapte edilmiş haline teknik analiz denilir. Bu nedenle teknik analiz bir bilim değil, bir disiplindir, aplikasyondur.
Betimsel İstatistik : Verilerin sayısal ve grafiksel olarak analizi. Bir hissenin fiyat grafiğini açıp bakmak, hareketli ortalamasına bakmak, hacmine bakmak bunlarda bir yanlış yoktur. Ama bunu yaparken amaç bugün ve bugüne kadar fiyat hareketini anlamak olmalıdır.
Çıkarımsal İstatistik: Verilerdeki ilişkiyi göze alır, ihtimal hesabını kullanarak bazı sonuçlar çıkarmaya gayret eder.
Bu bilgileri, kitaplardan kopyalama akıldanelik olarak görebilirsiniz, öyle olsa bile zahmet edilmiş ve bedavadır, isteyen kıymet verir istemeyen vermez, ama öyle değil. Kişi istatistik ne anlamadan, DOW teorisini anlamadan, Etkin Piyasa Teorisini anlamadan, Teknik Analiz yapamaz da Teknik Analizi eleştirip küçümseyemez. Dolayısı ile seçimini yapamaz. Seçim yapamayan, ya yanlış bir sistem kurar ya duygularıyla hareket eder.
Teknik Analizi, küçümsemek ise bir şımarıklıktan kaynaklanmaz,mecburidir. Duygulara dayanan, manik depresif piyasaya guvenen, cogunluga uymayı salık veren, içsel değere değil dışarıdan bakanın algısına önem veren herşey gibi teknik analiz de küçümsenmek zorunda. Küçümsemek mecburidir ki uyanık olabilsin, ne yaptığını unutmasın, hesabına güvenebilsin, dışarıda korkunç olayların arasından endişe etmeden geçebilmek için kişinin sürekli kendine telkin veren, yüksek konsantrasyon, motivasyon halinde olması lazım. Ortadayken şaşırısa, çok şey kaybeder, en büyük kaybedeceği şey ise böyle mükemmel bir zamanın tekrar gelmesi için beklediği zamandır.
Küçümsemeyen, inancını kaybeden Lehman Brothers’ın battığı, anayasanın fırlatıldığı, iktidarın muktedir olmadığı, bankaların battığı zamanlarda nasıl parasını bir şirkete yatıracak. Bir arkadaşım hisse senedi alacağın şirket batmasa, aracı kurumun batar sen manyakmısın demişti bana 2008 Ekim’inde. Ekonomi yorumcularının paranın hiçbir değeri kalmayacağı, dünya finans sektörünün çökme noktasında olduğunu söylediği, Akbank’ın 1 günde 1000 çalışan çıkartması nedeni ile batıyor dedikodularının dolaştığı bir ortamda nasıl pozisyon açacak, nasıl ortaklık yapacak, gece uyuyabilecek. Üstüne üstlük hesabına güvenirse bahise büyük girebilecek, servetinin %75’inden fazlası ile işte en önemlisi bu.
Dolayısı ile kastedilen teknik analiz, yukarıda yazdığım üzere geleceği tahmin üzerine pozisyon aldıran analizdir, yoksa geçmişi ve gelinen noktayı anlamak için bir grafiğe bakıp özellikle veriler arasındaki ilişkiyi, korelasyonu anlamaya, mevcut durumun fotoğrafını çekmeye çalışan çalışan gerçekten kıymetli olan grafik, trend analizi değildir. Teknik analizin küçümsenmesi ise bir saygısızlık nedeni ile değil bir konsantrasyona ulaşma nedeni iledir.
Değer Yatırımcısı Teknik Analiz’den Uzak Durmalı
1. Zamanlama açısından bir problem vardır, teknik analiz ile pozisyon alan, değer yatırımı ile çıkan fırsatları kaçırır. Değer yatırımı ile pozisyon alan ise var ise teknik analizin sinyallerini kaçırır. Yani herşeyden önce zamanlama itibarı ile kişinin bir seçim yapması gerekir.
2. Değer yatırımı ile teknik analiz, yatırımcı ile spekülatör, yatırım ile spekülasyon, fiyat odaklı ile değer odaklı, hisse odaklı ile ortaklık odaklı, çoğunluğa güvenen ile hesabına güvenen ne kadar farklı ise o kadar farklıdır. Değer yatırımcısının, teknik analiz kullanması günlük trade edene yatırımcı demektir.
3. Değer yatırımcısı değere önem verir, onun ne durumda olduğunu anlamak üzere hesap kitap yaparken, teknik analizde fiyat herşeydir. Fiyatı belirleyenlerin kim olduğu, algı durumu, ruh hali tamamen önemsizdir, hatta doğrudur. Ona biçilen fiyat bir malın değerini nasıl tam gösterir. Mesela ben işlerim iyiyken bir malımı yüksek fiyata, kötü iken ucuza satarsam malın değeri mi değişmiş olur. Piyasadaki fiyat dalgalanmaları bazen çok abartılı ve mantıksız olur. Mesela, çocuklar kriz oldu diye ne kadar daha az kalem alacak ADEL’den ki fiyatı yedide birine düşüyor. Talep yedide bire mi düşecek. Çiftçiler traktörsüz tarıma mı dönecek, tarım mı yapmayacak, insanlar sebze mi yemiyecek ki TTRAK 200 milyona düşüyor. Talep azalmaz demiyorum, bu kadar mı azalır diyorum, azalsa kaç dönem az kalacak, bu durum uzun vadede şirketin değerini ne kadar etkileyecek, burada değer açısından çıkan sonuç ile fiyat açısından çıkan sonuç farklıdır. Değer yatırımcısı hemen AL, her kademeden AL’der. Teknikçi, fırsat bu fırsat açığa SAT der. Mesela, Libya’nın, toplam rezervi de günlük üretimi de dünya toplamının %3’ünden az. Yani libya petrolü tamamen zayi olsa petrol fiyatının %3 artması lazım , %50 artıyor. Yada Yunanistan’ın büyüklüğü Avrupa Birliğinin %3’ü gibi. Ama bir borç krizi oluyor bütün avrupa kaosa sürükleniyor. Bunlar teknik analizin suçu değil tabii. Teknik analizin suçu şuurunu kaybedip, küçük bir çocuk gibi panik olabilen piyasadaki abilerin her zaman mantıklı ve planlı olduğunu zan etmesi. Teknik analizin suçu, fiyatı baş köşeye oturtması ve etkin bulması.
4. Dow teorisi fiyatların etkin olduğu, her türlü bilgiyi ihtiva ettiği kural olarak koyar. Eğer kişi piyasaların bazen spekülatif ve mantıksız hareketler yaptığına inanıyorsa o zaman fiyatların etkin olduğuna inanmıyor demektir. Borsada işlem yapan büyük bankalar, fonlar ve yöneticileri her zaman etkin değilken, piyasa yapıcılarının aptallıkları, sahtekarlıkları, akılsızlıkları ve pozisyonlarına yakışmayan düşünme tarzları sık sık gündeme gelmiyor mu? Bu adamlar her zaman etkin değilken, onların belirlediği fiyatlar nasıl etkin olur.
5. Teknik Analiz sadece fiyatların etkin olduğunu iddia etse tartışalım, bir noktaya gelmeye çalışalım. Bunlar çıldırmış, fiyatlar herzaman etkin diyorlar. Yani borsa kurulduğundan bu yana fiyatlar etkinmiş. Yapacak tek şey kaale almamak. Etkin olsaydı, daha iki sene önce TTRAK’ın 200milyonTL fiyatı, THY’nin 600milyon TL fiyatı, ADEL,in 20 milyonTL fiyatı, GARAN’ın 3-4 milyarTL olmazdı. Olsaydı bir gün %10 çıkan hissenin fiyatı ertesi gün %10 düşmezdi.
6. Dow teorisini iyice idrak etmiş olması gereken teknikçi uzun vadeli trendi takip ediyor diyelim. Bir önceki tepe geçilmeden long pozisyon almamalı ama aynı zamanda teorinin başka bir kuralına göre ise ana trendden %33-66 aralığındaki sapmalar, ana trendin bozulduğu anlamına gelmez. Bu kriterlere göre hareket eden biri, 21.700lerdeki kelepir şirketlere ortak olamayacak, bir kurala göre 37.000’e kadar, diğer bir kurala göre neredeyse 44.000’lere kadar bekleyecekti. Kriz başlarken 57.000’lerden düşmeye başlayan endeksin ise bir önceki dip noktasını kırarak, uzun vadeli yükselen trendin bozulduğunu teyid etmesi ise 40.000 hatta 34.000lerin beklenmesi göz önüne alındığında birçok fırsat kaçmış olacaktır. Uzun vadeli yükselek trend kırıldıysa 2008 krizinde dedikleri gibi neden şimdi 70binlerdeyiz ve neden aynı arkadaşlar gelecek için ümitvar.
7. Teknik Analize uyanın garip risk algısına göre ise bir malı, mesela TTRAK’ı 350m’den almak 200m’e almaktan daha mantıklı, risksiz ve akıllıcadır. Bu teknik analizciler babalarına dedelerine bir ev alma, satma konusunda böyle tavsiye verseler dayak yer, ne içiyorsun gündüz vakti sorusuna maruz kalırlar. Babasına baba 70.000TL’den almayalım evi hele bir 100.000 olsun o zaman alalım deseler ya. Yada gayet güzel kira getiren dede yadigarı evi stoploss çalıtırıp, emlak fiyatkları %6 düştü diye satsalar ya.
8. Teknikçilerin doğruları genelde değişken oluyor. 10 teknikçiye sorsanız 10 ayrı kriter söyler. Kaç tane teknik analizci varsa galiba o kadar çok sistem var. Muhtelif giriş noktaları, sistemler barındıran bu analizde, aynı dönem ve mal için her zaman birbirine muhalif onlarca indikatör ve çizgi bulmak mümkün. Biri al derken diğeri sat diyor.
9. Kendi pozisyon almayan, tavsiye veren teknik analizcilerin ne dediğini ben anlayamıyorum. Sürekli bir savunma psikolojisi içinde, güven vermeden konuşup duruyorlardı. Hele bu tv’ dekiler çok ilginç oluyor. Bunların fiyatların gidişine göre hadef fiyatlarını değiştiren zevzek aracı kurumlardan hiçbir farkı yok.
2008 Ekim-bugün arasında THY için Deutsche’nin raporlarındaki hedef fiyatlarına bakın gerçekten utanma kalmamış. 1,5 senede 10 kere hedef fiyat değişir mi, düzeltilmiş bugünkü fiyatlara göre yaklaşık olmak üzere;
THY Kapanış Deutsche Hedef Fiyat
0,80 0,55
1,00 1,25
1,50 1,80
2,50 2,80
3,50 3,80
4,50 5,80
5,50 7,00
4,50 5,80
Sürekli duruma göre indikatör değiştirip, mevzi alıyorlar. Bunun sonunda herşeyi söyledikleri, ellerinde her durum için sat ve aynı anda da al veren indikatörler olduğu için hiç yanılmıyorlar. Adam diyor ki 1.30 u geçerse 1.35 gözlenmeli. 1.35 geçilirse 1.40 gözlenmeli. Dur ben tahmin edeyim 1.40 geçilirse 1.45 gözlenmeli bu ne şimdi. Sonra düşmeye başlıyor 1,40 destek dikkat etmek lazım. Dikkat etmek ne ne?
Orada ne destek var ne direnç var. O şirketin sahibi şirketi yönetirken iyi ise, pazar iyiyse yön bellidir. Teknikçi şüpheler içinde kıvarnırken, sektörden biri şak diye %100üne 2 misli parayı nasıl veriyor. Adamı uyarsana destek vardı direnç vardı diye. Ya destek, direnç vardır ya değer, eder.
Adama diyosun,senin dediği gibi MACD’ye baktım aldım neden böyle oldu. Diyor ki ama RSI sat veriyordu, ama RSI al demiyordu, ama trend çizgisi kırılmamıştı, ama hacim teyid etmiyordu, ama gap vardı kapadı, ama MACD en iyi 5,12 ile çalışır(atıyorum) sen 7,22 yapmışsın, formasyonu görmemişsin, ama false sinyal. En bayıldığım savunma da teyid için 2-3 gün beklenmesi. O da duruma göre kalkabilen bir kural. Özetle her kural esnek, ortak bir doğru yok, muhalif birbirine muhalif onlarca indikatör var, iddia ediyorum yapılan her işlemi fiyatların gelişimine göre teknik analiz ile yanlış yada doğru bulabilirim. Zaten olay olduktan sonra ne yapsan farketmez.
Buffett’ın dediği gibi ‘Baraj kurmadıktan sonra yağmurun yağacağını tahmin etmek ne işe yarar.’
10. Bakıyorum Teknik Analizi tavsiye edenlerle hiç aynı kayıkta değilim. Demek istediğim, finansal kurumların hepsinin geçim kaynağı teknik analiz. Hepsi bu sayede maaş alıyor. Yani sürekli işlem yaparak, büyük işlem hacmi yapılmasından. 100bin lira boşta parası olan akılsız bir arkadaşım, yemin ediyorum 3-4 ay üstüste ayda 1,5milyon lira işlem yaptı. En sonunda 100bin + elinde bolca olan evlerden birini kaybetti. Teknik analizi delil gösterip pozisyon tavsiye edenayı tavsiye edenlerle çıkarım örtüşmüyor. Banka broker ve aracı kurumlar sürekli al veriyor, sat veriyor konuşup duruyor. Sen maaşınla alıyomusun kardeşim ona cevap ver? El bilmemnesi ile gerdeğe giriyorlar. Adam, tüm sektör ben çok işlem yaptıkça kar ediyor, ben sadece kar edince kar ediyorum. Müthiş bir telkin, algı bombardımanı. Maaşı ona göre, primi ona göre.
Broker olmasına vesile olduğum bir arkadaşım var. Askerdeyken o kadar çok anlattım ki gitti broker oldu. Aşama aşama, hiçbirşey bilmemeden, uzman broker olmasına gelişini biliyorum. Diyor ki, abi sen haklısın. Ben de senin gibi işlem yapmaya çalışıyorum genelde kendi adıma. Ama bu kadar maaş alıyorum. Senede 1 kere al 2 kere sat veren senin sisteme göre müşterileri yönlendirsem, bana da yılda sadece 1-2 kere maaş vermek isterler. Bir tane müşterim kalmaz. Doğru yada yanlış kimse bundan hoşlanmaz ki. Adamlar para kazanmaktan çok sürekli işlem yapmak istiyorlar.
Zaten, aldıklarında kötü haberlere daha hassas, sattıklarında iyi haberlere daha hassas oldukları için bizim çok işlem yaptırmak için yönlendirme yapmamıza gerek kalmıyor. Birazcık telkinle neredeyse kumarbaz yapıyorlar insanları. Bu telkini kim veriyor, bankalar, brokerlar, aracı kurumlar, data sağlayıcıları, ekonomi yorumcu ve gazetecileri, finansal bilgisayar programları satan firmalar. Bunların hepsi aynı tarafta, işlem hacmine dayalı olarak çok işlem yapanların ödediği komisyon ve faizlerle her ay maaş alma tarafında. Bu adam sen zarar etsen, sadece sisteme küsebilirsin diye üzülüyor. Adamın istediği, az kazan, çok kazan ama sürekli işlem yap. Temel analizle nasıl bu işlem hacmini sağlarsın. Sadece temel analiz olsa, tahminim dünyadaki işlem hacim 90’da 1’ine düşer.
Mesela, 2008 krizindeki SEC sorgulama dosyalarını okuyun. Dünyanın en büyük aracı kurum yöneticileri neler anlatıyor. Adamlar şunu yapmış, ellerinde olan bir pozisyonu kapatmak için büyük müşterilerinin hepsine al tavsiyesi vermiş, fırsat kaçıyor demiş,kredi açmışlar. Yani elinde olan satamayacağı malı müşterilerine satıvermiş. Alanlar perişan olmuş. Savunması ise şöyle, elimizden geldiği kadar adil olmaya çalışıyoruz ama her zaman olamıyoruz, insan bilinçli bilinçsiz kendini ve şirketini koruyor. Ben o malı satmak istemeseydim o al tavsiyesini hiçbir zaman vermezmiydim bunu yaşamadan nasıl bilebilirim. Deutsche de çok yüksek riskli mortgage kredilerini bir paket yapıp müşterilere tam krizden önce satmış. Tüm paket patlamış davalar devam ediyor.
Yada açın bakın IMKB’nin 25. Yılında 25 büyük borsacı diye bir kitap çıktı. Çoğu aracı kurum sahibi ve büyük spekülatör. Hepsi temel analizi kullandığını söylüyor, ama sahibi oldukları kurum çalışanları hep teknik analize dayalı tavsiyeler veriyor, teknik analiz jargonunu kullanıyor. Broker arkadaşımın da söylediği gibi sektördeki kişilerin kendi adına yaptıkları ile verikleri telkin, tavsiye ve araştırmalar çelişiyor. Bu adamlar her ay maaş almak için her hafta bir yorum, tavsiye vermek zorunda. Özetle, 1 koyundan belki 5, belki 15 post çıkarmak zorundalar. Temel Analiz’e, değer yatırımına göre her hafta ne tavsiye verilebilir ki. 7 yıllık bir periyodun 3-4 ayı alım zamanı gerisi ya boş bekleme ya malda bekleme zamanı olacak, müşterilere 6,5 yıl ne diyeceksin.
Herşeye Rağmen Değer Yatırımcısı Teknik Analizden Nasıl Faydalanır daha sonra......
Güzel yazı. İtibar puanı vermek istedim. Ama daha önce başkalarına vermem gerekiyormuş. :)
Bir de buna yatırımcılardaki kumar içgüdülerini eklemek lazım. Nadiren y.dışı seyahatlerin bazılarında ben de kumar oynuyorum.
O hissi iyi bilirim. Borsa yatırmcısının bir bölümü bu kumar arzsusu ile hisse alıp satıyor. Bu kağıdı al 3 ay sonra %20 getiri garanti desen bile onu istemeyip trade ederek daha fazlasını elde edebileceğini düşünen, aslında bilinç altında kumar egosunu tatmin etmek isteyen hatırı sayılır miktarda piyasa oyuncusu var.
Tabii sık trade sizin arkadaşınızın başına gelen gibi sermayenin çok hızlı erimesine neden oluyor.
Sn. HoldVL,
tüm yazılarınız çok iyi..bilgilendirme ve değerlendirmeleriniz için teşekkürlerimi sunarım. elinize sağlık..
7/26.04.2011
C. Geleceği tahmin etmeden yatırım yapılır mı? Teknik analizden nasıl faydalanabilirim? Geleceği tahmin etmek gerekli ve tahminin doğru çıkması bir başarı mı?
......
Sn. HoldVL,
tüm yazılarınız çok iyi..bilgilendirme ve değerlendirmeleriniz için teşekkürlerimi sunarım. elinize sağlık..
Desteğiniz için teşekkürler.
sayın holdvl ,
topiğiniz internette görebildiğim kadarıyla yabancı şirketleri inceleyen tek topik şuanda ,
şekerbank işbankası atayatırım sanırım yurtdışında bazı ülkelerin bazı şirketlerinde hisse alım satımına olanak sağlıyor ,
bence gelişmiş ülkelerdeki sağlam hisseleri incelemek kadar , gelişmekte olan ülkelerin uygun yükseliş trendlerini yakalayabilmek ve gelişmekte olan ülkelerde yüksek gelişme potansiyeli olan sağlam şirketleri yakalayabilmek de topiğinize ayrıca değer katacaktır.
sizce şuan orta ve uzun vade için güvenli bir şekilde alım yapılabilecek gelişmekte olan ülkeler hangileridir ,
ytd
Daha önce bir tablo yollamıştım ülke ülke, son 5 yıl, dip ve zirveye göre endekslerin durumu oraya bakabilirsiniz. Bence yunanistanda çok dikkatli olarak konuya çok hakimseniz alınabilir. İrlanda kırmızı / siyah. Belçikaya bakılabilir. İtalya, İspanya, Portekiz. Yani nerede çok kötü şeyler oluyorsa bankacılık konusunu iyi bilmeyen girmemeli ama mesela altyapı, elektrik dağıtım, tüketim gibi insanların mecbur kullanacağı hizmetler veren şirketler olabilir. Ve mutlaka f/k ya bakmak lazım ve az borçlu olması lazım. Yoksa en az bir bedelli ile karşılaşabilirsiniz. Başka ülkede işlem yapmadıysanız daha önce emin olun hiç aklınıza gelmeyecek sorunlar olacak. Geçenlerde aradılar ya bir mail geldi biz tam anlamadık diye saat 16:00 bedelli açıklanmış 4-5 gün olmuş 18:00 e kadar kararınızı verin 2 gün içinde parayı yollayın katılacaksanız diye. Al başına iş. oradaki sermaye artırım kuralları TC'den farklı. Mesela Rusça, İngilizce biliyorum ama okulda işletmede ingilizce okuduğum için bu tip konuların sadece ingilizcesini anlıyorum. Mesela rusça yönetim raporları bilançolar falan işin içinden çıkamıyorum. Yunanistan'dan hisse alan Allah'a emanet bir iş yapmış olur falan filan.
Özetle zaten gördüğüm makul hisseleri yazıyorum. Sadece hisseyi bulmak önemli değil alım yöntemini de iyi belirlemek lazım. Bu tip zor durumda, kötü haberlerin silsile halinde gelebileceği ülke / şirketten tek noktandan tüm bütçeyle alım yapan çok sorun yaşayabilir. İlk alımınızın en az 6-7 katı kadar alabilecek para ayırmak lazım, bir de düştükçe panik olmamak lazım. Bu tip problemli ülke yada şirketlerde batıp batmayacağını iyi anlamak lazım o da uzaktan biraz zor oluyor. Mesela ADEL'in krizde batmayacağı belliydi THY batmaz belliydi vakıfbank batmaz belliydi. Vızır vızır uçak uçuyor nereye batacak, sonra batsa iktidar yine battırmaz vs vs. Bir problem de parite aldın, kar ettin %30 sattın realize ettin döndün TLye çevirdin yeni pariteyle bakarsın el elde başbaşa çıkarsın.
Özetle zor, riskli çok problemli olan başlıbaşına bir iş. Bunları yazmamın sebebi sanki commerzi tavsiye eder gibi hissetmiş olmam, öyle yazınca bunlarıda yazmak lazım ki kimseye zararımız dokunmasın.
sanırım şekerbankta avrupa ve amerika dışında sadece honh kong bangkong sydney ve tokyo mevcut ,
gelişmekte olan ülkeler iş yatırım ve atatrader da mevcut mu acaba ,
avrupada krizde olan ispanya portekiz yunanistan gibi ülkelerin son krizlerinde fiyatı düşmüş turizm sektörü hisseleri size göre şuan alınabilirmi ,
sonuçta bu sektörler bankacılık gibi finansal sektörler değil ve krizden daha az etkilenecek şirketler , fiyatları ne kadar düştü bilmiyorum ama sizin fikrinizi öğrenmek isterim ,
ytd
Yunanistan'da duty free sahibi şirkete bakabilirsiniz. Her amerikalının hayali balayında yunanistana gidebilmek. Yunanistan batsa turizmi batmaz. Tabii denizlerini TC ile el ele çöpe çevirmezse:)
slm.sn HoldVL..com.ba batmaz,(batirmazlar) almanya niye yunanistan a yardim ediyor? diye bir soru sorarsak ben kendimce sadece söyle düsünüyorum..alman bankalarinin %95 nin yunanistanda büyük yatirimlari var sadece commerzbank degil bunda devlet te dahil cok büyük yatirimlar,hisseler,devlet tahvilleri,sirketler.2 sene önce trende yolculuk yaparken elime bir ekonomi gazetesi gecti (keske yanima alsaydim simdi detayli yaza bilirdim) kendi kendime ulan yunanistanin % 60 i (ekonomi anlaminda) almanya ninmis dedim..yani okadar büyük yatirimlar..ve simdiki yapilan yardimlar zaten kendi yatirimlarina gidiyor yani yardim diye verilen para kendi yatirimlarini kurtariyor...benim bildigim 6 mayista olan g.k dan sonra yapilacak bedelliydi hazirandakinden haberim yoktu.cünkü tüm ekonomi yazarlari ky.lerin alim icin mayis sonunu beklemeleriydi..iyiki yazdiniz tesekkürler..
C. Geleceği tahmin etmeden yatırım yapılır mı? Teknik analizden nasıl faydalanabilirim? Geleceği tahmin etmek gerekli ve tahminin doğru çıkması bir başarı mı?
Geleceği tahmin ederek de, etmeden de yatırım yapılabilir. Ancak, kişi ne kadar keskin bir tahminde bulunursa geleceğe dair, işin içine o kadar çok duygular, endişeler ve psikolojik mücadele girer. Geleceği tahmin üzerine kurulan hipotezlerin başarı şansı, fiyat ile değer arasındaki mevcut farka bakarak, kelepir ve kaliteli şirketlere ortak olmaya dayalı bir hipotezin başarı şansından düşüktür. Birinde, hangi dönemde olursanız olun, hemen önünüzdeki dönem ile ilgili bir tahmin ve o tahminde yanılıp yanılmamak var, diğerinde kötü bir günde, eldeki bir değere yanlış biçilen bir fiyat ve alıp mal sahibi olma var.
Kişi yatırımını çok kötü bir günde yapıyor ise, 2008 Kasım, 2001 Anayasa Krizi, 1994 Nisan krizi gibi, fiyatla değer arasındaki güvenlik marjı inanılmaz yüksek, bol miktarda şirket bulacağı için geleceği hiç düşünmesinde gerek kalmaz, nasılsa daha iyi günler gelecektir.
Gözünü kapatıp XU50’ye dart atsa, zaten %90 ihtimalle aldığı şirket değerlenecek, hem de 3-4 sene içerisinde 5-10 misli arası.
Bu kötü günü, ümitlerin kalmadığı günü bekleme, olmazsa olmaz değil, ama bu dönemlerde herşey çok kolay oluyor. Geleceği tahminden bahis açıp, saygıdeğer teknik analize değinmemek olmaz diye düşünüyorum :)
Teknik Analiz
Teknik Analiz karmaşasından, değer yatırımcısına ne yazık ki bir fayda çıkmaz. Teknik Analiz basit ve düzmantık bir sistem değildir. Teknik analiz, hakkında atıp tutmadan önce tanımını iyi yapmak lazım.
Teknik analiz, finansal bir obje, mal için geçmiş fiyat ve hacimleri anlatan grafiklere, ağırlıklı ortalamalara bakmak demek değildir. Teknik analiz, bu grafiklere, fiyat trendlerine bakarak, çizgiler çizerek, indikatörler oluşturarak gelecek hakkında bir tahminde bulunmak, bu tahmini dayanak alıp, işlem yapmaktır.
Teknik analiz, istatistik demek değildir.
Betimsel ve Çıkarımsal İstatistik olmak üzere iki ana başlığa ayrılan istatistik biliminin, çıkarımsal istatistik dalının alt başlıklarından sadece birinin (Tahmin Yöntemleri)’nin finansal piyasalarda, sadece fiyat ve hacim baz alınarak adapte edilmiş haline teknik analiz denilir. Bu nedenle teknik analiz bir bilim değil, bir disiplindir, aplikasyondur.
Betimsel İstatistik : Verilerin sayısal ve grafiksel olarak analizi. Bir hissenin fiyat grafiğini açıp bakmak, hareketli ortalamasına bakmak, hacmine bakmak bunlarda bir yanlış yoktur. Ama bunu yaparken amaç bugün ve bugüne kadar fiyat hareketini anlamak olmalıdır.
Çıkarımsal İstatistik: Verilerdeki ilişkiyi göze alır, ihtimal hesabını kullanarak bazı sonuçlar çıkarmaya gayret eder.
Bu bilgileri, kitaplardan kopyalama akıldanelik olarak görebilirsiniz, öyle olsa bile zahmet edilmiş ve bedavadır, isteyen kıymet verir istemeyen vermez, ama öyle değil. Kişi istatistik ne anlamadan, DOW teorisini anlamadan, Etkin Piyasa Teorisini anlamadan, Teknik Analiz yapamaz da Teknik Analizi eleştirip küçümseyemez. Dolayısı ile seçimini yapamaz. Seçim yapamayan, ya yanlış bir sistem kurar ya duygularıyla hareket eder.
Teknik Analizi, küçümsemek ise bir şımarıklıktan kaynaklanmaz,mecburidir. Duygulara dayanan, manik depresif piyasaya guvenen, cogunluga uymayı salık veren, içsel değere değil dışarıdan bakanın algısına önem veren herşey gibi teknik analiz de küçümsenmek zorunda. Küçümsemek mecburidir ki uyanık olabilsin, ne yaptığını unutmasın, hesabına güvenebilsin, dışarıda korkunç olayların arasından endişe etmeden geçebilmek için kişinin sürekli kendine telkin veren, yüksek konsantrasyon, motivasyon halinde olması lazım. Ortadayken şaşırısa, çok şey kaybeder, en büyük kaybedeceği şey ise böyle mükemmel bir zamanın tekrar gelmesi için beklediği zamandır.
Küçümsemeyen, inancını kaybeden Lehman Brothers’ın battığı, anayasanın fırlatıldığı, iktidarın muktedir olmadığı, bankaların battığı zamanlarda nasıl parasını bir şirkete yatıracak. Bir arkadaşım hisse senedi alacağın şirket batmasa, aracı kurumun batar sen manyakmısın demişti bana 2008 Ekim’inde. Ekonomi yorumcularının paranın hiçbir değeri kalmayacağı, dünya finans sektörünün çökme noktasında olduğunu söylediği, Akbank’ın 1 günde 1000 çalışan çıkartması nedeni ile batıyor dedikodularının dolaştığı bir ortamda nasıl pozisyon açacak, nasıl ortaklık yapacak, gece uyuyabilecek. Üstüne üstlük hesabına güvenirse bahise büyük girebilecek, servetinin %75’inden fazlası ile işte en önemlisi bu.
Dolayısı ile kastedilen teknik analiz, yukarıda yazdığım üzere geleceği tahmin üzerine pozisyon aldıran analizdir, yoksa geçmişi ve gelinen noktayı anlamak için bir grafiğe bakıp özellikle veriler arasındaki ilişkiyi, korelasyonu anlamaya, mevcut durumun fotoğrafını çekmeye çalışan çalışan gerçekten kıymetli olan grafik, trend analizi değildir. Teknik analizin küçümsenmesi ise bir saygısızlık nedeni ile değil bir konsantrasyona ulaşma nedeni iledir.
Değer Yatırımcısı Teknik Analiz’den Uzak Durmalı
1. Zamanlama açısından bir problem vardır, teknik analiz ile pozisyon alan, değer yatırımı ile çıkan fırsatları kaçırır. Değer yatırımı ile pozisyon alan ise var ise teknik analizin sinyallerini kaçırır. Yani herşeyden önce zamanlama itibarı ile kişinin bir seçim yapması gerekir.
2. Değer yatırımı ile teknik analiz, yatırımcı ile spekülatör, yatırım ile spekülasyon, fiyat odaklı ile değer odaklı, hisse odaklı ile ortaklık odaklı, çoğunluğa güvenen ile hesabına güvenen ne kadar farklı ise o kadar farklıdır. Değer yatırımcısının, teknik analiz kullanması günlük trade edene yatırımcı demektir.
3. Değer yatırımcısı değere önem verir, onun ne durumda olduğunu anlamak üzere hesap kitap yaparken, teknik analizde fiyat herşeydir. Fiyatı belirleyenlerin kim olduğu, algı durumu, ruh hali tamamen önemsizdir, hatta doğrudur. Ona biçilen fiyat bir malın değerini nasıl tam gösterir. Mesela ben işlerim iyiyken bir malımı yüksek fiyata, kötü iken ucuza satarsam malın değeri mi değişmiş olur. Piyasadaki fiyat dalgalanmaları bazen çok abartılı ve mantıksız olur. Mesela, çocuklar kriz oldu diye ne kadar daha az kalem alacak ADEL’den ki fiyatı yedide birine düşüyor. Talep yedide bire mi düşecek. Çiftçiler traktörsüz tarıma mı dönecek, tarım mı yapmayacak, insanlar sebze mi yemiyecek ki TTRAK 200 milyona düşüyor. Talep azalmaz demiyorum, bu kadar mı azalır diyorum, azalsa kaç dönem az kalacak, bu durum uzun vadede şirketin değerini ne kadar etkileyecek, burada değer açısından çıkan sonuç ile fiyat açısından çıkan sonuç farklıdır. Değer yatırımcısı hemen AL, her kademeden AL’der. Teknikçi, fırsat bu fırsat açığa SAT der. Mesela, Libya’nın, toplam rezervi de günlük üretimi de dünya toplamının %3’ünden az. Yani libya petrolü tamamen zayi olsa petrol fiyatının %3 artması lazım , %50 artıyor. Yada Yunanistan’ın büyüklüğü Avrupa Birliğinin %3’ü gibi. Ama bir borç krizi oluyor bütün avrupa kaosa sürükleniyor. Bunlar teknik analizin suçu değil tabii. Teknik analizin suçu şuurunu kaybedip, küçük bir çocuk gibi panik olabilen piyasadaki abilerin her zaman mantıklı ve planlı olduğunu zan etmesi. Teknik analizin suçu, fiyatı baş köşeye oturtması ve etkin bulması.
4. Dow teorisi fiyatların etkin olduğu, her türlü bilgiyi ihtiva ettiği kural olarak koyar. Eğer kişi piyasaların bazen spekülatif ve mantıksız hareketler yaptığına inanıyorsa o zaman fiyatların etkin olduğuna inanmıyor demektir. Borsada işlem yapan büyük bankalar, fonlar ve yöneticileri her zaman etkin değilken, piyasa yapıcılarının aptallıkları, sahtekarlıkları, akılsızlıkları ve pozisyonlarına yakışmayan düşünme tarzları sık sık gündeme gelmiyor mu? Bu adamlar her zaman etkin değilken, onların belirlediği fiyatlar nasıl etkin olur.
5. Teknik Analiz sadece fiyatların etkin olduğunu iddia etse tartışalım, bir noktaya gelmeye çalışalım. Bunlar çıldırmış, fiyatlar herzaman etkin diyorlar. Yani borsa kurulduğundan bu yana fiyatlar etkinmiş. Yapacak tek şey kaale almamak. Etkin olsaydı, daha iki sene önce TTRAK’ın 200milyonTL fiyatı, THY’nin 600milyon TL fiyatı, ADEL,in 20 milyonTL fiyatı, GARAN’ın 3-4 milyarTL olmazdı. Olsaydı bir gün %10 çıkan hissenin fiyatı ertesi gün %10 düşmezdi.
6. Dow teorisini iyice idrak etmiş olması gereken teknikçi uzun vadeli trendi takip ediyor diyelim. Bir önceki tepe geçilmeden long pozisyon almamalı ama aynı zamanda teorinin başka bir kuralına göre ise ana trendden %33-66 aralığındaki sapmalar, ana trendin bozulduğu anlamına gelmez. Bu kriterlere göre hareket eden biri, 21.700lerdeki kelepir şirketlere ortak olamayacak, bir kurala göre 37.000’e kadar, diğer bir kurala göre neredeyse 44.000’lere kadar bekleyecekti. Kriz başlarken 57.000’lerden düşmeye başlayan endeksin ise bir önceki dip noktasını kırarak, uzun vadeli yükselen trendin bozulduğunu teyid etmesi ise 40.000 hatta 34.000lerin beklenmesi göz önüne alındığında birçok fırsat kaçmış olacaktır. Uzun vadeli yükselek trend kırıldıysa 2008 krizinde dedikleri gibi neden şimdi 70binlerdeyiz ve neden aynı arkadaşlar gelecek için ümitvar.
7. Teknik Analize uyanın garip risk algısına göre ise bir malı, mesela TTRAK’ı 350m’den almak 200m’e almaktan daha mantıklı, risksiz ve akıllıcadır. Bu teknik analizciler babalarına dedelerine bir ev alma, satma konusunda böyle tavsiye verseler dayak yer, ne içiyorsun gündüz vakti sorusuna maruz kalırlar. Babasına baba 70.000TL’den almayalım evi hele bir 100.000 olsun o zaman alalım deseler ya. Yada gayet güzel kira getiren dede yadigarı evi stoploss çalıtırıp, emlak fiyatkları %6 düştü diye satsalar ya.
8. Teknikçilerin doğruları genelde değişken oluyor. 10 teknikçiye sorsanız 10 ayrı kriter söyler. Kaç tane teknik analizci varsa galiba o kadar çok sistem var. Muhtelif giriş noktaları, sistemler barındıran bu analizde, aynı dönem ve mal için her zaman birbirine muhalif onlarca indikatör ve çizgi bulmak mümkün. Biri al derken diğeri sat diyor.
9. Kendi pozisyon almayan, tavsiye veren teknik analizcilerin ne dediğini ben anlayamıyorum. Sürekli bir savunma psikolojisi içinde, güven vermeden konuşup duruyorlardı. Hele bu tv’ dekiler çok ilginç oluyor. Bunların fiyatların gidişine göre hadef fiyatlarını değiştiren zevzek aracı kurumlardan hiçbir farkı yok.
2008 Ekim-bugün arasında THY için Deutsche’nin raporlarındaki hedef fiyatlarına bakın gerçekten utanma kalmamış. 1,5 senede 10 kere hedef fiyat değişir mi, düzeltilmiş bugünkü fiyatlara göre yaklaşık olmak üzere;
THY Kapanış Deutsche Hedef Fiyat
0,80 0,55
1,00 1,25
1,50 1,80
2,50 2,80
3,50 3,80
4,50 5,80
5,50 7,00
4,50 5,80
Sürekli duruma göre indikatör değiştirip, mevzi alıyorlar. Bunun sonunda herşeyi söyledikleri, ellerinde her durum için sat ve aynı anda da al veren indikatörler olduğu için hiç yanılmıyorlar. Adam diyor ki 1.30 u geçerse 1.35 gözlenmeli. 1.35 geçilirse 1.40 gözlenmeli. Dur ben tahmin edeyim 1.40 geçilirse 1.45 gözlenmeli bu ne şimdi. Sonra düşmeye başlıyor 1,40 destek dikkat etmek lazım. Dikkat etmek ne ne?
Orada ne destek var ne direnç var. O şirketin sahibi şirketi yönetirken iyi ise, pazar iyiyse yön bellidir. Teknikçi şüpheler içinde kıvarnırken, sektörden biri şak diye %100üne 2 misli parayı nasıl veriyor. Adamı uyarsana destek vardı direnç vardı diye. Ya destek, direnç vardır ya değer, eder.
Adama diyosun,senin dediği gibi MACD’ye baktım aldım neden böyle oldu. Diyor ki ama RSI sat veriyordu, ama RSI al demiyordu, ama trend çizgisi kırılmamıştı, ama hacim teyid etmiyordu, ama gap vardı kapadı, ama MACD en iyi 5,12 ile çalışır(atıyorum) sen 7,22 yapmışsın, formasyonu görmemişsin, ama false sinyal. En bayıldığım savunma da teyid için 2-3 gün beklenmesi. O da duruma göre kalkabilen bir kural. Özetle her kural esnek, ortak bir doğru yok, muhalif birbirine muhalif onlarca indikatör var, iddia ediyorum yapılan her işlemi fiyatların gelişimine göre teknik analiz ile yanlış yada doğru bulabilirim. Zaten olay olduktan sonra ne yapsan farketmez.
Buffett’ın dediği gibi ‘Baraj kurmadıktan sonra yağmurun yağacağını tahmin etmek ne işe yarar.’
10. Bakıyorum Teknik Analizi tavsiye edenlerle hiç aynı kayıkta değilim. Demek istediğim, finansal kurumların hepsinin geçim kaynağı teknik analiz. Hepsi bu sayede maaş alıyor. Yani sürekli işlem yaparak, büyük işlem hacmi yapılmasından. 100bin lira boşta parası olan akılsız bir arkadaşım, yemin ediyorum 3-4 ay üstüste ayda 1,5milyon lira işlem yaptı. En sonunda 100bin + elinde bolca olan evlerden birini kaybetti. Teknik analizi delil gösterip pozisyon tavsiye edenayı tavsiye edenlerle çıkarım örtüşmüyor. Banka broker ve aracı kurumlar sürekli al veriyor, sat veriyor konuşup duruyor. Sen maaşınla alıyomusun kardeşim ona cevap ver? El bilmemnesi ile gerdeğe giriyorlar. Adam, tüm sektör ben çok işlem yaptıkça kar ediyor, ben sadece kar edince kar ediyorum. Müthiş bir telkin, algı bombardımanı. Maaşı ona göre, primi ona göre.
Broker olmasına vesile olduğum bir arkadaşım var. Askerdeyken o kadar çok anlattım ki gitti broker oldu. Aşama aşama, hiçbirşey bilmemeden, uzman broker olmasına gelişini biliyorum. Diyor ki, abi sen haklısın. Ben de senin gibi işlem yapmaya çalışıyorum genelde kendi adıma. Ama bu kadar maaş alıyorum. Senede 1 kere al 2 kere sat veren senin sisteme göre müşterileri yönlendirsem, bana da yılda sadece 1-2 kere maaş vermek isterler. Bir tane müşterim kalmaz. Doğru yada yanlış kimse bundan hoşlanmaz ki. Adamlar para kazanmaktan çok sürekli işlem yapmak istiyorlar.
Zaten, aldıklarında kötü haberlere daha hassas, sattıklarında iyi haberlere daha hassas oldukları için bizim çok işlem yaptırmak için yönlendirme yapmamıza gerek kalmıyor. Birazcık telkinle neredeyse kumarbaz yapıyorlar insanları. Bu telkini kim veriyor, bankalar, brokerlar, aracı kurumlar, data sağlayıcıları, ekonomi yorumcu ve gazetecileri, finansal bilgisayar programları satan firmalar. Bunların hepsi aynı tarafta, işlem hacmine dayalı olarak çok işlem yapanların ödediği komisyon ve faizlerle her ay maaş alma tarafında. Bu adam sen zarar etsen, sadece sisteme küsebilirsin diye üzülüyor. Adamın istediği, az kazan, çok kazan ama sürekli işlem yap. Temel analizle nasıl bu işlem hacmini sağlarsın. Sadece temel analiz olsa, tahminim dünyadaki işlem hacim 90’da 1’ine düşer.
Mesela, 2008 krizindeki SEC sorgulama dosyalarını okuyun. Dünyanın en büyük aracı kurum yöneticileri neler anlatıyor. Adamlar şunu yapmış, ellerinde olan bir pozisyonu kapatmak için büyük müşterilerinin hepsine al tavsiyesi vermiş, fırsat kaçıyor demiş,kredi açmışlar. Yani elinde olan satamayacağı malı müşterilerine satıvermiş. Alanlar perişan olmuş. Savunması ise şöyle, elimizden geldiği kadar adil olmaya çalışıyoruz ama her zaman olamıyoruz, insan bilinçli bilinçsiz kendini ve şirketini koruyor. Ben o malı satmak istemeseydim o al tavsiyesini hiçbir zaman vermezmiydim bunu yaşamadan nasıl bilebilirim. Deutsche de çok yüksek riskli mortgage kredilerini bir paket yapıp müşterilere tam krizden önce satmış. Tüm paket patlamış davalar devam ediyor.
Yada açın bakın IMKB’nin 25. Yılında 25 büyük borsacı diye bir kitap çıktı. Çoğu aracı kurum sahibi ve büyük spekülatör. Hepsi temel analizi kullandığını söylüyor, ama sahibi oldukları kurum çalışanları hep teknik analize dayalı tavsiyeler veriyor, teknik analiz jargonunu kullanıyor. Broker arkadaşımın da söylediği gibi sektördeki kişilerin kendi adına yaptıkları ile verikleri telkin, tavsiye ve araştırmalar çelişiyor. Bu adamlar her ay maaş almak için her hafta bir yorum, tavsiye vermek zorunda. Özetle, 1 koyundan belki 5, belki 15 post çıkarmak zorundalar. Temel Analiz’e, değer yatırımına göre her hafta ne tavsiye verilebilir ki. 7 yıllık bir periyodun 3-4 ayı alım zamanı gerisi ya boş bekleme ya malda bekleme zamanı olacak, müşterilere 6,5 yıl ne diyeceksin.
Herşeye Rağmen Değer Yatırımcısı Teknik Analizden Nasıl Faydalanır daha sonra......[/QUOTE]
Herşeye Rağmen Değer Yatırımcısı Teknik Analizden Nasıl Faydalanır daha sonra......[/QUOTE]
Gayet açıklayıcı bir yazı, yazılarınızı zevkle takip ediyorum. Göstergelerden yapılan tahminlerin çok faydalı olmadığını düşünüyorum sanki "Minare Kılıfı" gibi kullanıldığı aşikar. Bunun yanında, bazı göstergeler var ki bence olmazsa olmaz. Örneğin sektörel relatif güç, hacim fiyat analizleri gibi. Sanırım fazla acele ettim belki "daha sonra" diye belirttiğiniz açıklamalarla bizleri aydınlatılabilirsiniz. :super:
Teknik Analiz ile ilgiki yazinizi memnuniyetle okudum. Ve "finansal sektörün" devamli hacim yükselterek, kendine daha büyük is alani, daha yüksek satis gelirleri ve neticede karlari yaratmak istemesinide cük güzel aciklamissiniz. Bunun akabinde piyasada zamanla inanilmaz sayida "öngörülemeyeni", öngörmeye calisan binlerce profesyonel teknik analistde olusdu...tabiiki. Ve bunlarin yazmis olduigu cogu zamanda birbiriyle celisen "yorumlama denemelerini" okuyan her akli basinda yatirimcinin, katila katila gülmemek icin kendini zor tuttugunu aklina getirende tabiiki, yok!
Bu "yorumlama denemeleriyle" kumara giren, ky dedigimiz, her caylak hissecininde kaybedecegini görebilmek icin müneccim olmaya gerek yok.
Basliginizin ilk baslarinda bir yerde ve kendi basligimdada bir kac yerde bahsettigim gibi Temel Analiz", her hisse icin - gelecek 2-3 dönem icin beklenen karlar isiginda - hem hisse alis, hemde satis noktalari icin cesitli rakamlar veya rasyolar sunmaktadir. "Bu yüzden"...teknik analize "aslinda" hic gerek yokdur. Cünkü teknik analiz "malumu", yani olmus bitmis durumu gösterir. Bu kadar! Bu olusanlar ile, ileride olusacaklari görmeye calismakda, bayagi bir...falciliga giriyor, tabiiki. :wink:
7/26.04.2011
C. Geleceği tahmin etmeden yatırım yapılır mı? Teknik analizden nasıl faydalanabilirim? Geleceği tahmin etmek gerekli ve tahminin doğru çıkması bir başarı mı?
Geleceği tahmin ederek de, etmeden de yatırım yapılabilir. Ancak, kişi ne kadar keskin bir tahminde bulunursa geleceğe dair, işin içine o kadar çok duygular, endişeler ve psikolojik mücadele girer. Geleceği tahmin üzerine kurulan hipotezlerin başarı şansı, fiyat ile değer arasındaki mevcut farka bakarak, kelepir ve kaliteli şirketlere ortak olmaya dayalı bir hipotezin başarı şansından düşüktür. Birinde, hangi dönemde olursanız olun, hemen önünüzdeki dönem ile ilgili bir tahmin ve o tahminde yanılıp yanılmamak var, diğerinde kötü bir günde, eldeki bir değere yanlış biçilen bir fiyat ve alıp mal sahibi olma var.
Kişi yatırımını çok kötü bir günde yapıyor ise, 2008 Kasım, 2001 Anayasa Krizi, 1994 Nisan krizi gibi, fiyatla değer arasındaki güvenlik marjı inanılmaz yüksek, bol miktarda şirket bulacağı için geleceği hiç düşünmesinde gerek kalmaz, nasılsa daha iyi günler gelecektir.
Gözünü kapatıp XU50’ye dart atsa, zaten %90 ihtimalle aldığı şirket değerlenecek, hem de 3-4 sene içerisinde 5-10 misli arası.
Bu kötü günü, ümitlerin kalmadığı günü bekleme, olmazsa olmaz değil, ama bu dönemlerde herşey çok kolay oluyor. Geleceği tahminden bahis açıp, saygıdeğer teknik analize değinmemek olmaz diye düşünüyorum :)
Teknik Analiz
Teknik Analiz karmaşasından, değer yatırımcısına ne yazık ki bir fayda çıkmaz. Teknik Analiz basit ve düzmantık bir sistem değildir. Teknik analiz, hakkında atıp tutmadan önce tanımını iyi yapmak lazım.
Teknik analiz, finansal bir obje, mal için geçmiş fiyat ve hacimleri anlatan grafiklere, ağırlıklı ortalamalara bakmak demek değildir. Teknik analiz, bu grafiklere, fiyat trendlerine bakarak, çizgiler çizerek, indikatörler oluşturarak gelecek hakkında bir tahminde bulunmak, bu tahmini dayanak alıp, işlem yapmaktır.
Teknik analiz, istatistik demek değildir.
Betimsel ve Çıkarımsal İstatistik olmak üzere iki ana başlığa ayrılan istatistik biliminin, çıkarımsal istatistik dalının alt başlıklarından sadece birinin (Tahmin Yöntemleri)’nin finansal piyasalarda, sadece fiyat ve hacim baz alınarak adapte edilmiş haline teknik analiz denilir. Bu nedenle teknik analiz bir bilim değil, bir disiplindir, aplikasyondur.
Betimsel İstatistik : Verilerin sayısal ve grafiksel olarak analizi. Bir hissenin fiyat grafiğini açıp bakmak, hareketli ortalamasına bakmak, hacmine bakmak bunlarda bir yanlış yoktur. Ama bunu yaparken amaç bugün ve bugüne kadar fiyat hareketini anlamak olmalıdır.
Çıkarımsal İstatistik: Verilerdeki ilişkiyi göze alır, ihtimal hesabını kullanarak bazı sonuçlar çıkarmaya gayret eder.
Bu bilgileri, kitaplardan kopyalama akıldanelik olarak görebilirsiniz, öyle olsa bile zahmet edilmiş ve bedavadır, isteyen kıymet verir istemeyen vermez, ama öyle değil. Kişi istatistik ne anlamadan, DOW teorisini anlamadan, Etkin Piyasa Teorisini anlamadan, Teknik Analiz yapamaz da Teknik Analizi eleştirip küçümseyemez. Dolayısı ile seçimini yapamaz. Seçim yapamayan, ya yanlış bir sistem kurar ya duygularıyla hareket eder.
Teknik Analizi, küçümsemek ise bir şımarıklıktan kaynaklanmaz,mecburidir. Duygulara dayanan, manik depresif piyasaya guvenen, cogunluga uymayı salık veren, içsel değere değil dışarıdan bakanın algısına önem veren herşey gibi teknik analiz de küçümsenmek zorunda. Küçümsemek mecburidir ki uyanık olabilsin, ne yaptığını unutmasın, hesabına güvenebilsin, dışarıda korkunç olayların arasından endişe etmeden geçebilmek için kişinin sürekli kendine telkin veren, yüksek konsantrasyon, motivasyon halinde olması lazım. Ortadayken şaşırısa, çok şey kaybeder, en büyük kaybedeceği şey ise böyle mükemmel bir zamanın tekrar gelmesi için beklediği zamandır.
Küçümsemeyen, inancını kaybeden Lehman Brothers’ın battığı, anayasanın fırlatıldığı, iktidarın muktedir olmadığı, bankaların battığı zamanlarda nasıl parasını bir şirkete yatıracak. Bir arkadaşım hisse senedi alacağın şirket batmasa, aracı kurumun batar sen manyakmısın demişti bana 2008 Ekim’inde. Ekonomi yorumcularının paranın hiçbir değeri kalmayacağı, dünya finans sektörünün çökme noktasında olduğunu söylediği, Akbank’ın 1 günde 1000 çalışan çıkartması nedeni ile batıyor dedikodularının dolaştığı bir ortamda nasıl pozisyon açacak, nasıl ortaklık yapacak, gece uyuyabilecek. Üstüne üstlük hesabına güvenirse bahise büyük girebilecek, servetinin %75’inden fazlası ile işte en önemlisi bu.
Dolayısı ile kastedilen teknik analiz, yukarıda yazdığım üzere geleceği tahmin üzerine pozisyon aldıran analizdir, yoksa geçmişi ve gelinen noktayı anlamak için bir grafiğe bakıp özellikle veriler arasındaki ilişkiyi, korelasyonu anlamaya, mevcut durumun fotoğrafını çekmeye çalışan çalışan gerçekten kıymetli olan grafik, trend analizi değildir. Teknik analizin küçümsenmesi ise bir saygısızlık nedeni ile değil bir konsantrasyona ulaşma nedeni iledir.
Değer Yatırımcısı Teknik Analiz’den Uzak Durmalı
1. Zamanlama açısından bir problem vardır, teknik analiz ile pozisyon alan, değer yatırımı ile çıkan fırsatları kaçırır. Değer yatırımı ile pozisyon alan ise var ise teknik analizin sinyallerini kaçırır. Yani herşeyden önce zamanlama itibarı ile kişinin bir seçim yapması gerekir.
2. Değer yatırımı ile teknik analiz, yatırımcı ile spekülatör, yatırım ile spekülasyon, fiyat odaklı ile değer odaklı, hisse odaklı ile ortaklık odaklı, çoğunluğa güvenen ile hesabına güvenen ne kadar farklı ise o kadar farklıdır. Değer yatırımcısının, teknik analiz kullanması günlük trade edene yatırımcı demektir.
3. Değer yatırımcısı değere önem verir, onun ne durumda olduğunu anlamak üzere hesap kitap yaparken, teknik analizde fiyat herşeydir. Fiyatı belirleyenlerin kim olduğu, algı durumu, ruh hali tamamen önemsizdir, hatta doğrudur. Ona biçilen fiyat bir malın değerini nasıl tam gösterir. Mesela ben işlerim iyiyken bir malımı yüksek fiyata, kötü iken ucuza satarsam malın değeri mi değişmiş olur. Piyasadaki fiyat dalgalanmaları bazen çok abartılı ve mantıksız olur. Mesela, çocuklar kriz oldu diye ne kadar daha az kalem alacak ADEL’den ki fiyatı yedide birine düşüyor. Talep yedide bire mi düşecek. Çiftçiler traktörsüz tarıma mı dönecek, tarım mı yapmayacak, insanlar sebze mi yemiyecek ki TTRAK 200 milyona düşüyor. Talep azalmaz demiyorum, bu kadar mı azalır diyorum, azalsa kaç dönem az kalacak, bu durum uzun vadede şirketin değerini ne kadar etkileyecek, burada değer açısından çıkan sonuç ile fiyat açısından çıkan sonuç farklıdır. Değer yatırımcısı hemen AL, her kademeden AL’der. Teknikçi, fırsat bu fırsat açığa SAT der. Mesela, Libya’nın, toplam rezervi de günlük üretimi de dünya toplamının %3’ünden az. Yani libya petrolü tamamen zayi olsa petrol fiyatının %3 artması lazım , %50 artıyor. Yada Yunanistan’ın büyüklüğü Avrupa Birliğinin %3’ü gibi. Ama bir borç krizi oluyor bütün avrupa kaosa sürükleniyor. Bunlar teknik analizin suçu değil tabii. Teknik analizin suçu şuurunu kaybedip, küçük bir çocuk gibi panik olabilen piyasadaki abilerin her zaman mantıklı ve planlı olduğunu zan etmesi. Teknik analizin suçu, fiyatı baş köşeye oturtması ve etkin bulması.
4. Dow teorisi fiyatların etkin olduğu, her türlü bilgiyi ihtiva ettiği kural olarak koyar. Eğer kişi piyasaların bazen spekülatif ve mantıksız hareketler yaptığına inanıyorsa o zaman fiyatların etkin olduğuna inanmıyor demektir. Borsada işlem yapan büyük bankalar, fonlar ve yöneticileri her zaman etkin değilken, piyasa yapıcılarının aptallıkları, sahtekarlıkları, akılsızlıkları ve pozisyonlarına yakışmayan düşünme tarzları sık sık gündeme gelmiyor mu? Bu adamlar her zaman etkin değilken, onların belirlediği fiyatlar nasıl etkin olur.
5. Teknik Analiz sadece fiyatların etkin olduğunu iddia etse tartışalım, bir noktaya gelmeye çalışalım. Bunlar çıldırmış, fiyatlar herzaman etkin diyorlar. Yani borsa kurulduğundan bu yana fiyatlar etkinmiş. Yapacak tek şey kaale almamak. Etkin olsaydı, daha iki sene önce TTRAK’ın 200milyonTL fiyatı, THY’nin 600milyon TL fiyatı, ADEL,in 20 milyonTL fiyatı, GARAN’ın 3-4 milyarTL olmazdı. Olsaydı bir gün %10 çıkan hissenin fiyatı ertesi gün %10 düşmezdi.
6. Dow teorisini iyice idrak etmiş olması gereken teknikçi uzun vadeli trendi takip ediyor diyelim. Bir önceki tepe geçilmeden long pozisyon almamalı ama aynı zamanda teorinin başka bir kuralına göre ise ana trendden %33-66 aralığındaki sapmalar, ana trendin bozulduğu anlamına gelmez. Bu kriterlere göre hareket eden biri, 21.700lerdeki kelepir şirketlere ortak olamayacak, bir kurala göre 37.000’e kadar, diğer bir kurala göre neredeyse 44.000’lere kadar bekleyecekti. Kriz başlarken 57.000’lerden düşmeye başlayan endeksin ise bir önceki dip noktasını kırarak, uzun vadeli yükselen trendin bozulduğunu teyid etmesi ise 40.000 hatta 34.000lerin beklenmesi göz önüne alındığında birçok fırsat kaçmış olacaktır. Uzun vadeli yükselek trend kırıldıysa 2008 krizinde dedikleri gibi neden şimdi 70binlerdeyiz ve neden aynı arkadaşlar gelecek için ümitvar.
7. Teknik Analize uyanın garip risk algısına göre ise bir malı, mesela TTRAK’ı 350m’den almak 200m’e almaktan daha mantıklı, risksiz ve akıllıcadır. Bu teknik analizciler babalarına dedelerine bir ev alma, satma konusunda böyle tavsiye verseler dayak yer, ne içiyorsun gündüz vakti sorusuna maruz kalırlar. Babasına baba 70.000TL’den almayalım evi hele bir 100.000 olsun o zaman alalım deseler ya. Yada gayet güzel kira getiren dede yadigarı evi stoploss çalıtırıp, emlak fiyatkları %6 düştü diye satsalar ya.
8. Teknikçilerin doğruları genelde değişken oluyor. 10 teknikçiye sorsanız 10 ayrı kriter söyler. Kaç tane teknik analizci varsa galiba o kadar çok sistem var. Muhtelif giriş noktaları, sistemler barındıran bu analizde, aynı dönem ve mal için her zaman birbirine muhalif onlarca indikatör ve çizgi bulmak mümkün. Biri al derken diğeri sat diyor.
9. Kendi pozisyon almayan, tavsiye veren teknik analizcilerin ne dediğini ben anlayamıyorum. Sürekli bir savunma psikolojisi içinde, güven vermeden konuşup duruyorlardı. Hele bu tv’ dekiler çok ilginç oluyor. Bunların fiyatların gidişine göre hadef fiyatlarını değiştiren zevzek aracı kurumlardan hiçbir farkı yok.
2008 Ekim-bugün arasında THY için Deutsche’nin raporlarındaki hedef fiyatlarına bakın gerçekten utanma kalmamış. 1,5 senede 10 kere hedef fiyat değişir mi, düzeltilmiş bugünkü fiyatlara göre yaklaşık olmak üzere;
THY Kapanış Deutsche Hedef Fiyat
0,80 0,55
1,00 1,25
1,50 1,80
2,50 2,80
3,50 3,80
4,50 5,80
5,50 7,00
4,50 5,80
Sürekli duruma göre indikatör değiştirip, mevzi alıyorlar. Bunun sonunda herşeyi söyledikleri, ellerinde her durum için sat ve aynı anda da al veren indikatörler olduğu için hiç yanılmıyorlar. Adam diyor ki 1.30 u geçerse 1.35 gözlenmeli. 1.35 geçilirse 1.40 gözlenmeli. Dur ben tahmin edeyim 1.40 geçilirse 1.45 gözlenmeli bu ne şimdi. Sonra düşmeye başlıyor 1,40 destek dikkat etmek lazım. Dikkat etmek ne ne?
Orada ne destek var ne direnç var. O şirketin sahibi şirketi yönetirken iyi ise, pazar iyiyse yön bellidir. Teknikçi şüpheler içinde kıvarnırken, sektörden biri şak diye %100üne 2 misli parayı nasıl veriyor. Adamı uyarsana destek vardı direnç vardı diye. Ya destek, direnç vardır ya değer, eder.
Adama diyosun,senin dediği gibi MACD’ye baktım aldım neden böyle oldu. Diyor ki ama RSI sat veriyordu, ama RSI al demiyordu, ama trend çizgisi kırılmamıştı, ama hacim teyid etmiyordu, ama gap vardı kapadı, ama MACD en iyi 5,12 ile çalışır(atıyorum) sen 7,22 yapmışsın, formasyonu görmemişsin, ama false sinyal. En bayıldığım savunma da teyid için 2-3 gün beklenmesi. O da duruma göre kalkabilen bir kural. Özetle her kural esnek, ortak bir doğru yok, muhalif birbirine muhalif onlarca indikatör var, iddia ediyorum yapılan her işlemi fiyatların gelişimine göre teknik analiz ile yanlış yada doğru bulabilirim. Zaten olay olduktan sonra ne yapsan farketmez.
Buffett’ın dediği gibi ‘Baraj kurmadıktan sonra yağmurun yağacağını tahmin etmek ne işe yarar.’
10. Bakıyorum Teknik Analizi tavsiye edenlerle hiç aynı kayıkta değilim. Demek istediğim, finansal kurumların hepsinin geçim kaynağı teknik analiz. Hepsi bu sayede maaş alıyor. Yani sürekli işlem yaparak, büyük işlem hacmi yapılmasından. 100bin lira boşta parası olan akılsız bir arkadaşım, yemin ediyorum 3-4 ay üstüste ayda 1,5milyon lira işlem yaptı. En sonunda 100bin + elinde bolca olan evlerden birini kaybetti. Teknik analizi delil gösterip pozisyon tavsiye edenayı tavsiye edenlerle çıkarım örtüşmüyor. Banka broker ve aracı kurumlar sürekli al veriyor, sat veriyor konuşup duruyor. Sen maaşınla alıyomusun kardeşim ona cevap ver? El bilmemnesi ile gerdeğe giriyorlar. Adam, tüm sektör ben çok işlem yaptıkça kar ediyor, ben sadece kar edince kar ediyorum. Müthiş bir telkin, algı bombardımanı. Maaşı ona göre, primi ona göre.
Broker olmasına vesile olduğum bir arkadaşım var. Askerdeyken o kadar çok anlattım ki gitti broker oldu. Aşama aşama, hiçbirşey bilmemeden, uzman broker olmasına gelişini biliyorum. Diyor ki, abi sen haklısın. Ben de senin gibi işlem yapmaya çalışıyorum genelde kendi adıma. Ama bu kadar maaş alıyorum. Senede 1 kere al 2 kere sat veren senin sisteme göre müşterileri yönlendirsem, bana da yılda sadece 1-2 kere maaş vermek isterler. Bir tane müşterim kalmaz. Doğru yada yanlış kimse bundan hoşlanmaz ki. Adamlar para kazanmaktan çok sürekli işlem yapmak istiyorlar.
Zaten, aldıklarında kötü haberlere daha hassas, sattıklarında iyi haberlere daha hassas oldukları için bizim çok işlem yaptırmak için yönlendirme yapmamıza gerek kalmıyor. Birazcık telkinle neredeyse kumarbaz yapıyorlar insanları. Bu telkini kim veriyor, bankalar, brokerlar, aracı kurumlar, data sağlayıcıları, ekonomi yorumcu ve gazetecileri, finansal bilgisayar programları satan firmalar. Bunların hepsi aynı tarafta, işlem hacmine dayalı olarak çok işlem yapanların ödediği komisyon ve faizlerle her ay maaş alma tarafında. Bu adam sen zarar etsen, sadece sisteme küsebilirsin diye üzülüyor. Adamın istediği, az kazan, çok kazan ama sürekli işlem yap. Temel analizle nasıl bu işlem hacmini sağlarsın. Sadece temel analiz olsa, tahminim dünyadaki işlem hacim 90’da 1’ine düşer.
Mesela, 2008 krizindeki SEC sorgulama dosyalarını okuyun. Dünyanın en büyük aracı kurum yöneticileri neler anlatıyor. Adamlar şunu yapmış, ellerinde olan bir pozisyonu kapatmak için büyük müşterilerinin hepsine al tavsiyesi vermiş, fırsat kaçıyor demiş,kredi açmışlar. Yani elinde olan satamayacağı malı müşterilerine satıvermiş. Alanlar perişan olmuş. Savunması ise şöyle, elimizden geldiği kadar adil olmaya çalışıyoruz ama her zaman olamıyoruz, insan bilinçli bilinçsiz kendini ve şirketini koruyor. Ben o malı satmak istemeseydim o al tavsiyesini hiçbir zaman vermezmiydim bunu yaşamadan nasıl bilebilirim. Deutsche de çok yüksek riskli mortgage kredilerini bir paket yapıp müşterilere tam krizden önce satmış. Tüm paket patlamış davalar devam ediyor.
Yada açın bakın IMKB’nin 25. Yılında 25 büyük borsacı diye bir kitap çıktı. Çoğu aracı kurum sahibi ve büyük spekülatör. Hepsi temel analizi kullandığını söylüyor, ama sahibi oldukları kurum çalışanları hep teknik analize dayalı tavsiyeler veriyor, teknik analiz jargonunu kullanıyor. Broker arkadaşımın da söylediği gibi sektördeki kişilerin kendi adına yaptıkları ile verikleri telkin, tavsiye ve araştırmalar çelişiyor. Bu adamlar her ay maaş almak için her hafta bir yorum, tavsiye vermek zorunda. Özetle, 1 koyundan belki 5, belki 15 post çıkarmak zorundalar. Temel Analiz’e, değer yatırımına göre her hafta ne tavsiye verilebilir ki. 7 yıllık bir periyodun 3-4 ayı alım zamanı gerisi ya boş bekleme ya malda bekleme zamanı olacak, müşterilere 6,5 yıl ne diyeceksin.
Herşeye Rağmen Değer Yatırımcısı Teknik Analizden Nasıl Faydalanır daha sonra......
7. Madde'de Teknik Analiz'in saçmalığını ve Efficient Market Theory'iyi çok iyi anlatmışssınız. Tebrik ederim.
Pscyokinesis
01-05-2011, 13:39
Bir atasözü vardır hani hocanın dediğini yap yaptığını yapma diye .
Bunu borsaya uyarlarsak borsa uzmanlarının dediğini yapma yaptığını yap şeklinde olacaktır .
Çünkü bunlar ne olacağını bilri ama buna teşvik etmezler neden sürekli işlem yaptırmak zorundadırlar komsiyon ve prim alsınlar .
Yoksa senede 1 2 trend değişimi olduğu zaman adam nasıl para kazanacak değil mi o zaman o işlyerleri kpapanır adamlar işsiz kalır değil mi
Bu arada topik için teşekürler çok faydalı bilgiler sunuyorsunuz .
Bir atasözü vardır hani hocanın dediğini yap yaptığını yapma diye .
Bunu borsaya uyarlarsak borsa uzmanlarının dediğini yapma yaptığını yap şeklinde olacaktır .
Çünkü bunlar ne olacağını bilri ama buna teşvik etmezler neden sürekli işlem yaptırmak zorundadırlar komsiyon ve prim alsınlar .
Yoksa senede 1 2 trend değişimi olduğu zaman adam nasıl para kazanacak değil mi o zaman o işlyerleri kpapanır adamlar işsiz kalır değil mi
Bu arada topik için teşekürler çok faydalı bilgiler sunuyorsunuz .
Birşey söyleyeyim mi ? Gerçekte borsa uzmanı da yok. Ya da hadi bazılarının hakkını yemeyelim. Çok az var.
Çok uzman tanıdım. BiLgiLeri o kadar sınırlı ki ....
Birşey söyleyeyim mi ? Gerçekte borsa uzmanı da yok. Ya da hadi bazılarının hakkını yemeyelim. Çok az var.
Çok uzman tanıdım. BiLgiLeri o kadar sınırlı ki ....
Sunu da hic bir zaman akildan cikarmamak lazim. Kimse size cok degerli bir bilgiyi, kazandiran bir sistemi, yontemi v.s birakin
bedava para ile bile vermez. Her gun sabahtan aksama kadar ekonomi kanallarinda lafi eveleyip, geveleyip ayni seyi
baska formulasyonlarla defalarca soyleyen, verilen sureyi doldurma cabasinda olan bir suru saclari joleli adam dinliyoruz. Gerci ben yillardir onlari
izlemiyorum ama.... Bu adamlarin maasi 10.000 TL de olsa ki hic sanmiyorum, bir sey bilselerdi orada ucretli calismak yerine gider kendileri
alim satim yaparlar, bidiklerini
kimse ile paylasmazlardi.Uzun lafin kisasi, okyun arastirin, ogrenin, deneyin, tecrube edin ve ne yapacaksaniz kendiniz yapin.
Syg,
Sunu da hic bir zaman akildan cikarmamak lazim. Kimse size cok degerli bir bilgiyi, kazandiran bir sistemi, yontemi v.s birakin
bedava para ile bile vermez. Her gun sabahtan aksama kadar ekonomi kanallarinda lafi eveleyip, geveleyip ayni seyi
baska formulasyonlarla defalarca soyleyen, verilen sureyi doldurma cabasinda olan bir suru saclari joleli adam dinliyoruz. Gerci ben yillardir onlari
izlemiyorum ama.... Bu adamlarin maasi 10.000 TL de olsa ki hic sanmiyorum, bir sey bilselerdi orada ucretli calismak yerine gider kendileri
alim satim yaparlar, bidiklerini
kimse ile paylasmazlardi.Uzun lafin kisasi, okyun arastirin, ogrenin, deneyin, tecrube edin ve ne yapacaksaniz kendiniz yapin.
Syg,
Sn. Dudu,
Haklı oLabiLirsiniz. Ama ben de istisna oLabiLirim. 2006'ya kadar geriye dönük testlerde başarılı olmuş, (Başarı göreceli bir kavram, İMKB 100 endeksini %20'nin üzerinde outperform etmiş) sistemimi açtığım topikte paylaşıyorum. 2011 1.Çeyrek biLançolarının tamamı açıklandığında fiyatı en uygun 5 hisseyi 90 gün süre içinde İMKB100 getirisi ile karşılaştıracağız.
Bakalım borsada da tarih tekerrürden ibaret mi?
Sn. Dudu,
Haklı oLabiLirsiniz. Ama ben de istisna oLabiLirim. 2006'ya kadar geriye dönük testlerde başarılı olmuş, (Başarı göreceli bir kavram, İMKB 100 endeksini %20'nin üzerinde outperform etmiş) sistemimi açtığım topikte paylaşıyorum. 2011 1.Çeyrek biLançolarının tamamı açıklandığında fiyatı en uygun 5 hisseyi 90 gün süre içinde İMKB100 getirisi ile karşılaştıracağız.
Bakalım borsada da tarih tekerrürden ibaret mi?
en kötü sistem bile sistemsizlikten iyidir. Kaldı ki sizin sisteminizi inceliyorum ve takip ediyorum bence iyi bir sistem.
ülkemizdeki yatırımcı tipi genellikle kulaktan duyma yöntemi (buna tiyo da diyebilirsiniz) ile hareket eder o nedenle onlara sistemleri ne kadar anltasanızda ikna olmazlar inanmazlar. Ama uzun vadede tüm sermayelerini kaybedene kadar devam edebilirler en fazla.
ben açıkcası gerçek bir piyasa ortamında herşeyin temel ile hareket etmesi gerekir diye düşünüyorum o nedenle teknik tarafında değilim. temel analizde kurallar kesindir ve yoruma açık kısmı azdır o noktalarda da zamanla ,tecrübeyle, hakimiyet sağlanır. Teknik ise herkese göre her yönteme göre değişkenlik gösteren birşey. Teknik ile kazanabilmenin yolu uzun soluklu bir trend yakalayıp sabretmek olabilir ancak ama bu da oldukça zor yine.
bol kazançlar
sayın HoldVL bende temel ile teknik arasında kalmış,kendine borsa mantıklı bir strateji belirleye çalışan küçük bir yatırımcıyım.
bu kadar bilgiyi zaman ayırıp buraya yazdığınız için çok teşekkürler.
Sayenizde zihnimde birşeyler oluşmaya başladı.
Bugün itibari ile takipçinizim.
Başarılar
2010/12 Bilançoları Tarama Listesi
Tarama, uzun vadeli yatırım için adı geçen bilanço dönemindeki en uygun şirketleri gösteriyor. Kime göre en uygun? Bana göre bunu tekrar hatırlatayım.
Tarama listesi, benim için olmazsa olmaz bir takım önemli noktalara göre uygun şirketlerdir. Bu listede dikkat çeken şirketleri detaylı incelemek lazım. Bu tarama listesi kabaca doğru şirketleri verir, doğru zamanı bulmak konusunda ise belki destek olabilir. Bu listedeki şirketleri seçerken kullandığım kriterler şunlar:
-ROE>12% (Sermaye Karlılığı %12'den büyük olanlar)
-F/K<9 (Fiyat/Kazanç Oranı 9'dan küçük olanlar)
-NKB>-40 (Net Kar Büyümesi -%40'nin üzerinde olanlar)
-NSB>-50 (Net Satış Büyümesi -%50'nin üzerinde olanlar)
*Benim beğenmediğim, kişisel sebeplerle elediğim şirketler kırmızı ile, tanımadığım yada şüpheyle yaklaştığım şirketler ise sarı ile işaretli. Bu dönemin doğru dönem olmayabileceğini ve yanlış zamanda doğru hisse seçmenin en azından çok zaman kaybettireceğini tekrar belirtmek istiyorum.
Kriter seti ile ilgili başka tavsiyeler olabilir. Ama detaylı bakmak, başka rasyolarla kontrol etmek için önce bu kriterlerin uygun olması gerekir.
http://img689.imageshack.us/img689/8435/19618399.gif (http://img689.imageshack.us/i/19618399.gif/)
bu tabloyu nasıl oluşturuyorsunuz?
sayın HoldVL bende temel ile teknik arasında kalmış,kendine borsa mantıklı bir strateji belirleye çalışan küçük bir yatırımcıyım.
bu kadar bilgiyi zaman ayırıp buraya yazdığınız için çok teşekkürler.
Sayenizde zihnimde birşeyler oluşmaya başladı.
Bugün itibari ile takipçinizim.
Başarılar
Zevk almayınca olmuyor, zevkle yazdım hepsini, o yüzden güzel olmuştur, o da olduysa.
Tabloyu excelde oluşturuyorum. formatı yapılı bir sheet var başka bir sheete finnette hazırladığım analizi atıyorum oluyor.
Zevk almayınca olmaz, zevkle yazdım hepsini.
Holdvl ve ben bu işi yazmaktan da keyif aldığımız için ileride bir ya da birer kitap oluşturacağız gibi görünüyor :)
Topik'te anlattığım sistemin çalıştığını burada kanıtlayabilirsem, yazılan yazılari derleyip, bir kitap oLuşturabiLir, bunu da küçük yatırımcı arkadasların takdirlerine sunabiliriz.
Peter Lynch'in "Borsada Tek Başına" kitabı, herkesin anLayabiLeceği dilde yazıldığı ve verilen biLgiLeri yatırımlarında kuLLanan kişilerin elde ettiği kazançlar nedeniyle yıLLarca "En çok Satan Kitaplar" listelerinde bulundu.
Zevk almayınca olmuyor, zevkle yazdım hepsini, o yüzden güzel olmuştur, o da olduysa.
Tabloyu excelde oluşturuyorum. formatı yapılı bir sheet var başka bir sheete finnette hazırladığım analizi atıyorum oluyor.
bu dataların hepsi finnet te tek tek mevcut mu?
kusura bakmayın soruya boğduysam
Morgan Stanley Bugün (3 Mayıs) tarihli
Turkish Banks Preview raporu.
İlk çeyrek bilanço tahminleri.
http://www.2shared.com/document/DAJtDhc3/TUBANKS_1Q11PREVIEW.html
en kötü sistem bile sistemsizlikten iyidir. Kaldı ki sizin sisteminizi inceliyorum ve takip ediyorum bence iyi bir sistem.
ülkemizdeki yatırımcı tipi genellikle kulaktan duyma yöntemi (buna tiyo da diyebilirsiniz) ile hareket eder o nedenle onlara sistemleri ne kadar anltasanızda ikna olmazlar inanmazlar. Ama uzun vadede tüm sermayelerini kaybedene kadar devam edebilirler en fazla.
ben açıkcası gerçek bir piyasa ortamında herşeyin temel ile hareket etmesi gerekir diye düşünüyorum o nedenle teknik tarafında değilim. temel analizde kurallar kesindir ve yoruma açık kısmı azdır o noktalarda da zamanla ,tecrübeyle, hakimiyet sağlanır. Teknik ise herkese göre her yönteme göre değişkenlik gösteren birşey. Teknik ile kazanabilmenin yolu uzun soluklu bir trend yakalayıp sabretmek olabilir ancak ama bu da oldukça zor yine.
bol kazançlar
Ben hem temel hem de teknik analizi kullanmaya calisiyorum. Tabii tecrube de cok
onemli bir katki burada.
1997 ye kadar teknik analiz ile hic alakam yoktu ta ki bir gun data satan sirketin bir
temsilcisi ayagima gelip teknik analiz modulunu tanitana kadar. Tabii baslangicda
teknik analize guvenip bir suru zarar ettim. Ama sonra zamanla teknik analizi de isime
yarayan bir arac olarak digerlerinin yaninda kullanmaya alistim. Su anda bir de grafigine
bakmadan
kesinlikle ne alis ne de satis islemine karar verebiliyorum. Benim yaklasimima gore
temel analiz ile once neyi alip satacagimizi secmemiz, teknik analiz ile de zamanlamayi
yapmamiz gerekiyor. Bunlari kullanmak icin de bilgi ve tecrubelerimizi surekli artirmamiz
bu isin olmazsa olmazi. Piyasa ve yatirimci psikolojisini de anlayabilmek gerekiyor.
Insanin kendisini de iyi tanimasi yeri geldiginde kendi benliginin disina cikip kendine
objektif olarak bakabilmesi de cok onemli oluyor.
Zaman icinde herkes sabirla kendi sistemini olusturup, gelistirmelidir. Bu isin baska yolu
yok.
Ama "ars longa vita brevis"
sozundeki gibi sanat (bilim) uzun hayat kisadir.
Syg,
zxz
Ben hem temel hem de teknik analizi kullanmaya calisiyorum. Tabii tecrube de cok
onemli bir katki burada.
1997 ye kadar teknik analiz ile hic alakam yoktu ta ki bir gun data satan sirketin bir
temsilcisi ayagima gelip teknik analiz modulunu tanitana kadar. Tabii baslangicda
teknik analize guvenip bir suru zarar ettim. Ama sonra zamanla teknik analizi de isime
yarayan bir arac olarak digerlerinin yaninda kullanmaya alistim. Su anda bir de grafigine
bakmadan
kesinlikle ne alis ne de satis islemine karar verebiliyorum. Benim yaklasimima gore
temel analiz ile once neyi alip satacagimizi secmemiz, teknik analiz ile de zamanlamayi
yapmamiz gerekiyor. Bunlari kullanmak icin de bilgi ve tecrubelerimizi surekli artirmamiz
bu isin olmazsa olmazi. Piyasa ve yatirimci psikolojisini de anlayabilmek gerekiyor.
Insanin kendisini de iyi tanimasi yeri geldiginde kendi benliginin disina cikip kendine
objektif olarak bakabilmesi de cok onemli oluyor.
Zaman icinde herkes sabirla kendi sistemini olusturup, gelistirmelidir. Bu isin baska yolu
yok.
Ama "ars longa vita brevis"
sozundeki gibi sanat (bilim) uzun hayat kisadir.
Syg,
Ben de 93 yılında borsa ile ilgili bişeyler okumak istiyorum, tabii doğru düzgün kaynak yok. 1945 basımı çok ağır ingilizce kitaplar, o zamanlar Akıllı Yatırım denk gelse hayatım değişirdi. Temel ne, teknik ne, yeni yeni anlamaya çalışıyorum ama bilgi yok. Internet büyük nimet, internet döneminde ünversite okuyanlar öncekilere 10 katı fark atabilirler eğer bilgiya açlarsa. O zaman kitaplar birkaç üniversite kütüphanesine 3-5 yıl gecikmeyle geliyor. En sonunda kitap aramayı bıraktım. Monochrome ekran 20mb harddiskli bir bilgisayarım var, dalga geçmesin genç arkadaşlar bir önceki modellerde harddisk de yoktu.İstatistik'te çoklu regresyonu okuduk, çok etkilendim. Açıklanan bilançolar ile hesaplanacak, hangi rasyolarla, fiyat hareketleri arasında hangi büyüklükte, hangi yönde, ihmal edilmeyecek bir ilişki var. Eski bilançolara, fiyatlara ulaşıp, bölünmeleri tek tek hesaplayıp, soritece data girmem 3 ay sürdü. Okul dışında sadece bunla uğraşıyorum. Dünyadan çekildim.3 ayın sonunda yaklaşık 15-20 günlük bir işim kaldı sonra bir tuşa basıcam regresyon analizi olacak, hangi rasyolar işe yarar onu anlayacağım ve bu regrasyonla oluşturacağım formülle hangi şirketlerin fiyatı ileride artar onu anlayacağım, yani ümidim o. Tam o esnada çok moda bir virus çıktı crazy boot. Muhtemelen bilkentli bir çocuk yazdı ve bizim servera da gelip bulaştırdı. Vizeler finallar iptal oldu okulda ve öğrencilerin neredeyse tüm bilgisayarları çöktü. sonra benim datalar gidince temel analize bir süre küsmüştüm:)
Herkes ya sistemini oluşturacak ya yolcu olacak dediğiniz gibi. Yanlız teknik analiz ile ilgili bir sorunum yok. Sadece teknik analiz ile geleceği tahmin etmekle bir sorunum var. Ben de bir hissenin şirketin grafiğine bakmadan kesin işlem yapmam. Nereden gelmiş ne olmuş grafik şahane anlatır.
Holdvl ve ben bu işi yazmaktan da keyif aldığımız için ileride bir ya da birer kitap oluşturacağız gibi görünüyor :)
Topik'te anlattığım sistemin çalıştığını burada kanıtlayabilirsem, yazılan yazılari derleyip, bir kitap oLuşturabiLir, bunu da küçük yatırımcı arkadasların takdirlerine sunabiliriz.
Peter Lynch'in "Borsada Tek Başına" kitabı, herkesin anLayabiLeceği dilde yazıldığı ve verilen biLgiLeri yatırımlarında kuLLanan kişilerin elde ettiği kazançlar nedeniyle yıLLarca "En çok Satan Kitaplar" listelerinde bulundu.
aLLoFFs hocam senin sistem kesin çalışır, yani çıkan piyasada endeksi geçer, düşen piyasada daha az düşer. Lakin bunu test mi ediyorsun yoksa sende alım yapacakmısın. Eğer alım yapacaksan anlamadığım bir nokta var, bir çeyrekte çok iyi bir bilanço açıklayan her şirkete güvenip nasıl alınır. Mesela BAKAB çıksa yada CEMTS çıks alacakmısın. Birkaç eleme kriteri daha olmalı mı?. Bir sorum daha var bu sistemi 2008 3Ç ve 4Ç le denediğinde hangi şirketleri öne çıkarıyor? Bu iki çeyrekte kaç şirketi elemedi hangilerini üst sıralara koydu bunlara finnetten bakmak mümkün mü yoksa gerçekten elle mi hesaplıyorsun tek tek burada yaptığın gibi .
Sn. Dudu,
Haklı oLabiLirsiniz. Ama ben de istisna oLabiLirim. 2006'ya kadar geriye dönük testlerde başarılı olmuş, (Başarı göreceli bir kavram, İMKB 100 endeksini %20'nin üzerinde outperform etmiş) sistemimi açtığım topikte paylaşıyorum. 2011 1.Çeyrek biLançolarının tamamı açıklandığında fiyatı en uygun 5 hisseyi 90 gün süre içinde İMKB100 getirisi ile karşılaştıracağız.
Bakalım borsada da tarih tekerrürden ibaret mi?
Her bilanço açıklanınca mı 90 gün başlayacak yoksa son bilanço da açıklanınca mı. Tüm bilançoların açıklanması beklenince baştaki iyi bilançolar kaçmıyor mu?
aLLoFFs hocam senin sistem kesin çalışır, yani çıkan piyasada endeksi geçer, düşen piyasada daha az düşer. Lakin bunu test mi ediyorsun yoksa sende alım yapacakmısın. Eğer alım yapacaksan anlamadığım bir nokta var, bir çeyrekte çok iyi bir bilanço açıklayan her şirkete güvenip nasıl alınır. Mesela BAKAB çıksa yada CEMTS çıks alacakmısın. Birkaç eleme kriteri daha olmalı mı?. Bir sorum daha var bu sistemi 2008 3Ç ve 4Ç le denediğinde hangi şirketleri öne çıkarıyor? Bu iki çeyrekte kaç şirketi elemedi hangilerini üst sıralara koydu bunlara finnetten bakmak mümkün mü yoksa gerçekten elle mi hesaplıyorsun tek tek burada yaptığın gibi .
İyi aksamlar,
2000 yılından bu yana topikte anlattığım sisteme benzer bir yöntem kuLLanıyordum. Bazı şirketler çok hızlı çıkarken bazıları deyim yerindeyse yerinden kıpırdamıyordu.
Nedenini araştırırken, faaliyet karını iyi tahmin edemediğimi gördüm. Hareketlenmeyen şirketler faaliyet karını artıramayan şirketlerdi genel olarak.
2006'dan itibaren şu anda da kuLLandığım 2 tür faaliyet karı tahminini uyguluyorum. Topik'te kafaları karıştırmamak için birini alıyorum. (Genelde yakın çıkıyor.)
İkincisi şöyle ;
son iki çeyrek faaliyet karı toplamı / son iki çeyrek satış toplamı. Bir başka deyişle son 6 ay faaliyet kar marjı. Bu oranı son 6 aylık satış artış ortalaması ile bir sonraki yıl satış tahminini yaparak çıkan faaliyet kar marjı ile çarpıyorum.
İki değişik yöntemle aldığm faaliyet kar tahminlerinin aritmetik ortalamasını kuLLanarak o kara göre şirketin ne kadar pahalı olduğuna bakıyorum.
Hesaplama yönteminin geri kalan kısmını zaten biliyorsunuz.
CEMTS ve BAKAB bu yöntemle geçmişte kazanç sağladığım hisseler. BAKAB'ta iyi kar yapmama rağmen %90 küsurleri kaçırdım.
Genelde bu tip spekülatif hisselerde daha fazla fırsat çıkıyor. Genelde küçük yatırımcı daha önce operasyon olduğu için, fonlar ve yabancılar ise market cap.lerinin düşük olması nedeniyle bu tip şirketlere girmiyorlar. Bu da cazip fırsatlar çıkmasına neden oluyor.
Dediğiniz çeyreklerde, hangi şirketlerin öne çıktığını yarın ofisten yazarım. (Veriler oradaki dosya ve bilgisayarda)
Alım konusuna gelince, iki faaliyet kar tahmini ortalamasına göre 2,26 topikte paylaştığım birinci faaliyet karı rakamına göre %66 güvenlik marjlı hedef alım seviyem 2,17 olan BAKAB'tan önceki gün yüklü miktarda aldım. Biraz pahalı oldu ama sonuçta hedef satım değeri 3'ün üzerinde.
Aslında kendimi eğitmeye en çok ihtiyacım olan kısım disiplin. 2,17'yi beklemek gerekiyordu. Para boşta kalmasın diyerek biraz fazla ödeme yaptım. İleriki aşamalarda daha önce size bahsettiğim birebiir hedging yöntemiyle bu sıkıntıyı aşmaya çalışacağım.
Her bilanço açıklanınca mı 90 gün başlayacak yoksa son bilanço da açıklanınca mı. Tüm bilançoların açıklanması beklenince baştaki iyi bilançolar kaçmıyor mu?
Tüm biLançoLar açıklandığında sistem testini geçen tüm hisseleri ucuzdan pahalıya sıralayacağız ve o gün ilk 5 hisseyi o günkü ortalama fiyattan almış kabul ederek hayali bir portföy oluşturacağız ve bun İMKB 100 endeksiyle karşılaştırarak 90 gün içindeki getiriye bakacağız. Hedefimiz İMKB100 ile arasındaki farkın %10 olması. Bu sağlandığı sürece, hedging'le birlikte yıLLık %46 ve üzeri getiri mümkün.
Bu arada sizin yayınladığınız liste ile benim 2010 dördüncü çeyrek ListeLerim birbirine çok benziyor. Sadece ben de finansal sektör şirketleri yok.
Dediginiz gibi iyi bilanço özeLLikle boğa piyasalarında hemen fiyatlanmaya başlıyor ve bir daha alım fırsatı vermeyebiliyor. Şahsi portföyüme hemen alım yapıyorum.
Burada göstermek istediğim tüm bilançolar açıklandıktan sonra da endeksin yeniLebiLeceği. Bu yöntemle, büyük sermaye sahipleri, fonlar da endeks getirilerini geçebilir.
aLLoFFs hocam senin sistem kesin çalışır, yani çıkan piyasada endeksi geçer, düşen piyasada daha az düşer. Lakin bunu test mi ediyorsun yoksa sende alım yapacakmısın. Eğer alım yapacaksan anlamadığım bir nokta var, bir çeyrekte çok iyi bir bilanço açıklayan her şirkete güvenip nasıl alınır. Mesela BAKAB çıksa yada CEMTS çıks alacakmısın. Birkaç eleme kriteri daha olmalı mı?. Bir sorum daha var bu sistemi 2008 3Ç ve 4Ç le denediğinde hangi şirketleri öne çıkarıyor? Bu iki çeyrekte kaç şirketi elemedi hangilerini üst sıralara koydu bunlara finnetten bakmak mümkün mü yoksa gerçekten elle mi hesaplıyorsun tek tek burada yaptığın gibi .
Q4-2008 de manuel hesapLarLa (atlanmış biLançoLar oLabiLir) beş şirket testi geçmiş.
ALCAR
Faaliyet Karı Tahmini................... 23,66 Milyon.. ((7,99+3,84)*2)
Hisse Başına Faaliyet Kar Tahmini... 2,1907........ (23,66 / 10,8)
7 Çarpanlı Değer......................... 15,33 .......... (2,1907*7)
Likidasyon Değeri ....................... 8,83
Toplam Değer ........................... 24,16........... (15,33 + 8,83)
Hedef Alım Değeri....................... 15,94 .......... (24,16 * 0,66)
6 Nisan 2009 Piyasa Fiyatı........... 6,95
Evet hedef alım değerinin neredeyse 1/3 fiyatına !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bugünkü fiyatı 43,7
Tabii o günler krizin en yoğun günlerdi ve satmayını dövüyorlardı. İMKB 100 26.600 deymiş o gün.
Piyasa (BuFFet'ın deyimiyle Mr.Market) çok tuhaf davranabiliyor. Krizin en diplerinde ALCAR'ı olması gereken değerinin (bize göre 7 çarpanlı değer) 1/4 fiyatına değerlerken ve piyasada alıcı bulunamazken bugün KERVT hissesini 2010 yıl sonu faaliyet karı olan 10,96 Milyon TL nin tam 29 katına değerliyor ve insanlar deli gibi alıyor.
Bu sitenin bazı yüksek rating'li topikLerinde de bazı forum tacirleri bu hisseleri şiddetle tavsiye ediyorlar. Düşünün biri 4 kat ucuza aLınabiLiyor. Biri de 29 kat pahalıya satılıyor. Ne değer farkı !!!!!!!
Bir süre sonra İMKB piyasası derinleştiğinde ve uzun süreli açığa satış yaygınlaştığında bu tip değerLemeLeri satış yönünde de (kısa pozisyon) fırsata çevirmek mümkün. Tabii piyasa değeri daha yüksek şirketlerde yapıLmaLı ki manipüLatörLerin kucağına düşülmesin..
t.axaray
05-05-2011, 21:38
sn HoldVL affınıza sığınarak okuyucularınızı ve sizi Sn.Halil64 İÇİN oy vermeye bekliyoruz......lütfen tıklayın:).........teşekkürler:super:.....http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=65244&page=29
hocam selamlar.com.bank ilk ceyrekte bir öncekine %41 artisla 1 milyar € kar acikladi..blessing 2013 de tekrar temettü(dividende) vermeyi beklediklerini acikladi..ama com.bank.bugün biraz artidaydi bu aciklamadan sonra yataya girdi simdilik..bu haziranda ikinci bölünmeyle alakali bir sey bulamadim o tarihi tam kesin biliyormusunuz?? YTD
devturk,
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,761172,00.html
ikinci bölünmeyle ilgili bişey yok hocam, bu meeting teki alınan kararları bulabildiniz mi?
asil HoldVL in söyledigi haziran daki ikinci bedelliyi bulamiyorum..en iyisi haftaya com.bank a gidip oraya sormak..haftaya detayli bir sekilde yazarim.(insallah) bir aksilik cikmazsa...ama arkasinda deutsche bank varmis gibi bir izlenim var cünkü satilmayan hisseleri almak icin garantörlük vermis..ama nerdeyse tüm yatirimcilar yinede cok kizsalarda almislar paylarina düseni ..36 lardan 4 lere gelmis..yatirimcilardan maliyeti cok yüksek olanlar var.. ama 1-2 senede dehset verici bir sekilde kar planlari var...2013 te temettü vermeyi planliyorlar..
Blue_Cips
07-05-2011, 00:19
Merhaba Sayın HoldVL,
Yazımın başında sizi beğeni ve ilgiyle takip ettiğimi belirtmek isterim. Hatta yazılarınızın bir bölümünden arşiv oluşturmaya başladım bile :)
Hocam benim size bir sorum olacak. Temel ve teknik analiz ile ilgili yapmış olduğunuz kıyaslamada , 7 yıllık periyodun 3-4 ayı alım zamanı gerisi ya boş bekleme yada malda bekleme zamanı olacak , diye yazmışsınız. Ayı piyayasasında 3-4 aylık alım zamanını neye göre tesbitini yapıyorsunuz? yani piyasanın dip yaptığını veya dönmeye başladığını nereden anliyorsunuz? Saygılar.
Merhaba Sayın HoldVL,
Yazımın başında sizi beğeni ve ilgiyle takip ettiğimi belirtmek isterim. Hatta yazılarınızın bir bölümünden arşiv oluşturmaya başladım bile :)
Hocam benim size bir sorum olacak. Temel ve teknik analiz ile ilgili yapmış olduğunuz kıyaslamada , 7 yıllık periyodun 3-4 ayı alım zamanı gerisi ya boş bekleme yada malda bekleme zamanı olacak , diye yazmışsınız. Ayı piyayasasında 3-4 aylık alım zamanını neye göre tesbitini yapıyorsunuz? yani piyasanın dip yaptığını veya dönmeye başladığını nereden anliyorsunuz? Saygılar.
Hocam bu anlattığım, bakkal hesabına dayanan sistem ile emlak piyasası ve reel sektör arasında büyük benzerlikler vardır.
Her aşamada bu benzerlikleri düşünerek doğruyu kolayca bulabilirsiniz.
Mesela, çelik fiyatları çok düştüğünde 42 yıldır çelik işleyen bir fabrikanın çok da emtia uzmanı olmayan sahibi, hemen gider bol miktarda çelik alır, fiziki olarak almasa da parasını öder ton olarak ayırtır. Yada arsaların para etmediği, bankalar tarafından ipotek kabul edilmediği kriz dönemlerinde en çok arsayı emlakçılar, gayrimenkul yatırımcıları toplar.
Bu sistem soyut ve somut bazı kriterlerin bileşkesi. İlk ve en önemli kriter soyut. Büyük, ciddi bir kötü olay, felaketvari birşey olacak, (Allah vermesin ama istesek de istemesek de hep güzel günler olmuyor, olmayacak) ancak bu kötü olayların tahmini, yaklaşması, dedikodusundan bahsetmiyorum, bilfiil olması. Yani, vuku bulmalı, söylenti olarak kalmamalı. Bu korkunç olay, olayların sonucunda korku türbülansları olacak, abartılı korkunç senaryolar bol bol konuşulacak. Herkes korkak olacak. İşte buralarda açgözlü olacak değer yatırımcısı.
İşte buralar diptir, dibe yakındır, dip avcılığı yapmamak gerektiğine inanıyorsak, ki ben kesinlikle inanıyorum doğru yerlerdir. Önemli olan kıymetli bir şirkete yanlış fiyatla ortak olmamak. En iyi fiyatla ben olmalıyım diye saçma bir iddiada bulunan, inat eden değer yatırımcısı değildir zaten. Eğer tek noktadan alım yapmayacak kadar da büyük giriliyorsa, ki hesaba güveniliyorsa büyük girilmeli (o kişi için büyükse, büyüktür)bu noktada alıma başlanır, fiyat düşerse ortalama daha aşağıda, çıkarsa biraz daha yukarıda olur.
Zaten satmamak üzere ortak olan değer yatırımcısı, doğru şirkete ortak olmuş ise, bundan 10 yıl sonra biraz aşağı biraz yukarı bir maliyet çok birşey farkettirmeyecektir.
Yani şöyle düşünün fiyat olmuş 42TL, 2.2'den almış olsanız da şahane, 1.9'dan da almış olsanız da yada 3'ten.
Bu kriteri yakaladığınızda gerisi kolay, somut şartlar,f/k, f/owners earnings, satış artışı, kar artışı, sermaye karlılığı, borç durumu, varlıkların likiditasyon değeri, sektör, kar marjı, XU50/30/100vs vs.
Yabancı finans kurumu, 05.05.2011 gelişmekte olan ülkelerdeki yatırım tavsiyeleri.
http://www.2shared.com/document/f8PE5XeE/L19453_PUBLISH.html
Q4-2008 de manuel hesapLarLa (atlanmış biLançoLar oLabiLir) beş şirket testi geçmiş.
ALCAR
Faaliyet Karı Tahmini................... 23,66 Milyon.. ((7,99+3,84)*2)
Hisse Başına Faaliyet Kar Tahmini... 2,1907........ (23,66 / 10,8)
7 Çarpanlı Değer......................... 15,33 .......... (2,1907*7)
Likidasyon Değeri ....................... 8,83
Toplam Değer ........................... 24,16........... (15,33 + 8,83)
Hedef Alım Değeri....................... 15,94 .......... (24,16 * 0,66)
6 Nisan 2009 Piyasa Fiyatı........... 6,95
Evet hedef alım değerinin neredeyse 1/3 fiyatına !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bugünkü fiyatı 43,7
Tabii o günler krizin en yoğun günlerdi ve satmayını dövüyorlardı. İMKB 100 26.600 deymiş o gün.
Piyasa (BuFFet'ın deyimiyle Mr.Market) çok tuhaf davranabiliyor. Krizin en diplerinde ALCAR'ı olması gereken değerinin (bize göre 7 çarpanlı değer) 1/4 fiyatına değerlerken ve piyasada alıcı bulunamazken bugün KERVT hissesini 2010 yıl sonu faaliyet karı olan 10,96 Milyon TL nin tam 29 katına değerliyor ve insanlar deli gibi alıyor.
Bu sitenin bazı yüksek rating'li topikLerinde de bazı forum tacirleri bu hisseleri şiddetle tavsiye ediyorlar. Düşünün biri 4 kat ucuza aLınabiLiyor. Biri de 29 kat pahalıya satılıyor. Ne değer farkı !!!!!!!
Bu şirket değerlemesini yaparken tasviye değerini nasıl hesaplarız ? Sayın aLLoFFs, sayın HoldVL yardımcı olursanız sevinirim.
.....kişinin çevresi yani fiziki arkadaşları sağolsunlar akıl soruyorlar, şirket soruyorlar, yol yordam soruyorlar. Şimdi mesela işi bilen kişi de diyor ki ben bunu aldım. Adam hala soruyor bu nasıl o nasıl. Ya zaten o daha iyi olsaydı onu alırdı. Adam ne yaptığını söylemiş. Daha ötesi, daha dürüstçesi, daha dostanesi var mı? Daha söylenecek bişey yok artık, top sende...
Ozelden soruldugunda, ben mutlaka bunu yapiyorum.
Sordugun,su su hisseyi bilmem, incelemedim ama ben bunu aldim.
Sn.HoldVL'in dedigi gibi, ben en az 2 ay incelemeden, izlemeden hisse almam.
Hisse.net'in degerini bilenlerdenim, ve 10 senedir yazarim, pek cok okuyucuda tanir bilir ama, 1600 uyeden 60 - 80 uye disinda, cok da beni dikate aldiklarina inanmiyorum.
Bu okuyup degerlendiren arkadaslarin, henuz yatirim icin cok da hazir olmadiklarini dusunduruyor.
Bu şirket değerlemesini yaparken tasviye değerini nasıl hesaplarız ? Sayın aLLoFFs, sayın HoldVL yardımcı olursanız sevinirim.
Bu sorunun cevabini saniyorum en iyi Earn23 verir, teori yeninda, pratigi de cok iyi bilen bir arkadastir.
Bu topige girer gorurse, mutlaka yanitlayacaktir..
Bu şirket değerlemesini yaparken tasviye değerini nasıl hesaplarız ? Sayın aLLoFFs, sayın HoldVL yardımcı olursanız sevinirim.
Merhaba,
Tasfiye Değeri hesabı Likidasyon Değeri hesabıyla aynı. Diger topikteki BAKAB değerlemesinde anLatıLmıştı.
Bol kazançlar.
aLL
Pscyokinesis
07-05-2011, 14:13
Hocam bu anlattığım, bakkal hesabına dayanan sistem ile emlak piyasası ve reel sektör arasında büyük benzerlikler vardır.
Her aşamada bu benzerlikleri düşünerek doğruyu kolayca bulabilirsiniz.
Mesela, çelik fiyatları çok düştüğünde 42 yıldır çelik işleyen bir fabrikanın çok da emtia uzmanı olmayan sahibi, hemen gider bol miktarda çelik alır, fiziki olarak almasa da parasını öder ton olarak ayırtır. Yada arsaların para etmediği, bankalar tarafından ipotek kabul edilmediği kriz dönemlerinde en çok arsayı emlakçılar, gayrimenkul yatırımcıları toplar.
Bu sistem soyut ve somut bazı kriterlerin bileşkesi. İlk ve en önemli kriter soyut. Büyük, ciddi bir kötü olay, felaketvari birşey olacak, (Allah vermesin ama istesek de istemesek de hep güzel günler olmuyor, olmayacak) ancak bu kötü olayların tahmini, yaklaşması, dedikodusundan bahsetmiyorum, bilfiil olması. Yani, vuku bulmalı, söylenti olarak kalmamalı. Bu korkunç olay, olayların sonucunda korku türbülansları olacak, abartılı korkunç senaryolar bol bol konuşulacak. Herkes korkak olacak. İşte buralarda açgözlü olacak değer yatırımcısı.
İşte buralar diptir, dibe yakındır, dip avcılığı yapmamak gerektiğine inanıyorsak, ki ben kesinlikle inanıyorum doğru yerlerdir. Önemli olan kıymetli bir şirkete yanlış fiyatla ortak olmamak. En iyi fiyatla ben olmalıyım diye saçma bir iddiada bulunan, inat eden değer yatırımcısı değildir zaten. Eğer tek noktadan alım yapmayacak kadar da büyük giriliyorsa, ki hesaba güveniliyorsa büyük girilmeli (o kişi için büyükse, büyüktür)bu noktada alıma başlanır, fiyat düşerse ortalama daha aşağıda, çıkarsa biraz daha yukarıda olur.
Zaten satmamak üzere ortak olan değer yatırımcısı, doğru şirkete ortak olmuş ise, bundan 10 yıl sonra biraz aşağı biraz yukarı bir maliyet çok birşey farkettirmeyecektir.
Yani şöyle düşünün fiyat olmuş 42TL, 2.2'den almış olsanız da şahane, 1.9'dan da almış olsanız da yada 3'ten.
Bu kriteri yakaladığınızda gerisi kolay, somut şartlar,f/k, f/owners earnings, satış artışı, kar artışı, sermaye karlılığı, borç durumu, varlıkların likiditasyon değeri, sektör, kar marjı, XU50/30/100vs vs.
Dip ve tepe avcılığı yerine uygun yerlerde kademeli alım ve satım yapmak daha uygun gibi geliyor .
Özellikle hisselerin dolar bazlı grafiklerine bakıldığı zaman fibo bazlı desteklerde alım yapılabildiği ve başarılı olunabilieceğini düşünüyorum .
Ama bunun içinde bir sistemin olması gerektiğine inanıyorum öyleki piyasada 2008 yaz ayında ttkom halka arzı yapılmadan önce 30000 bine düşen piyasada bir anda ralli oluşup 40000 bine çıktığında burası dip diyen bir çok analist omuştu ondan sonra ne oldu borsa 22000 lere geldi .
Yani desteğe göre kademeli alım yapılabilir ve çıkış trendine girdi ise kademeli olrak alıma devam edilmeli diye düşünüyorum .
Eğer hedef fiyat sizin için uygun fiyatlarad gelmeyede başlarsada kademeli olarak pozisyon azaltma yoluna gidilmelidir .
Şu anda borsa için olumlu konuşan bir çok kişi ortalarda dolaşıyor borsadan anlamayan ve senelerdir mecduatcı olan kişiler borsaya girmek isitoyor işte bu zamanlar bana göre geri dönüşün bana yavaş yvaş başladığını gösteriyor .
Varsın borsa bensiz gitsin 100 000 lere ama o zaman ki algı ne olacak borsa 125000 150000 olacak diyecek ama olacak mı acaba yoks 40000 lere gelecek .
o yüzden ben cüzi rakalmlari gördükten sonra karımı realize ederim çünkü uzun borsa deneyimimden sonra biliyorum ki borsada fırsatlar bitmez .
ben niye şimdeden 2014-2015 yatırımlarına geri dönüşlerine göre yatırım yapayım ya 2 sene içinde birşey olursa kriz gelirse şirket yatırımlarına ara verirse ne olacak ben niye geleceğin riskini şimdiden alayım hele hele borsa tarihi zirvelerde dolaşırken .
birde televizyonda çıkan jöleli uzmanlar ve şık giyimli bayanlar var onlardan bahsetmiyorum .
sürekli bankalardan çıkan para sanayiye girecek diyorlar daha nereye girecek banka endeksi zirvesinden %30 aşağıda sanayi endeksi son 1 senede %125 artmış daha ne kadar artacak .
borsada benim için en önemli kuıral vardır bunlara uymaya azami dikkat ederim .
1) Borsada para hisse alırken kazanılır
2) Borsada para kaybetmeyeceksin .
3) İnandığın ve güvendiğin şirkette sabırlı olmayı öğreneceksin .
bu 3 madde çok önemli özellikle 3 madde çünkü ben çevremden biliyorum bu 3 madde yüzünden olağanüstü karlardan olan insanlarla dolu
2 liralık hisse 20 kuruşa inmiş birşey üretmese şirket sadece fabrika ve arazisi 60 kuruş ediyor ama hisse 2010 çıkışa ayak uyduramadı bir çok insan hisseye lanet okuyarak çıktı sonra ne oldu bir çeyrekte olağanüstü kar açıkladı şirket ederine geri döndü 1-2 ay içinde .
onu için borsada mal alınırken kazanlır ama sabretmekte çok önemlidir .
hocam selamlar.com.bank ilk ceyrekte bir öncekine %41 artisla 1 milyar € kar acikladi..blessing 2013 de tekrar temettü(dividende) vermeyi beklediklerini acikladi..ama com.bank.bugün biraz artidaydi bu aciklamadan sonra yataya girdi simdilik..bu haziranda ikinci bölünmeyle alakali bir sey bulamadim o tarihi tam kesin biliyormusunuz?? YTD
Selamlar.
Ortada (iskonto yöntemi ile bedelli yapılan Alman piyasasında) 2.60 euro gibi bir fiyat açıklanacağı dedikodusu mevcut. Kısa zaman içinde fiyat, oran ve kesin tarih açıklanacak.
https://www.commerzbank.de/de/hauptnavigation/presse/pressemitteilungen/archiv1/2011/quartal_11_02/presse_archiv_detail_11_02_8452.html
İlki bedelli değildi COMEN'di Conditional Mandatory Exchangable Notes. 12 Mayısta Comenler 1'e1 hisseye çevrilip alanların hesabına geçecek ve exchange aşaması da bitince bedellivari birşey olan COMEN bitmiş olacak. Comen ile 5.7 milyar euro toplanmış olacak.
İkinci bedelli diyebileceğimiz aslında comen sonrası bedelli olan önümüzdekinde ise 5.3 milyar euro toplanacak. Ortakların en azından öncelikli olacağı bu bedellinin ise tarihi kabaca belli. Mayıs sonu Haziran başı.
As a second step, a capital increase with subscription rights provided by the remaining volume of 5.3 billion euros is to be achieved. You will be expected to be completed by late May to early June 2011.
Bu şirket değerlemesini yaparken tasviye değerini nasıl hesaplarız ? Sayın aLLoFFs, sayın HoldVL yardımcı olursanız sevinirim.
ALCAR, 2011 1. Çeyrek, Mantıksız Durmayan Şirketler, topiğinde yayınladığım listede bulunmadığı için, ben bir değer tahmini yapmak istemiyorum. Zira bir şirket son bilanço döneminde nispeten mantıklı olmalı ki daha önceki dönemlere, grafiğine bakarak bir değer tahmini yapmayı, uğraşmayı haketsin.
Daha önce de yazdığım gibi, bu listeyi zaten her şirkete değer tahmini yapmayalım, bazı olmazsa olmaz kriterler koyalım, kolayca ön eleme yapıp çok zaman kaybetmeyelim diye güncelliyorum.
Bu şirket için değil genel olarak tasfiye değeri nasıl bulunur derseniz. Kabaca Varlıklar-Yükümlülükler=Özsermaye, hassas bakışta ise varlıklar ve yükümlülüklerdeki belli başlı kalemleri çeşitli subjektif katsayılarla çarparak aynı formülün revize edilmiş hali diyebiliriz.Mesela, bilançodaki stokları bire bir yazmak yerine sektöre göre değişmekle beraber %70 hatta çıtayı gerçekten nadiren bir firma geçsin, geçersede tam kelepir olsun diyorsanız %40 bile yazabilirsiniz. aynı şekilde ticari alacaklara sektöre göre %80yazabilirsiniz. Zor dönemlerde %50ye kadar düşürebilirsiniz.
PS:Yazının ilk iki paragrafında yazdığınızı tavsiye değer anlayarak yazdım, son paragrafta tasfiye değerini sorduğunuzu anlayarak cevap yazdım:)
F/K tarzı oranlara yada daha doğrusu indirgenmiş nakit akışlarına da göz atılmalı diye düşünüyorum.
Merhaba HoldVL,
Nisan ayı başında KAREL topik'ine yazdığım yazıyı ilginizi çekebileceğini düşünerek buraya da kopyalıyorum.
Bol kazançlar,
Tam bir Leverage Buyout adayı.
Kasasında 111 Milyon TL var. ALacakLarda da 60 Milyon TL.
Şirketin bugünkü piyasa değeri 135.7 Milyon TL. 150 Milyon TL'den çağrı yapılsa, kolayca kasadaki para ve alacak temliki ile şirketin %100 bedeli ödenir. (Stoklarda da 38.8 Milyon var)
Sonrasında yapılması gereken, sürekli pozitif nakit akışı ile 69 Milyon Kısa Vadeli 31 Milyon uzun vadeli borcu ödeyebilme durumu.
2010 yılında elde ettiği net karı (19.5 Milyon) önümüzdeki beş yılda da sağLayabiLirse borcun tamamı kapanmış oluyor.
Ve 2016 da cepten bir kuruş koymadığınız piyasa değeri en az 250 Milyon TL olan bir şirket sahibi oluyorsunuz.
Amerika'da bu 80'lerden bu yana sıkça yapılıyor. Bakalım TR.de ne zaman yaygınlaşacak. (İlk örneği Doğan'ın PETOF u almasıydı)
sayın alloffs ,
karel için yazdıklarınıza katılıyorum ama çağrı olayı , yatırımcıyı kazıklamaktan farkı olmaz, bu tür şeylere spk nın izin vermesi iyi olmaz, sonuçta içerdeki para aynı zamanda yatırımcının parasınıda içeriyor ,
petofs içinde, vatandaşın malı olan bir şirket ucuza birilerine satılmış , maalesef
bu yazdıklarım sadece bir ek kısımdır, karel hakkında demek istediklerinize tamamiyle katılıyorum ,
kolay gelsin ,
karabela77
09-05-2011, 23:32
Sayın holdvl sayın allofs. Paylaştığınız bilgiler için en derin şükranlarımı sunarım. Kaç kişiyi kumar oynamaktan gerçek yatırımcılığa döndürebilirsiniz bilmiyorum ama eminimki sayın allofs un sistemi gibi basit vede kolay (sayın holdvl in tabiriyle) bir sistemle üstelikte başarılı bir sistemle çok daha kolaylaşacaktır diye düşünüyorum.
En azından ben kumar oynadığımın farkına vardım ve sayın allofs un sistemini öğrenerek işe başlayabilirim. Daha bir sürü değerli konu var forumda sayın yalın ınki gibi. Oradada çok değerli yorum ve analizler var. Öğrenecek okadar çok şey var ki.
Saygılarımla.....
Sayın holdvl sayın allofs. Paylaştığınız bilgiler için en derin şükranlarımı sunarım. Kaç kişiyi kumar oynamaktan gerçek yatırımcılığa döndürebilirsiniz bilmiyorum ama eminimki sayın allofs un sistemi gibi basit vede kolay (sayın holdvl in tabiriyle) bir sistemle üstelikte başarılı bir sistemle çok daha kolaylaşacaktır diye düşünüyorum.
En azından ben kumar oynadığımın farkına vardım ve sayın allofs un sistemini öğrenerek işe başlayabilirim. Daha bir sürü değerli konu var forumda sayın yalın ınki gibi. Oradada çok değerli yorum ve analizler var. Öğrenecek okadar çok şey var ki.
Saygılarımla.....
Sn. karabela,
Doğru yoldasınız. Başarıya giden yol tek değil. Benim ya da bir başkasının sistemini takip etmeyin. Kendi sisteminizi oluşturun. Eğer bu sn. hoLdvL ve benim savunduğum değer yatırımına bir şekilde uyuyorsa, uzun vadede günLükçüLerden çok kazanacağınız kesin.
Bol kazançlar dilerim.
.........Fiyat/Kazanç oranı önemlidir elbet; satın aldığım şirketin hisse başına karının kaç katını ödediğimi veya son karına göre, ödediğim miktarın bana kaç yılda geri dönebileceğini gösterir (karın temettü olarak ödendiğini düşündüğümde). Fiyat/Kazanç oranı görece yüksek bulduğum şirketlere yatırımdan vaz mı geçmeliyim, yoksa gelecek yıllara ait bir büyüme tahmini mi yapmalıyım? ( Yıllık ortalama % 30 büyüyecek bir şirkete kazancının 30-40 katını ödemeye razıyım :biggrin:)
Aşağıda BİM BİRLEŞİK MAĞAZALAR A.Ş.' nin son 6 yıllık yıl sonu gelir tablosundan bazı veriler ve son 6 yıllık fiyat grafiği. Satışlardaki artış, Kazançlardaki artış, Hisse Fiyatlarının seyri.
http://ressim.net/s/upload/59c0e716.jpg
http://ressim.net/s/upload/4227c2ae.jpg
İlk bakışta, f/k oranının görece yüksek olması nedeni ile BIM A.Ş'nin değer yatırımcısı tarafından eleneceği ve bunun da bir hata olacağını düşünmek mantıklı gelse de, şu noktalar gözönüne alınırsa durum farklı algılanabilir.
1-
F/K yada F/OE (faaliyet karına amortismanın eklenmesi, net işletme sermaye artışının düşülmesi ve sermaye harcamalarının düşülmesi ile hesaplanır, buffett'ın kullandığı, gelecekteki Owner's Earnings'lerin bugünkü değeri hesabının basitleştirilmişidir) kestirme, ön eleme rasyolarıdır. Ciddi fonlar, aracı kurumlar, yatırımcılar birkaç basit rasyo ile şirket seçmez, fonlarını yönlendirmezler. Hele de bu büyüklükteki güvenlik marjlarının açılmasını, yıllarca hayal etmiş olan değer yatırımcıları, uyumaz, yemez içmez, yine detaylı hesap yapar.
Daha da doğrusu, yapılacak analizi o sektörün özelliklerine göre revize etmektir. Piyasa değeri ile şirketin gelirlerini mukayese etmek için yapılması gereken doğru analiz İNA (İndirgenmiş Nakit Akımları) hesaplamasıdır. İNA, F/K yada F/OE'dan farklı olarak gelecekteki gelirlerin bugüne iskonto edilmesini ve büyüme projeksiyonlarını da gözönüne alır.
Özellikle 2008/12 döneminde, piyasa değeri ile gelirleri layıkı ile mukayese eden İNA'yı kullanırdı. İNA'da şirketin gelecekte üreteceği tüm nakitler, paranın zaman değeri esasına göre bugüne iskonto edilerek taşınır. Taşınırken kullanılan iskonto oranı ise ülkedeki faiz ve enflasyon düzeyi ve şirketin sermaye maliyeti ile belirlenir. İNA yönteminde kullanıcının belirlemesi gereken diğer oran ise sonucu tamamen değiştirebilecek bir oran olan şirketin gelecekteki satış büyümesi artış oranıdır. İskonto oranı da büyüme oranı da sonucu inanılmaz etkileyebilmektedir.
Bazı şirketler kar üretir, bazıları ise büyüme şirketleridir. Büyüme şirketleri neredeyse karsızlık noktasına kadar bile yatırım yapabilirler. Her şirketin bir talibi, sevdalısı vardır. Kişi büyümeye önem veriyor ise, BIM'in piyasa değerinin, karına oranı, yani f/k'sı, o gün için birçok şirketten daha yüksekken alacak kadar önem veriyor ise , şirketteki büyüme potansiyeline inanmış demektir. Aynı kişi, aynı dönemde İNA hesaplarken de, şirketteki büyüme potansiyeline benzer düzeyde inanmış olacağı için , BIM için gelecekteki büyüme tahminini diğer şirketlere göre çok daha yüksek tutacaktı. Dolayısı ile, F/K'ya göre eleme yapılırken, BİM A.Ş elenebilirdi belki ama işin ehli kişi İNA ile bakarken büyüme potansiyeline inandığı oranda BİM'i eleme listesinden çıkarabilecek, hatta ilk alınacak şirketlerin arasına koyabilecekti.
2-Zaten F/K'ya bakıp BİM i eleyen de yanlış bir iş yapmış denilemez.
2008/12 dönemindeki f/k sı 4'den daha küçük şirketler alınıp bugüne kadar tutulsaydı BİM'in bugüne kadar tutulmasından daha iyi getiriler sağlayacaktı. F/K'sı 4'den küçük şirketlere yapılan yatırımın karlılığı % 256 olurken, BİM %216'da kalacaktı.
http://img696.imageshack.us/img696/8227/87445198.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/696/87445198.gif/)
3-2008/12 dönemindeki f/k sı 3'den daha küçük şirketler alınıp bugüne kadar tutulsaydı BİM'in bugüne kadar tutulmasından daha iyi getiriler sağlayacaktı. F/K'sı 3'ten küçük şirketlere yapılan yatırımın karlılığı % 254 olurken BİM %216.
http://img193.imageshack.us/img193/3494/78325334.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/193/78325334.gif/)
4-F/K oranı düştükçe fark ciddi şekilde artıyor. 2008/12 dönemindeki f/k sı 2'den daha küçük şirketler alınıp bugüne kadar tutulsaydı BİM'in bugüne kadar tutulmasından daha iyi getiriler sağlayacaktı. F/K'sı 2'den küçük şirketlere yapılan yatırımın karlılığı % 318 olurken BİM %216.
http://img829.imageshack.us/img829/8920/91550993.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/829/91550993.gif/)
5-F/K oranı en düşük şirketler seçildiğinde ise ezici bir fark oluşuyor. 2008/12 dönemindeki f/k sı 1'den daha küçük şirketler alınıp bugüne kadar tutulsaydı BİM'in bugüne kadar tutulmasından daha iyi getiriler sağlayacaktı. F/K'sı 1'den küçük şirketlere yapılan yatırımın karlılığı % 318 olurken BİM %216.
http://img545.imageshack.us/img545/8093/81465025.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/545/81465025.gif/)
6-Eğer aynı zamanda F/OE si 5 den büyük ve negatif olanları da eleseydik. F/K oranı 4,3,2,1'den küçük şirketlerin ortalma getiri oranları sırası ile %272, %261, %365 ve % 367 olacaktı. Görüldüğü üzere, en azından bu dönemde, f/k oranı ile getiri arasında bir pozitif ve 1 e yakın bir korelasyon bulunmaktaddır denebilir.
7- F/K'sı 5'ten, 6'dan ve 7'den küçük şirketlerin ortalama getirisi de aynı şekilde BİM'den daha yüksek olmuştur. Yine aynı kıyaslamayı 2008/09 ile 2010/12 arasında yaptığımızda F/K'sı düşük şirketler BIM'e göre daha iyi performans göstermişlerdir.
Sayın holdvl sayın allofs. Paylaştığınız bilgiler için en derin şükranlarımı sunarım. Kaç kişiyi kumar oynamaktan gerçek yatırımcılığa döndürebilirsiniz bilmiyorum ama eminimki sayın allofs un sistemi gibi basit vede kolay (sayın holdvl in tabiriyle) bir sistemle üstelikte başarılı bir sistemle çok daha kolaylaşacaktır diye düşünüyorum.
En azından ben kumar oynadığımın farkına vardım ve sayın allofs un sistemini öğrenerek işe başlayabilirim. Daha bir sürü değerli konu var forumda sayın yalın ınki gibi. Oradada çok değerli yorum ve analizler var. Öğrenecek okadar çok şey var ki.
Saygılarımla.....
Teşekkürler. Uygulaması kolay değil sadece basit.
Merhaba HoldVL,
Nisan ayı başında KAREL topik'ine yazdığım yazıyı ilginizi çekebileceğini düşünerek buraya da kopyalıyorum.
Bol kazançlar,
Tam bir Leverage Buyout adayı.
Kasasında 111 Milyon TL var. ALacakLarda da 60 Milyon TL.
Şirketin bugünkü piyasa değeri 135.7 Milyon TL. 150 Milyon TL'den çağrı yapılsa, kolayca kasadaki para ve alacak temliki ile şirketin %100 bedeli ödenir. (Stoklarda da 38.8 Milyon var)
Sonrasında yapılması gereken, sürekli pozitif nakit akışı ile 69 Milyon Kısa Vadeli 31 Milyon uzun vadeli borcu ödeyebilme durumu.
2010 yılında elde ettiği net karı (19.5 Milyon) önümüzdeki beş yılda da sağLayabiLirse borcun tamamı kapanmış oluyor.
Ve 2016 da cepten bir kuruş koymadığınız piyasa değeri en az 250 Milyon TL olan bir şirket sahibi oluyorsunuz.
Amerika'da bu 80'lerden bu yana sıkça yapılıyor. Bakalım TR.de ne zaman yaygınlaşacak. (İlk örneği Doğan'ın PETOF u almasıydı)
Ancak şirketin açıklık oranı %30 olduğu için hostile yani cebren kaldıraçlı satın alma yapılmaz. Bu durumdaki firmayı kim 150.000.000'a satar, yani bir haber mi var satmak istiyoruz diye takip etmediğim için tam anlayamadım. Bir de bence en son Migros'un 2008'de moonlight a satışı ciddi ve çok riskli bir leveraged buyout idi. Adamlar nakit ödemenin neredeyse tamamını borçla yaptılar. Yani aynı şeyi koç yapıp üzerine de migros elinde kalırdı, tabii tam değilde neredeyse. Gerçekten heyecan vericiydi. Aferin adamlara becerdiler, bilanço bozuldu ama düzelir 10 yıla:). 2009'da uzun vadeli borçlar ne olmuş ve karlılık sonra ne hale gelmiş bakarmısın, gören de krizden sanır halbuki şirketi, aldılar ödemeyi aldıkları şirkete yaptırdılar.
http://img847.imageshack.us/img847/1401/msms.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/847/msms.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
150 Milyon'a öyle bir firmayı kimse satmaz. Ben de onu söylemek istiyorum. Alın size bir adet kelepir. O gün itibariyle.
.........Fiyat/Kazanç oranı önemlidir elbet; satın aldığım şirketin hisse başına karının kaç katını ödediğimi veya son karına göre, ödediğim miktarın bana kaç yılda geri dönebileceğini gösterir (karın temettü olarak ödendiğini düşündüğümde). Fiyat/Kazanç oranı görece yüksek bulduğum şirketlere yatırımdan vaz mı geçmeliyim, yoksa gelecek yıllara ait bir büyüme tahmini mi yapmalıyım? ( Yıllık ortalama % 30 büyüyecek bir şirkete kazancının 30-40 katını ödemeye razıyım :biggrin:)
Aşağıda BİM BİRLEŞİK MAĞAZALAR A.Ş.' nin son 6 yıllık yıl sonu gelir tablosundan bazı veriler ve son 6 yıllık fiyat grafiği. Satışlardaki artış, Kazançlardaki artış, Hisse Fiyatlarının seyri.
http://ressim.net/s/upload/59c0e716.jpg
http://ressim.net/s/upload/4227c2ae.jpg
İlk bakışta, f/k oranının görece yüksek olması nedeni ile BIM A.Ş'nin değer yatırımcısı tarafından eleneceği ve bunun da bir hata olacağını düşünmek mantıklı gelse de, şu noktalar gözönüne alınırsa durum farklı algılanabilir.
1-
F/K yada F/OE (faaliyet karına amortismanın eklenmesi, net işletme sermaye artışının düşülmesi ve sermaye harcamalarının düşülmesi ile hesaplanır, buffett'ın kullandığı, gelecekteki Owner's Earnings'lerin bugünkü değeri hesabının basitleştirilmişidir) kestirme, ön eleme rasyolarıdır. Ciddi fonlar, aracı kurumlar, yatırımcılar birkaç basit rasyo ile şirket seçmez, fonlarını yönlendirmezler. Hele de bu büyüklükteki güvenlik marjlarının açılmasını, yıllarca hayal etmiş olan değer yatırımcıları, uyumaz, yemez içmez, yine detaylı hesap yapar.
Daha da doğrusu, yapılacak analizi o sektörün özelliklerine göre revize etmektir. Piyasa değeri ile şirketin gelirlerini mukayese etmek için yapılması gereken doğru analiz İNA (İndirgenmiş Nakit Akımları) hesaplamasıdır. İNA, F/K yada F/OE'dan farklı olarak gelecekteki gelirlerin bugüne iskonto edilmesini ve büyüme projeksiyonlarını da gözönüne alır.
Özellikle 2008/12 döneminde, piyasa değeri ile gelirleri layıkı ile mukayese eden İNA'yı kullanırdı. İNA'da şirketin gelecekte üreteceği tüm nakitler, paranın zaman değeri esasına göre bugüne iskonto edilerek taşınır. Taşınırken kullanılan iskonto oranı ise ülkedeki faiz ve enflasyon düzeyi ve şirketin sermaye maliyeti ile belirlenir. İNA yönteminde kullanıcının belirlemesi gereken diğer oran ise sonucu tamamen değiştirebilecek bir oran olan şirketin gelecekteki satış büyümesi artış oranıdır. İskonto oranı da büyüme oranı da sonucu inanılmaz etkileyebilmektedir.
Bazı şirketler kar üretir, bazıları ise büyüme şirketleridir. Büyüme şirketleri neredeyse karsızlık noktasına kadar bile yatırım yapabilirler. Her şirketin bir talibi, sevdalısı vardır. Kişi büyümeye önem veriyor ise, BIM'in piyasa değerinin, karına oranı, yani f/k'sı, o gün için birçok şirketten daha yüksekken alacak kadar önem veriyor ise , şirketteki büyüme potansiyeline inanmış demektir. Aynı kişi, aynı dönemde İNA hesaplarken de, şirketteki büyüme potansiyeline benzer düzeyde inanmış olacağı için , BIM için gelecekteki büyüme tahminini diğer şirketlere göre çok daha yüksek tutacaktı. Dolayısı ile, F/K'ya göre eleme yapılırken, BİM A.Ş elenebilirdi belki ama işin ehli kişi İNA ile bakarken büyüme potansiyeline inandığı oranda BİM'i eleme listesinden çıkarabilecek, hatta ilk alınacak şirketlerin arasına koyabilecekti.
2-Zaten F/K'ya bakıp BİM i eleyen de yanlış bir iş yapmış denilemez.
2008/12 dönemindeki f/k sı 4'den daha küçük şirketler alınıp bugüne kadar tutulsaydı BİM'in bugüne kadar tutulmasından daha iyi getiriler sağlayacaktı. F/K'sı 4'den küçük şirketlere yapılan yatırımın karlılığı % 256 olurken, BİM %216'da kalacaktı.
http://img696.imageshack.us/img696/8227/87445198.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/696/87445198.gif/)
3-2008/12 dönemindeki f/k sı 3'den daha küçük şirketler alınıp bugüne kadar tutulsaydı BİM'in bugüne kadar tutulmasından daha iyi getiriler sağlayacaktı. F/K'sı 3'ten küçük şirketlere yapılan yatırımın karlılığı % 254 olurken BİM %216.
http://img193.imageshack.us/img193/3494/78325334.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/193/78325334.gif/)
4-F/K oranı düştükçe fark ciddi şekilde artıyor. 2008/12 dönemindeki f/k sı 2'den daha küçük şirketler alınıp bugüne kadar tutulsaydı BİM'in bugüne kadar tutulmasından daha iyi getiriler sağlayacaktı. F/K'sı 2'den küçük şirketlere yapılan yatırımın karlılığı % 318 olurken BİM %216.
http://img829.imageshack.us/img829/8920/91550993.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/829/91550993.gif/)
5-F/K oranı en düşük şirketler seçildiğinde ise ezici bir fark oluşuyor. 2008/12 dönemindeki f/k sı 1'den daha küçük şirketler alınıp bugüne kadar tutulsaydı BİM'in bugüne kadar tutulmasından daha iyi getiriler sağlayacaktı. F/K'sı 1'den küçük şirketlere yapılan yatırımın karlılığı % 318 olurken BİM %216.
http://img545.imageshack.us/img545/8093/81465025.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/545/81465025.gif/)
6-Eğer aynı zamanda F/OE si 5 den büyük ve negatif olanları da eleseydik. F/K oranı 4,3,2,1'den küçük şirketlerin ortalma getiri oranları sırası ile %272, %261, %365 ve % 367 olacaktı. Görüldüğü üzere, en azından bu dönemde, f/k oranı ile getiri arasında bir pozitif ve 1 e yakın bir korelasyon bulunmaktaddır denebilir.
7- F/K'sı 5'ten, 6'dan ve 7'den küçük şirketlerin ortalama getirisi de aynı şekilde BİM'den daha yüksek olmuştur. Yine aynı kıyaslamayı 2008/09 ile 2010/12 arasında yaptığımızda F/K'sı düşük şirketler BIM'e göre daha iyi performans göstermişlerdir.
Nasıl olduysa bu yazıyı diğer topiğe yollamışım, olması gereken yer burası:
HoldVL,
Bir konu bu kadar mı güzel açıklanır. Özellikle büyüme odaklı şirketlerde gelecekte yaratacağı nakit akımlarının bu güne iskonto edilmesi şeklindeki INA yöntemininin referans alınabileceği, bunun yanında büyüme potansiyeli o kadar yüksek olmayan sanayi şirketlerinde ise karlılık oranlarının daha ön plana çıkacağını gerçekten çok iyi izah etmişsiniz. Bu yazınızı arşivledim.
Örneğin BIM 2008 de 1000 civarında mağazası varken (rakama bakmadım sanırım bu civardadır) şu anda 3000 in üzerinde mağazaya sahip, hiçbir zaman TUPRS'ın rafineri sayısınının veya FROTO nun fabrika sayısının üç katına çıkmayacağını bilen piyasa tabi ki BIM'e bunlardan 3 kat fazla FK yı uygun görmüş. Tabi parakende sektörüne ait güvenlik marjının dar olması vs vs gibi konular da var, uzamasın.
BIM konusunda ise bu şirketin artık büyümede bir doyuma ulaştığı kanaatindeyim, 3000 mağazanın Türkiye içinde 5000 e çıkacak hali yok, zaten son günlerde ortak satış haberleri epeyce yoğun bu firmada. BIM'in de artık büyüme odaklı değerlendirilmesinin pek bir geçerliliği kalmadı. Arap ülkelerine yayılma planları var ama hernedense arap ortakları hisselerini satıyor..
Yine de BIM tabiki sağlam bir şirket, zarar etme olasılığı yok gibi, uyguladığı model Avrupa'da kendini ispatlamış bir model, en azından yerli bir parakendeci. Kriz zamanlarının defansif hissesi diyelim...
Saygılar...
Nasıl olduysa bu yazıyı diğer topiğe yollamışım, olması gereken yer burası:
HoldVL,
Bir konu bu kadar mı güzel açıklanır. Özellikle büyüme odaklı şirketlerde gelecekte yaratacağı nakit akımlarının bu güne iskonto edilmesi şeklindeki INA yöntemininin referans alınabileceği, bunun yanında büyüme potansiyeli o kadar yüksek olmayan sanayi şirketlerinde ise karlılık oranlarının daha ön plana çıkacağını gerçekten çok iyi izah etmişsiniz. Bu yazınızı arşivledim.
Örneğin BIM 2008 de 1000 civarında mağazası varken (rakama bakmadım sanırım bu civardadır) şu anda 3000 in üzerinde mağazaya sahip, hiçbir zaman TUPRS'ın rafineri sayısınının veya FROTO nun fabrika sayısının üç katına çıkmayacağını bilen piyasa tabi ki BIM'e bunlardan 3 kat fazla FK yı uygun görmüş....
BIM konusunda ise bu şirketin artık büyümede bir doyuma ulaştığı kanaatindeyim, 3000 mağazanın Türkiye içinde 5000 e çıkacak hali yok, zaten son günlerde ortak satış haberleri epeyce yoğun bu firmada. BIM'in de artık büyüme odaklı değerlendirilmesinin pek bir geçerliliği kalmadı. Arap ülkelerine yayılma planları var ama hernedense arap ortakları hisselerini satıyor..
Saygılar...
Yok hocam ben aynı konuyu buraya da yazayım dedim. Büyüme vs Karlılık odaklı şirketlerle ilgili bir konuya daha değinip aradan çıksın diye.
Hipotez: Bu 44.000.000 piyasa değerine (kesin emin olmamakla beraber 46 falan da olabilir, fiyat 0.72 iken) bu şirket satılmaz, nereden baksan kötü sektördeki büyükçe bir firma ve her çeyrekte kademe kademe zarardan kara doğru yaklaşıyor. Her ne kadar muhteşem bir şirket olmasa da, sahibi belli olmasa da.
3 aylıkda kara geçmesini bekliyorum. Bu nedenle 0.72'de yatırım amacli değil az miktarda BRKO aldım. Zararda olan bir şirket olduğu için yazmayayım demiştim ama sağlam durdu. 0.66 en düşük gördüğü. Şu anda 0.84'den işlem görüyor.
Slogan, bu fiyata bu hisse makul duruyor,bir tarihte (hiçbir zaman sınırlaması yok) daha iyi fiyat teklifleri gelir(geçecek zamanda kazanılacak mevduat faizine göre) özellikle de her çeyrek zarardan kara doğru ilerlediği için.
Hipotez: Bu 44.000.000 piyasa değerine (kesin emin olmamakla beraber 46 falan da olabilir, fiyat 0.72 iken) bu şirket olmaz nereden baksan kötü sektördeki büyükçe bir firma ve her çeyrekte kademe kademe zarardan kara doğru yaklaşıyor. Her ne kadar muhteşem bir şirket olmasa da, sahibi belli olmasa da.
3 aylıkda kara geçmesini bekliyorum. Bu nedenle 0.72'de yatırım değil spekülasyon amaçlı az miktarda BRKO aldım. Umarım akıllı spekülasyon olarak neticelenir. Zararda olan bir şirket olduğu için yazmayayım demiştim ama sağlam durdu. 0.66 en düşük gördüğü. Şu anda 0.84'den işlem görüyor.
Slogan, bu fiyata bu hisse fazla ucuz, bir tarihte daha iyi fiyat teklifleri gelir özellikle de her çeyrek zarardan kara doğru ilerlediği için.
Şöyle bir zihin cimnastiği yaptım. İlk çeyrek'te BRKO nasıl bir faaliyet karı açıklarsa sistem bu şirketi aLabiLir ????
Likidasyon Değeri'ni sıfır kabul etsek bile (ki epey bir negatif görünüyor) Satışlarını Limitimiz olan %10'un üzerinde artırması durumunda ilk çeyrekte 9,27 Milyon faaliyet karı açıklaması gerekiyor :) Sadece zihin antrenmanı.
Sn. holdVL'in dediği şekilde sonraki birkaç çeyrekte karLıLığa geçmesi durumunda hızıl yükseLebiLir..
sayin alloffs and holdvs ,
carfa carfb icin ne dusunursunuz, brut kar cok iyi , ama devamli zarar gosteriyorlar,
soucta carfalar buyuyor, ama fiyata hic yansimiyor, migros bim hatta yeni halka acilan ufak boy perakendecilerle bile fyati kiyaslandiginda ucuz gibi duruyor ,
marketlerin mulkleri uzerlerinemi yoksa kirami onuda bilmiyorum, ama yaptiklarisati ve brut kar rakamlari beni etkiliyor,
bu konuda dusuncelerinizi ogrenmek isterim,
kolay gelsin
sayin alloffs and holdvs ,
carfa carfb icin ne dusunursunuz, brut kar cok iyi , ama devamli zarar gosteriyorlar,
soucta carfalar buyuyor, ama fiyata hic yansimiyor, migros bim hatta yeni halka acilan ufak boy perakendecilerle bile fyati kiyaslandiginda ucuz gibi duruyor ,
marketlerin mulkleri uzerlerinemi yoksa kirami onuda bilmiyorum, ama yaptiklarisati ve brut kar rakamlari beni etkiliyor,
bu konuda dusuncelerinizi ogrenmek isterim,
kolay gelsin
1.Çeyrek Mantıksız Durmayan Şirketler, listesine girmediğine göre ya mantıksız ya 1. çeyrek bilançosunu açıklamadı ya bana uymaz.
Bugüne kadar açıklanan 1Ç_2011, konsolide olmayan banka bilançolarının karşılaştırması.
http://img88.imageshack.us/img88/5697/bankalar.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/88/bankalar.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
:cool: sayın holdvl,
brko ongorunuzden dolayı tebrıkler.
pazarcışükrü51
12-05-2011, 18:01
tebrikler kazancınız bol olsun. bilginin meyveleri diyorum ben buna. atalarımız bilgi=para sözünü boşuna söylememiş :)
sayın holdvl
borusan bıraz once 3 aylık bılancoyu acıkladı..degerlendırme şansınız varmı lıstenıze gırebılırmı..bakabılırmısınız?
sayın holdvl
borusan bıraz once 3 aylık bılancoyu acıkladı..degerlendırme şansınız varmı lıstenıze gırebılırmı..bakabılırmısınız?
Henüz finnete yüklememişler. Belki yarın sabah yüklerler.
sayın holdvl,
borusan 4 çeyrektır hep zarar açıklıyor yenı bır fabrıka yatırımından dolayı ....bu donem 4ç zarar uzerne, kar acıkladı 23 mılyon cıvarında .....sankı sizin krıterlerı karsılayacak gıbı
sayın holdvl,
bende sızın gıbı hısse alısımdakı en onemlı krıter pıyasa degeri..sızın gıbı profelsyonel araçları kulanamasamda ..aynı sektordekı borsaya kote olmus fırmların karsılastırır..yıllık uretımlerıne, cırolarına pazar paylarına bakakarak kıyas yapar..sektorde hangısının ucuz hangısın pahalı olduguna karar verırım...sayın alloffs un krıterlerı ıcıne gıren ancak pahalı buldugu...guvenlık marjında olmayan.. erbos u 13 lu fıyatlardan alıp ..bırkac kez trade ettıktensonra 23 lu fıyatlardan satttım...keza aynı sektorde olan borusanında 1 ay once 17 lı fıyatlardan aldım..hala elımde bulunduruyorum..
bu ıkı fırmayı bırbırıne gore kıyasladıgınızda...ucuz ve pahalı olan ortaya cıkıyor...erbos 23 lu fıyatlara geldıgınde pıyasa degerı yaklasık 120 mılyon oldugunda borusan 17 lı hısse fıyatı ıle piyasa degerı 500 mılyon cıvarında ıdı..erbostan 10 kat fazla yıllık cıro ve 5 adet ayrı fabrıka ıle bu fıyatlarda kalmasının mukun olmadıgı anlasılamakta...sonuc şu an ıtıbarıyla 26.60 fıyatta. ve 758 mılyon pıyasa degerıne sahıp...
pazarcışükrü51
12-05-2011, 19:04
Zararsan kara geçişte, çok anormal bir kar olmaz ise sermaye karlılığı küçük, f/k da büyük kalır.
BRKO'da yatırım kriterlerini karşılamıyordu, yatırım için değil yazmıştım. Yani onu akıllı spekülasyon niyeti ile yazmıştım.
Sayın HOLDvl,
speklasyon sözünüzden ben belirli bir süre hisseyi taşıma ve belirli bir noktada satarak karı cebe koyma olarak algılıyorum. spk tüzüğüne göre speklasyon piyasadan bir hisseyi alma sonra satma işlemi diye biliyorum. bizim vatandaş biraz bunu farklı algılıyor. aracı kurumlarda buna dahil. ben açıkcası neyi ifade ettiğinizi çok net anladım. birazda sizin gibi düşünüyor olabilirim. herkes korkarken cesur olmak gibi. alış yaparken havanın en çok bozduğu günü seçmeye dikkat ediyorum . hatalar. zararlar. oluyor. bu işin doğasında olan şey. cümlelerimde hata varsa lütfen düzeltin. iyi geceler diliyorum
düzeltme:kelime hatası
sayın holdvl,
bende sızın gıbı hısse alısımdakı en onemlı krıter pıyasa degeri..sızın gıbı profelsyonel araçları kulanamasamda ..aynı sektordekı borsaya kote olmus fırmların karsılastırır..yıllık uretımlerıne, cırolarına pazar paylarına bakakarak kıyas yapar..sektorde hangısının ucuz hangısın pahalı olduguna karar verırım...sayın alloffs un krıterlerı ıcıne gıren ancak pahalı buldugu...guvenlık marjında olmayan.. erbos u 13 lu fıyatlardan alıp ..bırkac kez trade ettıktensonra 23 lu fıyatlardan satttım...keza aynı sektorde olan borusanında 1 ay once 17 lı fıyatlardan aldım..hala elımde bulunduruyorum..
bu ıkı fırmayı bırbırıne gore kıyasladıgınızda...ucuz ve pahalı olan ortaya cıkıyor...erbos 23 lu fıyatlara geldıgınde pıyasa degerı yaklasık 120 mılyon oldugunda borusan 17 lı hısse fıyatı ıle piyasa degerı 500 mılyon cıvarında ıdı..erbostan 10 kat fazla yıllık cıro ve 5 adet ayrı fabrıka ıle bu fıyatlarda kalmasının mukun olmadıgı anlasılamakta...sonuc şu an ıtıbarıyla 26.60 fıyatta. ve 758 mılyon pıyasa degerıne sahıp...
Aynen katılıyorum. En önemli araç, en önemli rasyo gerçekten piyasa değeri. 2008 krizinde en çok işime yarayan tablo şirketlerin piyasa değerlerinin büyükten küçüğe sıralanmasıydı. Orada çok açık güvenlik marjları, piyasa değerine bakınca ampul gibi sırıtıyor.
Sayın HOLDvl,
speklasyon sözünüzden ben belirli bir süre hisseyi taşıma ve belirli bir noktada satarak karı cebe koyma olarak algılıyorum. spk tüzüğüne göre speklasyon piyasadan bir hisseyi alma sonra satma işlemi diye biliyorum. bizim vatandaş biraz bunu farklı algılıyor. aracı kurumlarda buna dahil. ben açıkcası neyi ifade ettiğinizi çok net anladım. birazda sizin gibi düşünüyor olabilirim. herkes korkarken cesur olmak gibi. alış yaparken havanın en çok bozduğu günü seçmeye dikkat ediyorum . hatalar. zararlar. oluyor. bu işin doğasında olan şey. cümlelerimde hata varsa lütfen düzeltin. iyi geceler diliyorum
düzeltme:kelime hatası
Forum yönetimi de çok hoşlanmıyor bu kelimeden ama bence doğru kelime bu. Kelimelere doğru anlam yüklemek çok önemli olsa da kullanmamaya çalışıyorum. Benim kullandığım kelimelerin anlamlarını başlarda yazmıştım. Yeri gelmişken tekrar yazayım. Değer yatırımında en önemli şey tekrar, aynı konuları tekrar etmek, kendine telkinde bulunmak, sürekli aynı şeyleri düşünmek.
2/08.04.2011
A. Değer yatırımı nedir? Buy & Monitor nedir?
Değer yatırımcısının kim olduğunu ve değer yatırımının nasıl yapıldığını anlamak için gereken birçok tanımlama, bilerek veya bilmeyerek yanlış kullanılıyor.
Yani aynı kelimeler hisse senedi piyasasında işlem yapan birçok kişi tarafından farklı algılanıyor.
Hisse senedi piyasasındaki alternatifleri anlamak, kendine uygun olanı seçmek, pozisyon alırken kendine güvenmek için bu tanımlamaları doğru algılamak lazım. En azından yatırımcı olmak isteyenler böyle algılamalı.
3 Alternatif
Hisse senedi piyasasında, kişinin kendi tercihi olsun olmasın 3 alternatifi var.
1. Yatırım Yapmak
2. Spekülasyon Yapmak
3. Akılsız Spekülasyon Yapmak (Çoğunluğun Tercihi)
Fiyat, bir mal için ödenen para, malın değerinin subjektif algısı da denilebilir belki.
Değer Eder, hak ettiği değer, ödediğiniz paranın karşılığında aldığınızdır.
Fiyat her an her dakika değişebilirken değer aylara, yıllara sari olarak değişir.
Fiyat ve değer genelde eşit olmazlar. Dolayısı ile yapılan işlem, az yada çok bir tarafın lehinedir. Fiyat somuttur, ancak piyasanın o anki algısına göre dalgılandığı için subjektiftir. Fiyatın somut olması, bir hesaba analize dayandığı anlamına gelmez. Değer ise tamamen soyut ve subjektiftir.
Değer Yatırımı, fiyat ile değer arasındaki fark ciddi şekilde alıcı lehine olduğunda ortaklığa, yatırıma girmek. Ortaklık, devralındıktan sonra ise eldeki paya çok abartılı bir fiyat teklif edilmesi yada değerin (fiyatın değil) düşmesi, düşeceğine inanılması halinde satmaktır. Aksi takdirde ise satmamaktır.
Güvenlik Marjı, fiyat ve değer arasındaki fark. Güvenli tarafta olması için farkın lehte olması gerekir tabii. Kişi biçtiği değerin altında olduğuna inandığı bir fiyattan alım yapıyor ise yani güvenlik marjı mevcutsa, daha ucuz fiyatlardan daha çok alır ve güvenlik marjını yüksek tutar. Güvenlik marjını doğru hesaplamış, doğru şirkete ortatolup olmadığı genelde uzun vadede anlaşılır. Para mı kazanmış, para mı kaybetmiş, belaya mı bulaşmış...
Buy & Monitor (Al ve İzle), değerle fiyatın mukayesesi sonucunda, hesaba güvenip ortak olup, ortaklıktan çıkmaya gerek olup olmadığını kontrol etmektir. Şirketle ilgili konuları, haberleri, bilançoları, faaliyet raporlarını, genel kurulları, büyük ortakları takip etmektir. Ortaklıktan çıkma zamanı gelirse kaçırmama gayretinde olmaktır.
Yatırım (Graham’ın Tanımı), kapsamlı bir analizin, anapara güvencesi ve yeterli bir tutarda getiri öngördüğü işlem , bir yatırımdır. Bu tanıma uymayan diğer tüm işlemler spekülatiftir.
Yatırım (Buffett’ın Tanımı), hisse senetlerine bir iş olarak bakmak, piyasadaki dalgalanmalardan faydalanmak, güvenlik marjını bulmaktır. Bunlar, bundan 100 yıl sonra da yatırımın temel taşları olarak kalacaktır.
Benim değer yatırımı tanımım;
Hem ortaklık yapmanın, hem de çıkmanın ciddi, hesaplanmış, düşünülmüş, makul, tutarlı sebepleri olmalı. Bu sebepler reel sektör ortaklıklarındaki sebeplere benzemeli. Gayrimenkul alım satım sebeplerine benzemeli. Kullanılan kaynak boştaki sermaye yada tasarruf olmalı. Fiyat'ın, korku ve kitle psikolojisi sebebi abartılı düşmesi. Güvenlik marjının abartılı lehte olması durumunda alım yapmak. Şartlar bozulmadıkça satmamaktır.
Spekülasyon, değer yatırımı olmayan tüm aktiviteler spekülasyondur. Biraz açmak gerekirse kapsamlı bir analizin olmadığı, fiyat ve değer mukayesesinin yapılmadığı, güvenlik marjı gözönünde tutulmayan, vesaire vesaire işlemler spekülasyondur. Kaldıraçlı yada kredi ile yapılan her işlem spekülasyondur.
Spekülasyon, yasadışı değildir. Etik olmayan bir eylem değildir. Her spekülasyon akılsızlık değildir. Ama akılsız spekülasyon yapanlar, en azından sayıca çoğunluktadır. Spekülasyon kısa yoldan hızla zengin olmanın yolu da değildir.
Spekülasyon yapan kişi yeteri kadar tecrübeli, işi bilen bir spekülatör yada trader ise zaten söylenecek hiçbir şey kalmıyor. Sadece o farklı bir meslek, bir iş. Başarıları daim olsun.
Akılsız Spekülasyon,
o Kendisinin yatırımcı olduğunu, yatırım yaptığını düşünerek spekülasyon yapanlar,
o Yeterli bilgi ve becerisi olmadan, daha önemlisi karakteri, kar ve zarara bakış açısı spekülasyona uygun olmayanların spekülasyon yapması,
o Gücünün yettiğinden daha fazla para riske edilerek spekülasyon yapmak,
o Tanımadığı, görmediği, ücret ödemediği, geçmişini bilmediği insanlara tabi olup yada yeni yetme banka brokerlarının lafı ile spekülasyon yapmak,
o Ne yaptığını bilmeden yapılan her türlü alım satım.
Yatırım ve spekülasyon, yanlış bir şekilde birbirlerinin yerine kullanılıyor. Aynı şekilde spekülasyon ile manüplasyonda. Özellikle hisse senedi piyasalarının çöktüğü zor dönemlerde, tüm hisse senedi işlemleri spekülasyon, hatta kumar sayılıyor. Herkesin keyfinin yerinde olduğu günlerde ise yatırımcı kelimesi finansal piyasalardaki herkes anlamına gelir. Hisse senedi yatırımcı ve spekülatörlerinin itibarları iade ediliyor.
En büyük bankalardan birinin yatırım müdürü şöyle bir beyanatını hatırlıyorum
‘Kredili , kaldıraçlı, günlük açığa satış yapan küçük yatırımcılarımız.....’
Bir adam nasıl hem deneyimsiz hem borçla hem kaldıraçla elinde olmayan ortaklık pay senedini, birkaç saat yada gün içinde daha ucuz bir fiyattan geri alma fırsatı yakalayacağını düşünerek işlem yapar ve yatırımcı olur anlamak mümkün değil. Deneyimsiz olmasaydı spekülatör diyebilirdin.
Graham’da benzer bir gazete haberini örnek gösterir ‘Morali bozulan küçül yatırımcı, açığa lot altı satış yapıyor’.
Hipotez: Bu 44.000.000 piyasa değerine (kesin emin olmamakla beraber 46 falan da olabilir, fiyat 0.72 iken) bu şirket satılmaz, nereden baksan kötü sektördeki büyükçe bir firma ve her çeyrekte kademe kademe zarardan kara doğru yaklaşıyor. Her ne kadar muhteşem bir şirket olmasa da, sahibi belli olmasa da.
3 aylıkda kara geçmesini bekliyorum. Bu nedenle 0.72'de yatırım amacli değil az miktarda BRKO aldım. Zararda olan bir şirket olduğu için yazmayayım demiştim ama sağlam durdu. 0.66 en düşük gördüğü. Şu anda 0.84'den işlem görüyor.
Slogan, bu fiyata bu hisse makul duruyor,bir tarihte (hiçbir zaman sınırlaması yok) daha iyi fiyat teklifleri gelir(geçecek zamanda kazanılacak mevduat faizine göre) özellikle de her çeyrek zarardan kara doğru ilerlediği için.
0.96/0.84=%14.2
2 gun icin fazla bile deyip satmak da makul ama bence hala hisse fiyatı, ederine göre düşük gibi. Ben bekleyeceğim....
:cool: sayın holdvl,
brko ongorunuzden dolayı tebrıkler.
Sadece, tabloları inceleyince zarardan kara dönüş seyrini gördüm.
Toplandığını da fark edince, bilançoya 2 gün kala yazdım.
Bugün de çok iyi bir kar açıkladı.
Fiyat yerine piyasa değerine bakmaya alışık olmanın bir meyvesi oldu benim için.....
Beyin cimnastiği yapmak isteyen, grafiğe ve tablolara bakabilir. Zarardan kara geçişin bu çeyrek olacağını birçok kişi tahmin etmiştir muhtemelen.
Zararlar ve uzun yıllar eski ortakların satamaması, şirket borsada işlem görmeye başlayınca, abartılı düşük bir piyasa değerine yol açtı. Ancak zarar, ciddi ciddi azalmaya başlasa da algı değişmedi. Değer artmaya başladı fiyat artmadı, güvenlik marjı açıldı. Çok sağlam bir şirket olmaması, riskli bir sektör olması ve endeksin 70.000 olması nedeni ile yatırım değil, spekülasyon amaçlı alınabilir kıvama geldi. Tabii büyük şirketlerin çok ucuzladığı 2008 krizi gibi bir dönemde olsa bu alınmaz da, bugün için güvenlik marjı işe yarardı, hala yarayabilir, güvenlik marjı kapandı denilemez.
http://img151.imageshack.us/img151/1262/brkogr.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/151/brkogr.gif/)
http://img580.imageshack.us/img580/5982/brko.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/580/brko.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Durdo !!!! Için ne söyleyebilirsiniz? Zarardan kara geçti...
Durdo !!!! Için ne söyleyebilirsiniz? Zarardan kara geçti...
Zarardan kara aslında 2009'da geçmiş sonra ufak bir zarar açıklayıp 2010/03-2010/06'da tekrar kara geçmiş .
Piyasa değeri, net kar ve son4 net kar açısından hiçbir benzerlik göremedim.
http://img156.imageshack.us/img156/9710/brkdurdo.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/156/brkdurdo.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
sayın; holdvl bugün en az 5 yıl dokunmamak kaydı ile (2016 oğlum liseyi bitiriyor inş.) bir kağıt alsam tercihiniz ne olur bankalar hariç 2-3 hisse önerebilirmisiniz...
pazarcışükrü51
12-05-2011, 21:41
size zahmet oldu efendim. insanın inandığı doğruların arkasında durması inanın çok güzel. başarılarınızın devamını diliyorum.
sayın; holdvl bugün en az 5 yıl dokunmamak kaydı ile (2016 oğlum liseyi bitiriyor inş.) bir kağıt alsam tercihiniz ne olur bankalar hariç 2-3 hisse önerebilirmisiniz...
Muhtemelen bunların çoğunu biliyorsunuzdur ama ben yine de yazayım, bilmeyene faydası olur.
1-Şu anda, bu fiyatlardan uzun vadeli yatırım yapmazdım. Zaten yapmıyorum. Benim de oğlum var. Doğru şirketi yanlış zamanda almak ile ilgili aşağıdaki yazıları okumanızı tavsiye ederim. Bir faydası olabilir. Şu anda ufak ufak oynaşma zamanı. Ama yatırım yapılacak şirketle oynaşmak da zor iş. Yani birisi aile kızı öbürü hafif meşrep:) Yine de bugün uzun vadeli yatırım başlangıcı yapmaya mecbursanız, ki silah zoru ile olmalı:), 5 yıl bekleme şartı ile CRDFA, ARENA, KAREL, batmaması içinde 5 yıl dua etmek şartı ile biraz da BRKO. Yani ben yatırım için almazdım, almıyorum ama en makul duranlar bunlar. Nispeten pahalı bir dönemde olduğumuz için(Bu endeks artmaz, hisse alınmaz demek değil) hep küçük, nispeten riskli şirketler makul çıkıyor. Yatırım amaçlı ve spekülasyon amaçlı aldıklarımı yukarıda hep yazdım, okuyabilirsiz. Almadan önce mutlaka faaliyet raporlarını atlamadan okuyun, işler terse dönerse inat edip bekleyeceğiniz yada maliyeti aşağı çekmek için artırmak zorunda kalacağınız şirketler, sizde güven uyandırıyor olmalı. Ne aldığınızı biliyor, ona bir değer biçmiş ve bu değerin altında olduğu sürece almaya devam edecek kadar hesabınıza güveniyor olmalısınız. Yoksa ne 5 sene bekleyebilirsiniz, ne de düştükçe alım büyüklüğünü artırarak maliyetinizi hızla aşağı çekebilirsiniz. İnsan emin olmadığı, başına bela olan şeyden nasıl daha fazla alabilir, olandan kurtulma ruh halinde ise. Kişi fiyatların düşmesine gerçekten seviniyor olmalı. O yüzden volatiliteye gülüp geçmek için, mutlaka iyi yönetileni anladığınız ve güvendiğiniz bir şirkete ortak olmalısınız.
Ama değer yatırımı için kusursuz zaman değil.
http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=64959&page=2 3 numaralı yazı.
http://www.hisse.net/forum/showthread.php?t=64959&page=3 4 numaralı yazı.
2-Yurtdışında eğer kademeli ve artırarak alışı gözünüz keserse, bedelliler sizi üzmezse Commerzbank'a bakın. Rulet masasında ise kırmızı/siyah niyetine, Bank Of Ireland yada nispeten daha makul ama yine riskli Yunanistan'dan Alpha Bank. Yunanistan'da çok iyi bir şirket arıyorsanız OPAP ve BELA. Birincisi ulusal piyango şirketi, ikincisi ise JUMBO adında bi oyuncak firması. Yine de TC'de almak çok çok daha kolay ve anlaşılır, makul bir iş.
3-2009 yılı mart ayında DOW un 2. Çöküşü dönemindeki, eleme listem aşağıda. Sarı ile işaretleyip elenenler bile, yıllık basit mevduat faizini 5'e-8'e katlamış. O gün seçilenler.
Rusya'dan Severstal CHMF:RU
THYAO, ADEL, TTRAK, FROTO
Daha sonra hepsini THY'ye. En kötüsü, bugüne kadar tutana, %500 kar ettirdi, yani 6 ya katladı.
Bu liste her ne kadar havalı, karışık görünse de, 2011 1.Çeyrek Mantıksız Durmayan Şirketler topiğimdeki basit eleme listesinin bir-iki ekleme yapılmış hali. Yani F/K'ya, INA'ya, F/OE'ye, ROE'ye, Borçluluğa ve Net Aktif Değerine bakıyor.
Bu şirket seçmedeki başarı değil, zamanlama ve korkmama ile alakalıydı. En çok da bahise, öyle korkunç günlerde büyük girebilmekle alakalıydı. Biraz temel analiz bilenler hep bu şirketlerden konuşuyordu, hem piyasada hem de forumda. Esasında tüm paranla almak lazım, gibi konuşmalar oluyordu. Sanki bu bir manyaklık ama doğru. Nasıl bir karışımsa hem manyaklık hem en doğrusu.
Doğru şirketler sırıtıyordu. Temettü verimi yüksek, düşük fk, yüksek roe, makul borç, ve en önemlisi görece ucuz piyasa değeri. bir üstünlük. Listedeki piyasa değerlerine bakın, TTRAK, ADEL inanılır gibi değil. Nasıl oldu dememek lazım tekrar olacak. Belki başka şirketler ucuz olacak ama yine mmanik depresif piyasa anormallikler yapacak. Hem manik anormallikler, hem depresif anormallikler.
Buffett'ın dediği gibi bize gereken üstün zeka değil, üstün disiplin.Bence, başarının %80 i zamanlama ise %20'si şirket seçimi. hiç ekonomi bilmeyen 15 gün çalışsa seçer. Ama öyle bir zamanı 6 yıl beklemesi gerek. Şu anda inanılır gibi durmuyor ama tekrar korkunç günler gelecek, ne zaman bilmiyorum ama hep geldiği gibi resesyon döngüsünün de sırası gelecek, gelmezse deprem olur o olur bu olur. Allah uzak tutsun ama ne yazık ki gelecek.
http://img8.imageshack.us/img8/1503/2009f.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/8/2009f.gif/)
teşekkürler sn holdvl ; "Şu anda, bu fiyatlardan uzun vadeli yatırım yapmazdım." sabahtan akşama kadar bilgisayar başında ve internet subesi açıkken zaten uzun vade yatırım yapmak nerdeyse imkansız :) küçük bir yatırımımı ( 3-5 ) hiç işim olmayacak bir banka kanalıyla 5-6 yıl bakmamak kaydıyla denemek istiyor... hiç olmasın isterim ama ,kötümser zamanı bekleyelim mısır-libya belki suriye gibi...
avatarımdanda anlaşılacagı gibi kısa ve orta vade sıg hisseleri tercih ediyorum (hzndr,mango,deva,parsn...) - bir de vaktiniz olursa deva ya bakarmısınız kar'a geçmiş gözüküyor...
ytd. paranı kaybetsende neşeni kaybetmemeye çalış.
Ben Bank of Ireland'tan büyük zararla çıktım. Şu an yurtdışı portföyümde Mastercard (MA) Novo Nordisk (NVO) ve Çin Demiryolu Şirket Guangshen Railway (GSH) bulunuyor.
Üçü de monopol ya da duopol şirketler. BuFFet'ın dediği gibi ücretli köprü.
Umarım bol karlı sonuçlanır :)
Ayrıca daha önce duydunuz mu bilmiyorum, y.dışı piyasaLarLa iLgiLenenler için yatırım yeteneklerini geLiştirebiLecekleri www.marketocracy.com a göz atmanızı öneririm. Hayali 1 milyon doLarLa gerçek zamanlı hisse alıp sonuçlarını değerLendirebiLiyorsunuz.
Ben 2000 yılından ber izliyorum. Tüm dünyadan 40.000'in üzerinde kişi 70.000 civarında portföy yönetiyor. İlk 100'e seçiLenLere gerçek maaş çeki gönderip, onların seçtiği hisseLerLe de yaklaşık 20 Milyon DoLarLık gerçek fon yönetiyorlar.
http://finance.yahoo.com/q?s=mofqx&ql=1
2 yıl boyunca yüksek kar payı ödeyen hisseleri seçen fonum ilk 100'de idi. Aylık 70 dolar(!) civarında maaş aldım :P
Herkese bol kazançlar..
http://www.bloomberg.com/news/2011-05-16/buffett-s-berkshire-hathaway-reports-owning-216-000-shares-of-mastercard.html?cmpid=yhoo
BuFFet'ın yöntemiyle, o hisselerini kamuya açıklamadan önce aldığım dördüncü hisse oldu Mastercard
Daha öncekiler Bank of Ireland, Fiserv ve Becton Dickinson idi.
Hipotez: Brüt kar artışı, bu hızla hareket etmeye devam ederse, aksa piyasa değeri 1.250.000.000TL üzerine doğru hareket eder. Yoksa f/K sı sene sonu çok komik rakamlara düşer. Bu nedenle yatırım amaçlı olmamak üzere az miktarda, kısa vadeli (kısa vadeli yani bir sonraki bilanço dönemine yada sene sonuna kadar:)) AKSA makul duruyor. Mevcut fiyat 4.65, mcap 860.000.000TL
Gelecek bilançoda kar ve satış artışi devam edecek gibi duruyor. Su anda kelepir gibi durmuyor ama sene sonu kar 4x bu ceyrek olursa fk 4-5arasi olur ki piyasa degeri f/k nin 8-9 a cikmasi icin yukselir. Yani fiyati artar. Ama faaliyet raporunu okumadim. Yani bu donem surpriz bir kar mi bakmak lazim. ROE genel olarak hep düşük. Bunu yükseltmedikçe, kalıcı olarak bana yaramaz. Faaliyet raporunu okumadan çok kaba, ve takibimde olmayan bir şirket ile ilgili düşündüklerim.
http://img339.imageshack.us/img339/1442/aksa.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/339/aksa.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
sayın holdvl 2009 da doswun 2.çöküşünde listeye giren algyo;
şu an takip ettiğim hiiselerden olup..kasasında net.......... 134.000.000 tl nakiti hazır beklemekte..
gayrimenkullerinin toplamı........................................... .134.000.000 tl (arsalara 44.000.000)
toplam............................................ .........................268.000.000tl
sermaye........................................... ........................10.650.000
hisse bası defter degerı............................................ ..268.000.000tl/10.650.000=25 tl
şu ankı fıyatı .................................................. ..........19 tl
hıssede soyle bır ozellık var maslakta bır arazısı var 19 bın m2 buraya bır proje gelıstırılecek...su an ıtıbarıyla bu proje gelıstırlmeden cevre arsa fıyatlarıyla kıyaslandıgında ekspertızı..34.000.000 tl ..ancak buraya guzel bır avm otel işmerkezi gibi bir proje geliştirilirse ki çalışmaları yapılıyor..bu arsa en az 1 ve 3 kazandırır..ve fiyatı 100.000.000 uzerine cıkabılır...buda hısse basıana +4 tl daha defter degerı olup 30 cıvarını ısaret eder...
mangudai
17-05-2011, 23:09
Sayın HoldVL,
Açtığınız başlığı görünce keyifle okudum, sonra da bu mesajı yazabilmek için foruma üye olmaya karar verdim. Elinize sağlık.
Yatırım felsefemizin büyük oranda örtüştüğünü görmek benim açımdan mutluluk kaynağı oldu. Ülkemizde sizin gibi değer yatırımı konseptini özümseyip uygulayan fazla insan olmadığını düşünüyorum.
Sayın HoldVL,
Açtığınız başlığı görünce keyifle okudum, sonra da bu mesajı yazabilmek için foruma üye olmaya karar verdim. Elinize sağlık.
Yatırım felsefemizin büyük oranda örtüştüğünü görmek benim açımdan mutluluk kaynağı oldu. Ülkemizde sizin gibi değer yatırımı konseptini özümseyip uygulayan fazla insan olmadığını düşünüyorum.
Çok memnun oldum, ben de bir kere uygulayabildim. Bir daha ki alım zamanı geldiğinde ne durumda olacağız bakalım.
sayın holdvl 2009 da doswun 2.çöküşünde listeye giren algyo;
şu an takip ettiğim hiiselerden olup..kasasında net.......... 134.000.000 tl nakiti hazır beklemekte..
gayrimenkullerinin toplamı........................................... .134.000.000 tl (arsalara 44.000.000)
toplam............................................ .........................268.000.000tl
sermaye........................................... ........................10.650.000
hisse bası defter degerı............................................ ..268.000.000tl/10.650.000=25 tl
şu ankı fıyatı .................................................. ..........19 tl
hıssede soyle bır ozellık var maslakta bır arazısı var 19 bın m2 buraya bır proje gelıstırılecek...su an ıtıbarıyla bu proje gelıstırlmeden cevre arsa fıyatlarıyla kıyaslandıgında ekspertızı..34.000.000 tl ..ancak buraya guzel bır avm otel işmerkezi gibi bir proje geliştirilirse ki çalışmaları yapılıyor..bu arsa en az 1 ve 3 kazandırır..ve fiyatı 100.000.000 uzerine cıkabılır...buda hısse basıana +4 tl daha defter degerı olup 30 cıvarını ısaret eder...
Benim tablodaki güvenlik marjı yazan satıra bakın. Bu satır şirketin sıfırcı hoca formülü ile likiditasyona hesabına sokulması halinde %kaç ortaklara para kalıra bakıyor. En son yıllıkta piyasa değerinin %1.64 fazlasına yani hemen hemen aynı fiyata likit hale gelebilir gibi görünüyor ki bu dönem için çok iyi. Ancak, 2008 krizinde de, yukarıdaki tabloda gördüğünüz üzere takibimde olan bu şirket o dönemde, hatta genelde likiditasyon hesabında ucuz kalıyor. Yani sadece bu döneme özgü mal varlıklarına göre fiyatı iyi değil, hep böyle genelde. Çok pahalı hiç olmamış. Dolayısı ile şu anki durum beni çok heyecanlandırmadı. Bilakis sermaye karlılığı, hem son dönem düşük hem de kronik olarak genelde düşük. F/K da uygun değil F/OE uygun değil F/OE noWC uygun değil. Tabii kime göre bana göre.....
http://img121.imageshack.us/img121/9906/algyo.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/121/algyo.gif/)
size zahmet oldu efendim. insanın inandığı doğruların arkasında durması inanın çok güzel. başarılarınızın devamını diliyorum.
Rica ederim, zahmet olmadı, bu konulardan zevk alıyorum.
bu sıstemden ekmek yıyen kısı sayısı cok fazla
bır cok hısseyı tutmanın bır manası yok degerlerı sanal , bır anlam ıfade etmıyor
sıstem kendısını bırebır tekrar etmez, zaman genlık skalaları degısırkı yatırımcı aldatılabılsın,
gecmıs tecrubelerden 5-6 yıl bekleyecez dıyebılıyoruz ama belkı 10 yıl belkı bır yıl olabılır, sonucta yıne o zaman geldıgınde yatırımcı yıne mal alamayacak korkacak battık batıyoruz dıyecek
ılla 5 kat kazanmanında anlamı yok , farklı zamanlarda 2 kat kazanılabılecek zamanlar mutlaka olacaktır
konjonkturu okuyabılmek cok onemlı
mangudai
21-05-2011, 23:57
Merhaba,
Komşu başlıklardan birinde DNZYO'nun gündeme geldiğini görünce, değer yatırımcısının yatırım ortaklıklarına genel bakışı nasıl olmalıdır, bunun tartışılmasının faydalı olacağını düşündüm. Bana göre yatırım ortaklıkları piyasada kolaylıkla alınıp satılabildiği ve portföy yönetim ücreti vs. gibi kesintileri olmadığı için, geleneksel yatırım fonlarına güzel bir alternatif sunuyor.
Bir yatırım ortaklıklığının net aktif değerine göre iskonto oranı, sürekli değişkenlik gösterir. Piyasanın genel psikolojisine, kağıdın likidite durumuna göre bazen 60% - 70%'lere varan iskontolar oluşurken, bazen de yatırım ortaklığı net aktif değerine göre primli fiyatlardan işlem görebiliyor. Bilhassa yurtdışındaki sofistike yatırımcılar, uzun zaman önce yatırım ortaklığı senedi alıp, ortaklığın portföyündeki senetleri açığa satarak (veya tam tersi), arbitraj kazançları elde ediyordu. Yurtdışında zamanla bu arbitraj imkanları ortadan kalktı, fakat Türkiye'de açığa satış imkanı kısıtlı olduğu için zaman zaman çok saçma fiyatlamalara şahit oluyoruz. Ne var ki, bir yatırım ortaklığı senedi net aktif değerine göre 70% iskontolu olsa bile, arbitrajcıların yokluğu fiyatın makul bir süre içerisinde düzelmesine engel teşkil edebilir.
Türkiye şartlarında, değer yatırımcısı yatırım ortaklıklarına bulaşmalı mıdır? Yoksa iskonto oranlarının yüksek olduğu zamanlar, piyasada zaten ucuz pek çok senet olacağından, enerjisini onlara mı yöneltmelidir? Kriz dönemlerinde herşey kelepirken, bir de kötü psikolojinin etkisiyle yatırım ortaklıklarının iskonto oranları zirve yapsa... Krizden çıkışta hem hisse senedi fiyatlarındaki yükseliş, hem de psikolojideki düzelmeyle y.o. iskonto oranlarındaki gerilemeye oynanabilir mi? Aslında 2008 krizi için bunun çalışmasını yapmak lazım :)
dogan3535
22-05-2011, 18:45
sayın.holdvl.sizden ricam.karsan mndrs gubrf analiz edebilirmisiniz?blanço teknik
sayın.holdvl.sizden ricam.karsan mndrs gubrf analiz edebilirmisiniz?blanço teknik
Edemem. Ismarlama analiz konulu yaziyi okuyabilirsiniz.
stradivarius
24-05-2011, 00:34
tum konuyu buyuk bir zevkle istahla okudum, holdvl, alloffs elinize emeginize saglik. bu kiymetli yazilarla bir sekilde karsilasip, okumakla kendimi sansli hissediyorum. yeni yazilari dort gozle bekliyorum.
tum konuyu buyuk bir zevkle istahla okudum, holdvl, alloffs elinize emeginize saglik. bu kiymetli yazilarla bir sekilde karsilasip, okumakla kendimi sansli hissediyorum. yeni yazilari dort gozle bekliyorum.
Teşekkürler.
Birkaç parça birşey yazacağım. Soran olursa yazayım diye düşünüyordum. Çünkü biraz yoğunum bu aralar.
Yakında yazarım. Sonuçta şu anda soran olmuş oldu:)
Faydalı oluyorsam çok iyi.
Yakında yazarım. Sonuçta şu anda soran olmuş oldu:)
Faydalı oluyorsam çok iyi.
"HoldVL adlı kullanıcıya tekrar itibar puanı vermeden önce biraz diğer kişilere de puan vermelisiniz."
diyen bir sistem var :).. dolaş sonra yine gel diyor yani..
Zihinde beklenti/takip/bağımlılık/merak arası bir hissiyat yaratan yazılardan sonra tabi ki takipteyiz yenileri için..
Çoğunluğu mrb, nbr usulü yazışma olan ortamda ilaç gibi geliyor yazılarınız..
Teşekkürler..
Değer Yatırımı mantığıyla incelemeye çalıştığım ARENA dan bahsetmek istiyorum:
- Şirketin şu anki PD'si 50 milyon$ civarında. (2,45 fiyat ile). Bundan yaklaşık altı ay önce 2010 Kasım'da %49,40'i 42,5 Milyon$ a Hintli Redington'a satılmış. Yani o zaman için şirketin yarısına bu parayı vermişler.
- Her yıl düzenli temettü vermiş 2009 hariç. Temettü verimliliği %6-8 lerde. Şirketin dağıtılabilir karının en az %25 ini temettü dağıtma politikası faaliyet raporlarında yazıyor. Bu zamana kadar karın yaklaşık %40'ını dağıtmışlar.
- Yıllık CAPEX oldukça düşük ortalama 1 milyon TL denebilir.
- Mart 2011 de DELL le distribütorlük anlaşması imzalamışlar, 2011 sonuna kadar 30 milyon$ ilave satış geliri bekliyorlar.
- 2011 yılı ilk üç aylıkta satış gelirleri bir önceki yıla göre %30 artmasına rağmen işletme sermayesindeki artış nedeniyle karlılık olumsuz etkilenmiş ancak bu geçici bir durum. Tamam kabul bilanço çok çok süper değil.
- FK : 5,45 PDD:1.09, ROE: %20
Bence bu fiyatı haketmiyor, bir de siz göz atarsanız sevinirim...
Değer Yatırımı mantığıyla incelemeye çalıştığım ARENA dan bahsetmek istiyorum:
- Şirketin şu anki PD'si 50 milyon$ civarında. (2,45 fiyat ile). Bundan yaklaşık altı ay önce 2010 Kasım'da %49,40'i 42,5 Milyon$ a Hintli Redington'a satılmış. Yani o zaman için şirketin yarısına bu parayı vermişler.
- Her yıl düzenli temettü vermiş 2009 hariç. Temettü verimliliği %6-8 lerde. Şirketin dağıtılabilir karının en az %25 ini temettü dağıtma politikası faaliyet raporlarında yazıyor. Bu zamana kadar karın yaklaşık %40'ını dağıtmışlar.
- Yıllık CAPEX oldukça düşük ortalama 1 milyon TL denebilir.
- Mart 2011 de DELL le distribütorlük anlaşması imzalamışlar, 2011 sonuna kadar 30 milyon$ ilave satış geliri bekliyorlar.
- 2011 yılı ilk üç aylıkta satış gelirleri bir önceki yıla göre %30 artmasına rağmen işletme sermayesindeki artış nedeniyle karlılık olumsuz etkilenmiş ancak bu geçici bir durum. Tamam kabul bilanço çok çok süper değil.
- FK : 5,45 PDD:1.09, ROE: %20
Bence bu fiyatı haketmiyor, bir de siz göz atarsanız sevinirim...
Nisan ayındaki bilanço açıklanması ile 1.Çeyrek Mantıksız Durmayan Şirketler Listeme 1 numaradan girmiş ve bugüne kadar 1 numarada olan şirkettir. CRDFA'dan sonra bilançolara göre en ucuz şirketin ARENA olduğunu Nisan ve Mayıs aylarında şimdi saydım 11 kere yazmışım, 2 topikde:)
CRDFA yükseldiği için artık imkb nin bilançosuna göre en ucuz şirketi ARENA, tabii ROE belli bir seviyede olan şirketler arasında ki ROE olmazsa olmazdır.
Tabii bu seviyelerden uzun vadeli yatırıma girmek ne kadar doğru herkes kendi bilir. Uzun vadeli girmeyi düşünen bu başlıkta 2 ve 3 nolu yazıları okursa faydasına olur.
Bir de kriz ortamından çıkılması ile hep CRDFA ARENA KAREL gibi küçük şirketler çok ucuz kalıyor. Kriz esnasında en ucuz şirketler THY, FROTO, TTRAK,ASELS gibi daha büyük şirketlerdi.
Özetle aynen katılıyorum, mart ayındaki gibi 2.00ları görürse kademeli alıma başlayabilirim. 2. güzel gördüğüm şirket de BRKO'dur, onu da daha önce maliyetimle beraber ve alış sebebimle beraber yazdım.
Ancak kara göre ucuzluk yanında kaldıraç ve likidite açısından bakıldığında riskli durumlar da yok denemez.
Evet hocam, 1.Çeyrek Mantıksız Durmayan Şirketler topiğinizde öne çıkartmışsınız, orayı bir daha okudum...
Şirketin bilançolarını birkaç gündür inceliyorum, olumsuz bir durum göremedim, yönetimi dürüst. Bilgisayar toptancılığı işi artık parakende gibi oldu nerdeyse, alınan bir elektronik cihaz 1-2 sene sonra demode oluyor sürekli para harcanacak bir alan...
Bu topiğe ilgi duyan arkadaşların şirket bilançolarını detaylı incelerlerse belki benim göremediğim değişik yönler görebilirler. Buna değeceğini düşünüyorum.
Tabi yatırım yapıp yapmamak herkesin kendi kararı...
19 Mayıs tarihl Arena ilgili yazdığım kaba, kısa bakışı buraya yeniden yazmak faydalı olabilir.
5 yıl uyusam, uyandığımda bu şirket hala ortada olursa değeri, o zamana kadar ki mevduat faizi getirisinin çok üzerinde olur. Ne yazık ki, piyasanın nispeten pahalı olduğu dönemlerde hep küçük ve riskli şirketler ucuz çıkıyor.
ARENA, 2010-2011'de hep makul şirketler listemin en üst satırlarında hatta genelde de en üstünde olmuş bir şirket.
http://img851.imageshack.us/img851/1200/fdf.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/851/fdf.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
*Özsermaye karlılığı çok iyi
*f/k,oe,oenowc hepsi ucuz diyor
*pd/dd makul
*Stoklar yüksek (teknoloji kulvarındaki şirketlerin stokları çok hızla değer kaybediyor, bu konu ile ilgili faaliyet raporunda kısmen bilgi verilmiş, yetersiz bir karşılık ayrılmış, stok yönetimi hayati çünkü satılmıyan ürünler bir süre sonra neredeyse 0 lira ediyor, teknoloji hızla ilerliyor. ARENA'da stoklarla ilgili rasyoları hep takip etmeli ortak olanlar, olmak isteyenler diye düşünüyorum)
*Borçlar, piyasa değerinden yüksek,
*Borçlanma oranı yani borcun özsermayeye oranı çok yüksek,
*Yabancı para pozisyonu kontrol altında tutulmalı, düşük kar marjı ile hacimli satış yapan bu tip şirketlerde, eğer döviz pozisyonda terste yakalanılırsa, çok kısa zamanda büyük zarar yazılabilir.
*2007 yılı satışlarına ancak son çeyrekte ulaşılmış
Herşeyin dışında bu şirketi beğenmemin en büyük sebebi finansal değerlendirme ve beklenti raporundaki bir tek cümle.
http://img59.imageshack.us/img59/5449/11555725.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/59/11555725.gif/)
"HoldVL adlı kullanıcıya tekrar itibar puanı vermeden önce biraz diğer kişilere de puan vermelisiniz."
diyen bir sistem var :).. dolaş sonra yine gel diyor yani..
Zihinde beklenti/takip/bağımlılık/merak arası bir hissiyat yaratan yazılardan sonra tabi ki takipteyiz yenileri için..
Çoğunluğu mrb, nbr usulü yazışma olan ortamda ilaç gibi geliyor yazılarınız..
Teşekkürler..
Çok teşekkürler, övgü ve destekleriniz için.
foxmulder
26-05-2011, 23:58
Sayın holdvl verdiğiniz bilgiler için çok teşşekür ederim. Ben de müsadenizle bir yorum eklemek isterim. Endeksin çok düştüğü hisselerin değerinin çok altında satıldığı dönemlerde sadece piyasa depresyona girmez. Aynı zamanda yatırımcılar bir depresif atak geçirirler. Dolayısıyla herkes piyasa düştüğünde alım fırsatı kollar. Ancak ne yazık ki kimse hisse alım cesaretini ortaya koyamaz. Endeksin zirvede olduğu dönemlerde alım çok kolay olurken , diplerde ne yazıkki insanların refleksleri hisse alımlarını engeller. En önemli sorunda tam bu konuda beynimizin bize gönderdiği komutları engelleyip diplerde hisse alım cesaretini gösterebilmektir.
Sayın holdvl verdiğiniz bilgiler için çok teşşekür ederim. Ben de müsadenizle bir yorum eklemek isterim. Endeksin çok düştüğü hisselerin değerinin çok altında satıldığı dönemlerde sadece piyasa depresyona girmez. Aynı zamanda yatırımcılar bir depresif atak geçirirler. Dolayısıyla herkes piyasa düştüğünde alım fırsatı kollar. Ancak ne yazık ki kimse hisse alım cesaretini ortaya koyamaz. Endeksin zirvede olduğu dönemlerde alım çok kolay olurken , diplerde ne yazıkki insanların refleksleri hisse alımlarını engeller. En önemli sorunda tam bu konuda beynimizin bize gönderdiği komutları engelleyip diplerde hisse alım cesaretini gösterebilmektir.
Aynen katılıyor bunun tek yolu da,o korkunç ortamda batmayacak, güvenlik marjı açık olan bir şirket bulmak (en çok 5 saat sürer), o şirkete bir değer biçip, o değeri küçük bir kağıda yazıp, cebine koyduktan sonra ve alıma geçmektir. Sonra 1000lerce 10.000lerce kişi, ki aralarında çok uzmanlar, aile, bilirkişiler de olacak, uzak durmayı tavsiye edip, felaket senaryolarını ballandırarak anlatırken, g.. cebinde duran küçük kağıda, çoğunluktan daha fazla güvenip, işine devam etmektir. Ki ancak bu şekilde geceleri rahat uyunur, bütün gün ekrana bakmadan haftada 3-4 kere bakıp iyi günler, piyasanın manik olacağı günler beklenir. Tabii bir de o gün gelmezden evvel çok angaje olup, sermayesiz yakalanmamak lazımdır ki bunların hepsi bir sistem ile ulaşılabilecek bir pakettir.
Arena biraz daha baktım :
* Net yabancı para pozisyonu : (30.782.947 TL) dolar cinsinden (18.569.294 $). Dolar yükselirse işi kötü, burda risk almışlar.
* Stok : 2010 yılsonuna göre 75 milyondan 88 milyona çıkmış. 2010 03 te 57 milyonmuş. Bu konu enteresan, bu firma bilgisayar distribütörü/toptancısı olduğu için aslında çok fazla mal stoklamasına gerek yok, satış yapacağına güveniyor diye düşünmek istiyorum. Yani bir sanayi firması gibi sürekli üretim yapmak ve ürettiği malı satamazsa stoklarının artması, işçi çıkartarak kapasite kısmak gibi bir durum olmaması gerekir. Holdvl, dediğiniz gibi bu malları satmazsa değer düşüklüğü çok beter olacak..
Pozitif gördüklerimi daha önce yazmıştım, bunlar da eksiler.
Sn HoldVl..
Değerli paylaşımlarınız için teşekkürü borç bilirim.. Topiği yeni keşfettim ve birşeyler ögrenmeye çalışıyorum..
Bu olumlu yorumları topiğe de yazabilirdim.. Ancak Bu özel mesajı yazma sebebim , dikkatinizi bir noktaya çekme istegimdir..
Yazılarınızda Türkiye Cumhuriyetinden söz ederken TC kısaltmasını tercih ettiginizi görüyorum..
Evet paramızın üzerinde, resmi kurumların yazışmalarında , kamu binalarının tabelalarında da bu kısaltma kullanılıyor ve normaldir..
Ancak şu dönemde bu kısaltmanın, konusma dilinde "tc eskeri", "tc polisi", "tc nin sindirme politikaları" vs vs gibi cümleler içinde ve art niyetli şekilde kullanıldıgına şahit olunca bir hassasiyet gelişiyor ister istemez..
Bu mesajı lütfen bir tenkit olarak algılamayınız.. Şahsım adına "Türkiye" ya da "Türkiye Cumhuriyeti" şeklinde kullanımın daha dogru olacagını ifade etmek istedim.. Sizin açınızdan elbette baglayıcı bir yanı yoktur..
Artık pek yazamıyorum, bilançolar da tamamlandı.
Fikrinize katılmıyorum, bana biraz zorlama geldi. Zihin okumanın da ilerisine geçmişsiniz. Nasıl böyle bir bağlantı kurdunuz anlayamadım.
TC yazan neden kötü niyetli olsun. Türkiye Cumhuriyeti yazan neden vatanseverliğini ispat etmiş olsun.
Üniversite diplomasına ulaşmak için uzun uzun yazı yazmayı anlıyorum, şirkette para kazanmak için uzun uzun rapor yazmayı anlıyorum ama forumda uzun uzun yazarken, insanın da doğru (ki T.C. doğrudur) yada yanlış iki kelime kısaltma yapmak hakkıdır.
Ben yada emek harcayan diğer arkadaşların yazdıkları, faydalı olsa da olmasa da, bir karşılık almadan, işinin arasında, ailesiyle geçen zaman arasında çaba gösterdiklerini hatırlatırım. Hele de kişi biraz fazla titiz ise baştan yazacağını ilan edip düzenli yazmak yada bir şeyi tamamlamak, çok zaman alıyor. Herhalde, forumda mesajını ilk yollaması ile, düzeltmeleri tamamlaması arasında en çok zaman harcayanlar listesinde ilk 10dayımdır.
İlk mesajlarımda, eleştiriye açık olacağım demiştim, inanın sizin eleştiriniz ağırıma gitmedi, sadece makul gelmedi. Gerçekten makul gelseydi icabet ederdim. Sebebini delillendirin düzelteyim.
Selamlar
TomBombadillo
30-05-2011, 12:44
Gerçekten süper bir eleştiri yapılmış Sn.Holdvl'e
40 yıl düşünsem aklıma gelmezdi,
Bu kadar zekice ve duyarlı eleştirileri daha fazla görmek isteriz
Bence yazim kolayligi icin kisaltma yapmistir Sn.HoldVL,
Ornekte verilen turde bir dusuncesi olacagina ihtimal vermiyorum.
Boyle bir dusunce aklindan bile gecmemistir, gecmez.
Keske bu tur kritikler mesleki bilgilenme yonunde olsaydi..
karabela77
17-06-2011, 01:46
C. Geleceği tahmin etmeden yatırım yapılır mı? Teknik analizden nasıl faydalanabilirim? Geleceği tahmin etmek gerekli ve tahminin doğru çıkması bir başarı mı?
Geleceği tahmin ederek de, etmeden de yatırım yapılabilir. Ancak, kişi ne kadar keskin bir tahminde bulunursa geleceğe dair, işin içine o kadar çok duygular, endişeler ve psikolojik mücadele girer. Geleceği tahmin üzerine kurulan hipotezlerin başarı şansı, fiyat ile değer arasındaki mevcut farka bakarak, kelepir ve kaliteli şirketlere ortak olmaya dayalı bir hipotezin başarı şansından düşüktür. Birinde, hangi dönemde olursanız olun, hemen önünüzdeki dönem ile ilgili bir tahmin ve o tahminde yanılıp yanılmamak var, diğerinde kötü bir günde, eldeki bir değere yanlış biçilen bir fiyat ve alıp mal sahibi olma var.
Kişi yatırımını çok kötü bir günde yapıyor ise, 2008 Kasım, 2001 Anayasa Krizi, 1994 Nisan krizi gibi, fiyatla değer arasındaki güvenlik marjı inanılmaz yüksek, bol miktarda şirket bulacağı için geleceği hiç düşünmesinde gerek kalmaz, nasılsa daha iyi günler gelecektir.
Gözünü kapatıp XU50�ye dart atsa, zaten %90 ihtimalle aldığı şirket değerlenecek, hem de 3-4 sene içerisinde 5-10 misli arası.
Bu kötü günü, ümitlerin kalmadığı günü bekleme, olmazsa olmaz değil, ama bu dönemlerde herşey çok kolay oluyor. Geleceği tahminden bahis açıp, saygıdeğer teknik analize değinmemek olmaz diye düşünüyorum :)
Teknik Analiz
Teknik Analiz karmaşasından, değer yatırımcısına ne yazık ki bir fayda çıkmaz. Teknik Analiz basit ve düzmantık bir sistem değildir. Teknik analiz, hakkında atıp tutmadan önce tanımını iyi yapmak lazım.
Teknik analiz, finansal bir obje, mal için geçmiş fiyat ve hacimleri anlatan grafiklere, ağırlıklı ortalamalara bakmak demek değildir. Teknik analiz, bu grafiklere, fiyat trendlerine bakarak, çizgiler çizerek, indikatörler oluşturarak gelecek hakkında bir tahminde bulunmak, bu tahmini dayanak alıp, işlem yapmaktır.
Teknik analiz, istatistik demek değildir.
Betimsel ve Çıkarımsal İstatistik olmak üzere iki ana başlığa ayrılan istatistik biliminin, çıkarımsal istatistik dalının alt başlıklarından sadece birinin (Tahmin Yöntemleri)�nin finansal piyasalarda, sadece fiyat ve hacim baz alınarak adapte edilmiş haline teknik analiz denilir. Bu nedenle teknik analiz bir bilim değil, bir disiplindir, aplikasyondur.
Betimsel İstatistik : Verilerin sayısal ve grafiksel olarak analizi. Bir hissenin fiyat grafiğini açıp bakmak, hareketli ortalamasına bakmak, hacmine bakmak bunlarda bir yanlış yoktur. Ama bunu yaparken amaç bugün ve bugüne kadar fiyat hareketini anlamak olmalıdır.
Çıkarımsal İstatistik: Verilerdeki ilişkiyi göze alır, ihtimal hesabını kullanarak bazı sonuçlar çıkarmaya gayret eder.
Bu bilgileri, kitaplardan kopyalama akıldanelik olarak görebilirsiniz, öyle olsa bile zahmet edilmiş ve bedavadır, isteyen kıymet verir istemeyen vermez, ama öyle değil. Kişi istatistik ne anlamadan, DOW teorisini anlamadan, Etkin Piyasa Teorisini anlamadan, Teknik Analiz yapamaz da Teknik Analizi eleştirip küçümseyemez. Dolayısı ile seçimini yapamaz. Seçim yapamayan, ya yanlış bir sistem kurar ya duygularıyla hareket eder.
Teknik Analizi, küçümsemek ise bir şımarıklıktan kaynaklanmaz,mecburidir. Duygulara dayanan, manik depresif piyasaya guvenen, cogunluga uymayı salık veren, içsel değere değil dışarıdan bakanın algısına önem veren herşey gibi teknik analiz de küçümsenmek zorunda. Küçümsemek mecburidir ki uyanık olabilsin, ne yaptığını unutmasın, hesabına güvenebilsin, dışarıda korkunç olayların arasından endişe etmeden geçebilmek için kişinin sürekli kendine telkin veren, yüksek konsantrasyon, motivasyon halinde olması lazım. Ortadayken şaşırısa, çok şey kaybeder, en büyük kaybedeceği şey ise böyle mükemmel bir zamanın tekrar gelmesi için beklediği zamandır.
Küçümsemeyen, inancını kaybeden Lehman Brothers�ın battığı, anayasanın fırlatıldığı, iktidarın muktedir olmadığı, bankaların battığı zamanlarda nasıl parasını bir şirkete yatıracak. Bir arkadaşım hisse senedi alacağın şirket batmasa, aracı kurumun batar sen manyakmısın demişti bana 2008 Ekim�inde. Ekonomi yorumcularının paranın hiçbir değeri kalmayacağı, dünya finans sektörünün çökme noktasında olduğunu söylediği, Akbank�ın 1 günde 1000 çalışan çıkartması nedeni ile batıyor dedikodularının dolaştığı bir ortamda nasıl pozisyon açacak, nasıl ortaklık yapacak, gece uyuyabilecek. Üstüne üstlük hesabına güvenirse bahise büyük girebilecek, servetinin %75�inden fazlası ile işte en önemlisi bu.
Dolayısı ile kastedilen teknik analiz, yukarıda yazdığım üzere geleceği tahmin üzerine pozisyon aldıran analizdir, yoksa geçmişi ve gelinen noktayı anlamak için bir grafiğe bakıp özellikle veriler arasındaki ilişkiyi, korelasyonu anlamaya, mevcut durumun fotoğrafını çekmeye çalışan çalışan gerçekten kıymetli olan grafik, trend analizi değildir. Teknik analizin küçümsenmesi ise bir saygısızlık nedeni ile değil bir konsantrasyona ulaşma nedeni iledir.
Değer Yatırımcısı Teknik Analiz�den Uzak Durmalı
1. Zamanlama açısından bir problem vardır, teknik analiz ile pozisyon alan, değer yatırımı ile çıkan fırsatları kaçırır. Değer yatırımı ile pozisyon alan ise var ise teknik analizin sinyallerini kaçırır. Yani herşeyden önce zamanlama itibarı ile kişinin bir seçim yapması gerekir.
2. Değer yatırımı ile teknik analiz, yatırımcı ile spekülatör, yatırım ile spekülasyon, fiyat odaklı ile değer odaklı, hisse odaklı ile ortaklık odaklı, çoğunluğa güvenen ile hesabına güvenen ne kadar farklı ise o kadar farklıdır. Değer yatırımcısının, teknik analiz kullanması günlük trade edene yatırımcı demektir.
3. Değer yatırımcısı değere önem verir, onun ne durumda olduğunu anlamak üzere hesap kitap yaparken, teknik analizde fiyat herşeydir. Fiyatı belirleyenlerin kim olduğu, algı durumu, ruh hali tamamen önemsizdir, hatta doğrudur. Ona biçilen fiyat bir malın değerini nasıl tam gösterir. Mesela ben işlerim iyiyken bir malımı yüksek fiyata, kötü iken ucuza satarsam malın değeri mi değişmiş olur. Piyasadaki fiyat dalgalanmaları bazen çok abartılı ve mantıksız olur. Mesela, çocuklar kriz oldu diye ne kadar daha az kalem alacak ADEL�den ki fiyatı yedide birine düşüyor. Talep yedide bire mi düşecek. Çiftçiler traktörsüz tarıma mı dönecek, tarım mı yapmayacak, insanlar sebze mi yemiyecek ki TTRAK 200 milyona düşüyor. Talep azalmaz demiyorum, bu kadar mı azalır diyorum, azalsa kaç dönem az kalacak, bu durum uzun vadede şirketin değerini ne kadar etkileyecek, burada değer açısından çıkan sonuç ile fiyat açısından çıkan sonuç farklıdır. Değer yatırımcısı hemen AL, her kademeden AL�der. Teknikçi, fırsat bu fırsat açığa SAT der. Mesela, Libya�nın, toplam rezervi de günlük üretimi de dünya toplamının %3�ünden az. Yani libya petrolü tamamen zayi olsa petrol fiyatının %3 artması lazım , %50 artıyor. Yada Yunanistan�ın büyüklüğü Avrupa Birliğinin %3�ü gibi. Ama bir borç krizi oluyor bütün avrupa kaosa sürükleniyor. Bunlar teknik analizin suçu değil tabii. Teknik analizin suçu şuurunu kaybedip, küçük bir çocuk gibi panik olabilen piyasadaki abilerin her zaman mantıklı ve planlı olduğunu zan etmesi. Teknik analizin suçu, fiyatı baş köşeye oturtması ve etkin bulması.
4. Dow teorisi fiyatların etkin olduğu, her türlü bilgiyi ihtiva ettiği kural olarak koyar. Eğer kişi piyasaların bazen spekülatif ve mantıksız hareketler yaptığına inanıyorsa o zaman fiyatların etkin olduğuna inanmıyor demektir. Borsada işlem yapan büyük bankalar, fonlar ve yöneticileri her zaman etkin değilken, piyasa yapıcılarının aptallıkları, sahtekarlıkları, akılsızlıkları ve pozisyonlarına yakışmayan düşünme tarzları sık sık gündeme gelmiyor mu? Bu adamlar her zaman etkin değilken, onların belirlediği fiyatlar nasıl etkin olur.
5. Teknik Analiz sadece fiyatların etkin olduğunu iddia etse tartışalım, bir noktaya gelmeye çalışalım. Bunlar çıldırmış, fiyatlar herzaman etkin diyorlar. Yani borsa kurulduğundan bu yana fiyatlar etkinmiş. Yapacak tek şey kaale almamak. Etkin olsaydı, daha iki sene önce TTRAK�ın 200milyonTL fiyatı, THY�nin 600milyon TL fiyatı, ADEL,in 20 milyonTL fiyatı, GARAN�ın 3-4 milyarTL olmazdı. Olsaydı bir gün %10 çıkan hissenin fiyatı ertesi gün %10 düşmezdi.
6. Dow teorisini iyice idrak etmiş olması gereken teknikçi uzun vadeli trendi takip ediyor diyelim. Bir önceki tepe geçilmeden long pozisyon almamalı ama aynı zamanda teorinin başka bir kuralına göre ise ana trendden %33-66 aralığındaki sapmalar, ana trendin bozulduğu anlamına gelmez. Bu kriterlere göre hareket eden biri, 21.700lerdeki kelepir şirketlere ortak olamayacak, bir kurala göre 37.000�e kadar, diğer bir kurala göre neredeyse 44.000�lere kadar bekleyecekti. Kriz başlarken 57.000�lerden düşmeye başlayan endeksin ise bir önceki dip noktasını kırarak, uzun vadeli yükselen trendin bozulduğunu teyid etmesi ise 40.000 hatta 34.000lerin beklenmesi göz önüne alındığında birçok fırsat kaçmış olacaktır. Uzun vadeli yükselek trend kırıldıysa 2008 krizinde dedikleri gibi neden şimdi 70binlerdeyiz ve neden aynı arkadaşlar gelecek için ümitvar.
7. Teknik Analize uyanın garip risk algısına göre ise bir malı, mesela TTRAK�ı 350m�den almak 200m�e almaktan daha mantıklı, risksiz ve akıllıcadır. Bu teknik analizciler babalarına dedelerine bir ev alma, satma konusunda böyle tavsiye verseler dayak yer, ne içiyorsun gündüz vakti sorusuna maruz kalırlar. Babasına baba 70.000TL�den almayalım evi hele bir 100.000 olsun o zaman alalım deseler ya. Yada gayet güzel kira getiren dede yadigarı evi stoploss çalıtırıp, emlak fiyatkları %6 düştü diye satsalar ya.
8. Teknikçilerin doğruları genelde değişken oluyor. 10 teknikçiye sorsanız 10 ayrı kriter söyler. Kaç tane teknik analizci varsa galiba o kadar çok sistem var. Muhtelif giriş noktaları, sistemler barındıran bu analizde, aynı dönem ve mal için her zaman birbirine muhalif onlarca indikatör ve çizgi bulmak mümkün. Biri al derken diğeri sat diyor.
9. Kendi pozisyon almayan, tavsiye veren teknik analizcilerin ne dediğini ben anlayamıyorum. Sürekli bir savunma psikolojisi içinde, güven vermeden konuşup duruyorlardı. Hele bu tv� dekiler çok ilginç oluyor. Bunların fiyatların gidişine göre hadef fiyatlarını değiştiren zevzek aracı kurumlardan hiçbir farkı yok.
2008 Ekim-bugün arasında THY için Deutsche�nin raporlarındaki hedef fiyatlarına bakın gerçekten utanma kalmamış. 1,5 senede 10 kere hedef fiyat değişir mi, düzeltilmiş bugünkü fiyatlara göre yaklaşık olmak üzere;
THY Kapanış Deutsche Hedef Fiyat
0,80 0,55
1,00 1,25
1,50 1,80
2,50 2,80
3,50 3,80
4,50 5,80
5,50 7,00
4,50 5,80
Sürekli duruma göre indikatör değiştirip, mevzi alıyorlar. Bunun sonunda herşeyi söyledikleri, ellerinde her durum için sat ve aynı anda da al veren indikatörler olduğu için hiç yanılmıyorlar. Adam diyor ki 1.30 u geçerse 1.35 gözlenmeli. 1.35 geçilirse 1.40 gözlenmeli. Dur ben tahmin edeyim 1.40 geçilirse 1.45 gözlenmeli bu ne şimdi. Sonra düşmeye başlıyor 1,40 destek dikkat etmek lazım. Dikkat etmek ne ne?
Orada ne destek var ne direnç var. O şirketin sahibi şirketi yönetirken iyi ise, pazar iyiyse yön bellidir. Teknikçi şüpheler içinde kıvarnırken, sektörden biri şak diye %100üne 2 misli parayı nasıl veriyor. Adamı uyarsana destek vardı direnç vardı diye. Ya destek, direnç vardır ya değer, eder.
Adama diyosun,senin dediği gibi MACD�ye baktım aldım neden böyle oldu. Diyor ki ama RSI sat veriyordu, ama RSI al demiyordu, ama trend çizgisi kırılmamıştı, ama hacim teyid etmiyordu, ama gap vardı kapadı, ama MACD en iyi 5,12 ile çalışır(atıyorum) sen 7,22 yapmışsın, formasyonu görmemişsin, ama false sinyal. En bayıldığım savunma da teyid için 2-3 gün beklenmesi. O da duruma göre kalkabilen bir kural. Özetle her kural esnek, ortak bir doğru yok, muhalif birbirine muhalif onlarca indikatör var, iddia ediyorum yapılan her işlemi fiyatların gelişimine göre teknik analiz ile yanlış yada doğru bulabilirim. Zaten olay olduktan sonra ne yapsan farketmez.
Buffett�ın dediği gibi �Baraj kurmadıktan sonra yağmurun yağacağını tahmin etmek ne işe yarar.�
10. Bakıyorum Teknik Analizi tavsiye edenlerle hiç aynı kayıkta değilim. Demek istediğim, finansal kurumların hepsinin geçim kaynağı teknik analiz. Hepsi bu sayede maaş alıyor. Yani sürekli işlem yaparak, büyük işlem hacmi yapılmasından. 100bin lira boşta parası olan akılsız bir arkadaşım, yemin ediyorum 3-4 ay üstüste ayda 1,5milyon lira işlem yaptı. En sonunda 100bin + elinde bolca olan evlerden birini kaybetti. Teknik analizi delil gösterip pozisyon tavsiye edenayı tavsiye edenlerle çıkarım örtüşmüyor. Banka broker ve aracı kurumlar sürekli al veriyor, sat veriyor konuşup duruyor. Sen maaşınla alıyomusun kardeşim ona cevap ver? El bilmemnesi ile gerdeğe giriyorlar. Adam, tüm sektör ben çok işlem yaptıkça kar ediyor, ben sadece kar edince kar ediyorum. Müthiş bir telkin, algı bombardımanı. Maaşı ona göre, primi ona göre.
Broker olmasına vesile olduğum bir arkadaşım var. Askerdeyken o kadar çok anlattım ki gitti broker oldu. Aşama aşama, hiçbirşey bilmemeden, uzman broker olmasına gelişini biliyorum. Diyor ki, abi sen haklısın. Ben de senin gibi işlem yapmaya çalışıyorum genelde kendi adıma. Ama bu kadar maaş alıyorum. Senede 1 kere al 2 kere sat veren senin sisteme göre müşterileri yönlendirsem, bana da yılda sadece 1-2 kere maaş vermek isterler. Bir tane müşterim kalmaz. Doğru yada yanlış kimse bundan hoşlanmaz ki. Adamlar para kazanmaktan çok sürekli işlem yapmak istiyorlar.
Zaten, aldıklarında kötü haberlere daha hassas, sattıklarında iyi haberlere daha hassas oldukları için bizim çok işlem yaptırmak için yönlendirme yapmamıza gerek kalmıyor. Birazcık telkinle neredeyse kumarbaz yapıyorlar insanları. Bu telkini kim veriyor, bankalar, brokerlar, aracı kurumlar, data sağlayıcıları, ekonomi yorumcu ve gazetecileri, finansal bilgisayar programları satan firmalar. Bunların hepsi aynı tarafta, işlem hacmine dayalı olarak çok işlem yapanların ödediği komisyon ve faizlerle her ay maaş alma tarafında. Bu adam sen zarar etsen, sadece sisteme küsebilirsin diye üzülüyor. Adamın istediği, az kazan, çok kazan ama sürekli işlem yap. Temel analizle nasıl bu işlem hacmini sağlarsın. Sadece temel analiz olsa, tahminim dünyadaki işlem hacim 90�da 1�ine düşer.
Mesela, 2008 krizindeki SEC sorgulama dosyalarını okuyun. Dünyanın en büyük aracı kurum yöneticileri neler anlatıyor. Adamlar şunu yapmış, ellerinde olan bir pozisyonu kapatmak için büyük müşterilerinin hepsine al tavsiyesi vermiş, fırsat kaçıyor demiş,kredi açmışlar. Yani elinde olan satamayacağı malı müşterilerine satıvermiş. Alanlar perişan olmuş. Savunması ise şöyle, elimizden geldiği kadar adil olmaya çalışıyoruz ama her zaman olamıyoruz, insan bilinçli bilinçsiz kendini ve şirketini koruyor. Ben o malı satmak istemeseydim o al tavsiyesini hiçbir zaman vermezmiydim bunu yaşamadan nasıl bilebilirim. Deutsche de çok yüksek riskli mortgage kredilerini bir paket yapıp müşterilere tam krizden önce satmış. Tüm paket patlamış davalar devam ediyor.
Yada açın bakın IMKB�nin 25. Yılında 25 büyük borsacı diye bir kitap çıktı. Çoğu aracı kurum sahibi ve büyük spekülatör. Hepsi temel analizi kullandığını söylüyor, ama sahibi oldukları kurum çalışanları hep teknik analize dayalı tavsiyeler veriyor, teknik analiz jargonunu kullanıyor. Broker arkadaşımın da söylediği gibi sektördeki kişilerin kendi adına yaptıkları ile verikleri telkin, tavsiye ve araştırmalar çelişiyor. Bu adamlar her ay maaş almak için her hafta bir yorum, tavsiye vermek zorunda. Özetle, 1 koyundan belki 5, belki 15 post çıkarmak zorundalar. Temel Analiz�e, değer yatırımına göre her hafta ne tavsiye verilebilir ki. 7 yıllık bir periyodun 3-4 ayı alım zamanı gerisi ya boş bekleme ya malda bekleme zamanı olacak, müşterilere 6,5 yıl ne diyeceksin.
Herşeye Rağmen Değer Yatırımcısı Teknik Analizden Nasıl Faydalanır daha sonra......[/QUOTE]
Sayın holdvl Hem bu değerli yazınızı öne almak hemde bu yazının devamını bekleyen birileri olduğunu hatırlatmak istedim. Zamanınız olmadığını yazmışsınız ama nasıl olsa kimse merak etmiyor demeyesiniz. Uygun zamanınız olursa yazılarınızı okumak büyük zevk. Tekrar teşekkürler...
Çok teşekkürler.
Gerçekten nazlanıyor gibi durmuş olabilirim de ana hatlarını en önemlilerini (benim için) yazdım. Bundan geriye rasyo seçimi ve özellikle kriz dönemi örnek seçimler var ki bunlardan da parça parça bahsettim. Zaten kriz dönemi gelince hemen bir topik açarım. F/K, ROE, F/Owners Earnings gibi, sonuncusu ile ilgili Sn. epikür ün topiğinde birkaç yazım vardı. Kitap tavsiyelerini de 2011 1.çeyrek topiğinde yazdım. Örnekler bolca yine 1. çeyrek toiğinde var. İndirenmiş nakit akımları ile ilgili herkesin okuması çalışması lazım biraz teknik bir hesap.
Kabaca bu topik misyonunu tamamladı. Zaten çok fazla yapılacak bir işlem de yok değer yatırımcısına böyle gri dönemlerde.
*Commerz bedelliye girdim 3,50 maliyetle bekliyorum fiyat 3,00. 2,50 olursa alırım. 2,00 olursa alırım. 1,50 olursa altın vuruş. Sonra mahmut demirin veda müsabakasındaki gibi havada ters takla ve kenara çekilme. 2. çeyrek gelince yeni topik açabilirim. O esnada 1. çeyrekteki portföy endekse göre ne yaptı bakarız.Başka siz bir konu açarsanız ben de katılrım.
*BRKO aynı maliyetle bekliyorum, kar çok azaldı ama hala bu piyasada zarara girmedi. BRKO'nun piyasa değeri beni korkutmuyor ama 2. çeyrek galiba kötü gelecek. O sektörde bir arkadaşım var her yaz olan durgunluğa bu sene biraz erken ve etkili girildiğini söylüyor, ama satmadım.
*ISMEN pozisyonumla ilgili ISMEN topiğinde sık sık yazıyorum. O da tek yönlü yol sadece almak var(2010-2011 temettü dönüşü dışında hemen hemen hiç almadım). Maliyetim 2009 Mart yada mayıs tarihli dolayısı ile çok aşağılarda.
*CRDFA alan olduysa üzülmemiştir.,
*ARENA takipteyim
Onun dışında aylık vadeli mevduattayım ve hisse portföyüm yaklaşık %30-35 gibi. Hızla artırmayı da düşünmüyorum.
*17.05.2011'de yazdığım AKSA hipotezi beni utandırmadı, birilerine faydası olduysa sevinirim. O günden bugüne imkb nin en iyi performans gösteren spekülatif olmayan kağıdı oldu diyebilirim. 5,68 i gördü şu anda 5,46.
Hipotez: Brüt kar artışı, bu hızla hareket etmeye devam ederse, aksa piyasa değeri 1.250.000.000TL üzerine doğru hareket eder. Yoksa f/K sı sene sonu çok komik rakamlara düşer. Bu nedenle yatırım amaçlı olmamak üzere az miktarda, kısa vadeli (kısa vadeli yani bir sonraki bilanço dönemine yada sene sonuna kadar:)) AKSA makul duruyor. Mevcut fiyat 4.65, mcap 860.000.000TL
Bu arada Allah uzak etsin ama Yunanistan, İrlanda vs gibi olaylardan korkunç olaylar vuku bulursa (şuyuu değil) o zaman mikrofonu alıp sazlı sözlü bir topik açarız. Tekrar yazıyorum o günler gelmesin ben de para kazanmayayım inşaAllah ama kimin elinde ki?
Bu arada ASYAB eğer iki sarı çizgi arasına gelirse ufaktan başlayarak kademeli artırılarak pozisyon alınabilir. Tabii Yunanstan vs nedeni ile endekslerin çökmeyeceğine inanılıyorsa. Yatırım amaçlı değil. Kenarda cephanesi bol olan kademeli artırarak alabilecekler için mesela ilk alım 2,25 50bin TL ise 2,00 olunca 70bin 1,75 olursa 100binTL 1,5 olursa 150 bin TL gibi.
http://img560.imageshack.us/img560/1243/76941039.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/560/76941039.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Teknik Analizi, küçümsemek ise bir şımarıklıktan kaynaklanmaz,mecburidir. Duygulara dayanan, manik depresif piyasaya guvenen, cogunluga uymayı salık veren, içsel değere değil dışarıdan bakanın algısına önem veren herşey gibi teknik analiz de küçümsenmek zorunda. Küçümsemek mecburidir ki uyanık olabilsin, ne yaptığını unutmasın, hesabına güvenebilsin, dışarıda korkunç olayların arasından endişe etmeden geçebilmek için kişinin sürekli kendine telkin veren, yüksek konsantrasyon, motivasyon halinde olması lazım. Ortadayken şaşırısa, çok şey kaybeder, en büyük kaybedeceği şey ise böyle mükemmel bir zamanın tekrar gelmesi için beklediği zamandır.
Güzel yazıymış, aferin bana...
Kriz döneminde korkunç olayların arasından, kendinden emin geçen değer yatırımcısı, konsantrasyonunu, telkini, hesabına güvenini kaybederse halini şuna benzettim. Kazakistan'da birkaç yıl yaşadım. Kalpak denilen alnı bile kapatmayan, doğal kürkleri kafalarına takmalarının ne anlamı var diyordum. Takke gibi koyuyorlar tam geçirmiyorlar bile kafalarına.
Sebebi şuymuş, alının biraz yukarısında bir nokta varmış, çok hızla donan ve donduğu zaman ani ölüme sebebiyet veren bir nokta. Bunu en iyi koruma yöntemi kalpakmış. Bu noktanın şehir içinde bile donduğu, ölümlü olaylar hemen her yıl olurmuş.O sene olan bir olayda, adam trafikten dolayı arabayı ofisinin biraz uzağına parkediyor, kalpak almıyor hava -44 (ben o gün oradaydım korkunç birşey), yarı yolu geçtikten sonra panikleyip arabaya geri dönmeye karar veriyor, ama dönemiyor. Sonu biraz daha korkunç da daha detaylandırmayayım. Ama ufak bir deneme hayatına mal oluyor. Teşbihte hata olmaz ama değer yatırımcısı paniklememek için telkini yüksek tutmalı.
Sayın holdvl verdiğiniz bilgiler için çok teşşekür ederim. Ben de müsadenizle bir yorum eklemek isterim. Endeksin çok düştüğü hisselerin değerinin çok altında satıldığı dönemlerde sadece piyasa depresyona girmez. Aynı zamanda yatırımcılar bir depresif atak geçirirler. Dolayısıyla herkes piyasa düştüğünde alım fırsatı kollar. Ancak ne yazık ki kimse hisse alım cesaretini ortaya koyamaz.
Endeksin zirvede olduğu dönemlerde alım çok kolay olurken , diplerde ne yazıkki insanların refleksleri hisse alımlarını engeller. En önemli sorunda tam bu konuda beynimizin bize gönderdiği komutları engelleyip diplerde hisse alım cesaretini gösterebilmektir.
"......ne yazık ki kimse hisse alım cesaretini ortaya koyamaz"
Bu gözlem yanlis olabilir! Bence genellenemez.
Benim gözlemlerime göre, düsüs sürerken ve maliyeti düsürecegim niyetiyle alan fazlasiyla ky var. Hisse basliklarini okuyarak, bunu net olarak görebiliyorum. Ve bunun büyük bir hata oldugunuda rahatlikla söyleyebiliriz. Cünkü bahsedilen "diplerin" tam olarak hangi seviyeler oldugunu "kimse" bilemez! Yani imkani olmayan bir sart!
Dip denilen seviye, grafikde ancak aylar sonra, yükselis net olarak olusdukdan sonra, dip olarak adlandirilir. Teknikcilerinde tüm problemi zaten burada! Dipler olustukdan "SONRA", yaaaa, bak burasi sahiden dipmisdi yaw, burada alinirmisdi...demeleri! :yes:
Yani komedi gibi aslinda. Ama bu sekilde aptal yerine konan milyonlarca insan var dünyada.
Dogrusu ne? Yatirim kriteriniz sadece hisse fiyati olamaz. Holdvl dostumun yazmis oldugu gibi ancak bizim o sirket icin hesapladigimiz "degeri" ile karsilistirinca ortaya cikan pozitif fark, yatirim icin bir mana teskil eder. Ha...biz aldikdan sonrada fiyat düsmeye devam edebilir. Olabilir. Hisse fiyati ancak uzun vadede hisse degerine ulasir. Kisa ve orta vadede fazlasiyla üzerinede cikabilir, fazlasiyla altinada inebilir. Buna her gün yeterince sahit oluyoruz.
Sonuc: Dip zannedilen seviyelerde... ALIM CESARETI göstermek, deger kriterleri belirlemeden yapilirsa, yanlis olabilir. Diplerde alip, yükseklerde büyük karlar ile satabilen bir kisi, ya allahin sevgili kuludur, yada yalancidir. Ama yapabilse bile, kesinlikle bir istisnadir.
Not: Su anlar cogu fiyati ciddi düsmüs senetlerde yapilabilecek "dip alimlarinin" dogru olup, olmadiginida ancak birkac hafta sonra degerlendirebilecegiz. Teknikciler, uzmanlarda dahil olmak üzere. Cünkü her "dip" beraberinde yine ayni soruyu gündeme getirir! Daha asagiyada düsermiyiz, yoksa bu seviyelerden dönermi?
Problemin ciddiyetini görmek icin.....Vob24 basliginin okunmasi yardimci olabilir. ;)
Bu...endeks daha düsecek veya hadi ya artik dönecek, sorusunu memnun edici sekilde ancak zaman cözebiliyor! :ayy:
Sayın holdvl verdiğiniz bilgiler için çok teşşekür ederim. Ben de müsadenizle bir yorum eklemek isterim. Endeksin çok düştüğü hisselerin değerinin çok altında satıldığı dönemlerde sadece piyasa depresyona girmez. Aynı zamanda yatırımcılar bir depresif atak geçirirler. Dolayısıyla herkes piyasa düştüğünde alım fırsatı kollar. Ancak ne yazık ki kimse hisse alım cesaretini ortaya koyamaz. Endeksin zirvede olduğu dönemlerde alım çok kolay olurken , diplerde ne yazıkki insanların refleksleri hisse alımlarını engeller. En önemli sorunda tam bu konuda beynimizin bize gönderdiği komutları engelleyip diplerde hisse alım cesaretini gösterebilmektir.
Aynen katılıyor bunun tek yolu da,o korkunç ortamda batmayacak, güvenlik marjı açık olan bir şirket bulmak (en çok 5 saat sürer), o şirkete bir değer biçip, o değeri küçük bir kağıda yazıp, cebine koyduktan sonra ve alıma geçmektir. Sonra 1000lerce 10.000lerce kişi, ki aralarında çok uzmanlar, aile, bilirkişiler de olacak, uzak durmayı tavsiye edip, felaket senaryolarını ballandırarak anlatırken, g.. cebinde duran küçük kağıda, çoğunluktan daha fazla güvenip, işine devam etmektir. Ki ancak bu şekilde geceleri rahat uyunur, bütün gün ekrana bakmadan haftada 3-4 kere bakıp iyi günler, piyasanın manik olacağı günler beklenir. Tabii bir de o gün gelmezden evvel çok angaje olup, sermayesiz yakalanmamak lazımdır ki bunların hepsi bir sistem ile ulaşılabilecek bir pakettir.
Çoğunluk almaya cesaret edemez demek daha doğru olabilir. Bu noktada piyasanın belki %80 i cesaret gibi bireysel kavramlar dışında, ülke riskini azalt, bilgisayar talimatlı trade sistemleri, yönetim kurullarında kelli felli amcalar tarafından kurumsal olarak SATışa geçilir.
Sn. epikür çok güzel bir noktaya değinmiş, dip neresi, aslında buffett, hatta graham buna o kadar basit kolay bir formül vermiş ki, basitliğinden dolayı unutuluyor, araya kaynıyor, formül olduğu anlaşılmıyor.
‘Müthiş yatırım fırsatları, şahane şirketler, hisselere yanlış fiyat biçilmesine yol açan olağandışı koşulların oluşması ile ortaya çıkar.'
'Olağanüstü fırsatlar, olağanüstü korkuların neticesindeki kötü olayların gerçekleşmesi ile çıkar.’
Kötü olayların konuşulması, dedikodusu değil gerçekleşmesi.
Olağandışı koşulların oluşabileceğinin tahmin edilmesi, hatta şuyuu (hemen herkes tarafından konuşulması) ile değil gerçekleşmesi ile.
Özetle, Yunanistan default olur, ödemeyeceğiz der yada eurozone dan çıkıyoruz der, yani en korkulan senaryo ne ise o gerçekleşir ise orası diptir. %100 değil ama alım yapılır, sonra portekiz ispanya irlanda vs de aynı duruma düşerse daha aşağıdaki ikinci dipten tekrar alınır. Olay tamamlanır. Birinci vukuatta %40, ikinci vukuatta %50 alınır, mesela %10 da spekülasyon için ayrılabilir. Tabi bu kullanılanın sermaye yada tasarruf olduğu ve uzun süre boşta olacak kaybedilirse hayat standardının çok değişmeyeceği bir para olması lazım.
Aslında dipler 7 yıllık grafiklerde içindeyken anlaşılıyor. Ben 2001'de de 2008'de de en dipte olmasa da dip bölgesinde olduğumuzu biliyordum, bir çok kişi de biliyordu. Mesela yukarıdaki ASYAB'da yukarı iki paralel çizgi ucuz bölge, orta sarı çizginin altı ise dip bölgesidir. Ancak şu unutulmamalıdır, şirketin bilançosu, yönetimi çok fazla etkilenmeyecek, bariz batma riski ile karşılaşmayacak. Yoksa Bank Of Ireland 10 eurodan 0,13 e geldi maliyetim 0,30. Bu başka olay, bunda ciddi batma riski var batmazsa dipten almış olduğuma eminim, batarsa zaten artık dip neresi bakılacak grafik yayınlanmayacak:)
ASYAB için mesela, şirketin yönetimi, bilançosu çok bozulmadıkça, isterse kriz olursa dip 0.20lerde oluşsun 1 in altında almış olanlar dip bölgesinde almış kabul edebilirler kendilerini, aslında en doğrusu bu şirkete kişisel çaba, inceleme sonucu bir değer biçmek daha sonra da piyasa değeri grafiğine bakmak çok daha aydınlatıcı olur, burada abartılı düşük piyasa değerleri f/k ile de karşılaştırılırsa çok daha fazla sırıtır.
Ben dip görüldüğünde burada, temel analiz ile ilgilenenlerin çoğunun bas bas bağıracağına inanıyorum. Dolayısı ile temel analizi hareketinin dayanak noktası yapanlar tarafından bariz bir şekilde uyarılacağını biliyorum. Bir diğer dip uyarıcısı da F/K listesidir.
Yunanistan ve Irlanda'yi basina yansidigi kadar takip etmege calistim.
Dusuncem, bu iki devletinde bu borclari odemeye gucleri yetmeyecegi yonunde.
Borsa yatirimcisinin bir mantigi vardir.
Sirketler iyi yonetilir, rekabet edebilir, ar-ge ve yeni teknolojilere kolay intibak ederlerse, karliliklari artar hisseleri degerlenir, bunu yapamayanlarin ise degeri duser ve bir sure sonra silinir giderler.
Yunanistan'in, calisma hayatinin getirdigi bu rekabet anlayisi ve isletme yonetiminden henuz haberi yok.
Gunde 4 saat zor calisan yunan insaninin, calisma hayatinin gercekleri ile de alakasi yok.
Son 10 yildir, buyuk bir cokuse gidecegini herkes biliyordu, ve pek cok sayida yunanli diger gelismis ulkelere goctuler.
Kanada,ABD ve Almanya'da sanayi iscisinin performansini incelerseniz, bu adamlarin supermen oldugunu ve herkesin kolay kolay bu sekilde calisabilmesinin mumkun olmadigini farkedersiniz.
Bu devletler, cesitli yollarla bu is gucunu temin ediyorlar.
Cogunun bu iscileri, yabancilar, kacaklar gocmenler, siginmacilar.
Yani kendileri degil.
Kanada'da ahsap uzerine calisan bir fabrikada calismistim, orada yeni oldugum yillarda.
Hic araliksiz 8 saat calisan fabrikada, isci grubu olarak her bitirdigimiz cati kirisinden sonra bilgisayarin tepesindeki dugmeye basardik.
Icerde bu bilgiyi degerlendiren muhendisler, her gecen gun, bir kiris icin daha az zaman kote ederlerdi.
Ilk 3 ayda, calisan herkes sadece kaslardan olusan super bir vucuda sahip olmustuk.
Icimizde tek bir Kanada'li isci yoktu.
Eve dondugumuzde, sadece o yorgunlukla cok az yemek yiyebilecek takatimiz kalir ve hemen yatar uyurduk.
Yani sunu demek istiyorum, sadece inanilmaz bir tempoda calismak ve uyumak.
Tum yasam bu.
3 ay dayanabildim.
Eger cagdas endustriyel yasam, rekabet nedeniyle bu denli acimasiz bir noktaya gelmisse, bunun insani olmadigini teslim etmek lazim.
Bilim cevreleri ve Universiteler, artik, insani ezip yok eden bu uretim anlayisina hizmet etmekten vaz gecmeli ya da bunun insani olmadigini teslim etmelidirler.
Nufusu 4 Milyon olan Irlanda'ya 560 Milyar dolari ode diyorlar.
Nufusu icerde 8 Milyon civarinda olan Yunan vatandasina 360 Milyar'i ode diyorlar.
Bunun odenemiyecegini bile bile.
Insanlardan, yapabilecegi, gucunun yetecegi kadar hizmet ya da fedakarlik istenmeli degilmidir.
Modern teknoloji dedikleri, insani bilgisayarla yaristiran modeller, nasil herkesin Alman ya da siginmaci olmasini isteyebilir.
Adam, 20 bin kisi toplanip, Atina'da meydan savasi veriyor, canini ortaya koyarak.
Cunku yapabilecegi bu.
Issiz, is ariyor.
Yolda gecerken, insaat sivacisini goruyor.
Ya asgari ucretle gunde 8 saat bunu yapacak ya da ac kalacak.
Insaat sivacilarini calisirken bir izleyin.
Ne demek istedigimi anlarsiniz.
Çok güzel bir değerlendirme.
Almanya, Kanada, Amerika gibi üLkeLerin geLişmişLik nedeni verimli üretimi sağLayabiLmeleri. Eczacıbaşı grubunda üst düzey yönetici bir tanıdığım İrlanda'daki fabrikayı ilk açtıklarında orada görev aldığını, çaLıştırdıkLari İrLanda'Lı işçilerin akşam sabaha kadar kafayı çekip, öğlen işe geLdikLerini, bu yüzden TR'den işçi götürmek durumunda kaLdıkLarını anLatmıştı.
Çalışmadan kimse kimseye ekmek vermiyor. Yunanistan AB'ye katıldığında aldığı epey yüklü yardımı (rakamı hatırlamiyorum) yedi, bitirdi ve üstüne aldığı borçları da harcayarak, içinden çıkılmaz duruma geldi. Şu anda yapacakları şey, Sn. trusty'nin de değindiği gibi günde dört saat çalışarak 2000 Euro almak yerine günde sekiz saat çalışarak 1000 euro almaya razı olmak. Ancak bu şekilde yabancı yatırımcı gelerek iş kurabilir ve istihdam yaratabilir.
Çok zor. ALLah yardımcıları olsun.
Borsa yatırımcısı açısından bakarsak, Atina borsasında ihracat yapan hala karlı durumda fiyatı ucuz kalmış (kesin öyledir, düşen piyasa da onlar da düşmüşlerdir) şirketlere yatırım 3-5 yılda oldukça karlı oLabiLir. Yunan Borsa'sına hiç bakmadım, ama bakmaya değer..
"yatırım yapmak için en iyi zaman sokaklardan kan aktığı dönemdir" - "the best time to invest is when there's blood running in the streets" Mark Mobius
http://anadoluhaberim.com/haber_detay.asp?haberID=8688
Çok güzel bir değerlendirme.
Almanya, Kanada, Amerika gibi üLkeLerin geLişmişLik nedeni verimli üretimi sağLayabiLmeleri. Eczacıbaşı grubunda üst düzey yönetici bir tanıdığım İrlanda'daki fabrikayı ilk açtıklarında orada görev aldığını, çaLıştırdıkLari İrLanda'Lı işçilerin akşam sabaha kadar kafayı çekip, öğlen işe geLdikLerini, bu yüzden TR'den işçi götürmek durumunda kaLdıkLarını anLatmıştı.
Çalışmadan kimse kimseye ekmek vermiyor. Yunanistan AB'ye katıldığında aldığı epey yüklü yardımı (rakamı hatırlamiyorum) yedi, bitirdi ve üstüne aldığı borçları da harcayarak, içinden çıkılmaz duruma geldi. Şu anda yapacakları şey, Sn. trusty'nin de değindiği gibi günde dört saat çalışarak 2000 Euro almak yerine günde sekiz saat çalışarak 1000 euro almaya razı olmak. Ancak bu şekilde yabancı yatırımcı gelerek iş kurabilir ve istihdam yaratabilir.
Çok zor. ALLah yardımcıları olsun.
Borsa yatırımcısı açısından bakarsak, Atina borsasında ihracat yapan hala karlı durumda fiyatı ucuz kalmış (kesin öyledir, düşen piyasa da onlar da düşmüşlerdir) şirketlere yatırım 3-5 yılda oldukça karlı oLabiLir. Yunan Borsa'sına hiç bakmadım, ama bakmaya değer..
Ben biraz baktım yunan borsasında, bankacılık hisseleri yerlerde ama kimbilir kaç bedelli var önlerinde. PPC diye bir şirket var tüm adalara elektrik ve data dağıtımını yapıyor. ama sürekli santral yenilemesi lazım. 100 sayfa faaliyet raporu okudum açıkçası geleceğini kısmen muğlak gördüm, daha doğrusu nihayetlendiremedim ama ilginç firma f/k çok düşük. Cayır cayır satıyor ürettiği malı, tüm işi faizler yükselince yenilemeleri nasıl yapacak. OPAP var devletten lotarya işlerini özelleştirme ile aldı, çok iyi bir şirket ama o da ab deki lotarya işleri bölümü onun özelleştirmede para ile aldığı tekelvari haklarını kısıtlamak istiyor. bir de BELA var bu gerçekten çok iyi şirket oyuncak satıyor, ihracak da yapıyor, çok borçlu değil ama bu da hala kelepir seviyelerde değil. Motor oil hellas var onu beğeniyorum. coco cola hellenic pek etkilenmedi krizden kelepir değil.
Bu arada sn. trusty olayı güzel açıklamış.
Ama Almanlar bu hisseli harikalar kumpanyasında çok da suçsuz değil. AB projesi ile bütün AB'ye mal satmak için kriterleri esnek tuttular, yunanistana ve diğerlerine göz yumdular.
Alman şirketlerinin ihracatları patlamış durumda. AB merkez bankası dinamik de değil, FED en ufak bir gelişmede hemen faizi değiştiriyor, tedbir alıyor bişeyler yapıyor, savaş çıkarıyor, para basıyor, Avrupa 1 yıldır daha yunanistan için planlamadan aksyona geçemedi. ABD olsa gece gündüz para basar, uçakla parayı yığar yunanistana çünkü biliyor ki herşey psikolojik, sen piyasaları ikna eder yunan faizini 1 yıl önceki seviyeye çekersen yunanlar 3 misli daha uzun dayanır. 2 yıl önceki seviyeye çekersen 6 misli uzun dayanır. ama şaşkın şaşkın beklersen adamların borçlanma faizi sürekli artar, sorunlari, paniğe, panik krize, kriz batışa döner.
Bu almanlar fazla prensipli, maymun gibi şaşakaldılar. Zaten merkelin olayı idrak edip müdahalesi uzun sürüyor. Yunan krizi ilk çıktığında CDSler 10 iken söylediklerini 5 iken söyleseydi yunanistanın borçlanma faizleri %50 daha ucuz olurdu. Finans piyasası her korktuğunda Alman bonosuna göre yunan bonosu faiz oranı sıçrıyor, sıçradıkça, yunanistanın batış tarihi öne geliyor.Şu anda 14 civarı yani yunan devleti alman devletine göre 14 kat fazla faiz ile borçlanabiliyor, o da talep gelecek mi belli değil. Halbuki merkez bankaları aynı hesapta tek devlet gibiler.
http://img715.imageshack.us/img715/9369/32153576.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/715/32153576.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Biliyormusunuz irlanda da bankaların sermaye yeterlik rasyosu alt limiti 2008 krisi öncesi %6 bankalar bir yandan karşılıksız kredilerden zarar yazıyor, bir yandan artan sermaye yeterlik altlimitleri nedeni ile sermaye tutmak, artırmak zorundalar. Yani hem batık krediler için sermaye artırımı, daha o bitmeden sermaye yeterlik artışı nedeni ile sermaye artışı, ortakların anaları ağlıyor. Almanya'da sermaye yeterlik kriz öncesi ya 5 di ya 6ydı. Şimdi 12 yapabildiler. hedef 15.commerzbankın 800 milyar asseti 280milyar mevduatı varken tutması gereken sermaye %5. 1/100 kaldıraçla foreks oynayan şabanlar gibi ilk dalgada şaşırıp kalıyorlar tabii.
Aşağıda bence krizi en iyi takip etme yolu olan TEDSPREAD ve VIX var 2008 krizinde ne hale geldiğine bakın. bir de şimdi bakın. Tabii bunlar aniden fırlamaya çok hazır rasyolardır.
TEDSPREAD
http://img830.imageshack.us/img830/7986/tedspread.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/830/tedspread.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
VIX
http://img695.imageshack.us/img695/3373/84666561.gif (http://imageshack.us/photo/my-images/695/84666561.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
http://finance.yahoo.com/q?s=NBG-PA
Yunanistan'a bakmaya başlamak için birgün geç kalmışız galiba ! :)
Amerika Borsa'larında işlem gören 27 tane Yunan şirketi var. Return on Equity %15 üzerinde oLanLara bakayım dedim. Sadece bir tane kaldı (Safe Bulkers-ULusLararası deniz taşımacılığı yapıyor) daha öncede rastladığım şirketlerden biri.
Son 4 çeyrek karını elde etmeye devam ederse %8,5 temettü verimLiLiği var. EV/EBITDA 7,01
48 Milyon nakite karşılık 486 Milyon borç var. Tamamen günlük taşıma rate'lerine bağlı geleceği. Ama diğer deniz taşımacılığı şirketlerine göre daha sağlam görünüyor. 507 Milyon piyasa değerine karşılık fuLL time personel sayısı sadece 4 !
Bir ara daha detaylı incelerim.
Paradigma degisiyor dunyada.
Nedir paradigma, ne demektir.
Paradigma, belirli bir bilimsel ekolün temsilcilerinde görülen düşünsel ve davranışsal ortaklıklardır.
Peki Turkiye'de bu anlamda degisiyormu ?
Evet.
Secimde alinan sonuclar bence bunun sonucu.
Olayin siyasal boyutunu Sn.Ahmet ALTAN yazmis bugunku yazisinda, bakin ne diyor;
Bugünlerde bizim gazeteye uğrayan her yabancı gazeteci aynı soruyu soruyor.
“Türkiye, Arap baharı yaşayan ülkelere örnek olur mu?”
Bence sadece Arap ülkelerine değil, bazı Batılı ülkelere de örnek olabilir.
Hemen yanı başımızdaki Yunanistan’a baksanıza...
Onlara kıyasla Türkiye cennet gibi gözüküyor.
Bu, nasıl oldu?
Nasıl oldu da yıllarca Batılı ülkelere hayran olduktan, Arapların zenginliğine imrendikten sonra bugün çeşitli sıkıntılar yaşayan Arapların, Yunanlıların, İspanyolların, Portekizlilerin, Macarların imrendiği bir ülke haline geldik?
Sanırım, cevap, heykeltıraş Rodin’in o ünlü lafında gizli:
“Taşın fazlasını attım, heykel ortaya çıktı.”
Türkiye, “taşın fazlasını” atıyor.
Koca bir imparatorluğun mirasçısı, yetmiş milyonluk bir ülke yıllarca saçma sapan baskıların, yanlış kavgaların altında ezildi.
Dininden korktu.
İnsanından korktu.
Irkından korktu.
Fikrinden korktu.
Askerî vesayet, herkesi bastırdı, paraları istediği gibi dağıtıp çarçur etti.
Toplum, enerjisini, diniyle, farklı ırktan insanlarıyla çatışarak harcadı.
“Taşın fazlası”, içindeki asıl yapının ortaya çıkmasını engelledi.
Şimdi bir barışma dönemine girdik.
Önce dinimizle barışıyoruz.
Dindar muhafazakârlar zenginleşiyor, onların temsilcisi olan dindar insanlar dokuz yıldır ülkeyi yönetiyor, Kemalistlerin çok korktuğu, bir hayalet gibi hayatımızın içinde gezdirdiği “şeriat” gelmiyor.
Yaşanılanlar sonucunda din korkusu bitiyor.
Son seçimlerde, “laiklik, şeriatçılık” kavgası gündeme gelmedi bile, bu kavgaların anlamsızlığı ortak bir kabul gördü.
Dinle barışmak için önemli bir adım attık.
Askerî vesayet de geriletiliyor.
Askerlerin müttefiki olan “devlet zenginlerine” para dağıtılmıyor.
O para, hizmete harcanıyor.
Hastaneler, yollar, hızlı trenler, havaalanları, barajlar, okullar yapılıyor.
Milli gelir artıyor, on bin doları geçiyor.
Önceki gün, bir Kürt siyasetçisi Kadıköy’de inanılmaz sertlikte bir konuşma yapıyor, Türkleri tehdit ediyordu, “aklınızı başınıza alın, savaşırız, mahvederiz,” türünden bir şeyler söylüyordu, sesi her yanda çınlıyordu, gidip pencereden dışarı baktım, irkilen, öfkelenen, söylenen kimse yoktu, herkes sakin sakin hayatına devam ediyordu.
“Zenginlik” diye düşündüm, “toplumları olgunlaştırıyor”.
Eğer böyle bir konuşma, Türkiye’de milli gelirin iki bin dolar olduğu günlerde yapılsaydı Kadıköy’de kan gövdeyi götürürdü, insanlar, kendi hayatlarındaki eksikliği öfkeyle kapatmak için saldırırlardı.
Belli ki dinden sonra “ırkla” olan kavgamızı da bitirmeye hazırlanıyoruz.
Federasyon çok açıkça tartışılıyor.
Anadilde eğitimin bir hak olduğu kabul görüyor.
“Bölünme korkusu” çoktan yerini “birlikte nasıl iyi bir şekilde yaşarız” sorusuna bırakmış.
Kürt politikacılar henüz acemiler, katılar, otuz yıllık bir acıdan sonra bir barış dili tutturmakta zorlanıyorlar ama çözüme doğru yürüdükçe onların da dili değişecektir, hayatın sadece tehdit üzerine kurulmayacağını kavrayacaklardır.
Yeni anayasa, ırk sorununu bir daha geri gelmeyecek biçimde çözecek herhalde.
Belki özerk eyaletler dönemine geçeceğiz, belki federasyon kuracağız ama Kürtler bu toplumda hakları olanı alacaklar, bu Türkiye’yi daha da ileri sıçratacak.
Bunun olumlu işaretleri var, AKP’nin yeni milletvekillerinden bir hukukçunun yeni anayasayla ilgili verdiği ipuçlarını bugün bizim gazetede okuduğunuzda, çözümün pek uzakta olmadığını düşünüyorsunuz.
“Temel hak ve özgürlükleri” anayasasının ana direği yapmış bir ülke çok rahatlayacaktır, savaşa giden enerji ve para barışa gidecek, insanlar daha rahat yaşayacak, çocuklar daha iyi eğitilecek.
Türkiye’nin elbette çok sorunu var ama şimdi bu sorunları “tek tek” konuşma aşamasına geçiyoruz, “askerî vesayet” gibi, “din” gibi, “ırk” gibi büyük başlıklı sorunları çözdükten sonra diğer sorunları teker teker çözme imkânına kavuşuyoruz.
En zorunu yaptı, taşın fazlasını attı Türkiye.
Şimdi sıra, küçük, usul darbelerle kıvrımları, çizgileri daha düzgün, daha parlak hale getirmekte.
panoramer
18-06-2011, 08:56
Sn. HoldVL
Bu arada sn. trusty olayı güzel açıklamış.
Ama Almanlar bu hisseli harikalar kumpanyasında çok da suçsuz değil. AB projesi ile bütün AB'ye mal satmak için kriterleri esnek tuttular, yunanistana ve diğerlerine göz yumdular.
Alman şirketlerinin ihracatları patlamış durumda. AB merkez bankası dinamik de değil, FED en ufak bir gelişmede hemen faizi değiştiriyor, tedbir alıyor bişeyler yapıyor, savaş çıkarıyor, para basıyor, Avrupa 1 yıldır daha yunanistan için planlamadan aksyona geçemedi. ABD olsa gece gündüz para basar, uçakla parayı yığar yunanistana çünkü biliyor ki herşey psikolojik, sen piyasaları ikna eder yunan faizini 1 yıl önceki seviyeye çekersen yunanlar 3 misli daha uzun dayanır. 2 yıl önceki seviyeye çekersen 6 misli uzun dayanır. ama şaşkın şaşkın beklersen adamların borçlanma faizi sürekli artar, sorunlari, paniğe, panik krize, kriz batışa döner.
Bu almanlar fazla prensipli, maymun gibi şaşakaldılar. Zaten merkelin olayı idrak edip müdahalesi uzun sürüyor. Yunan krizi ilk çıktığında CDSler 10 iken söylediklerini 5 iken söyleseydi yunanistanın borçlanma faizleri %50 daha ucuz olurdu. Finans piyasası her korktuğunda Alman bonosuna göre yunan bonosu faiz oranı sıçrıyor, sıçradıkça, yunanistanın batış tarihi öne geliyor.Şu anda 14 civarı yani yunan devleti alman devletine göre 14 kat fazla faiz ile borçlanabiliyor, o da talep gelecek mi belli değil. Halbuki merkez bankaları aynı hesapta tek devlet gibiler.
Almanya'nın en büyük korkusu verdiği ve vereceği kredileri bir daha geri alamamak. Yunan Halkı da sokaklara dökülmeye devam ederken bu düşüncesinin haklılığını görüyor. Muhalefet de bu ayaklanmaları çok iyi kullanıyor. "Adamlar zaten çalışmak istemiyor" diye.
Birileri kesin parasını alamayacak, şimdi onun taksimatını yapmaya çalışıyorlar.
Boşuna borçlanma faizlerini yükselttiler, basiretsizce işi uzattılar.
Şimdi yunanistan, piyasanın kabul edeceği faizlerle borçlanırsa, bu faizler artık neredeyse ödenmez noktasında. Biri çıkıp garantör gibi davransaydı faizler yönetilebilir noktalarda kalabilirdi.Zaten yunanistan batarsa AB zararı görür, garantör olsaydı yine AB zarar görecekti.
Warren Buffett 24 Mart 2011;
"You can't have three or four or five countries that are in effect free-riding on the other countries. That won't work over time—they have to get their fiscal houses in reasonable harmony,"
"It isn't the end of the world, but alot of adjustment would be needed if the euro proved to be in real trouble,"
"Currencies have been fragile things for centuries."
"I know some people think collapse of euro is unthinkable...I don't think it's unthinkable,"
http://finance.yahoo.com/q?s=NBG-PA
Yunanistan'a bakmaya başlamak için birgün geç kalmışız galiba ! :)
National Bank Of Greece, yazı tura, kırmızı siyah gibi bişey, bugün %14+ ya gelecek hafta kesin daha düşük değerleri görür.
Dalgalı denizdeki gemi gibi bir o yana bir bu yana. Sen yeter ki almaya niyet et hocam,:) aynı noktaya gelince haber veririm.
Önemli olan eller titremeden bu halde bir banka nasıl alınır, ALPHA var daha iyi durumda banka alacaksan NBG den daha iyi bilançosu var.
Bank of Ireland dışında yerLiLer dahil on yıldan uzun süredir banka hissem olmadı. Ölçemiyorum biLançoLarını.
Bank of Ireland'ta daha önce bahsettiğim gibi yüksek temettü ödeyen, ROE'si yüksek, bir nevi John neFF tarzı yatırım yapan elemeye takılmıştı. Warren Amca'da aynı dönemlerde almış ama o da büyük zarar etti.
Almanya'nın en büyük korkusu verdiği ve vereceği kredileri bir daha geri alamamak. Yunan Halkı da sokaklara dökülmeye devam ederken bu düşüncesinin haklılığını görüyor. Muhalefet de bu ayaklanmaları çok iyi kullanıyor. "Adamlar zaten çalışmak istemiyor" diye.
Tabii öyledir de ne işe yarar. Sen bugüne kadar sorunu görmezden gelip ertelemişsin, bol bol kredi verip, bol bol ihracat yapmışsın, sermaye yeterliklerini %5'de tutmuşsun, devletin ekonomik verilerini ya iyi kontrol etmemişsin ya ciddiye almamışsın, şimdi tabii ki kredileri geri alamamaktan korkacaksın, hatta korkmasınlar kesin alamayacaklar en azından vadesinde alamayacaklar. Ben bu AB'nin samimiyetini, hedefini anlayamıyorum. AB'nin en küçük fertlerinden birini, ekonominin %2,3'üne denk gelen Yunanistan'ı kurtaramıyorlar, ise daha büyük problemlerde ne yapacaklar. Fransa, Libya operasyonunda, Almanya girmeye karşı, bunlar hangi konularda ortak hareket edecekler belirlemeleri lazım. ABD'deki eyalet sistemine kadar gidecekler mi? Ne kadar birbirlerine sahip çıkacaklar, hedefleri ne ben anlamadım.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.