View Full Version : XU100'de Anatrendler
İlk Anatrend ;
Başlangıç : 01.01.1986
Bitiş : 21.08.1987
Süre : 21 ay
Başlangıç Endeks Seviyesi : 1,00
Bitiş Endeks Seviyesi : 13,32
Prim Oranı : % 1232
------------
İkinci Anatrend ;
Başlangıç : 17.10.1988
Bitiş : 02.08.1990
Süre : 21 ay
Başlangıç Endeks Seviyesi : 3,62
Bitiş Endeks Seviyesi : 57,50
Prim Oranı : % 1488
------------
Üçüncü Anatrend ;
Başlangıç : 02.11.1992
Bitiş : 13.01.1994
Süre : 13 ay
Başlangıç Endeks Seviyesi : 33,80
Bitiş Endeks Seviyesi : 288,84
Prim Oranı : % 754
-------------
Dördüncü Anatrend ;
Başlangıç : 24.03.1994
Bitiş : 16.07.1998
Süre : 52 ay
Başlangıç Endeks Seviyesi : 130
Bitiş Endeks Seviyesi : 4615
Prim Oranı : % 3450
---------------
Beşinci Anatrend ;
Başlangıç : 08.10.1998
Bitiş : 18.01.2000
Süre : 15 ay
Başlangıç Endeks Seviyesi : 1818
Bitiş Endeks Seviyesi : 20618
Prim Oranı : % 1034
----------------
Altıncı Anatrend ;
Başlangıç : 07.07.2003
Bitiş :
Süre :
Başlangıç Endeks Seviyesi : 10181
Bitiş Endeks Seviyesi :
Prim Oranı :
Sn DEVİR,
Güzel bir çalışma yapöışsınız bakın burada (http://borsayorumlari.sitemynet.com/imkb_m.gif) aylık veriler ile hazırlanmış bir grafik var sizin verilerinizi görsel olarak yansıtıyormu? sanırım yansıtıyor
Sn DEVİR,
Güzel bir çalışma yapöışsınız bakın burada (http://borsayorumlari.sitemynet.com/imkb_m.gif) aylık veriler ile hazırlanmış bir grafik var sizin verilerinizi görsel olarak yansıtıyormu? sanırım yansıtıyor
Tam karşılığıdır Sayın munzur.
Dalga etiketlemeleri yapılmış, üzerinde yorum yapmaya değer hayli kapsamlı bir grafik...
CYCLE(mavi) ve PRIMARY (kırmızı) etiketlemeler isabetli. Kanımca CYCLE 4'ün içsel yapısı tek başına üçgenden çok DOUBLE TREE(XYZ - zigzag-flat-contracting triangle) şeklinde. Manuel çizilmiş tarihi trend grafiklerde daha net görülüyor. İkinci husus olarak MACD vb türev formasyonların (işlem hacmi hariç) kuramla birlikte kullanılması yanıltıcı olabilir (veri kargaşası ya da yanlış sinyal). Dalga teorisi, yatırımcıya perspektif sunma yönünden tek başına yeterlidir kanaatindeyim.
Teşekkür ederim.
Ben teşekkür ederim Sn. DEVİR.
Elliott analizi zevklidir. Kamaşadan kurallar çıkarır. Grafikteki MACD göstergesi herkesin rahatlıkla anlayabilmesi için koyulmuştur. 4. dalga Triangles olarak tanımlanmış ve her bir içsel dalgası düzeltme dalga yapısına (özelliğine) sahip beş dalgadan oluşmuş Contracting Triangle Patterni sanırım.
İşlem hacmiyle ilgili bir ekleme...
majör 5. dalgalarda saatlik/günlük grafiklerde görülen uyumsuzluklar yatırımcıyı ters pozisyona düşürebilir. Temmuz 2003'de başlayan altıncı anatrend bir bütün olarak haftalık grafiklerde izlenmeli diye düşünüyorum. Finalde oluşacak tüm zamanların (adet bazında bile) en yüksek işlem hacimleri algılayabilene gerekli mesajı verecektir..
Bu arada haftasonu/bugün yapılan yorumlarda piyasa uzmanlarının önemli bir kısmı, artık bu seviyelerde temkinli olunmasını salık vermekteler. Bileşik endekste yükselişin süreceğini böylece öğrenmiş bulunuyoruz. Temkin, her daim çiğnenen bir ciklettir. Onun nane aromalısı olan FED faizleri ise her ayın ikinci-üçüncü haftası çiğnenip atılır.
Bugünkü işlem hacmi ve volatilite dönüş sinyaline benzemiyor. Temkin gazı doldurulmuş sis bombası atıldı sanki...
6. Anatrend devam ediyor. Yön yukarı..
Şimdi geldi! İşte yorum dediğin böyle olur! nakit girişi varmış ama çok da nakit girişi yokmuş! Ayrıca kısa vadede realizasyon bekliyormuşlar.
Varol RTS! (Rastsal Yürüyüş Teorisi) ya da Reçel Yapma Tekniği...
http://img333.imageshack.us/img333/3987/southseacompany4ga.jpg
Gördüğünüz grafik 18. yüzyılda İngiltere ve Fransa'da geçmiş tarihin en büyük spekülatif çılgınlıklarından birine aittir ama en eskisi değildir. Güney Denizi Kumpanyası olarak bilinir. Serbest finansal piyasalarda geniş kitle katılımlarının nelere kadir olduğunun ve piyasa değerlerinin kağıt-kalemle hesaplanamayacağının mükemmel örneğidir.
Daha geçen gün iki ayrı saygın piyasa güzide bir şirketimiz için iki alakasız piyasa değeri bulmayı başardılar. O buna yakınsar dendi olmadı. Türkiye'nin gerçek değeri artık anlaşılıyor, bu ona yakınsar dendi o da tutmadı. İrrasyonel piyasalar ıraksadı.
Birazdan bir grafik vereceğim. Ama 3 nüsha olarak...
http://img208.imageshack.us/img208/8531/xu100tarh5zk.jpg
http://img208.imageshack.us/img208/7480/aratrend3lu.jpg
http://img208.imageshack.us/img208/6913/usdjindlog8fe.jpg
[I]-Etkin Piyasa Teorisi-
etkin bir piyasa, varolan tüm bilgiye serbestçe ulaşılabilen ve büyük bölümü rasyonel ve kar maksimizasyonunu hedefleyen, yatırım araçlarının gelecekteki değerlerini tahmin etmeye çalışan bireylerden oluşur. Verimli bir piyasada, akıllı yatırımcıların mücadelesi, tüm yatırım araçlarının hem olayların sonucu olan etkileri, hem de gelecekte olacağı tahmin edilen olayların piyasayı sürükleyeceği değerleri yansıtan bir durumun oluşmasına neden olur. Başka bir deyişle, verimli bir piyasada zaman içindeki herhangi bir noktada, yatırım araçlarının değeri, gerçek ederi de yansıtmaktadır -Eugene Fama-
--Hans ile Gratel'den Masallar--
Fama, ikinci el otomobil piyasası için kaleme aldığı dahiyane teorisiyle 2003'de Nobel'e aday gösterilmiştir!
Aşağıdaki grafik uzun vadelidir. Ehemmiyet bakımından olaylar hiç de fena sayılmaz. Aralarındaki süper korelasyon parmak ısırtıyor!!
http://img399.imageshack.us/img399/866/lkanatrend4tt.jpg
Dart oynar gibi grafiklerin üzerine rakam yapıştırmak suretiyle Dalga Teorisinin katledilişini ve peşinden haklı olarak tiye alınışını üzüntüyle izlemekteyim.
grafik üzerinde İMKB açılış tarihi 25.12.86 değil, 25.12.85 tir düzeltiyorum.
Peter Lynch'in Best Seller kitabı 'BORSADA TEK BAŞINA'nın arka tarafında 'Altın Kurallar' olarak adlandırılmış bir bölüm var. 'Altın' ve 'Kural' sözcüklerinin her ikisi de isimdir. Ancak yanyana yazılınca sıfat tamlaması oluyor. Dilbilgisinde sıfat tamlamalarının tespiti için -nasıl?- sorusu sorulur. 'Nasıl kurallar?' diye sorduğunuzda sözcüğün manası değerli bir metal olmaktan çıkıp, çok değerli ya da eşsiz sıfatlarına karşılık geliyorsa bu tamlama sıfat tamlamasıdır.
Kitap tamamen Birleşik Devletler hisse senedi piyasalarına yönelik yazılmış. Yazar camiada takdir toplamış ve hayli medyatik olmuş bir fon yöneticisi. Fon yöneticisi olduğu için de tabiatıyla temel analizci. Kitabın içinde her yatırımcının kendine göre çekip çıkarabileceği faydalı bilgiler ve tecrübeler olabilir. Pratik olmak ya da kitaba bir sürü para bayılmaktan kurtulmak adına kitabevinin içinde şöyle bir karıştırıp son kısımdaki 'altın kurallar'a göz atılabilir.
Şimdi yukarıdaki paragrafları birbirine bağlayalım..
Kitap sadece hisse senedi piyasalarına yönelik olduğuna göre bahis konusu 'Altın Kurallar' da aynı piyasaya yönelik. Bu piyasalarda gayenin çoğunlukla yüksek getiri elde etmek olduğunu varsayarak 'Altın Kurallar' adlı sıfat tamlamasından;
Borsalar riskli piyasalardır ve kazanmak zordur ama bu kurallara uyarsanız katır yüküyle para kazanırsınız, dolayısıyla bu kurallar çok değerlidir
gibi bir anlam çıkıyor. Göz atmakta mahsur yok. Lakin İMKB'de tatbik etmeğe kalkarsanız vay halinize!! (ABD'de de pek çalışmaz bakmayın adamın TIME'a kapak olduğuna..)
Bakalım şu 'Altın Kural'llara ve yorumlayalım...
ALTIN KURAL 1 : Önümüzdeki ay, önümüzdeki yıl ya da üç yıl içinde borsa mutlaka düşecektir.
- süper tespit!! Ama ben daha iyisini yaparım. Bence borsa yarın kesin düşecek. Hatta gelecek hafta birkaç kez düşecek.
ALTIN KURAL 2 : Borsadaki düşüşler istediğiniz kuruluşların hisselerini almak için eşsiz bir fırsattır. Son derece başarılı şirketlerin hisseleri inanılmaz fiyatlara düşebilir.
- eşsiz fırsatın ölçüsü nedir? Örneğin ben bir şirketi gözüme kestirdiysem %20 düştüğünde almalı mıyım? %20 düşüş inanılmaz fiyat mıdır? Yoksa uzun vadeli yükselişleri sonlandıran büyük ayı piyasalarının dip noktaları mı kastediliyor?
ALTIN KURAL 3 : Borsanın önümüzdeki bir, hatta iki yıl içinde ne yöne gideceğini tahmin etmek olanaksızdır.
- peki ne yapmalıyız? en fazla 3 ay mı tutmalıyız? Al sat mı yapmalıyız? Yoksa sat al mı yapmalıyız? Haaa anladım!! Şansımıza güvenmeliyiz!!!
ALTIN KURAL 4 : Hisse fiyatları kısa vadede beklenenin tam tersi yöne hareket etse de, uzun dönemde şirket kazançları ile orantılı bir gelişme gösterecektir.
- Yani VESTEL, AKSA gibi mi? Biraz daha bekleyelim mi yoksa vasiyetimizi yazalım mı?
ALTIN KURAL 5 : En karlı hisse her zaman sürprizdir. Hangi şirketin ne zaman nereye satılacağı da öyle. Sonuca ulaşmak için değil aylar, yıllarca beklemek gerekebilir.
- haydaaaaa!!! Orantıya n'ooldu? Sürpriz hisse TEKART olmasın?
ALTIN KURAL 6 : Bir şirketin durumunun kötü olması, daha da kötüleşmeyeceği anlamına gelmez.
- burası dip daha fazla düşmez sanmayın diyosun yani. Bu Altın Kural mı? Kitabı kaça satıyosun? Fon yöneticisine uçan tekme!!!!
ALTIN KURAL 7 : Şirketlerin gelişmelerinin arkasında belli nedenler vardır ve hızlı büyüyen şirketler bu hızı zamanla yitirirler.
- sonra da halka arzedilirler!! nihayet makul bir cümle!
ALTIN KURAL 8 : Her zaman endişelenecek bir şeyler vardır.
- tanıdık bir cümle. bu vatandaşın yerli muadilleri de sık sık önerirler. Bizim markette de satılıyor.
ALTIN KURAL 9 : Etraftaki bütün kızları öpmek zorunda değilsiniz. Pek çok karlı hisseyi kaçırmış olsanız da, borsa ortalamasının çok üzerine çıkmayı başarabilirsiniz.
- hey man!! senin sorunun ne biliyor musun? tarzında bir cümle. kulağa hoş geliyor ama işlevsiz. yani git yatırım ortaklığı al heyecan olsun diyor eleman!
sonuç 1 : ben de kitap yazmak istiyorum
sonuç 2 : fon yöneticisi denilen canlı türü demografik yapıdan bağımsız varlıklardır
sonuç 3 : kitaba verilen paraya günah. fakire verin aldığınız hayır duası bile borsada daha fazla kazandırır!!
Bileşik endeksin ikinci tarihsel anatrendini verecektim ancak plan değişti. Kırk yıldır beyaz bildiğimiz sütü 'hayır siyahtır!!!' diye gözümüzün ta içine sokanları görünce tepkisiz kalmak mümkün olmuyor.
90'lı yılların sonlarında etkinliğini artıran bazı haftalık dergilerde küçük yatırımcı dostu edasıyla yazı yazan birtakım şahsiyetlerin, hakim hissedar megafonları olduğu yıllar sonra anlaşıldığında şaşırmışızdır. Tıpkı 15-20 yıl sonra açıklanan devlet arşivlerinde cereyan eden dialoglara şaşırdığımız gibi. Arada fark yok.
Barış zamanında ekmek fiyatlarında spekülasyon yapılamaz. Keza yeniden değerlemesi olmayan piyasalarda da. Göz teması olan (alıcı-satıcının fiziksel karşılaşması) ve insanın yaşamsal fonksiyonlarını doğrudan ya da dolaylı etkileyen piyasalarda spekülasyon çevrimleri daha uzun, fiyat aşırılıkları daha azdır. Emlak piyasası tamamen, emtia piyasaları kısmen bu gruba girer.
Hisse senedi piyasasında işlem yapmayanlar ölmezler. Bilakis ömürleri daha uzun olur. Aynı şekilde bu piyasada göz teması da yoktur. Dolayısıyla en mükemmel spekülasyon piyasalarıdır, irrasyoneldir, hastalıklıdır. Haftalık bir borsa dergisinin arka sayfalarına göz attığınızda aynı sektördeki şirketlerin birbirinden alakasız finansal rasyoları olması bundandır. Dünyanın en gelişmiş hisse senedi piyasalarında da manzara çok farklı değildir.
PD/DD, F/K vs. nin gerekçesi yoktur. Gerekçe üretilir. Hisse senetleri her zamansal ölçekte toplanır, yükseltilir ve dağıtılır. Gerçek profesyoneller tercihlerini orta/uzun vadeye göre yaparak, japon balığı hafızalı kitlelere illüzyon yaparlar.
Günümüzde kostümler değişmiş olsa bile hamam ve tas değişmemiştir. Köşebaşlarını tutmuş megafonlar daha büyük oynarken meydan onların türevlerine kalmış görünüyor. Azımsanmayacak sayıda takipçisi olan yayın organlarının ve forumların kimi kanaat önderleri, asfalt yoldan çıkıp kestirme patikaya sapmakta.
Bir tek 'ben iflas etmek üzereyim' diye bağırmadığı kalan şirketlerin reklamını yapmak ya karizmayı resetletir, ya inandırıcı değildir ya da getirisi yoktur. Dolayısıyla bu kategori şarlatanlara devredilmiştir. Ancak daha üst klasmanda bulunan nispeten daha saygın olanları tezahürat için idealdir.
Dağıtım dönemine girmiş kimi senetlerde yoğun tezahürat var. Bu tür senetlerde kısa vadeli yukarı yönlü illüzyon kitle hafızasını silmeye yöneliktir. Aynı senetlerin haftalık grafiklerinde kalemin ucu gibi yukarı yönlü sivrilik ve eksesif işlem hacimleri görülür. İnanmazsanız bakın!!!
Sayin Devir,
Mukemmel yazilarina ve net kalemine tesekkur etmek istedim.
Sagol.
Peter Lynch'in Best Seller kitabı 'BORSADA TEK BAŞINA'nın arka tarafında 'Altın Kurallar' olarak adlandırılmış bir bölüm var.
Kitap tamamen Birleşik Devletler hisse senedi piyasalarına yönelik yazılmış. Yazar camiada takdir toplamış ve hayli medyatik olmuş bir fon yöneticisi. Pratik olmak ya da kitaba bir sürü para bayılmaktan kurtulmak adına kitabevinin içinde şöyle bir karıştırıp son kısımdaki 'altın kurallar'a göz atılabilir.
Kitap sadece hisse senedi piyasalarına yönelik olduğuna göre bahis konusu 'Altın Kurallar' da aynı piyasaya yönelik. Bu piyasalarda gayenin çoğunlukla yüksek getiri elde etmek olduğunu varsayarak 'Altın Kurallar' adlı sıfat tamlamasından;
Borsalar riskli piyasalardır ve kazanmak zordur ama bu kurallara uyarsanız katır yüküyle para kazanırsınız, dolayısıyla bu kurallar çok değerlidir
gibi bir anlam çıkıyor. Göz atmakta mahsur yok. Lakin İMKB'de tatbik etmeğe kalkarsanız vay halinize!! (ABD'de de pek çalışmaz bakmayın adamın TIME'a kapak olduğuna..)
Bakalım şu 'Altın Kural'llara ve yorumlayalım...
ALTIN KURAL 1 : Önümüzdeki ay, önümüzdeki yıl ya da üç yıl içinde borsa mutlaka düşecektir.
- süper tespit!! Ama ben daha iyisini yaparım. Bence borsa yarın kesin düşecek. Hatta gelecek hafta birkaç kez düşecek.
ALTIN KURAL 2 : Borsadaki düşüşler istediğiniz kuruluşların hisselerini almak için eşsiz bir fırsattır. Son derece başarılı şirketlerin hisseleri inanılmaz fiyatlara düşebilir.
- eşsiz fırsatın ölçüsü nedir? Örneğin ben bir şirketi gözüme kestirdiysem %20 düştüğünde almalı mıyım? %20 düşüş inanılmaz fiyat mıdır? Yoksa uzun vadeli yükselişleri sonlandıran büyük ayı piyasalarının dip noktaları mı kastediliyor?
ALTIN KURAL 3 : Borsanın önümüzdeki bir, hatta iki yıl içinde ne yöne gideceğini tahmin etmek olanaksızdır.
- peki ne yapmalıyız? en fazla 3 ay mı tutmalıyız? Al sat mı yapmalıyız? Yoksa sat al mı yapmalıyız? Haaa anladım!! Şansımıza güvenmeliyiz!!!
ALTIN KURAL 4 : Hisse fiyatları kısa vadede beklenenin tam tersi yöne hareket etse de, uzun dönemde şirket kazançları ile orantılı bir gelişme gösterecektir.
- Yani VESTEL, AKSA gibi mi? Biraz daha bekleyelim mi yoksa vasiyetimizi yazalım mı?
ALTIN KURAL 5 : En karlı hisse her zaman sürprizdir. Hangi şirketin ne zaman nereye satılacağı da öyle. Sonuca ulaşmak için değil aylar, yıllarca beklemek gerekebilir.
- haydaaaaa!!! Orantıya n'ooldu? Sürpriz hisse TEKART olmasın?
ALTIN KURAL 6 : Bir şirketin durumunun kötü olması, daha da kötüleşmeyeceği anlamına gelmez.
- burası dip daha fazla düşmez sanmayın diyosun yani. Bu Altın Kural mı? Kitabı kaça satıyosun? Fon yöneticisine uçan tekme!!!!
ALTIN KURAL 7 : Şirketlerin gelişmelerinin arkasında belli nedenler vardır ve hızlı büyüyen şirketler bu hızı zamanla yitirirler.
- sonra da halka arzedilirler!! nihayet makul bir cümle!
ALTIN KURAL 8 : Her zaman endişelenecek bir şeyler vardır.
- tanıdık bir cümle. bu vatandaşın yerli muadilleri de sık sık önerirler. Bizim markette de satılıyor.
ALTIN KURAL 9 : Etraftaki bütün kızları öpmek zorunda değilsiniz. Pek çok karlı hisseyi kaçırmış olsanız da, borsa ortalamasının çok üzerine çıkmayı başarabilirsiniz.
- hey man!! senin sorunun ne biliyor musun? tarzında bir cümle. kulağa hoş geliyor ama işlevsiz. yani git yatırım ortaklığı al heyecan olsun diyor eleman!
sonuç 1 : ben de kitap yazmak istiyorum
sonuç 2 : fon yöneticisi denilen canlı türü demografik yapıdan bağımsız varlıklardır
sonuç 3 : kitaba verilen paraya günah. fakire verin aldığınız hayır duası bile borsada daha fazla kazandırır!!
Borsa hakkında teknik, temel analiz gibi bugüne dek okuduğum yaklaşık bir düzine kitap arasında kötülerin en kötüsü olarak niteleyebileceğim bir kitapdır "Borsada Tek Başına". Yazarın bir diğer kitabı vardı. İsmini hatırlamıyorum. O da aynen bu kategoride bir kitap.
Bu kitapdaki fikirlerin değil IMKB de ABD borsasında bile işe yarayacağına inanmak çok zor. Kitapda öyle alakasız şeylerle bağlantı kuruluyor ki. Yzarın eşi yeni bir marka çorap almışmış. Çok moda olunca hissesini de alalım demiş. Hisse uçmuş. Sonra çorapların kalitesi düşünce hisse de düşmüş.
Hisse ismi mümkün olduğunca sıkıcı olmalı imiş. Ne alaka ise..
Bu kitabı okumakla sadece paranıza değil, zamanınıza da yazık etmiş olursunuz.
http://img232.imageshack.us/img232/7609/adsiz4gb.jpg
http://img232.imageshack.us/img232/222/kncanatrend8vr.jpg
O yılların İMKB'si çoğumuz için; belki yaşanmamış olduğundan, belki de artık para kazandıramayacağından artık önemini yitirmiştir. Nitekim ben de o devirde bahçede top oynuyordum. Ama inandığım ve uyguladığım metodolojinin gereği olarak yukarıdaki grafik benim için en az bugünün grafikleri kadar günceldir.
O günün yatırımcısının/borsacısının daha mı şanslı yoksa daha mı şansız olduğu yoruma açık bir konu. Ancak bir gerçek var ki BOVESPA ya da MERVAL denince otantik bir yemek isminin anlaşıldığı o dönemde, borsacının tek gündemi fokur fokur kaynayan siyaset kazanıydı. İkinci bir gerçek daha var ki borsacıların çoğu (bugün de olduğu gibi) olumlu haberde alıp olumsuz haberde satmak için aportta bekliyordu (tek tuş olayı olmadığından en hızlı koşanın en çabuk alıp sattığı rivayet edilir!).
Haber ve gelişmelere beklenen tepkiyi vermeyen borsa endeksinin ve bu duruma gerekçe arayan, bulamayınca da dumur pozisyonu alan borsacı tipinin primitif örneklerinin hikayesidir yukarıdaki grafik.
İşte o yıllardan bazı virtüel cümleler :
- Nooooooluyo ya!!! nereye gidiyo bu endeks bi müslüman bana anlatsın!!
(siyasetin en hararetli olduğu, şapkanın!! fena bastırdığı dönem. Cumhuriyet tarihinin en başarılı ve karizmatik Başbakanı!!! döneminde 11 ayda dörde katlanan borsaya anlam yüklemeye çalışan sade yatırımcı)
- Bin kunduz!!! Savaş başladı. Adı duyulunca %40 düştük. Burdan sonrasını tasavvur edin artık!
(Savaşın çirkin yüzü karşısında duygularını gizleyemeyen yatırımcı)
- Kara savaşı başladı hala yükseliyor utanmaz!! yok abi yok. Bu tahtaları birileri içerden ayarlıyor. yoksa mümkün değil!
(aslında borsacımız haklı. şu grafikler çok yalancı!!)
- Yeni hükümet kuruldu niye yükselmez bu meret!!!!!!!!!!!
(endekste fevkalade etkili olan 'yeni hükümette bakan sayısının artmış olması' dinamiğini gözden kaçıran yatırımcı. Aslında endekste baskı yaratan unsur bu değildi. Çünkü önemli olan dinamikler değil, iç dinamiklerdi. Yani esas baskı unsuru artan bakan sayısı değil, artan bakan danışmanı sayısıydı!)
Adamın biri de şöyle demiş :
Bir çok kuruluş ve gazetelerde yazan finansal yorumcu, mevcut olayları yükseliş ve düşüşlerin nedeni olarak tartışmaya devam ediyorlar. Günlük olayları da, piyasa hareketini de izlemek mümkün. Birini diğerine uydurmak bu nedenle çok kolay bir iş. Bugün de yarın da önemli bazı olaylar gerçekleşecektir. Londra düşüp, New York yükseldiğinde, ya da tersi olduğunda şaşıracaklar.
RALPH NELSON ELLIOTT
----
Adamın biri de şöyle demiş :
Bir çok kuruluş ve gazetelerde yazan finansal yorumcu, mevcut olayları yükseliş ve düşüşlerin nedeni olarak tartışmaya devam ediyorlar. Günlük olayları da, piyasa hareketini de izlemek mümkün. Birini diğerine uydurmak bu nedenle çok kolay bir iş. Bugün de yarın da önemli bazı olaylar gerçekleşecektir. Londra düşüp, New York yükseldiğinde, ya da tersi olduğunda şaşıracaklar.
RALPH NELSON ELLIOTT
Inislere ve cikislara neden bulmak ne kadar dolay degilmi? :roll:
Yaratilisin matematigi islemeye devam ediyor. Tam hedefe, 36513.
İddaa isimli talih oyununu bu denli popüler yapan etmenlerden birinin ismi olduğunu hiç düşünmüş müydünüz? Türkiye Jokey Klübünün geçen ay başlattığı yoğun reklam kampanyası hasılatlardaki ciddi düşüşten ileri gelmekte, hasılatın düşmesi ise yarışçı kitlesinin bir bölümünün İddaa oyununa kaymasından kaynaklanmaktadır. Her iki sektörün müştereklerinden bir tanesi bahis oynamanın yanında seyir zevki vermesi, bir diğeri ve daha önemlisi yakında tıp dünyasının da keşfedeceği (kesin!) iddia/haklı çıkma genidir. Her iki camianın oyuncuları benzer karakterdedir ya da içiçedir.
Hisse senedi piyasasının oyuncularına mikrofon uzattığınızda istisnasız tamamı para kazanmak için burada olduklarını söylerler. Ancak Al-Satçı, Günlükçü, Ekrancı tabirlerine mazhar olan ve kitlenin sayıca önemli bir kısmını oluşturan borsacı modelinin bilinçaltında iddia/haklı çıkma dürtüsünün de hayli etkin olduğu görülür.
Başarının ölçüsü yatırımcıdan yatırımcıya değişiklik gösterir. Hipnoz vaziyeti almış ekrancı arkadaşınıza ;
endeks bu yıl %100 arttı, senin portföy %50. Gözlerine yazık!!
derseniz o da size
sanane! hem kazanıyorum, hem keyfine varıyorum ben halimden memnunum
diye cevap verebilir. Haklıdır da. O kendince başarılıdır. Uzun vadeli yükselişlerde çoğunluk az ya da çok kazanır. Lakin yeşil ve kırmızıya gönül verenlerin keyfi ayı piyasalarında drama dönüşür.
Hisse senedi piyasasının genel kabul gören amacına yani para kazanma mevzuna geri dönersek; sabit getirili piyasaların üzerinde kazanç elde etmek ya da yatay bir piyasada %15-20 getiri kimine göre başarıdır. Bu durum süreklilik arzediyorsa bana göre de başarıdır zira borsaya girme gerekçesini haklı çıkarmaktadır. Benim için %200 artan endekste %50 kazanan yatırımcı başarısız iken %50 düşen bir endekste %10 kaybeden yatırımcı oldukça başarılıdır. Manipülatif bir kağıda tutunup bir haftada %20-30 kazanan kumarbazlar konu dışıdır.
Temel Analiz nedir?
Şirketlerin bilançolarını inceleyerek yapılan analizdir. Şirketin mevcut durumu ve sektördeki gücü hakkında bilgi verir. Kimi zaman da kasıtlı olarak verdirttirilmez. Mesela uzun yıllar ciddi kar yazdığı halde hisseler yerinden kımıldamaz, kasıtlı zarar açıklayıp 2 ayda 3 katına çıkar! (VAKKO). Mesela yani!
Bilanço ise bir şirketin tüm aktiflerini, borçlarını ve özsermayesini gösteren (bazen de göstermeyen) mali tablodur.
Temel Analiz önemli midir?
Üzerinde satılık levhası bulunan her gün önünden geçtiğiniz çırçır fabrikasını satın almak istiyorsanız evet önemlidir. Böyle bir durumda bakmanız gereken iki unsurdan birtanesidir. Çırçır fabrikalarının global ölçekte yeri, Türkiye'deki pazar büyüklüğü, geleceğe yönelik beklentileri, sektörel ortalama kar marjı, vergi mevzuatı, işçilik maliyetleri gibi strateji konusu büyüklüklerin ve öngörülerin elde edilmesinin ardından sıra bilançoya gelir. Şirketin kaç yıllık olduğuna, nakliye mesafelerine, cirosuna, dönemsel performansına, finansal/ticari borçlarına, borçların vade yapısına, bankadaki hazır varlıklara, teminatlara, ipoteklere vs. ye bakarsınız. Daha doğrusu bakamazsınız. Bu bir ekspertiz işidir ve iktisat biliminin konusudur. Tüm inceleme/inceletme işi bittikten sonra parayı verecek olanın yani sizin stratejinize göre Özvarlık rakamının kaç katını ödemeliyim? (PD/DD) ve/veya kaç yılda şirketi bedavaya getirirsem iyidir? (F/K) soruları yanıt bulur. Şirketten belli bir dönem menfaat sağlayıp elden çıkarmak ile ; torunlarınıza bırakmak (birgün batacağını bilerek hiç batmayacakmış gibi yönetmek) farklı finansal rasyoları ortaya çıkarır. Piyasa değeri sizin biçeceğiniz değerdir ve bu değer gelecek ay muhtemelen değişir. Gelecek yıl değişeceği ise kesindir.
Hisse senedi piyasasında başarıyı, piyasanın üzerinde getiri ya da en azından piyasa kadar getiri, piyasanın altında götürü olarak tanımlar isek ;
Temel Analiz bu piyasada başarıyı getirir mi?
En lezzetli mercimek çorbası sadece 4 çeşit malzemeyle yapılır. Temel Analizle borsada yatırım, bu çorbayı 15 çeşit malzeme, 5 çeşit baharatla yapıp ikinci kaşıkta masaya kusmaya benzer. İletişim bombardımanı altında 40 kere deli denilip sonra da deli olmaya benzer. Zurnayı tokmakla çalmaya benzer. Hisse senedi piyasaları tüm dünyada sosyal psikolojinin konusudur. Patolojik, irrasyonel ve doğrusal olmayan bir olgu, etkin ve akılcı yaklaşımlarla çözülemez. Nitekim istatistikler de çözülemediğini göstermiştir. O halde neden bu analiz türünün hala dominant olduğu mevzusu hayli uzun olduğundan başka bir yazının konusudur.
İktisat biliminin ve onun getirdiği rasyonel yaklaşımın borsayla hiç ilgisi yoktur dersek doğruyu söylemiş olmayız. Şartlandırma sonucu sözüm ona alternatifsiz olmanın verdiği güçle borsada alıcı kitlesi yaratması bakımından hayli önemlidir!
Ercan Kumcu, Faik Öztrak gibi aklı başında ekonomistlerin borsaya hiç bulaşmadıklarını farkettiniz mi?
Peki hisse senedi piyasasını kendi oyun sahası zanneden, tahmin hakkı bendedir, gerisi hurafedir diyen, kirli sakalı ve bilhassa köşesinde eli çenesinde pozuyla daha karizmatik ve derin bir görüntü çizen çok tanınmış bir diğerinin haftalık yorumlarında sürekli yanılıp sonra da hiçbir şey olmamış gibi tahmin yapmaya devam edişini farkettiniz mi?
Farketmediyseniz gelecek hafta ünlü ekonomistin dramını (isim yok!) söz uçar yazı kalır misali canlı yayın gibi yazınca farkedeceksiniz. Yaşlı dünyamızda japonca konuşan maymunlar olduğunu görüp şaşıracaksınız!
Bu arada 'Beni izliyorlar! Terse getiriyorlar!' diğen paranoyaklar patolojik olması bakımından bu yazının konusu değildir.
Sakin kafayla düşündüğünüzde, tarih boyunca hisse senedi piyasasında kanaat önderi boşluğunun mühendisler, edebiyatçılar, gümrük komisyoncuları, sanatçılar ve şekilde görüldüğü gibi tıp doktorları tarafından nasıl doldurulduğunu görür ve şaşırırsınız. DİPLOMAtik olanlar ise dominant olmanın getirisiyle yetinir ve bazen de hekime 'apandisti yanlış yerden kesiyorsun!!' veya mühendise 'kolona fazla demir koymuşsun!!' diyemediği için sinir krizi geçirir.
Payları ulusal bir piyasada işlem gören şirketlerin piyasa değerlerini artıran/azaltan unsur pazarın genel trendinin yönüdür. Finansal rasyoların düşük ya da yüksek olması büyük parayı getirmez. Ayrıca bu rasyolar, piyasanın yönü konusunda tümüyle işlevsizdir. Bu nedenledir ki blue-chiplerin hedef piyasa değerleri uzmanlarca 2003 yılından bu yana onlarca kez revize edilmiştir. Bu nedenledir ki, 1998 Temmuzunda ve 2000 Ocak ve Mayısında hedeflere ulaşıldığı ve borsanın düşeceği uzmanlar tarafından söylenememiştir. Bilhassa 2005 Temmuzunda, aylarca sakız gibi çiğnenen FED Faizleri, Cari Açık, AB, petrol fiyatlarıyla ilgili peşpeşe kötü haberler geldikçe İMKB yükseliş hızını inadına artırmıştır. Bu durum karşısında artık utanan ailenizin kanalının sunucusunun yorumu 'piyasa tüm bunları aldı bir kenara koydu!' şeklinde olmuştur. Nereye koyduğunu bilemiyoruz onu piyasa biliyor!!
Hisse senedi piyasaları iki özelliğiyle evrenin her noktasında diğer tüm serbest piyasalardan farklılık gösterir. Birincisi, kime sattığınızı ya da kimden aldığınızı bilmezsiniz. Ancak vade ve yön olarak sizin gibi düşünenlerle aynı kitlenin parçası olursunuz. İkincisi ise borsada işlem yapmak hayat memat meselesi değildir. Onsuz da yaşayabilirsiniz. Temelde bu iki olgu (bu olguların bazı sonuçları ve diğer başka olgular - çok uzadı sıkıldım!!!) borsayı bir spekülasyon arenası haline dönüştürür. Spekülasyon dünyanın en eski ikinci mesleğidir. Başlangıcı da borsalardan çok eskidir. Virüs gibidir. Bünye bulamazsa ölüdür. Bulduğunda canlanır. Kimi zaman lale soğanı, kimi zaman devlet borçlarını üstlenen ****t stock senetler, kimi zaman da hisse senedi olurlar. Borsalar da bir gün yokolacaklar. O zaman da başka bir kostümle sahneye çıkacaklardır. Neticede genler varoldukça, spekülasyon da varolacaktır.
Temel Analiz için son söz ;
Ruh Hastasını TALCID'le tedavi edemezsiniz.
volatil günlerde felsefe yapmak faydalı olmaz. bir ekonomistin dramı yazımı erteledim..
biraz gündemden bahsedelim...
Borsa ekranını takip edenlerin (ekrancılar) hareketlerine mantık değil limbik sistem yön verir. Yarın (Cuma) yapılacak en iyi hareket ekranı kapatmaktır. Mekanizmayı iyi bilen parası küçük aklı büyük yatırımcılar yarın zaten satış yapmayacaklar. Yapılmamalı!
Bileşik Endeks gelecek hafta yeniden 35000 puan civarına gelecek.
Bundan emin miyim?
Anatrendin devam edeceğinden emin olduğum kadar değil!!
Bu arada 2 sandalye 1 masa 1 PC den mütevellit ne iş gördüğü belirsiz şirketciklerin grafikleri üzerinde 1-2-3-4-5 diye sayı saymak Elliott Analizi değildir. Dalga Teorisi, seviye tespit makinası da değildir. Dart oynayanlara güvenerek alınan yatırım/spekülasyon kararlarının çoğu hüsranla biter.
--
dün itibariyle ana trend bitmiştir.bir sonraki trendde görüşmek üzere.
volatil günlerde felsefe yapmak faydalı olmaz. bir ekonomistin dramı yazımı erteledim..
biraz gündemden bahsedelim...
Borsa ekranını takip edenlerin (ekrancılar) hareketlerine mantık değil limbik sistem yön verir. Yarın (Cuma) yapılacak en iyi hareket ekranı kapatmaktır. Mekanizmayı iyi bilen parası küçük aklı büyük yatırımcılar yarın zaten satış yapmayacaklar. Yapılmamalı!
Bileşik Endeks gelecek hafta yeniden 35000 puan civarına gelecek.
Bundan emin miyim?
Anatrendin devam edeceğinden emin olduğum kadar değil!!
Bu arada 2 sandalye 1 masa 1 PC den mütevellit ne iş gördüğü belirsiz şirketciklerin grafikleri üzerinde 1-2-3-4-5 diye sayı saymak Elliott Analizi değildir. Dalga Teorisi, seviye tespit makinası da değildir. Dart oynayanlara güvenerek alınan yatırım/spekülasyon kararlarının çoğu hüsranla biter.
--
tahminimin tutmadığını kabul etmeliyim. Satış yapılmaması konusunda ise ısrarlıyım. Gelecek hafta yukarı yönlü tepkiye rağmen Şeker Bayramına 30000 in altında bile girebiliriz. Yine satılmamalı. Çünkü satıp aşağıdan almak için fiyatlar bir türlü beğenilmez. Disiplin bozulur.
Aracı kurumlar 5000 YTL nin altında hesap açmayana kadar...
Anneanneniz hisse alana kadar...
Mesai arkadaşı her gün % 5 kazanırken o kenarda duramayana kadar...
Optimizm yerini gerçeklikten kopuşa bırakana kadar...
STK Başkanı 'sermayenin tabana yayılması önemli' yi papağan gibi tekrarlayana kadar...
Haftalık grafiklerde hacim çubukları uzayana kadar...
Şapkadan tavşanlar peşpeşe çıkana kadar...
Piyasanın çok daha yukarılara gideceği 2*2= 4 olana kadar...
Borsamızın 6. ve son anatrendi sürecektir.
Büyük çıkışı kaçırıp her 2000-3000 puanlık düşüşte boncuk bulan ayı postlular ise 29500 endeksi dahi beğenmeyecekler. Zira o vakit FED, TT, BVSP, T10, vb kıl tüy, satmak ya da almamak için her türlü sebebi önümüze koyacaktır.
Burası ekonominin aynası ya da menkul kıymet değil. Sadece spekülasyon. Oyunun kuralı çok basit uyması zor. Anatrend 'ben bitiyorum' diyecektir hiç kuşkunuz olmasın. Duymak istemeyenler ise 'bitti ama okeye dönecek' diye anlayacaklar. 5000 den Nasdaq alanlar gibi.
---
kalibso68
13-10-2005, 22:17
ben 31400 31500 e kadar düşecegımızı tahmın edıyorum fazlası mıde bulandırı fakat orası tutmazsa 30200 cıvarı kesın alım yerı aynı zamanda stop los umuzdur
ben 31400 31500 e kadar düşecegımızı tahmın edıyorum fazlası mıde bulandırı fakat orası tutmazsa 30200 cıvarı kesın alım yerı aynı zamanda stop los umuzdur
Anatrendin devam edeceğini düşünüyor iseniz bu seviyelerden ya da daha aşağıda almak farklı değil. Kanımca orta vadeli son boğa piyasası bayramdan sonra pesimist bir havadayken başlayacak ve bu kez neredeyse tüm senetler trende katılacak.
---
lionking
13-10-2005, 22:35
Turkish Investment Fund %-5.66
İki kişi bir odada oturuyorsunuz ve üşüyorsunuz. Arkadaşınız 'içerisi çok sıcak' diyor. Ona ne dersiniz ?
Beş kişi bir odada oturuyorsunuz ve üşüyorsunuz. Diğer dört kişi 'içerisi çok sıcak' diyor. Ne düşünürsünüz ?
Verimli piyasa teorisinin yerine Sigmund Freud okursak borsayı daha iyi anlarız.
Geleneksel Türk Borsacısının kafası tek yönlü çalışır. Almaya programlanmıştır. Çarpıla çarpıla mekanizmayı kavramış azınlığı tenzih ediyorum. Otobanda 200 le gider, geri geri parkedemez. Kenarda durup bekleyemez. Kitleyi sürükleyenler cemaatin psikolojisini çok iyi bilir. Karşıt yatırımcıyı oynayanlar birkaç başarılı aksiyonun ardından özgüven kazanırlar. Ne var ki ilerleyen zamanlar piyasanın heterojenliğiyle kafası allak bullak olur. Neye inanacağını şaşırır. Hislerine güvenir tutmaz. Birilerine güvenir yarı yolda kalır. İlk paragraftan dolayı tekrar sürüye karışır.
Şurası kırılırsa, burası geçilirse teorisi son anatrendde pek çalışmadı. Destek-Direnç Klasik Teknik Analizin ilk dersidir ve en hain olanıdır. Doğru şekliyle uygulamak borsacının hafızasına sığmaz.
Anatrendin bitip bitmediğini gerçekten öğrenmek isteyenler ancak bunun için fazla vakti olmayanlar 1990,1994,1998 ve 2000 trend sonlarını iyi analiz ettiklerinde anatrendlerin nasıl bitebileceğini görürler.
Trendin süreceğini düşünen tek Elliottisyen olduğum için o konuya hiç girmiyorum. Bu havada Elliott kafa ütüler.
--
üçüncü anatrend grafiği data bolluğundan zaman alıyor. manual çalışmanın zararları!
Bu akşam baya bi gezdim forumda. Karamsarların sayısı artmış. Anatrend sanık sandalyesinde!!
Borsamızın geçmiş 10 yılının aktif katılımcıları bu zaman diliminde pek çok spekülasyon örneği görmüştür. Hafızalarımızı yoklayalım. Benim hemen aklıma gelenler MILYT (1997), VANET (1998), BISAS (1998), BAGFS (1998),
CMBTN (2000), MUTLU (2000) ve billdiğiniz daha yenileri. Bu hisselerdeki hareketler zamana yaygın ADAM GİBİ SPEKÜLASYONLAR idi. Yani az lotla bir ayda 3 katına çıkıp yeniden yarıya düşen YO vb olanları kastetmiyorum. Tümü aylarca hatta yıllarca toplandı, aylarca yükseltildi ve (buraya dikkat!!) AYLARCA dağıtıldı. Benim genel gözlemim 1 yılda toplanan hisse, öyle %70-80 üstüne satılmadı. En az 4-5 kiminde 10 kat yaptı. Siz de olsanız öyle yapmazmıydınız ?
Aslında en az 4-5 kat yapmaktan başka şansınız zaten yoktur.
Hep aynı adam hep aynı hissede operasyon yapar. Yani şirketin patronu. Anlaştıkları tahta cambazları değişse bile. Kriz de çıksa, ihtilal de olsa dolaşımdakinin bir bölümünü sürekli ellerinde tutarlar. Çünkü toplama eyleminin ilk safhasında tahtayı aşağı çekmek için o hisselere ihtiyaç duyarlar. O hisselerin daimi varlığı o tahtanın, malum zevatın işyeri olduğunu gösterir.
Şimdi sayısal örneklemeye geçelim...
Şirketin sahibisiniz ve operasyona yeni başlıyorsunuz. Dünya batsa takastan çıkmayacak hisselerinizin oranı dolaşımdakinin % 20 si olsun.
Hisseler dağınık. Dayak faslı yeni bitmiş.
Fiyat 8 ytl.
Derviş sabırlı tahta yapıcınızla birlikte 6 ay boyunca dolaşımdakinin % 20 sini daha 8 ytl den topladınız (ilk zamanlar çok mal gelir bilen bilir).
Sonraki 6 ayda birkaç dalgalandırmayla nispeten daha sabırlılara ait % 10 u daha ortalama 12 ytl den aldınız. Bu safhada uyanıkları da korkutup hisse almalarını engelliyorsunuz.
Etti mi % 50 ?
Peşinden yavaş adımlarla fazla uyandırmadan hem yükseltiyorsunuz hem topluyorsunuz. Diyelim % 20 yi daha ortalama 16 ytl den yuttunuz.
Etti % 70 ... Tahtayı dansettirmek için fazla bile!!
Ağırlıklı maliyet ebediler hariç 12 ytl.
Soru ?
1,5 yılda ortalama 12 ytl den topladığınız hisseleri ortalama kaç liradan devretmek istersiniz ?
Unutmayın!! Daha bunun yükseltme (1 yıl) ve dağıtım (6 ay) aşamaları var. Toplam 3 yıl.
Ben tamahkar bir müslümanım. Ama 3 yıllık çilenin ardından nominal ennnn az % 200 yapmadan bırakmam.
Yani 12 *3 = 36 yetele
Başka bir soru ?
Ortalama 36 dan devretmek için hangi seviyeye kadar yükseltmeli acep ?
Aramızda bu sorunun yanıtını benden iyi bilenler vardır ama bu rakamın en mütevazi hali 45-50 dir.
Sonra ?
İndir, kaldır tekrar indir tekrar kaldır. Balık hafızaları resetle !! Aylarca figuran Coşkun durumu!!
----
Ben piyasaya bu gözlükle bakmam. Elliott'un gözlüğüyle bakarım. Elliott'un gözlüğü anatrendin burada ve böyle bitemeyeceğini söylüyor!
İMKB ve diğerleri spekülasyon piyasalarıdır. Kuralı da yukarıda basitçe anlatılmıştır. Elliottisyen olmak zorunda değilsiniz. Aramızda yukarıdaki senaryoyla yetinen saygın kişiler var.
Sayıların yanına üçer adet sıfır ilave ederseniz rasgele seçilmediklerini anlarsınız.
Hangi senaryoya inanırsanız inanın. Sonuç aynı. Anatrend sürecektir.
NOT : yandık bittik diyenlere haftalık grafik üzerinde tek çubukta % 15 lik düşüşü hatırlatırım. Böyle mi biter anatrend ? Bu kadar keskin olabilir mi ?
Sadece korkutuluyoruz ! Bunu yüzeysel ekrandan bile görebilirsiniz.
ANATREND SÜ-RE-CEK.
TEK BİR ŞARTLA !
HAKİM HİSSEDARLAR SADECE TİCARİ KAYGILARLA HAREKET EDİYOR İSELER !!!
---
http://img474.imageshack.us/img474/6937/xu100tarihi24vn.jpg
---
http://img474.imageshack.us/img474/6631/ucuncuanatrend6ec.jpg
--
Parayla ilgili piyasaları ve özelinde borsayı bizlere yorumlayanları, AKADEMİK, OTOMATİK ve OTİSTİK olarak 3 ana klasmanda incelemek mümkündür. Gerçi içlerinden birçoğu kendi sınırlarından taşıp diğer alanlara müdahil olabiliyorlar zaman zaman. Oto elektrikçisinin kaporta-boya işine el atması gibi.
OTOMATİK olanlar aldıkları talimatı bize iletmekle görevlidirler.
- En medyatik olanlardır. Ekranlara o kadar sık çıkarlar ki gerçek işlerini yapmaya nasıl vakit buldukları muammadır.
- Ünvanları, Han Duvarları şiiri gibidir.
- İsimleri size popüler müzik şarkıcılarınınki kadar tanıdık gelenlerdir. O bakımdan teşhis edilmeleri kolaydır.
OTİSTİK olanlar kağıttan okuyanlardır.
- Genellikle düğünlerde kullanılan halk çalgımızın orta ya da en alt kısmında bulunurlar.
- Ezberleri çok kuvvetlidir. Piyasa uzmanı olarak takdim edilir, kanalların piyasalarla ilgili programlarında birkaç dakikalığına görünürler.
- Ezberleri bozulmasın diye televizyon sunucusu ekseriyetle soru sormaz bitiminde teşekkür eder. Özellikle ekonomiyle içiçe kanallarda sunucumuz, sanki çok önemli bir şey söylemesini bekler gibi yorumcumuza büyük alaka ve teveccüh gösterir. Ne var ki OTİSTİK yorumcumuz süreyi aşmaya başladığında sunucu aniden sözünü keser. Tabi bağlantıyı da.
Bir de bu iki türün doğada az görülen ortaya karışık bir alt türü mevcuttur. Bunlar genellikle ekrana matriks grafiği verirler. Grafikler Çin vazosu gibidir, üzerinde yok yoktur. Yorumcumuz cümlesine genellikle grafikte çok net görüldüğü gibi cümlesiyle başlar. Teşhis edilmeleri kolay, iflah olmaları ise fevkalade zordur.
AKADEMİK olanların akıllıları borsa mevzusunun derin olduğunu bildiklerinden kenarından dolaşır. Ülkenin makroekonomik dengelerini okuyucusuna aktarır ve orada durur. Ancak bu klasmanın zehirli türleri de mevcuttur. Şöyle ki;
- Dominant olmanın dayanılmaz hafifliğinden sonuna kadar yararlanırlar.
- Sürekli yanılmalarına rağmen hababam bonus topladıları için hiçbir zaman GAME OVER olmazlar.
- Yazılarından kaotik ve mistik bir tat alırsınız. Zehir kana karıştığı zaman tat olmaktan çıkar ve acı verir. Piyasaların, sadece kendilerinin çözümleyebileceği karmaşık, stratejik, satrançsal bir ortam olduğunu ima eder dururlar.
- Bu klasman için gerekçenin, sebebin, sonucun haddi hesabı yoktur. Her bedene göre olanı raflarda mevcuttur.
- Teşhis edilmeleri zordur. Hangisi zararsız hangisi zehirli ısırdıktan sonra belli olur. Yine de teşhis için aşağıdaki kriterlerin bazen sonuç verdiği söylenir.
1. Mührü Hümayunu Fermanın Böğrüne basmış gibi konuşanları.
2. Köşesindeki resmine baktığınızda Dur bi dakka düşünüyorum olaylar çok karışık, Hımmm!! diyen bir izlenim aldıklarınız.
AKADEMİKLER in doğadaki zehirli türüne örnek bir grafik aşağıda. Forumda bilinen adıyla İKİNCİ ARATRENDİN tepesinde ve dibinde ekonomistimizin yapmış olduğu yorumları bulacaksınız. El çenede pozisyonu, kirli sakal vs. vs.
http://img457.imageshack.us/img457/191/piyasauzmanlar2uc.jpg
---
Devir adaşımızın görüşlerine katılmamak mümkün değil.Ancak bazı konularda eksikler var.Fon yöneticileri hakkında eksiği var. bu arkadaşlar maalesef Türkiye de farklı olarak çalıştıkları kuruma komisyon yazmak için fiktif işlemler yapmak zorundalar.Bi de vestel ve aksa örneğine katılmıyorum.Çünkü aksanın davası var.Vestelde ise tüpraş ihalesinde yapılan spekulasyondan sonra kağıdın kendine gelememesi gayet normal.Ama kendisini Türkiyedeki bir çok gerçeğe dikkat çektiği için tebrik etmek lazım.
H Ah efendim bizi seyre gelen bu dostların huzurunda ne olurdu benim de bir arkadaşım olsa, dünya ahvalinden bahsetsek, eli temiiiz, yüzü temiiiz, sözleri tatlııı!
K Hoş geldin keçi suratlı!!
H Mevlam işimizi rast getire ah bana bir eğlenceee medettttt!! :ley:
K Hacivat bağırma evde çocuk uyuyor :mad:
H Ah bana bir eğlenceee :ley:
K Aşağı gelirsem gösteririm sana eğlenceyi :vurkafa:
H Aman Karagözüm beni gelir gelmez darb etmenizin sebebi mucizesi ne ola ?
K Bu günlerde çok asabiyim Hacı Cavcav. Ayrıca tedirgin ve temkinliyim. Pişekara uydum İÇKİCİ MATİZİN KAPKAÇ BORSASIndan hisse senedi aldım. Bi temkin bi temkin ki sorma!!
H Ne aldın Karagözüm?
K HESTEL aldım. Sahibi sırma saçlı dediler, çok pis televizyon yapar dediler.
H Ne yaptın Karagözüm :eek: Saçına başına bakıp kağıt alınır mı!!
K Temeli çok sağlam dedi Pişekar. Hay temelini...:mad:
H Napıcan temelini Karagözüm. Kat mı çıkacan.:p
K Ya ne yapacaktım ?
H Adı üstünde Kapkaç Borsası Karagözüm. Her kağıt alınmaz. Matiz'le iş yapıyorsan Venedikli bankerlerden şaşmayacaksın. Dört büyük bankerin kağıtlarından % 25 er portföy yapıp oturacaksın aşağı!
K Bi de KALKER Kraker önerdi Pişekar lavuğu..:mad:
H Sakın ha Karagözüm..:eek: Saray Kumpanyasıdır. Dağıtım dönemindedir bulaşmayasın!
http://img438.imageshack.us/img438/4470/karagoz6th.jpg
K Bir borsa daha varmış Matiz'inkinin karşı sokağında. Oraya mı gitsem acaba ?
H BEBERUHİNİN VURKAÇ SPEKÜLASYON PİYASASInı diyorsun sen. Boşuna gitme oraya seni almazlar. Orada sadece Cenevizliler işlem yapabilir.
K Cenevizliler Matiz'in yerinde de işlem yapıyor ama ?
H Onlar her yerde işlem yapma hakkına sahipler Karagözüm. Dow Jones da bile.
K Tom Jones mu ?
H Değil ...
K Pardon o şarkıcıydı... Dur bi düşüneyim..:düsün:
H Sen düşünemezsin Karagözüm...:D
http://img97.imageshack.us/img97/957/matz7lw.jpg
K Nolacak bu borsaların hali Hacı Cavcav. Tren gitti diyorlar.:(
[B]H[B] Yine yanlış anlamışsın. Trend bitti diyorlardır. İnanma sen onlara Karagözüm. Şimdi iyi dinleyesin beni.
K De bakalım Hacı Cavcav.
H Beberuhinin Vurkaç Spekülasyon Piyasası endeksi 28 akçeden itibaren orta vadeli son yükselişine başladı. Ocak ayında 36-37 akçe son duraktır.
K Bana ne Beberuhiden. Ben orada işlem yapamıyorum ki:td:
H Takip et diye söylüyorum. İkisinin Elliott'u birlikte gidiyor.
K Elli ot mu yiyor ? Kim yiyor ?
H Kusura bakma Karagözüm. Senin Random Access Memory nin düşük olduğunu unuttum gene!!:D
http://img496.imageshack.us/img496/8715/beberuh5ne.jpg
K Gevezeliği bırak Hacivat. Matiz'den haber ver sen.
H İçkici Matizin Kapkaç Borsası endeksi henüz düşüşünü bitirmedi. 30 akçenin biraz altından kelli dal Venedikli bankerlerin kağıtlarına. İki borsa arasında tatlı bir endeks rekabeti hasıldır. Birbirlerini geçip geçip dururlar. Lakin aralarında faz farkı mevcuttur. Saatlik/günlük grafiklerde korelasyon arayanlar bulamazlar. Haftalık grafiklerde tüm borsalar beraber gider. Bakma sen Beberuhinin adı çıkmış. Kasım'da Beberuhi Matiz'i birara sollayacak lakin Aralık ayı Matiz vites değiştirecek.
K Hacı CavCav sana bi kafa atarım görürsün! Türkçe konuş..:mad: :vurkafa:
H Dur yapma Karag..!! Hay!!! Yıktın perdeyi eyledin viran varayım sahibine haber vereyim hemann.
K Burada oyunumuz erdi sona her ne kadar sürç-i lisan ettikse affola. Kalın sağlıcakla.
http://img483.imageshack.us/img483/1239/kkk0xf.jpg
---
ilk seans +655...
dün ABD 10 yıllıklar 4,52 den 4,65 e gelmedi mi ?
Bovespa 300 puan düşmedi mi ?
Telekom imtiyaz sözleşmesinde falan filan olmadı mı ?
Avrupa borsalarında bu sabah yukarı hareket var mı ?
En çok işlem gören tahvil dün 14,12 den bugün 14,32 ye gelmedi mi ?
peki neyin nesi bugünkü ralli ?
Yeşil en küçük banknotun arka yüzündeki all seeing eyes Türkiye temsilcisi aracı kurumun bilmemneden sorumlu kağıttan okuyan elemanı kardeş kuruluş ekranından artık borsanın ciddi prim potansiyeli olmadığını bildirmekte.
Yalan söylemek günahtır. Söylediğinin yalan olduğunu bilmiyorsan günah yalanı söyletenlere aittir.
FED faizlerinin artışından tedirginlik duyanlarla, FED'in ABD Merkez Bankası olduğunu sananların aynı kitle olması raslantı değil elbet.
Ayaklar masanın üzerinde, eller kafanın arkasında borsayı sırıtarak izleyen Elliottisyenleri buradan tebrik ediyorum. Fransa'daki bir Elliott Wave forumundan alınmış aşağıdaki figür oradaki psikolojik vaziyeti ne güzel anlatıyor.
http://img461.imageshack.us/img461/7186/425263zf.gif
Öğleden sonra yandım Allah türküsü söyleyen al-satçılara backing vocal yapmak üzere seans salonuna gitmeyi planlıyorum.
Aha da anatrend sürüyor. Anatrende yapışmakta zorluğu olanlar için temkin geçirmez (careproof) koli bantlarımız www.tedirginborsaci.com internet adresinde satışa sunulmuştur.
borsamızın dördüncü ve en büyük anatrendini hafta sonuna yetiştirmeyi umuyorum.
http://img124.imageshack.us/img124/3960/xu100tarihi22co.jpg
---
http://img447.imageshack.us/img447/3710/drdncantrend2uf.jpg
---
Kusura kalmayın biraz karışık oldu ama yine de geçmiş grafikleri küçümsemeden grafiklere yön verme taklidi yapan kutucukları dikkatle okuyun.
İMKB'nin 52 ayda 35 katına çıktığı en büyük anatrendi görüyorsunuz.
O zamanlar karpuzun göbeğini yiyorduk. Şimdilerde ise kalan son kırmızılıkları kemirmeye çalışıyoruz.
Eski borsacıların kulakları çınlasın. Ne günlerdi değil mi ? RP seçimi kazanınca dünya sanki başımıza yıkılmış borsa birkaç gün durmadan düşmüştü. Tam durumu kanıksamışken Yunanistan'la savaşın eşiğine gelmiştik. Bir hafta boyunca yiye yiye tırnak kalmamıştı. Ardından ANAYOL lafı çıktı hepimiz sevindirik olduk. Lakin kurulduktan sonra haftalarca yükselemedik.
Rot-balans ayarı, düşen hükümet derken... Tanrım kabus gibiydi.
Baykal destekledi ralli başladı.....dersem inanmayın çünkü asıl felaket haberi işte o zaman geldi. Kutsal kase bulunamadan Rahibe Teressa öldü. Hepimiz sattık. Ancak beklenen olmadı. Rahibe'nin ölümü borsada doping etkisi yaptı.
Hatırlayın hatırlayın kaçmak yok ! Büyük bir ormanın içindeydik. Baykal konuştukta ağaçlar devriliyordu. İşin tuhafı tepeden bakıldığında orman yerli yerinde duruyordu.
Körfez krizi, Yılmaz'la Baykal'ın erken seçimde uzlaşması...
Ülkenin en çalkantılı dönemleri. Defalarca düştük sayısını hatırlamıyorum.
Neticede 35 katına çıkmış bir borsa. Boşuna mı hop oturup hop kalkmışız ? Salak yerine mi konmuşuz ? Yabancılar varmıymış o zaman ? Yoksa biz mi yabancı kalmışız gerçeklere ?
---
XU100 Dördüncü Anatrend grafiklerinde önemli bir dalga etiketleme hatası yaptım.
Yıllardır manuel çalıştığım için tarihsel günlük datalar bilgisayar ortamında yoktu. Merkez Bankası sitesinden aldığım günlük kapanış verileri excel dosyası olarak doğrudan kullanıma elverişli olmadığından yeni baştan girilmesi gerekiyor. Binlerce tarih ve veriyi girmek zaman aldığı için dataları her anatrendden önce parça parça girip zamana yaymak istedim ancak tarihsel logaritmik grafik hemen lazım olduğundan, yıllardır elimde bulunan A3 milimetrik kağıttaki grafikten tepe ve dipleri gösteren 15 datayı hızlıca seçip bilgisayar ortamına geçirdim. Yani son gönderideki ilk grafiği kastediyorum. Üzerinde çalıştığım ve elimde onlarca fotokopisi olan grafiğin aynısını ancak tüm dataları girdikten sonra oluşturabileceğim için logaritmik grafik bir süre sabunlanmış kalacak. Vakit dar ne yazık ki.
Gerçi detaylara aylar sonra girmeyi planlıyordum ancak bu vesileyle ayrıntılara biraz dokunmak kaçınılmaz zira neden öyle değil de böyle sorusuna, izlediğim kronolojik sırayı bozmamak adına şimdi yanıt vermek istemiyorum.
Son gönderide verdiğim grafiklerdeki etiketlemeleri dikkate almayınız. Dördüncü Anatrendin düzeltilmiş etiketlemeleri ve sınırlı bazı ayrıntılar aşağıdaki gibidir.
Resmen uyudum, tekrar özür..
Bu arada dalga derecelerinin denominasyonu 21.10 tarihli gönderideki üçüncü anatrend grafiğinin hemen üzerinde mevcut. Buna göre ;
CYCLE ....................bold type roma rakamıyla
PRIMARY .................daire içine alınmış rakam ve büyük harfle
INTERMEDIATE .........daire içine alınmamış rakam ve büyük harfle
MINOR.....................daire içine alınmış küçük harflerle
MINUTE...................daire içine alınmamış küçük harflerle ifade ediliyor.
Bazı durumlarda MINUTE derecesi dahil olmak üzere MINUETTE derecesini kullanmak son derece tehlikelidir. MICRO ve SUBMICRO ise soytarılıktır. Şimdilik bu detaya hiç girmiyorum.
http://img253.imageshack.us/img253/4672/xu100tarihi28wn.jpg
http://img39.imageshack.us/img39/6271/drdncanatrend7yr.jpg
----
Aşağıdaki grafik ise logaritmik tarihi trend grafiğinde yapılan hata noktasının zoom yapılmış halidir.
http://img442.imageshack.us/img442/9484/primary38ne.jpg
İlk bakışta intermediate 4 düzeltmesi yassı (regular flat) gibi görünse de iki nedenden dolayı daralan üçgen (contracting triangle) olmaktadır.
Birincisi A dalgası üçgen olamaz. İkincisi ise yassı düzeltme olması durumunda intermediate 5 dalgası itki olmak zorundadır. Grafiğe göre bu mümkün gözükse dahi orta vadeli trend sonlarında çok sık görünen sonlanan diagonal (ending diagonal) grafikte çok nettir. Sonuç olarak intermediate 4 dalgası bir daralan üçgen, intermediate 5 dalgası da sonlanan diagonaldir. Rusya krizi ise bahanedir. Tıpkı uçan anayasa kitapçığı gibi...
----
(Annemlerle misafirler konken oynamayı bıraktılar. Çay içip konuşuyorlar. Ben de ev yapmak için masanın üzerindeki desteyi aldım oturdum yere. Geçen gün Emregilde gördüm. Ne güzel ev yapmıştı öyle...)
İki kağıdı birbirine yasladım...İntermediate 1
Üçüncüyü de koydum ki... Tüh be devrildi!...intermediate 2
(Doğru ya Emre halının üzerinde yapıyordu. Geçtim halının üzerine. İki kağıdı yasladım birbirine. İki tane de yanlarına. Bir tane de üzerine. Evet oluyo galiba. İkinci katta daha dikkatli olmalıyım........)
Bu işi öğrendim ikinci kat da tamam...intermediate 3
Şimdi üçüncü kat. Ahhh!! İkinci kat devrildi.
Neyse ki birinci katı sağlam yapmışım...intermediate 4
Anne bak üç katlı ev yaptım.
-Aferin benim oğluma!! ...SEVİNÇ intermediate 5 / primary 1
Baba bak şimdi daha büyüğünü yapıcam...UMUT
Ya anne ya!! Yavaş geçsene biraz.
Rüzgar yaptın hepsi devrildi...BAHANE primary 2
O kadar uğraştım ya. Bi daha nasıl yapıcam!! UMUTSUZLUK
...........
Bakın bakalım. Tam beş kat yaptım. Çok güzel oldu!! primary 3
(Herkes alkışlar) COŞKU
Ama Emre yanyana evler yapmıştı. Galiba üçer katlıydı. Beş katlı yanyana yaparsam devrilir.
En iyisi iki katı kaldırıp yanlarına yeni evler yapiim...primary 4
.....
Anne, Baba bakın bakın!!! Beş tane yanyana ev. Aralarına da köprü yaptım. Kenarlarına da kapı koyucam.. Ben Emreden daha güzel ev yaparım. En güzel evi ben yaparım!! primary 5 / cycle 1 HİSTERİ-ÇILGINLIK
................
-oğlum bırak da geçsin Nermin teyzen. Lavaboya gidecek !!
olmaz devrilir.
-devrilmez oğlum üstünden atlar.
yok ya !! rüzgardan devrilir o zaman.
-ne yani sabaha kadar kımıldamadan mı duracağız ?
(bir süre seyrettim yaptığım şahane evleri. Ama seyret seyret sonu yok. Hem nasılsa devrilecek. Zaten Emrenin babası ona logo alacakmış. Babama söyleyim bana da alsın.)
Baba bana logo alırmısın ?
- sınıfını geç ondan sonra.
Ama Emrenin babası alacakmış. Sen niye almıyosun !! UMUTSUZLUK
(ağlamaya başladım)
(sinirden evleri yıktım)... DEPRESYON cycle 2
............
sınıfımı geçtim babam logoyu aldı. Bi sürü ev yaptım. İstediğim şekilde evler yaptım...cycle 3 GÜVEN
ama ondan da sıkıldım cycle 4
baba bana commodore 64 alsana!!!!!!!..................................... bu işin sonu cycle 5 / supercycle 1 e gider :gulen:
-----------
Artık büyüdüm. Hayatın ileri gidiş / geri geliş olduğunu öğrendim. Benzini biten arabayı bile sürekli itemez, arada durup dinleniriz. Ama hep daha ileri. Savaşlar, krizler, deprem, salgın... Trajedi diye anlatıldı hep. İnsanlık için gerekliymiş meğer. Yeniden ayağa kalkıp daha yukarı çıkmak için...
http://img116.imageshack.us/img116/3623/adsz8kl.jpg
---------
----
ailenizin ekonomi kanalı -genelde yaptığı üzere- saçmalamayı bırakıp -zaman zaman yaptığı üzere- kasıtlı saçmaladı. Sabah erken saatte, öğle arası ve akşam üzeri üç kez şunu dinledik :
endeks 35800 ün üzerinde 3 gün geçirmeden alım yapılmamalı
Bak sen !
Nereden peydahladıkları belirsiz trend kanallarını saymazsak, bu vatandaşlar klasik teknik analizi kısa vadeli destek/direnç üzerine bina ediyorlar. Bıkmadan yazıyorum. Destek/direnç analizi ilk derstir ve haindir. Gezegenin hangi borsasına giderseniz gidin profesyoneller tarafından en çok istismar edilen analiz türüdür. Yatırımcı tereddüdü, boğa/ayı tuzağı terminolojileri konseptin içine sonradan bu nedenle girmiştir. Hele birde kısa vadede tatbik edilirse küçük yatırımcıyı sağlığından eder.
Kısaca diyeceğim odur ki, iyiniyetle yapılan ve paylaşılan hatalı tahmin, kasıtlı olana kıyasla çok daha haysiyetli bir davranıştır. Bu cümleyi istediğiniz gibi okuyun.
Geri çekilmeler normaldir. Hatta illa alıcam diyenler için alım fırsatıdır. Endeks 35800 üzerinde üç gün piknik yapıp sizi mi bekleyecek ? Evet arkadaşlar 3 gün doldu haydi hop alıyoruz mu olacak ?
Anatrendin yukarı yönlü olduğunu ilk günden beri yazıyorum. Temkin diye birşey yoktur. Yükseliş bekliyorsanız alıp tutarsınız, düşüş bekliyorsanız satıp nakitte beklersiniz. Trade yaparsanız en iyi olasılıkla az kazanırsınız. Haberler, gelişmeler, kısa vadeli destek/dirençler hastalıklı bir piyasada al-sattan para kazandırmaz.
Anatrend kanalının üst bandı kırılmak üzere. Bu da Nascar türünden bir rallinin başlayacağı demek. 35800 de direnç filan da yok.
Bu arada Brezilya Borsası nazlandıkça nazlanıyor. Bakalım nereye kadar ? Bence çift santrfor oynamalılar.
http://img270.imageshack.us/img270/3687/bovespa5dk.jpg
buena vista
22-11-2005, 21:40
Sn DEVIR,
Calismalarinizi ve yazilarinizi dikkatle izliyorum..Degerli paylasimlariniz icin
tesekkürler.Nascar türü ralliden biraz bahsederseniz sevinirim.
buena vista
Desperado
22-11-2005, 22:18
Hisse.net'i uzun zamandir takip etmeme ragmen yazilarinizi okumak bugun kismet oldu sn. DEVIR, gercekten cok basarili... Eger yapacak olursaniz hisse bazli yorumlarinizi da merakla beklerim...
Sn DEVIR,
Calismalarinizi ve yazilarinizi dikkatle izliyorum..Degerli paylasimlariniz icin
tesekkürler.Nascar türü ralliden biraz bahsederseniz sevinirim.
buena vista
Sayın buena vista
Nascar ya da le mans hatta formula 1 olabilir hepsi kabulümdür. Ralliden kastım eğimi yüksek yükseliştir. Aynı zamanda son ataktır. İMKB'nin geçmiş 5 anatrendi de aynı şekilde bitmiştir. Geçmiş grafikleri küçümsemeyin derken kastettiğim buydu. Uzatma yapan majör 5. dalgalarda üst bant kırılır.
Ana yükselişin başladığı Temmuz 2003'den bugüne çok sayıda orta vadeli trend göreceksiniz. İçinde bulunduğumuz ile onları eğimsel açıdan karşılaştırın.
Haftalık grafiklerde uzayan işlem hacmi çubukları anatrendin bitişini müjdeler.
Ben de teşekkür ederim.
Bu arada sesim Sao Paulo'ya kadar ulaşmış. Sanırım çift santrfora döndüler.
Hisse.net'i uzun zamandir takip etmeme ragmen yazilarinizi okumak bugun kismet oldu sn. DEVIR, gercekten cok basarili... Eger yapacak olursaniz hisse bazli yorumlarinizi da merakla beklerim...
Sayın Desperado
Öncelikle teşekkür ederim.
Ben endeks takibi yapıyorum. Dolayısıyla benim portföyden anladığım 4 büyük bankadan % 25 er. Hisse bazlı yorumlarımı yazılarımın içinde örtülü şekilde bulabilirsiniz. Mesela bir keresinde dağıtım döneminde bulunan bir hissenin sitede pazarlanmaya çalışıldığını görünce gece saat üçte sinirlenip bir yazı yazmıştım. Anatrend sona erdikten sonra o hissenin reklam durumunu daha detaylı yazmayı düşünüyorum. Hisse topiğinden görebildiğim kadarıyla en az 10-12 kişi mağdur olmuş.
http://img6.imageshack.us/img6/5785/adsz6db.jpg
Salı akşamı durum başlıklı bir yazı yazmıştım. Endeksin 35000 e geri geldiği gün. Benim için günün kayda değer tek gelişmesi ekonomi kanalımızın şaheser cümlesiydi.
35800 ün üzerinde 3 gün kalınmadan............
Kimse sormaz mı şu 3 günün sebeb-i hikmetini !
Teknik analizin tasavvuf boyutu var da biz mi bilmiyoruz ?
Biz zenci Türkler miyiz ?
Dün gece gene aklıma geldi hafif tebessüm ettim. Etmez olaydım. Malum mu oldu nedir kendi kendime endeks bugün 35800 üzerinde kapattı, ister misin yarın sunucu kardeşlerimiz 2 gün kaldı desinler diye düşündüm. Yok artık mizah kanalı mı bu dedim ve yattım.
Bugün söylediler. Öğlene kadar tam 3 kez. İnanmıyormusunuz ? Ekmek çarpsın ki söylediler. Kulaklarımla duydum. 2 gün kalmış.
Yuh olsun söyleyenlere de söyletenlere de !
Bundan böyle işbu kanalı yalnız öğle arası seyretme kararı aldım. Hatta yarın öğle arası özellikle ekran başındayım. Nuri Alço, üstten 3 düğmesi açık pembe ipek gömleğiyle, 12 lik inşaat demiri kalınlığındaki sarı madalyonunun sırrını canlı yayında açıklayacak. Ayrıca uyuşturucu piyasasının 2006 vizyonuna da değinmesi bekleniyor. Kısa mesaj göndererek Nuri abi bıyıkların neden turuncu? diye de sorabilirsiniz.
Bildiğiniz gibi müritleri NARO (Nuri Alço Revival Organization) isimli sitede efsanenin adını dijital ortamda yaşatıyorlar....
Ciddi yazmak istiyorum ne var ki yağmur gibi malzeme yağıyor. Pazar günü geyiğe devam.
Efendim ? Birisi anatrend mi dedi ? Gaipten sesler duymaya başladım.:eek:
Boşversenize. Daha 2 gün var. Gerçi haftasonuna denk geliyor:düsün:
XU100= 36489 :gulen:
---
borsa rasyonalizmin üvey çocuğu-ruh hastası-arızalı soyut kişilik
bovespa jungle bitkisi-bir tür tropikal ağaç-primitif kereste
cari işlemler açığı finansal şeker hastalığı
temkin 1. ihtiyat 2. sakız, ciklet
temkinlilik temkinli aşağı eğilme durumu
temkinli iyimserlik Türk usulü Polyannacılık
30 dakikalık seansiçi grafik matriks kıvamında tarot falı
para giriş/çıkışı 1. seyreltik narkoz 2. bir masal kahramanı
destek akraba evliliği ürünü teknik analiz metodu
direnç paralel ve seri bağlanabilen entegre devre hede hödösü
rakkam okumuş çocukların rakam telaffuzu
piyasa uzmanı piyasa(yı) yapan-piyasada uzmanlaşmış plaza organizması
ekonomist 1. ağırbaşlı ekonomi uzmanı 2. poz veren karizmatik köşe fetişisti
global likidite sıkıştıkça başvurulan sıvı argüman
FED saf borsacının ABD Merkez Bankası sandığı müessese-temkin cikletinin nane aromalısı
FED toplantısı iletişim araçları yokmuş gibi davranma eylemi. Bir çeşit ezoterik ayin
FED tutanakları kararların toplantı sırasında alındığı havası yaratmak için türetilen evrak bütünü
global piyasalar çağdaş sömürgeciliğin ışıklı ekranları
yurtdışındaki hava zaman zaman değinilen kaotik doğa olayı
mustafa varuy en az dakika alan oyuncu-canlı dekor-istikrar abidesi yüce şahsiyet
bir miktar yatay hareket bunun ne olduğu daha anlaşılamadı
10 yıllık ABD Tahvili uluslararası gerginlik kaynağı borçlanma kağıdı
30 yıllık ABD Tahvili gerginliği alınmış, steril 10 yıllık ABD Tahvili
kayan bant dijital hipnoz, trene bakma eylemi
piyasa masası 1. lap-top cenneti 2. Şahin K fantezisi
tüketim eğilim endeksi amatör yatırımcının kafasını ütülemek için icadedilmiş enternasyonal gerçek zamanlı lüzumsuz parametre
teknik analiz bulunmaz
has teknik analiz bulunmaz dedik ya !
öz teknik analiz uğur yılmaz (jargonda yok-düzgün adamdır jargonda olması zaten beklenmez)
hakiki teknik analiz BaBo (jargonda yok-bir tık uzaklıkta)
dünyanın parasını kazandığı halde ağlamayı huy edinmiş işadamlarının rekabet koşullarından bahsetmediği; aldığı kamu şirketini kendi bastığı parayla yerli ortağına aldırtıp, payını azaltacağı masalını 10 sefer ekranda duyurmadığı, maksatlı haberlerin yapılmadığı, her 500 puanlık artışın direnç, her 500 puanlık azalışın destek ilan edilmediği, alttan üstten bantların kaymadığı, bize de kayılmadığı bağımsız ekonomi kanalı istiyorum.
bu ülkede bağımsız televizyon kanalı kurabilir misiniz ?
kurarsınız. kimse de bişey demez
yalnız izlenme oranlarınız birilerinin koyduğu direnç seviyesini kırarsa kanalınızı başınıza geçirirler. Türkiye'de de geçirirler, özgürlükler ülkesi Amerika'da da geçirirler. Duyup da inanmakta zorlandığımız kimi gerçeklerin komplo teorisi adı altında perdelendiği medyayla, iktidardan nemalanamadığı için komplo teorisi ve yalan haber üretim merkezi gibi çalışan haber kanallarının arasında biryerlerde yaşıyoruz.
----
---
XU100 38800
1500-2000 puan civarı geri çekilme olabilir. Heyecan yapmayalım.
Daha bitmedi.
Yön yukarı...
---
XU100 38800
1500-2000 puan civarı geri çekilme olabilir. Heyecan yapmayalım.
Daha bitmedi.
Yön yukarı...
3 gün yukarıda kaldık diye mi:). Şaka bir yana yazılarınız için tebrikler ve her şeyden önce teşekkürler. Bu arada hedef nedir size göre?
3 gün yukarıda kaldık diye mi:). Şaka bir yana yazılarınız için tebrikler ve her şeyden önce teşekkürler. Bu arada hedef nedir size göre?
Ben de teşekkür ederim Sayın think.
Elliott Dalga Prensipleri noktasal hedefleri (38729, 63448 gibi) reddeder. İşin başında bir aralık tahmini yapar, trend ilerledikçe bu aralığı daraltır, gerçek zamanlı rehber ilkelerle de trendin bitişini teyid edersiniz.
İlk tahminimi 10 Ağustos 2003'de 40000-50000 aralığı olarak yaptım.
2005 Nisan ayında bu aralığı 41000-44000 şeklinde daralttım.
2003 Temmuzunda başlayan anatrendin Ocak 2006'da verdiğim aralıkta bitmesini bekliyorum. 2006 mesaimi Elliott Dalga Prensiplerinin gerçekte ne olduğunu anlatmaya ayırdım. Uzun ve bıktırıcı yazılar olacak. Hedef şurasıdır demeyeceğim için de muhtemelen fazla okunmayacak. Sadece merak edenler için. Ölmez de sağ kalırsak tabi :)
Bu arada, bu topicte her telden çaldığım için yakında Sayın balaban'dan uyarı almaktan endişe duymaktayım :)
--
buena vista
03-12-2005, 02:22
Ben de teşekkür ederim Sayın think.
Elliott Dalga Prensipleri noktasal hedefleri (38729, 63448 gibi) reddeder. İşin başında bir aralık tahmini yapar, trend ilerledikçe bu aralığı daraltır, gerçek zamanlı rehber ilkelerle de trendin bitişini teyid edersiniz.
İlk tahminimi 10 Ağustos 2003'de 40000-50000 aralığı olarak yaptım.
2005 Nisan ayında bu aralığı 41000-44000 şeklinde daralttım.
2003 Temmuzunda başlayan anatrendin Ocak 2006'da verdiğim aralıkta bitmesini bekliyorum. 2006 mesaimi Elliott Dalga Prensiplerinin gerçekte ne olduğunu anlatmaya ayırdım. Uzun ve bıktırıcı yazılar olacak. Hedef şurasıdır demeyeceğim için de muhtemelen fazla okunmayacak. Sadece merak edenler için. Ölmez de sağ kalırsak tabi :)
Bu arada, bu topicte her telden çaldığım için yakında Sayın balaban'dan uyarı almaktan endişe duymaktayım :)
--
Sn DEVIR,
Yok yok,endiselenmeyin..!!Sn balaban anlayislidir..Devam ediniz..Aslinda sizin hedefiniz bellidir de,yazmak istemiyorsunuz..Slmlar..
buena vista
Sn DEVIR,
Yok yok,endiselenmeyin..!!Sn balaban anlayislidir..Devam ediniz..Aslinda sizin hedefiniz bellidir de,yazmak istemiyorsunuz..Slmlar..
buena vista
Borsa tarihinin başarı istatistiği şampiyonu Dow Teorisidir. Elliott Dalga Teorisi ise orta-uzun vadede Dow teorisini tam 3 kez knock-out etmiştir. Varın gerisini siz düşünün. Sanırım bir kaç ay sonra teori eskisi kadar tiye alınmayacak. Kendi kendime böyle bir misyon edindim.:p
Tribüne dönmeden önce son aşama olarak İMKB'nin muhtemel 7. Anatrendini sormak üzere Ralph Nelson Elliott'un ruhunu çağırıp neticeyi değerli forum üyeleriyle paylaşmayı düşünüyorum. Operasyon sırasında sakata gelmemek için merhumun resmini duvardan indireceğim tabiiki. Borsadan anlayan medyum bulmak için değerli forum üyelerinin yardımlarını bekliyorum. Astral seyahat sertifikası ve yabancı dil tercih sebebidir.:)
---
sayin Devir,
Yazdigin yazilarinda, derin bilgileri bizlere bu kadar comert aktarmana sahsim adina tesekkur ediyorum.
Ben yasadigimiz bu yukselis dalgasinin, duzeltmeye ugramadan en az 40600 e kadar hatta 42400 lere kadar devam edecegini dusunen kisiyim.
Tabiiki bu hedefe giderken bazi hisseler daha once zirveyi yapacak, bazilari sonradan acilan arap ati gibi son menzilde hizli hareket icinde olacak.
Iste burada yapilan en buyuk yanlis; elinde beklettigi hisse gitmedi diye onu satip onceden zirveye erismeye baslamis hisselerde daha gidecek diye pozisyon alinmasi.
Gidilecek min. hedefe odaklanip, o gunler yaklastiginda gitmese dahi eldeki hisseleri satip kenarda beklemesini bilenler borsada kazanc elde edebilenlerdir.
sayin Devir,
Yazdigin yazilarinda, derin bilgileri bizlere bu kadar comert aktarmana sahsim adina tesekkur ediyorum.
Ben yasadigimiz bu yukselis dalgasinin, duzeltmeye ugramadan en az 40600 e kadar hatta 42400 lere kadar devam edecegini dusunen kisiyim.
Tabiiki bu hedefe giderken bazi hisseler daha once zirveyi yapacak, bazilari sonradan acilan arap ati gibi son menzilde hizli hareket icinde olacak.
Iste burada yapilan en buyuk yanlis; elinde beklettigi hisse gitmedi diye onu satip onceden zirveye erismeye baslamis hisselerde daha gidecek diye pozisyon alinmasi.
Gidilecek min. hedefe odaklanip, o gunler yaklastiginda gitmese dahi eldeki hisseleri satip kenarda beklemesini bilenler borsada kazanc elde edebilenlerdir.
Yazdıklarınıza katılmamak mümkün değil Sayın SirinZ
Biraz tekrar gibi olacak ama hisse senedi piyasalarının işleyiş mekanizması basit, tatbiki zordur. Aynı fenomenlerin evrensel ölçekte yüzyıllardır tekrarlanması gerçeğini görmek yerine bazılarımız hala yabancılar bu kadar malı kime satacaklar, küçük yatırımcı hala gelmedi gibi anlamsız arayışlarla meşgul değil mi ? Doğrusal olmayan bir olguyu klasik mantıkla çözmeye çalışanlar, sebep-sonuç ilişkisinde ısrar edenler öncelikle kendilerinin doğrusal olup olmadıklarına bakmalılar. Hiç kımıldamadan %70-80 kazanabilecekken, 20 sefer al-sat yapıp çile çekerek %30-40 kazanınca analizciye minnet duymak ne kadar doğrusal ?
Hafızayı beşer nisyan ile maluldür. Pahalı, Ucuz, Hedef sözcüklerini kullanarak cümle kuranlar, tahminler aşılınca entellektüel sermaye kavramını piyasaya sürenler, tüm beklentiler aşılınca da global likidite diyenler. Destek-direnç-hedef-pivot ıvır zıvır adı altında birbirine 100-200 puan yakınlıkta rakamlar verip, tutunca da gördünüz mü? diyenler, ayı piyasası başlayınca arazi olanlar, boğa piyasasında cieee! formatında yeniden belirenler....
Yarınki konu genele yayılma nasıl anlaşılır ?
Hani tecrübeli borsacılar yayıldık yayılıyoruz diyor da amatörler anlam veremiyor ya. Vereceğim metod onlar için. Son derece basit ve sübjektif. Elliott'la ilgisi yok. Ama yeniler için faydalı.
İMKB'nin 5. Anatrendi (içinde bulunduğumuz değil de bir önceki:) ) gelecek haftaya kaldı.
Bu kez yoğunluk ve VIP triplerine girmiyorum. Tembellikten dolayı:D
---
fantastico
03-12-2005, 21:23
http://i2.photobucket.com/albums/y17/fantastico1/ENDEKS.jpg
IMKB’ye uzun vadede bakıldığında önemli günler yaşadığımız ve içinde bulunduğumuz dönemin önemli sonuçlara gebe bir dönem olduğu konusunda hemen hemen herkes hemfikir. Bu noktada ben de anatrend açısında anlamlı olduğunu düşündüğüm bir çalışmayı paylaşmak istedim. 1995 yılından başlayan grafik dolar bazlı haftalık endeks grafiği. İndikatör de RSI. Temel olarak basit bir mantık var çalışmada. RSI ‘ın 80 civarına yükseldiği dönemlerde önemli dönüş noktaları oluşmuş. Meşhur 2000 rallisinde de bu değerin üzerine çıkılmış. (bununla ilgili yorumlarımı ilerleyen bölümde yapacağım). Bu çıkarımdan sonra, dönüş anlarını takiben endeksin tekrar aynı seviyeleri görmesi ve geçmesi için ne kadar süre geçtiğini ölçtüm. Görüldüğü gibi süreler 6 ayla 2 yıl arasında değişiyor. Şimdi ben buradan hangi sonuçları çıkardım:
- Yeşil çizginin olduğu bölge önemli bir süre için önemli bir tepenin oluştuğunun bariz göstergesi,
- Tehlikeli bölgeye doğru giden gösterge tekrar önemli bir tepeye doğru mu gidiyoruz diye düşündürüyor,
- Bu olayın son gerçekleştiği zamanda geri alım süresinin kısa olması içinde bulunduğumuz trendin gücünü gösteriyor,
- 2000 senesindeki çılgınlığa uygun şekilde çıldıran gösterge inşallah yine aynı şeyler yaşanmaz dedirtiyor,çünkü görüldüğü gibi çılgınlığın geri alımı hala belirsiz,
- 2003 sonu 2004 başı gibi görülen tepeye ulaşamadan ara bölgeden dönüş, daha oyun bitmedi dedirtmiş.
- Bugünkü faiz ortamında bile 6 ayın fırsat maliyeti %6 düzeylerinde.
Bu tempoyla gidersek yılbaşında alarm seviyelerine gelmiş oluruz. Şahsen ben uluslararası sermaye akımları, likidite bolluğu, işleyen piyasa ekonomisi olarak algılanmaya başlanan ve reform sancılarıyla kendine bir yol çizmeye çalışan Türkiye gibi önemli noktaları da göz önünde bulundurarak dolar bazında hala ulaşılamayan 2000 seviyelerine ulaşacağımıza inanıyorum. Ama bu inşallah şimdi olmuyordur. İnşallah film şimdi bitmiyordur ve sadece 6 aylık bir film arası başlıyordur…
Özet olarak partide kalmaya devam ederken çıkışa yakın bir masada oturulması gereken günlerdeyiz diye düşünüyorum...
Sayın fantastico nun analizi ince zekanın ürünü. Lakin grafikler ekranda durduğu gibi durmuyor. Bunu uygulayabilecek uzun vadeli projeksiyon ve disiplin bizim amatör yatırımcımızda na-mevcut. Mesela sitede tüm zamanların en başarılı borsa tahmincisi yazı yazıyor. Adamcağız aylardır ve hatta yıllardır mekanizmayı anlatmak için kendini yırtıyor. Kaç kişi uygulayabiliyor ? Küçük yatırımcı kendisini her fırsatta takdir ediyor. Ne varki portföyü aynı fikirde değil. Az bişey artmış. İki tane nefis kitap yazmış, sistemi anlatmış millet hala ben falanca holdingin takasında şu kadar artışı görmedim siz nerden gördünüz diye sormakta. Görmüş işte. Özelliği o. Görmek ! Senin yapman gereken de uygulamak. Çünkü kendine ait stratejin yok. Yine forumda klasik teknik analiz yapan, görebildiğim kadarıyla başarı ortalaması oldukça yüksek bir abimiz var. Teknik Analiz kitapları neredeyse bakkalda satılıyor. Ama kitabı yutmakla olmuyor. Yani nasıl diyeyim Muazzez Abacı da şarkıcı, Petek Dinçöz de.
Temel Analiz ve Başarı isimli bir yazımda borsada olmanın tek gayesi pek çoğumuz için sadece para kazanmak değildir diye yazmıştım.
Bir yakınım var hükümeti sürekli eleştiriyor. Epeyce zengin. Biraz deşince eleştirinin kaynağının kötü icraat değil bankada istiflenmiş ve yıllardır yerinde sayan dövizler olduğunu anlıyorsunuz. Hangimiz ne kadar objektifiz ? Borsada genellikle kaybetmiş, yeni bir boğa piyasasının gelişini sabırla, voliyi vurmayı azimle bekleyen nevar ki son anatrendi yakalayamayan ya da erken kopan ya da aldığı hisse yükselmediği için her hafta derginin arka sayfasındaki hissesinin 0,60 lık PD/DD değerine bakarak çok ucuz canım !! şeklinde kendini tatmin edenler ; piyasa şu şu nedenlerle düşecek, benim hisse falanca sebeplerle yükselecek derken ne kadar objektif ?
6. Anatrend şu ana kadar %278 yükselmiş. Şayet portföyünüz bunun üzerinde artmışsa sisteminiz, stratejiniz ya da savunduğunuz şey ne ise % 100 doğrudur. Yok eğer çok daha az kazanmışsanız şapkayı önünüze koyup düşünün. Objektif olun.
---
Ben de teşekkür ederim Sayın think.
Elliott Dalga Prensipleri noktasal hedefleri (38729, 63448 gibi) reddeder. İşin başında bir aralık tahmini yapar, trend ilerledikçe bu aralığı daraltır, gerçek zamanlı rehber ilkelerle de trendin bitişini teyid edersiniz.
İlk tahminimi 10 Ağustos 2003'de 40000-50000 aralığı olarak yaptım.
2005 Nisan ayında bu aralığı 41000-44000 şeklinde daralttım.
2003 Temmuzunda başlayan anatrendin Ocak 2006'da verdiğim aralıkta bitmesini bekliyorum. 2006 mesaimi Elliott Dalga Prensiplerinin gerçekte ne olduğunu anlatmaya ayırdım. Uzun ve bıktırıcı yazılar olacak. Hedef şurasıdır demeyeceğim için de muhtemelen fazla okunmayacak. Sadece merak edenler için. Ölmez de sağ kalırsak tabi :)
Bu arada, bu topicte her telden çaldığım için yakında Sayın balaban'dan uyarı almaktan endişe duymaktayım :)
--
Cevabınız için tekrar teşekkürler. Zaten bende nokta hedeflere inananlardan degilim. Sizinde böyle düşündüğünüzü üstü kapalı olarak temese'nin nokta tahminlerini sorguladığınızda tahmin etmiştim.
Benim sormamdaki amacim ise bu olaya yaklaşımınızı "şapkasını önüne koyup düşünen biri" olarak daha iyi anlamakti. O yüzden 2006 mesainizin en yakın takipçisi olacağimdan hiç kuşkum yok hatta yazılarınız ne kadar uzun ve bıktırıcı olursa benim gibi "şapkasını önüne koyanlar" için o kadar faydalı olacaktır. Şimdiden teşekkürler ve o günleri dört gözle bekliyorum.
--
Hakim hissedarlar için bazı şeyleri gizlemek anlamlı değil. Mesela forumda herkes maşallah kurt gibi! Hiçbirşey kaçmıyor. Rasyolarda, indikatörlerde en ufak sapmayı birileri hemen yakalıyor. En iyisi herşeyi olduğu gibi göstermek, kartları açık oynamak galiba.
Bu gönderi yeni başlayanlar için. Genele yayılma söylemlerinin arttığı şu günlerde bu genele yayılma ne ola ki? nasıl anlaşılır? diye düşünenler için nicel bir metod. Tamamen sübjektif (karadüzen) gerçi ama borsanın kendisi de çok objektif sayılmaz.
Önce bir tanım yapalım. Genele yayılma, orta veya uzun vadede yükseliş trendinde olan hisse senedi piyasasında, endeksin gerisinde kalmış orta ölçekli ve büyük diğer senetlerden büyük bölümünün, blue-chip adı verilen ve yükselişte başı çeken lokomotif hisselerin performansını yakalaması ve geçmesi şeklinde özetlenebilir.
Peki neyin alametidir? Genele yayılınca ne oluyor ? Tecrübeli borsacılarca kalitatif olarak kolayca gözlemlenebilen bu olgu trend sonunun habercisi olarak algılanır. Peki nasıl bir trend?
Vadeler arasına belirgin çizgi çekmek zor olduğundan örnek verelim. Mesela İMKB'nin Temmuz 2003-Mart 2004 hareketi bir orta vadeli yükseliştir. Mayıs 2004-Şubat 2005 hareketi yine bir başka orta vadeli yükseliştir. Mayıs 2005 te başlayan ve halen süren yükseliş de orta vadelidir. Forumda genellikle ARATREND olarak biliniyor. Tüm bu orta vadeli yükselişlerin bileşkesi de uzun vadeli yükselişi oluşturuyor. Ona da ANATREND diyoruz. 3 günlük ya da haftalık çubuk grafik eşliğinde bakılırsa daha iyi anlaşılır. Her orta vadeli yükseliş kısa vadeli, her uzun vadeli yükseliş de orta vadeli bir düşüşle kesilir.
orta vade veya uzun vade
Gözlemlerime binayen şunu söyleyebilirim : Ortada bir genele yayılma vakası varsa bizim borsamızda bu durum, orta veya uzun vadeli yükseliş trendinin sonlarına yaklaşıldığını gösterir. Orta vade de olabilir uzun vade de. Onu bilmek zor. Her iki duruma örnek İMKB'de mevcut. O halde sonlanan, ya 2003 Temmuzunda başlayan anatrend ya da Mayıs 2005'den beri devam eden aratrend olabilir.
yükselişin sonu
Yükselişin nerede biteceği konusunda da hiçbir fikir vermez. Sadece üç vakte kadar bitecek der. 1 gün de olabilir, 1 ay da. Ama 3 ay olmaz. Gördüğünüz gibi bu genele yayılma dandik bir olay.
ne kadar düşeriz?
Maaselef onu da söyleyemiyor? Sadece en tepeden itibaren en az birkaç hafta düşeriz diyor.
her zaman olur mu?
Hayır. Mesela 2. Aratrendin sonunda belirgin bir genele yayılma olmadı.
Genele yayılmayı ben Ulusal 30 endeksinin Ulusal 100 endekse oranı olarak hesaplıyorum. Oran küçüldükçe genele yayıldığımızı anlıyorum. Bu oranın tersi belki daha şık olabilir. Ama alışkanlık işte. Farklı versiyonları da kullanılabilir. Mesela Ulusal 100 yerine Ulusal Tüm Endeksini de kullanabilirsiniz. Ya da günlük kapanışlar eşliğinde grafiğe dökebilirsiniz.
Aşağıdaki grafikde maksimum tepe noktalarını kullanarak yapılmış bir örnek verdim.
http://img208.imageshack.us/img208/3711/adsz2dc.jpg
--
--
http://img231.imageshack.us/img231/7897/xu100tarihi28oz.jpg
--
http://img231.imageshack.us/img231/5605/besincianatrend5rn.jpg
--
--
Ekranımda hisseler sıra sıra
Ne biçim iş bu anlamadım, bi türlü geçemedim kara
Kırmızılar yanıyor çekilmeli kenara
Sazan gibi atladım düşünürüm kara kara
Sarışının adı var, adı Didem
Yeter artık yorum yapma kaldırmıyor midem
Yanaklar elma, dudaklar kiraz
Vestel, İhlas, Aksa, Ülker ne olurdu artsaydın biraz
Senaryodan bol ne var forumda
Herkes Mersin'e gidiyor, ne işin var Çorum'da
Sürüden ayrılanı kurt kapar mı
Göz kırpıyor Bakab saklaması hangi kurumda
Ananın trendi müşfiktir bitmez dediler
Blue-chip, lokomotif hepsine birden verdiler
Amatör yatırımcıda kafa bi milyon
Aza kanaat etmedim, eritti portföyü kredililer
Yaşar, Yiğit, Özgür, Salih daha nereye kadar
Yanıla yanıla yalama oldun yüzsüz olma bu kadar
Ne bitmez krediniz varmış be kardeşim
Sizin yüzünüzden etti millet zarar üstüne zarar
Defterin değerini sayar durur ky
Kötü bir niyeti yok aslında, para kazanmaktır gaye
Trendden bihaber, turist misali gezer piyasada
Seans salonuna gide gele para kalmadı kasada
Kış vakti çıktı piyasaya ayılar
Direncini kırmıştı Ülker anlamadım nasıl kıydılar
Reklam veren ellerin dert görmesin
Komisyonu dolgun yeşil bereli, Allah belanı versin
Elli tane ot yedim karnım ağrıdı
Tüm şıkları işaretledim, yine hedefler şaştı
Kaptırdım gönlümü yarım kilo elveyve
At oltayı uşağım hadi sana rasgele
DEVİR
--
spokesman
14-12-2005, 22:16
--
Elli tane ot yedim karnım ağrıdı
Tüm şıkları işaretledim, yine hedefler şaştı
Kaptırdım gönlümü yarım kilo elveyve
At oltayı uşağım hadi sana rasgele
DEVİR
--
:D :D :D :D
(Herhangi bir derecede) devam etmekte olan "anatrend" in asagidaki sekilde oldugunu dusunuyorum. Alt bandi (su an icin) 33000 e denk geliyor. Bu seviyenin kirilmasi benim icin bu anatrend'in sonu olur. Bu anatrend'in bu sekilde bitecegini sanmiyorum.
http://img.photobucket.com/albums/v603/V12/anatrend1.gif
http://img.photobucket.com/albums/v603/V12/anatrend2.gif
(Herhangi bir derecede) devam etmekte olan "anatrend" in asagidaki sekilde oldugunu dusunuyorum. Alt bandi (su an icin) 33000 e denk geliyor. Bu seviyenin kirilmasi benim icin bu anatrend'in sonu olur. Bu anatrend'in bu sekilde bitecegini sanmiyorum.
http://img.photobucket.com/albums/v603/V12/anatrend1.gif
http://img.photobucket.com/albums/v603/V12/anatrend2.gif
Sayın korhan
Paylaşımınız için teşekkür ediyorum.
Grafikteki etiketlemelere katılamadığımı ifade etmeliyim
--
neuromancer
19-12-2005, 01:27
Sayın Devir, son durumla ilgili olarak kendi etiketlemenizi de görebilir miyiz?
Çok aydınlatıcı olurdu.
Teşekkürler
Sayın Devir, son durumla ilgili olarak kendi etiketlemenizi de görebilir miyiz?
Çok aydınlatıcı olurdu.
Teşekkürler
Sayın neuromancer
Sorduğunuz soru bazı düşüncelerimi belirtmek için vesile oldu.
Burası forum üyelerinin düşüncelerini belirttikleri bir paylaşım ortamı. Kimisi bu işi bilmediğini veya henüz acemi olduğunu peşinen kabul ederek, analiz/tahmin yapmaya soyunanları izlerken, kimileri de gerek insanlara bilgi aktarmak, gerek isabetli tahmin yaparak takdir toplamak, gerekse her iki amaç için fikir belirtiyorlar. İzleyici olanların tüm tahminleri ya da bir bölümünü ciddiye alarak bir yere varması zor hatta imkansız. Bir başka deyişle, konu borsa olduğunda birden çok analizden sentez yaparak doğru yatırım stratejisi oluşturmak ütopik görünüyor.
Borsada makas atma eylemini forumda uygulayanlar var mesela. Gerçek parayla uzun pozisyon alıp (mecburen) forumda fikir shortlamak hayli akıllıca. Birinden biri nasılsa tutmak zorunda. Amatörler ve amatör olduğunu kabul edenler foruma girdiklerinde, hızlı bir ADSL bağlantısıyla dakikada en az 2 gönderi okuyabilirler. Bir saat forumda kaldıklarını düşünsek 120 gönderi yapar. Borsa endeksinin seviyesinden ve piyasanın psikolojisinden bağımsız olarak forum profesyonelleri (piyasanın genel psikolojisi değil) envai çeşit fikir üretirler. Yani her dönemde tam bir heterojenlik sözkonusudur. Yön tahminleri farklıdır. Hedef tahminleri farklıdır. Vade algılamaları başka başkadır. Neticede küçük yatırımcının kafası çorbadır ya da şiirde dediğim gibi kafa bimilyondur.
Buna gazeteleri, dergileri, uzman yorumlarını da eklerseniz bu insanların borsadan pratikte para kazanmalarının neredeyse imkansız olduğunu görebilirsiniz.
Aynı kişinin yeni analiz ve tahminlerini okurken eskileri kafadan uçup gider. Bireylerin tek tek iyi bir belleğe sahip olmaları genel tabloyu bozmaz zira kitlelerin hafızası japon baliklarınınki kadardır. 2000-2001 krizinin sürekli hafızalarda olduğuna dair genel inanış ise bana göre yanlıştır. Geçmişte yaşananlar bugün, o gün olduğundan farklı algılanır. Mesela ben çocukluğumu geçirdiğim yazlık mekanı şimdi özlemle anımsıyorum. Oysa tatil uzadıkça sıkıntıdan patlardım. Ya da askerlikte bir üst rütbeye el-kol hareketi yapma eyleminin kulaktan kulağa bir süre sonra yüzbaşının kafasına silah dayama efsanesine kadar varması misali, 2000 rallisi de saptırılmış durumda. Yazılanlardan öyle bir hava alıyorsunuz ki sanki milyonlarca insan işi gücü bırakmış hisse senedi alıyor, kağıtlar haftalarca satıcısız kapanıyor, işlem hacmi 5 -10 katına çıkıyor. Peki bugünkü durum ne? Çok başka bir platformdamıyız ? Ya da 2000 ile birebir mi olmalıyız ?
İçinde bulunduğumuz 6. Anatrendin dalga sayımlarını ve detayları bilerek vermiyorum. İnsan evladı borsacı neticeyle ilgilenir. İlk günden itibaren borsacının ihtiyacı olduğu tek cümleyi hiç yan çizmeden, fakat/ama/şayet gibi sözcükleri hiç kullanmadan gayet net bir şekilde belirttim. Anatrend sürüyor ve sürecek. Bir kaç noktayı da tekrar hatırlatayım.
- İçinde bulunduğumuz dönem basbayağı bir rallidir.(40 nolu gönderi)
- Bitecek olan aratrend değil, anatrenddir. (45 nolu gönderi)
İlaveten her anatrend büyük bir ekonomik krizi beraberinde getirir diye bir kural yoktur.
Geçmiş gönderilere bakarken tarihlerine de bakmak faydalı olur.
Anatrendin bittiğini düşündüğümde ANATREND BİTTİ diyerek sadece gerekli cümleyi söyleyip akabinde Dalga Prensiplerini hakettiği şekliyle ele alacağım.
Son cümle olarak 39300 lerin önemli bir tepe noktası olduğunu düşünenlerin yanıldıklarını anlamaları fazla uzun sürmeyecek. (gönderi no 43)
neuromancer
19-12-2005, 12:23
Üstad yanıt için teşekkürler, yine fikri arkaplanı güçlü, arşivlik bir yazı yazmışsınız.
Bir süredir dalga teorisiyle ilgilenen biri olarak, karşılaştırma yapmak ve kendimce birtakım sonuçlar çıkarmak amacıyla sizden grafiksel görüşünüzü istemiştim. Ben hiçbir teknik analiz programı kullanmıyorum. Excelde, matlab da kullanarak geliştirmeye çalıştığım, bazı göstergelerin değişik filtrasyonlarına dayanan bir sistem kullanıyorum. Şimdiye kadar iyi kötü işledi. Dalga teorisinin bunu daha da güçlendireceğini hissediyorum, hatta başat konuma bile geçebilir, bazı somut sonuçlar elde ettim. Sorma gayem odur.
Son durum olmasa bile, mesela 2004 yıl sonuna kadar olan etiketlemenizi (minör dalgalara kadar) görmek isterdim, karşılaştırma yapmak için. Mümkün mü acaba? Yoksa zaten izliyor, uğraşıyor, öğreniyoruz..
Tekrar teşekkürler.
Üstad yanıt için teşekkürler, yine fikri arkaplanı güçlü, arşivlik bir yazı yazmışsınız.
Bir süredir dalga teorisiyle ilgilenen biri olarak, karşılaştırma yapmak ve kendimce birtakım sonuçlar çıkarmak amacıyla sizden grafiksel görüşünüzü istemiştim. Ben hiçbir teknik analiz programı kullanmıyorum. Excelde, matlab da kullanarak geliştirmeye çalıştığım, bazı göstergelerin değişik filtrasyonlarına dayanan bir sistem kullanıyorum. Şimdiye kadar iyi kötü işledi. Dalga teorisinin bunu daha da güçlendireceğini hissediyorum, hatta başat konuma bile geçebilir, bazı somut sonuçlar elde ettim. Sorma gayem odur.
Son durum olmasa bile, mesela 2004 yıl sonuna kadar olan etiketlemenizi (minör dalgalara kadar) görmek isterdim, karşılaştırma yapmak için. Mümkün mü acaba? Yoksa zaten izliyor, uğraşıyor, öğreniyoruz..
Tekrar teşekkürler.
Sayın neuromancer
Anatrendin bitmesine az zaman kaldı. Dalga sayımlarını o vakit vereceğim için mükerrer durum olmasın istiyorum. Şimdilik tek cümleyle bulunduğumuz noktanın primary 5 / intermediate 5 / minor 4 olduğunu rahatlıkla söyleyebilirim.
Bir sisteminiz olması ne güzel. Bu sistemin güvenilirliğini,
1- orta-uzun vadeli yükselişlerde piyasanın üzerinde sistematik getiri
2- kısa-orta vadeli ayı piyasasında piyasanın çok altında götürü
sağlamasıyla sorgulayabilirsiniz.
Hafta sonundaki yazım sanırım size çok hitap edecek.
--
neuromancer
22-12-2005, 23:44
Elliot teorisi fractalların altında pekala incelenebilecek bir teori. Elliot'un sezgileri ilginç ve şaşırtıcı.. Çünkü kaos genel adı atında bu teori 1970'lerde populer olmaya başladı. Gerçekten ilginç!
Lakin çok fazla istisnası olduğundan herşeyi kapsama kaygısı çok fazla karmaşıklığa neden olmuş. Üstelik benim uğraştığım metin 72 sayfalık bir metin, buna rağmen böyle düşünüyorum. Kimbilir başka neler vardır?
Benim sistemle beraber 2003'ten bu yana olan trend söz konusu olduğunda bazı alternatifleri eleyebiliyor. Tabi benim kendi işaretlemelerimle. Doğru mu emin değilim valla :). Excelde elliot numaralamaya çalışmak da pek zormuş..
Benim uyguladığım sistem ayı piyasasında dışarda kalabiliyor. Exit günlerinin neredeyse mükemmele yakın veriyor. En son 13 aralikta sat vermişti. Bununla beraber orta vadeli yukarı trendlerde getiri piyasanın altında maalesef. Salı zayıf dün de güçlü al verdi mesela. Ama boğa tuzaklarına da düşüyor arada bir. Piyasanın altında kalması özellikle son sekiz ayda ortaya çıktı. 2005 yılında piyasanın ritmi değişti mi ne?
neuromancer
23-12-2005, 01:51
Yukarıdaki mesajda 13 aralık 5 aralık olacaktı. Kafa karışıklığı işte..
Elliot teorisi fractalların altında pekala incelenebilecek bir teori. Elliot'un sezgileri ilginç ve şaşırtıcı.. Çünkü kaos genel adı atında bu teori 1970'lerde populer olmaya başladı. Gerçekten ilginç!
Lakin çok fazla istisnası olduğundan herşeyi kapsama kaygısı çok fazla karmaşıklığa neden olmuş. Üstelik benim uğraştığım metin 72 sayfalık bir metin, buna rağmen böyle düşünüyorum. Kimbilir başka neler vardır?
Benim sistemle beraber 2003'ten bu yana olan trend söz konusu olduğunda bazı alternatifleri eleyebiliyor. Tabi benim kendi işaretlemelerimle. Doğru mu emin değilim valla :). Excelde elliot numaralamaya çalışmak da pek zormuş..
Benim uyguladığım sistem ayı piyasasında dışarda kalabiliyor. Exit günlerinin neredeyse mükemmele yakın veriyor. En son 13 aralikta sat vermişti. Bununla beraber orta vadeli yukarı trendlerde getiri piyasanın altında maalesef. Salı zayıf dün de güçlü al verdi mesela. Ama boğa tuzaklarına da düşüyor arada bir. Piyasanın altında kalması özellikle son sekiz ayda ortaya çıktı. 2005 yılında piyasanın ritmi değişti mi ne?
Sayın neuromancer
İzliyorum çok emek veriyorsunuz. Umarım karşılığını alırsınız.
Kaos teorisinin, Elliott Dalga Teorisinin bilimsel açıklaması olduğunu ilk dillendiren, yine teoriye en büyük katkıyı yapan ve sosyonomi disiplinini bulan Prechter olmuştu. Dalga Teorisini tam olarak anlayabilmek kolay değil. Ezici çoğunluk tarafından bu sebeple yanlış biliniyor. Size daha önce de ifade ettiğim gibi, kaynak kitap okuyarak Elliottisyen olunamaz. İleriki zamanlarda işleyeceğim belli bir sırayı izlemek gerekir. Açacağım konu başlığında klasik Elliott söylem ve kurallarını kopyala/yapıştır dan ötesi olacak. Hatta ileriki zamanlarda öyle noktalara geleceğiz ki, Dalga Teorisini dalgaya alanlar ya da 5 dalgayı anlamsız bulanlardan konu başlığıma grafik eklemelerini rica edeceğim. Gönderilen grafik üzerinde 5 dalgayı saydıktan sonra beni özellikle sabote etmelerini -mesela farklı sayımlar yapmalarını- isteyeceğim. Peşinden de tümü, tarafımdan çürütülmek suretiyle tek bir 5 dalganın sayılabileceği gösterilecek. Aslında geçtiğimiz ay neden 5 dalga ? başlıklı bir yazı hazırlamıştım. Ancak zamansız olduğu kanaatine vararak bu konu başlığında vermekten vazgeçtim. Ham meyvanın bir kez ısırılıp atılmasını istemiyorum. Yine yanlış bilinen Fibonacci oranlarının doğrusunu, değerli forum katılımcıları Fibonacci ve devekuşları başlıklı bir yazıda bulacaklar.
Kaos Teorisine kısaca değineyim...
80'li yıllarda kaosçular hızlarını alamayıp, teoriyi; Newton Yasaları'na izafiyet ve kuantumdan sonra üçüncü büyük karşı duruş olarak telaffuz etmeye başlamışlardı. Ancak o noktadan henüz çok uzaktayız. Kaos henüz bir teoridir. Newton mekaniği ise yasadır.
Kaos Teorisi Elliott Dalga Teorisinin bilimsel açıklaması olabilir mi ?
Sanmıyorum. Bence sadece bir faktördür ya da bileşenidir.
Kaos Teorisinin kendisi bile, birbirine zıt tanımlar ihtiva etmesi bakımından kaotiktir. Hem basitten karmaşıklık çıkarır, hem de düzensizlikten aperiyodik düzenliliğe ulaşır. Ancak teorinin peşin kabullerinden en önemlisi olan başlangıç durumuna hassas bağlılık kavramı sanki Elliott Dalga Teorisi için yazılmış gibidir. Yine de kitle psikolojisi faktörünü -ki o da ziyadesiyle bilimseldir- bir kenara bırakamazsınız.
Bir önermeye nasıl ? ve neden ? sorularını sormak bambaşka şeylerdir. Birbirinden farklı arayışları beraberinde getirir. Fractallerle çalışıyorsanız muhtemelen neden ? sorusunun yanıtını arıyorsunuz demektir ki bu durumda siz nasıl ? sorusunun yanıtını daha evvel bulup köşeyi dönmüşsünüz şimdi nirvanaya erişmeye çalışıyorsunuz anlamı çıkar. Kaos Teorisi ve Fractal Yapılar henüz teoriyi bildiğinden emin olmayanlarca savunma mekanizması/tutunacak dal gibi kullanılıyor.:) Sizin sorunuza yanıt verme anlamında tek cümleyle evet işlenebilir diyebilirim. Beni en çok gülümseten de aşağıdaki diyalog oluyor.
Abi tebrikler gene nokta atışı yaptın, nasıl oluyo da oluyo ?
- eee! doğanın yasası
doğan kim ?
- doğan değil doğa yani tabiat. Yani anamız
niye doğanın yasası ?
- onu bilmiyorum kitapta öyle yazıyo
doğa'nın teyidini aldın mı ?
- kem küm.
Bilmem anlatabildim mi ? Okuyup benimsemek iyidir. Lakin önce sorgulayıp anlamak gerekir.
Sisteminizi ayı piyasasında mutlaka sembolik bir tutarla deneyin. Ama gerçek para olsun.
--
casaubon
27-12-2005, 10:54
meksika endeksi
Öncelikle göndermiş olduğu tarihi veri setinden ötürü Sayın casaubon'a teşekkür ediyorum.
Elliott Analizinde majör (primary ve üstü) derecelerle çalışıyor iseniz ilgilendiğiniz hisse senedi piyasasının, gezegenin diğer borsaları ile tam bir korelasyon içinde olduğunu gerçeklemek zorundasınız. Misal olarak çalışmalarınızdan İMKB'de uzun vadeli bir yükseliş öngörüsü çıkarken eş zamanlı olarak aynı vadede DJIA'da ayı piyasası bekliyorsanız bir yerlerde yanlış yapıyorsunuz demektir. Bunun piyasaların küreselleşmesiyle bir ilgisi yoktur. Zaman kavramı önemsizdir. Borsaların korelasyonu 50 yıl önce ne kadarsa bugün de o kadardır (profesyonelliğe yeni adım atan borsacı için çok önemli olduğunu düşündüğümden, bu konuyu ileride yanılsama başlıklı bir yazıda detaylı anlatacağım.)
Dünya borsaları Dow Jones'tan izinsiz adım atamazlar. Tek istisnası bugüne kadar Nikkei 225 endeksi olmuştur. Japon Borsasının son 10 yıllık hareketinde korelasyon vardır ama en uzun vadede en büyük sapmayı göstermeyi başarmıştır. İlginçtir ki global ahenk başından sonuna kadar bir vaka iken kaynak kitapların neredeyse tamamında bundan bahsedilmez.
Konu Meksika Borsası...
İMKB ile birlikte tüm Dünya Borsaları uzun vadeli yükselişlerinin sonuna yaklaşmaktadır. DOW JONES, NASDAQ COMP, S&P, FTSE100, DAX, CAC40, BOVESPA, MERVAL.. korele şekilde bir kaç hafta daha ralli piyasasının devamını öngörürken, Meksika Borsasında yolun sonuna gelindiği görülüyor. RTS Rus Borsasında çılgınlığın nerede biteceğini tam bilmek çok kolay değil ama yakındır.
MXX şu anki durumuyla Elliott Dalga Prensipleri için ciddi sınav niteliğinde olması bakımından önemli. Son zirve olan 18200 seviyesinin anatrendin sonu olması gerekiyor. Diğer tüm borsalar önceki zirvelerini aşarken Gonzales te onlara uyarsa Elliott Analizinde kural ihlali yapmak suretiyle ciddi bir bozulma ortaya çıkacak. Böylece ben de analizi takmayan ilk borsayla tanışmış olacağım. Yine de başlangıç durumuna hassas bağlılık (butterfly effect) nedeniyle bütünsel perspektifi ortaya çıkarmadan peşin konuşmak doğru değil. Bu vesileyle Sayın casaubon'a tekrar teşekkür ediyorum.
--
Sn Devir,
Hisse net'in ROM (Read Only Member) uyesisim, forumda yazilarinin tiryakisi oldugum 3 yazar var, sizi bugun kesfettim, simdi 4 oldu. Katkilariniz icin tesekkurler...
Sn Devir,
Hisse net'in ROM (Read Only Member) uyesisim, forumda yazilarinin tiryakisi oldugum 3 yazar var, sizi bugun kesfettim, simdi 4 oldu. Katkilariniz icin tesekkurler...
Sağolun Sayın kolemen
aturktas
27-12-2005, 20:57
Sayin devir,
6. Anatrend bitince ne olacak? Benim bu baslikta okuduklarimdan anladigim, sizin ongorunuze gore ocak 2006'da yapacagimiz zirve ile 6. anatrend bitecek. Ve yine dogru anladi isem bu 6.'si, serinin son anatrendi olacak. Peki sonra?
Bu altilik seri daha genis zamanli bir ust serinin 1. elemani idi, bitti, borsaya yatirim icin simdi ikincisini bekliyoruz mu diyecegiz?
Ya da ust serinin 2. elemani dusus trendleri serisi olacak, biz 3. sunu bekliyoruz , bu yuzden onyillar boyunca uzun vadede IMKB zarar ettirecek mi diyecegiz?
Bu arada 20 yillik bir yukselis trendinin sonlanmasi daha onceki trend sonlarini aratacak kadar buyuk bir dususle mi olacak?
Saygilar...
aturktas
27-12-2005, 21:05
Bu arada simdi farkettim ki, "6. ve son anatrend" sozunu bir serinin sonu gibi anlamisim, ama sanirim yanlis anlamisim. Aslinda 7.'si de 8. side olacak. Yoksa yine mi yanlis anladim? :(
Peki dogrusu ne?
Sayin devir,
6. Anatrend bitince ne olacak? Benim bu baslikta okuduklarimdan anladigim, sizin ongorunuze gore ocak 2006'da yapacagimiz zirve ile 6. anatrend bitecek. Ve yine dogru anladi isem bu 6.'si, serinin son anatrendi olacak. Peki sonra?
Bu altilik seri daha genis zamanli bir ust serinin 1. elemani idi, bitti, borsaya yatirim icin simdi ikincisini bekliyoruz mu diyecegiz?
Ya da ust serinin 2. elemani dusus trendleri serisi olacak, biz 3. sunu bekliyoruz , bu yuzden onyillar boyunca uzun vadede IMKB zarar ettirecek mi diyecegiz?
Bu arada 20 yillik bir yukselis trendinin sonlanmasi daha onceki trend sonlarini aratacak kadar buyuk bir dususle mi olacak?
Saygilar...
acemi sorusu değil, çok güzel soru Sayın aturktas
Elliott Dalga Prensiplerinde esasen anatrend-aratrend kavramları yoktur. Bu terminolojiyi hisse.net forumunda çok benimsendiği için daha iyi anlaşılmak adına kullanmaktayım. 6 anatrendin dalga dereceleri farklı farklı. 1. anatrend cycle, 2. anatrend, 4. anatrend ve 5.anatrend primary ve 3. anatrend de intermediate dalga mertebesine karşılık geliyor. Peki anatrend sayısını başkası gelip ben 7 tane saydım diyebilir mi ?
Eski borsacılara İMKB'de kaç büyük düşüş hatırlıyorsunuz diye sorsanız çoğu size 5 tane diye cevap verir. 87-88 çöküşü -ki en büyüğüdür, çoğu kişi bilmez-,90 körfez bunalımı, 94 devalüasyonu, 98 Asya-Rusya krizi ve malum 2000-2001 krizi. Toplam 5 tane. Elliott Dalga dereceleri ile kitle hafızası dolayısıyla uyumludur.
Bazı yazılarımda 6.anatrendin sonuncusu olduğunu söyledim bu doğru. Benim Ağustos 2003'te yaptığım ve hala koruduğum görüş, bitecek olan trendin anatrendden ötede olduğudur. Bana göre büyük bir olasılıkla bitecek olan1986 dan başlayan tarihi trenddir. Bu nedenle içinde bulunduğumuz anatrendin aratrend tepe noktalarını primary olarak etiketliyorum. Bir başka deyişle anatrend sonu cycle 5 / supercycle 1dir. Küçük bir olasılıkla sadece anatrend de bitmiş olabilir.
Şayet tarihi trendin bittiği iddiasındaysanız, yukarıda da yazdığım gibi, bu olguyu dünyanın diğer borsalarında, bilhassa da ABD borsalarında gerçeklemek zorundasınız. Benim gördüğüm resim şu. ABD ve Avrupa Borsalarında (gelişmiş borsalar) Grand Supercycle dereceli dalga 2000 başında bitmiştir. Bizim ve dünyanın diğer gelişmekte olan hisse senedi piyasalarında yaşadığımız anatrendler, gelişmiş borsaların tepki çıkışlarıdır. Haksız çıkmam için DJIA'nın 11800 tepesini geçmesi yeterli. Çok uzak değil sadece 1000 puan gerideyiz.
Bu durumu çoğu kişi hayalperestlik olarak algılar. Bu normal ve beklenen bir reaksiyon olur. Böyle şeyler eskiden olurdu diye düşünülür hep.(sadece bir kaç yıl önce Nikkei'nin 40000'den 7600'e, Nasdaq'ın 5000 den 1000 puana düşüşü unutuluverir. İnsanoğlu unutmakla ünlüdür.)
Üst serinin 1. elemanı bitince, 2. si başlamayabilir. Her spekülasyonun vadesi vardır. Güney Denizi Kumpanyası 1 yıl sürmüştü. İMKB'nin ömrü 20 yıl olabilir. ABD Borsalarınınki 250 yıl olabilir. Ama biter. Ya da 2. si başlar. Özetle söyleyebilirim ki eğer İMKB'de tarihi trend biterse borsanın dışında başka şeylerden endişelenmek gerekir.
Ekonomik kriz varsa döviz kıymetlidir. Buhran varsa altın kıymetlidir, kağıt para peçeteye dönüşebilir. Gün gelir altın da işe yaramaz. En değerli varlığınız devletin dağıttığı yiyecek ve bir şişe su olabilir.
Umalım ki sadece anatrend bitsin.
Aşağıdaki grafik Dow Jones Sanayi Endeksinin Altın fiyatlarına oranını gösteriyor. Altın fiyatlarında yükseliş trendinin henüz başındayız. Altın, iman kuvvetiyle değil, birileri harıl harıl topladığı için yükseliyor. Kişisel kanaatim odur ki, DJIA daha yıllarca dayanamaz. Çünkü çökmeden büyüyemezsiniz. Daha yukarı tırmanmak için önce düşmelisiniz.
http://img399.imageshack.us/img399/9692/dowgoldratio7vp.png
---
Yanlış anlama olmasın. Bitecek olan anatrend diyordun, nereden çıktı şimdi tarihi trend !! denmemesi için;
forumun diliyle,
ARATREND bittiyse - ARATREND bitmiştir
ANATREND bittiyse - ANATREND ve ARATREND bitmiştir
TARİHİ TREND bittiyse - TARİHİ TREND, ANATREND ve ARATREND bitmiştir
neuromancer
27-12-2005, 22:27
Sayın Devir, önümüzdeki orta vadenin (5-15 yıllık dönem için) ekonomi politiği hakkında iyimser olmadığınız sonucunu çıkardım. Eğer doğru yorumlamışsam aslında benzer şeyler düşünüyoruz. Uluslararası sistemde çöküş emareleri artık iyiden iyiye belirginleşti. Daha doğrusu halizhazırda zaten yaşanıyor, çöküşün ilk dalgası diyebiliriz belki, etkileri herkes için şimdilik çok hissedilir değil..
Yine de yazınızı okurken ürkmedim desem yalan olur!! Evet maalesef, ekonomik sorunlar ve borsa önümüzdeki bu dönemde gündemimizin önemsiz sıralarına düşebilir. Yanılmayı gönülden diliyorum.
Sayın Devir, önümüzdeki orta vadenin (5-15 yıllık dönem için) ekonomi politiği hakkında iyimser olmadığınız sonucunu çıkardım. Eğer doğru yorumlamışsam aslında benzer şeyler düşünüyoruz. Uluslararası sistemde çöküş emareleri artık iyiden iyiye belirginleşti. Daha doğrusu halizhazırda zaten yaşanıyor, çöküşün ilk dalgası diyebiliriz belki, etkileri herkes için şimdilik çok hissedilir değil..
Yine de yazınızı okurken ürkmedim desem yalan olur!! Evet maalesef, ekonomik sorunlar ve borsa önümüzdeki bu dönemde gündemimizin önemsiz sıralarına düşebilir. Yanılmayı gönülden diliyorum.
Çok karamsar bir yazı olduğunun farkındayım Sayın neuromancer
Bu görüşüm yeni değil. İtiraf etmeliyim ki, bu çöküş senaryosu içinde olduğum bazı meclislerde mizahi reaksiyonlar veriyor.
ABD Borsasının tarihsel grafiği çok öğreticidir. Grafiğin cüssesine göre iki Dünya Savaşı, Amerika iç savaşı küçücük çentiklerdir. Fol yok yumurta yokken borsa onda birine düşer. Düşüş başlamadan bir gün önce borsa çökecek diyenler tukaka ilan edilir, arkalarından teneke çalınır. Borsaların en önemli özelliklerinden
biri olarak lale devrinde kimse durumun farkına varmaz. 1932-34 yılları arası yüzlerce borsa uzmanı borsa niye çöktü diye birbirine sorar. 1835 çöküşü unutulmuştur. Zira o devirde de fol ve yumurta olmamıştır.
Elliott Dalga Prensipleri bir adamın uzaydan getirdiği bir metod olarak algılanır zaman zaman. Oysa kapitalist çevrimlerle (business cycles) ilintilidir.
--
aturktas
28-12-2005, 02:19
Sayin devir,
Oncelikle cevabiniz icin tesekkur ederim. Ancak bu cevap aklima bir soru daha getirdi. Forumdaki benzer konulardan ve sizin cevabinizdan okudugum kadariyla eger olur ise, global buhran gunleri icin ilk akla gelen yatirim sekli altin gumus gibi bir kiymetli metal almak. ( hatta belkide sozlesmesini, fonunu, uretici sirket hissesini falan degil bizzat kendisini almak)
Peki bu metallerin yine ayni uzun vadeler icin fiyat trendleri nasil ve size gore su anda kiymetli metal fiyat trendlerinin neresindeyiz?
Saygilar...
Sayin devir,
Oncelikle cevabiniz icin tesekkur ederim. Ancak bu cevap aklima bir soru daha getirdi. Forumdaki benzer konulardan ve sizin cevabinizdan okudugum kadariyla eger olur ise, global buhran gunleri icin ilk akla gelen yatirim sekli altin gumus gibi bir kiymetli metal almak. ( hatta belkide sozlesmesini, fonunu, uretici sirket hissesini falan degil bizzat kendisini almak)
Peki bu metallerin yine ayni uzun vadeler icin fiyat trendleri nasil ve size gore su anda kiymetli metal fiyat trendlerinin neresindeyiz?
Saygilar...
Sayın aturktas
Bizzat kendisini almak en doğrusu. Fiziki saklama şeklinde değil de elektronik piyasada uzun pozisyon alıp beklenebilir. Fiziki alım için en iyi seçenek kulpsuz cumhuriyet altını ya da yabancı menşeyli külçe altın olabilir.
Kıymetli metallerde uzun vadeli fiyat hareketleri hisse senetlerinden farklıdır. Volatilite daha az olur, trend kanallarının ihlali hep geçicidir. Daha evcildir. Özellikle altın almadan önce altını iyi anlamak gerekir. Buna yönelik olarak size tavsiyem tarihi altın grafiğiyle Dow Jones Sanayi endeksinin 1929-2005 grafiğini yanyana koyup detaylı analiz etmeniz. Varacağınız sonucu ben burada yazmıyorum zaten siz göreceksiniz. Zaten siz kendiniz görmelisiniz.
Fiyat trendleri konusunda görüşümü belirtmiştim. Ekleme yapıp bir de grafik koyuyorum. Kısa vadede altının yükseleceğini düşünmüyorum.
Bugünkü 510 $/ons fiyattan ben altın almam. Grafikte de görülüyor.
http://img367.imageshack.us/img367/7418/goldlongterm8oq.jpg
--
--
Yıl 2055…
Çekirdek cinsi ortahalli Türk ailesi…
Anne ya ! beş dalgayı sayamıyorum bi baksana !
Oğlum öğretmeniniz anlatmadı mı yoksa anlattı da sen mi dinlemedin !
Lazer simülatör bozulunca öğretmen tepegöz kullandı. Arkada oturduğum için yazamadım.
Rıza ! Bulaşık robotunu şarz ediyorum sen anlatıversene !
İlkokul 1 dersini de ben mi anlatıcam !
Niye ? Sen Mennen Beyin torunu musun !
Eh ! Ne de olsa bi ağırlığımız var. Ben Fibonacci serilerinde devreye girmeyi planlıyorum.
Tembele iş buyur sana akıl öğretsin ! Az bekle oğlum geliyorum.
Ben babayım. Kritik noktada devreye girerim. Ayrıca şarj demeyi öğrenemedin gitti !
5 dakika sonra…
Rıza gel bi ya ! Ben de çözemiyorum. Çocuğun uyku saati geldi zaten !
Seni istemeye geldiğimizde fractalleri bulmuş gibi kasılıyordun ama. Daha 5 dalgayı sayamıyorsun.
Seni de biliyoruz. Geçen ay Mekik Holding’lere 18000’den atladın kağıt bugün 12000
Ben uzun vadeli yatırımcıyım. Hem ayrıca her aileye 1 uzay mekiği sloganları var. Çok gidecek çok !
Bence sen mecburen uzun vadeci oldun.
Gelecek ay 30000’i görecek diyor yerdinç junior. Gerçi genelde yanılıyor ama !
Hah hayt güleyim bari ! Artıran yok mu artıran !
Ayrıcana bu yıl % 20 kapasite artıracaklarmış !
Sonu yanlış giden spekülasyon. Sana baktıkça efsane teknik analist Babo geliyor aklıma!
Tamam uzatma ! Oğlum ver bakiim şu ışın kalemini …
Ders biter çocuk yatar…
Hanım koş ! Flaş haber ! Demirel yeni parti kuruyormuş ! Toplamış gene birilerini nutuk atıyo.
Elimde iş var. Ne diyo ?
‘Bana uzaylılar cinayet işliyor dedirtemezsiniz!!!’ diyo.
Başka ?
‘Plutonyum madeni işçilerini ezdirmem, kim ne veriyosa ben 2 katını veriyorum!!’ diyo.
Bizi de gömer bu gidişle. Bugün hisse aldım biliyo musun ?
Bana sormadan ne aldın gene !
Tavuksan aldım. Uçan tavuk sektöründe global oyuncu olacaklarmış .
Söylentiye göre hatalı üretim oranı yükselmiş. Tavukların % 5’i uçamıyormuş.
Spek mal toplamak için kasıtl haber yayıyor. Sen de inandın mı ?
Uykum geldi hadi yatalım artık, seansa geç kalmayalım.
Bu esnada efsane politikacı şapkasını sallaya sallaya konuşmasını sürdürmektedir :
Aziz vatandaşlarım. Supercycle 5’in sonunda olduğumuz iddialarına itibar etmeyiniz. Aydınlık yarınlar, mega trendler bizim olacak.
Reaktörleri gaptırmam. Memlekette uranyum vardı da biz mi yedik !
17 kere gittik 18 kere geldik, her geldigimizde gonderdiler binaenaleyh gene geldik!!!!
--
XU100 40700
http://www.paperboy.nl/index.cfm?PID=91D6F3E3-AD03-A00D-ED93FA1D17199354
neuromancer
04-01-2006, 16:37
Sayın Devir son durum hakkındaki kısa yorumlarınızı öğrenmek mümkün mü acaba?
Benim sistem gelecek birkaç işgününde satış sinyallerini verecek gibi görünüyor. Ama sistem ritm ölçmeye dayandığı için ve rallillerde hava farklı olduğu için önceki rallilerde satış sinyalleri hep önceden gelmiş.
Bir de minör 5'ten (dolayısıyla intermediate ve primary) sonraki ihtimaller üzerine nasıl fikir yürüteceğinizi merak ediyorum.
Teşekkürler, bol şans.
Sayın Devir son durum hakkındaki kısa yorumlarınızı öğrenmek mümkün mü acaba?
Benim sistem gelecek birkaç işgününde satış sinyallerini verecek gibi görünüyor. Ama sistem ritm ölçmeye dayandığı için ve rallillerde hava farklı olduğu için önceki rallilerde satış sinyalleri hep önceden gelmiş.
Bir de minör 5'ten (dolayısıyla intermediate ve primary) sonraki ihtimaller üzerine nasıl fikir yürüteceğinizi merak ediyorum.
Teşekkürler, bol şans.
Sayın neuromancer
Ne zaman başladığını daha önce grafik üzerinde verdiğim ve yükseliş eğimi argümanıyla desteklediğim (gerekçe değil emare) ralli piyasası tüm Dünyada olduğu gibi İMKB'de de devam ediyor. Sona yaklaşmakla beraber yükseliş henüz bitmemiştir. Borsacının yapması gereken, kanaatimce, ufak geri çekilmeleri hiç dikkate almadan arkasına yaslanıp hiç kımıldamamaktır. Ancak yeni pozisyon açmak için artık çok geç.
Sisteminizin hangi vadeye göre satış vereceğini tabiatıyla bilemiyorum. Bu topicin en başında fiyat formasyonları ile ilgili bir yorum yapmıştım. Hevesinizi kırmamak adına detaylı yazmıyorum. Fakat kullandığınız metod şayet dönüştürülmüş veriye dayanıyorsa dikkatli olun derim.
İlerleyen dalga minor 5 tir. Bu derecenin sonunu ben daha önce yazdığım gibi
minor 5 / intermediate 5 / primary 5 / cycle 5 / supercycle 1 olarak etiketleyeceğim. Düşük bir olasılıkla sadece anatrend bittiyse ;
minor 5 / intermediate 5 / primary 1 olarak değiştirilir. Gerçi bugüne kadar yapıştırdığım etiketi hiç geri sökmedim. :)
--
neuromancer
04-01-2006, 23:36
Üstad uyarılarınız için teşekkür ederim, dikkate alınacaktır.
Benim sistem kısa-kısa orta vadeli bir sistem. Vurkaççı ve biraz defansif :) ama garantisi yüksek..
Cycle ve supercycle derecelendirmeleri hangi tarihlerden başlattığınızı sorabilir miyim?
Tekrar teşekkürler.
Üstad uyarılarınız için teşekkür ederim, dikkate alınacaktır.
Benim sistem kısa-kısa orta vadeli bir sistem. Vurkaççı ve biraz defansif :) ama garantisi yüksek..
Cycle ve supercycle derecelendirmeleri hangi tarihlerden başlattığınızı sorabilir miyim?
Tekrar teşekkürler.
supercycle - başlangıç 1.1.86
cycle - 7.7.03
Sn. Devir;
Meksika borsasında daha önce belirttiğiniz kural ihlali oluşmuş durumda sanırım. Böylelikle de Analizi takmayan ilk borsayla tanışmış oldunuz.
Benim sorum böyle bir yapılanmanın bizim borsamızda da görülüp görülemiyeceği ihtimalinin sizce ne olduğudur. Cevabınız ve değerli paylaşımlarınız için şimdiden teşekkür ederim.
menealaos
05-01-2006, 13:34
İlerleyen dalga minor 5 tir. Bu derecenin sonunu ben daha önce yazdığım gibi
minor 5 / intermediate 5 / primary 5 / cycle 5 / supercycle 1 olarak etiketleyeceğim. Düşük bir olasılıkla sadece anatrend bittiyse ;
minor 5 / intermediate 5 / primary 1 olarak değiştirilir. Gerçi bugüne kadar yapıştırdığım etiketi hiç geri sökmedim. :)
--
sn devir, size etiket söktürecek rakamsal hedefin ne olduğunu sorabilir miyim ? yani kaçı geçersek primary 5 yerine primary 1 etiketleyebiliriz..
sn devir, size etiket söktürecek rakamsal hedefin ne olduğunu sorabilir miyim ? yani kaçı geçersek primary 5 yerine primary 1 etiketleyebiliriz..
Sayın menealaos
sayımın değişmesi çıkışla değil düşüşle alakalı.
Dalga Teorisine göre düşüş başladıktan sonraki olasılıkların evrensel kümesi aşağıdaki gibidir ;
1- İleride telaffuz edilebilecek makul bir seviyede düşüş sonlanır. Ekonomide muhtemelen bir dalgalanma yaşanır ancak kriz olmaz. Anatrend biter ve yenisi başlar. Bu durumda son anatrendin sayımları birer derece düşürülür.
2- 1986'da başlayan yükseliş trendini bitiren bir düşüş yaşanır. Borsa çöker, başta bankalar ve hizmet sektörü olmak üzere şirketlerin büyük çoğunluğu iflas eder. Bu küresel yeni bir buhrandır. Supercycle biter. Yeniden gelecek güzel günleri benim jenerasyon göremez. Görse de bir işe yaramaz !!
3- Herşey biter. İMKB bir daha açılmamak üzere kapanır. Karl Marx'ın dediği gibi kapitalizmin hükümranlığı sona erer.
İkincisinin gerçekleşeceğini düşünüyorum. Birincisi bana göre düşük olasılıktır. Üçüncüsü düşünmek istemediğim olasılıktır. Ama imkansız değildir. Tarihsel olaylar birilerinin zamanında gerçeğe dönüşmüştür. O birileri biz de olabiliriz. Yarın sabah uzaylılar bile gelse en fazla 1 ay içinde hepimiz kanıksar ve yeni duruma uyum sağlarız.
Yukarıdaki ihtimallerin ortak paydası yükseliş trendinin sona ereceğidir. Yükselişin daha önce verdiğim aralıkta bitmemesi durumunda kural ihlali olmaz (şu aralar Meksika borsasıyla başım dertte !). Ama ben biteceğini düşünüyorum.
--
Sn. Devir;
Meksika borsasında daha önce belirttiğiniz kural ihlali oluşmuş durumda sanırım. Böylelikle de Analizi takmayan ilk borsayla tanışmış oldunuz.
Benim sorum böyle bir yapılanmanın bizim borsamızda da görülüp görülemiyeceği ihtimalinin sizce ne olduğudur. Cevabınız ve değerli paylaşımlarınız için şimdiden teşekkür ederim.
Sayın mirage
Meksika Borsasında durum aşağıdaki gibidir.
http://img344.imageshack.us/img344/4888/adsz5fz.jpg
Ben bugüne kadar Elliott Dalga Teorisinde kural ihlali yapan bir borsa görmedim. Sayın casaubon'un gönderdiği tarihsel dataları inceliyorum. Henüz bitirmedim.
Meksika Borsasıyla ilgili yazdığım paragrafta bir önceki tepe olan 18200'ün geçilmesiyle değil, geçilip diğer borsalarla birlikte yükselişini sürdürmesi halinde kural ihlali olacağını söyledim. Bu durum hasıl olursa alternatif sayım yoktur, dolayısıyla Meksika Borsasında Elliott Analizi çövdürmüş olacaktır
Grafiğe bakarsanız limitte olduğumuzu görürsünüz. Zira 3. dalga en kısa dalga olmak üzeredir.
Bizim Borsamızda kural ihlali olasılığı yok zira anatrendde 3. dalga en kısa değildir.
--
Elliott Dalga Prensiplerinin sıkıcı teknik ayrıntılarına bu topicte girmemeye çalışıyorum çünkü dakikada 2 gönderi okuyan çoğunluğa yararı olmadığını düşünüyorum. Argümanları kısa tutup neticeye yönelik yazma gayretindeyim.
Son birkaç haftadır sorgulamaya dayalı -ki doğrusu budur- sorulara layıkıyla yanıt verebilmek adına birkaç paragraf yazma ihtiyacı hissettim.
Evvelemirde beklenti ve o beklentinin gerçekleşmesi ile tatmin olgusu arasındaki ilişkiye dikkatinizi çekmek istiyorum.
18 yaşına basmış oğlunuza 1 yıl önce söz verdiğiniz 15 milyar değerinde otomobil yerine, iyi bir üniversiteyi kazanmış olması dolayısıyla aynı otomobilin 25 milyar değerindeki bir üst versiyonunu alacağınızı söyleyip, hesabı tutturamayınca yine ilk vaadinizi gerçekleştirdiğinizde delikanlının tatmin olmama olasılığı yüksektir.
İkinci bir örnek olarak medyada Avrupa şampiyonluğunun en büyük adaylarından biri olarak lanse edilen bir milli basketbol takımı, tarihinde hiç olmayan bir başarı gösterek yarı final oynayıp elenince insanların büyük bölümü mutlu olmayacaktır.
Bir teori, birkaç nokta tayininde hasbelkader başarılı olunca doğanın yasası olarak ifade edildiğinde ister istemez bazılarını aşırı beklentiye sokabilir. Oysa teorinin yaratıcısı ve duayenleri aynı şeyi kastetmemiş olabilir. Dart makinesi teklemeye başladığında da birileri gelip haklı olarak manalı bir uslupla sorgulamaya başlar. Çok sesliliğin olduğu bir ortamda teorinin gerçek yüzünü anlatmak hayli güçtür.
Kendini Elliott Analisti sanan kişilerin büyük bölümü, fikir paylaşımının ve takdir toplamanın dominant olduğu bir ortamda çoğu kez kendini kaçınılmaz bir paradigmanın içinde bulur. Şartlandırmaya neden olmakla itham edilen teorinin yalnızca matematik boyutuna meyledip, anafikri yakalayamayan analistimiz bir süre sonra elde ettiği statünün gerisinde kalmamak adına artık kendinin bile inanmadığı argümanları savunma yoluna gider.
Elliott Dalga Teorisi 'bilinen anlamıyla' ne bir doğa yasası, ne de bir hesap makinesidir. Henüz bir arabanın bagajında ölü bulunmadığıma göre demek ki durum farklı. Evrim teorisine benzer. Nasıl olduğunu anlatır ama nedenini açıklayamaz. Kemoterapiye benzer. Umutsuz vakayı iyileştiremez ama mevcut tedavilerin içinde en iyisidir. Çiğköfteye benzer. Elle yapılır. Makinası ve hazır programı aynı tadı vermez.
Elliott Analistinin düşeceği en büyük tuzak dogmatizmdir. Sabit fikirliliktir. Böyle olmamak adına fazla sayıda demo yaptım. Kendi kapalı sistemi içinde sürekli haklı bir yöntem olduğu düşüncesine karşıyım. Determinizm şartlanmışlık değildir. Dalga Teorisinin kendi içsel mantığı kapitalist çevrimlere dayanır ve ucu diyalektik materyalizme kadar gider.
Sayın mirage'ın sorusuna da aynı düşünceyle yanıt vermeye çalıştım. Amaç ne pahasına olursa olsun haklılığı sürdürmek olmamalıdır. Örnek olarak Meksika Borsasının yukarıda verdiğim logaritmik grafiğinde yukarı trend devam ettiği takdirde alternatif sayım üretmekle kıvırtmak aynı şeydir. Objektif kalabilmiş bir Elliott Analizcisinin yapması gereken, Meksika Borsasında Elliott Analizi default duruma düşmüştür diyebilmektir.
not : default durumun oluştuğunu söylemek için henüz erken. Oluştuğunda herkesten önce ben yazarım. Ana gaye haklılık değil tutarlılık olmalıdır. Bazılarımızın bunu anlamaya çok ihtiyaçları var.
--
Elliott Dalga Prensiplerinin sıkıcı teknik ayrıntılarına bu topicte girmemeye çalışıyorum çünkü dakikada 2 gönderi okuyan çoğunluğa yararı olmadığını düşünüyorum. Argümanları kısa tutup neticeye yönelik yazma gayretindeyim.
Son birkaç haftadır sorgulamaya dayalı -ki doğrusu budur- sorulara layıkıyla yanıt verebilmek adına birkaç paragraf yazma ihtiyacı hissettim.
Evvelemirde beklenti ve o beklentinin gerçekleşmesi ile tatmin olgusu arasındaki ilişkiye dikkatinizi çekmek istiyorum.
18 yaşına basmış oğlunuza 1 yıl önce söz verdiğiniz 15 milyar değerinde otomobil yerine, iyi bir üniversiteyi kazanmış olması dolayısıyla aynı otomobilin 25 milyar değerindeki bir üst versiyonunu alacağınızı söyleyip, hesabı tutturamayınca yine ilk vaadinizi gerçekleştirdiğinizde delikanlının tatmin olmama olasılığı yüksektir.
İkinci bir örnek olarak medyada Avrupa şampiyonluğunun en büyük adaylarından biri olarak lanse edilen bir milli basketbol takımı, tarihinde hiç olmayan bir başarı gösterek yarı final oynayıp elenince insanların büyük bölümü mutlu olmayacaktır.
Bir teori, birkaç nokta tayininde hasbelkader başarılı olunca doğanın yasası olarak ifade edildiğinde ister istemez bazılarını aşırı beklentiye sokabilir. Oysa teorinin yaratıcısı ve duayenleri aynı şeyi kastetmemiş olabilir. Dart makinesi teklemeye başladığında da birileri gelip haklı olarak manalı bir uslupla sorgulamaya başlar. Çok sesliliğin olduğu bir ortamda teorinin gerçek yüzünü anlatmak hayli güçtür.
Kendini Elliott Analisti sanan kişilerin büyük bölümü, fikir paylaşımının ve takdir toplamanın dominant olduğu bir ortamda çoğu kez kendini kaçınılmaz bir paradigmanın içinde bulur. Şartlandırmaya neden olmakla itham edilen teorinin yalnızca matematik boyutuna meyledip, anafikri yakalayamayan analistimiz bir süre sonra elde ettiği statünün gerisinde kalmamak adına artık kendinin bile inanmadığı argümanları savunma yoluna gider.
Elliott Dalga Teorisi 'bilinen anlamıyla' ne bir doğa yasası, ne de bir hesap makinesidir. Henüz bir arabanın bagajında ölü bulunmadığıma göre demek ki durum farklı. Evrim teorisine benzer. Nasıl olduğunu anlatır ama nedenini açıklayamaz. Kemoterapiye benzer. Umutsuz vakayı iyileştiremez ama mevcut tedavilerin içinde en iyisidir. Çiğköfteye benzer. Elle yapılır. Makinası ve hazır programı aynı tadı vermez.
Elliott Analistinin düşeceği en büyük tuzak dogmatizmdir. Sabit fikirliliktir. Böyle olmamak adına fazla sayıda demo yaptım. Kendi kapalı sistemi içinde sürekli haklı bir yöntem olduğu düşüncesine karşıyım. Determinizm şartlanmışlık değildir. Dalga Teorisinin kendi içsel mantığı kapitalist çevrimlere dayanır ve ucu diyalektik materyalizme kadar gider.
Sayın mirage'ın sorusuna da aynı düşünceyle yanıt vermeye çalıştım. Amaç ne pahasına olursa olsun haklılığı sürdürmek olmamalıdır. Örnek olarak Meksika Borsasının yukarıda verdiğim logaritmik grafiğinde yukarı trend devam ettiği takdirde alternatif sayım üretmekle kıvırtmak aynı şeydir. Objektif kalabilmiş bir Elliott Analizcisinin yapması gereken, Meksika Borsasında Elliott Analizi default duruma düşmüştür diyebilmektir.
not : default durumun oluştuğunu söylemek için henüz erken. Oluştuğunda herkesten önce ben yazarım. Ana gaye haklılık değil tutarlılık olmalıdır. Bazılarımızın bunu anlamaya çok ihtiyaçları var.
--
Lise yıllarımda Edebiyat derinde öğrendiğim yargılar aklıma geldi
-Sanat sanat içindir
-Sanat halk içindir
Bu iki yargının kıyasıya çekişmesinde doğru olan tarafında olabilmek adına çok düşünmüş ve birisini tercih etme yoluna gitmiştim. "Sanatın geniş halk kitlelerince anlaşılıp tüketilebilecek ve fayda elde edilebilecek olması gerekir"
düşüncesi ile;
-Sanat halk içindir
yargısında karar kılmıştım.
Ancaaaaaaaaakkkk....
Bunca yıl sonra yaşamımın %50 lik kısmı geniş halk kitlelerinin anladığı ve istediği sanatın dışında kalmış ve bu büyük kitlenin isteklerinin dopinglediği hortlak sanatçı ve eserlerine tahammülsüzlükle karşıladım. Şimdi tekrar başlangıç noktasındayım.
"Zamana direnebilen ve zaman yüzünden hiç kıymet kaybetmeyen aksine kıymet kazanan sanatın inceliklerini özümseyerek ve ona saygı duyarak eserler
vermenin" doğru olabileceğini düşünüyorum
Şimdi kel alaka demeyin
yazılarınızı defalarca okuyor okuyor ve okuyorum. Sahip olduğunuz teknik bilgiden oldukça yoksun olmamın büyük etkisi ile mi desem yoksa kendinize has oluşturmaya çalıştığınız üsluptan mı desem ne desem bilemiyorum ama yazılarınızı özümsemeye çalışmak "kuyruğunu yakalamaya çalışan kedinin hızlı döngüsüne" benziyor
1-Bir teori, birkaç nokta tayininde hasbelkader başarılı
2-Evvelemirde beklenti ve o beklentinin gerçekleşmesi
3-Kendini Elliott Analisti sanan kişilerin büyük bölümü, fikir paylaşımının ve takdir toplamanın dominant olduğu bir ortamda çoğu kez kendini kaçınılmaz bir paradigmanın içinde bulur
4-Henüz bir arabanın bagajında ölü bulunmadığıma göre
5-Elliott Analistinin düşeceği en büyük tuzak dogmatizmdir. Sabit fikirliliktir
6-Determinizm şartlanmışlık değildir. Dalga Teorisinin kendi içsel mantığı kapitalist çevrimlere dayanır ve ucu diyalektik materyalizme kadar gider.
1-2=güzel eski yeni dil sentezi bu devam eden bi süreç
3-Entellektüel kelime hazinesi ile dokundurma ama sebep ne olmalı birileri hep yanlış yapıyorda onamı parmak basıyor acaba?
4-Soğuk savaş bitti köstebek dizisi TRT de oynayalı 25 yıl oldu.
Yoksa Rahmetli Prof. Dr. Necip Hablemitoğlu gibi birilerinin kovanına çomak soktuda Reich onu yok edecek korkusu var
5-dogmatizmdir. Sabit fikirliliktir mı?
yoksa
dogmatizmdir=Sabit fikirliliktir?
6-Biraz Marx ve Engels çalışırsam anlarmıyım acaba yokya sonrada elliot wave yüzünden Radikal sol fraksyonda gözlerimi açarım belki eski abiler öyle olmuştu galiba??????????
Belli çok bilgi ile kuşanmış bi insansınız ve forumda insanlar faydalansın istiyorsunuz. O zaman açık net ve bulmaca gibi olmayan yazılarla anlatın anlayayım. Ha sen bu yazdıklarınla beni anlayabilecek bi adam değilsin diye de düşünüyorsanız MERTÇE MCLARK SEN BENİ ANLAYACAK KAPASİTEDE DEĞİLSİN
cevabını verin daha uğraş ve zamanımı vermeyeyim birşeyler öğreneyim diye
Saygılarımla;
Lise yıllarımda Edebiyat derinde öğrendiğim yargılar aklıma geldi
-Sanat sanat içindir
-Sanat halk içindir
Bu iki yargının kıyasıya çekişmesinde doğru olan tarafında olabilmek adına çok düşünmüş ve birisini tercih etme yoluna gitmiştim. "Sanatın geniş halk kitlelerince anlaşılıp tüketilebilecek ve fayda elde edilebilecek olması gerekir"
düşüncesi ile;
-Sanat halk içindir
yargısında karar kılmıştım.
Ancaaaaaaaaakkkk....
Bunca yıl sonra yaşamımın %50 lik kısmı geniş halk kitlelerinin anladığı ve istediği sanatın dışında kalmış ve bu büyük kitlenin isteklerinin dopinglediği hortlak sanatçı ve eserlerine tahammülsüzlükle karşıladım. Şimdi tekrar başlangıç noktasındayım.
"Zamana direnebilen ve zaman yüzünden hiç kıymet kaybetmeyen aksine kıymet kazanan sanatın inceliklerini özümseyerek ve ona saygı duyarak eserler
vermenin" doğru olabileceğini düşünüyorum
Şimdi kel alaka demeyin
yazılarınızı defalarca okuyor okuyor ve okuyorum. Sahip olduğunuz teknik bilgiden oldukça yoksun olmamın büyük etkisi ile mi desem yoksa kendinize has oluşturmaya çalıştığınız üsluptan mı desem ne desem bilemiyorum ama yazılarınızı özümsemeye çalışmak "kuyruğunu yakalamaya çalışan kedinin hızlı döngüsüne" benziyor
1-Bir teori, birkaç nokta tayininde hasbelkader başarılı
2-Evvelemirde beklenti ve o beklentinin gerçekleşmesi
3-Kendini Elliott Analisti sanan kişilerin büyük bölümü, fikir paylaşımının ve takdir toplamanın dominant olduğu bir ortamda çoğu kez kendini kaçınılmaz bir paradigmanın içinde bulur
4-Henüz bir arabanın bagajında ölü bulunmadığıma göre
5-Elliott Analistinin düşeceği en büyük tuzak dogmatizmdir. Sabit fikirliliktir
6-Determinizm şartlanmışlık değildir. Dalga Teorisinin kendi içsel mantığı kapitalist çevrimlere dayanır ve ucu diyalektik materyalizme kadar gider.
1-2=güzel eski yeni dil sentezi bu devam eden bi süreç
3-Entellektüel kelime hazinesi ile dokundurma ama sebep ne olmalı birileri hep yanlış yapıyorda onamı parmak basıyor acaba?
4-Soğuk savaş bitti köstebek dizisi TRT de oynayalı 25 yıl oldu.
Yoksa Rahmetli Prof. Dr. Necip Hablemitoğlu gibi birilerinin kovanına çomak soktuda Reich onu yok edecek korkusu var
5-dogmatizmdir. Sabit fikirliliktir mı?
yoksa
dogmatizmdir=Sabit fikirliliktir?
6-Biraz Marx ve Engels çalışırsam anlarmıyım acaba yokya sonrada elliot wave yüzünden Radikal sol fraksyonda gözlerimi açarım belki eski abiler öyle olmuştu galiba??????????
Belli çok bilgi ile kuşanmış bi insansınız ve forumda insanlar faydalansın istiyorsunuz. O zaman açık net ve bulmaca gibi olmayan yazılarla anlatın anlayayım. Ha sen bu yazdıklarınla beni anlayabilecek bi adam değilsin diye de düşünüyorsanız MERTÇE MCLARK SEN BENİ ANLAYACAK KAPASİTEDE DEĞİLSİN
cevabını verin daha uğraş ve zamanımı vermeyeyim birşeyler öğreneyim diye
Saygılarımla;
Sayın mclark
Üye olur olmaz açtığım bu topicte borsa/mizah/felsefe üçlüsünden sentez yapmaya çalışıyorum.
Felsefe ilgi alanlarımdan biri. Felsefe konusunda bilgili olmak daha kapasiteli olmak değildir bence. Pek çok konuda benden daha kapasiteli olduğunuzdan eminim.
Borsayla ne derece ilgili olduğunuzu yazarsanız kalan kısmına yanıt verebilirim
İlginiz için teşekkür ediyorum
--
buena vista
06-01-2006, 22:02
Sn DEVIR,
Bilgilerinizi bizlerle paylastiginiz icin tesekkür ederim..Saglik,mutluluk,huzur
icinde iyi tatiller.Kurban bayraminiz kutlu olsun..Sagolun.
Saglik ve sevgiyle,dostca selamlar..
buena vista
Sizin de bayramınız kutlu olsun Sayın buena vista
Tüm katılımcılara iyi bir bayram tatili diliyorum.
Sayın Devir
Şahsen üslubunuzun borsa/mizah/felsefe üçlüsünün karışımı olması sizi diğerlerinden ayırıyor diye düşünüyorum Yeni yazılarınızı merakla bekliyorum
Saygılar
herkese iyi bayramlar diliyorum
:)
Sn Devir in anlatımı da güzel, Sn Mclark ın anlayışı da güzel..
Kaliteli etkileşim hoşuma gitti mazur görün lütfen..
Müsade ederseniz ben de konuşma diliyle ilave yapayım. (Konuşma diliyle yazışmayı seviyorum yanlış anlamayın üslup mevzusuyla alakası yok bunun..kişisel tercihim sadece..)
6 dan başlıyayım..
Marx ın ticari çevrim-boom ve çöküş çevrimi diye bir analiz ortaya atar, çok kapsamlı tartışmalar yaşanır ve büyük ölçüde kabul görür..Sonradan Marxist olan Konratiyev se bu dalgalardan daha uzun 1848-79; 1880-93; 1894-1914; 1915-39; 1940-74 önemleri gibi dönemler ve daha da uzun dalgalar teorisini ortaya atar, ama bu henüz teori ve spekülasyon şeklinde..belirsizlik içinde..uzun dalgalar sadece 100-200 yıllık dalgaları tanımlamak için değil bir anlama da sürekli tekrar eden tarihi süreçler olarak da anlaşılmalı...inişler çıkışlar...ama temelde bunu 7-10 yıllık ve daha uzun 50 yıllık çevrim üzerine kurmaya çalışıyor..
der ki Konratiyev uzun bir dalga oluşması için up-yani yukarı...elliotçayla Süpercycle..Süpersalınım..50 yıl diyelim..(bu anlamda ele alalım.)
alıntı..
1) Yüksek bir tasarruf yoğunluğu [yani yüksek bir tasarruf eğilimi].
2) Düşük faiz oranlarıyla, görece büyük miktarda, kredi şeklinde sermaye elde edilebilmesi.
3) Bunun güçlü girişimci ve finansör gruplarının elinde birikmesi.
4) Tasarrufu ve uzun dönemli sermaye yatırımını harekete geçirecek düşük bir fiyat seviyesi.
neticede bu çıkış eninde sonunda..sermaye kıtlığı..yüksek faizle sınırlanacak..durgunluk..ve geri geliş yaşanacak...
Bu çok uzun zaman önce ortaya konmuş tartışılmış..v.ss
Yıllar sonra da Mr.Elliott bu teori üzerine kendi elliott analizini inşa etmiş...ama özü kapitalist çevrim..şu anki egemen düzen..Mr Elliott da önceleri tekrar eden formasyonları yakalamış..tabi o olayın çizgi boyutunda, ya a önce çizip sonra sorgu yorum boyutunda...daha sonraları ise fibo oranlarını da yakalıyor..(fibo oranlarını bildiğinizi varsyıyorum)
Bir görüntü var, çizgi oran, formlar v.ss...e zaten kapitalist çevrim ve dayanılan sosyolojik ekonomik bir sistem var..Elliott analizi geliştirdiğinde ise bunlar çoktan çokça tartışılıp..dönemlere ayrılıp..çizilmeden..grafiğine bakılmadan..tespit edilmiş..yorumlanmış..felsefesi yapılmış idi zaten..
ve popülarite de bundan sonra başlayıveriyor..
Zaten Elliott formasyonları, geri çekilmeleri izah ederken, Dow teorisini de kapsayıverince, elde kalan en geniş ve kapsamlı ayrıntılı analiz yöntemi yaklaşımı tekniği oluveriyor..Dow ve Teknik Analiz teorisinde analiz boyutu alçalan yükselen üçgende, kamada, takozda iken , Elliottça daha a üstten; bu formasyonların hangi dalgalarda oluştuğunu ve nasıl sonuçlanacağını da söyleyiveriyor..gibi
Bu konuyu merak ediyorsanız tek yapmanız gereken googledan Kontradiyev Çevrim yazıp aratmak, bence bunu okumalısınız, taşlar yerine oturuverecek..sol fraksiyon v.s. mevzusu değil...
Üslup meselesine gelince ki kıllanmanızın (mazur görün::)) esas nedeni bence bu, Elliott analizi, teknik analiz, modern teknik analiz yani program destekli indikatör osilatör, bunlarla geliştirilmiş mekanik al-sat sistemleri, penetre etmek, trend, alternatif sayım, primary cycle, default duruma düşmek, ayı boğa tuzağı, return move yapmak, üssel hareketli ortalama, takas, kendi alışına mal vermek, açığa düşmek, açıkçı sıkıştırmak, gap yapmak, tersyüz olmak, OBO, TOBO, paçal yapmak, stoplos, kama, takoz, gann, fibonacci, şelale...............::)))
derken..ciddi ciddi bir jargon terminoloji oluşuyor, Sn Devir in avukatlığını da yapıyor gibi oluyorum ama, bence olabiliğince sade ve anlaşılabilir bir dille Borsa diliyle felsefe edebiyat yapmış..
Sizin cevabınız da çok güzel bence..açık yazın diyorsunuz haklı da olarak..
1, 2 aynı..
3...Zaten mesele burda, başarı burada gizli, mekanik olmak gibi, duygusuz, baskı altında olmadan analiz yapabilmek...zaten alım-satım yapan bir analist para kaybetme korkusu ve baskısını yaşarken, bir de rating peşine bir yazar, puan peşinde bir forum yazarı, rep puanı peşinde bir analist ise, para kaybetmeye ilave olarak, forum baskısına takip edilme okunma baskısına girer, mutlaka bilmeliyim, arkadaşlar bilmiyorum çok fazla belirsizlik var, her iki alternatif sayım da oluşabilir şu an ki formda, piyasada olmak zorunda değilsiniz bir süre kenarda izleyin diyemez de, kanaatini mutlaka bir yönde kullanır...böyle olacak..kesin..ben hep bildim yine bileceğim...bakın Allahaşkına eski topiklerime..ben buradaki bilenim...bu forumdaki paradigma ...Xxx...mi..oooov..o hep bilir..
Oysa bu en büyük tuzak..
Elliott neden sorusundan daha çok nasıla cevap verir..bence 1 noktası ve %61.8 lik geri çekilme üç harekette zigzag yaparak 2 noktası oluştu...2 den kalkan fiyat 1 seviyesini geçerse 1.618 katına gidecek..o da şu fiyat...bu 3 dalgası da kendi içinde bakın şöyle oluşuyor...evet oluşum bariz..diye diye belli bir tanımlanabilen yapı içinde fiyat hareketini takip ede ede yatırımı yönlendirme...belirsizliği yapabildiği kadar belirli kılma gayreti..
Ama bir yerde..geri dönüş..belli bir geri çekilme oranını aşarsa..işin rengi ve en baştaki kafada çizilen şablon değişmekte..temelden beklenilenden daha kötü alternatif bir sayım da gerçekleşebilir....o zaman stoplayıp piyasayı dışardan takip etmek..
Zaten genellikle bu geri çekilme yerlerindeki kural ihlalleri..zorlamalar..analisti perişan eder..belli bir aşamada noktası noktasına hareketler dalgalanmalarsa analisti analizine aşık eder..sabit fikirlileşmeye başlar..ya da piyasaya duyduğu güven artar..yani ya kendine ya da piyasaya oturttuğu sayıma aşırı güvenmeye başlar..gibi..doğa yasası kural değil..yol..ve ritim sadece..
tekrar 6 ncı maddeye önersek ilk baştaki...kapitalist çevrimde de şöyle denir... sadece ekonomik temelli ele almak yanlıştır çevirmi..
alıntı:
Engels:
“Materyalist tarih anlayışına göre, tarihteki asıl belirleyici etken yaşamın üretimi ve yeniden üretimidir. Marx da ben de bundan daha ötesini söylemedik. Dolayısıyla, eğer birisi tek belirleyici olan şeyin ekonomik etken olduğunu söyleyerek bunu çarpıtırsa, bu önermeyi anlamsız, soyut ve saçma bir söze dönüştürmüş olur.”
Tarihsel materyalizmin kadercilikle hiçbir ortak yönü yoktur. Ne yazgımız ekonomik yasalarca önceden belirlenmiştir, ne de insanlar görünmez “tarihsel güçlerin” basit birer kuklasıdır. Ama onlar, son tahlilde bir sosyoekonomik sistemin yaşayabilir olup olmadığını belirleyen ekonomik gelişmenin, bilimin ve tekniğin düzeyi tarafından dayatılan verili koşullardan bağımsız olarak, kendi kaderlerini belirleyebilen tamamen özgür özneler de değildirler. Engels’ten alıntı yaparsak: “Sonucu ne olursa olsun insanlar kendi tarihlerini kendileri yaparlar, her biri kendi bilinçli tercihlerinin peşinden koşarlar ve tarihi oluşturan şey, tam da değişik yönlerde işleyen sayısız iradenin bileşkesi ve bunların dış dünya üzerindeki çok yönlü etkisidir.” (Ludwig Feuerbach).
Bu yüzden, Marksizm hiçbir suretle tarihi ekonomiye indirgemez. O, öznel faktörü, yani insanların kendi kaderlerini biçimlendiren bilinçli faaliyetini gözardı etmez. Aslında Marx, üretici güçlerin gelişiminin son çözümlemede belirleyici olmasına rağmen, bunun ekonomik temel ile “üstyapı” arasındaki ilişkinin otomatik ve mekanik olduğu anlamına gelmeyeceğini açıklamıştı. Bu tek yönlü bir süreç değildir. Üstyapı öğeleri olan politika, ideoloji, diplomasi ve hatta din, ekonomik temel üzerinde diyalektik bir biçimde karşılıklı olarak etkileşirler ve ekonominin gelişimini etkilerler.
neuromancer
07-01-2006, 01:37
Belli çok bilgi ile kuşanmış bi insansınız ve forumda insanlar faydalansın istiyorsunuz. O zaman açık net ve bulmaca gibi olmayan yazılarla anlatın anlayayım. Ha sen bu yazdıklarınla beni anlayabilecek bi adam değilsin diye de düşünüyorsanız MERTÇE MCLARK SEN BENİ ANLAYACAK KAPASİTEDE DEĞİLSİN
cevabını verin daha uğraş ve zamanımı vermeyeyim birşeyler öğreneyim diye
Saygılarımla;
Sayın mclark, şükür ki hayatın pratiği bizi ve bizlerin zihinlerinden çıkan her türlü teoriyi ve şemayı her zaman aşacak. Her zaman birşeyler öğrenmek zorunda kalacağız. Sorun burada (eğer bu bir sorun olarak algılanacaksa tabi!). Kesin ve net cevaplar mı? Her şeyin yanıtını bilseydik ne sıkıcı bir hayat olurdu düşünsenize? Bence her konuda uğraşmaya devam edelim..
Bu mesaj vesilesiyle sizin, sayın Devir'in ve tüm arkadaşların bayramlarını kutluyorum. Sağlık ve sıhhatle.
İyi bayramlar..
Saygılar..
Sayın achiles teşekkürler.
Bu güzel yazıya ben de birkaç cümle ekleyeyim.
Borsada astronomik ve sürekli kazancı garanti eden mucize indikatörü henüz bulan yok. Elliott Analiziyle ilgili buna yönelik vaatlere karşı olduğum için bazen eleştirel ifadeler kullanıyorum. Siz bunu zaten kavramışsınız o yüzden geçiyorum.
Kapitalist çevrimin fikir babası Marx'tır. Savını ortaya atarken samimiydi. Bilim adamı olarak konuya yaklaştı. Çağının en büyük fikir adamlarından olan Marx ileride olacakları önceden gördü. Fikirleri önce ideolojiye, sonra dinselliğe kaydı. En nihayet siyasi bir kimlik aldı. Bu oluşuma Ben Marksist değilim diyerek tepki gösterdi. Gerçek ideası sınıf toplum uygulamasını yıkmaktı ama başaramadı. Başaramazdı da.
Ralph Nelson Elliott teorisini ortaya atarken onun gibi yüzlercesi 29 çöküşünü açıklayabilecek teoriler üzerinde harıl harıl çalışıyordu. Elliott'un ortaya attıkları sizin de dediğiniz gibi zaten biliniyordu. Kondratiyev ve fikirleri de biliniyordu. Elliott, kuramını Dow teorisini baz alarak geliştirmiştir. Kondratiyevden de epey esinlendiğini biliyoruz. Kondratiyev objektif değerlendirilme şansını pek bulamamıştır. Marksizm'in 20'lerde giderek politize olmasıyla işler kötüye gitmiş, sırf uzun kelimesine bolşevikler gıcık oldukları için önce Stalin'in emriyle kaleme aldırılan onlarca antitezle pasifize edilmiş, sonra sürgüne gönderilmiş en sonunda da Stalin tarafından öldürülmüştür.
Elliott Dalga Teorisi bir tahmin metodu değildir. Kendi kendini besleyen kapalı bir sistem de değildir. Bir çeşit öğreti ya da ruh terbiyesi diyebiliriz. Elbette kuralları ve uygulama şekilleri de var.
Kendimden bir örnek vereyim. Portföyümün tamamı hisse senedinden oluşuyor. Güniçinde piyasa ekranı hep açıktır. İzlerim. Güniçi sert satışlar başladığında (mesela Londra patlamalarında olduğu gibi) geçici de olsa para kaybederim. Üzülmem ya da endişelenmem gerekir. Ben böyle durumlarda genellikle fondaki müziği rock müziği ile değiştiririm ve sesini açarım. Düşüş hızlandıkça ve para kaybettikçe müzikle birlikte tempo tutarım. Kırmızıya boyanan ekrandan ve para kaybetmekten keyif alırım. Piyasa benimle değil ben piyasayla kafa bulurum. Bunu yapabilmek için trendin yönünü bilmek yetmez. Ruhunuzu da terbiye etmiş olmanız gerekir. Borsacının ihtiyacı olan ilk şey disiplin ve dediğiniz gibi duygusuzluktur.
Vakit hayli ilerledi burada kesiyorum.
Sayın Achiles umarım daha sık yazarsınız. Teşekkür ediyorum.
--
Sayın neuromancer iyi bayramlar diliyorum. Sisteminizin gidişatıyla ilgili yazmaya lütfen devam edin.
Sayın zeze 1 teşekkür ederim. İyi bayramlar.
Sayın mclark, şükür ki hayatın pratiği bizi ve bizlerin zihinlerinden çıkan her türlü teoriyi ve şemayı her zaman aşacak. Her zaman birşeyler öğrenmek zorunda kalacağız. Sorun burada (eğer bu bir sorun olarak algılanacaksa tabi!). Kesin ve net cevaplar mı? Her şeyin yanıtını bilseydik ne sıkıcı bir hayat olurdu düşünsenize? Bence her konuda uğraşmaya devam edelim..
Bu mesaj vesilesiyle sizin, sayın Devir'in ve tüm arkadaşların bayramlarını kutluyorum. Sağlık ve sıhhatle.
Öğrenmek devam eden bir olgu hayat boyunca , ölene dek hatta ölürken
Düşünsenize en büyük bilinmeyen ölüm ve ötesini öğreneceğiz o anda...
Yani mütemadiyen öğrenme durumunda olmamız drumunu çooooook öncelerden kanıksadım. Ben bilgi aktarımlarının berraklığından dem vurmaya çalıştım. Buradaki herkes gibi hemen jeton düşmüyor bende napıyım:p
Neyse Mübarek kurban bayramınızı tebrik eder Allahımızdan tekrarını niyaz ederim...
Sağlıcakla
XU100 44200
Uzun süredir birlikte olduğum XU 100 dahilindeki tüm hisse senetlerimi sattım. Tek lot kalmadı.
Hiçbirinin gözünün yaşına bakmadım :)
Pişman değilim :)
--
neuromancer
17-01-2006, 13:05
Bu alımlar korkutucu aslında. Geri dönüşün muhtemel şiddeti için değil daha çok ülke adına. Piyasadaki bu acelenin nedenini anlamak zor..
Bende en son böyle bir yükseliş eylül 2003'te kaydedilmiş. Göstergeler o aydan beri bu seviyelere gelmemişti. Henüz zayıf satış sinyali bile yok.
Bir dönem doğa sporları yapmıştım. Vakit buldukça dağlara gider, kaya tırmanışları yapardık. Sosyal hayatta ürkek ve çekinden bir insan olmadığım söylenir. Lakin özellikle kayalarda yükseklik tutması denen şeyle o zamanlarda tanışmıştım. Kayada yükselirken geriye bakınca yaşanılan bilinçdışı ürpertinin hiç de hoş olmadığını söyleyebilirim. Mantık İpin içinde tamamen güvende olduğunuzu söyler ama bu ses derinden gelen denetlenemez bir ürpertinin içinde kaybolup gider. Zamanla deneyim arttıkça bu duygu zayıflamıştı.
Şu anda ipte sona doğru yükseliyor gibiyim, geriye de bakmıyorum. Ne kadar güvendeyim emin değilim valla. Karabinayı emniyete takmaya az kaldı hayırlısıyla.. Bakalım vaktinde takabilecek miyim? :).
XU100 44200
Uzun süredir birlikte olduğum XU 100 dahilindeki tüm hisse senetlerimi sattım. Tek lot kalmadı.
Hiçbirinin gözünün yaşına bakmadım :)
Pişman değilim :)
--
Sayın DEVIR,
Bundan sonra beklenmesi gereken aralık icin bir fikriniz var mı acaba?
Sayın DEVIR,
Bundan sonra beklenmesi gereken aralık icin bir fikriniz var mı acaba?
Hiçbir aralık beklemiyorum Sayın msdaora.
44000 civarında bu uzun vadeli yükseliş trendinin bittiğini düşünüyorum. Bugün minyatürize edilmiş bir örneğini gördüğümüz şekilde endeksin tepe seviyesinden fazla uzaklaştırılmadan bir kaç kez indirip kaldırılması sözkonusu olabilir.
En tepeyi keskin nişancılar bilebilir. Ben bilemem. Bence 44000 lerden portföy oluşturanların çoğunluğunun durumu aşağıdaki gibi olacaktır.
http://img481.imageshack.us/img481/9405/theend8yn.gif
--
Sayin Devir topiginizi ilgi ile izliyorum.
Ew konusuna ucundan bulasmis birisi olarak bu arada http://www.borsanaliz.com/borsa/nd.shtml daki sayimlarida inceledim.
Üst dereceli sayimlarda 44,000 li seviyeler cidden kritik seviyeler. Sizinde ayni görüste oldugunuzu görüyoruz.
Kendi capimda birkac alternatif sayim yaparak cok kisa vadede olusmus itkileri takip etmekteyim.
Bu yasadigimiz 12500 puan yükselerek 5500 puan düsme seklinde ve birbirine esit üc tane yükselisin artik sonlarinda olmamiz büyük oranda olasidir.
Sonlardaki hareketin artik bir düzeltme ile dinlendirilmesi gerekmekle birlikte bir sürü alternatif sayim yapma imkanida var.
Lafi fazla uzatmadan cok kisa vadede inceledigim bir grafigi veriyorum. Tabi bu grafikteki sayimlardan cok emin degilim.
http://i45.photobucket.com/albums/f75/tolgahan91/endeksew15.png
Bunun birde alternatif sayimi var.
Alt dalgalarda biraz kararsiz kaldim :confused:
Ilk sayfada iki grafik olmadi ikinci alternatif sayimida vereyim.
http://i45.photobucket.com/albums/f75/tolgahan91/ew2.png
Sayın tolg@
Sitesi paralı olduğu için Şengöz ailesini izlemiyorum. Tuncer Şengöz teoriyi doğru anlamış ender Elliottisyenlerdendir. Bilhassa trendlerin sosyal arkaplanlarını anlayabilmek adına çok araştırma yaptığını düşünüyorum.
Bana göre bir Elliottisyenin yapması gereken son şeylerden biri ticari site açmaktır. Gerçek Elliott Analizcilerinin vade algılaması, ortalama borsacınınkinden biraz daha farklıdır. Müşterinin beklentisine cevap verebilmek, ticarethanenin kendini çevirmesi için esas olduğundan, insan duyguları analizin içine karışmaya başlar. Gördüğüne değil, görmek istediğine inanır. Mesela efsane Elliottisyen Prechter, son bir kaç yıldır Dow'un dibe çakılması için adeta dua etmektedir. Her birkaç yüz puanlık düşüşü kendi sitesinde manşete taşıyıp, gördünüz mü ? bu daha başlangıç ! demektedir.
Ben saatlik grafikler üzerinde Elliott Analizi yapmıyorum. Minor altı dereceler benim için çok anlamlı değil. Kısa vade manipülasyona açıktır. Elinizde 1-2 trilyon varsa yukarıdaki grafikteki sayımları değiştirme gücünüz de var demektir.
Verdiğiniz linki inceliyorum.
Bildiğiniz gibi bu topicin açılış amacı İMKB'nin geçmiş anatrendlerini sosyal halet-i ruhiyesi eşliğinde incelemektir. Uzun vadeli trendin 44000'lerde bittiğini düşündüğüm için normalde 6. Anatrend grafiğini Elliott sayımları ve olay kutucuklarıyla beraber verip topici kapatmam gerekiyor. Aslında topic enflasyonundan rahatsız olduğum şu günlerde bir an önce kapatmak istiyorum. Ancak tepe onaylanmadan etiketleme yapamadığım için beklemedeyim.
İlginiz için teşekkür ederim
--
Sayın tolg@ nın verdiği linke baktım. Tuncer Şengöz'ün 15 Ocak 2006 tarihli haftalık analizi.
Fibonacci analizi yaparak en güçlü olasılık olarak 44000 veya çok az üstünde derin bir düşüş (20000-25000) başlayacağını söylemiş.
Benim anatrend sonunu 44000 civarı olarak telaffuz ettiğim tarih 17 Ocak 2006. Benim açımdan talihsiz bir durum.:(
Görebildiğim kadarıyla verilen grafiklerdeki trend çizgileri fena halde sabunlanmış:gulen:
Olmadı...:hayır:
--
Ben tesekkür ederim. Kisa vadeli sayimlarla ugrasiyorum su anda. Verdigim link gecici olarak herkese acilmis bende o vesileyle inceleme firsati buldum. Sayimlarda oldukca ilgi cekici noktalar var. 1 3 ve 5 nerdeyse tami tamina ayni boyda. 2 ve 4 de ayni boyda kalmis.
Topigi kapatmak istediginize göre daha fazla yazmaninda bir anlami yok.
Saygilar.
sentinel
23-01-2006, 05:41
Sayın Devir,
Daha önceki yazılarınızda 2006 yılını, Elliott dalga kuramını açıklamak üzere değerlendireceğinizi söylemiştiniz. Grafikler üzerinde biz sizi sabote etmeye çalışırken siz tek bir doğru sayım olduğunu gösterecektiniz vs. Şimdi anlıyorum ki topiği kapatma niyetindesiniz. Tam da nokta atışlarının havada uçuşmadığı, hiçbir hisse senedinin ima yollu bile olsa empoze edilmediği böyle bir topiği kapatmak üzücü. Kararınız ne olursa olsun saygı duymak durumunda olmakla birlikte, benim önerim topiğin yukarıda yazdığım amaçlarla devamı yönündedir. Bir başlangıç olarak Tuncer Şengöz'ün endeksle ilgili analizinden (katıldığınız ya da katılmadığınız yanları ele alınarak) başlanabilir. Veya daha önce verilen, sizin etiketlemelerini yanlış bulduğunuz grafikle. Hatta Meksika borsası örneği ele alınabilir. (Sahi, analiz orası için ne durumda? Sizin deyiminizle "çövdürdü mü"?)
Kısacası biraz daha "felsefe" ve "mizah" talep ediyorum.
Saygılar.
XU100 44200
Uzun süredir birlikte olduğum XU 100 dahilindeki tüm hisse senetlerimi sattım. Tek lot kalmadı.
Hiçbirinin gözünün yaşına bakmadım :)
Pişman değilim :)
--
Sn. Devir,
Yazılarınızı zevkle okuyorum. Yazmaya devam edin, formu kapatmayı ise aklınızdan bile geçirmeyin.
Sayın sentinel
Elliott Dalga Prensiplerinin kuramsal bazda ele alınacağı yer bu topic değil. Cafe Elliott başlığı altında ele alınması gerekiyor. Orada açılmış topicler de benim kurguma cevap vermiyor. Yani yeni bir topic açmam gerek. Bunu yapmak için nedenlerim var. Ama bu yeterli değil. Gerekli koşulların da oluşması lazım.
İlk koşulu çok önce belirttim. Uzun vadeli yükselişin öncelikle bitmesi gerekiyor. Anatrend bugünden yarına bitmez. Otoritenin hisse satışı yapabilmesi için bu endeks kısa vadede hemen aşağı kopmaz. Aceleye gerek yok bence.
İkincisi, gençlerin, borsayla yeni tanışanların ya da kendini hala amatör addedenlerin kısaca forum terminolojisiyle kynin şu an Elliott'un felsefesine ihtiyacı yok. Ayı piyasasında efelik yapmak para kaybettirir. Kenarda uslu uslu oturacaksınız. Borsacı kenarda uslu uslu oturabilir mi? Cevap hayır. Çünkü defalarca yazdığım gibi borsada olmanın tek gayesi para kazanmak değildir. Amatör yatırımcı haklı çıkma/iddia genini tatmin etmeden duramaz. Borsa ruh hastasıdır. Bulaşıcı olduğu için yakın temasa geçenler de hastalanır. Aslında bir süredir amatörlere para kaybettirmeyecek ama aynı zamanda sözkonusu genleri tatmin edecek bir formül düşünüyorum. Beni Elliott öncesi dönemde hiç yarı yolda bırakmamış iki kavramdan birini önümüzdeki hafta burada vereceğim. Yazının başlığı Alternatif yol olacak. Burada amaç çok para kazanmak değil. Sadece gen tatmini. Kısacası borsacıyı eylemek.
Üçüncüsü topic kirliliği. Aslında ben de henüz misafir olduğum için bu hususta yorum yapma hakkını kendimde görmüyorum o yüzden kısa kesiyorum.
Sabotaj ileriki dönemlerin konusudur. 2006 bile olmayabilir. Bunu da çok önce yazmıştım.
Topicin kalitesi konusunda haklısınız. Ben de aslında topic düzeyinden hayli memnunum. Ancak miyadı dolmuş topic arşive gitmeli bence. İsimlerle özdeşleşmemeli. Benim için tek sorun yazılarımı yazacak yer olmaması. Stoktakiler de giderek artıyor.
Tuncer Şengöz Türkiye'nin tartışmasız en iyi Elliottisyenidir. İlk kitabında teorik hatalar mevcut. İkinci kitabı olan Çılgınlık ve Çöküş 2005 yılının ilk çeyreğinde piyasaya çıktı (piyasaya derken kitapçılarda satılmıyor, internetten sipariş vermelisiniz). Hataların büyük kısmını sessiz sedasız düzeltti. Güzel kitaptır, bence okunmalı.
Ne var ki ticari internet sitesi açmanın bazı handikapları var. Sorduklarınıza yanıt vermek niyetiyle bu topicte son kez Analizin detayına giriyorum.
Etik bulmadığım için Sayın Şengöz'ün sitesinden grafik alıntılamıyorum. Merak edenler bedelini ödemek kaydıyla oradan bakabilir. İçinde bulunduğumuz uzun vadeli trendi Sayın Şengöz aşağıdaki gibi çizmiştir.
http://img74.imageshack.us/img74/3678/12yn2.jpg
Dün değindiğim husus şu ;
Grafiğe dikkatli bakın. Bu grafikte zorlama var. Trend destek çizgisi yukarıdan başlatılmış. Trend direnç çizgisinin başlangıcı boş bırakılmış. Boş bırakılmasaydı garip bir noktadan başlayacaktı. Bu bir zorlamadır. Elliott analizinin kendine has trend kanalı rehber ilkesine uygun olması için gayret sarfedilmiş. Ancak tüm gayretlere rağmen çizgilerin paralel olamadığına dikkat edin.
Yukarıdaki grafik trend kanalı rehber ilkesine göre aşağıdaki gibi çizilmeliydi.
http://img79.imageshack.us/img79/1962/xu1006anatrendlog6ov.jpg
Çizgiler doğru yerden başlatıldığında ve tam paralel olduğunda 3 tepesinden geçmiyor. Yani rehber ilke çöpe gidiyor. Burada yapılmaya çalışılan, Fibonacci veTrend Kanalı rehber ilkelerinin örtüştürülme çabasıdır. Sayın Şengöz kusura bakmayın değerli müşteriler, trend kanalı rehber ilkesi bu anatrendde çalışmıyor diyemezdi. Görmek istediği gibi gördü ya da göstermek istediği gibi gösterdi. Sonuç olarak objektif bir analiz yapmaktan uzaklaşmıştır. Benim itirazımın detayı budur.
44000 veya biraz üstü olarak öngördüğü anatrend sonunu Fibonacci Analiziyle bulmuştur. Yaptığı analiz doğrudur. Ben de aynı seviyeyi öngördüm. Öngörümün içinde Fibonacci Analizi de var. 44000 civarının Fibonacci oranına denk düştüğünü ben de biliyorum. Ama benim için Fibonacci tabu değildir. Sadece bir rehber ilkedir.. Kuramın matematiksel modelleyicisi olması da bu gerçeği değiştirmez. Öyle olsaydı ;
1- Herkes eline bir hesap makinesi alır, her dönüş noktasını kolaylıkla bulurdu.
2- Eğer herhangi bir Fibonacci oranı kastediliyorsa, teori probabilistik olurdu. Elimize lise 2 matematik kitabını alıp olasılık hatmederdik. Oysa kuram deterministiktir. Determinizm de ayrıca şartlanma değildir. Elliott Analizi şartlandırmaz, ama sadece Fibonacci Analizi fena halde şartlandırır.
Grafiklere dönelim. Trend Kanalı rehber ilkesi bu anatrend için gerçekten çalışmadı mı ?
Rehber ilkeler kural değildir. Her zaman çalışmak zorunda değildirler. Ama içinde bulunduğumuz anatrendde çalışmıştır. Hem de kusursuz şekilde ! Tek yapılması gereken doğru çizebilmektir. Yani böyle ;
http://img74.imageshack.us/img74/578/adsz4kf.png
Bu topici dikkatli takip ettiğiniz anlaşılıyor. Yukarıda verdiğim grafikteki trend kanalının, geçen ay verdiğimle aynı olduğunu hatırlarsınız. Üzerine de üst bant kırılıyordiye yazmıştım. Kontrol edebilirsiniz.
Ben uzun süredir aynı trend kanalıyla çalışıyorum. Elliott'un tek bir tane trend kanalı vardır. Kafanıza göre çizemezsiniz.
Peki Sayın Şengöz hatayı nerede yapıyor ?
Detaylara bu topicte işte bu nedenle girmek istemiyorum. Çünkü uzadıkça uzuyor.
Hata ölçekte. Elliott Dalga Prensiplerinde ölçek konusu başlıbaşına bir konsepttir. Logaritmik grafikleri keyfinize göre kullanamazsınız. Bizim anatrendimiz aritmetik ölçekte izlenmek durumundadır. Bunu da burada kesiyorum. Anatrend bittikten sonra istek olursa daha fazla detaya girerim. Şimdilik kafa bulandırmaya gerek yok.
Meksika Borsasının anatrend grafiğini daha önce verdim. Grafiği çıplak gözle inceleyin. Cetvel ya da hesap makinesi kullanmayın. Bence henüz 3. dalga en kısa kalmamıştır. Yurtdışı borsaları, özellikle İMKB,BVSP,MERVAL,MXX dörtlüsünü takip ediyorsanız, bunların içinde Meksika'nın son haftalarda ciddi anlamda patinaj yaptığını ve diğerlerine ayak uyduramadığını farketmiş olmalısınız.
Bana göre ipi ilk Meksika göğüsledi.
İMKB bitti, bitiyor.
BOVESPA'da alınacak az bir yol kaldı (2 ay önce yazdığım Gölge Oyunu isimli yazıda 36000-37000 aralığını telaffuz etmiştim, belki 37000 üstüne çıkar, tam nokta tayini yapamıyorum !!)
MERVAL'de hala prim potansiyeli var, bence daha gidecek, belki 1800 civarı..
Bana göre DOW JONES tekrar yukarı dönecek. Kısa vadede 11400 üzerine çıkmasının bekliyorum. Gökdelenin çatısından aşağı bakan adama benziyor. Bir ayağını boşluğa atmış... Orta-uzun vadede aşağı.
Felsefe-mizah talebiniz için teşekkür ederim. Beğendiğinize memnun oldum.
--
casaubon
23-01-2006, 16:25
Sn.DEVIR,
Grafikte MSCI (Morgan Stanley Capital International) ülke grafikleri var. İlk grafik 3 yıllık, ikinci grafik ise 1 yıllık. Görüldüğü üzere Mexico endeksi zaten olayın gerisinde kalmış. Erken bitirmesi gayet doğal değil mi?
http://img.photobucket.com/albums/v454/sarkun/emark.png
Sayın casaubon sizde de müthiş hazine var.:)
Ben de zaten ikinci grafiğin son kısmını kastetmiştim.
casaubon
23-01-2006, 16:51
İleride belki lazım olur.
Sn. Devir,
Yazılarınızı zevkle okuyorum. Yazmaya devam edin, formu kapatmayı ise aklınızdan bile geçirmeyin.
Sayın MURATY Teşekkür ederim.
Sırasını kesinleştirmediğim hazır yazı başlıklarını da vereyim.
Alternatif Yol
Çeşit çeşit piyasalar
Tavşan üretme teknikleri (bunu düşüş başladıktan sonra vermeyi düşünüyorum)
Binbir gece Masalları
Elliott light dalga prensipsizlikleri
Yanılsama(iki bölüm)
Kitle Psikolojisi(iki bölüm)
Fibonacci ve devekuşları
Bir de foruma ilk üye olduğum dönemde yazdığım Temel Analiz ve Başarı'nın devamı niteliğinde bir yazı düşündüm ancak bu konuyu paylaşıma açmayı daha uygun buluyorum.
Neden Temel Analiz dominant ? Değerli forum üyeleri bu konudaki fikirlerini buraya yazarlarsa sevinirim. Aman yeni topic açmayalım :eek: :D
--
Sn. Devir katkılarınız için teşekkür ederim.
fantastico
23-01-2006, 18:49
sn DEVİR
hakkınızla aldığınız yazarlık payenizi tebrik eder,emekleriniz için teşekkür ederim...
SunShine
23-01-2006, 18:58
Sn.DEVIR,
Grafikte MSCI (Morgan Stanley Capital International) ülke grafikleri var. İlk grafik 3 yıllık, ikinci grafik ise 1 yıllık. Görüldüğü üzere Mexico endeksi zaten olayın gerisinde kalmış. Erken bitirmesi gayet doğal değil mi?
Çok güzel bir paylaşım.
Teşekkürler sn casaubon.
Bu grafikler tam bu konuya uyuyor olsa da, bu grafiklerin Durum topiğinde de verilmesinin, 'uygunsuzluk arzetmeyeceği ve daha çok kişiye ulaşacağı şeklindeki' görüşümü bildirmek isterim.
Sanırım sn DEVİR'de benimle hemfikirdir. ?
Saygılarımla.
Sayın kasved, Sayın fantastico ben de teşekkür ediyorum.
Sayın SunShine(Gün Işığı) bence de uygundur. Bu grafikler arşivlik. Arada bir Sayın casaubon'un başını ağrıtabilirim.
buena vista
23-01-2006, 19:36
Sayın kasved, Sayın fantastico ben de teşekkür ediyorum.
Sayın SunShine(Gün Işığı) bence de uygundur. Bu grafikler arşivlik. Arada bir Sayın casaubon'un başını ağrıtabilirim.
Sn DEVIR,
Degerli yardimlariniz icin cok resekkür ederim.Yazdiklariniz gercekten arsivlik.
Dostca selamlarimla..
buena vista
neuromancer
23-01-2006, 23:24
Sayın Devir, topic açarsanız kirlilik olacağına dair intibaya neden kapıldığınızı anlamıyorum. Bu topic ve buna benzerse, ki benzemesi kuvvetle muhtemeldir, açacağınız topic bu forumun amacına en uygun topicleri arasına girecektir, kaygılanmanıza gerek yok.
Yazmaya devam etmenizi umuyorum.
Sayın Devir, topic açarsanız kirlilik olacağına dair intibaya neden kapıldığınızı anlamıyorum. Bu topic ve buna benzerse, ki benzemesi kuvvetle muhtemeldir, açacağınız topic bu forumun amacına en uygun topicleri arasına girecektir, kaygılanmanıza gerek yok.
Yazmaya devam etmenizi umuyorum.
Benimki biraz vehim galiba. Zaten yönetim en iyi kararı verecektir. (BiraZ daha abartırsam bazı yeni topic açmış üyeleri kırmış olacağım.:aglayan: ) Ben de üye olur olmaz topic açmıştım.:eek:
Sonuç olarak ömrünü tamamlayana kadar devam. Hele şu listedeki yazılar bitsin.
Bir de biirşey farkettim, çok fazla -dirli -dırlı cümle kurmuşum. Yanlış anlaşılmasın. Kendimi otorite sandığımdan değil. Yazım alışkanlığı.
Fakat azıcık iddialıyımdır. Malum iddia genini tatmin etmek gerekiyor :D
Sisteminizde herhangi bir sinyal var mı Sayın Neuromancer ?
Son olarak değerli üyelerden temel analiz neden dominant ? konusunda görüş istemiştim. Biraz geride kaldı da hatırlatayım dedim.
--
neuromancer
24-01-2006, 01:08
Sayın Devir, geçen hafta sonuna doğru zayıf satış sinyalleri geldi. Zannımca satış sath-ı mailindeyiz. Azar azar göndermeye başladım, bugün gönlüm razı olmadı..
Kesin satışa biraz daha var.
Kısmen de olsa satış periyodundayken boğa tuzağı benzeri hareketler sistem tarafından algılanabiliyor. Önceki yükselişlerde çoğunlukla uyarmış. Kalanları da böyle günlerde göndereceğim. Endeks bu bölgeden fazla uzaklaşamayacak gibi görünüyor.. Yukarı hareket olsa bile doldur boşalt tarzı birşey olacak. Karı cebe koyup dışardan izlemek en iyisi.
Elliott analizinde ölçek sorununu uygun bir vaktinizde ayrıntılandırırsanız çok sevineceğim üstat.
Selamlarımla
sentinel
24-01-2006, 04:15
Sayın Devir,
Cevabınız için teşekkürler. Topiğin burada veya yeni bir başlık altında devamı konusunu garantiye aldık sayıyorum. Ben, esasen herhangi bir foruma yazı yazmak konusunda oldukça çekingen biriyim. Bir önceki mesajım buraya yazdığım ilk mesajdı, belki dikkatinizi çekmiştir. O halde neden buraya yazıyorum? Çünkü neuromancer'in dediği gibi forumun amacına en uygun topic burası ve benim gönlüm buranın kapanıp gitmesine razı olmadı.
Saygılar.
sentinel
24-01-2006, 07:48
Temel analiz neden dominant sorusuna kendimce cevabımdır.
Borsa ile ilk tanıştığım günleri hatırlıyorum. Bilgisayar sadece aracı kurumun muhasebesi için kullanılır, kara tahtaya senet isimleri ve fiyatlar falan yazılırdı seans odasında. O zaman daha "Grafiklerle Borsada Teknik Analiz" bile çıkmamıştı. Madem borsaya yatırım yapıyoruz (oyun oynuyoruz) o halde bu oyunun kuralları nedir acaba diye merak edip okunacak bir şeyler bulmaya çalıştığımda kafayı temel analize tosladım çoğu gibi. Bilanço, gelir/gider tablosu analizleri, fiyat/kazanç oranları... En baba dergi "Ekonomist"ti o sıralarda. Şu anda borsaya yeni giren birisinin karşılaşacağı durumun farklı olacağını sanmam. Neden? Sorduğunuz soru da tam olarak bu. Neden borsa söz konusu olduğunda onu anlamanın yolu olarak temel analiz yoluyla ekonomi biliminin sularında kulaç atmaya başlıyoruz.
Benim cevabım çok basit. Cevaplarını/sırlarını aradığımız "nesneyi" olduğundan farklı bir şey olarak tahayyül ediyoruz. Onu felsefi anlamda iktisat alanına ait bir varlık sanıyoruz. Aslında tam da öyle değil mi? Kuşkusuz, evet öyle. Borsa toplumların ekonomik gelişmelerinin belirli bir aşamasında ortaya çıkan iktidadi bir "şey". Şeyi tüm belirsizliği içinde anlamamız lazım. S. King'in "The Thing"indeki gibi. Daha anlaşılır olması için sizin sözlerinizle o, "hastalıklı bir şey". Ama çoğunlukla onu sağlıklı, gürbüz, pembe yanaklı sanıyoruz. Arasıra üşütüyor, ateşi çıkıyor; bazen fazla melankolik, bazen de coşkulu. Olsun. Bunlar olağan, alışılmış türden belirtiler.
Gelin bir de sakin kafayla şu soruya cevap arayalım. Özelliklede borsa seansını anlık verilerle izleyip günlük al-sat yapanlar düşünsün bunu. Borsanın ve özne olarak bizlerin dengesinin yerinde, ateşinin normal değerinde olduğu kaç gün var? Sağlıklı bir analizin cevabı şu olacaktır: Hiçbir gün! Borsa, kafası her an bir şeye bozulan (tersi de olabilir, çok neşelenebilir), celallenmiş bir arkadaşımız. Kafasının neye bozulduğunu daha sonra iktisatçılar ekonomik/temel bir veriyle açıklarlar her zaman. Arasıra sandığımız dengesizlik borsanın öz doğası, onu "o" yapan şey. Ancak o halde yaşayabiliyor. Zaten öyle olmasa aktör olarak bizlerin işi ne orada?
Yani biz bir yanılsama içindeyiz. Hastayı normal sanıyoruz. Nesnenin (borsanın ve dolayısıyla bizlerin, ki orada ya histerik ya da nevrotiğiz) hastalıklı doğasını hesaba katmadan, bilgisine ulaşabileceğimiz kanısındayız. Böyle olduğuna yemin edecek çok sayıda otorite de var ayrıca.
Sosyal bilimler söz konusu olduğunda en gelişkin bilim olma ünvanı ekonomiye verilmelidir. Doğal bilimlerle kıyaslanmaz elbette ama, yasalı olma yönünde kendi türdeşlerinin arasında en ileriye o gitmiştir. Tanıdığınız popüler sosyal bilimcileri düşünün. Onların çoğunluğu ekonomisttir. Yanılsamamızın yarattığı bir ön kabulle ekonomi biliminin bu ağırlığı birleşince borsa onlara ait bir alan oluyor sanırım. Çeşit çeşitler, bir yazınızda iyi bir sınıflandırma ile onları tanımamız için ipuçlarını verdiniz.
Oysa benim bu topiği izlememe neden olan (aslında "acaba yine küsuratlı bir hedef vermiş mi birisi, bir bakayım" demiştim içimden) ve borsa söz konusu olduğunda yaşamsal önemde bir cümleniz vardı. Mealen, borsayı anlamak istiyorsanız iktisatçıları değil Freud'u okuyun diye. Bir ekleme yapmak gerek buraya. Borsa hakkında üç iyi kitap okuyan herkes farkında olmadan Freud'u okumuştur zaten. Çünkü o üç kitaptan biri (eğer iyi üç kitapsa) "Bir Borsa Spekülatörünün Anıları"dır mutlaka. Bence o kitap Freud'un kaybolmuş "Olgu Öyküleri"nden birisidir ve uyanık gazeteci onu kendi kurgusuyla yayınlamıştır.:)
Saygılarımla.
Kısa not:
Histerik: Arzusunun nesne/nedenine ulaşmak konusunda fazlasıyla aceleci davranır, gereğinden hızlıdır. O nedenle arzusunun nesne/nedenini ıskalar, önüne geçer.
Nevrotik: Arzusunu gerçekleştirmekten korkar, ona ulaşmayı hep erteler. Her zaman arkada kalır. (Lacancı psikanalizden.)
Forumun diliyle ikisi de nokta atışı yapamaz.
Sayın sentinel'in bu yazısını herkes okumalı. Benimle paralel düşündüğü için değil, forum kalitesinin artmasına katkı veren yüksek profilli içeriği nedeniyle. Bu yazının burada kaybolup gitmeyeceğine emin olabilirsiniz.
Karşıt fikirleri de bekliyorum. Her fikir değerlidir, çekinmeyelim.
--
Sayın sentinel'in bu yazısını herkes okumalı. Benimle paralel düşündüğü için değil, forum kalitesinin artmasına katkı veren yüksek profilli içeriği nedeniyle. Bu yazının burada kaybolup gitmeyeceğine emin olabilirsiniz.
Karşıt fikirleri de bekliyorum. Her fikir değerlidir, çekinmeyelim.
--
1997 yılından beri borsayla ilgilenen ve yurt dışı fx piyasasında işlem yapmış biri olarak şunu anladım.
*borsadaki kazancınz bir başkasının kaybıdır.
*borsada kazanan kişiler sayı olarak azdır. yani çoğunluk kaybeder.
*insanların çoğu aynı düşünür. (sürü psikoloji)
bu sonuçları biraraya getirdiğinizde, para kazanabilmeniz için, çoğunluktan ayrılıp, o grubun yaptığını yapmamak yada tersini yapmak zorundasınız. Herkes para kazanamayacağına göre azınlık olmalısınız. bu nedenden değilmidir ki; savaş, kriz gibi borsanın dipte olduğu, kimsenin borsayla ilgilenmediği zamanlarda hisse alanlar, en çok kazanan kişilerdir. yada hiç başınıza gelmedi mi?, hisseyi almak yerine satsaydınız yada tersi, daha kazançlı olurdunuz.
şu an dikkat ettiğim en önemli şey çevremdeki insanların borsaya olan ilgisi. bu ilgi hızla artmakta (ki bu yolun sonuna geldiğimizin en önemli işaretidir.). ama, bir diğer nokta da çoğunluğun borsanın çok şiştiğini söylemesi ve işlem yapmayarak kenarda beklemesidir. bence biraz daha yolumuz var. o kenarda bekleyenleri sisteme dahil edecek ve onları da mal sahibi yaptıracak son bir atak. bu riski almalı mı, o da kendi tercihimiz. bence eksik birşeyler kaldı.
sn devir, size de şunu sormak istiyorum, ana trendin başlangıç ve muhtemel bitiş noktası olan 44.000 seviyelerini dikkate alırsak, bu prim, diğer ana trendler göre az değil mi? yada böyle bir koreladsyon var mı?
İlk Anatrend ;
Başlangıç : 01.01.1986
Bitiş : 21.08.1987
Süre : 21 ay
Başlangıç Endeks Seviyesi : 1,00
Bitiş Endeks Seviyesi : 13,32
Prim Oranı : % 1232
------------
İkinci Anatrend ;
Başlangıç : 17.10.1988
Bitiş : 02.08.1990
Süre : 21 ay
Başlangıç Endeks Seviyesi : 3,62
Bitiş Endeks Seviyesi : 57,50
Prim Oranı : % 1488
------------
Üçüncü Anatrend ;
Başlangıç : 02.11.1992
Bitiş : 13.01.1994
Süre : 13 ay
Başlangıç Endeks Seviyesi : 33,80
Bitiş Endeks Seviyesi : 288,84
Prim Oranı : % 754
-------------
Dördüncü Anatrend ;
Başlangıç : 24.03.1994
Bitiş : 16.07.1998
Süre : 52 ay
Başlangıç Endeks Seviyesi : 130
Bitiş Endeks Seviyesi : 4615
Prim Oranı : % 3450
---------------
Beşinci Anatrend ;
Başlangıç : 08.10.1998
Bitiş : 18.01.2000
Süre : 15 ay
Başlangıç Endeks Seviyesi : 1818
Bitiş Endeks Seviyesi : 20618
Prim Oranı : % 1034
----------------
Altıncı Anatrend ;
Başlangıç : 07.07.2003
Bitiş :
Süre :
Başlangıç Endeks Seviyesi : 10181
Bitiş Endeks Seviyesi :
Prim Oranı :
Sayın MURATY
Öncelikle talepte bulunduğum konuyla ilgili düşüncelerinizi belirttiğiniz için teşekkür ederim.
Sorunuzla ilgili olarak bu topicteki ve bu sitedeki ilk gönderimi alıntıladım. Yukarıdaki yüzdesel artışlar nominaldir. Reel olarak yaşadığımız yükseliş trendi eskilerin bazılarından daha çok artmış görünüyor. Tabi reelden ne anladığınıza da bağlı. Dolar bazında, TÜFE bazında ya da 1 ekmeğin fiyatı bazında veya size göre başka bir referansa göre değişebilir. Ayrıca ben uzun vadeli trendin 44000 civarında bittiğine yönelik bir tahminde bulundum. Konfirmasyonu için aylar geçmesi gerekecek.
İlk gönderime tekrar bakınca yüzdesel manada bir korelasyon ben bulamadım.
Zaman faktörü de mühim. Mesela zaman faktörünü en öne alırsak ve anatrend bazında düşünmezsek en büyük ralli piyasasının 2002 seçimlerinden hemen önce başlayıp teskere krizinden 15 gün önce bittiğini bile söyleyebiliriz. Bir de siz inceleyin belki enteresan çıkarımlar olabilir.
--
fantastico
24-01-2006, 22:21
http://i2.photobucket.com/albums/y17/fantastico1/gerisaym.jpg
3 Aralık'ta vermiş olduğum analizin güncellenmiş halini vermek istedim:
Net bir şekilde alarm bölgesine girmiş bulunmaktayız. Benim açımdan geri sayım başlamıştır. Tepeyi bulmak tabi ki imkansız ve bu TA nın ötesinde bir ütopya. Ama grafikte görülen daha önceki örnekler "belki yarın belki yarından da yakın" dan "3-4 hafta" ya kadar bir zaman skalası içinde dönüşün cereyan ettiğini (edeceğini) gösteriyor. şahsi maximum beklentim de 3,7 cent,yani 6 senedir ulaşılamayan o meşhur tepe,ama aksiyon filmi kahramanları gibi tam bomba patlarken binadan kaçmayı sağlığım açısından son derece gereksiz görüyorum :gulen:
saygılarımla...
Not:3 Aralık'taki analiz için bkz:
(http://forum.hisse.net/showpost.php?p=692230&postcount=50)
sentinel
25-01-2006, 18:16
http://img85.imageshack.us/img85/33/xu1009bx.gif
Grafiği Tuncer beyin yorumlarına göre bu şekilde etiketlemiştim. Üzerindeki yorum doğrudan alıntı zaten. Daha sonra 41000-43000 aralığının üst sınırını 44000 ve biraz yukarısı olarak revize etti. Birkaç gündür kendisinin ilk kitabını okuyarak kurama merhaba demiş bulunuyorum. Şimdi cahil cesaretimin kusuruna bakılmazsa (öğrendiklerimi sınama amaçlı) görebildiğim kadarıyla bu model son günlerdeki piyasa hareketleri sonucunda geçerliliğini yitirmiştir.
1. Grafiğe göre, 5 dalgalı itki 20 Eylül 2005 tarihinde 34 bin seviyesinde bitmiş.
2. Takip eden düzeltme yassı bir düzeltme olarak modelleniyor.
Yassı düzeltme dalgaları ile ilgili kural: "B dalgası, A dalgasının %261,8'inden daha az olmalıdır." (Yani üst sınır olan 44020 seviyesi yukarıya doğru delinmemelidir.)
Sonuç: Kendisinin yorumundanda anlaşıldığı üzere 5 olarak işaretlediği primary dereceli dalga bitmemiştir. Model, Sayın Devir'in öngördüğü şekildedir.
Soru: Yukarıda yazılanlar doğru mudur, bu sınavdan geçer not alabilir miyim?:)
Saygılarımla.
Cahillik nasıl kelime sayın sentinel ! Yazdığınız yazıyı şahsen ben yazamazdım.
Etiketlemeler size mi ait yoksa Sayın Şengöz'e mi ? Ya da Sayın Şengöz'ün etiketlemesi de böyle miydi ?
Güzel yazınızın hatrına kuralı son kez bozup (kaçıncı son :gulen: ) ayrıntılı yoruma başlıyorum. PC konusunda turist olduğum için 1 saat sürer herhalde !
--
sentinel
25-01-2006, 19:08
Etiketlemeler Tuncer beyin kendisinine aittir. Ben sadece bir teknik analiz programı ile görülebilir hale getirdim. Yani, "bu etiketlemeler benim değildir" diyemeyeceği kadar dikkatli davrandım kesinlikle.
Not: Grafik üzerindeki son fiyat çubuğu 18 Ocak tarihlidir. Grafik günlük olduğu için sadece son kısımları gösterebiliyorum. İlk 2 dalga daha önceki tarihlere ait, grafikte görülmüyor.
http://img85.imageshack.us/img85/33/xu1009bx.gif
Grafiği Tuncer beyin yorumlarına göre bu şekilde etiketlemiştim. Üzerindeki yorum doğrudan alıntı zaten. Daha sonra 41000-43000 aralığının üst sınırını 44000 ve biraz yukarısı olarak revize etti. Birkaç gündür kendisinin ilk kitabını okuyarak kurama merhaba demiş bulunuyorum. Şimdi cahil cesaretimin kusuruna bakılmazsa (öğrendiklerimi sınama amaçlı) görebildiğim kadarıyla bu model son günlerdeki piyasa hareketleri sonucunda geçerliliğini yitirmiştir.
1. Grafiğe göre, 5 dalgalı itki 20 Eylül 2005 tarihinde 34 bin seviyesinde bitmiş.
2. Takip eden düzeltme yassı bir düzeltme olarak modelleniyor.
Yassı düzeltme dalgaları ile ilgili kural: "B dalgası, A dalgasının %261,8'inden daha az olmalıdır." (Yani üst sınır olan 44020 seviyesi yukarıya doğru delinmemelidir.)
Sonuç: Kendisinin yorumundanda anlaşıldığı üzere 5 olarak işaretlediği primary dereceli dalga bitmemiştir. Model, Sayın Devir'in öngördüğü şekildedir.
Soru: Yukarıda yazılanlar doğru mudur, bu sınavdan geçer not alabilir miyim?:)
Saygılarımla.
Allah okuyanlara sabır versin diyerek başlıyorum. Hem Sayın sentinel'in sorusunu yantlıyorum, hem de biraz gevezelik etmek istiyorum. Bazı bölümler herkese yönelik olsun. Vaktim hayli müsait.
Geçici süreyle aralarında bulunduğum aşırı derecede borsa tutkunu bir cemiyete 99 depremi sonrası hisselerini satmamalarını, aksine almalarını ısrarla tavsiye ettim. Endeks 10000-11000 aralığındayken bir ara omuzlarda gezdiğimi hayal meyal hatırlıyorum. Yediğim bedava yemeklerin sayısı belirsiz.
11000-12000 aralığında kendimden çok emin bir havada (kasıntı havası) hepsine hisselerini sattırdım.
14000 endekste homurdanmalar başladı...
17000-18000 aralığında ciddi eleştiri almaya başladım...
Sen bu işi bilmiyorsun be hocam ! derlerken sanırım endeks 19500 civarındaydı...
20000 üzeri (en tepedeydik çok iyi anımsıyorum) satın ne var ne yoksa! diye bağırırken, bırakın satmayı kafalarını bile çevirip bakmadılar...
İlginç geldi mi ? Esas ilginç olanı dinleyin !
İlk realizasyonla 16000 lere gelirken bizim ahbapçavuşların hepsi gayet rahattı çünkü endeksin tekrar dönüp fezaya gideceğini düşünüyorlardı. Hatta içlerinden epeyce şişman olanı Vectra sipari vermişti bile !
O günden beri alın-satın demeye korkarım...
98 krizinde portföyümü bir güzel erittikten sonra verimli piyasa anlayışını sorgulamaya başladım. Yukarıdaki anekdotun geçtiği dönemde bu palavraya artık inanmıyordum. Elliott analiziyle klasik teknik analizi birlikte kullanıyordum. Daha ziyade teknik analiz.
Şimdi o döneme yönelik bugünkü Elliott Analizi bilgimle simülasyon yaptığımda o dönemde bugünkü halimle 17000-18000 endekste piyasayı terkedermişim.
Kitle psikolojisi yazılarında bu konuya yeniden değinirim.
Tuncer Şengöz, 2001 ortalarında majör önemde bir etiketleme hatasını düzeltmeme vesile olmuştu. Verdiğiniz grafikteki etiketlemeye hayli şaşırdığımı ifade etmeliyim. Bu grafiği yorumlamadan önce önemli bir hususu izah etmem şart.
Elinden sayısız grafik geçmiş deneyimli Elliottisyenler, 3 dalgalık ve 5 dalgalık formların farkını sayım yapmadan görebilirler. Aşağıdaki grafikte (DowJones-uzun vade) 3 dalgalık formlara ait örnekler göreceksiniz. Bu grafik çok özel bir grafiktir zira hem günceldir, hem de aynı formdan iki örneği yanyana bünyesinde barındırır.
http://img79.imageshack.us/img79/9022/djialongterm3az.jpg
Kalemle çevrelemeye çalıştığım formların 3 dalgalık yapıda olmalarının yanısıra şaşırtıcı benzerliklerine de dikkat ediniz. Biri diğerinin yavrusu gibi. Benzetemeyenlerin de de canı sağolsun.
Şimdi aynı formu size İMKB'de gösteriyorum.
2001 senesi cycle 4 / primary X / intermediate B dalgası...
http://img79.imageshack.us/img79/4414/imkb9dn.jpg
Nasıl benziyorlar mı ? Sayın sentinel, sizin okuduğunuz kitabın başında da bu benzerliklere örnekler var. Çok güzeldirler. İnceleyin. Ben de bu topicin ilk bölümlerinde başka örnekler vermiştim ama çok dikkat çekmemiştir sanırım. Ya da unutulmuştur. İnsan evladı çabuk unutur. (Ben dün ne yediğimi hatırlamıyorum mesela!!)
Çevrelediğim kısmın devamı ise 5 dalgalık yapıdadır. Hatta kusursuz bir 5'lik formdur.
Gelelim verdiğiniz grafiğe..
Öncelikle bir Elliottisyenin bu kadar yakın aralıklarla orta vadeli sayımı değiştirmemesi ve Fibonacci'ye aşık olmaması gerekir. Biliyorsunuz Fibonacci öldü. Epeyce de oldu!
Grafikte ayrıca 3 dalgalık ve 5 dalgalık yapılar ayırdedilememiş. Ya da komplo teorisi üretelim, bir tepeyi 5 olarak etiketlemiş ve müşterilere sunmuşsanız, sayım esnekliğinden faydalanıp sakız gibi sonuna kadar çekmek (genişleyen yassı-expanded flat), etiketi sökmekten daha karizmatik olabilir. Yani mesela !
Şimde de grafiğinize yorum ekleyerek kendi düşüncemi aşağıda veriyorum...
http://img509.imageshack.us/img509/8889/adsz2qa.jpg
Ayrıca söylediğiniz kural doğrudur. O kadar gittiğini bile ben hiç görmedim.
Ek olarak aynı kitabın 183. sayfasındaki grafiğe bakın. Sonra da 26. sayfadaki 3 maddeyi okuyun. Sonra düşünün. Sonra bir daha grafiğe bakın. Sonra bunun bir Elliott grafiği olup olamayacağını sorgulayın. Sonra kitabı rafa geri koyup Sigmund Freud okuyun. Elliott kitabını gelecek sene okuyun. Çünkü bu endeksin işi bitmiştir !
XU100 haftalık grafiğine tekrar bakalım. Son orta vadeli trend o kadar uzamış ki diğerlerinin boyu iyicene kısalmış ! Bu bi aratrend bitişine benziyor mu ? Emin misiniz ?
Sahi şu stopaj işi ne oldu ?
İşlem hacmi azıcık patladı da o bakımdan sordum. Fiktif fiktif takılıyorlar.:D
--
neuromancer
25-01-2006, 22:35
Elliottları rafa koymayalım, gerektiğinde hazır olmak için geriye doğru çalışmalar yapmak lazım çünkü, çok iş var..
Freud'u da okuyalım tabi, o ayrı.
Geriye doğru çalışmaya başlamadan önce ölçekleme meselesini çözmemiz lazım ama.. :))
3 cü dalga 1 ci dalgayla ilişkilidir.EW3=1.62*EW1 veya EW3=2.62*EW1 veya EW3=4.25*EW1 ise kitap böyle söylüyor.Bu dalgada en çok rastlanan oranlar 1.62 ve 2.62 idir.Kitap böyle söylüyor.Ama 3 cü dalga uzatma yapıyorsa 2.62 veya 4.25 oranlarına daha çok rastlanır.Kitap böyle söylüyor.Ayrıca 3 cü dalga asla en kısa dalga olmaz(Kesin kural)Kitap böyle söylüyor bana ve arkadaşlara gerçekçi olarak 3 dalga boyunu verebilecek bir arkadaş varmı.Yani maksimum biteceği yer demek istiyorum.Saygılar.:tamam:
paradoxX
26-01-2006, 00:14
Hocam şuna ne dersiniz.5 in B si olarak işaretlediğimiz yer 1. dalga olsa ne dersiniz.5. in C si ise 2 ve içinde bulunduğumuz dalga 3 mü acaba.Yoksa benim öyle düşünmemi mi istiyorlar.
3 cü dalga 1 ci dalgayla ilişkilidir.EW3=1.62*EW1 veya EW3=2.62*EW1 veya EW3=4.25*EW1 ise kitap böyle söylüyor.Bu dalgada en çok rastlanan oranlar 1.62 ve 2.62 idir.Kitap böyle söylüyor.Ama 3 cü dalga uzatma yapıyorsa 2.62 veya 4.25 oranlarına daha çok rastlanır.Kitap böyle söylüyor.Ayrıca 3 cü dalga asla en kısa dalga olmaz(Kesin kural)Kitap böyle söylüyor bana ve arkadaşlara gerçekçi olarak 3 dalga boyunu verebilecek bir arkadaş varmı.Yani maksimum biteceği yer demek istiyorum.Saygılar.:tamam:
Sayın baron11
Rehber ilkeye göre 3. dalga azami 1. dalganın 4,236 katına gidebilir. Bu tür egzersizler iyidir ancak gerçek parayla denenince kazanma olasılığı fazla değildir.
--
Hocam şuna ne dersiniz.5 in B si olarak işaretlediğimiz yer 1. dalga olsa ne dersiniz.5. in C si ise 2 ve içinde bulunduğumuz dalga 3 mü acaba.Yoksa benim öyle düşünmemi mi istiyorlar.
Sayın paradoxx
Düzeltme dalgaları 5 dalgalık yapıda olmaz. Kastettiğiniz kısım (eğer doğru anladıysam 4 Ekim sonrasındaki düşüş) itkiseldir. Yani 5'lik formdadır.
Aslında bu detaya girmeye bile lüzum yok. Elliott Analizi genelden özele yapılır. Grafikler matruşka gibi içiçedir. Orman ormanın içindedir.
Daha basitleştireyim. Siz 2003 yılından beri kaç orta vadeli yükseliş saydınız ? Hafızanızda ne var ? Benim görebildiğim kadarıyla forumda 1 kişi hariç herkes 3 tane saymış.
Sayın SunShine 3,5 tane saymış :)
Bir de unutmadan ekleyeyim, grafik üzerine koyduğum yorumlar, yapılmış sayımların yerleriyle ilgilidir. Dalga dereceleri hakkında hiçbir fikrim yok çünkü büyük fotoğrafı bilmiyorum.
--
1,3,5(EW1,EW3,EW5)numaralı dalgalara asıl dalga(impulse waves),2 ile 4(EW2,EW4)numaralı dalgalara ise düzeltme dalgaları (corrective waves)adı verilmiştir.EW1,EW2 tarafından,EW3,EW4 tarafından tüm 1,2,3,4,5 oluşumu ise ABC(EWA,EWB,EWC)tarafından düzeltilir.Tamamlanmış olan bu 8 dalga bir çevirim(cycle)meydana getirir.Bu çevrimden sonra yine aynı şekilde 5 yukarı 3 aşşağı dalgadan oluşan 2'nci çevirim meydana gelir.Bunu aynı şekilde bir 5 yukarı hareket izler.Bu aşamada majör 5 yukarı formasyonu tamamlanmıştır.Bunu majör 3 aşşağı formasyonu dediğimiz hareket izler ve bu tüm majör 5 hareketini düzeltir.Tüm bu hareketler bir sonraki büyük dalgayı oluştururlar.Elliott teorisine göre herhangi derecedeki iki dalga bu dalgayı oluşturan daha küçük sekiz dalgaya ayrılır.Bu sekiz dalgada yine aynı şekilde daha küçük olan otuzdört dalgaya ayrılır.Bu formasyon sürekli kendini tekrar eder.
Sayın baron11
Rehber ilkeye göre 3. dalga azami 1. dalganın 4,236 katına gidebilir. Bu tür egzersizler iyidir ancak gerçek parayla denenince kazanma olasılığı fazla değildir.
--
Sayın Devir bana 1.dalgayı hangi seviyeden aldığınızı söyleyebilirmisiniz,ben birinci dalgayı 20.190 olarak kabul ediyorum yanılıyormuyum acaba.Saygılar.:tamam:
sentinel
26-01-2006, 01:10
Sayın Devir'den yine mükemmel bir yazı çıkmış. Teşekkür etmek isterim. Bir de eklemem gerekli ki grafikteki etiketlerden bariz yanlış olduğu söylenen yerler benim hatam olabilir. 4. ve A dalgasının yerini kastediyorum. Nedeni çok basit: Aylık veya haftalık grafiklerde yerleri tespit edip programı günlüğe çevirdiğimde yerler tam yerine oturmamış olabilir. Ama model tamamen bu şekildedir. Ben çok dikkatli davrandım derken bunu kastetmiştim. Tuncer beyin hakkını yemiş olmak istemem. O mutlaka doğru yerleri işaretlemiştir.
Kendisinin kitabını zevkle okuyorum. Diğer kitabını da alacağım. Devir, bu işi sonraya bırak derken "bir iki kitap okuyup buna göre al-sata başlar, yanlış olur sonra" diye kaygılanmış olabilir. Eğer bu kaygılarla bunu söylüyorsa içi rahat olsun. Asla böyle bir yanılgıya düşmeyeceğimi söylemek isterim.
Tekrar herkese saygılarımı sunarım.
Sayın Devir bana 1.dalgayı hangi seviyeden aldığınızı söyleyebilirmisiniz,ben birinci dalgayı 20.190 olarak kabul ediyorum yanılıyormuyum acaba.Saygılar.:tamam:
Sayın baron11
Sadece egzersiz yaptığınızı düşünerek kafanızdaki soru işaretlerini artırmamak için doğrudan size gerekeni yazıyorum. 2004 başındaki 20190 tepesini 1. dalga tepesi olarak alın. Yanılmıyorsunuz.
--
Sayın baron11
Sadece egzersiz yaptığınızı düşünerek kafanızdaki soru işaretlerini artırmamak için doğrudan size gerekeni yazıyorum. 2004 başındaki 20190 tepesini 1. dalga tepesi olarak alın. Yanılmıyorsunuz.
--
Teşekkürler.
Sayın Devir'den yine mükemmel bir yazı çıkmış. Teşekkür etmek isterim. Bir de eklemem gerekli ki grafikteki etiketlerden bariz yanlış olduğu söylenen yerler benim hatam olabilir. 4. ve A dalgasının yerini kastediyorum. Nedeni çok basit: Aylık veya haftalık grafiklerde yerleri tespit edip programı günlüğe çevirdiğimde yerler tam yerine oturmamış olabilir. Ama model tamamen bu şekildedir. Ben çok dikkatli davrandım derken bunu kastetmiştim. Tuncer beyin hakkını yemiş olmak istemem. O mutlaka doğru yerleri işaretlemiştir.
Kendisinin kitabını zevkle okuyorum. Diğer kitabını da alacağım. Devir, bu işi sonraya bırak derken "bir iki kitap okuyup buna göre al-sata başlar, yanlış olur sonra" diye kaygılanmış olabilir. Eğer bu kaygılarla bunu söylüyorsa içi rahat olsun. Asla böyle bir yanılgıya düşmeyeceğimi söylemek isterim.
Tekrar herkese saygılarımı sunarım.
Sayın sentinel
Bu teorinin marjinal kalmasının iki önemli nedeni var. Birincisi bu kuram kısa vadede çalışmaz ya da az çalışır. Kısa vade kitle önder(ler)inin metresi gibidir. Parayla istediğini yaptırır. Amatörlerin çoğu ise kısa vadecidir. İkincisi, başlangıç noktası yanlış olduğunda, eğer kişi çok inatçı değilse paradigmaya girer. Hemen sonuç alamayınca kitabı fırlatır atar.
İnsanlar bu konuya merak sardıkça ben mutlu oluyorum. Heves kırmamak için bazı şeyleri yazmıyorum. Ama bir cümleyle de olsa ifade etmek isterim.
İşe teorik kitapla başlamak, Marmaristeki yazlığınıza gitmek üzere Ankara'dan yola çıkıp, sıcak havada İkbal tesislerinde sucuk yiyip, ağırlaşan vücutla yeniden yola koyulup bir süre sonra Kütahya'ya hoşgeldiniz tabelası görmek gibidir. Bu yolu ilk kullananlar Denizli yolunu şaşırırlar çünkü İkbal'in doğal çıkışı sizi doğrudan Kütahya'ya götürür. Sucuk ağırlık yaptığı için yol kenarındaki ayçiçek tarlalarını bile farketmez, haybeden 150*2=300 kilometre yaparsınız.
--
neuromancer
26-01-2006, 12:05
İşe teorik kitapla başlamak, Marmaristeki yazlığınıza gitmek üzere Ankara'dan yola çıkıp, sıcak havada İkbal tesislerinde sucuk yiyip, ağırlaşan vücutla yeniden yola koyulup bir süre sonra Kütahya'ya hoşgeldiniz tabelası görmek gibidir. Bu yolu ilk kullananlar Denizli yolunu şaşırırlar çünkü İkbal'in doğal çıkışı sizi doğrudan Kütahya'ya götürür. Sucuk ağırlık yaptığı için yol kenarındaki ayçiçek tarlalarını bile farketmez, haybeden 150*2=300 kilometre yaparsınız.
--
Bu mesajı sabah okudum ve çok güldüm. Aynısı başıma geldi, Kütahya yolunda yaklaşık 40 km ilerledikten sonra uyanmıştık.. Yol dar olduğu için dönecek uygun yer buluncaya kadar da baya bi gitmiştik. :)). Yolda tabela da yok, benzin istasyonu falan da yoktu sanırım. Beni güldürdünüz, allah da sizi güldürsün!
Uşak'a gidiyorduk.
3 cü dalga 1 ci dalgayla ilişkilidir.EW3=1.62*EW1 veya EW3=2.62*EW1 veya EW3=4.25*EW1 ise kitap böyle söylüyor.Bu dalgada en çok rastlanan oranlar 1.62 ve 2.62 idir.Kitap böyle söylüyor.Ama 3 cü dalga uzatma yapıyorsa 2.62 veya 4.25 oranlarına daha çok rastlanır.Kitap böyle söylüyor.Ayrıca 3 cü dalga asla en kısa dalga olmaz(Kesin kural)Kitap böyle söylüyor bana ve arkadaşlara gerçekçi olarak 3 dalga boyunu verebilecek bir arkadaş varmı.Yani maksimum biteceği yer demek istiyorum.Saygılar.:tamam:
Hocam bizde onu ariyoruz bu arada. Aslinda endeksin yaptigi yükseliste öylesine güzel oranlar cikmiski bu endeksi sanki ew ustasi birisi yönetiyor diyesi geliyor insanin.
Fakat topigin biryerlerinde borsanalizden bir link vererek üzerinde tartisalim görüselim degisik bakis acilarini görelim seklinde bir yazimin sonucu oldukca yön degistirmis.
Bir analisti hatta bu konuda taninan bilinen kitaplari hala basilan ve satilan hocaya alay etme derecesine getirilmis.
Unutmayalimki hickimse herseyi bilemez, herkes hata yapar.
Bu endeksin tam nihayi etiketlemeside ancak tepeyi görünce ve bi %23 düsünce etiketlenecek anlasilan.
Kisilerle ugrasmak yerine fikirleri tartismak daha güzel olurdu.
Kalin saglicakla.
spokesman
26-01-2006, 23:24
Unutmayalimki hickimse herseyi bilemez, herkes hata yapar.
Bu endeksin tam nihayi etiketlemeside ancak tepeyi görünce ve bi %23 düsünce etiketlenecek anlasilan.Kisilerle ugrasmak yerine fikirleri tartismak daha güzel olurdu.
Sn. tolga, geçmiş verileri etiketlemek kolaydır, alternatif sayım ve formasyonlar 3 aşağı 5 yukarı bellidir. Ve geçmiş verilerde doğru olan sadece ve sadece bir formasyon ve bir sayım vardır. Ama iş belirlenen formasyonun geleceğe uyarlanmasına ve hedef değerin yaklaşık bile olsa tahmin edilmesine gelince, en kolay olan ve karizmayı çizdirmeyen yol olarak 5 in etiketlenmemesi ve hedef değerinin belirtilmemesi seçilmiş bu topikte. Böylece olası yukarı harekete marj bırakılmış görebildiğim kadarıyla. Sn. Şengöz 35000 de bitirmiş 5 nolu etiketi, Sn. Devir ise bu topikte kendi söylemiyle 44000 de satmış hisselerini. Yani karşılaştırmak doğru değil ama ikisi de yanılmış. Malum 46281 görüldü bugün endekste. Buraya kadar olanlar normaldir. Yanlış tahmin yapmaktansa yapılan tahmini söylememekte bir yoldur ve kısmen doğrudur. Diğer taraftan, şahsen ben Elliott dalga teorisinin matematiksel yapısı ve formasyonları ile daha fazla ilgilenmekteyim. Yani, olayın merkür gezegeninin hareketleri, sosyonomi ve Freud'a dayandırılmaya çalışılan absürd felsefesi benim için o kadar değerli değil. Bu bağlamda, Sn. sentinel ve Sn. Devir arasında Elliottu çözdük doğal olarak nirvanaya ulaştık şeklinde tezahur eden dar alandaki paslaşmalar, ve dün Sn. Tuncer Şengöz ve Mr. Pretcher ile başlayan iğneleme, hata bulma, alaya alma ve beğenmeme durumu yarın belki de Mr. Elliott'a kadar uzanabilecektir. Ben bu işi biliyorum tavır ve tutumunun devam etme olasığı açıkçası gözümü korkutmaktadır.
Saygılarımla.
Öncelikle belirtmek isterim ki, şimdiye kadar düzenli yazdığım site dışında hiçbir internet forumuna veya – bir tek istisnası hariç; o da ilk kitabımın tanıtımı için kısa bir yazıydı - basılı bir dergi ya da gazeteye yazı göndermedim. İlk kez bir internet forumuna yazı yazıyorum. Bunun da nedenini kısaca izah etmek isterim:
Yıllardır hisse.net’i beğeniyle izlerim. Elektronik yayıncılığın ne kadar büyük bir emek ve sorumluluk gerektirdiğini bildiğim için, finans dünyasında kendisine haklı bir saygınlık kazanmış olan hisse.net gibi bir sitenin forumuna yazı gönderirken de aynı titizlikle davranılması gerektiğini düşünüyorum.
Bu nedenle burada yapılan tartışmaları önemsiyorum ve forum yöneticilerinin hoşgörüsüne sığınarak, bu başlık altında bir süredir devam eden bir tartışmada benimle ve çalışmalarımla ilgili bazı noktaları düzeltmek ve kendi görüşlerimi aktarmak istiyorum. Amacımın polemik yaratmak değil; Sadece bazı konularda biraz daha ayrıntılı bilgi verebilmek diye anlaşılmasını ümit ediyorum. Foruma grafiklerle beraber bir dizi (toplam 8) yazı göndereceğim. Bu yazıların hem tartışmalara katkısı olacağını, hem de bazı yanlış anlamaları ortadan kaldıracağını umuyorum.
Tuncer Şengöz
Yazıları gözden geçirdiğimde ilk dikkatimi çeken, EDP yaklaşımlarında trend kanallarının çizimi ile ilgili tartışma oldu. Bu konuda daha fazla bilgi sahibi olmak isteyenlere Prechter’ın Elliott Wave Principle, The Elliott Wave Writings of A.J. Frost and Richard Russell ve Glenn Neely’nin Mastering Elliott Wave kitaplarını tavsiye ederim.
Kısaca özetlemek gerekirse, Elliott analizlerinde bir itkisel dalga dört değişik yaklaşımla izlenir: 1-3 / 2-4 kanalı, 2-4 / 3-5 kanalı ve 3 no’lu dalga çok sert bir tempoda ilerlediğinde 2-4 / 1-5 kanalı. Ancak EDP çizgisel tekniklere dayanan bir disiplin olmadığı için, kanallar sadece dalganın ilerleme biçimini izlemek için kullanılır. Bunun anlamı şudur: Bir kanalın kırılması, dalga bitişini göstermez, sadece bir sinyal üretir ve dalganın muhtemel devamı hakkında bir perspektif oluşturmaya yardım eder. Bu nedenle 111 no’lu mesajdaki trend kanalı doğru çizilmiştir. Bu kanal, TL bazlı grafiklerde aşılmış, USD bazlı grafiklerde ise endeksin bugünkü satışlarla karşılaştığı seviye olmuştur. Bu durum İMKB için tartışılmaya değer bir örnek oluşturmaktadır.
Burada fazla teknik ayrıntıya girmek istemiyorum. Skala, kanal çizimi, dipten ve tepeden savrulmalar gibi konularda daha fazla bilgi arayanlara yukarıda isimlerini verdiğim kitapları, daha sonraki mesajlara ekleyeceğim grafikleri ve Elliott’ın kendi çalışmalarını incelemelerini öneririm.
Trend çizgileri konusundaki benim yaklaşımımı kendi kitabımda kısaca özetlemiştim. Ben trend çizgisi kavramı yerine fiyat-zaman çizgisi kavramını kullanmayı tercih ediyorum ve Fibonacci Box çalışmamın özü de budur. Buraya sadece kısa bir not düşerek, trend kanallarının her zaman paralel olmayabileceğini ve trend analizinin en önemli unsurlarından birinin de, rallinin şiddetini ölçebilmek için dalga ekstremlerinden çizilen çizgiler etrafında piyasa davranışını dikkatle gözlemlemek olduğunu belirtip geçeyim.
Sn üstad, hisse.net e hoşgeldiniz yazılarınızın ve analizlerinizin fanatik bir okuyucusu olarak sizi burada görmekten çok mutlu oldum.
Sevgiler Saygılar
Ortodoks tepe ve ortodoks dip konusu, belki de dalga prensiplerinin en çarpıcı yaklaşımlarından birini oluşturur. Üzerinde de en çok tartışılan konulardan biridir. Bu kavram, iki önemli unsurla beraber tartışılmalıdır: Truncation (başarısız dip ya da tepe) ve Irregularity (düzensizlik). Truncation konusunda çok fazla görüş ayrılığı yok. Ancak Irregularity konusunda Elliottisyenler arasında hala konsensus sağlanabilmiş değil. Bu tartışmanın özü de ağırlıkla 1929 büyük çöküşünün öncesindeki tepe oluşumuna dayanıyor. Genişleyen yassı ile doğrudan ilişkili olduğu için bu kalıbı daha yakından incelemek gerekiyor.
1929 çöküşü öncesindeki tepeyi Elliott, düzensiz tepe (Irregular top) adını verdiği bir kavramla izah ediyor ve itkisel dalga bitişini bu tepenin gerisindeki bir tepeye etiketliyor. Collins, A.J. Frost ve Prechter ise bu etiketlemeye karşı çıkıyor ve ekteki ikinci grafikte göreceğiniz şekilde etiketliyorlar. Prechter, düzensiz tepe kavramının Elliott prensiplerine uymadığını söylüyor ve dalga kalıbında herhangi bir düzensizlik olamayacağını öne sürüyor. (Aynı nedenle, Elliott’ın düzensiz yassı (irregular flat) deyişine de karşı çıkıyor ve genişleyen (expanded) ya da hızlı (running) yassı terimini kullanmayı tercih ediyor.)
Günümüzde bile, Prechter yaklaşımını kabul etmeyen pek çok Elliottisyen hala düzensiz tepe kavramı ile etiketleme yapmayı sürdürüyor. Haksız da sayılmazlar, çünkü ekteki grafikler dikkatle incelendiğinde 1929 Mayıs-Haziran tepesi günlük grafiklere sadece iki dalgadan ibaret olarak yansıyor. Elimizde (ya da en azından benim elimde) o döneme ait seans grafikleri olmadığı için, bu dalganın kaça bölündüğünü de bilemiyoruz.
Bir genişleyen yassı ne kadar uzayabilir? İşte bir tartışma konusu da bu.
Kendi yöntemini Neely Method olarak tanıtan Glenn Neely, bir düzensiz yassının (Irregular type flat; o bu terimi kullanıyor) B ve A dalgaları arasında en az %101, ama çoğunlukla %123.6 ile %138.2 arasında bir ilişki olduğunu, C dalgasının ise B dalgasının %162’si kadar olacağını söylüyor.
Başka bazı Elliotisyenler, sürekli genişleyen bir sırayla, A,B ve C arasında %162 oranında bir ilişki olması gerektiğini düşünüyorlar.
Kimi Elliotisyenler B ve C arasında %262’ye kadar herhangi bir ilişki olabileceğini iddia ediyorlar.
Bir grup (çok küçük bir azınlık) Elliottisyen ise bu konuda bir sınırlama olamayacağını, önemli olanın oranlar değil, kalıp olduğunu öne sürüyorlar.
Elliott’tan sonra gelen bir grup analist, 1929 çöküşü ve bunu takip eden çöküş dalgasını üç dalgada etiketlerken, kimisi de bu dalganın itkisel olduğunu iddia etti. Ekteki ilk grafiğe dikkatle bakarsanız, 1929-32 dalgası toplam 13 salınımda tamamlanmış gibi görünüyor. Bazı analistler bu 13 salınımın itkisel bir dalgaya ait olması gerektiğini söylüyorlar. (1 düşüş – 1 tepki – 5 düşüş – 1 tepki – 5 düşüş gibi)
Eğer bu dalga itkiselse, Elliott’ın düzensiz tepe olarak isimlendirdiği 1929 Mayıs-Haziran’ı A ve B, 1929-1932 çöküşü ise C dalgası oluyor. Bu da sadece bir genişleyen yassıya ait olabilir. C dalgası bu kadar uzamış bir genişleyen yassı olabilir mi? Kimine göre evet.
Bu sayımı fazla zorlama bulanlar – ki ben de onlardan biriyim, bu sayımın alternatifinin ikinci grafikteki gibi olması gerektiğini düşünüyorlar.
Ancak her iki sayım da dönüp dolaşıp düzensiz tepe kavramına kilitleniyor.
Tutarlı bir bakış açısı, düzensiz tepe gibi bir kavramın olmaması gerektiğini düşündürüyor. Onun yerine şu yaklaşım daha doğru: Yatırımcı duyguları, manik ya da depresif boyutlara tırmanmadan önce, çok küçük dalgalanmalar biçiminde başlayabiliyor. Bu dalgalanmalar, çok zaman günlük grafiklerde görülemeyen seans içi dalgalanmalar olarak bile kalabiliyor. Sonra duygusal ortamın şiddeti büyüdükçe, dalgalar da büyümeye başlıyor. Bu tip yapılar hep genişleyen kanallar oluşturuyor (ya da paralel trend kanallarından savrulmalar). Tabi bir de bu aşırı duygusal dalgalanma, genellikle büyük dereceli dalga sonları oluşurken şekilleniyor. (Genellikle Cycle dereceli)
Sonuç : Genişleyen ya da düzensiz yapılar hala tartışma konusu. Ben bu tartışmaların çok da önemli olduğu kanısında değilim. Herşeye rağmen tercih edilen sayım ne olursa olsun, Elliotisyenler için bir sonraki adım hep aynı kapıya çıkıyor. (Bunun örneğini sadece görsel olarak daha sonraki bir mesajda vereceğim.)
Sayın Şengöz'e Hoşgeldiniz diyor ve dinlemeye devam ediyoruz.
--
Ben trend çizgisi kavramı yerine fiyat-zaman çizgisi kavramını kullanmayı tercih ediyorum ve Fibonacci Box çalışmamın özü de budur. Buraya sadece kısa bir not düşerek, trend kanallarının her zaman paralel olmayabileceğini ve trend analizinin en önemli unsurlarından birinin de, rallinin şiddetini ölçebilmek için dalga ekstremlerinden çizilen çizgiler etrafında piyasa davranışını dikkatle gözlemlemek olduğunu belirtip geçeyim.
Sn Şengöz,
Bir analiz yaparken sizin de yaptığınız gibi fiyat ile beraber zaman olgusunun da kullanılması çok önemli bir noktadır.
Benim grafiksel analizlerimin temelini 3 unsur oluşturur FİYAT-ZAMAN-KALIP.
Bu üçünü birbirinden ayırt etmemek gerektiğini düşünüyorum. Fiyatların oluşumunda geçen zaman ve kalıbın tesbiti bir sonraki dalganın fiyat zaman hedeflerini en yüksek olasılıklarla karşımıza koyacaktır.
28 Ekim 2005 ten beri ilerleyen dalga çok garip gerçekten ben bu dalganın zaman ve fiyat hedeflerini bir önceki dalgalardan gelen fiyat ve zaman hedeflerini kullanarak bulmaya çalışıyorum.
Saygılar
http://img.photobucket.com/albums/v603/V12/xdalgasi.gif
Sakın yanlış anlaşılmasın. Sn. Devir’in okuduğum yazılarındaki ince mizah, gözden kaçırılmayacak kadar zekice ve takdire değer. Mesaja bu başlığı vermekteki amacım bu mizahi yaklaşımı tepkiyle karşılamak değil, tam tersine, aynı mizahi yaklaşımı devam ettirmek.
Ralph Nelson obsesif bir adammış. Zaten öyle olmasaydı, herhalde finansal analizin en ilgi çekici disiplini olan dalga prensiplerini de keşfedemezdi. Kendisini Elliotisyen olarak isimlendiren analistlerin de en az onun kadar obsesif olması gerekiyor. Çünkü “aman canım, filan dalga da kalıba uymazsa uymasın” dediğiniz anda öyle bir çuvalıyorsunuz ki, elinizdeki tahmin bombası sizi bir anda bir fiyasko ile karşı karşıya bırakabiliyor. Prensipler o kadar kesin ki, dalga ilerlerken göremediğiniz bir detay, çok sonra farkına vardığınızda sizin aslında çok tutarsız bir tahmine saplanıp kaldığınızı gösterebiliyor.
Çok tartışılır; Dalga Prensipleri’nin en saygın figürü Prechter, neden 1990’larda bu derecede çuvalladı? Dahası, belki Sn. Devir’in dediği gibi hala da çuvallamaya devam ediyor. (Ki bence de hala hatalı bir analizde ısrar ediyor.) Mr. Prechter kişisel değerlendirmesini, insanların da aynı toplumlar gibi dalgalardan oluşan yaşamları ve kariyerleri olduğunu söyleyerek yapıyor. Aynı fikirdeyim ve şahsi görüşüm odur ki, Mr. Prechter, yazdığı kitaplarla 3. dalgasını yaşarken, 1990'lardaki finansal tahminleriyle 4 ve son dönemdeki tahminleriyle sağlıksız bir ralli olan 5 nolu dalgasını yaşıyor. Kişisel değerlendirme bir yana, analizindeki hata, prensiplerin üç önemli unsurundan yani Fiyat-zaman-kalıp’tan birini, gözardı etmesinden kaynaklanıyor:
Mr. Prechter, fiyat ve kalıba bakarak çok erken bearish oldu. Zaman elementini ise en büyük derecede gözardı etti. Elliott disipliniyle haşır neşir olanlar bilirler, Elliott’un ilginç bir tesadüfle, ezoteri ve astroloji gibi bilim dışı yöntemlerle uğraşanların tahminleriyle çakışan 2012 öngörüsü vardı. (Bu öngörüyü yaparken Elliott da zamanı ve kalıbı doğru tahmin etmiş, büyüklükte çuvallamıştı. Bunu şu sözlerinden anlıyoruz: “Bugün yaşayan hiç kimse 1920’ler benzeri bir Yeni Çağ’a tanık olmayacak.” Elliott 2012’ye kadar ilerleyecek dalganın 1929’a kadar olan dalgaya göre daha zayıf olacağını düşünmüştü. Herhalde 10,000’lere ulaşacak bir endeks aklının ucundan bile geçmiyordu.)
Görüldüğü üzere, teorisyenler bile disiplinin en temel unsurlarından birini gözardı ettiklerinde fena halde çuvallayabiliyorlar. Peki burada anahtar sözcük ne acaba? Tabi ki uzatma. Bunu sakın disiplinin açık kapısı olarak ele almayın. Bu konuda söylenecek o kadar çok söz varki, bunu bir forumun sınırları içinde anlatmak mümkün değil. Elliott Dalga Prensipleri’nin bence en çarpıcı detayı da bu zaten. Bu konuyu başka bir zeminde tartışmak üzere geçelim.
Ama Elliott ve Prechter’in haklarını da yemeyelim. İkisi de olağanüstü zekaya ve öngörüye sahip insanlar ve tahmin hataları da ancak keşfettikleri ve çeki düzen verdikleri disiplin ile açıklanabilir. Ama biz şunu hiç aklımızdan çıkartmayalım: Bugüne kadar sadece üç, belki dört nesil insan bu derecede büyük bir dalga sonuna şahit oldu : Grandsupercycle dereceli bir final. En son şahit olanların Romalılar olduğunu tahmin ediyorum. Bir Grandsupercycle sonunda dalganın nasıl coşkunlaşabileceğini öngöremediler diye kime kızabiliriz? Ki aslında hataları bu ölçekte bir dalga için son derece kabul edilebilir sınırlar içindedir. Bu konuda Mr. Prechter’in View from the Top okunması gereken kitapların başında geliyor.
Eğer R.N. Elliott kadar obsesifseniz, elinizdeki tüm veriyi anlamak için bazen absürd derecede küçük dalgalarla bile uğraşmak zorunda kalıyorsunuz. En azından ben böyleyim. Amacım büyük bir kesinlikle tahmin yapmak da değil. Ben doğa yasalarının çizdiği resimlerin diyelim ki Picasso’nun resimlerinden daha güzel olduğunu düşünüyorum. Bu resimler her derecedeki dalga ilerlerken ortaya çıkıyor. En hızlı ilerleyenini gözlemlemek neden Elliotisyenin işi olmasın ki? Hele ki bizler de o dalganın birer parçası isek. Tabi bir de bu resmi büyük yapbozun içine yerleştirmek var ki, bunun nasıl bir keyif olduğunu anlatmak çok zor.
Ekteki grafikler, sadece ortodoks diplerin nerelerde oluştuğunu göstermek için çizilmedi. Aynı zamanda kaosun resimlerini çok güzel gösterdikleri için, üzerlerinde obsesyon boyutlarında çalışmalar yapılarak oluşturuldu.
Sn. Devir, kitabımın 26. sayfasına gönderme yaparak, 183. sayfadaki resmin bir Elliott resmi olup olmadığını sorgulamış. Ben bugüne kadar Elliott resmi olmayan herhangi bir insan etkinliği görmedim. “Göz görmek istediğini görürmüş” diyenlerdenseniz, buna da saygı duyarım. Ne yapalım, bu da böyle bir göz işte.
neuromancer
27-01-2006, 01:25
Sayın Şengöz, birinci kitabınızın tükenmiş olduğunu, hiç bir yerde bulunmadığını hatırlatmak için özür dileyerek araya giriyorum. Yeni basım düşünmüyor musunuz?
Hoş geldiniz.
Sn.ŞENGÖZ hisse.net foruma hoşgeldiniz...
Finans dünyasının mutfağında, belki de İMKB tarihinin en depresif döneminde çalışmış bir insan olarak şunu öğrendim: Eninde sonunda herkes bir dönemde out of market kalıyor. Kimi kazançlı, kimisi de herşeyini kaybederek. Bu da önüne geçilemez bir doğa yasası. Analistin bu sürece katkısı ise yok denecek kadar az. Olsa olsa katalizör rolü oynuyor analist: Kendisini izleyenler de eninde sonunda, dalganın şu ya da bu aşamasında out of market kalıyorlar: Analist sadece bu süreci hızlandırıyor, ya da yavaşlatıyor. Başarı, ya da başarısızlık sadece finans piyasasında savaşmaya soyunmuş olanın aslında. Analistin başarısı ise yaptığı analizlerle sınırlı. Bir analistin loser’i winner, winner’i loser yapma şansı zaten yok. (İngilizce sözcükler için affınıza sığınıyorum. Ne yazık ki bu sözcüklerin Türkçe’de tam karşılığı yok.)
İşte burada analistin uyması gereken etik kurallar çıkıyor karşımıza. Finansal perspektifi değiştirmek gereken koşulları belirtmeyen bir analiz, en hafif deyişle etik değildir. Çünkü sizi okuyanlar hızla ve zararla out of market kalabilirler. Pek çok analist, kötü niyetli olmasa da sık sık bu tuzağa düşer. Bu nedenle bir analizin olmazsa olmaz koşulu, hangi hareketin perspektifi değiştirmeyi gerektirdiğini açıkca belirtmektir. Bu bilimsel bir yaklaşımın da en temel koşuludur. Çünkü bilimsel yaklaşımın ilk kuralı, önermenin yanlışlanabilir olduğunu kabul etmektir. Bilimle dogmayı ayıran da budur zaten.
Bana göre, İMKB’de ilerleyen dalganın, uzatma yapmaması durumunda sona ermesi en muhtemel seviye, 34,000’lerdi. Bu dalgayı takip edecek düzeltmenin de bir yassı kalıpta oluşması ve yeni bir "düzensiz tepeye gitmesi" en muhtemel devamdı. İlerlemekte olan küçük dalgalar da bu seviyeyi hedef gösteriyordu. 34,000’e (tepeden savrulmayla beraber 35,000’e kadar) yükseliş, “normal” seyrinde gidiyordu. 40,000'lerin üzerine kadar bir seyir de tercih ettiğim sayıma göre normaldi. Sonra dalga, sağa sola yalpalayarak (aynı 1929 öncesinde olduğu gibi) genişleyen bir kanal içinde hareket etmeye başladı. Bir dalga, eğer öngörülen kalıpta ilerliyorsa, perspektifi değiştirmeye gerek yoktur. Sınır seviyenizi belirler ve (tabi ki her zaman alternatif sayımlarınızla beraber) dalganın ilerleyişini izlersiniz. (Size ne kadar acaip görünürse görünsün) Dalga beklediğiniz yerde sona erdiyse, projeksiyonunuz doğrudur, Dalga, sizin sayımınızı boşa çıkartacak seviyelere tırmanmaya başladığında sayımınızı çöpe atar, daha önce alternatif olarak izlediğiniz kalıba (ya da kalıplardan birine) geri dönerseniz. Finans dünyasının ilk ve en önemli koşulu da budur zaten: Göz açıp kapayıncaya kadar perspektif değiştirebilmek. Çünkü bir dalganın aslında hangi kalıbı izlediğini kesin olarak ancak tamamlandığında görebilirsiniz. (Son yazımın konusu olan Heisenberg’in belirsizlik ilkesinden bilmem ki sözetmeye gerek var mı?) Burada analist olarak size düşen görev, analizinizin hangi koşulda çöpe atılması gerektiğini de söylemektir.
Sn. Sentinel’e titizliğinden ötürü teşekkür ederim: Tercih ettiğim sayımın yanına yorumumu da referans göstererek eklediği için. O yorum eklenmemiş olsaydı, yaptığım işin dalga analizi değil, kehanet olduğu düşünülebilirdi. Sn Devir, ta 41,000’lere kadar devam eden ilk atakta vivident şekersiz durumunda kaldığımı tahmin etmiş, ikinci atakta ise gümrük memuru pozisyonuna geçtiğimi düşünmüş. Kişisel değerlendirmesidir, saygı duyarım. Ama komplo teorisi üretmeye gerek olmadığını belirtmek isterim. Etiketi sökmemek nasıl daha karizmatik bir davranış olabilirdi ki? Zaten endeks bu bölgeyi delip geçtiğinde etiket sökülmeyecek miydi?
Dalga 44,000'e yaklaşırken hiç bir dönüş sinyali olmadığını, ancak tercih ettiğim sayım için test seviyesinin bu bölge olduğunu belirtmiştim. Bu, bir telkin değil, sadece aylardır izlediğim projeksiyonun test seviyesini hatırlatmak ve okuyucuyu uyarmaktı. Bu bölge geçilirse ne beklemek gerektiğini de analizime eklemeyi ihmal etmedim. Piyasa hareketinin bu tahmini boşa çıkartmış olmasından sıkıntı duyuyor değilim. 44,000 bölgesi fiyat-zaman-kalıp analizlerinde çok kuvvetli bir fiyat bölgesiydi. Bu bölgede dalga sona ermedi ve genişleyen yassı da çöpe gitti. Talihsizlik, endeks tam da bu bölgeye yaklaşırken sitemizi tüm ziyaretçilere açmak oldu. Dalga Prensiplerini kendisine temel analiz metodu olarak seçen benim açımdan sorun yok. 8,000'lerden beri bullish olan orta vadeli perspektifimi bu seviyelere yaklaştıkça (en azından dalganın devamını görmek üzere) bearish'e çevirerek yanılmış da olabilirim. Ancak yıllardır ısrarla savunduğum bullish perspektifimi bilmeyenlerin tam da sitemizin tüm ziyaretçilere açıldığı bir dönemde sadece son analizime bakarak bazı önyargılara ve hatalı sonuçlara ulaşmaları beni üzer. Bu yazıları göndermemin bir nedeni de bu.
Gelelim müşterilere. Bu tanım, kulağa çok hoş gelmiyor. Mesela ben iyi bir kitap okuyucusuyum. Şimdi ben kitaplarını okuduğum yazarların müşterisi mi oluyorum, yoksa okuru mu? Ya da düzenli olarak satın aldığım gazetelerin müşterisi miyim, yoksa okuru mu?
Bunu belirleyen, kurulan ilişkinin parasal bir alışverişe dayanması mıdır? Yoksa ilişkiyi kuran tarafların algıları mı? Her fırsatta dile getiriyorum, burada da altını çizmek isterim. En temel ilkem, kitaplarımın, makalelerimin, ya da analizlerimin okuyucusunun zekasına, birikimine ve deneyimine saygıdır. Çünkü hitap etmeye çalıştığım insanların pek çoğunun benden daha fazla piyasa deneyimi ve birikimi olduğunun bilincindeyim. Bu bilinçle hareket ediyor ve yazdıklarımın da bu kapsam içinde değerlendirilmesini umuyorum. Etiket sökülene kadar "karizma pozisyonunda" kalmışsam, sonra da “dalga uzamaya başladı, artık bu sayım çöpe gitmiştir” dediğimde karizmayı “çizdirmiş” mi olurum. Kendisini müşteri olarak algılayan için belki evet, okur olduğunu düşünen için hayır. Komplo teorisi yazmaya gerek yok; 5 yıllık arşivini sürekli gözönünde tutan ve okuyucusuna açan bir yazarın karizma peşinde olmadığını, eğrisiyle, doğrusuyla hiç bir şeyi halının altına süpürmeden okumak isteyene açtığını düşünmek, niyetin anlaşılması bakımından yeterlidir. Zaten ziyaretçi arşivi okuyacak, "para etmediğini" düşünüyorsa “müşteri” olmayacaktır. “Okur” ise, hatalarıyla sevaplarıyla kendisine açılan arşivi okuyacak, başarı ya da başarısızlığı değerlendirecek, daha sonra yapılan her bir analizi de bu bakış açısıyla sorgulayacaktır.
Son olarak, bu yazıları polemiğe girmek, ya da tepki göstermek gibi amaçlarla yazmadığımı ilk yazımda belirtmiştim. Hisse.net gibi kendisine finans dünyasında çok saygın bir yer edinmiş olan bir sitedeki dostça tartışma ortamına kendimce bir katkıda bulunmaya ve bazı yanlış anlamaları ortadan kaldırmaya yönelik olan bu yazıları bu gözle değerlendireceğinizi umuyorum.
Uzun yazılarla forumu meşgul ettiğim için herkesin hoşgörüsüne sığınıyorum. Okuma sabrı gösteren herkese teşekkürler.
Not: Son bir mesaj daha kaldı. Unutmadan onu da ekleyecek ve bu uzun yazılara bir son vereceğim.
Sayın Şengöz
Mühim olan sizin ne anlattığınız değil karşıdakinin ne anladığıdır.
Buraya isteyerek değil cevap hakkı doğduğu için geldiniz. Cevap hakkının hangi şartlarda doğduğu önemli değil. Siz doğduğunu hissettiniz ve geldiniz önemli olan bu.
Geriye doğru baktığımda grafiğin üzerindeki ifadelerin kastını aştığını kabul ediyorum. Yarın silinmesini yönetimden talep edeceğim.
İktisat kökenli değilim. Sizin gibi mühendisim. Teknik hususlarda sizinle hemfikir olmadığım noktaları ancak yanıtlayacağınızı bilmem durumunda yazacağım. İsteksiz olarak ikinci kez sizi yormak istemem. Ama tekrar gelirseniz memnun olurum.
--
Ekteki grafiği, trend sona erip de post-mortem yaptığımızda kesin olarak etiketleyebileceğiz. Bu grafik de, dalga sona erdiğinde finans galerisinin güzel resimleri arasına eklenecek. Bu grafiğe baktığımızda daha öncekilerde olduğu gibi, sadece bir fiyat hareketi görmeyeceğiz, kendi kişisel talihimiz de bu grafik içinde yer alacak. Kimimiz finansal pozisyonuyla, kimimiz de bu dalgayı nasıl analiz ettiğiyle sorgulayacak kendisini.
Ben Elliott Prensipleri ile bakıldığında en azından bir sonraki adımın görülebileceğini iddia ediyorum. Aşağı yukarı salınımlar bize kaç atak daha gelebileceği, ya da hiç gelmeyeceği konusunda fikir verir diye düşünüyorum. İki sonraki adım ise hepimiz için belirsizdir ve ancak bir tahmin konusudur. Yeterki, doğru yöntem(ler)i kullanıyor olalım.
Umarım, buradaki tartışmalara bir katkım olmuş ve bazı yanlış anlamaları giderebilmişimdir. Forumun acemisi olduğum için, önceden hazırlanmış grafikleri yeniden boyutlandırmak zorunda kaldım. Bu da oldukça yorucu oldu.
Hoşgeldin diyen tüm dostlara teşekkürler.
(Sn neuromancer, yeni baskı için en azından ilk primary dalganın sona ermesini bekliyorum. Bu, kitabın gelecek projeksiyonu bölümünü de gözden geçirme fırsatı verecek bana. İlginiz için teşekkür ederim.)
Herkese selam, sevgi ve saygılarımla.
bikmisbroker
27-01-2006, 02:33
Sakın yanlış anlaşılmasın. Sn. Devir’in okuduğum yazılarındaki ince mizah, gözden kaçırılmayacak kadar zekice ve takdire değer. Mesaja bu başlığı vermekteki amacım bu mizahi yaklaşımı tepkiyle karşılamak değil, tam tersine, aynı mizahi yaklaşımı devam ettirmek.
.
Sayin tsengoz,
Hos geldiniz, paylasimlariniz ile ortam daha da guzellesecektir, emin olunuz..
IngilizHasta
27-01-2006, 02:38
Sayın Sengoz,
Bu kadar akademik bir yazıyı burada gormek beni cok heyecanlandırdı.
Borsada gelecegi tahmin etmemizi kolaylastıracak (ya da sizden anladigim kadariyla daha genis anlamda insan davranisini analitik olarak anlayabilmemizi saglayacak) bilgi seviyesine ulasabilmek icin okumamiz gereken ilk ve baslangic kitabın ne olması gerektigini soyleyebilir misiniz? (ingilizce de olabilir).
tesekkurler
saygılarımla
Gozlemci
27-01-2006, 02:40
Sayin Sengoz,
Yazilariniz icin cok tesekkurler.
sentinel
27-01-2006, 04:10
Bir yanlış anlamayı düzeltmek isterim.
spokesman demiş ki
"Sn. sentinel ve Sn. Devir arasında Elliottu çözdük doğal olarak nirvanaya ulaştık şeklinde tezahur eden dar alandaki paslaşmalar ve dün Sn. Tuncer Şengöz ve Mr. Pretcher ile başlayan iğneleme, hata bulma, alaya alma ve beğenmeme durumu yarın belki de Mr. Elliott'a kadar uzanabilecektir."
Ben demişim ki:
"Birkaç gündür kendisinin (Sayın Tuncer Şengöz'ün) ilk kitabını okuyarak kurama merhaba demiş bulunuyorum. Şimdi cahil cesaretimin kusuruna bakılmazsa..."
Yani kendi payıma nirvanaya ulaşmak şöyle dursun, kuramı öğrenmek için daha yolun en başındayım. Sayın Devir'in yazılarını çok beğendiğim doğrudur. Ama dar alanda paslaşmalar yaptığım haksız bir değerlendirme olur. Sınırlı sayıda yazdığım yazılardan doğrudan Sayın Devir'e yazdıklarım topiği kapatmaması yönündedir. İki tanesi onun bir sorusuna cevap niteliği taşıyor. Sizi rahatsız ettiğini düşündüğüm yazı doğrudan Devir'e değil, genele sorulmuş bir sorudur. (Yukarıda alıntı yaptığım yazı.) Cevabını ilkin Devir'den ve şimdi de Sayın Tuncer Şengöz'den aldım.
Sayın Tuncer Şengöz'ü alaya almak aklımın ucundan geçmez. Kendisinin kitabını zevkle okuduğumu ve diğer kitabını da edineceğimi yazmışken hem de.
Sayın Tuncer Şengöz demiş ki:
"Sn. Sentinel’e titizliğinden ötürü teşekkür ederim." Ben de size teşekkür ederim Sayın Şengöz. Doyurucu cevaplar ve hassasiyetiniz için.
Saygılar.
Bu işle profesyonelce uğraşan ve yazılarını yayınlayan insanlar, gelebilecek her türlü eleştiriye ve karşı görüşe de tahammül etmek zorundadırlar. Bu nedenle hiç bir yazının, hiç bir satırının silinmesini doğru bulmam. Kaldı ki tahammülsüz bir insan değilim ve yazılan hiç bir şeyden alınmadım da. Lütfen böyle anlaşılmasın.
Yazdıklarımı, sadece kendi çalışmalarına aşırı titizlenen bir analistin doğru anlaşılma kaygısı olarak değerlendiriniz.
Bu topic altında yazılanların hepsini beğeniyle okudum. Sayın Devir'i bu güzel tartışma ortamını başlattığı ve okuması büyük keyif veren eğitici yazıları yayınladığı için tebrik ederim.
Kendi hesabıma bir günde 8 yazı göndermenin yeterli olduğunu düşünüyorum. Bundan fazlası, burada devam eden fikir alışverişini sabote eder. Kimsenin hoşgörüsünü suistimal etmek istemiyorum. Şahsıma yönelik sorulara cevap vermezsem, ilgisizlik olarak algılamayın lütfen.
Daha önce ziyaretçi olarak geldiğimde yaptığım gibi, bundan sonra da yazılanları izlemeyi ve kendi hesabıma faydalanmayı tercih ediyorum.
Bu işle profesyonelce uğraşan ve yazılarını yayınlayan insanlar, gelebilecek her türlü eleştiriye ve karşı görüşe de tahammül etmek zorundadırlar. Bu nedenle hiç bir yazının, hiç bir satırının silinmesini doğru bulmam. Kaldı ki tahammülsüz bir insan değilim ve yazılan hiç bir şeyden alınmadım da. Lütfen böyle anlaşılmasın.
Yazdıklarımı, sadece kendi çalışmalarına aşırı titizlenen bir analistin doğru anlaşılma kaygısı olarak değerlendiriniz.
Bu topic altında yazılanların hepsini beğeniyle okudum. Sayın Devir'i bu güzel tartışma ortamını başlattığı ve okuması büyük keyif veren eğitici yazıları yayınladığı için tebrik ederim.
Kendi hesabıma bir günde 8 yazı göndermenin yeterli olduğunu düşünüyorum. Bundan fazlası, burada devam eden fikir alışverişini sabote eder. Kimsenin hoşgörüsünü suistimal etmek istemiyorum. Şahsıma yönelik sorulara cevap vermezsem, ilgisizlik olarak algılamayın lütfen.
Daha önce ziyaretçi olarak geldiğimde yaptığım gibi, bundan sonra da yazılanları izlemeyi ve kendi hesabıma faydalanmayı tercih ediyorum.
Sayın Tuncer Şengöz'ün yazdığı 9 yazı, az sayıda üye ve ziyaretçinin okuduğu bu topicin gece yarısı tavandan kapanmasını sağlamıştır. Böylece bu topic, majör 5 sonlarında yaşanan rallisini tamamlayıp keskin bir düşüş trendine girecektir.:)
Gerekenin yapılması konusunda hisse.net yönetimi tarafımdan bilgilendirildi. Kendisi hiçbir yazının silinmemesini istese de Sayın Red Kit her durumda forum kurallarına aykırılık bulduğu noktaları filtreleyecektir.
Grafik üzerinde maksadını aşmış ifadeler haricinde, teknik bakımdan görüşlerimde bir değişiklik olmamıştır. Sayın Şengöz'ün yazılarını akşam saatlerinde yorumlayacağım.
--
Sayin Sengöz e gösterdigi ilgi ve yaptigi aciklamalardan dolayi tesekkür ediyorum.
Icinde bulundugumuz 45,000 46,000 li rakamlar acisindan düsününce daha bir anlam kazandi.
Benimde kendime göre sayim ve tahminlerim var her türlü bakis acisini degerlendirip kendi görüsümüzü dogru kabul ederek devam edecegiz nihayetinde.
Olay bittigindede geriye dönüp nerede hata yaptigimizi arariz.
:)
de facto
27-01-2006, 13:04
Hoşglediniz Sn.Şengöz,
Sayın Tuncer Şengöz'ün hisse.net sitesinde yanlış anlamaları gidermek amacıyla görüş bildirmiş olması, hiç değilse netice anlamında hepimizi ziyadesiyle memnun etmiştir. Bu sabaha ait son gönderisindeki hoşgörülü tavrından da kuvvet alarak, kendi düşüncelerimi aktarmak istiyorum. Kendisinin polemik kaygısını gidermek adına, keza foruma katılamama olasılığını da dikkate alarak imkanlar elverdiği ölçüde cevap hakkı yaratmayacak şekilde ilgili konulardaki analizlerimi değerli forum üyeleriyle paylaşmak isterim. Nezaket dolu üslubuyla, ister burada ister Cafe Elliott ana başlığı altında ister başka bir konu başlığında arada bir de olsa katkı sağlarsa sanırım herkes çok sevinecektir. Dün gece bu topicte kendisine gösterilen ilgiden etkilenmiş olmasını umuyorum.
Bu arada Sayın Şengöz'le aynı üniversite ve aynı fakülte mezunuymuşuz. :)
Elliott Dalga Prensipleri hiç şüphesiz çizgisel bir teknik olmayıp, bir tahmin makinası hiç olmayıp, bir psikolojik kitlenin; genlerden ve etkileşimden kaynaklanan gelgitlerine ve nihayi aşamada aşırılıklarına, temsili olarak finansal piyasalarda yöneltilmiş bakış açısı şeklinde tanımlanabilir. Basit felsefi anlatımla korkunun toplumsallaştırdığı, toplumsallaşmanın da coşturduğu, kitlenin kendisi gibi duyguların da geçici ve ritmik olmasıyla, optimizm ve pesimizmin sınırlarında pinpon topu gibi gidip gelen, durmaksızın çözülüp yeniden biraraya gelen kitlelerin bu döngüsel süreçlerini anlamaya çalışmaktır. Anlamaya çalışmaktır diyorum çünkü bu ritmik kalıplar birbirine özdeş içiçe formları değil bütünsel bakışı gerektiren ve aperiyodik ahenki ifade eden pattern sözcüğüyle adlandırılırlar. Özdeş olsalardı hesaplamak sözcüğü daha doğru olabilirdi.
Dalga Prensipleri, finansal piyasalarda yalnız bırakılmış bir anlayış olmuştur ki kendi ruhunun buna uygun olması bir sebep, iki tür finansal aktörü bünyesine alması da diğer sebeptir bence. Burada Analist ve Yatırımcı/oyuncu diye iki ayrı kişilikten bahsetmek doğru olur. Esasen bu iki kişi Elliottisyen ortak adıyla anılır. Elliottisyenler, finansal piyasaların japonca konuşan yalnız aktörleridir. Ne dedikleri anlaşılmadığı için, piyasalara doğrusal bakanların gözünde garip varlıklar olmuşlardır. Bunun en önemli nedeni bence, doğrusalları kendi içinde gruplayan araç farklılaşmasına ilave olarak amacın[/I] da çoğu kez farklı olmasıdır. Analistlerden sözediyorum. Finans piyasası özelinde borsayı ele aldığımızda araçlar farklı olsa da amaç birdir yani maddi kazanç yani kar etmek. Oysa Elliott Analistlerinin tümü oyuncu değildir. Sadece analiz eder hatta bildiğim kadarıyla bundan dahi maddi menfaat beklemeyip salt Elliott Analizi yapan analistler de mevcuttur. Eminim ki profesyonel anlamda jübile yapan Analistler, kolay kolay bu alışkanlıklarından kurtulamazlar. Diğer grup hem analizi yapıp hem de oynayanlardır. Üçüncü grup sadece oynayanlardır.
Bu uzun tanımları, bundan sonraki gönderilere temel teşkil etmesi için yapıyorum. Konumuz ikinci grup yani analist/oyuncu olanlar. Elliottisyen deyince bunu anlayacağız. Bu Elliottisyenin tek amacı olacaktır o da her vadede fiyat dalgalanmalarından kar etmek.
--
Analist ve oyuncunun hedefleri aynı olmayabilir. Yukarıda bahsedildiği gibi bazen her ikisi aynı kişi olabilir. Metodolojinin çeşitlenmesi ya da seçeneklerin artması analiste keyif, oyuncuya sıkıntı verebilir. Sayın Şengöz'ün ifadesiyle trend analizinin en önemli unsurlarından biri olarak rallinin şiddetini ölçebilmek için dalga ekstremlerinden çizilen çizgiler etrafında piyasa davranışını dikkatle gözlemlemek bir analist için önemlidir ama bir Elliottisyenin hayatını kolaylaştırmaz. Elliottisyenin kısa ya da uzun pozisyon alabilmek için daha fazlasına ihtiyacı vardır. Ayrıca rallinin kendisi zaten ekstremitelerden uzaklaşma durumudur.
Benim bakışıma göre farklılaşma aykırılık olmamalıdır. Ana gayeyi unutmadan, herkes tarafından kabul görüp uygulanan tekniklerin kullanılmasından zarar gelmez. Elliott Analizi çizgisel değildir ama çizgisel bir başkasıyla aynı soydan gelir. Birinde sonlanan diyagonal diğerinde yükselen takoz, birinde truncation diğerinde ikili zirve, birinde genişleyen yassı diğerinde boğa tuzağıdır. Kaideye riayetten bahsedilen bir ortamda, rehber ilkelerden sadece birinin standart kullanımı bazen analistin fantezisinden daha fazlasını kazandırabilir.
Tekniğin esnek noktaları da olabilir. İlgilendiğiniz obje ya da kavramın kendi doğru ve yanlışlarını ayıran çizgi bazen ilgisiz başka faktörlerin esgeçilmesine de sebep olabilir. Analistin kim olduğu da bazen çizginin kalınlığını değiştirebilir. Nüans farkları bulmak konusunda daha özgür kılabilir. En büyük tehlike bana göre ayrıntıdaki şeytanın kuşa bak ! demesidir. Benim okuduğum kaynakların tamamında trend çizgileri paralel çizilmiştir. Zaten rehber ilke olmaktan öte gitmeyen, insanın gözüne sokarcasına kesinlikte olmadıkça şüphe uyandıran bir tekniğin bir kez daha türevini almak niye ?
Maalesef başka kelime bulamadığım için yeniden kullanmak durumundayım ki, 111 nolu mesajdaki ilk grafiğin trend çizgilerinde zorlama olduğunu düşünüyorum. Sorun çizgilerde değil, grafiğin kendisindedir. Tıpkı finansal piyasa aktörlerinin kafasındaki ardışık vadelerin üstüste binmesi gibi, uzun vadeli grafiklerin ölçekleri de bazen çakışır.
Prechter prensip olarak hem aritmetik, hem de logaritmik grafiklerin denenmesini öneriyor. Benim için öncelik aritmetik olanıdır. Rehber ilkeleri örtüştürebiliyorsam diğerine gerek kalmaz. Kısaca bu örnekte trend kanalını değil grafiği değiştirmek yeter. Baktığımızda görüyoruz ki zaten trend çizgilerine gelmeden önce 111. mesajdaki logaritmik grafiğimizin daha başka sorunları var.
1- Logaritmik ölçekte 3. dalga en kısadır. Sırf kural ihlalinden dolayı doğrudan out of analysis olmaktadır.
2- Trend çizgilerinin aritmetik ölçekteki kusursuzluğu (111.mesaj 3. grafik) perspektif esnekliğinden kat kat baskındır.
Kural ihlali yapmayan ölçeğin trend kanalının da kusursuz olması raslantı mıdır? Muhtemelen öyle. Ama Meksika Borsasının bizimle eş zamanlı uzun vadeli trendinde en uygun paralel kanal logaritmik ölçektedir. Hem de aritmetik ölçek kural ihlali yaparken !
http://img210.imageshack.us/img210/4915/ar0hc.jpg
http://img210.imageshack.us/img210/1897/lo6xp.jpg
trend kanalı çalışmaz ise ekstremden çizilen çizgiler kullanılabilir
paralel çizilmeyen çizgilerin olduğu yerde savrulma, taşma ifadelerinin ne anlamı kalır ?
Bir günden üç haftaya kadar süren minor trend kısa vadeli olduğundan ve manüpülasyonlara maruz kalabileceğinden uzun vadeli yatırımcıları yanlış yönlendirebilirler
DOW TEORİSİ
Babanızın sırtını 1935'teki gibi yere getirebilirsiniz ama onun genlerinden kurtulamazsınız. Özellikle İMKB gibi bir piyasada 5 dk.lık, 30 dk.lık, saatlik grafikler üzerinde dalga sayımı yapmayı ya da o dalgayı yorumlamayı anlamsız buluyorum. 100-200 milyon ile subminuette dalgaları indirip kaldırabilirsiniz. zaten absürd olan sub-micro dalgayı sığ hacimde 100 ytl ile oynatabilirsiniz.
Bana göre vade kısaldıkça içsel dalgaların bir tanesi, bir alt ölçekli grafiğin içinde görünmez olabilir. Sayın Şengöz'ün örnek verdiği dönem, bir histerinin son aşamasıdır. Böyle ekstrem bir dönemde günlük/seanslık dalga sayımı yapmak, 3 dalgalık içsel yapıdan şüphelenip 380 endeksten 40 endekse düşüşü genişleyen yassı olarak addetmek kanımca tuhaf ötesi bir durum. Sayın Şengöz de anlamsız buluyor. Dolayısıyla irregular top kavramı, ortodox dip ve tepeler için ayakbağı olamaz. Olması için örnek vermek gerekir. Ben İMKB'de böyle bir örnek hatırlamıyorum. DJIA'da başka varsa görmek gerekir.
Truncation, bana göre tespiti zor olmayan bir formdur. Hatta bazen tamamlanmadan bile farkedilebilir (içsel yapı ve almaşıklık).
----devamı yarın----
neuromancer
27-01-2006, 23:37
Sayın Devir, aritmetik alındığında günlük verilerle yine paralel kanallar elde edilemiyor ama haftalık verilerle pek güzel yapılabiliyor.
Dalga dereceleri ile data frekansları arasında da bir ilişki var sanırım. Daha önceki mesajlarınızın birinde de yazmıştınız. Bu konuyu biraz ayrıntılandırabilir misiniz acaba?
Tam anlayamadım, kusura bakmayın ..?
kelebek2002
27-01-2006, 23:57
Bizim borsada analiste duyulan saygı genellikle kısa vadeli tahminlerinin başarı yüzdesiyle ölçülür.
Sn. Devir'in daha önce vermiş olduğu örnekte olduğu gibi, 12bin'de alarm verirsiniz, 14 bin olunca "ya hocam gidiyo ama" derler, 20 binde "eş... sattırdı bize malları" diye kızarlar, hatta "22bin kesin, bari şu son %10'u da alalım" diye mala bile girerler...
"Savaş, seçim, kan, gövde, realizasyon, kriz, veba vebe" olup 6800 olunca yaptığınız analizlerin kimseye bir yararı kalmamıştır.
Yaptığınız analizin ne olduğu önemli değildir, piyasa sizi yanıltmak için orada durmaktadır.
Ama başkalarına yararlı olmak kaygısıyla yanılmayı, alay konusu olmayı göze alan ve iddialı konuşmayı işkembeden değil de birşeyler bilerek başarabilen herkes bence en azından bir "helal olsun" hakeder.
Sn. Şengöz'ü 2001 krizinden sonra borsanaliz'de endeks bıktırıcı 7-14-7-10-7-12 sekansları yaparken izlerdim, o günden bugüne yazılarının tamamını borsanaliz'e üye olmadığım için izlemedim. Ancak şunu biliyorum, o zamanlarda iyimserliğin abartılacağı günlerin hazırlıklarını anlatıyordu. Dolayısıyla trendin bitişi konusunda bu defalık yanılmış olması, trendin 44 değil de 85 binde bitecek olması önemli değil. İki açıdan değil; bir, eğer Sn. Şengöz'e paralel strateji izlediyseniz, döndüğünüz köşeler size yetecektir. İki, zaman, yeterince sabrınız varsa, size her zaman başka sürünen piyasalar sunacaktır.
Şimdi borsa hızla gerilemeye başlayıp iki haftada %40 verse, mürit tipi davranışlar sergileyenler KMX'ın neden bu düşüşü ıska geçtiğini (tabii eğer geçerse!) sorgulamaya başlayacaklardır.
Bu nedenle mantık kurgusundaki sağlamlık ve ifade tarzları nedeniyle zevkle okuduğum görüşleri nedeniyle üç isme teşekkür etmek ve yanılsalar da(!) mantıklarından faydalanmak istediğimi belirtmek istiyorum : Tuncer Şengöz, Devir ve KMX...
Ayı veya boğa olmak değil, insan olmak lazım. Rasgele!
Sayın kelebek2002 teşekkürler
Yazacaktım da unuttum..
Sayın Şengöz'ün bir özelliğini kaç kişi farketti bilmiyorum. İfadelerindeki sukunet...
Gerçek bir Elliottisyen normal hayatında sakindir. İnsanlar çoğunlukla kendi yaşam tarzlarıyla borsadaki aksiyonları arasında bağlantı olmadığını düşünür ama yanılır.
Misal olarak sıkışan trafikte sürekli kornaya basan bir borsacı, sinemada film bitince herkesle birlikte aceleyle kapıya yönelenler büyük olasılıkla koskoca bir trendden çırak çıkar. Abartılı bulabilirsiniz ama çevremde de bunu gözlemledim.
--
neuromancer
28-01-2006, 00:17
Tam anlayamadım, kusura bakmayın ..?
Pardon biraz önce mesajı aceleyle yazdım.
İMKB100 endeksin haftalık verilerle ve aritmetik ölçekte grafiği yapıldığında sizin de bahsettiğiniz gibi kanal çizgileri paralel oluyor. Ama günlük verilerle paralellik sağlanamıyor, kanal giderek daraliyor. Bunu kastetmiştim. Veriler 2003 başından şimdiye kadar.
Bu nedenle dalga dereceleri ile veri frekansları arasında ne tür bir ilişki var diye sormuştum. Mesela 'cycle' ve 'primary' haftalık verilerle, intermadiate dalgalar da günlük verilerle ayırt edilmeye çalışılsa daha iyi olur gibi (mi?). Ya da suprcycle aylık, cycle haftalık, kalanlar günlük verilerle gibi..
Bir de bu durum piyasadan piyasaya değişebilir. Siz de yazmıştınız, ABD'de bir cycle 20-25 senelikken biz de 3-4 senelik olabilir diye.
Sanırım bu sefer anlatabildim :). Teşekkürler.
Sayın neuromancer
111. gönderideki 3. grafik.
Bu grafik 3 günlüktür. 2 yıldır aynı kanalı kullanıyorum çok memnunum:)
Tepe ve diplerde max/min noktaları gösteriyorsa günlük veya haftalık farketmez. Siz grafiği buraya yapıştırabilirseniz beraber bakarız.
Pardon biraz önce mesajı aceleyle yazdım.
İMKB100 endeksin haftalık verilerle ve aritmetik ölçekte grafiği yapıldığında sizin de bahsettiğiniz gibi kanal çizgileri paralel oluyor. Ama günlük verilerle paralellik sağlanamıyor, kanal giderek daraliyor. Bunu kastetmiştim. Veriler 2003 başından şimdiye kadar.
Bu nedenle dalga dereceleri ile veri frekansları arasında ne tür bir ilişki var diye sormuştum. Mesela 'cycle' ve 'primary' haftalık verilerle, intermadiate dalgalar da günlük verilerle ayırt edilmeye çalışılsa daha iyi olur gibi (mi?). Ya da suprcycle aylık, cycle haftalık, kalanlar günlük verilerle gibi..
Bir de bu durum piyasadan piyasaya değişebilir. Siz de yazmıştınız, ABD'de bir cycle 20-25 senelikken biz de 3-4 senelik olabilir diye.
Sanırım bu sefer anlatabildim :). Teşekkürler.
Bende sadece paragarantinin grafikleri var. günlük grafiklerin geriye doğru nefesi yetmiyor. Temmuz 2003'ü de içine alacak şekilde günlük grafiğiniz varsa üzerinde bakarız.
--
neuromancer
28-01-2006, 01:05
Ustad çok pardon, excelde logaritmik günlük verilerin olduğu sayfadaymışım. Logaritmik ölçekte daralan kanal görülüyor. Aritmetik günlükler paralel. Sorun yok yani. Zaten haftalıkların paralel olması günlüklerin olmaması saçmaydı.. :)). Sizi de sayfada görünce sorayım dedim.
İsterseniz grafik yapıp yapıştırayım yine de.
Yapıştırın burada bakalım Sayın neuromancer
Ben de bu arada ilginç bir şey yapıştırayım. Aslında bunu gelecek aya planlamıştım ama olsun tekrar veririm
http://img71.imageshack.us/img71/4522/benzerlk8vq.jpg
Soldaki XU100 2. ARATREND- aritmetik/Türkiye
Sağdaki DOWJONES 1932-2006 SUPERCYCLE- logaritmik/ABD
:) :)
--
neuromancer
28-01-2006, 01:56
http://img530.imageshack.us/img530/299/gunluk6na.gif
Geç oldu kusura bakmayın. Bilgisayarda resim olarak kaydettiğim yeri kaybettim. Aynı işlemleri ikinci kez yaptım. Demin de aritmetik diye logaritmik sayfada bir sürü gereksiz ızdırap çektim, çizgiler nasıl paralel olmaz diye. Sizi de meşgul ettim.
Benim uykum gelmiş yani. :)). Meselenin özü budur!
İyi geceler.
Not: Şimdi farkettim, yukarıdaki grafiklerdeki benzerlik çok ilginç. Çoktan küçük Amerika olmuşuz haberimiz olmamış.
http://img79.imageshack.us/img79/3268/sson4kr.png
bikmisbroker
28-01-2006, 05:31
Bende sadece paragarantinin grafikleri var. günlük grafiklerin geriye doğru nefesi yetmiyor. Temmuz 2003'ü de içine alacak şekilde günlük grafiğiniz varsa üzerinde bakarız.
--
Buyrun Sayin Devir, Temmuz 2003 u de icine alan Gunluk SIKISTIRILMIS grafik.
http://img.photobucket.com/albums/v85/bbroker/BORSAMIZ/GunlukSIKISTIRILMISJPG.jpg
Sayın Achiles teşekkürler. Tuncer Şengöz'ün son kitabı Çılgınlık ve Çöküş'ün 92. sayfasında şöyle bir cümle var:
Prechter'a göre maniler yaşanırken insanların çoğu yaşananın bir çılgınlık olduğunun farkına bile varmıyor. Tam tersine, çılgınlığı rasyonel akla uydurmaya ve anlamlı hale getirmeye uğraşıyor.
Bugünkü durumun buna uygun olup olmadığı tartışılabilir. Zaten çok büyük dereceli dalgalar kastedilmiş. Sayın Achiles'in grafiğini görünce bu cümle aklıma geldi de o bakımdan verdim.
Sayın bikmişbroker'ın grafiği maşallah Konya ovası gibi. PC'ye kaydettim, izniyle ilerde kullanmak üzere.
Sayın Şengöz'ün gönderilerini yorumlamaya dün başlamıştım, bugün bitiriyorum.
--
Sayın Şengöz kendisini bir analist olarak tarif ediyor. Elliottisyenlerin sınıflandırmasını kendimce dün yapmıştım. Genişleyen yassı bu kadar uzayabilir mi ? sorusunu ileriye bırakıp bir tespit yapmak istiyorum.
4000 yıl geriden bugüne bir yolculuk yapın. Savaşları, antlaşmaları, yıkılan imparatorlukları, salgın ve göçleri hatırlayın. Tarihsel olayların birçoğunda başaktörlerin deliliğin kenarında gezinen insanlar olduğunu göreceksiniz. Faşist sosyolog Gustave Le Bon bu tipleri yarı aydın olarak, bense karar alma mekanizması gelişmiş aksiyonerler olarak görüyorum. Kuşkusuz insanlığın gelişimi bunlarla değil, aydınlar ve bilim adamları ile olmuş. Ama arada önemli bir fark var. Şüphecilik ve karar alma. Bilim adamı alabildiğine şüpheci ve kurallara bağlı. Hiçbir olasılığı gözardı etmiyor hatta olasılık sayısını artırmaya çalışıyor. Aksiyoner ise çabuk karar alıyor, en güçlü olasılığı gündemine alıp yola devam ediyor. Çünkü peşine takılan kitleyi yönlendirmek zorunda. Kararsızlık ve atalet onun sözlüğünde yok.
Sayın Şengöz’ün finansal piyasalarda kendi Elliott Analizlerini kullanarak yatırım yapıp yapmadığını bilmiyoruz. Yaklaşımları bana ağırlıklı olarak analist olduğunu düşündürtüyor. Örnek vermek gerekirse, EWI’de (Elliott Wave International) teorik analist olarak çalışmakla, kendi portföyünü yönetmek aynı değil. Geçmişte pek rastlanmayan ancak teoride yeri bulunan kavramlara takılmanın, portföyünü büyütmek isteyenler için iyi sonuçlar doğuracağını sanmıyorum. Gerçek paranın yönetimi şüpheciliği değil aksiyoner olmayı gerektirir.
Eğer genişleyen yassıda veya başka bir formasyonda kuralların limitlerini zorlarsanız trendden koparsınız. Oysa Elliott Analizi, oyuncuların büyük kısmının kısa vadeli düşündüğü bir piyasada sizi trende yapıştırır. Öyle olmalıdır. Hisselerimi satarken hatırlarsanız burada duyurdum ve şöyle yazdım. Hiçbirinin gözünün yaşına bakmadım.
İMKB’de genişleyen yassı sık sahne alan bir biçim düzenidir. Klasik Teknik Analizdeki karşılığı boğa/ayı tuzağıdır. Tümüyle kısa ve bazen de orta vadede karşılaşırız çünkü mantığı da bunun üzerine kuruludur. Satışa geçmeyi planlayan otorite direnç/destek seviyesini kırdırmak suretiyle cemaatine alış/satış sinyali üretir. (Destek/direnç hakkında hain dediğimi hatırlarsınız). Yakın geçmişe örnek olarak, 1. aratrend sonu ve 3 Ekim AB karnaval dönemini verebiliriz.
Genişleyen yassılar hep aynı formattadır. B dalgasının alabildiğine uzadığı bir örnek ben bilmiyorum. Orta/uzun vadede bir tek Dow Jones’taki 58-61 hareketi var. Başka örnek bilen varsa ve burada verirse görmüş oluruz.
Sayın Şengöz’ün, Elliottisyenler için bir sonraki adım hep aynı kapıya çıkıyor söyleminde de haklılık payının yüksek olduğunu düşünmekteyim. Ben de onun kadar olmasa bile çalışmalarıma önem veririm. Yine onun kadar olmasa da analist yönüm de vardır. Akşam kahvemi televizyon karşısında değil, günlük izlediğim galaksinin güneşi DowJones Sanayi Endeksinin karşısında içerim. Hiçbir borsa Dow'dan izinsiz biyere gıpraşamaz. Endeks 70000-80000'e gider diyenlere arada sırada Dow'a da bakmayı şiddetle tavsiye ederim.
Elliottisyenlerin ekseriyetle iki tahtası eksiktir. Ama zaten borsanın da iki tahtası eksiktir. Deli deliyi görünce sopasını saklar !
--
Finans galerisinden bazı güzel resimler. Hepsi İMKB endeksine ait. Tartışmaya katkısı olur diye umuyorum.
oguz3259
29-01-2006, 01:47
yazılar cok ustac yazılmış.oldukça profesyonel ve akademik bazda yorumlar var.bu katkılarınızdan dolayı tüm yazarlara teşekkürü bir borç bilirim...yani o derecede hoşuma gittiki sn.tuncay sengöz ün kitabını sipariş verdim.şu ellıot un derinlerine inmeye karar verdim.
saygılarımla
oguz3259
Finans galerisinden bazı güzel resimler. Hepsi İMKB endeksine ait. Tartışmaya katkısı olur diye umuyorum.
Sayin Sengöz
Finans galerisinden resimleri bakaraken dikkatimi cekti ve su resimde yapilan abcde düzeltmesinden sonra gelen iki tane soru isaretleri hakkinda kendimce baktim.
http://www.hisse.net/forum/attachment.php?attachmentid=37250&d=1138483158
Sanki orda bir abc düzelmesi ve pesinden gelen 123 itkisi var. Bir üst dalgada ise basarisisz bir 5 olusmus.
Sanki orda bir abc düzelmesi ve pesinden gelen 123 itkisi var. Bir üst dalgada ise basarisisz bir 5 olusmus.
Bu sekilde sayim hatalimi oluyor acaba.
http://i45.photobucket.com/albums/f75/tolgahan91/91yilip.png
Saygilarimla
Tam arşivlik bir topik olmuş burası...Emeği geçenlere teşekkürler arkadaşlar...İlgiyle takip ediyorum ......
Sayın Şengöz, birinci kitabınızın tükenmiş olduğunu, hiç bir yerde bulunmadığını hatırlatmak için özür dileyerek araya giriyorum. Yeni basım düşünmüyor musunuz?
Hoş geldiniz.
Çok ararsanız (ve benim gibi şanslıysanız) Remzi kitabevinde bulabiliyorsunuz.. :D
Şansınız yoksa yenibasımı bekleyeceksiniz... Borsa Analiz kitaplarından çıkacak yakında umarım...:düsün:
Sn Şengöz'e ben de hoşgeldin demek isterim...
Katkıları için peşinen teşekkürlerimle...:roll:
sentinel
30-01-2006, 20:42
Sn. tolg@,
Üzerinde yorum yaptığınız resimle ilgili olarak;
Sizin önerdiğiniz şekilde 4. dalga düzeltmesi, alt dereceli c dalgası b'ye göre kısa kaldığı için zigzag olamaz. (Acaba yassı olabilir mi?) O halde Sn. Şengöz'ün işaretlediği şekilde üçgen düzeltme olduğunu kabul edersek, 5. dalga için ya iki tane daha soru işareti bulmamız gerek, ya da iki tane daha az. 5. dalganın yerini değiştirirsek belki bir çözüm bulabiliriz. Ne dersiniz?
Saygılar.
SunShine
30-01-2006, 20:54
Foruma grafiklerle beraber bir dizi (toplam 8) yazı göndereceğim.
Tuncer Şengöz
Forumumuza hoş geldiniz sn Şengöz.
Buradaki varlığınızın toplam 8 yazıyla sınırlı kalmaması dileklerimi iletmek isterim.
Saygılarımla.
Sn Şengöz e katkılarından ötürü teşekkür ediyorum..hoşgeldiniz..inşallah kalırsınız..Sn Mergen de öyle söyler..ben kendi sitemden başka yere yazmıyorum prensip olarak bağlamında şeyler..nedense pek anlayamam bu prensibi de, yine de saygı duyarım..
Çılgınlık... doğru tam halka yansıyan bi şey ya da kavranabilecek borsaya dair bir patlama yok...kavranabilecek şeylere bakabiliriz mesela..
ATV Haber bu akşam verdi..ev satışları durma noktasında..satıcılar fiyatları çok yukarı çekince alıcılar vazgeçtiler ve beklemeye karar verdiler..bu sebeple bankadan konut kredisi çekenler de iyice azaldı..doyum..sınır..limit..burası olsa gerek şu anki koşullarda...insanlar yeni açılımlar bekliyorlar..yeni arzlar..yeni projeler..faizlerin düşmesi sadece yetmiyor demek ki...faizlerin düşmesiyle sürecin işlemesi mutlaka şart..parayla rakamla oynanan oyun buraya kadar...ötesine geçmek için piyasa kendi kendine güven telkin ediyor sanki..
Bence..99 çıkışını ve sonrası çöküşü görüp de ayakta kalanlar, ve sonradan yaygınlaşan teknik analiz, temel analizle borsaya bulaşan büyük çoğunluk yeter stopless..koyver gitsin yani dedi....en azından ben 9000 lerde alım yapıp, nihayetinde 28500 lerde döküldüm...
Hal böyleyken, herkes arabaları sıfırlamış, yeni bir ev almış, parayı ne dolar, ne repo..koyacak yer bulamazken...bu endeks yine zirve yine tersyüz yapacak....mı???
Tecrübelerime göre..beklenmeyen birşey yapacak..bilemediğimiz..henüz vakıf olamadığımız..ya zamana yayılan pek de aşağılara sarkmayan zamanca bir realizasyon..ya da daha da yukarılar..
Bence son olarak -biraz dağınık düşüncelerim kusura bakmayın....ne krizde o kadar kötüydük..ne de şimdi o kadar iyiyiz..ekonomiyi ölçmeye kalkan finansçılar çelik cetvel yerine mezura kullanıyorlar da ondan bu kafa karışıklığı..
Şu an bi çılgınlık havası yok..daha çok yeni yeni toparlanma, ve alışkın olmadığımız bu derli toplu ortama alışma, ve yeni ataklara kalkma havası var piyasada bence..böyle devam ederse para eninde sonunda yatırıma girecek..
Esnaf aynı..çiftçi aynı...kodamanlar aynı..hep aynı yüzler..sorunlar..kredi kartı mevzuları..acemi banka soyguncuları...düzelen ne..finans sektörü bankalar sadece..niye..dibe vuran şey batmazsa...her halükarda dibe göre düzelmiş olur..kentuf gibi pehhh..diyeyim...ben de anlamadım ne yazdığımı..kıllandım işte..
saygılar..
DEFENDOR
31-01-2006, 01:46
.................................................. .................................................. .................................................. .......
ATV Haber bu akşam verdi..ev satışları durma noktasında..satıcılar fiyatları çok yukarı çekince alıcılar vazgeçtiler ve beklemeye karar verdiler..bu sebeple bankadan konut kredisi çekenler de iyice azaldı..doyum..sınır..limit..burası olsa gerek şu anki koşullarda...insanlar yeni açılımlar bekliyorlar..yeni arzlar..yeni projeler..faizlerin düşmesi sadece yetmiyor demek ki...faizlerin düşmesiyle sürecin işlemesi mutlaka şart..parayla rakamla oynanan oyun buraya kadar...ötesine geçmek için piyasa kendi kendine güven telkin ediyor sanki............................
benimde dikkatimi çekti bu haber...
çok değil 1 ay önce ... emlak patladı herkez ev alıyor haberleri manşetteydi...
çok doğrru demişsiniz doyum , sınır , limit...
acıbademde 86 m2 stüdyo tipi bir ev 200 bin dolara satışta...
işte limit...:düsün:
Kindelberger Manias, Panics and Crashes isimli kitabında, bizim en genel anlamıyla çılgınlık olarak isimlendirdiğimiz süreçle ilgili finans literatüründe geçen kavramları şu şekilde özetliyor:
"Manias, insane land speculation, blind passion, financial orgies, frenzies, feverish speculation, epidemic desire to become rich quick, wishful thinking, intoxicated investors, turning a blind eye, people without ears to hear or eyes to see, investors living in a fool's paradise, easy credibility, overconfidence, overspeculation, overtrading, a raging appetite, a craze, a mad rush to expand."
(Kitap Cinnet, Panik ve Çöküş ismiyle Skala yayıncılıktan çıktı. Kitabın çevirisini okumadığım için, bu kavramları nasıl Türkçeleştirdiklerini de bilmiyorum. Ancak finansal spekülasyon tarihimiz çok eski olmadığı için çoğu kavramın tam Türkçesinin olmadığını düşünüyorum.)
Adına mania (ya da çılgınlık) dediğimiz süreçler sadece hisse senedi piyasasında da görülmez. Çünkü hisse senetleri, kitlesel ruh halinin coşkun görüntülerinin yansıdığı piyasalardan sadece biridir.
Diğer bazılarına yakın tarihimizden örnekler verelim:
19. yüzyılda hasta adam olarak isimlendirilen Osmanlı çöker ve büyük imparatorluklar tarihe karışırken Galata borsasında Osmanlı tahvilatı üzerinde yapılan aşırı spekülasyonlar. Bu spekülasyonların başaktörleri ise şunlardı: Yabancı yatırımcılar ve bankalar, yerli ve yabancı bankerler, hanedan soyluları, devlet adamları ve bürokratlar, bazı ünlü şairler, yazarlar. Spekülasyon öylesine devasa boyutlara ulaşmıştı ki, haremdeki soylu kadınlar, tahvil alabilmek için mücevheratını rehin bırakıyordu. Bugün Osmanlı tahvilleri sadece antika değeri taşıyor.
1980'lerin başında, finansal sistem libere edilince yaşanan banker faizlerine hücum dönemi. Birkaç sene süren bu hücum sona erip de bankerler iflas etmeye başlayınca, sadece en büyük bankere 250,000 kişinin para yatırdığı anlaşılmıştı, gerisini siz düşünün.
1994'de TL çökmeden hemen önce repoya hücum. Aşırı talebi karşılamak için karşılıksız repo işlemi yapan bazı finansal kurumlar, TL çökünce iflas etmişlerdi.
1990'ların sonunda zirveye tırmanan döviz çılgınlığı. 2000'li yılların başlarında dövizde tutulan tasarrufların oranı TL tasarruflarını aşıp %60'lara dayanmıştı. Geçen 5 yıl içinde bu oran son rakamlara göre %30'lara kadar geriledi. Parasını dövizde tutmakta ısrar edenlerin reel kaybı ise %40.
Tabi ki çılgınlıklar ve manik ruh hali yönelişleri finans piyasaları ile de sınırlı değil. Beatlemania, Elvismania, dans çılgınlıkları, kolleksiyon tutkuları, yarış arabaları, at yarışları, bahis çılgınlıkları, piyango tutkunlukları, giyim kuşam modaları, takılar, dönem dönem mobilya, body shop, aerobik salonu, telsiz, cep telefonu, bilgisayar tutkunlukları gibi gelip geçici modaları da dahil ederseniz, kitlesel ruh hali coşkunluğunun binlerce ifade biçimi var.
İşte bütün bunların toplamını yaratan son beşyüzyıla, Mr. Prechter Spekülasyonlar çağı diyor. Başka bir ifadeyle Grandsupercycle dereceli büyük bir dalga. Bu dalgayı grafikler üzerine düşen gölgeleri ile teknik olarak analiz etmeye çalışıyoruz, çünkü her derecedeki dalga gibi, bu da düzenli ve tipik bir Elliott dalgası.
Sık sık doğa yasalarından sözediyoruz. Aslında bu dalganın izlediği aşamalar, diğer doğal süreçlerle aynı. Mesela bir doğum öncesi rahim kasılmalarını düşünün. Kasılma ve gevşemeler küçük ataklarla başlar, kasılma ve gevşemeler doğuma yaklaştıkça şiddetlenir. Sonlara doğru bu kasılma ve gevşemelerin boyu zirveye ulaşır. İşte finansal piyasaların gelgitleri de aynı rahim kasılmaları ve gevşemeleri gibidir. Dönem dönem yükselen ve alçalan med cezirlerle dalga finaline yaklaşır. Sonra doğum olur ve başka bir yaşam (dalga) başlar.
Bugün petrol, emlak, borçlanma piyasaları, hisse senetleri, çapraz kurlar, mal piyasaları ile beraber sosyal trendlerin ulaştığı aşırı boyutlar, finale çok yakın olduğumuzu gösteriyor. Bu aşırı kasılma ve gevşemeler, büyük boyutlu Cycle dalgalar ve Cycle düzeltmeler olarak insan etkinliklerinin tüm alanlarına gölgelerini düşürüyor. Şimdiye kadar bir piyasadan diğerine atlayarak devam eden bu gelgitlerin son dönemde topyekun bir görüntü sergilediğini kolayca görmek mümkün. Başka bir deyişle, Grandsupercycle final artık istisnasız tüm piyasalarda ve tüm insan etkinliklerinde en coşkun görüntülerin ortaya çıkmasına neden oluyor.
Bu dalga 15. yüzyılda feodallerin egemenliğini sona erdiren merkezi krallıklarla tetiklenmiş ve yüzyıllardır kabara kabara günümüze kadar gelmişti. Aynı, seans içi mikro dalgalar gibi, bu en büyük dalga da kendi içinde beşe bölünmüştü. (Elliott'un yazılarında ve Mr. Prechter'ın kitaplarında bu dalgaların nasıl ilerlediği gösteriliyor.)
Son dönemde kasılma ve gevşemeler çok aşırı boyutlara ulaştı. Dahası, gevşeme periyotları iyice kısaldı. Bu nedenle de hem spekülasyonun, hem de popüler kültür trendlerinin bütün unsurlarında aşırılıklar görmeye başladık.
İşte buna, manik-depresifin mani aşamasının zirvesi diyebiliriz. Bu dalga milenyum ölçeğinde olduğu için, 500 yıl boyunca aşama aşama kabaran mani aşamasını izleyen depresif aşama da kısa sürmeyecektir. Etrafımızda olan bitene bir de bu uzun vadeli perspektiften bakın.
(Sn. Devir'in XU100'de Anatrendler'i tartışmak için açtığı başlığın içeriğini fazla genişlettik sanırım. Affına ve hoşgörüsüne sığınıyorum.)
neuromancer
31-01-2006, 14:58
(Sn. Devir'in XU100'de Anatrendler'i tartışmak için açtığı başlığın içeriğini fazla genişlettik sanırım. Affına ve hoşgörüsüne sığınıyorum.)
Sayın Şengöz, bence bu başlığın konusuyla doğrudan alakalı yazıyorsunuz. Bu başlığın ilk mesajından beri anlayışımda yeni kapıların açıldığını hissediyorum. Bence bu başlık mükemmele doğru gidiyor. Sizin de sayın Devir'in de serbest vezin yazmaya devam etmesini kendi adıma çok isterim.
Selamlarımla
Sayın Şengöz...
yazdıklarınızın oldukça ilginç ve tartışmaya davetkar nitelikli olduğunu siz zaten biliyorsunuz... değerlendirmenize sunmak istediğim iki nokta var,
1. hazırlamakta olduğunuz kitabı lütfen bir an önce bitirin... elimdekiler bitmek üzere ve devamını da okumak istiyorum...
2. zamanınız oldukça, katılımın olabileceği forumlarda da lütfen düşüncelerinizi paylaşın...
Peşinen teşekkürlerime, yenilerini eklemenin mutluluğu, devam edeceği umudu ile..
:o
Bir başlık açıldıktan sonra bütün üyelere aittir. Ayrıca kapsamın dışına çıkma değil bilakis tam merkezine gitme var. Sayın Şengöz'e zarif üslubundan dolayı kendi adıma teşekkür ediyorum. Ayrıca kendisinin katılımından hepimiz gayet memnunuz.
Üyelere önerim Sayın Şengöz'ü dikkatli ve önyargısız okuyunuz. Sosyonomi öğrenebileceğiniz ikinci bir kişi bulamazsınız.
Not : Tuncer Şengöz'ün ikinci kitabı Çılgınlık ve Çöküş, spekülasyonu ve onun özelinde hisse senedi piyasalarını anlamak isteyenler içindir. İçeriğinde sıkıcı Elliott kural/ilkeleri çok az. Daha çok işleyiş mekanizması anlatılıyor. Ben ya 4 ya da 5 kez okudum.
--
--
sn tuncer hocam
biraz geç olsa da öncelikle hoşgeldiniz diyorum
yine bize faydalanacak epeyce döküman çıkmış
teşekkürler..
Eğer zamanınız olursa,haftalık not defterine yazamadığınız yazı ve notlarınızı
paylaşmaya devam edersiniz seviniriz..
Özellikle hafta içinde veya seans sırasında farkettiğiniz çok önem taşıyan oluşumlarda ikazlarınızı,uyarılarınızı ve hatta seans sırasında canlı olarak derslerinizi bekliyoruz..
Saygılarımla..
sn devir
topiğinizi ve sizi ilk defa okuma fırsatım oldu
çok etkilendim
yazacağınız yazıları cafe elliott topiği altında açacağınız bir topicte toplu olarak yazmanızı isterim şahsen,
hem yeri uygun olur,hem de toplu halde bulunması iyi olur bence.
Hemde araştırma yapmak isteyen ve öğrenmek isteyenler için iyi olur.
Ayrıca bu topicte yazdığınız ve çoğu ben dahil bir çok arkadaşımıza ders olabilecek yazılarınızı da toplu halde görmek isterim.
Ellerinize ve beyninize sağlık..
Saygılarımla..
sn devir
topiğinizi ve sizi ilk defa okuma fırsatım oldu
çok etkilendim
yazacağınız yazıları cafe elliott topiği altında açacağınız bir topicte toplu olarak yazmanızı isterim şahsen,
hem yeri uygun olur,hem de toplu halde bulunması iyi olur bence.
Hemde araştırma yapmak isteyen ve öğrenmek isteyenler için iyi olur.
Ayrıca bu topicte yazdığınız ve çoğu ben dahil bir çok arkadaşımıza ders olabilecek yazılarınızı da toplu halde görmek isterim.
Ellerinize ve beyninize sağlık..
Saygılarımla..
Sayın temese teşekkürler
Yazılarım aslında ne buraya ne de oraya uyuyor. Neyin nerede açılacağı konusunda kafam hayli karışık olmakla birlikte aklımda 3 tane topic var. Hazırda bekleyen yazılarımı bitirene kadar burası birkaç ay daha açık kalacak gibi. Bu esnada minor 5 de onaylanırsa 6. Anatrend dalga sayımlarını da verip bu başlığı kapatabilirim. Aklımdaki topicleri başka üyeler açarsa daha iyi olur. Kanaatime göre bir üye bir topicten fazlasını açmamalı. Aradıklarımızı daha kolay buluruz.
Aklımdaki topiclerin içeriğini de bu vesileyle vereyim.
1.topic : Elliott Dalga Prensiplerinin tarihçe/sosyoekonomik/sosyopolitik/pattern benzerlikleri üzerine kurulu farklı bir versiyonu
2. topic : sadece İMKB değil, tüm Dünya Borsalarının Elliott Analizleri (bunun için yeterli veri tabanına sahip değilim)
3.topic : 2 tane birbirine zıt portföy oluşturan sanal bir yatırımcının maceraları. Birinci portföy verimli piyasa /rastsal yürüyüş teorisine göre alım satım ; ikinci portföy (karşıt yatırımcı) birincinin tam tersini yapacak. 1 tane orta vadeli ayı piyasası, 1 tane de orta vadeli boğa piyasası bittikten sonra hem parsiyel, hem de global olarak sonuçlar değerlendirilecek.
--
Sayın temese teşekkürler
Yazılarım aslında ne buraya ne de oraya uyuyor. Neyin nerede açılacağı konusunda kafam hayli karışık olmakla birlikte aklımda 3 tane topic var. Hazırda bekleyen yazılarımı bitirene kadar burası birkaç ay daha açık kalacak gibi. Bu esnada minor 5 de onaylanırsa 6. Anatrend dalga sayımlarını da verip bu başlığı kapatabilirim. Aklımdaki topicleri başka üyeler açarsa daha iyi olur. Kanaatime göre bir üye bir topicten fazlasını açmamalı. Aradıklarımızı daha kolay buluruz.
Aklımdaki topiclerin içeriğini de bu vesileyle vereyim.
1.topic : Elliott Dalga Prensiplerinin tarihçe/sosyoekonomik/sosyopolitik/pattern benzerlikleri üzerine kurulu farklı bir versiyonu
2. topic : sadece İMKB değil, tüm Dünya Borsalarının Elliott Analizleri (bunun için yeterli veri tabanına sahip değilim)
3.topic : 2 tane birbirine zıt portföy oluşturan sanal bir yatırımcının maceraları. Birinci portföy verimli piyasa /rastsal yürüyüş teorisine göre alım satım ; ikinci portföy (karşıt yatırımcı) birincinin tam tersini yapacak. 1 tane orta vadeli ayı piyasası, 1 tane de orta vadeli boğa piyasası bittikten sonra hem parsiyel, hem de global olarak sonuçlar değerlendirilecek.
--
dn devir
öncelikle topic açmaktan kaçınmayınız
laf olsun diye,kahvehane havasında topic açanların yanında sizinkiler
açık öğretim olarak kalacaklardır emin olun
karar sizindir netice de
Saygılar..
Sn Şengöz ve Sn Devir,
Elliott analizi, kapitalist olmayan çağları, ülkeleri, milletleri, tercihleri, dini modelleri de kapsayabilir mi..En son Kavalist İslam konulu Siyaset Meyanında Sn Hatemi ve Öztürk, kesinlikle kapitalizm ve islam bağdaşmaz dedi..hatta neredeyse dinlerin geliş sebepleri kapitalist bir dünyada, zayıfı ve güçsüzü korumaktıra getirildi konuşmalar..
Sanki..Elliott analizi Doğa Yasasıdır demek..bu salınım ve dalgalanmalar sadece kapitalist sisteme özgü değildir demek..bütün yönetim modellerini, ekonomik modelleri, dünya görüşlerini kapsar demek gibi...tabi bu başka başka paradokslara da açılmıyor mu...Hiçbir dünya görüşü, ve yönetim modeli en basit doğa yasalarının dışına çıkamamışlardır..güçlüler yaşar, zayıflar ölür..dinler ile karşılaştırmak değil de..mesela ütopik bir devlet olsa teokrasi ile yönetilen bir ideal ülke...ya da bir devri kastetsek...Hz Peygamber zamanı Arabistan..salınımları var mıdır..çılgınlığı..paniği..acımasız rekabeti..
Saygılar..
Sn Şengöz ve Sn Devir,
Elliott analizi, kapitalist olmayan çağları, ülkeleri, milletleri, tercihleri, dini modelleri de kapsayabilir mi..En son Kavalist İslam konulu Siyaset Meyanında Sn Hatemi ve Öztürk, kesinlikle kapitalizm ve islam bağdaşmaz dedi..hatta neredeyse dinlerin geliş sebepleri kapitalist bir dünyada, zayıfı ve güçsüzü korumaktıra getirildi konuşmalar..
Sanki..Elliott analizi Doğa Yasasıdır demek..bu salınım ve dalgalanmalar sadece kapitalist sisteme özgü değildir demek..bütün yönetim modellerini, ekonomik modelleri, dünya görüşlerini kapsar demek gibi...tabi bu başka başka paradokslara da açılmıyor mu...Hiçbir dünya görüşü, ve yönetim modeli en basit doğa yasalarının dışına çıkamamışlardır..güçlüler yaşar, zayıflar ölür..dinler ile karşılaştırmak değil de..mesela ütopik bir devlet olsa teokrasi ile yönetilen bir ideal ülke...ya da bir devri kastetsek...Hz Peygamber zamanı Arabistan..salınımları var mıdır..çılgınlığı..paniği..acımasız rekabeti..
Saygılar..
Sayın Achiles
Sorunuzla ilgili olarak 2003 yılında yaptığım bir araştırmada 12.000 years of Elliott Waves and what this means for the 21. century isimli bir kaynağa ulaştım. 12.000 yıl deyince M.Ö 10.000 başlangıç oluyor. M.Ö 10.000 aşağı yukarı insanoğlunun yerleşik hayata geçişine denk düşüyor. Henüz tarım yok, hayvan evcilleştirme yok. (Tarım M.Ö 8.000, hayvan evcilleştirme yaklaşık M.Ö 7000, Sümerler M.Ö 4.000). Joseph M.Miller, Daan Joubert ve Marion Butler tarafından hazırlanmış. Elektronik ortamda olmadığı için gönderemiyorum ama internet adresini aşağıda veriyorum.
www.freebuck.com/articles/elliott
Hatemi ve Öztürk'ü dinlemedim ama bunları söylemeleri beni hiç şaşırtmadı. Geniş vizyonlarından dolayı kendilerini kutluyorum ! Tüm canlılar aleminde güçlüler adapte olur, zayıflar doğal seleksiyon ile ayıklanır. Benim naçizane gözlemleyebildiğim bu. Bir kartalın merhamet duygusuyla çelimsiz bir tavşanı pas geçtiğini hiç görmedim ! Şaka bir yana bu görüşlere katılmam mümkün değil.
Elliott Dalga Teorisinin iki temel direği vardır. Birincisi İlerleme (progress) ve dalgalanma (fluctuation). İkincisi temsili (representative) sayıda aktörü bulunan ve tekelci olmayan bir etkinlik gereği. Bu iki koşulu sağlayabiliyorsanız ilgilendiğiniz şey bence denemeye değer. Sorduklarınızla da ilgili olarak ben birkaç örnek verebilirim.
- İnsanlık medeniyetinin Elliott Analizi yapılabilir. Her iki koşula da uyuyor. Nitekim yapılmış.
-Teknolojik gelişmenin Elliott Analizi yapılamaz. Hep ileri gidiyor ama hiç düzeltme yapmıyor.
-Dinlerin Elliott Analizi yapılamaz çünkü ikinci koşula uymuyor.
-Milletlerin Elliott Analizi yapılabilir. Osmanlı İmparatorluğu bunun için harika malzeme olur.
20.yüzyıldaki her on yılın çok farklı özellikler taşıdığını gözlemlemek zor olmasa gerek. Mesela Hotel California şarkısını hala severek dinleriz. Pek çoğumuz bunun benzersiz bir klasik olduğunu düşünürüz. Oysa 60'ların büyüsünün etkisiyle ortaya çıkmış misallerden sadece biridir. Aynı parçayı bugün besteleseniz 3 günde tüketilip çöpe atılır.
--
Verdiğiniz linkteki yazı taşınmış sn. Devir. Aynı yazıya buradan da ulaşılabilir.
http://www.gold-eagle.com/editorials_99/mbutler120299a.html
Verdiğiniz linkteki yazı taşınmış sn. Devir. Aynı yazıya buradan da ulaşılabilir.
http://www.gold-eagle.com/editorials_99/mbutler120299a.html
taşındığı adres:
http://www.freebuck.com/articles/elliott/index.htm
olmuş... sn. Şengöz'ün verdiği adreste çelşıyor...
Ben yine de yeni kitabınız konusunda ısrarcıyım...
yukarıdaki mesajları da aldım... Sn Devir'in belirttiği gibi ben de tekrar tekrar okuma ihtiyacı duysam da, yeni yazılarınız konusunda sabırsızım :o
game_theorist
01-02-2006, 13:30
sayın DEVİR,
ew konusunda çok az bilgim olduğunu söyleyerek sözlerime başlamak isterim, dolayısı ile yazılarınızı yanlış anlamış olabileceğim notunu da düşerek yazıma devam ediyorum.
ew konusunda bu topikte sosyolojik ve pskolojik olarak yaptığınız yaklaşımlar oldukça olgun ve doyurucu geldi, ew nin aşırı anlamda obsesif, noktasal rakamlar içeren matığına getirdiğiniz eleştiriler ve yapının doğasına olan dönüşünüz, benim bu teoriye tekrar sıcak bakmamı sağladı. zaman bulduğumda bu konuya tekrar eğilmeyi düşünüyorum.
Burada 2 önemli konu hakkında bu topiğe katılımı olan kişilerin görüşlerini almak isterim.
1- Belirli bir seviye geçildiğinde yeniden etiketleme yapma:
ew bilgimin az olduğunu tekrar hatırlatarak;
ew analizinin geçmişe dönük başarılı olduğu, fakat son duruma uygulandığında hataları (ne demekse?) olduğunu düşünmekteyim. Buradaki hata kelimesi yanlış anlaşılmasın, hareketi birebir tanımlamada birden fazla ihtimalin oluşmasını kastediyorum. Yani zaten hatasız bir analiz yöntemi yok şu ana dek gördüğüm.
Ew bir trade yöntemi olarak görüldüğünde, ew nin belirli seviyeler dışına çıkıldığında, strateji değiştiren, esnek fakat her TA yönteminde olduğu gibi, karın belirli bir kısmını kaçırabilen bir yöntem olarak görmek gerekmez mi?
bir hedef daha önceden belirlenen bir miktar geçildiğinde, ew çövdürmüştür demektense, ew bu hareketin bir kısmından yararlanmayı sağlayamaz, yeni strateji şu olmalıdır diyerek, yeni etiketleme yapmak her TA yönteminde olduğu gibi daha sağlıklı değil midir? veyahutta strateji gereği yeni sayım dalgasının sosyal altyapısı gereği (5. dalga b dalgasındaki gibi), risk öngörülerek, piysadan uzak durma fikri ortaya atılarak, ew bu hareketten sonrasını bazı TA lar gibi, yakalayamamıştır, fakat bu ew yi başarısız kılmaz demek daha doğru olmaz mı? Burada mesele belirli bir noktada çalışmama değildir, TA yöntemleri birlikte uygulandıkları stratejiler (alım satım risk mantıkları) ve yüzdesel performansları ile çok uzun vadeler için değerlendirilmelidir. ew de her yöntem gibi trade amaçlı kullanıldığında %100 başarı sağlayamaz, Bu sistemin bizzat çalışmadığını göstermez, başarı yüzdesindeki oran sistemin çalışıp çalışmadını gösterir diye düşünmekteyim.
2- Logartimik versus aritmetik.
Bu konuda sizin bilgilerinizden yararlanmak ve tercihlerinizi hangi mantığa göre oluşturduğunuzu merak etmekteyim.
Hedef fiyat belirlemede grafik logaritmik olsa bile, fiyat hedeflerini ayrıca hesap etmek gerekmez mi? hedef fiyatlarda çubuksal uzunluk mu esastır? yoksa rakamsal uzunluk mu?(3. kanalın en kısa olmama kuralı gibi) çubuksal uzunluk için mi yoksa rakamsal uzunluk için mi geçerlidir?
Logaritmik grafiğe geçmek için sadece zamansal analiz mi esastır, rakamsal aşırılıklar da logaritmik grafiğe geçmek için neden yaratmazlar mı?
şimdiden teşekkürler,
özellikle 2. soru olmak üzere soruların cevaplanması uzun sürebileceğinin, sorularımın bazılarının da bir kaç ew kitabı okunarak cevaplanabileceğinin farkındayım,hatta muhtemelen bazı sorularım ew nin tamamen ruhuna aykırı da olabilir, fakat gene de basitçe bu konulardaki yaklaşımlarınızı, eğer mümkünse, öğrenmek isterim. lütfen cevaplamak istemediğiniz soruları direk es geçin, kimseye külfet olsun istemem, topiği de dağıttığımın farkındayım, fakat bu kadar tecrübeli kişiyi burada yakalamışken şansımı denemem gerekiyordu,
teşekkürler,
Arsivlenecek bir topik daha.Emegi gecenlere tesekkurler.Biz de ogrenmeye calisiyoruz sayenizde Elliotu.
yazılanları büyük bir keyifle (forumda, uzun zamandır bu keyfi özlemişim) okudum...
emeği geçen herkese teşekkürler...:tamam:
sayın DEVİR,
ew konusunda çok az bilgim olduğunu söyleyerek sözlerime başlamak isterim, dolayısı ile yazılarınızı yanlış anlamış olabileceğim notunu da düşerek yazıma devam ediyorum.
ew konusunda bu topikte sosyolojik ve pskolojik olarak yaptığınız yaklaşımlar oldukça olgun ve doyurucu geldi, ew nin aşırı anlamda obsesif, noktasal rakamlar içeren matığına getirdiğiniz eleştiriler ve yapının doğasına olan dönüşünüz, benim bu teoriye tekrar sıcak bakmamı sağladı. zaman bulduğumda bu konuya tekrar eğilmeyi düşünüyorum.
Burada 2 önemli konu hakkında bu topiğe katılımı olan kişilerin görüşlerini almak isterim.
1- Belirli bir seviye geçildiğinde yeniden etiketleme yapma:
ew bilgimin az olduğunu tekrar hatırlatarak;
ew analizinin geçmişe dönük başarılı olduğu, fakat son duruma uygulandığında hataları (ne demekse?) olduğunu düşünmekteyim. Buradaki hata kelimesi yanlış anlaşılmasın, hareketi birebir tanımlamada birden fazla ihtimalin oluşmasını kastediyorum. Yani zaten hatasız bir analiz yöntemi yok şu ana dek gördüğüm.
Ew bir trade yöntemi olarak görüldüğünde, ew nin belirli seviyeler dışına çıkıldığında, strateji değiştiren, esnek fakat her TA yönteminde olduğu gibi, karın belirli bir kısmını kaçırabilen bir yöntem olarak görmek gerekmez mi?
bir hedef daha önceden belirlenen bir miktar geçildiğinde, ew çövdürmüştür demektense, ew bu hareketin bir kısmından yararlanmayı sağlayamaz, yeni strateji şu olmalıdır diyerek, yeni etiketleme yapmak her TA yönteminde olduğu gibi daha sağlıklı değil midir? veyahutta strateji gereği yeni sayım dalgasının sosyal altyapısı gereği (5. dalga b dalgasındaki gibi), risk öngörülerek, piysadan uzak durma fikri ortaya atılarak, ew bu hareketten sonrasını bazı TA lar gibi, yakalayamamıştır, fakat bu ew yi başarısız kılmaz demek daha doğru olmaz mı? Burada mesele belirli bir noktada çalışmama değildir, TA yöntemleri birlikte uygulandıkları stratejiler (alım satım risk mantıkları) ve yüzdesel performansları ile çok uzun vadeler için değerlendirilmelidir. ew de her yöntem gibi trade amaçlı kullanıldığında %100 başarı sağlayamaz, Bu sistemin bizzat çalışmadığını göstermez, başarı yüzdesindeki oran sistemin çalışıp çalışmadını gösterir diye düşünmekteyim.
2- Logartimik versus aritmetik.
Bu konuda sizin bilgilerinizden yararlanmak ve tercihlerinizi hangi mantığa göre oluşturduğunuzu merak etmekteyim.
Hedef fiyat belirlemede grafik logaritmik olsa bile, fiyat hedeflerini ayrıca hesap etmek gerekmez mi? hedef fiyatlarda çubuksal uzunluk mu esastır? yoksa rakamsal uzunluk mu?(3. kanalın en kısa olmama kuralı gibi) çubuksal uzunluk için mi yoksa rakamsal uzunluk için mi geçerlidir?
Logaritmik grafiğe geçmek için sadece zamansal analiz mi esastır, rakamsal aşırılıklar da logaritmik grafiğe geçmek için neden yaratmazlar mı?
şimdiden teşekkürler,
özellikle 2. soru olmak üzere soruların cevaplanması uzun sürebileceğinin, sorularımın bazılarının da bir kaç ew kitabı okunarak cevaplanabileceğinin farkındayım,hatta muhtemelen bazı sorularım ew nin tamamen ruhuna aykırı da olabilir, fakat gene de basitçe bu konulardaki yaklaşımlarınızı, eğer mümkünse, öğrenmek isterim. lütfen cevaplamak istemediğiniz soruları direk es geçin, kimseye külfet olsun istemem, topiği de dağıttığımın farkındayım, fakat bu kadar tecrübeli kişiyi burada yakalamışken şansımı denemem gerekiyordu,
teşekkürler,
Sayın game_theorist
Yazınız için teşekkürler. Sorularınızı yanıtlamaya çalışayım.
Geçmişte Dow Jones Sanayi Endeksi üzerine yapılmış Elliott Analizlerinin başarısı, bu teoriyi kullanarak doğru zamanda piyasada pozisyon alınabildiğini gösteriyor. Bütün sorun teoriyi doğru anlamakta bence.
Eğer 2002 yılında piyasaya çıkan Sayın Şengöz'ün kitabını almışsanız, kitabın sonunda şöyle bir cümleyle karşılaşmıştınız.
Dalga Prensipleri, gerek zaman gerekse fiyat mesafesi bakımından borsada yeterli bir geri alışın yaşandığını, bundan sonra başlayacak olan trendin 2000 yılının ilk günlerinde hayal edilenden çok daha büyük ve şiddetli bir trend olacağını gösteriyor.
Ben Sayın Şengöz'ün kitabındaki dalga sayımlarına hiç katılmadım, hala da katılmıyorum. Ama kendisinin de dediği gibi bir sonraki adım hep aynı kapıya çıkıyor.
2002 yılında böyle bir öngörüde kim bulunabildi diye sormak da bana kalıyor.
Ne var ki insanlar EWP'den; ügenin içaçılarının toplamının 180 derece ettiğinin geometrik ispatı gibi bir şey bekliyorlar. Uzun süre bu konunun detayına girmemeye özen gösterdim. Dikkatli okuyucular, Sayın Şengöz'ün de katılımıyla biraz tekniğe girince bazı üyelerin nasıl hesap makinesine sarıldıklarını, grafiklerin üzerinde nasıl sayı saydıklarını farketmişlerdir. Burada kastettiğim üyeler lütfen kızmasınlar. Popüler olmak adına kimseye Aferin iyi gidiyorsun ! diyemem. Gerçek para kullanmaları durumunda kimsenin kaybetmesine sebep olmak istemem. Ama öte yandan kimsenin hevesini de kırmak istemem.
Objektif bir analist geçmiş dönemlerin muhasebesini yaparak kendince bir sonuca ulaşabilir. Benim kendi deneyimim, teorinin çoğunlukla doğru zamanda adamın yakasından tutup piyasaya soktuğudur. EWP'yi doğru algılayınca olasılıklar biraz geri planda kalıyor ama sorunuza probabilistik bir yanıt vermem gerekirse şunu söyleyebilirim. Dediğiniz hem teorik hem pratik olarak doğru zira bir tek olasılık olsaydı, ortalık Elliottisyenden geçilmezdi.(paranın gücü ilkokul mezununa diferansiyel denklem çözdürür !). Tek olasılıkta ya EWP olmazdı ya da borsanın kendisi. Genellikle iki, bazen de üç olasılık hasıl olabilir. Çatallaşma arttığında Elliottisyenler genellikle kenara çekilip sistemin kendi kendini çözmesini beklerler. İki olasılıklı durumda (vadeden bağımsız konuşuyorum) rehber ilkeler çoğunlukla doğru yolu gösterir. Ancak öyle zamanlar vardır ki, iki olasılık yön olarak mutabık kalırken, büyüklük olarak birbirinin alt kümesi halini alır. Böyle durumlarda piyasaya atlamayan bir Elliottisyeni, diğer Elliottisyenler döverler ! Dalga etiketlemelerini değiştirmekten daha doğal bir şey yoktur. Ama ne kadar az değiştiriyorsanız o kadar iyidir diyebiliriz.
% 100 başarı var mıdır ? Mümkün değil ! Uzun vadeli trendin sonunu noktasal olarak tayin edebilir misiniz ? Evet edebilirsiniz. Şans eseri tabi ! Evvelce de söylemiştim. Kısa vade otoritenin malıdır.(Charles Dow da söylemişti !) Haftalık grafikler üzerinde yaptığınız tahmini işaretleyince kendinizi başarılı buluyorsanız işlem tamamdır bence.
Meksika Borsası apayrı bir konu. Orada etiketleri değiştirme imkanı şu an yok. Ben de ilgiyle izlemekteyim. Birkaç haftaya düğüm çözülürse konu aklımda yazacağım. Lakin veri güncellemem olmadığı için son bir ayı grafiğe dökemedim. (Sayın casaubon olmasa analizi bile yapamayacaktık!) Şimdilik şunu söyleyebilirim ki Meksikalı Elliottisyen 17500-18500 aralığında piyasadan çekilmiştir.
Aslında kimi zaman en fazla kazananlar kumarbazlar da olabilir. Mesela Kalkıver Yatırım Ortaklığı (KALYO)dan 1 haftada % 50 kazanan borsacı, Elliott'un kemikleri bile kalmamıştır diyebilir. Böylelerine nasihat etmek boştur. Piyasanın müşfik ! eli gün gelir gerekeni yapar. Diyeceğim odur ki mühim olan işleyen mekanizmayı çözebilmek. Strateji sahibi olmak, duygulardan arınmak. Kendi sisteminiz size sistematik getiri sağlıyorsa sizden iyisi yoktur. Ama trend bittiğinde kazanan Allah bereket versin!, kazanamayan da sağlık olsun!demesini bilmeli ve şansını bence fazla zorlamamalıdır. Ben işlem hacmi sinyalini almaya başladığım anda piyasadan çekildim. Uzun vadeli trendlerin sonunda ekranlar haftalarca casino ışıkları gibi yanıp sönerler. Kimisi de trendin bittiğini görür ama okeye dönecek zanneder !
Ölçek konusuna siz de zaman zaman değiniyorsunuz. Ben kendi adıma keyifle okuyorum. Trendleri kısa, orta, uzun, tarihsel şeklinde dörde ayırırsak, ekstremitelerde ölçek sorunu yaşamazsınız. Kısa ve orta vadede aritmetik, tarihsel grafiklerde logaritmik ölçeği hiç sorgulamadan kullanabiliriz. Ancak kesişim noktasında yani uzun vadede her ikisini de denemek gerekir (EWP den bahsediyorum tabi). İMKB'de son anatrendde logaritmik grafik, MXX'de de aritmetik grafik kırmızı kart görüp oyun dışı kalmıştır. Kural ihlali olmasaydı rehber ilkeler (özellikle Altın Oran ve trend kanalı) sorgulanacaktı. Yine kararsız kalınırsa her ikisi de izlenebilir. Bazen bunların hiçbirine gerek kalmaz çünkü grafiğin görüntüsü size gereken mesajı verir. Mesela İMKB'de 4. Anatrend aritmetik ölçeğin defolu olduğunu size gösterir. (uzatma yapan Primary 3).
Fiyat hedefi prensipte yoktur ama Altın oranlarla uğraşırken mecburen hesaplama yapmak zorunda kalıyorsunuz. Elliott'un araç olarak tanımladığı işlem hacmini ben gerçek zamanlı rehber ilke olarak görüyorum. Tüm rehber ilkeleri gerçekleseniz dahi otoritenin işlem hacmini haftalarca yüksek tutmadan piyasadan ilk çıkışını gerçekleştirmesi imkansızdır.
Çubuksal uzunluktan neyi kastettiğinizi tam anlayamadım ama rakamsal uzunluk önemlidir. Yine de kural ihlallerini sorgularken hesap yapmak şeklinde değil de çıplak gözle bakmak daha doğru olur. Şöyle düşünün. Meksika Borsasında 1. dalga uzatma yapmış. Bu durumda 5. dalganın genişlik olarak en fazla 3. dalga kadar olabileceğini söyleriz. Rakamsal hesapla eşitlik ilkesini tutturmak falcılık gibi olur. Ama grafiğe uzaktan baktığınızda bu eşitliği görürsünüz. Ne zaman grafik gözünüzü almaya başlar, o zaman yeni bir analiz yapmak gerekir. Ancak başta da dediğim gibi şu an bunu yapmak olanaksız.
--
neuromancer
01-02-2006, 23:52
Sayın Devir, MXX'in haftalık ve günlük excel dosyası ektedir. 15 yıllık veriyi, aşağıdaki adresten indirip düzenledim. "Precios historicos"tan eski verileri her zaman indirebilirsiniz.
http://mx.finance.yahoo.com/q?s=%5EMXX
Meksika'yla ilgili bir katkı da benden ... Mxx'de herhangi bir kural ihlali yok. (Olamaz da zaten) 1991 öncesini bilmiyoruz. Ancak 91-93 arasındaki üçgen benzeri yapıya bakarak, 1991 öncesinde (1) , (2) ve (3) ilerledi diye tahminde bulunabiliriz. (Emerging Market hikayesinin 1988'de başladığını düşünürsek mantıklı bir tahmin olur.)
Son rallinin üç senedir, dur durak bilmeden yükselişine bakarak, tipik bir finansal çılgınlığa doğru gidiliyor diyebiliriz. Bir ihtimal, X ve Y olarak etiketlediğim dalgalar Primary 1 ve 2 olabilir (ciddi bir ihtimal.) Muhtemelen bu dalganın finalinde kanal tepesinden savrulma olacak. (Dipten savrulma buna işaret ediyor.) İkinci grafikteki ROC göstergesinde uyumsuzluk yok. (Uyumsuzluk sadece (3) ve (5) olarak etiketlenen dalgalar arasında var ki, bu da tercih edilen sayımı teyit ediyor.) Son atakta Rate of change yeni zirveye gitti, bu da hala bullish yakıt olduğunun sinyalini veriyor.
Emerging marketlerde buna benzer bir sürü görüntü var. İkinci grafikte verilen projeksiyon sadece bir varsayıma dayanıyor. Bu bir tahmin değil. İleride görüntü buna dönüşürse şaşırmayalım diye.
Bu acaip görüntülerin anlamı ne?
Fırsat bulursam bununla ilgili de bir yorum yapmaya çalışacağım.
Ama .... Daha makul olan devam bu. Tepeden savrulma olacaksa bile bir önceki grafikteki gibi bir devamla değil, derin bir düzeltmeden sonra olması daha mantıklı. (Fibo uzatmaları ne güzel çalışmış değil mi?)
Sayın Şengöz
En büyük resim sanırım aşağıdaki gibi. 1987'den başlıyor. Kendi sayımlarımı da verdim.
http://img373.imageshack.us/img373/2531/mxxtarh3jn.jpg
İMKB ile çok benzer bir yapı. Cycle 3 beklendiği gibi uzatma yapmış. Primary derecede uzatma yapan 1. dalga. Primary 3 ve Primary 5 Altın oranla birbirine bağlı.
primary 1
trend kanalı belirgin.
primary 2 bir alt dereceli 4. dalganın fiyat aralığına sarkmış.
3. dalga uzatma yaparken 1. ve 5. dalga eşitlik rehber ilkesine uygun yani genişlik olarak denk. Dolayısıyla primary 1 etiketlemesinin isabetli olduğunu düşünmek için bütün nedenler mevcut.
Cycle 2 keskin, Cycle 4 yassı ve dediğiniz gibi kompleks yapıda. Bu görüntü XU100 ile hemen hemen aynı kalıpta.
Son uzun vadeli trendi de ben aşağıdaki gibi etiketliyorum.
http://img385.imageshack.us/img385/9578/mxxcycle53tz.jpg
Uzatma yapan yine birinci dalga. 3 ve 5 genişlik olarak eşit. 5. dalga zaten savrulmuş (veriler son 1 ayı kapsamıyor). Trend kanalı mükemmele yakın.
İlk gönderinizdeki varsayımınıza göre Dow'un zirvesini geçip yeni bir uzun vadeli yükselişe başlamasını bekliyor olmalısınız.
Buradan dönmeyip yola devam ederse son gönderinizdeki sayım isabetli olacak. Buralardan dönerse bana göre kural ihlali olmadığı gibi 3. ve 5. dalgalar beklendiği gibi eşit kalacak.
3 hafta önce Dow'un 200 puan birden düştüğü gün 11400'ün üzerine çıkacağını yazmıştım. Bana göre 11400 üzerinde bir yerlerde Dow da bitecek. Dow'un bu son rallisine emerging marketlerin katılmasını beklemiyorum. Benim şahsi kanaatim 2006 ve 2007'nin oldukça kötü geçeceği yönünde.
Sayın Hocam size zahmet veriyoruz, katkılarınız için çok teşekkürler. İnanın pek çok kişi faydalanıyor.
--
İlk gönderimdeki kalıbın bir tahmin olmadığını söylemiştim. Sadece görüntü o gönderimdeki gibi absürdleşirse bile şaşırmamak gerektiğini belirtmek için o acaip projeksiyonu gönderdim. Uzun vadeli analizinize katılıyorum. Kısa vadeli grafik üzerinde yeterince çalışmadığım için orta vadeye yönelik herhangi bir tahminim de yok.
game_theorist
02-02-2006, 14:10
sayın Devir ve sayın Şengöz,
hem yazdığınız yazılar hem de gönderdiğiniz mxx analizleri için çok teşekkürler,
aslında mxx analizindeki alternatif sayımların ortaya konması benim anlatmak istediğimi ortaya koyuyor, sayın Devir'in bir YO tahtasında 150 kat kazanmanın doğru yanlışla alakalı olmadığını belirtmesi de benim fiyat-risk bütünleşmesini ve bazı kazançların sadece riskli değil aynı zamanda da tahmin edilemezliği gerçeği ile örtüşüyor. kazancın elde edilmesindeki rasyonel yöntem strateji ve bu stratejinin dayandığı teknik temel başarısı uzun zaman dilimlerinde ölçülebilir değerlerdir, Elliot analizi de uzun vadede başarısını ispat etmese, zaten çoktan yok olurdu.
Şimdi özellikle mxx ile yapılacak analizlerin bize borsamız konusunda da ışık tutacağını düşünüyorum.
Şimdi gelelim dışarıdan bakan ew konusunda tecrübesiz bir göz olarak sorularıma...
makul olan grafiğe baktığımda (tsengoz-gön.216) bir düzeltme işaret ediyor, açıkçası burada verilen hareket sadece ew ye göre değil, klasik TA göre de mantıklı bir hareket. Benim merak ettiğim, eğer beklenti haricinde bu kanal kırılırsa, strateji gereği, nasıl bir taşmadan ya da ne kadarlık bir taşmadan sonra mxx2.gif (tsengoz-gön.215) deki sayıma dönülerek, veya başka bir sayıma geçilerek, tekrar pozisyon değerlendirmesi yapılır,buna göre de ya alınır ya da satılır...
benim anladığım sayın Devir, strateji gereği, yeniden alım önermeyecek, fakat bu ew nin yeni bir modelleme yapılarak doğru çalışmaya devam etmeyeceğini göstermeyecektir, dolayısıyla strateji bir yana, ben etiketlemeyi değiştirmek için beklediğiniz hareket nedir onu öğrenmek isterim.
son olarak ew'de benim en çok beğendiğim, dalga ile sosyal psikolojinin gelişiminin yakalanmış olması, piyasa hareketlerinin de içinde bulunulan dalgaya göre tespit edilebilmesi gerçeğidir. zaten biraz da buradan yola çıkarak tahrihsel etiketlemeler yapabiliyoruz. kağıt bazında hareketler, içinde bulunduğumuz sosyal yapı göz önünde alındığında, endeksin 5-10 bin puan daha yükselmesi (cevabınız gelmeden yaptığım bir varsayım), bize dalga sayımını baştan değiştirtmesi ne kadar sağlıklı olabilir... EW yi etiketlemekten çok onu pratikte başarılı görmek için, 8.000 alış-40.000 satış kabul edilebilir başarıdır, fakat, daha kısa vadede başarıyı ölçmek için, önümüzdeki, hareketi modellerken ki etiketleme değişimlerini de gözlemlememiz, sistemin kullanım alanı ve vadesi açısından faydalı olacaktır. elbette sadece önümüzdeki tahmin gücüne göre ew yi değerlendirmek, çömezlik yapmak olacaktır.
özetle benim görmek istediğim, sayım değişimine önmüzdeki dönem için hangi durumlarda karar vereceğiniz, ve buna dayalı nasıl bir kısa ve orta vadeli strateji oturtacağınızdır.
saygılar,
sayın Devir ve sayın Şengöz,
hem yazdığınız yazılar hem de gönderdiğiniz mxx analizleri için çok teşekkürler,
aslında mxx analizindeki alternatif sayımların ortaya konması benim anlatmak istediğimi ortaya koyuyor, sayın Devir'in bir YO tahtasında 150 kat kazanmanın doğru yanlışla alakalı olmadığını belirtmesi de benim fiyat-risk bütünleşmesini ve bazı kazançların sadece riskli değil aynı zamanda da tahmin edilemezliği gerçeği ile örtüşüyor. kazancın elde edilmesindeki rasyonel yöntem strateji ve bu stratejinin dayandığı teknik temel başarısı uzun zaman dilimlerinde ölçülebilir değerlerdir, Elliot analizi de uzun vadede başarısını ispat etmese, zaten çoktan yok olurdu.
Şimdi özellikle mxx ile yapılacak analizlerin bize borsamız konusunda da ışık tutacağını düşünüyorum.
Şimdi gelelim dışarıdan bakan ew konusunda tecrübesiz bir göz olarak sorularıma...
makul olan grafiğe baktığımda (tsengoz-gön.216) bir düzeltme işaret ediyor, açıkçası burada verilen hareket sadece ew ye göre değil, klasik TA göre de mantıklı bir hareket. Benim merak ettiğim, eğer beklenti haricinde bu kanal kırılırsa, strateji gereği, nasıl bir taşmadan ya da ne kadarlık bir taşmadan sonra mxx2.gif (tsengoz-gön.215) deki sayıma dönülerek, veya başka bir sayıma geçilerek, tekrar pozisyon değerlendirmesi yapılır,buna göre de ya alınır ya da satılır...
benim anladığım sayın Devir, strateji gereği, yeniden alım önermeyecek, fakat bu ew nin yeni bir modelleme yapılarak doğru çalışmaya devam etmeyeceğini göstermeyecektir, dolayısıyla strateji bir yana, ben etiketlemeyi değiştirmek için beklediğiniz hareket nedir onu öğrenmek isterim.
son olarak ew'de benim en çok beğendiğim, dalga ile sosyal psikolojinin gelişiminin yakalanmış olması, piyasa hareketlerinin de içinde bulunulan dalgaya göre tespit edilebilmesi gerçeğidir. zaten biraz da buradan yola çıkarak tahrihsel etiketlemeler yapabiliyoruz. kağıt bazında hareketler, içinde bulunduğumuz sosyal yapı göz önünde alındığında, endeksin 5-10 bin puan daha yükselmesi (cevabınız gelmeden yaptığım bir varsayım), bize dalga sayımını baştan değiştirtmesi ne kadar sağlıklı olabilir... EW yi etiketlemekten çok onu pratikte başarılı görmek için, 8.000 alış-40.000 satış kabul edilebilir başarıdır, fakat, daha kısa vadede başarıyı ölçmek için, önümüzdeki, hareketi modellerken ki etiketleme değişimlerini de gözlemlememiz, sistemin kullanım alanı ve vadesi açısından faydalı olacaktır. elbette sadece önümüzdeki tahmin gücüne göre ew yi değerlendirmek, çömezlik yapmak olacaktır.
özetle benim görmek istediğim, sayım değişimine önmüzdeki dönem için hangi durumlarda karar vereceğiniz, ve buna dayalı nasıl bir kısa ve orta vadeli strateji oturtacağınızdır.
saygılar,
Sayın game_theorist
Gerçekten derinliği olan sorular soruyorsunuz. Konsept bazında en doyurucu bilgiyi Sayın Şengöz verebileceği için ilk söz hakkı ona aittir. İzin verirseniz ben size kendi düşüncelerimi yarın yazmak isterim.
Bazen bir tek örnek, onlarca paragraftan daha etkili olabilir. Şu ana kadar bu forumda sansasyonel bir aktivitede bulunmaktan kaçındım. Zamanı gelmemiş olsa da zihinlerin bir miktar berraklaşması için küçük bir demo yapalım. Bu demo tüm üyelere açık olsun.
Dalga sayımı yapmak EWP'nin sonuç kısmıdır. Günlerce en derin analizleri de yapsanız varacağınız nokta dalgaların etiketlenmesidir. Yani aslında sayı sayanlar, analiz etmeden sonuca ulaşanlardır.
Demomuzun adı sayı saymaca. Meksika Borsasının tarihsel grafiğini dün etiketlemiştim. Bu grafiğin üzerinde teoriye uygun (azıcık uygun da olsa kabul ederim !) alternatif sayım yapabilen forum üyesine kocaman bir alkış göndereceğim. Buyrun !
Boş bir grafiği aşağıya yapıştırıyorum. Tüm üyeler davetlidir. Süreniz 24 saat.
Kağıdı biten istesin :D
http://img348.imageshack.us/img348/6646/adsz2wy.jpg
--
neuromancer
02-02-2006, 22:30
Sayın Devir, acemiliğimi hoşgörün!! Bu birincisi..
http://img517.imageshack.us/img517/3303/picture10pm.jpg
neuromancer
02-02-2006, 22:32
Bu ikincisi..
http://img133.imageshack.us/img133/7356/picture25pr.jpg
neuromancer
02-02-2006, 22:34
Bu da sonuncusu. İkinci dalga savrulma yapar mı? Bir de "körvü" tutturur muyum acaba? :)
http://img405.imageshack.us/img405/2995/picture36nz.jpg
Sayın neuromancer'in sayımları ;
birinci sayım
+ Hiçbir kural ihlali yok
+Cycle derecede uzatma ve eşitlik yakalanmış
-Primary'de hiçbir rehber ilkeye uygunluk yok
-A dalgaları üçlü bile olsa bu kalıpta olmaz. Gelişirken farkedilmese bile ileri safhalarda teşhis edilir.
-B itki olamaz. Zaten genişleyen yassı bu kadar uzamaz.
-Dow'la uyumsuz dalga dereceleri. Sırf bu bile kırmızı kart için yeterli.
ikinci sayım
+Hiçbir kural ihlali yok.
+Cycle düzeltmede altın oran var. Almaşıklık da var diyebiliriz.
-Primary'de hiçbir rehber ilkeye uygunluk yok
-İlk sayımımdaki diğer olumsuzluklar burada da geçerli. İlk yorumum da geçerli.
Not : Bu kadar şişman olup majör dalgada ortaya çıkmış bir running flat çok şüpheli. Yine dediğim gibi emsal görmek gerek. Ama enflasyondan arındırılmış light grafiklerde değil tabi !
üçüncü sayım
Başta verdiğimle tek farkı primary 1 düzeltmesinin yeri. Yukarıdaki notum burası için de geçerli. Ama kıvrak zeka özellikle 3. grafikte alkışı hakediyor bence.:bravo:
Not 2 : Üçüncü grafik Sayın Şengöz'ü haklı çıkarıyor. Bir sonraki adım yine aynı kapıya çıkıyor.
Sayın neuromancer'a teşekkür ediyorum. Sayın üyelere bunun bir oyun olduğunu tekrar hatırlatırım. Ama öğretici.
--
neuromancer
03-02-2006, 00:12
Sayın Devir teşekkürler. İlk iki grafikte primary'yi biraz zorlamak istedim, patlamış demek ki..:)
Dow'la uyumsuz dalga dereceleri derken kastınız nedir? Biraz açabilir misiniz?
Bugünlerde artık 2003 temmuzundan başlayan dalgayı nihai olarak etiketleyeceksiniz sanırım. Bu hafta tepenin onaylanacağına dair işaretler çok arttı..
Sayın Devir teşekkürler. İlk iki grafikte primary'yi biraz zorlamak istedim, patlamış demek ki..:)
Dow'la uyumsuz dalga dereceleri derken kastınız nedir? Biraz açabilir misiniz?
Bugünlerde artık 2003 temmuzundan başlayan dalgayı nihai olarak etiketleyeceksiniz sanırım. Bu hafta tepenin onaylanacağına dair işaretler çok arttı..
Sayın neuromancer
Yanılsama-2 yazımda yanıtı bulacaksınız. Zaten kod numarasını değiştirdim, bu hafta sonu veriyorum.
Grafik fakiri olduğum için son anatrenddeki derin etiketlemeyi yapamıyordum. Sağolsun Sayın bikmişbroker büyük bir grafik gönderdi onun üzerinde yaptım. Minor 5 henüz onaylanmamış olsa da hafta sonu onu da veriyorum.
Yarın için panik yapan çok kişi var. Esas olumlu haberlerden korkmak lazım. Bu havada aşağı kopmaz. Kopsa da geri döner. En tepede yeteri kadar alıcı yoksa haftalarca indirip kaldırırlar, aynı kapıya çıkar. Dow'un düşüşü de bence geçici. 11400'e gidecek son ralli emerging marketlerde satış fırsatı olarak kullanılabilir.
Tuncer Şengöz'ün kitabını arayan sizmiydiniz? Birkaç hafta önce gözüme bir tane ilişti isterseniz bakarım, bana çok yakın.
--
http://i23.photobucket.com/albums/b371/TEMESE/tarihiendeksgrafii.png
sn devir enkeksin fibonacci seviyeleri ile ilgili bir çalışma ile katkıda bulunabilirmiyim
game_theorist
03-02-2006, 12:25
Dow'la uyumsuz dalga dereceleri derken kastınız nedir? Biraz açabilir misiniz?
benim anladığımı aktarayım, yanlış olursa da fikri beyan etmiş olurum.
şimdi elimize bir grafik geçince, o grafiğin hangi üst dalganın bir parçası olduğuna bakmadan ilk çıkışı 1 diye işaretleyerek etiketlemeye kalkarsak,
o zaman ew nin süregelirliliğini zedelemiş oluruz, zira belki 10 yıl önceki veriler olsa hatta 10 yıl önce borsa olsa o an içinde bulunulan dalga herhengi bir dalganın alt dalgası vb. de olabilir.
yani borsa 1987 de açıldı veya elimizdeki data ancak bu kadar diye haydi hoppala 1. dalga diye itki saymaya başlamak at gözlüğü takmaya benzer...
DOw ile uyumlu derken dow grafiğinin 100 yıllık tarihi olması ve korelasyon nedeniyle, etiketlemelerde dow grafiğine uygun sayım yapmak gerekir demek istemiş diye düşünüyorum.
zira burada 2000 yılı zirvesin 3 mü 5 mi olduğuna göre analiz uçurumlar oluşturacak seviyede farklı hareket edecektir...
saygılar,
casaubon
03-02-2006, 12:31
insan hiç anlamadığı yazıları okurken zevk alır mı?
demek ki alırmış.
katkısı olan herkese teşekkürler.
SunShine
03-02-2006, 13:10
insan hiç anlamadığı yazıları okurken zevk alır mı?
demek ki alırmış.
katkısı olan herkese teşekkürler.
Ucundan kenarından az bir şey anlayınca zevk daha da artıyor sn casaubon.
Ben de emeği ve katkısı geçenlere teşekkür etmek istiyorum.
Saygılarımla.
http://i23.photobucket.com/albums/b371/TEMESE/tarihiendeksgrafii.png
sn devir enkeksin fibonacci seviyeleri ile ilgili bir çalışma ile katkıda bulunabilirmiyim
Sayın temese elinize sağlık. Bende olmadığı için böyle güzel grafikleri arşive kaydediyorum.
Altın Oranların bazıları mavi bazıları kırmızı. Bu renk farkını nasıl okumamız gerekiyor ?
--
sn devir
düz kırmızı olan ve % 0.0 görünen endeksin ilk dalgasının geri çekilmesi ile oluşan yapının %577790,60
fibonacci ötelemesidir
düz mavi olan ise endeksin ikinci en yükseğinin geri çekilmesi ile oluşan yapının %136398,00 fibonacci ötelemesidir
madem ki anatrendlerden ve fibonacciden bahsediyoruz
işe yarayıp yaramadığının en basit örnekleridir bu çizgiler
diğerleri ise daha yakın zamanın seviyeleridir.
Daha tam olarak bitiremedim
üzerinde çalışmaya devam edeceğim..
Saygılar..
Ucundan kenarından az bir şey anlayınca zevk daha da artıyor sn casaubon.
Ben de emeği ve katkısı geçenlere teşekkür etmek istiyorum.
Saygılarımla.
Sayın SunShine'ın Aratrend 3,5 söylemiyle aslında Dalga Prensiplerinin en önemli ilkelerinden birini konfirme ettiğini bu forumda kimse farkedemedi. Kendisinin de kastının EWP olmaması bu tespitin değerini bir kat daha artırıyor. Zaten neredeyse bütün üyeler bir itkinin 3 yükseliş dalgasını bu forumda farkında olmadan saydılar.
--
neuromancer
04-02-2006, 01:25
Bugün kitapçıları gezerken Sayın tsengoz'un bir yazısında bahsettiği kitabı görüp aldım. Kindleberger'in "Cinnet Panik ve Çöküş - Mali krizler Tarihi". Akademik iktisat içinde yaptığı çalışmalarla adını bildiğim ama bu kitabını hiç farketmediğim bir iktisatçı. Kitap konuyla ilgili mükemmel bir panorama çiziyor.
Ayrıca kitapları karıştırırken, aynı yayınevinden çıkan bir kitap daha farkettim. Yazarları Charles Mackay "Olağanüstü Kitlesel Yanılgılar ve Kalabalıkların Çılgınlığı" ile Joseph de la Vega "Karışıklığın Karmaşası". İki metin tek kitapta birleştirilmiş. İlk yazar 19. yüzyılda ikincisi 17. yüzyılda yaşamış ama yazıların içeriği şaşırtıcı derecede çağdaş!! Lale çılgınlığını okudum mükemmel. Sayın Devir'in bir yazısında bahsettiği güneydenizi balonu da (Southsea Company) öyle.
Burada tartışılan konsepte çok uygun iki kitap olduklarını düşündüğümden yazıyorum. Reklam niyeti taşımamaktadır. :). Ayrıca fiyat etiketi basarken baya bi acımasız davranmışlar.
sayın Devir ve sayın Şengöz,
hem yazdığınız yazılar hem de gönderdiğiniz mxx analizleri için çok teşekkürler,
aslında mxx analizindeki alternatif sayımların ortaya konması benim anlatmak istediğimi ortaya koyuyor, sayın Devir'in bir YO tahtasında 150 kat kazanmanın doğru yanlışla alakalı olmadığını belirtmesi de benim fiyat-risk bütünleşmesini ve bazı kazançların sadece riskli değil aynı zamanda da tahmin edilemezliği gerçeği ile örtüşüyor. kazancın elde edilmesindeki rasyonel yöntem strateji ve bu stratejinin dayandığı teknik temel başarısı uzun zaman dilimlerinde ölçülebilir değerlerdir, Elliot analizi de uzun vadede başarısını ispat etmese, zaten çoktan yok olurdu.
Şimdi özellikle mxx ile yapılacak analizlerin bize borsamız konusunda da ışık tutacağını düşünüyorum.
Şimdi gelelim dışarıdan bakan ew konusunda tecrübesiz bir göz olarak sorularıma...
makul olan grafiğe baktığımda (tsengoz-gön.216) bir düzeltme işaret ediyor, açıkçası burada verilen hareket sadece ew ye göre değil, klasik TA göre de mantıklı bir hareket. Benim merak ettiğim, eğer beklenti haricinde bu kanal kırılırsa, strateji gereği, nasıl bir taşmadan ya da ne kadarlık bir taşmadan sonra mxx2.gif (tsengoz-gön.215) deki sayıma dönülerek, veya başka bir sayıma geçilerek, tekrar pozisyon değerlendirmesi yapılır,buna göre de ya alınır ya da satılır...
benim anladığım sayın Devir, strateji gereği, yeniden alım önermeyecek, fakat bu ew nin yeni bir modelleme yapılarak doğru çalışmaya devam etmeyeceğini göstermeyecektir, dolayısıyla strateji bir yana, ben etiketlemeyi değiştirmek için beklediğiniz hareket nedir onu öğrenmek isterim.
son olarak ew'de benim en çok beğendiğim, dalga ile sosyal psikolojinin gelişiminin yakalanmış olması, piyasa hareketlerinin de içinde bulunulan dalgaya göre tespit edilebilmesi gerçeğidir. zaten biraz da buradan yola çıkarak tahrihsel etiketlemeler yapabiliyoruz. kağıt bazında hareketler, içinde bulunduğumuz sosyal yapı göz önünde alındığında, endeksin 5-10 bin puan daha yükselmesi (cevabınız gelmeden yaptığım bir varsayım), bize dalga sayımını baştan değiştirtmesi ne kadar sağlıklı olabilir... EW yi etiketlemekten çok onu pratikte başarılı görmek için, 8.000 alış-40.000 satış kabul edilebilir başarıdır, fakat, daha kısa vadede başarıyı ölçmek için, önümüzdeki, hareketi modellerken ki etiketleme değişimlerini de gözlemlememiz, sistemin kullanım alanı ve vadesi açısından faydalı olacaktır. elbette sadece önümüzdeki tahmin gücüne göre ew yi değerlendirmek, çömezlik yapmak olacaktır.
özetle benim görmek istediğim, sayım değişimine önmüzdeki dönem için hangi durumlarda karar vereceğiniz, ve buna dayalı nasıl bir kısa ve orta vadeli strateji oturtacağınızdır.
saygılar,
Sayın game_theorist
Elliott Analizi yapmanın kendine has önşartları ve sırası vardır. İlgilendiğiniz insan etkinliğinin analize konu olup olamayacağını öncelikle sorgulamak gerekir. Daha önce birkaç misal verdim. Örneğin teknolojik gelişim bir adım bile geri gitmediği için bana göre bu analizin tatbik edilemeyeceği hususlardan biridir. Daha başka ifadeyle Elliott Disiplininden yoksundur. Konu hisse senedi piyasası olduğunda bu aşamayı sorgulamayız. Gerçekten de borsa endekslerinde ya da o endekse etki eden hisse senetlerinde (bizde AKBNK,GARAN,ISCTR,YKBNK,EREGL gibi) gerekli önşartların sağlandığını biliriz. Hatta diğer bazı senetlerde de aynı sorgulamayla beraber analizin kendisini de pas geçeriz. (Mustafa Tınmaz Yatırma Ortaklığı (MUSTI), Gerdan Mefruşat (GERDN) ve benzerleri doğanın değil patronun yasasına tabi olduğu için sorgulanmazlar). Borsa endeksleriyle o endekse etki eden senetlerin sayımları genellikle paraleldir. Bazılarının sayımları aynıyken, diğer bazılarında faz farkı olabilir. Mesela 3 büyük bankada iş bitmiş fiş gitmişken, diğer bir büyük bankada ve prim yapmamakla itham edilen bir holdingde son hareket henüz başlamamış olabilir. Hatta hatta bu ikisinde son hareket her türlü beklentiyi aşabilir !
Gelelim sıraya. Etkinliğin adı hisse senedi piyasası. Bir borsa endeksini inceliyoruz. Elliott Analizi genelden özele yapılır. Ormanın bütününü bilmiyorsanız içinde kaybolursunuz. Dolayısıyla en büyük grafiği bilmek kaçınılmazdır.
216. gönderideki grafikten 215. gönderideki grafiğe geçiş nasıl olacak? Ya da geçiş olacak mı ? Geçersek paradigmayı onaylamış olurmuyuz ? Her duruma göre cepten yeni bir alternatif çıkarmak doğru mu ? Biz bukalemun muyuz ?
Bahsettiğiniz kanalın aşağı değil yukarı kırılması bana göre olasılık dahilinde değil. Ne rastsal yürüyüş teorisine inanırım, ne de birilerinin kafalarına göre çizgileri çizdiklerine (çizgileri çizmede birilerinin önderlik ettiği farklı bir konu). 5 Ocak tarihli yazımda belirttiğim gibi bu benim için default durumudur. Sayın Şengöz'e göre de acayip yani hayret verici durumdur. Böyle bir olasılığın benim için gerçek olması için Dow'un 11900 tepesini geçip yeni bir boğa piyasasına başlaması gerekir. Zaten bu durumda (bırakın Meksika'yı) Elliottisyenler toptan çövdürmüş olurlar. Yeni bir sayım deneyenler de olur ama itibar su basmanı seviyesine çoktan inmiştir. Bana göre Dow'un yeni bir boğa piyasasına başlaması teoriye de büyük darbe vurur.
Söylediiniz gibi geriye doğru analize değil ileriye bakalım. Ben burada ileriye yönelik analiz yapıyorum. Meksika'yı da hep beraber izleyip görelim.
--
Bir sürü soruya cevap olması bakımından, iki tane grafik gönderiyorum. EDP çövdürür mü? Çövdürürse nasıl çövdürür? Şayet çövdürürse nasıl bir değerlendirme yapmak gerekir gibi konularda tartışmaya yardımcı olur.
Önce grafiklere bir göz atın. Sonra bir değerlendirme yapacağım. (Acaip görüntüler konusunu unutmuş değilim. O konulardaki fikrimi de yazacağım.)
Bu birinci grafik.
Bu da ikincisi.
Grafiklere, değerlendirmeyi kolaylaştırır diye, klasik teknik analizin baba göstergeleri olan RSI ve MACD'i de ekledim.
Bu grafiklerin hangi insan etkinliklerine ait olduğunu bir sonraki mesaja saklayarak, iki grafiği de teknik olarak yorumlayalım:
İlk grafikte uzun bir taban oluşumunun ardından ilk atak ve bu atağın düzeltmesi geliyor. Daha sonra başlayan ralli, ciddi bir mesafe katederek ilerliyor, 4 olarak etiketlenen yatay bir düzeltmenin ardından rallinin trend açısı yumuşuyor, ancak trend RSI göstergesinde aşırı bölgelere kadar tırmanıyor. (B) olarak etiketlenen zirveye üç dalgada ulaşılıyor ve bu dalga RSI göstergesinde uyumsuzlukla onaylanmıyor. İşte bu dalga, Elliott'un düzensiz tepe dediği oluşumun ta kendisi. MACD hemen hemen en tepe seviyelerden dönüş sinyalini veriyor ve trend beş dalgalık bir düşüşle bitiyor. Böylece tipik bir genişleyen yassı oluşuyor. [X] olarak etiketlenen dalga, hem RSI göstergesinde çok zayıf bir sinyal oluşturuyor, hem de MACD ortalamasını geçemeyerek bu dalgayı onaylamıyor. Düzeltmenin ikinci aşamasında düzenli yassı bir ABC ile bölünmüş bir zigzag daha oluşuyor ve son düşüşün ardından dipten yavaş yavaş dönüş başlıyor. RSI'daki dip uyumsuzlukları da bir dönüşün sinyallerini veriyor. Ancak bu dönüş hala teknik göstergelerde onaylanmış değil.
İkinci grafikte ise iki tane alternatif sayım var. Ya uzatan bir beşinci dalga yaşanıyor, ya da [3] no'lu dalga içinde bir (3) uzuyor. Bu dalganın hızının yavaşladığı ve dalganın tepe yapmakta olduğu ise MACD göstergesinde belirginleşiyor.
Bu iki grafiğe bakarak, ilkinde yükseliş, ikincisinde ise düşüş beklemek en mantıklı beklenti olsa gerek.
Artık bu iki grafiğin hangi zaman bölgelerine ve hangi insan etkinliklerine ait olduğunu öğrenme zamanı geldi.
Grafikleri, yeniden, ancak bu kez zaman eksenlerini de gösterir biçimde gönderiyorum.
İlk grafikte görülen 5+3 dalgalık döngü 1930'ların ortalarından başlayıp günümüze kadar uzanıyordu. Dolayısıyla bu döngü Supercycle dereceli bir döngüydü ve grafik Türk sinemasında çevrilen film sayılarını yıllık olarak gösteriyordu.
(Veriler için kaynak, Sinematurk.com sitesidir.)
İkinci grafik ise 1820 yılından başlayarak günümüze kadar uzanan, dolayısıyla grandsupercycle dereceli bir dalga. Bu grafikte gösterilen ise, ABD'de enflasyon endeksinin yıllık değişimi idi.
Şimdi tartışmayı yeni bir zemine oturtabiliriz.
Öncelikle sadece bu iki örnek bile, Elliott'un neden istisnasız tüm insan etkinliklerinde EDP geçerlidir savının görsel kanıtlarıdır. Buna benzer onlarca örnek verilebilir.
Herhangi bir insanın ömrü, bu dalgaların ilerlediği dönemlerin küçük bir kesitinde geçer. Dalga bir kaç nesil insanın ömrünü kapsadığı için, büyük resme bakmayan biri, kendisinin yaşadığı dönemin kavramlarını mutlaklaştırır. Örneğin ABD'de enflasyon endeksi neredeyse bir yüzyıldır sürekli yukarı gittiği için, fiyat endeksinin sürekli artan bir olgu olduğu düşünülür. Aslında fiyat endeksi belki de bir yüzyıllık bir zirve yaptığı halde, herkes enflasyon tehlikesinden bahseder. Hiç kimse keskin ve çok derin bir deflasyonu düşünemez bile. Çünkü üç nesildir sürekli enflasyon yaşanmıştır ve deflasyonu yaşamış olan bir tek insan bile artık hayatta değildir.
Diğer grafikte ise adına sinema dediğimiz bir insan etkinliğinin nasıl beş dalgada yükseldiğini ve 3 dalgada çöktüğünü görüyoruz. 1980'lerin ortalarında, 1990'ların başında ve sonunda yaşanan geçici canlanmaların tümünün tepkiler olduğunu, ana trendin 30 yıldır bearish olduğunu bu grafiğe bakarak anlayabiliyoruz.
Sinema eleştirmenleri altın çağın 1950-1970 dönemi olduğunu söylerler hep. İşte o altın çağ denen dönem, aslında bizim Cycle dereceli 3 ve 5 dediğimiz dönemlerdi. 1970'lerde düzensiz tepe oluşurken ve daha sonra dalga yavaş yavaş geri çekilirken sinemaya hangi türde filmlerin egemen olduğunu hepimiz biliyoruz. Bu dönemdeki nitelik unsurları, aslında dalganın karakterine de uygundu. Çünkü Cycle dereceli dalgaların son atağı olan 5'lerde sayı yüksektir, ancak kalite yerlerde sürünür. (Hisse senetlerinde de böyle değil mi? İflasın eşiğindeki şirketlerin, büyük dereceli bir dalganın en sonunda roket hızıyla yükselmesi, aynı değişim dinamiğinin bir sonucu değil mi?)
Kitlelerin duygularının ifade biçimleri zamanla değişir. Diyelim ki fonografla başlayan süreç 78 devirli plaklara, daha sonra da 45 ve 33 devirli plaklara dönüşür, sonra plaklar da ortadan kalkar ve kasetler çıkar, zamanla cd'ler kasetlerin yerini alır. Bir zaman sonra cd'ler de ortadan kalkar ve herşey elektronik dosyalara dönüşür.
Aynı durumu finansal piyasalar için de gözlemlemek mümkün. Modern anlamda borçlanma piyasalarının başlangıcı, yaygın ve düzenli biçimleriyle ortaçağ sonuna kadar gidiyor. Zamanla bu piyasalar yeni enstrümanlarla çeşitlenerek günümüzdeki biçimine kadar ulaşıyor. İzlediğimiz her bir piyasa, bu grandsupercycle ölçekteki finansal boom'un parçalarından başka bir şey değil. Spekülasyonun yöneldiği alan değişse de, spekülasyonun doğası değişmiyor. Adına hisse senedi dediğimiz enstrüman, spekülasyonun yöneldiği alanlardan sadece bir tanesi. Bu alanda da aynı sinemada gördüğümüz gibi dalgalar yükseliyor ve çöküyor. Bu med cezirin bir dinamiği var ve bu dimaği EDP ile anlamaya çalışıyoruz.
Ancak bir de hisse senetlerinin de dahil olduğu daha geniş kapsamlı bir hareket dinamiği var ki, en büyük dereceli dalga hisse senetleri ve benzerlerini yaratarak 500 yıldır sürekli genişliyor. Şunu anlatmaya çalışıyorum: Hisse senetleri bu devasa ölçekli dalganın görünür yüzlerinden sadece bir tanesi.
Ana dinamiğin değişim biçimi, bu küçük alanlardaki değişimin de niteliğini belirliyor. Ana dinamik 500 yıldır bullish olduğu için, hisse senetleri de sürekli yukarı gidiyor. Aynı hisse senetlerinin toplamını ifade eden endeksin yönü ile hisse senetlerinin çoğunun yönünün aynı olması gibi.
Bugüne kadar, orta vadeli trendlerde, spekülasyonun yöneldiği alanlardan biri
yükselirken biri geriliyordu. Mesela altın yükselirken hisse senetleri düşüyor, bonolar değer kazanırken emlak fiyatları geriliyordu. Son dönemde, hepsinin birden yükselişe geçmesi ne anlama geliyor?
Bir trendin en sonunda seçici olmaksızın toplu yükseliş görürüz. Mesela borsa yükselişlerinin en sonunda "yükselişler genele yayılır". Bunun anlamı, kitleler iyice irrasyonel davranmaya başlamışlardır. Aşırı coşkun ve taşkın ruh hali, seçim kriteri olmaksızın bütün hisse senetlerinde kendisini göstermeye başlar.
Aynı durumu en büyük dinamikte gözönüne alalım. Grandsupercycle dereceli bir dalganın finalinde de aynı irrasyonel davranışları görmemiz gerekmez mi? Yani, hiç bir seçim kriteri olmaksızın, "yükselişin genele yayılması" bize en büyük dereceli dalganın finaline yaklaştığımızı göstermez mi?
Mesela hem petrol fiyatları, hem de ana girdisi petrol olan ulaştırma sektörü hisse senetleri (kar artışları olmadığı halde) roket hızıyla yükseliyorsa seçiciliğin ortadan kalktığını söyleyemez miyiz? Ya da hem mal piyasaları, hem emlak, hem hisse senetleri, hem değerli madenler, hem borçlanma enstrümanları roket hızıyla yükselmeye başladıysa, bir şeylerin yanlış gittiğini düşünmek en doğrusu olmaz mı?
İşte burada acaip görüntüler ve çövdürme meselesine geliyoruz. (Bu arada ben biraz soluklanayım, ne de olsa günlerden pazar.)
Dow Jones Sanayi Endeksi'nin gerçek görüntüsü bu mudur?
Amerikan Doları diğer tüm para birimleri karşısında çökerken Dow Jones Sanayi Endeksi - hadi abartalım - 20,000'e gitse ne olur?
Elinde hisse senetleri olan ortalama bir Amerikalı hesap ekstresine bakıp ne kadar zengin bir insan olduğunu düşünüp sevinir. ABD basınında Borsada Yeni Rekorlar başlıkları atılır. Peki EDP çövdürmüş mü olur?
17. yüzyılın başında birdenbire ne olduğunu anlayamayıp günümüze ışınlanmış bir Hollandalı, elinde o günlerin en değerli "yatırım aracı" lale soğanları ile Manhattan'da bir ofis satın almaya kalktığında kendisine gülmezler mi? Ne kadar zengin bir insan olduğunu kime anlatabilir ki?
Cebinde deste deste ABD doları, banka hesabında elektronik olarak kayıtlı sanal bir zenginlikle bugünün dolar milyoneri, yarın bir nükleer savaş olsa ekmek kuyruğunda elinde karnesi olmadan karnını doyurabilir mi? (Sn. Devir bir yazısında değinmişti bu konuya)
İşte grafikler bize sadece kitlesel iyimserliğin hangi tempoda ve hangi alana yoğunlaşarak yükseldiğini ve çöktüğünü gösterirler, yoksa o alanda rakamların hangi nominal büyüklüklere ulaştığını değil.
İşte acaip görüntüler de bu anlamda acaip olmaktan çıkıyor. Sadece bir sene önce özelleştirme ihalesinde verilen miktarın defalarca katı veriliyor ve kimse bu işe şaşırmıyor. Ama o kocaman soru da orta yerde öylece duruyor:
Bugünün zenginlik ölçütlerini boşverin, acaba yarın hangisi daha değerli? Bankacılık sisteminde kayıtlı, karşılıksız yeşil dolarlar mı, yoksa diyelim ki rafinaj tesisleri mi?
Hep hisse senetlerinin fiyatlarının balon olup olmadığı tartışılır. Kimsenin aklına o hisse senetlerini satın alan paranın bizatihi kendisinin 500 yıllık bir balon olup olmadığını tartışmak gelmez. Sakın bir balonu başka bir balonla izah etmeye çalışıyor olmayalım?
İşte 1994 yılındaki o acaip uzamış düzensiz tepenin %262'den fazla savrulması bu bağlamda anlam kazanmıyor mu? Evet hisse senetleri balon olmuştu, doğru, peki ya o hisse senetlerini satın alan TL? 1994 yılında patlayan balon neydi? Hisse senedi balonu mu, yoksa TL balonu mu?
Bu şekilde bakınca acaba EDP çövdürmüş mü oluyor?
Bence hayır.
Bir borsayı ya da herhangi bir finansal enstrümanı para yükseltmez, niyet yükseltir. EDP bize parasal büyüklükleri değil niyetleri gösterir. Burada niyetle kastedilen kitlesel iyimserlik ya da kötümserliktir. Borsaya hangi zenginlikle geldiğiniz önemli değildir, önemli olan borsaya gelip gelmediğinizdir. Bir trendin en sonunda insanların hep ev-araba satıp borsaya geldiğinden sözedilir. Burada para sadece bir araçtır. Acaba borsa grafiklerini TL, ya da USD bazında değil de ev-araba bazında çizseydik ne görürdük? Bence EDP için önemli olan, neyin hangi nominal değerle anlatıldığından ziyade, kitlesel yönelişlerdir.
Şimdiye kadar Grandsupercycle bir finali en fazla 4-5 nesil insanın gördüğünden sözetmiştim bir yazımda. Bu nedenle bu finalde finansal çılgınlıkların hangi boyutlara kadar tırmanabileceğini bilmiyoruz. Ama içinden geçtiğimiz dönemin çok büyük dereceli bir çılgınlık olduğu şüphesiz. Düşünün ki, artık evler arabalar değil, dünyanın bütün coğrafyalarında limanlar, havaalanları, sanayi tesisleri satılıyor. Ne almak için?
Para !
Bu bir grandsupercycle çılgınlık değilse nedir?
:confused: :confused: :düsün: :confused:
Derdini, görüşünü gayet iyi anlatan; düşünmeye çağıran yazılarınız için teşekkür etmeye devam ediyorum...
İnsanı sanat kadar keyiflendiren başka bir şey bilen var mı? :düsün:
Mükemmel sayın Tuncer ŞENGÖZ beyninize sağlık.Saygılar
Sayın Hocam yazılarınız herkesin bilgilenmesi açısından çok faydalı oluyor. Yalnız benim default durumdan kastettiğim biraz farklı. Sizi sonu gelmeyen bir tartışma ortamına çekmek istemiyorum. Canlı bir mecliste 1 saatte özetleyebileceğiniz kavramları forum ortamında birkaç günde anlatamayacağınızı da biliyorum. Yine de bazı konuların açıklığa kavuşması adına (mesela değerli yazarlarımızdan Sayın game_theoristin teorinin hep geçmişe yönelik başarılı olması) birkaç cümle daha yazmanızı rica ediyorum. Zira hem bu forumda, hem de forum dışında sizin okurlarınızın neredeyse tamamı piyasa oyuncusu.
Dow 20.000'e gitse ne olur ? Bence vadeli piyasada kısa pozisyon tutan perişan olur. Dow'un uzun vadeli grafiği üzerinde 5 analist 5 farklı alternatif sunuyorsa benim düşünceme göre bunlardan en az 2-3 tanesi ya yanlıştır, ya da gerçekleşme olasılığı çok çok düşüktür. Elbette bir tane olasılık yok. Ama Dow nereye giderse gitsin teori doğrudur dersek ya bunun adı paradigma olur, ya da Elliott Analizi muhteşem birşeydir fakat üzgünüz ne yazık ki finansal piyasalarda kullanırsanız ne çıkarsa bahtınıza demek durumunda kalırız.
İlk söz hakkını size verip fazla yazmadım. Fakat soru işaretlerini ortadan kaldırmak adına birşey yaptım. Meksika Borsasının tarihsel grafiği üzerindeki sayımlarıma alternatif sunmaları için bütün üyeleri davet ettim. Sadece bir üye (Sayın neuromancer) 3 alternatif gönderdi. İkisinin olamayacağını gösterdim. Üçüncüsünün düşük olasılık olduğunu ve hemen bir adım sonra benim sayımımla birleşeceğini gösterdim. Başka da katılan olmadı. Paradigma şüphesinin kırılması adına bu önemlidir.
Elliott Analizinde geçmişe yönelik sayımlarda sorun yaşanmaz. Geleceğe yönelik çoğu zaman (tamamen vadeden bağımsız konuşuyorum) 2 olasılık vardır. Bunlardan bir tanesini de bazen dalga kişiliği (wave personality) rehber ilkeyle elimine edersiniz. Olasılık sayısı 3'e çıktığında -ki çoğunlukla geçici durumdur- kenara çekilir sistemin kendini çözmesini beklersiniz. Benim görüşlerim çok kısaca bu şekilde.
Bugüne kadar yüzlerce grafik inceledim. Elliott Disiplinine uygun kalıpları rahatlıkla ayırdedebiliyorum. Dow'un değil 20.000'e gitmesini, orta-uzun vadede eski tepesini geçmesini dahi beklemiyorum. Grandsupercycle'ın biteceğini hepimiz biliyoruz. Bu çevrim aynı zamanda kapitalizmin de çevrimi olduğundan, kapitalizmin çökeceğini, kağıt paranın duvar kağıdı olacağını da biliyoruz. Ben görebilir miyim bilmiyorum. Ama benden sonrakiler görecektir diye düşünüyorum.
Piyasa oyuncularına yönelik de birkaç satır yazabilirseniz seviniriz.
--
game_theorist
06-02-2006, 01:41
sayın Şengöz,
gerçekten çok doyurucu ve özenle yazılmış, zengin bir yazı...
açıkçası grafikleri görünce teknik, leading diagonal babında bir muhabbet dönecek diyordum, fakat herkesin anlayabileceği (belki de algılayamayacağı), müthiş yazılar geldi peşinden,
sanırım kitaplarınızı okumam farz oldu (bugüne kadar okumamış olmam da bir ayıp tabii ki), topikteki tüm yazıları büyük bir zevkle okuduğumu belirteyim.
Açıkçası, parasal çılgınlık konusunda forumdaki bir çok yazar arkadaşın da benzer görüşleri paylaştığını sanmaktayım, özellikle amerikada motgage gelecekteki parayı harcam döngüsü korkunç boyutlarda, vadeler inanılmaz seviyelerde ve parasal büyüme kontrol dışı, GM in durumunu zaten herkes biliyor, benim bilgilerim 5 yıl daha idare edebileceği ama kurtulma şansı olmadığı yönünde, enron dan sonra disipliniyle ünlü japonlardan da mali tabloları mıncıklama skandalı, da dalga karakteristiği gereği söylemlerinizi destekliyor.
ayrıca özellikle japonyada F/K oranları korkunç şişmiş durumda...
tüpraş ile ilgili bahsettiğiniz irrasyonel rakamı günlerce düşündüm, 1 yılda bu kadar büyük meblalarda, bu tarz kurumların, böyle hata yapması asla rasyonel gelmedi, net bir fikir oluşturmasam da meyilim, bu ihalenin bir çılgınlık değil,mecburi bir siyasi yapılaşma için ihalesinin yönlendirildiği yönündedir. Büyük ortadoüğu projesi vb. Bunu da not düşeyim. Zaten izmir'de ilk başta söylenti olarak ortaya çıkan urla ve mordoğandaki nato ismi altındaki askeri yapılanma, chp tarafından meclise taşındı, burada da bazı kaynaklardan (ayrıntıyı buradan vermem mümkün değil) bölgede yoğun askeri yapılanma olduğunun teyit edildiğini belirteyim.
bu trend bittikten sonra çin piyasasına geçmeyi düşünüyordum, şu an acaba toprak ve arazi ye mi kaymalıyım diye de düşünüyorum... Bunu da paranın alternatifi olarak not etmiş olayım... sorun zamanlamada...
son olarak aslında daha önceden hiç düşünmemiş olduğum ve katı bir şekilde mümkün olmadığı konusunda ısrar ettiğim bir konuda, sayın Şengöz'ün yazılarının yardımıyla, yeni düşüncelerim oluştu onu paylaşmak isterim,
fakat öncelikle eninde sonunda 3. dünya savaşına giden bir trendde olduğumuzdan emin, olduğumu belirtmek isterim, tek derdim zamanlaması.
acaba bu son çılgınlıkta seçici alımın kalmadığı ortamda, seçici olarak alınmış, amerika ve japonya gibi ülkelere, son çılgınlık olarak, emerging marketler de mi katılacak, borsamızın trend sonlarında görülen, sığ ve kötü firmaların yaşadığı yükseliş, uluslararası anlamda emerging marketlerde mi görülecek... ilk defa burada olabilirliği ihtimalini düşündüğüm bu senaryoyu geçmiş tecrübelere ve verilere bakarark bugüne kadar hep reddettiğimi belirteyim.
zaman olarak stratejik olarak 2 zamansal senaryo var.
1- 1,5 yılda iran nükleer silah elde edebilir, bu duruma israil izin veremez,varlık tehditi yoğun olduğundan, savaş alel acele başlar.
2- Haızrlıklar irana ambargo, türkiyeye yığınak vb, ile en az bir 10 yıl kadar daha sürer, savaşın çıkıp çıkmayacağı, soğuk savaş dönemi sonrası duruma göre belirlenir.
Ben 2. senaryoyu daha kuvvetli ihtimal görüyorum, bu durumda bir C dalgası için daha zamanımız var gözüküyor,
saygılar,
SunShine
06-02-2006, 01:44
Vallahi bu yazıları okurken o kadar keyif alıyorum ki.
Sn Şengöz ve sn DEVİR.
Buradaki yazılarınızı bir kitapta toplayacak mısınız. ?
Yoksa ben print çıktısını alıp dosyalayabilir miyim. ?
Saygılarımla.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.