...::: Beyaz Yaka İçin Tasarruf ve Yatırım Koçluğu-2 :::...

Alıntı:

---

Originally Posted by diproyal

Esas sorulması gereken neden devlet katkısı ile döviz ya da yurt dışı hisse alamıyoruz?

---

Cevabı basit...çünkü devlet bu para senin demiyor, belirli koşulları sağlarsan belirli oranlarda senin olacak diyor..bu parayı senin yönetmene izin vermez...parayı bastırabilirsin sonuçta.

Yazılardan şunu anlıyorum...bes in mantığı tam kavranmamış..,bes borsa fonu değil, bu fon ile köşe dönemezsiniz..,mümkün olduğunca riski az ve getirisi enflasyona yakın bir getiri hedeflenmeli.

Faizler yükselirken zarar ettiren fon, faizler düşerken de fazla kar ettirecek..aşırı karamsarlığa gerek yok.

Ama bes ile ilgili aşırı beklentiye de girmemek lazım..,3-5 sene sonra bu parayı alırım, ev araba vs alirim diyorsan bu sisteme hiç girme zaten...en az 10 sene sistemde kalınmalı, maddi manada çok büyük sıkıntılara görülmedikçe 56 yaş beklenmeli...bence.

Alıntı:

---

Originally Posted by Cautionary

Emeklilik hesabına girip, devlet katkısı hangi fonda değerleniyor, zararı kari ne hiç bakmadım mı şimdiye kadar.

Ben 2-3 günde bir kontrol ediyorum, devlet katkısının değerlendiğini fon %13 filan kaybettirdi en son... bu yıl ana paradan erimiş yani.

Ülkedeki tahvil bono faizleri 1 yılda %12 lerden %20 lere geldi, bu tur siradisi durumlarda ana para eksi yazabiliyor...bizim yapabileceğimiz kendi fonumuzu iyi yönetmek.

---

Normal fonumuzu yönetebiliyorum o altın ve dövizde fakat devlet katkısı fonuna müdahale şansım yok vakıf emeklilikte

Sonuç olarak bugün itibariyle bes ayrılma talebimi yaptım.

Besten gelecek paranın bir kısmını uzun vadeli hisse senetlerinde(trakyacam,soda,sasa,poltk) kalan kısmını da döviz ve tl mevduatta tutmayı planlıyorum.

Alıntı:

---

Originally Posted by Cautionary

Devlet faizleri bilerek yükseltip, bes ten 3 kuruş kar edeceğim diye ülkeyi çıkmaza mi sürüklüyor...inanmayın böyle şeylere.

Devlet katkısı hazine kağıtlarında değerleniyor, şimdi çıkmazsan, faizler düştüğünde de önemli ölçüde kar edilir, eğer faizler 1-2 yıla tekrar %10 altına inecekse, Bu yıl ki kayıplar tolere edilir.

---

Faizlerin yükselmesi düşmesi ile alakası Yok. Katkı fonu getirileri her zaman diğer sabit getirili fonların altında kalıyor. Hemde bu fonlarda işletme gideri kesintisi çok dusuk olmasina rağmen. Bu fonların hangi bonoyu alması gerektiğini devlet belirliyor ve en düşük getirisi olan kimsenin almadığı sanal bonolar bu fonlar tarafından alınıyor. Daha önce dediğim gibi böyle bir para yok, olmayan para değerlendiriliyor gibi gösteriliyor.
hadi nerede degerlenecegini biz seçemiyoruz peki devlet neden enflasyon endeksli bono ya da kira sertifikasında değerlendir miyor? bu katkıları? Amaç katkının enflasyon altında erimesi.


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Alıntı:

---

Daha önce dediğim gibi böyle bir para yok, olmayan para değerlendiriliyor gibi gösteriliyor.

---

Yanlış...BES'e yatırdığınız her 100 TL için 25 TL ŞAHSİ hesabınıza (bir sonraki ayın son iş günü tık diye) yatıyor...Ayrıldığınızda da belirli oranlarda kesintiye uğrayarak size şak diye veriliyor...BES'ten ayrılan yakınlarınıza sorun inanmıyorsanız...Para yok ne demek yaw...Şaka mısınız ?...Çocuk oyuncağı mı bu ?...

Alıntı:

---

Yazılardan şunu anlıyorum...bes in mantığı tam kavranmamış..,

---

Durum budur...

Bence de BES'te 56 yaşına kadar beklenmeli; ayrıca BES'te biriktirdiği tutarı fonları arası yönetemeyen bir kişinin tek başına piyasada ayakta kalmaya çalışması da oldukça zorlu olabilir gibi geliyor bana.

Alıntı:

---

Originally Posted by yetkisiz

Yanlış...BES'e yatırdığınız her 100 TL için 25 TL ŞAHSİ hesabınıza (bir sonraki ayın son iş günü tık diye) yatıyor...Ayrıldığınızda da belirli oranlarda kesintiye uğrayarak size şak diye veriliyor...BES'ten ayrılan yakınlarınıza sorun inanmıyorsanız...Para yok ne demek yaw...Şaka mısınız ?...Çocuk oyuncağı mı bu ?...

---

Konuyu biraz inceleseniz böyle konuşmazsınız. İste veriler. Mart 2018 itibariyle
BES katılımcıların fon tutarı: 70.337 milyon tl
Devlet katkısı : 10.333 milyon tl
Birikimin %14ü kadar devlet katkısı var. 10 sene sonra %10 olacak.
Ben şak diye verilmiyor demiyorum evet veriliyor, demek istediğim böyle bir para hazırda tutulmuyor. Ayrılmak istediğinde veriliyor sadece. Yani senin kişisel hesabına yatmıyor, senin kişisel hesabında devletin zamanı geldiğinde ödemeyi taahhüt ettiği miktar yazıyor. Yani böyle bir para yok. sadece devlet taahhüdü var. bu 10 milyar devlet katkısını devlet ayırıp bir kenara koymamış sadece paran bende zamanı gelince benden al diyor. Bu para devletin borç hanesinde de gözükmüyor.
Sistem bu şekilde ayni emekli maaşları gibi. Sen emekli olduğunda devlet bu adam 20 sene emekli maaşı alacak ödeyeceğim para su kadar bu parayı ayırayım demez zamanı gelince öder. Ödeyeceği paralar borç olarak sayılmaz çünkü bu ödemeler taahhüttür.






Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Alıntı:

---

Konuyu biraz inceleseniz böyle konuşmazsınız. İste veriler. Mart 2018 itibariyle
BES katılımcıların fon tutarı: 70.337 milyon tl
Devlet katkısı : 10.333 milyon tl
Birikimin %14ü kadar devlet katkısı var. 10 sene sonra %10 olacak.

---

Bu hesap da yanlış...BES katılımcılarının fon tutarı ile BES katılımcılarının sisteme soktuğu miktarlar farklı şeyler...Diğer konuya girmiyorum bile...İster nakit ister çek-senet-taahhüt...Paranı alıyor musun kardeşim sen ona bak...

Kurallar belli, fonların nasıl değerlendirileceği de...baştan detaylı inceleyip o şekilde sisteme dahil olursanız ayrılırken hayal kırıklığı yaşamazsınız.

Kendi yatırdığım fon ve devlet katkısı ile bes e devam ediyorum şahsen( aylık ödemeleri minimum a cektim). Ama şirketin yatırdığı bes ödemesini şirketten ayrılırken mecburen aldım, dedikleri sürede hakettiğim miktarı sorunsuz aldım.

Alıntı:

---

Originally Posted by yetkisiz

Bu hesap da yanlış...BES katılımcılarının fon tutarı ile BES katılımcılarının sisteme soktuğu miktarlar farklı şeyler...Diğer konuya girmiyorum bile...İster nakit ister çek-senet-taahhüt...Paranı alıyor musun kardeşim sen ona bak...

---

Tabi farklı. Burda vurgulamak istediğim bes katılımcılarının sisteme soktuğu para devlet katkısına kıyasla çok daha fazla değerlenmiş.
%25 ile başlayan yarış %15 e inmiş. Bu konuyu daha fazla uzatmıyorum bence yeterince açıklayıcı oldu.

Alıntı:

---

Originally Posted by Serkan74

Tabi farklı. Burda vurgulamak istediğim bes katılımcılarının sisteme soktuğu para devlet katkısına kıyasla çok daha fazla değerlenmiş.
%25 ile başlayan yarış %15 e inmiş. Bu konuyu daha fazla uzatmıyorum bence yeterince açıklayıcı oldu.

---

Zaten böyle olması doğal değil mi, devlet katkısının yönetildiği fonlar neredeyse risk free assetler içeriyor.

[device_name] cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

Evet konu netleşti sanırım. Sadece şunu söyleyip kapatayım ben de...maraton koşan adamı 100 mt yarısına sokarsan muhtemelen sonuncu olur..zaten bu yarışa maraton koşan adamı sokmak da haksızlık olur.

Kendi birikimlerini yönetebilen ve davranışsal finansın mantığını kavramış kişiler az çok bes e alternatif getiri elde edebilir. 56 yaşıma daha 27 sene var 27 sene beste kalmak bana pek mantıklı gelmediğinden uzun vade temettü ve büyüme hisselerinde yatırıma devam edeceğim portföyü çeşitlendirerek. Bu yöntemin sabırla devam ettirilirse besten kat ve kat daha getirili olacağını öngörüyorum.

Kristal

https://s33.postimg.cc/bfn776wxb/rsm_9.png

https://twitter.com/CNBC/status/1020...523240454?s=19

Coook tatli anlatmis...

Syg,

Alıntı:

---

Originally Posted by Dudu

https://twitter.com/CNBC/status/1020...523240454?s=19

Coook tatli anlatmis...

Syg,

---

Yapılacaklar belli ama yürek istiyor :)



[device_name] cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

Ben şu an kendi hikayemi yazıyorum...artık başkalarının hikayelerini dinleme faslını geçtim sanırım..beni ne mutlu ediyor, başarılarım hangi durumda artıyor, ne zaman düşüyor biliyorum.

Mesela finans piyasalarını takip etmediğim zamanlarda, çay bahçemde yabani ot temizliği yapıyorum..her otun tarzı farklı, kimisini orakla kesmek, kimisini sertçe kökünden koparmak, kimisinde de olabildiğince nazik hareket edip çekmek gerekiyor...şu an ot konusunda kendimi oldukça geliştirdim diyebiliyorum��

Ot temizliğinin stres atma konusunda bire bir olduğunu söyleyebilirim.

Bunu neden anlattım..,bir noktadan sonra başkalarının hikayesi size uymayacak, kendi doğrularınızı kendinizin keşfetmesi gerekecek...hangi fazda olduğunuzu tespit etmelisiniz önce.

Bilanço sezonu başlıyor... bilançolarla birlikte bazı hisselere eksi not vermemiz gerekebilir..durumun kötüleşme miktarına bağlı olarak üst üste 2 ya da 3 eksi alanı portföyden şutlamamız gerekecek.

Uzun vade dediysek, isler yolunda gidiyorsa uzun vade, yoksa vedalaşıyoruz mecburen.buradan anlaşılacağı üzere beklediğimiz performansı alamadığımız hisselerde en fazla 1 sene katlanıyoruz.

Alıntı:

---

Originally Posted by Cautionary

Bilanço sezonu başlıyor... bilançolarla birlikte bazı hisselere eksi not vermemiz gerekebilir..durumun kötüleşme miktarına bağlı olarak üst üste 2 ya da 3 eksi alanı portföyden şutlamamız gerekecek.

Uzun vade dediysek, isler yolunda gidiyorsa uzun vade, yoksa vedalaşıyoruz mecburen.buradan anlaşılacağı üzere beklediğimiz performansı alamadığımız hisselerde en fazla 1 sene katlanıyoruz.

---

Söylediğiniz hususlar açısından Özellikle petkim, tüpraş, aksa, borusan gibi hisseler dikkatle takip edilmeli önceki bilançoları pek iyi değildi.

Alıntı:

---

Originally Posted by Ekonomist2

Söylediğiniz hususlar açısından Özellikle petkim, tüpraş, aksa, borusan gibi hisseler dikkatle takip edilmeli önceki bilançoları pek iyi değildi.

---

Petkim, aksa, Borusan portföyümde...ilk çeyrekte portföy yeni yeni oluşuyordu..,ilk değerlendirme bu çeyrek olacak, özellikle Petkim ilk eksiyi alabilir.

Takasbank nezdinde henüz yerine getirilmeyen bir yükümlülük dolayısıyla oluşan temerrüt açığını kapatmak üzere IHLGM.TE pay sırasında temerrüt alışı yapılacaktır. Temerrüt alışının takası BUGÜN (23/07/2018) gerçekleşecektir. SATIŞ emirlerinizi ilgili pay sırasına girebilirsiniz.

Yukarıdaki gibi bir açıklama düştü KAP'a. normalde bu hisse portföyümde değil izlediğim hisselerden de değil. Temerrüt ne demek biliyorum ancak temerrüt alışı ne demek? Firma hissedarların elindeki hisseleri belli bir bedelle satın mı alacak?

Kapitalist sistemlerde yanlızca şirketlere avantaj getirilir.Kriz ortamlarında dahi şirketler fayda sağlar. Ezilen yanlızca hane halkları ve bu hanelerdeki çalışanlardır.Bu bilinçte: Yatırıma devam.

http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/s...malar-40907083

Yatırımcı ne hale geldi, makasa bak. Yazıklar olsun, borsada böyle kapkaççılar oldukça yatırımcıya gün yüzü yok.

http://i.hizliresim.com/GDyl12.png

Alıntı:

---

Originally Posted by Hakuro San

Yatırımcı ne hale geldi, makasa bak. Yazıklar olsun, borsada böyle kapkaççılar oldukça yatırımcıya gün yüzü yok.

http://i.hizliresim.com/GDyl12.png

---

Uzun vade yatırımcı risklerini iyi bilip, kontrolünü elinde tutarsa, bu dalgalardan ufak tefek sıyrıklarla kurtulacaktır.

Ben bu tarz ters hareketleri ek alım yaparak değerlendiriyorum...bu arada faz1 100x tl nin 72x tl si hisse alımına yönlendirildi.

Brisa ne güzel alım fırsatı verdi 6 tl altında...aslında hiç inmemeliydi, ama birileri daha ucuza alım fırsatı vermek istedi..sağolsunlar.

5,85 den 7,28 e 2 hafta bile olmadı...ne diyelim, masallah.

Alıntı:

---

Originally Posted by Cautionary

Brisa ne güzel alım fırsatı verdi 6 tl altında...aslında hiç inmemeliydi, ama birileri daha ucuza alım fırsatı vermek istedi..sağolsunlar.

5,85 den 7,28 e 2 hafta bile olmadı...ne diyelim, masallah.

---

Shisssssh!
Reklam yapmayalim.
Ky saldirir olan bize olur. :)
Syg,

Alıntı:

---

Originally Posted by Dudu

Shisssssh!
Reklam yapmayalim.
Ky saldirir olan bize olur. :)
Syg,

---

Şaka bir yana benim bu tur batıl inançlarım yoktur��

Özellikle u-100 de bu tur paranoyalara gerek yok bence.

Alıntı:

---

Originally Posted by Dudu

Shisssssh!
Reklam yapmayalim.
Ky saldirir olan bize olur. :)
Syg,

---

Dudu Hocam

Aman ky duymasın. aramızda küçük yatırımcı olabilir

Bakınız : Ben :evil:

şişşşşşt :) diyerek bile müthiş bir tüyo veriyorsunuz.

Saygılar

Tofaşta 692 milyon kar gelmiş geçen seneye göre %21 yukarıda görüşlerinizi alabilirmiyim

https://www.kap.org.tr/tr/ek-indir/4...64d763ccf148ff
hisse.net kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Alıntı:

---

Originally Posted by Egeli

Tofaşta 692 milyon kar gelmiş geçen seneye göre %21 yukarıda görüşlerinizi alabilirmiyim

https://www.kap.org.tr/tr/ek-indir/4...64d763ccf148ff
hisse.net kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

---

Sıkıntı şirketlerde değil enflasyon faiz dolar üçgeninde.Basit bir hesapla tofaşın en iyi ihtimal 2 tl temettü verebileceği bir ortamda temettü verimi %10 eder.Neden yatırımcı %10 için hisse taşısın.6 ayda mevduattan alır %10.Hisselerin geçmişteki fiyatlarından çok düştü diye düşünmeyin.Firmalar yatırımlarını kur yüzünden erteliyor.Büyüme oranları yavaşlayacak.

SM-J710FQ cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

Alıntı:

---

Originally Posted by eren2008

Sıkıntı şirketlerde değil enflasyon faiz dolar üçgeninde.Basit bir hesapla tofaşın en iyi ihtimal 2 tl temettü verebileceği bir ortamda temettü verimi %10 eder.Neden yatırımcı %10 için hisse taşısın.6 ayda mevduattan alır %10.Hisselerin geçmişteki fiyatlarından çok düştü diye düşünmeyin.Firmalar yatırımlarını kur yüzünden erteliyor.Büyüme oranları yavaşlayacak.

SM-J710FQ cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

---

Tofaşta iç piyasa %23 daralırken dış piyasa %12 civarı daralmış ancak ihracattan yırtmış.
Şu anda 9,4 milyar gelirin 7,2 si ihracattan geliyor. Dolayısıla kabaca gelirin %76’s Türkiyeden şimdilik etkilenmiyor.

Maliyetim 24 civarı gelecek yıl bugün 28,5 olsa yüzde 18 enflasyonu kurtarıyor.

Üstüne ne kadar temettü dağıtırsa benim için kar aynı hesabı mevduatta yaptığımda yüzde 21 mevduat faizi alırsam ancak enflasyonu yenebiliyorum kar etmem içinse üstüne artış gerekiyor.

Mevduatla fark ise alınan riskte zira hisse geçen seneye göre %25 eksi’de tek yatırımım hisse olmadığı için bu riske belli oranda girmekte sakınca görmüyorum.

YTD değildir.


iPhone cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

Alıntı:

---

Originally Posted by Egeli

Tofaşta iç piyasa %23 daralırken dış piyasa %12 civarı daralmış ancak ihracattan yırtmış.
Şu anda 9,4 milyar gelirin 7,2 si ihracattan geliyor. Dolayısıla kabaca gelirin %76’s Türkiyeden şimdilik etkilenmiyor.

Maliyetim 24 civarı gelecek yıl bugün 28,5 olsa yüzde 18 enflasyonu kurtarıyor.

Üstüne ne kadar temettü dağıtırsa benim için kar aynı hesabı mevduatta yaptığımda yüzde 21 mevduat faizi alırsam ancak enflasyonu yenebiliyorum kar etmem içinse üstüne artış gerekiyor.

Mevduatla fark ise alınan riskte zira hisse geçen seneye göre %25 eksi’de tek yatırımım hisse olmadığı için bu riske belli oranda girmekte sakınca görmüyorum.

YTD değildir.


iPhone cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

---

Tercih sizin elbette ancak enflasyon oranında getiri için ben borsayı tercih etmem.Mevduata yatırırim demiyorum.Yüksek faiz yüksek kur yüksek enflasyon dengeleri değiştirdi.Fırsat görürsem ilk tercihim borsadır ama aldığım riske değmeli.Şirket sadece bilançodaki rakamlarla değil üretimdede pazardada büyümeli.Ben otomobil fabrikalarının kapasitelerini doldurduğunu üretim adetlerini arttıramadığı için yüksek büyüme rakamlarını yakalayamayacağını düşünüyorum.Ayrıca çok uluslu firmalar yeni modellerini fas gibi daha cazip ülkelere veriyorlar.Otomotiv sektöründe karlar her geçen gün düşüyor.Enflasyon rakamları malum üretici enflasyonu dahada yüksek böyle bir ortamda %20 civarı karların yükselmesi başarı sayılmaz.

SM-J710FQ cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

Alıntı:

---

Originally Posted by eren2008

Tercih sizin elbette ancak enflasyon oranında getiri için ben borsayı tercih etmem.Mevduata yatırırim demiyorum.Yüksek faiz yüksek kur yüksek enflasyon dengeleri değiştirdi.Fırsat görürsem ilk tercihim borsadır ama aldığım riske değmeli.Şirket sadece bilançodaki rakamlarla değil üretimdede pazardada büyümeli.Ben otomobil fabrikalarının kapasitelerini doldurduğunu üretim adetlerini arttıramadığı için yüksek büyüme rakamlarını yakalayamayacağını düşünüyorum.Ayrıca çok uluslu firmalar yeni modellerini fas gibi daha cazip ülkelere veriyorlar.Otomotiv sektöründe karlar her geçen gün düşüyor.Enflasyon rakamları malum üretici enflasyonu dahada yüksek böyle bir ortamda %20 civarı karların yükselmesi başarı sayılmaz.

SM-J710FQ cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

---

Bu görüşe katılmıyorum. Biz uzun vade yatırımcılar olarak en az 2-3 yıllık projeksiyonlarla yatırım yapmalıyız. Öyle yazmışsınız ki sanki %20 faiz, %20 kur artısı kalıcı olacak...olması imkansız demiyorum, ama şahsen %10 enflasyon, %10 faiz beklentisine göre projeksiyonlarımı yapıyorum.

Denebilir ki isler düzelince borsaya gelirim..o zaman da 6 dam alacağın hisseyi 10-11 tl den alırsın.

Tabii ki bu tercihler risk anlayışı ile şekilleniyor.eger riski dağıtılmış dengeli bir portföy yaparsanız, borsaya ayırdığınız kısım ile daha korkusuz işlem yapabilirsiniz...doların ya da altının ya da faizin yükselmesi üzmez beni mesela, orada da yatırımlarım var çünkü. Tahtiravalli oyunu gibi, hangisi yükselişinin sonuna geliyorsa ondan inmek, ( oranı düşürmek), hangisi dipte ise ona binmek( oranı arttırmak)...oyun kolay bence, sadece biraz pratik gerekiyor.

Ne geride kaldi?
Hep bu soruyu sormak ve ona gore hareket etmek lazim.
Geride kalan bir sure sonra arayi kapatiyor.
Syg,

Pozisyon degisimlerini ortalik toz duman iken degil, sakin iken ve kademeli bir sekilde yapmak lazim.
Syg,

Alıntı:

---

Originally Posted by Dudu

Ne geride kaldi?
Hep bu soruyu sormak ve ona gore hareket etmek lazim.
Geride kalan bir sure sonra arayi kapatiyor.
Syg,

---

Geride kalanlar faiz ve bist30-50 şahsi görüşüm[emoji106]

Luck favors the brave.

Sans cesurlara guler.

Syg,

Herkese selamlar
Ben devlette çalışan bir mühendisim. Yaşım 30. Yıllardır dolar alır satarım. Bu yıl borsayla tanıştım. Yılbaşından beri kendimce 10 hisseden oluşan bir portföy oluşturdum. Her ay azar azar alım yapıyorum. Temettü aldım, bedelsiz aldım ve bunları excelde kaydettim. Bir yandanda başka hisselerle al sat yapmaya çalıştım. Durum şu. Borsanın düzeltme zamanına denk geldiğim için al sattan zarar ettim. Fakat uzun vade portföyüm bu düşüşlere rağmen hala artıda. Bu bilincede buradaki değerli borsa yatırımcısı büyüklerimin sayesinde ulaştım. Sessiz takipçi olmamak adına yazıyorum:)
Herkese hayırlı kazançlar

Alıntı:

---

Originally Posted by Madencii

Herkese selamlar
Ben devlette çalışan bir mühendisim. Yaşım 30. Yıllardır dolar alır satarım. Bu yıl borsayla tanıştım. Yılbaşından beri kendimce 10 hisseden oluşan bir portföy oluşturdum. Her ay azar azar alım yapıyorum. Temettü aldım, bedelsiz aldım ve bunları excelde kaydettim. Bir yandanda başka hisselerle al sat yapmaya çalıştım. Durum şu. Borsanın düzeltme zamanına denk geldiğim için al sattan zarar ettim. Fakat uzun vade portföyüm bu düşüşlere rağmen hala artıda. Bu bilincede buradaki değerli borsa yatırımcısı büyüklerimin sayesinde ulaştım. Sessiz takipçi olmamak adına yazıyorum:)
Herkese hayırlı kazançlar

---

Maden muhendisi misin?

Portfoyde neler var?

Syg,