Printable View
Vakıfbankin sermayesinin yüzde 60ini A ve B temsil ediyordu. Iş bankasının sermayesinin yüzde kaçı Ave B? 1 bile değil.Alıntı:
Originally Posted by mustafa 405
Kaldı ki kurucu hisse çağrı örnekleri veriyorum sermayeyi temsil eden hisseler aynı yapıda değil.
Niyetiniz iyi de olsa gidiş yolu doğru değil. Vakıfbank örneği vermişsiniz. E peki neden ağırlıklı ortalamadan almadı hazine de değerleme yaptırıp fazla ödeme yaptı. Her hissenin kendine has durumları var. Garanti ve Akbank’da iştirak mi vardı, ödenmemiş 30 yıllık temettü mü? İşa ve isb sermayede niye küçüldü? Üstelik ortada medeni kanunun konusu Atatürk’ün vasiyeti var. Kaldı ki ödeme yapılırsa en büyük payı munzam ve hazine alacak.Alıntı:
Originally Posted by Pericem
Dediğim gibi amacınızı ve ne demek istediğinizi açık ve net bir şekilde kendi düşüncenizse tabii ki yazarsanız daha iyi anlayacağım. Siz söylemlerinizle senetler değersizleşmiyor buna uluslararası kuruluşlar değer tespiti yaparak karar veriyor. Akbank, Garanti, Vakıfbank ve Anadolu Cam B tipinde olduğu gibi. Y.T.D.
Ben A veya B'ye değer mi biçtim? A veya B ile ilgili bir düşüncem yok. Ama kurucu hisse çağrısını vakıfbank A ve Bnin hazineye devri ile kıyaslayamazsınız. Dediğim gibi aynı yapıda değiller.Alıntı:
Originally Posted by mustafa 405
Verdiğim oranları borsada işlem gören fiyatlara bölün görürsünüz kıyaslanıp kıyaslanmayacağını. Kısa vadede işlem hacmi düşük olduğunda oranlar sapabiliyor ama uzun vadede daima 1 kurucu 2 A'ya. 1 A da 7,5 B'ye eşittir. Bu yıllardır böyledir. Devlet ve banka imha değerlemesinde fiyatlar değişse bile oranlar aynı kalacaktır. SaygılarAlıntı:
Originally Posted by Pericem
Isbankasi A veya Byi nasıl değerler bilmiyorum ve bir değer de bicmiyorum. Bilirkişi değilim.Adetler, sermayeler , imtiyazlar farklı.
Garantinin iştiraklerine bakmadım ama isbank kadar olmasa da Akbank in da 2004 öncesi kurulmuş iştirakleri var. Ak yatırım , Ak menkul vs.
Vakıfbank da sadece A ve B değil o da C ve D çıkarmış.
Herkesin beklentisine saygı duyarım. Sonuçta 3 TL 5 TL lik hisseler değil bunlar.
Sayın Pericem, uzun aradan sonra sizi görmek güzel. Bildiğim kadarı ile elinizdeki ISKUR u satıp ISBTR ye geçmiştiniz. Belki de ISBTR leri de elden çıkardınız bu süreçte bilemem ama nedense uzun zamandır bekleyen biri olarak (ki siz benden çok daha eskisiniz) sona yaklaştığımızı düşünüyorum. Değerleme kısmına gelince ISBTR ler beklenilenden çok daha fazla olabilir. Likidite yönetimi açısından zaten bu ISKUR ISATR ISBTR lerin %70 75'i chp ve munzam üzerinde olduğu için nakit çıkışı %25 lerle sınırlı olacaktır diye düşünüyorum. İmha ve bedelli sermaye artışı ile munzam da bu imha bedelinin önemli kısmını sermayeye koyabilir. Chp yapısı değişirse yine yabancı ortak da aynı şekilde sermayeye bu imha bedellerini koyabilir. Elbette bu değerlemelerin bankanın kendi kaynakları ile yeterli olamayacağı ve kaynak kısmı ise hazine devri (zaten blok satışta ISKUR ISATR ISBTR ISCTR bedelleri toplu olarak hazineye gidecek) ve popüler körfez ülkelerinden birine blok satış ve zorunlu pay alım olarak (imha) düşünüyorum. Çok uzun bir süreç gibi gözükse de devir sonrası bir kap beklentisi olacaktır herkeste ve gerekli mevzuat değişikliklerini burada yatırım yapan her hissedar iyi araştırmıştır diye düşünüyorum. Kimseye yatırım tavsiyesi değildir. İsteyen dilediği fiyattan satabilir.Alıntı:
Originally Posted by Pericem
ISKUR ISATR ISBTR arasındaki bütün değerleme yaklaşımları oranları sadece birer tahmindir tabi ki ama 2 sene önce Şişelerin birleşmesinde Anadolu cam b sine bile 5000 dolar değerleme yapıldığına göre ISBTR değerlemesi de çok kötü olmaz diye düşünüyorum:) Bu arada hem ISKUR hem de ISBTR hissedarıyım. Saygılarımla.
Merhabalar,
En eski kağıt sahiplerinden birisi olarak yıllar sonra tekrar iki satır yazma gereği duydum.
Pericem, işi yeterince başından aşkın, uluslararası bir şirketin global merkezinde deneyimli finanscıdır. Bu doğrultuda forumuna zaman ayırıp, bilgi birikimi ile farklı bir matematik olasılığını anlatmaya çalıştığı için kendisine teşekkür ederim.
Kendisi buradaki en eski kurucu hisse sahiplerinden birisidir. Dolayısı ile forumdaşların, hikayemiz sona yaklaştıkça artan gerginlikleri ile düşündükleri gibi açık veya gizli bir amacı da yoktur.
Rica ediyorum konuya mesai yakanlara bir miktar açık çek verelim ki, buradan kaçıp gitmiş, hesap kitap bilen insanların metodolojilerini duyalım, hukuk bilen insanların yaklaşımlarını öğrenelim.
Sabrım dolsun yüreğinize.
Az kaldı
Bu kadar ucuk rakamlar soylenmiski. Nasil verecek bu rakami cok merak icindeyim. Bankanin ederi 2.5 milyar usd. Hadi en buyuk istirakini icine katalim. Sise 2.5 milyar usd. Toplasan bu rakami etmez. Daha ortada C nin hakki da hesaplanmamis.Redmi Note 8 Pro cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.Alıntı:
Originally Posted by Pericem
Sayin Pericem sorunun muhatabi siz degilsiniz. Sehven sizin cevabi alintalamisim. Ozur dilerim.Redmi Note 8 Pro cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.Alıntı:
Originally Posted by Gg1101
Rakam konusuna bir yorum yapmam fakat bakış açınız doğru değil. İş Bankası’nın borsadaki ederi o, o parayı veren İş Bankası’nı alabiliyor mu sanıyorsunuz.Alıntı:
Originally Posted by Gg1101
Merhabalar,Alıntı:
Originally Posted by Pericem
Sadece şahsi düşüncemi belirtmek istiyorum.
İş A ve İş B nin hakkı verildiyse ve hak kayıpları yoksa 1 adet İş B, 4 adet iş C ye karşılık geliyorsa bugün İş B nin değeri 4 adet İŞ C değeri olan yaklaşık 32 TL niye değil?
Elindeki iş B yi sadece 32 TL ye verecek varmı?
Atatürk'ün ~1,2milyar TL nominal değerli C hissesi var. 275 TL nominal A ve 8237 TL nominal B.Alıntı:
Originally Posted by balık
1991 yılındaki Sermaye kısıtı olmasaydı bu rakamlar ne olurdu acaba?
1988de olmuş Ave B'ye olan. Sermayeyi 30 milyardan 250milyara çıkartırken. A ve B yi arttırmamis anlaşılan ve Ave B olanlara C vermiş. O zamanki dokümanlara bakmak gerek.Alıntı:
Originally Posted by balık
1991de ise kurucuya o zamanki sermaye olan eski para ile 250 milyarTL (sıfırlar atılınca şimdiki hali 250.000TL) sermaye sınırı gelmiş. Bir sene sonra da sermayeyi 2.5 trilyona çıkarmış bugün yaptığı gibi yine C'lerle.
Son dakika: Haftaya siyasi partiler ve seçim kanunu meclise geliyor...
https://www.ahaber.com.tr/gundem/202...yuzde-3-detayi
Bizi neden ilgilendiriyor diye soranlara eski haberi bırakıyorum: https://www.yeniakit.com.tr/haber/ch...m-1237948.html
105 milyar tlyi nereden bulacak banka?Alıntı:
Originally Posted by arda602
Artı ticari bir fayda ya da hukuki bir yaptırım olmadıkça neden geri alsın kurucu hissesini?Alıntı:
Originally Posted by borsa_simsari
Garanti ve Akbank çok naifmiş tabi Iş bankasının yaptığı gibi temettü dağıtımına sınırlama koymamış ve 2000li yıllarda kurucu hissesini toplayana kadar kâr vermeye devam etmişler. Neden toplamışlar? Mesela Akbank açıkça yazmış nedenini hissedarlara daha çok temettü vermek için. Isbankasi için bu mevzubahis bile değil zaten olayı kağıt üstünde halletmiş.
Geçmişte TDK TTK temettüsune göz dikildiğini biliyoruz. Dolayısıyla bu kısıtlama kararının siyasi olduğu kuvvetle muhtemel ki 1991de yapılan bu değişiklik diğer bankalara emsal teşkil etmemiş.
Hukuki açıdan: Kurucu hisse ile ilgili devam eden bireysel davaları biliyoruz. A ve B ile ilgili bir dava var mı? Paylaşırsanız inceleyelim.
Ticari fayda?: Holding olmanın bankaya ne faydası olacak? Bilen biri holdinglesme sürecini yazarsa beklentimizi netleştirelim. Hisseler sadeleşecek diyoruz bugün koç holding in de A ve B hisseleri var dileyen esas sözleşmeye baksın. Kurucu hissesi de var tabi 1963te holding olurken nasil yönetildi bu süreç, ben bilmiyorum hiç araştırmadım.
Siyasi partiler kanunu neyi değiştirir? Hisseler hazineye devir olabilir mi? Miras hukuku diyoruz bu süreç miras hukukuna aykırı olmadan nasıl yönetilecek? Olacaksa izleyip göreceğiz. Artı devir olduktan sonra ne olacak? Ortada bir alım satım mı olacak ben şahsen bilmiyorum. Yabancı ortak deniyor. Bu ortak hangi hisseleri alacak? Hazineye devir olduktan sonra heralde, vasiyet devam edecek mi? Ederse temettüsü hâlâ TTK TDK ya ait olan hisseleri kim alacak?
Bu soruların cevapları üzerinde hatta varsa atladığım bir beklenti, onların üzerinde fikirlerimizi paylaşalım.
Benim şahsi beklentim hukukî olarak belirttiğim sürecin işlemesi kurucunun eski günlerdeki gibi temettü vermesi.
Diğerleri de olursa olsun tabi neden olmasın. Kör istedi bir göz Allah verdi iki göz :)
YTD
“Benim şahsi beklentim hukukî olarak belirttiğim sürecin işlemesi kurucunun eski günlerdeki gibi temettü vermesi. “ Sayın pericem bu gerçekleşirse hakettiği değeri bulacaktır İŞKUR
Sn.Pericem Banka nın imha etmesindeki gerekçe süregelen ve açılan davalardır.Kardan %10 Temettüyü 90 yılında, bir anda ana sözleşme tadiliyle 250 bin sermaye ile kurucu senet gibi imtiyazlı bir senedi sınırlarsan başına büyük dert almışın demektir.Sanırım banka üzerine gelmekte olanı görüyor ve ona göre bir çare üretecek.
Rakam öngörüsüne bir şey demem fakat İş Bankası gibi bir kurum, üstelik bir banka için o tutarı nereden bulacak demek komik oluyor.Alıntı:
Originally Posted by borsa_simsari
Neden bu kadar olumsuz yazdığınızı anlamakta zorlanıyorum.Alıntı:
Originally Posted by Pericem
İlk olarak kısıtın kaldırılıp normal temettü ödenmesi gibi bir durum piyasa koşullarında mümkün değil bana göre, imha eder geçerler. Zaten en büyük pay munzam ve hazineye gidecek. Üstelik burada Atatürk’ün vasiyetine aykırılık var ki hepsi altında kalır bu durumun.
İkincisi holding neden olsun demişsiniz. Şişecam niye birleşti. Ersin Özince 10 küsür sene önce neden holdingleşme konusunu açtı. Araştırabilirsiniz. En basit anlatımıyla mevcut hisse yapısı yabancı açısından karmaşık. Yabancılar yatırım yaparken ana faaliyet alanındaki gelire bakarlar. Munzam açısından da İş Bankası BDDK’ya tabi, şişe’den iş bankası temettü alsa bile munzam o tutara erişemiyor.
Olumsuz yazdığımı düşünmüyorum, sadece kafamdaki soruları yazdım ve holding olunca ne faydası olacak bilen yazsın dedim. Olumsuz düşünsem neden hissede bekleyeyim?Alıntı:
Originally Posted by Bankers
Ayrıca munzam bu kadar güçlü ise önce ilk gelir kaynağı kurucunun temettüsünü alsın.
Munzam bu kadar güçlüyse derken kastınızı anlamadım. Bankayı zaten munzam yönetiyor.Alıntı:
Originally Posted by Pericem
İki türlü bakmak lazım. Birincisi holdingleşmeye gidilecekse munzama para lazım olur, en kolay kaynak kurucu hisse imhası.
İkincisi bu tarz kararlar dönemin şartları içerisinde verilir. 91’de kısıtlama getirip yedek akçeyi şişirenlerin bugün yedek akçeyi kullanmaya kalkması beni şaşırtmaz şahsen.
Tabi ki devlet kanadından da İş Bankası’nın bu işi çözmesi için gereken motivasyon sağlanıyordur.
Ifade etmek istediğim şuydu: 30 yıldır kurucu hissesinin temettüsünü bile sandığa gelir olarak almayan bir munzam var (bu sene bile en az 250 milyon TL) bu konuda munzamin elini kolunu bağlayan nedir? TTK TDK ya hakkı odenmesin diye kendi hakkından bile vaz geçen bir yapı mı?Alıntı:
Originally Posted by Bankers
Pericem 'in soruları ve yazdıkları muazzam..
fabrikatör isimli forumdaş cevap verebilir...
Bu soruların cevabını bilen biliyorda burada yazmaz yazamazAlıntı:
Originally Posted by Pericem
Holdingleşme yada imha için bir sürü sebeplerden bana göre bir tanesi de..
Bu hisseler bizde iken ve temettü ödemiyorken işbankası bedelli sermaye arttırımına gidemiyor..
Sizce de… Bu sorunu çözmesi gerekmiyor mu..
Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Otokratik yönetilen yapılarda şahsi çıkarlar çoğunluğun çıkarlarının önüne geçebilir, geçmeyedebilir😊Alıntı:
Originally Posted by Pericem
Madem her şey olumsuz, şeytanın avukatlığına soyunuldu benim de sorum şu size, kim neden bu hisseye 1,2 milyon tl veriyor.
NŞA'da 1,2m bile az zaten hepimiz biliyoruz. Daha önce de belirttim (geçmiş temettü kaybı hariç) yılda 400.000TL temettü veren bir finansal varlığın değeri kaç olmalıdır diye.Alıntı:
Originally Posted by Bankers
Sorgulamalarımı olumsuz yaklaşım olarak ifade ediyorsunuz ama olumsuz değil umutluyuz.
Kurucu zaten sermayeyi temsil etmiyor ne bedellide ne bedelsizde bizlik bir durum yok.Alıntı:
Originally Posted by Black_broker
Sermaye ağırlığı Clerde. Bence sıkıntı CHPdeki hisseler. Sahibi CHP ama nakdi faydalanan TTK TDK. Geçmişte TTK TDK adına hazine destek oldu diye okumuştum ya da temettü hakedişinden düşüldü ama hangi şartlarda bilmiyorum. Gazete arşivlerinde bir kaç makale görmüştüm ama tüm bedelliler böyle oldu diyemem tabi incelemek gerek
Hisse alım aşamasında sorguluyor olsanız anlarım. Bence o sorgulamaları ve soruları çoktan geçtik. Eski olduğum ve süreçlere hakim olduğum için benim açımdan farkeden bir durum yok fakat hissede -olursa- ilk geri çekilmede yazdıklarınızı negatif yönlü kullanacak kötü niyetli insanlar olacaktır.Alıntı:
Originally Posted by Pericem
Beklentiyi belirleyen / sınırlayan şartları konuşmayalım mı, tartışmayalım mı? Birbirimizden öğrenmeyelim mi?Alıntı:
Originally Posted by Bankers
Forumda sadece milyonlarca dolar beklenti mi yazalım altını doldurmadan?
En son 3m dolar denmişti, "gördüm artırıyorum: 5m" desem daha iyi olacak galiba. Gerçi onu da beğenmeyen çıkar "Sky is the limit"
Ya da en iyisi sessiz sedasız sürecin tamamlanmasını beklemek.
Okuyanlardan ARO.
Selametle.
Dediklerimden bunu çıkardıysanız zaten iletişimimizde problem var demektir. Ben rakam vermedim, hayırlısıyla süreç tamamlanırsa değerlemesi uzmanlarca yapılır zaten, fakat siz akbank ile iş bankasını eşlediniz anlamlandıramadığım şekilde, akbank’ın da iştirakleri var diyerek.Alıntı:
Originally Posted by Pericem
Elinizdeki hisse; üzerinde 30 yıllık ödenmemiş temettüsü bulunan, hakları Atatürk’ün vasiyeti ile tanımlanmış, devasa iştirakleri olan İş Bankası’nın kurucu hissesi. İştirak karları zaten var gibi bir yorum yapacaksanız da örneğin şişecam yatırj yaptığı için aktardığı kar düşükse, projeksiyonda ileriki yılların karı arttırılır ki zaten değerlemeye doğrudan etki eder tüm bunlar.
Arkadaşlar birbirimizi kırmamıza gerek yok bence hepimiz aynı gemideyiz herkesin farklı fikirleri olabilir. Forum bunun için var zaten burda fikirlerimizi birbirimizi incitmeden paylaşabilmeliyiz. Ben bunu yapamadığım için forumda pek yazmıyorum ama hepinizin fikirlerini zevkle okuyorum.
Bu forumda ki arkadaşların herbirinden farklı fikirler duymak işin doğasında var zaten.Nihayetinde farklı donanımlara ve hayat tecrübesine sahip müstena kişilikleriz.Bizleri aynı kavşakta buluşturan ise herbirimizin aynı vizyon ve hedefte KURUCU veya İMTİYAZLI senet sahibi olmamızdır.Değerli fikirlerinizi saygı çerçevesinde paylaşmaktan imtina etmeyelim lütfen.
Değer biçilebilir ama bunlar öngörüdür nihayetinde.imha da olsa temettüde ödemeye kalksa hesap makinası onların elinde.:evil:
AKP ve MHP, seçim ve siyasi partiler mevzuatında değişiklikleri öngören kanun teklifini 10 Mart’ta Meclis’e sunacak.
Cumhur İttifakı’nın seçim ve siyasi partiler mevzuatında uzun süredir sürdürdüğü çalışmalarda sona gelindi. MHP Hukuk ve Seçim İşlerinden Sorumlu Genel Başkan Yardımcısı Feti Yıldız, teklifin 10 Mart Perşembe günü kamuoyuna açıklanacağını ve Meclis’e sunulacağını duyurdu.
https://t24.com.tr/haber/secim-kanun...uluyor,1019416
AKP-MHP ortaklığında seçim ve siyasi partiler kanunlarında bazı değişiklikler içeren teklifin, Ukrayna gündemi nedeniyle önümüzdeki hafta sunulacağı belirtildi.
İş bankası ne kadar şanslı bir kuruluş! Gündeme getirilmek istense
Seçim
Seçim yenilenmesi
Virüs
Savaşlar (Suriye, Karabağ şimdide Ukrayna)
Gibi bir sürü olay oldu.
Bu gidişte hükümet meclise getiremeden seçim vakti gelmiş olur.
Bu zamana kadar dokunulmamasının nedeni bu sanırım😏