Printable View
Değerini bulur bulmasına da Kalenobel'in 100 milyon euro, Propak'ın 52 milyon euroya satıldığı yerde Bakab'ın 41 milyon eurodan işlem görmesi komik. Sonuçta bu rakamlar hayali değil piyasada gerçekleşmiş rakamlar.Alıntı:
Originally Posted by dermite
Korozo---205 milyon euro ciro---350 milyon euro satış değeri
Kalenobel---65 milyon euro ciro---100 milyon euro satış değeri
Propak---40 milyon euro ciro---52 milyon euro satış değeri
Bak Ambalaj---90 milyon euro ciro---41 milyon euro şirket değeri
Yukarıdaki değerler 2016 yılına ait cirolardır. Korozo ve Kalenobel cirosunun 1.5 katına, Propak ise 1.3 katına satıldı. Sektörde fiyatlama büyük oranda ciro üzerinden gerçekleşiyor çünkü maliyetlerin büyük kısmını hammadde oluşturuyor onun da fiyatı belli.
Bak Ambalaj sadece ciro olarak değil fabrikalarının bulunduğu yer dolayısı ile arsa değeri olarak ta Kalenobel ve Propak'a göre çok üstte. Propak'ın toplam arsa değeri Bak Ambalaj'ın onda biri bile değildir.
Bu şirketlerden Kalenobel de büyük oranda Bak Ambalaj ile aynı ürünleri üretmesine rağmen özellikle Propak, Bak Ambalaj ile birebir aynı ürünleri üreten bir şirket. Aynı şirketin ürünleri için her iki firma da sipariş alıyor. Mesela Peyman Kuruyemiş, Knorr, Dr Oetker ve bunun gibi birçok markanın ambalajını hem Bak Ambalaj hem de Propak yapıyor.
Durum böyle iken Bak Ambalaj'ın gerçek fiyatına ulaşması için daha neyin gerçekleşmesi gerekir bilemiyorum. Bunun için illa şirketin satılması mı lazım.
Sayın yarımada hesaplamalarınız cok mantıklı, propak 52 milyon EUR satış bedeli var ise BAKAB hem Özkaynak olarak hemde ciro olarak Propaktan cok üstün bir durumda zaten, bu durumda en az cirosu kadar piyasa değeri olsa 90 milyon EUR olur, 370 milyon TL.piyasa değeri olur EN AZ, hisse fiyatı 10 TL.nin üstünde olması gerekiyor su an, şirket sahipleri bunu çok iyi biliyorlar zaten, su andaki piyasa fiyatının gerçek olmadığı cok iyi bildikleri gibi sorsanız kendilerine bırakın 4.80 TL.'yi 6 TL.den verin tüm hisseleri deyin bakalım veriyorlarmı?
Propack 52 milyon Euro'ya satılmış bizde 3 ay önce 50 milyon cvr fiyat biçmişiz..bokab içinde en az 100 me demişiz...propack fındıklık içinde donumu önceden 30 bin etmezdi 2 parsel otesı bizim fındıklık...AOSB de ise m2 3 Bn den fazla... bakab toplam 80 donum arazi siz hesap edın farkı...
Sirketın durumu bu kadar parlak ide neden piyasa değeri ederının altıda fiyatlanıyor! Gecen internette okumuştum avusturyalı bir firma ambalaja ciddi yatırım yapacakmış bu nasıl etkıler bizi
Simovic kardeş, zaten sorun burada burada bir capanoglu oldugu kesin, bu sirketin sahipleri fiyatın yukselmemesi icin kırk takla attirdilar bugüne kadar, fiyatı yukselttirmeyip baskilayarak bıktırma politikası uyguladilar ve milyonlarca lot Malı bedava fiyatlardan huplettiler, acın bakın geçmiş yıllardaki kap açıklamalarına, sadece CB de 6-7 milyon lot mal var, maliyeti 2-2,5 araligidir, milyonlarca lot mal alınırken fiyat bu kadar düşük kalmaz değilmi? Başka bir hisse bu kadar alınmış olsa fiyatı herhalde 5 katına çıkardı, bu uyuz essekte tık yok ise tek açıklaması bir taraftan başka araci kurumlardan bu güruh aldığı malları CB ye devrederken hem fiyatı baskıladılar hemde mallar bir cepten öteki cebe aktarıldı, bunların planı ayni Batili devletlerin 100 yıllık planı gibi, yavaş yavaş ve derinden etkileyerek etkisiz hale getirmek, kontrolü ele geçirmek, su an bunu yapmış görünüyorlar, az biraz daha çabalayıp dolaşımdaki geri kalan hisseleride düşük fiyatlardan almak isteyecekler ancak! Bu sene %97 olmalı ellerindeki toplam hisse kot olayı icin, gelecek sene %98 oluyor sanırım bu oran, her geçen sene çember daralıyor bunlarda daralıyor artık, vermeden almak Allah'a mahsus olduğundan seve seve verecekler yani fiyatı seve seve yükseltecekler zaten biz burada kalıcı değiliz, hisse ile evlenmedik, evli olan onlar, biz fiyata bakarız 10 TL.olsun buradakilerin %90'ı satar gider bende dahil, CB anliyormusun? win-win CB yoksa kimseye mama yok! Şu yabancı yatırımcılar Deutchbank ve Citibank bu hisseye bir dalarsa bunlarin oyununu bozar, isleri uzar ve bu adamlarda aldıkları malları kolay kolayda vermezler, fiyat da öyle 10 TL.olmaz dahada yukselir ve CB ve güruhuda havayı alır,Alıntı:
Originally Posted by SIMOVIC
Bakab'ın 5 Fabrikası var, 80 dönüm araziden bahsedildi, ortalama 16 dönüm yapar ki, ben gittim oraya ve fabrikalara dışarıdan baktığım kadarıyla merkez fabrika 15-20 dönüm vardır en az, yani 80 dönüm müdür bilemiyorum toplam alan, metrekaresi 3 bin TL.den bahsediliyor, metrekaresi ortalama 2 bin, 2 bin beşyüz TL.olsa ve 80 dönüm arsa var, var sadece arsasi bile 170-180 milyon TL.yapıyor, şu andaki hisse fiyatı 4,80 TL.ve piyasa fiyatı 172 milyon TL.yapıyor, sadece arsası bile rayiç fiyatla 170-180 milyon TL.civarıdır.Nerde kaldı makina teçhizat? Pazar payı? Şirket marka değeri? Kasa bankadaki nakitler vs, yani bu fiyatlara bile almayanı döverler, zaman herşeyi tüm çıplaklığı ilke gösterecektir
Patron son 5 yılda bilerek ve planlı şekilde bilançoları bozmak sureti ile şirketi değersizleştirmiştir. (bu sayede piyasadan 6-7 milyon lot mal toplamıştır)
Sektördeki son satın almalardan sonra bu şirketin en az 120 milyon euro (500 milyon tl) ettiği KESİNLEŞMİŞTİR.
Önemli olan konu budur ve bundan sonraki süreci hep birlikte göreceğiz.
Bence cok daha fazlası...zira son2 yatırımda 60 milyon Euro harcandı buna ilk fabrikaları koy Arsakarı ekle paxar payını koy cok daha fazlası eder..patron yüzünden yerlerde gezınıyor.patron el ense çeker gb tahtayı kendı haline bırakınca 5 leri gördük yoksa 2.5lardaydılk...bence tek sıkıntı sırketın satışlarını artırmakta zorlanması...hisse içim en büyük Riskse borsadan çıkması...bazı yatırımcılar da bunu vurgulamış...bakab gb sektör liderı tek basına satılamaz ancak ortaklık olur...satarsa holdıngın en önemli şirketı ana iş kolu dışına çıkacak...74600 kotla beklemedeydim temettu yeni alım için nakit bekliyor...TR geldıgımde aracı kurumumu degıstırcem garantıye geçecez ....ytd
Herhangi bir şirket için insanlar şu kadar eder bu kadar eder diyebilir. Herkes kendine göre farklı bir değer biçebilir. Ama Bak Ambalaj'ın ederi son satın almalardan sonra kişiden kişiye değişen bir durum olmaktan çıkmış ve fiyat belli olmuştur.
Dediğim gibi şirketin ederinin en az 120 milyon euro olduğu kesinleşmiştir ve artık kimse bu fiyatın altını söyleyemez.
Bu kadar hisseyi toplayıp bu kadarda yatırım yaptıklarına göre ve uluslararası büyük ölçekli ambalaj sektöründe Avrupa'nın en büyüğü olma ideali için yabancı ortaklık şart gözüküyor, dediğiniz gibi şirketin tamamını satmak yerine örneğin %40'ını yabancı bir ortağa satarak evlilik kararı alarak yoluna daha güçlü adımlarla ilerleyebilir, elzem artık bu sektörde yabancı ile evlilik
Aksi takdirde global ambalaj firmaları ile rekabet çok güç görünüyor, bunlar senden benden daha iyi biliyorlar aslında yabancı ortaklık durumunu da, artık çember daraldı, ya yok olacak 5-10 sene içinde, yada yanına güçlü bir global ambalaj devini alarak daha sağlam adımlarla ilerleyecek, başka yolu yok!
Sermaye yapısınıda güçlendirmesi gerekecek tabikide, ödenmiş sermayesi 36 milyon TL., en azından 2 katına veya yaklaşık 3 katına çıkarabilir mevcut özkaynaklarını kullanarak, ayrıca yabancı ortaklık için her yıl yüksek kar ve düzenli temettü işi cazip hale getirir, zaten geçen seneden beri temettü vermeye başladı ve karlılık artmaya başladı ne hikmetse!
Aslında ambalaj basma işi basit ve merdıven altı formalar bile rahatlıkla yapabilir...Ama iş sadece bununla bitmiyor ...kaliteli hammadde baskı filmleri vs gerekiyor...Yaratıcı ve janjamlı baskı için iyi muhendıslık ve teknık tasarım gerekıyor...ama global piyasada tek basına ekmek yefırmezler...tr gelen firmalar iç pazardan pay aldı...algıda magnumm dondurmalarını Mondi basıyorsun sıze en yakın musterı kaybı...su anda liptın ve doğuş cay amb olmasa uyandıydık..,sizlerden ricam seans içinde derınlık görenler patron sattığında buraya yazsın aktıften 3 -5 Bn lot alış yapalım...Cb min malını almak Bn orgasm olmuş kafar Mutlu edıyor...böylece nag çıkar borsadan....ytd
Bakab on sermayesı bence kendı ölçegındeki fırma için yeterli...sermaye artısına gerek olduğunu düşünmüyorum...zira nakit yaratma gücü yuksek ...yatırım yapıyor onu bile kardan caldıklarıyla götürüyorlar...bence hisse bası temettu dahada azalmasın..,hala hisse bası 1 TL kardan uzağız bu nedenle sermaye artısı için erken daha ...ytd
Bence artık zamanı geldi bu BOKAB'ın, son demleriydi bunlar, iştah kabarmış görünüyor, tahtada ne varsa çizip alıyorlar, önce biraz korkutma hareketleri oldu, 5 in altına doğru sarkıttılar, veren verdi yine ancak dikkat edin hacimsiz düştü 15-20 bin lotlarla geldi buraya, milletin elinde mal kalmadı zaten veren verdi, belki 3-5 daha düşer ancak 3-5 daha alacağım derken eldeki bulgurdan olacak bu zerzevatlar, yabancı yatırımcı bir dalarsa bu hisseye zaten kimse tutamaz, şartlarda olgunlaştı, firma özkaynakları iyi, temettü veriyor, karlılık güzel, yabancı yatırımcı için bundan iyisi Şam'da kayısı, bekleyip göreceğiz
Yabancı yatırımcı patronun keyfine göre bilanço açıklayan, hisselerin %95'i patronda olan ve en önemlisi likit olmayan hisseye girmez. O ihtimal yok bence.
Sektördeki satın almalar niye hep ciro ile orantılı gerçekleşiyor hiç merak ettiniz mi?
Çünkü bu sektörde tüm firmaların malı satış fiyatı, hammadde maliyeti vb. hep aynı. Mesela aynı ürünü bir firma kg başına 4 euro ile satıyorsa diğeri de aşağı yukarı aynı fiyata satmak zorunda. Hatta aynı firmanın ambalajını 3-4 ambalaj şirketi birden üretiyor. Maliyetlerin büyük çoğunluğunu oluşturan hammadde fiyatı da sigara fiyatı gibi. Yine mürekkep fiyatları da öyle. Dolayısı ile FAVÖK (faiz, vergi, amortisman öncesi kar) oranı tüm firmalarda birbirine yakın olmak durumunda. Bu nedenle firma değerlemeleri hep satış ile orantılı oldu.
Bak Ambalaj da 2016 yılını 91.5 milyon euro ciro ile kapattı. 2017 yılını ise muhtemelen 85-90 milyon euro civarında kapatacak. 90 milyon euro ciroyu 1.5 ile çarparsak 135 milyon euro değer ortaya çıkar. Propak 1.3 çarpan ile satıldı ama onun arazi değeri çok düşüktü. 1.3 ile hesaplasak bile Bak Ambalaj 120 milyon euro değere denk gelir ki bu benim gözümde olabilecek minimum değerdir. Bak Ambalaj arazi değeri de hesaba katıldığında 1.5 çarpanın bile üzerine çıkabilir.
Sonuç olarak Bak Ambalaj bugün satılsa 120 ile 150 milyon euro arasında bir fiyata satılır. Daha önce birçok kez ifade ettim bu fiyat kişiden kişiye değişen bir rakam değil kesinleşmiş rakamdır.
Not: Şu andaki fiyata göre şirketin değeri 41 milyon euro.
Bakab'ın toplam arazisi gerçektenkaç dönüm? 80 dönüm diye biliyorum doğrumudur bu rakam? Eğer doğru ise AOSB deki arazi fiyatlarına baktım m2 si en az 1000 TL.den başlıyor, bir arkadaş m2 si için 3.000 TL.dedi ancak bu rakam gerçekçi olmayabilir, ortalama fiyat 1.500 TL.olsa sadece arsalarinin ederi 120 milyon TL.yapar, 2.000 TL.olsa 160 milyon TL.yapiyor, ben herhangi bir yerde göremedim toplam arazi büyüklüğünü ancak merkez fabrikayı gördüm orasi en az 15 dönüm vardır
2016 da surmuşum soruyu 32635m2 kapalı alan toplam alansa 62bin m2 yazmışlar...yeni yatırımdanda arsa payı gelecek 70 Bn oluruz demekki..,sahıbınden com da ortalama arsa fiyatları 2500 TL
Faaliyet raporunda 62 dönüm yazıyor ama ben 53 dönümlük yeri biliyorum.
Merkez fabrika 24.5 dönüm. Yeni aldıkları boş arsa ile bitişiğindeki fabrika olan yer 20.6 dönüm. Bir de merkez fabrikanın karşısında 8.4 dönümlük bir yer var. Muhtemelen bir de depo olarak kullanılan 8-9 dönümlük yerleri var.Bunun dışında Polibak arazisinin içinde bir tesisleri var ama onun mülkiyeti Polibak'ta. Polibak'ın toplam arazisi 180 dönüm ve sanayinin en güzel yeri.
Bir de AOSB'ne 3 km uzaklıkta Kaklıç Mahallesinde 42 dönüm imarsız yer varmış onu da şimdi farkettim. Üzerinde çelik taşıyıcılı iki adet tek katlı bina var. Depo olarak kullanılan yer burası olabilir.
62 dönüm AOSB de m2 2.000 TL.ile fiyatlasan 124 milyon TL.sadece arazisi yapıyor🙃2.500 TL.den fiyatlasan 155 milyon TL.sadece arazi yapıyor,
bugün ziraatin 1000 lot satışıyla 4,49 a değdi ve BIST Devre kesici yedi, şaka gibi ya!
Ziraatteki paraya cok sıkışmış demek...patronun malı var mıydı ziraatte...bu demekki yarın 4 E pasıfe emir vteelim
Su an piyasa değeri 167 milyon TL.ile komiklik yapmaya devam ediyor, senet bugün ziraatin 1000 lot satışıyla devre kesici yedi gordunuzmu hatta 2 defa yedi saka gibi ya! 2 kez devre kesici uygulandı, düşerken islem hacminin son derece düşük olması en azından iyi, bunlar panik satis yaptırmak istediler sanırım, bir aciklama gelecek herhalde böyle bir anda panikletmek istediler, biz paniklemiyoruzda birileri fena paniklemeye başladı mal alamadığı icin, son hareketler bunu gösteriyor,
Her an KAP'a bir haber düşecekmiş gibi hissediyorum
Olu sezondayız ne haberı dusecekki...alıma miyetli olanlar için super
hisse.net kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Bu Kuzey Irak referandum sonucuna göre yarın Bist hisseler ve bakab da sert düşüş yaşanır mı ? Ben 98.000 e kadar sert geri çekilme yaşanır diye tahmin etmekteyim. Yazık olmasın bu emeğe.
Bn alırım arkadaş ins 3 olsun
hisse.net kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Sabahtan panik satış gibi gösterip yukarı çizseler ne iyi olur valla. 4 seans kapalı gişe oynasın. Çift hanelere geliriz:)
Ziraatteki arkadaş kağıdı terk etmıse benziyor bir daha zor alır verdıklerini
hisse.net kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Benim tahminim yatay seyreder, referanduma evet çıkacağı zaten Aşikar, bugün bist bunu fiyatladı zaten, tehlikeli olasılık PKK/PYD güçlerinin bu Barzani denilen yahudi soysuzun yanında yer almaları ve TR nin olası bir mudahalesi, o zaman bist çökerAlıntı:
Originally Posted by puma_532
Bakab da satıcı yokki zaten, kaç lotla ne kadar eksi yazarki? bugün gördük, 1000 lot işleme devre kesici uygulandı, veren versinde yoluna tam gaz devam etsin, dileğim budur,
Yarın 5000 lotla tabanı gosterseler şaşırmam
Belkide 5000 lotla +%10 yapar
Önündende giden ardından da giden yoruluyor bu hissenin, benimkisi sitem sadece, bu hisseye gönül verdim, yatırım amaçlı uzun vadeli olarak tutuyorum zaten
Tek lot satış yok! İsterse taban yapsın fırsattan istifade alırım yine
Hayırlısı ile inşallah. Ben çift hanelere ulaşacağına inanıyorum orta vadede. Çok bekletti ve yatırımcısını epeyce yıprattı. Sabırlar tükendi. Dilerim en hayırlısı olur.
Ziraat bundan önce genelde doğru pozisyon alıyordu. Yükselişlerden önce alım yönünde, düşüşlerden önce de satım yönünde hareket ediyordu. Ben bu hareketten önce de patronun yan hesaplarından biri olduğunu tahmin ediyordum ki yüksek ihtimal de öyle olduğu doğrulanmış oldu.
Ziraat 5,10larda otomatik emirle mal cıktı 50-60 bin lot. (o günlerdeki piyasa fiyatının %5 altına basarak)Alıntı:
Originally Posted by yarımada
Dün 4,49 gösteren de Ziraat'se, malı geri almak için satış baskısı yaratmaya çalışıyor olabilir. Ziraat mal almak istersen kusura bakmayacaksın buralarda sana yüklü satış gelmeyecek gelmez. once fiyatı normal bir seviyeye cek. Sonra bakarız.