http://emeklilik.egm.org.tr/?sid=21
buradan ne anlamak lazım.. günlük oran belirtiliyor..
ekstrelere bakmak gerekir.. her gün kesiliyor olablir.. kanun o hakkı vermişşse portföyün azalma olasılığına karşı her gun kesiyor olabilirler..
Printable View
http://emeklilik.egm.org.tr/?sid=21
buradan ne anlamak lazım.. günlük oran belirtiliyor..
ekstrelere bakmak gerekir.. her gün kesiliyor olablir.. kanun o hakkı vermişşse portföyün azalma olasılığına karşı her gun kesiyor olabilirler..
Yıllık %1 küsur ve riskli hisse vb %2 küsur kesinti var. Sizden ricam :
Benim tablo net getiri üzerine. Sizde bir tablo yapıp öteki yatırım araçlarının yıllık gettirisini paylaşın.
Ben rakam görmek isterim. Fazla söze gerek yok.
Tabloyu bekliyorum. Tabloyu görmeden ve kıyaslamadan yeni mesaj yazmayacağım. Show me the money.
istemiyorsanız yazmayın.. yazmak zorunda değilsin sonuçta..
konuştuğumuz şeyler senaryolardaki şartlara göre farklı olabilir..
endeks 30 içinde öyle hisseler seçmiş olabiliriz ki tüm diğer getirilere fark atabilir..
konu bu değil.. siz vergi az dediniz BES te.. ben ise tek olay vergi değil kesintiler var ayrıca dedim.. konu budur..
kesintiler mesela, 15 yıl kalıyorsan BES te , tüm bu süre boyunca sürekli alınacak.. ama hisse yatırımcısı uzun süre elinde tutarsa saklama masrafı hariç hiç bir masrafı yok..
masraflar her zaman önemlidir..gerisi hangi fon (BES) veya hangi hisseler (normal yatırımcı) oldupuna göre değişir.. ama masraflar sistemden çıkış olduğu için (negatif bir şey) her zaman önemlidir..
burası belki yeri değil ama yatırımlarda her zaman getiriyi hesaplarken ne kadar sermaye koyduğuma , masraflara ve başarı olasılığına her zaman önem veririm..
masraflar getiride negatif etkiye sahip elbet..ve ayrıca başarı olasılığını ciddi etkiliyor.. komisyonlar mümkün olduğunca düşük olmalı..vergi mümkün olduğunca düşük olmalı.. eğer bir fon ise sözkonusu olan, işletim gideri mümkün olduğunca düşük olmalı.
hisse yatırımında vergi yok.. bu çok büyük bir avantaj.. günlük işletim gideri (veya yıllık) kesintisi yok..
bunlar başlangıçta oluşan ve ilerleyen süreçteki maliyetlerin tahmin edilebilir olmasına neden oluyor.. ekranda gördüğün maliyet belli. bu güzel bir şey..
şu konunun ayrıca açıklığa kavuşması gerekir..
bu fon gider kesintisi gunluk mu kesiliyor yoksa yıllık mı?
https://www.anadoluhayat.com.tr/habe...ntisi-oranlari
mesela burada gunluk ve yıllık oranlar verilmiş..tahminim her gun kesiliyor.. zira fon 1 hafta veya 6 ay sonra daha düşük bir değere inmiş olabilir ki sigorta şirketi bu riski almaz..1 yıl beklemez yani..
sizde ekstrelere bakıp görebilirsiniz.. ya da sorarak..
neticede 50 bin tl portföy büyüklüğünüz birden bist hisselerinin fiyatı arttığı için (güzel bir zamanı yakaladınız) 70 bin tl ye çıkarsa durup dururken ödediğiniz masraf/kesinti artıyor.. zira toplam fon büyüklüğünüz artıyor..
alakasız yine.. trade ve yatırım işlemlerini buraya nasıl dökeceksin.. sen 6 defa fon değiştiriyorsun diyelim (rakam değişiyor sürekli herhalde) ben ise belki 10 defa bir ay içinde garan alıp satıyorum.. veya başka kagıt..
bu işlemlerde zamanlama önemli.. iç güdüler önemli..
ama masraflar her zaman önemli.. masrafları merak ettim.. masraflar önemli olduğu için.. ama sizin amacınız başkaymış anlaşıldığı kadarı ile..
evet.. eleştirdiğim nokta BES te zorunlu katılım..diğer adıyla OKS.. herhalde gayet makul bir eleştiri..
ve girenlerin büyük çoğunluğu çıktığına göre ne kadar haklı olduğumuzu gösteriyor..
bu işleri biliyorsan eğer çok manasız bir soru olduğunu biliyor olmalısın..
BES hisse fonu veya normal hisse alım satımında yatırımcının kararları önemli..
ve yatırımcıya göre değişir.
ama masraflar, eğer varsa, yatırımcıdan bağımsız olarak tüm işlemlerde getirileri negatif etkiler.
dolayısıyla bilgim var merak etme.. ama şu kadar getiri yaptım diye bir gösteri içinde değilim..olayın temeline hakim olanlar için masrafların ne kadar önemli olduğunu bilerek bir soru sordum ama alakasız bir yöne saptı olay..
hafta sonu bir kaç alternatif yatırım aracını BES ile karşılaştıracağım senin verdiğin tablodaki 2011 referans alarak..
bende senin için aynısını düşünmeye başladım, konuyu alakasız bir yere getirdin..
ama red listesi gibi çocukça şeylerle uğraşmam..
ben hafta sonu alternatif bir kaç stratejiyi yazacağım, 2011 referans alarak..
bunu sen istedin diye değil ben de merak ettiğim için yapacağım.. zira hiç böyle bir karşılaştırma yapmadım daha once.. zira BES daha az kazandırır veya BES daha çok kazandırır gibi bir fikir beyan etmedim, hatırlamıyorum..burda konuşulan şeyler BES teki vergi/masraflar mevzusu üzerineydi ama farklı yönlere geldi..
çok garip bir hal aldı.. insanlar kendilerini çok önemli sanıyor sanki..
hepimiz önemsiz azot molekülleriyiz evrende..
ego yarışına gerek yok..
hafta sonunu bekleme..
şimdi red listene al..
yazılanları okusaydın mevzunun ne kadar manasız bir hal aldığını anlayacaktın..
evet.. gereksiz bir arguman silsilesine girmeyeceğim demektir güzel oldu..
gereksiz ego yarışları.. ama paylaşımlarımız elbette sürecek.. zira ilginç noktalara parmak basıyoruz.. ve BES lobisinin görülmesini istemediği noktaları ön plana çıkarıyoruz..
Ayrıca ego tavan değil ben senelerce burda bes hakkında grafik tablo ve veri paylaştım.
Senin yaptığın:
100 lerce mesaj. Bir tane veri yok. Sürekli bilgi kirliliği.NOKTA.
Sıfatınla ve yazdıklarınla utan. Foruma ve bes yatırımcısına ne kazandırdın?
Lab lab la....yani laf ettin uçtu gitti. Cebimize sıfır tl kaldı:)
hahahhah.. gülmemek elde değil..
ana konu zorunlu katılım.. bu konu üzerinden genelde yazdım.. ne verisi bekliyorsun..
buna ilişkin basında yazılanları buraya getiriyoruz..
yorumlarımızı yapıyoruz..
sonuçta sigorta şirketleri gibi bakanla görüşen kişiler değliiz..
mevzuyu basın üzerinden anlamaya çalışıyoruz..
ve kaynakları buraya yapıştırıyoruz.
beğenmiyorsan red listene al ki almış olmalısın şu ana kadar.. uzatmaya gerek yok.. kendi dünyanda verilerinle BES i anlamaya devam et..
yarın bir bakmışsın yeni bir yönetmelik yayınlanmış.. bir bakmışsın tüm stratejini dayandırdığın varsayımlar ortadan kalkmış.. yepyeni bir realite ortaya çıkmış.. ve BES / OKS dezevantajlı duruma düşmüş alternatif araçlara göre.. bunları nasıl anlayacaksın??. elbette basını takip ederek.. hukumetin adımlarını takip ederek.. eğer mevzu getiriyse BES ten çok daha fazla kazanan yatırımcılar muhakkak var ama dediğim gibi konu bu değil zaten..
bu olmadı.. iade ediyorum.. red listesine aldığını söylüyorsun ama laf yetiştirmeye devam ediyorsun..
esas bana yazık bir şey bildiğini sanıp soru sordum ve gereksiz yere ne sorduğumu anlatmaya çalıştım..
ama diğer okuyucular zaten ne yazıldığını görüyor.. iyi niyetle sorulan sorularla bizde boşuna zaman kaybetmişiz..
bu tür ego patlamalarını elbette çok gördüm.. etkisiz şeyler sonuçta..
Sayın Discretus,
Yapılan kesintiler bu başlık altında pek çok kereler yazıldı daha önce. Önceki sayfalarda vardır hala.
Uzun vadede kalacak kişiler için öyle can acıtacak kesintiler yok. Bu kesintilerin bir kısmı belli zaman dilimlerinde sıfırlanıyor veya iade ediliyor.
Önceki sayfalarda aramak istemeyenler herhangi bir BES şirketinin Web sayfasında bulabilirler.
Bu sistemde yapılan kesintileri, hisse senedi alım satımında sıfır olan alım satım masrafı ile karşılaştırmamak lazım. Zira onda bile aracı kurumun azda olsa bir komisyonu var. BES şirketlerinin masraflarını çıkarmaları için elbette kesintiler var. Kiminde fazla kiminde eksik.
Ben 3-4 sayfa önce torunum için açtığım hesabın karlılığını verdim. Bu hesabın içinde tüm kesintiler var ve bu karlılık seviyesi şu anda bulunduğumuz koşullardan dolayı en düşük seviyesinde.
Zorunlu BES konusundaki görüşlerinizi anlayışla karşılamakta birlikte bu seviyedeki sürdürülebilir karlılığın benim için yeterli olduğunuda belirtmek isterim.
Tasarrufun önemli olduğuna inanıyorum. Nasıl yapılırsa yapılsın. Geliri tasarruf yapmaya yeten yapmalı. BES’ide tasarrufa yönlendirdiği için önemli buluyorum.
Borsa, forex, viop gibi piyasalarla kıyaslanmasını anlamsız buluyorum. Bu elma-armut kıyaslamasından farklı değil.
Ben kendimde hisse senedi yatırımcısıyım ancak BES farklı o farklı.
Ortalama bir İzmirli olarak bir İzmirli nasıl yaşıyorsa neleri yapıyorsa siyasi görüşü ne ise bende oyum. Ama tüm bunların ve benim hayata bakışımın ülkenin genelinden farklı olması BES’i benim için gereksiz, yanlış veya kötü yapmıyor.
Ülkede ortalama kadın-erkek yaşam süresi 75 yıl civarında. Ülkedeki SGK maaşları uygulanan katsayılar sebebi ile gittikçe düşüyor. Dolayısı ile 56 yaşından sonra 20 yıl daha ortalama yaşayacak olan T.C vatandaşları için, SGK maaşları ile insani bir standartta yaşamak çok mümkün olmayacağı için BES veya başkaca bir tasarruf çok ama çok önemli.
Ben BES’i seçtim ve memnunum. Bunun yanı sıra temettü için hisse yatırımıda yaptım ve hala yapıyorum.
Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Daha önce ben bir hesap ypmıştım tabloyu atayım
Resimde anlatılanı açıklayayım size.
excelide kontrol etmenız için isterseniz atabilirim.
30 yaşında 2400 TL alan bir işçi bese giriyor aylık maaşını 12 ye bölüp her ay bese yatırıyoruz. maaşı her yıl arttırılıyor %12 BU kişi fonlardan %15 yıllık kazanıyor yanı enflasyon dolayısıyla faizin üzerinde kazanıyor üstelik kazancı her yıl bileşke olarak artıyor ve enflasyonla beraber her ay koydugu parada artıyor.
Devletın yatırdıgı para da tıpkı maaş gibi %12 getiri saglıyor kendı içinde buda bileşkeye giriyor.
26 yıl sonunda ne elde edeceğimizide aşağıya aktardım.
Bakın bu kişi fonlardan %15 kazanıyor her yıl maaşı enflasyonla %12 zam yapılıyor asgarı ucretede aynı sekılde %12 zam yapılıyor. üstelik kişi enflasyon sebebiyle her yıl bese ayırdıgı miktarda artıyor ilk sene 200 yatırıyorsa ikinci sene 224 TL yatırıyor tıpkı gerçekte oldugu gibi gerçektede boyledır bes şirketi sizi arar enflasyon artıyor abı 200 yatırmada 300 yatır sen der. aynı sımulasyonu yapıyorum işte.
Şimdi DİKKATT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Devlet 26 yıl sonunda ödüyor toplam olarak bize devlet katkısı hani %25 havuç diyoruz ya. dikkat edin devlet 26 yılınızı calıyor 26 yıl sonunda size ödeyeceği miktar o yılkı asgari ücretin 4 katı.
bugunden hesaplayın hadi 2000 TL diyelim biz asgari ücrete 8000 TL için 26 yılınızı çalıyor sizden. Yani şöyle düşünün bugun bese gireceksiniz diyelim size diyorkı bese gireceksen 8000 TL para verırım ama 26 yıl sistemde kalacaksın diyor. Verdiği para bu bu %25 ler gözde çok büyütülüyor. parayı çekecegınız gun size asgari ücretin 4 katını odeyecekler aslında yanı 4 aylık asgarı ucret maaşı verecekler birşey değil ki 26 yılımı çalmışsın.
26 YIl sonunda asgari ücretin kaç katını toplamda elde edecekmişsiniz 80 katını bugun asgari ücretini 2000 diyelim.
160,000 TL para eder yani 26 yıl için 160,000 TL toplam tüm paranız olacak . bugune indirgersek. bugunden ıtıbaren enflasyon 0 olursa dikkat edın siz enflasyonun %3 fazlasını her yıl kazanıyor ve bunu bıleske yapıyorsunuz fonlarda.
EMekliliği hak ettiğiniz 1 milyon 770 bin tl paranız olacak buradan bakınca cok buyuk gibi görünüyor. Fakat koca 26 yıl geçecek ve 26. yılda asgari ücret sadece %12 artmasına ragmen 22 bin TL olacak.
26 YIlda yatırdıgınız ana para 360.801,44 TL
26 yıl sonunda yatırdıgınız ana paranıın 5 katını kazanacakmıssınız.
BU oranlar ve orantılar değişmez bu arada devletın yatırdıgı paranın asgarı ucrete oranı vesaire gibi durumlar değişmiyor. Yani ne yaparsanız yapın devletten alacagınız para emekli oldugunuz gun asgarı ucretın 4 katı şeklinde olacak. Sİz görüntüde %25 hayalı goruyorsunuz fakat paranın odenecegı gün geldiğinde devlete bu para cok dokunmayacak cunku sadece asgarı ucretlinin 4 aylık maaşını ödemiş olacak.
Dikkat edin %25 size 26 yıl sonra ödediği için böyle %25 i kullanmana izin verse keşke ama vermıyor dıyorkı once 56 yasına gel ondan sonra bakarız senın %25 ine ulan 26 yıl sonra odeyecegın devlet katkısı totalde o gunun asgari ücretinin 4 katına tekabul edilyor
ÖZETLE:
Fon getiriniz enflasyonun %3 üzerinde bile olsa her yıl ve toplamda 26 yıl sonunda devlet katkısı dahil 5 katlık getiri elde ediyorsunuz.
enflasyonu 0 asgari ücret zamını 0 maaşınızı 0 artışla yapsam fakat getirinizi %3 desem 26 yıl sonunda yine 5 katlık getiri saglayacaksınız. ana paranıza devletın asgarı ucret üzerinden yatırdıgı parada değişmeyecek yine asgari ücretin 4 katını odeyecek
kısacası ana paranın 5 katını riskli şekilde 26 yıl boyunca nıye riske atayım kı devlet katkısı dahıl olmasına ragmen 5 kat getiri üretiyoruz geçen 26 yılda cabası üstelik işin sonunda devlet sadece asgari ücretlinin 4 aylık maaşını ödeyecek. FOnlarımız %3 daha iyi performans göstermesine rağmen.
Kesinti mesıntı de yapmadım üstelik 26 yıl boyunca sureklı %25 ödettirdim. Herşeyi gerçekten objektif bir biçimde hesapladım enflasyonla maaşınızı arttırdıgım gibi bese yatırdıgınız para mıktarınıda arttırdım devletın katkı parasınada enflasyonkadar katkı koydum ve tum hesapları bileşke yaptım. her sene paranız katlana katlana gıtmesıne rağmen.
Sistem güzel ilizyonlar barındırıyor bu ılızyonda %25 havucu devletı somurdugunuzü zannediyorsunuz
fakat aslında 26 yılın sonunda odendıgı için bu para sizin ana paranızın %2,8 ini devlet size ödüyor.
%25 ler kayboluyorrrrrrrrrrrrrrrrr ortada yokkkkkkkkkkkkkkkkkk devletı kazıklayıp işin sonunda toplamda %25 filan kazanacagınızı sanıyorsunuz. yatırdıgınız ana paranın %2,8 ini ödüyor 26 yılını çaldıktan sonra
birde bundan 10 yıl sonra %25 ödemeyi keser veya düşürürse vay halınıze emeklılık günü geldiğinde bir bakacaksınız devlet yatırdıgınız ana paranın %1 ini ödemiş :D ulan 26 senemı devletten %1 kazanacam dıyemı verdim diyeceksiniz.
BUgun aldıgınız maaşı 43 ay boyunca kople bir yere koydugunuzda 26 yıl sonunda elde edecegınız para kadar para ediyor.
3,5 sene maaşınızı bırıktırın yeter aynı hesabı maaşınızı faize koydugunuzu dusunerek yapsak süre neredeyse yarı yarıya düşüyor.
https://i.hizliresim.com/MVLlMk.png
sizin görüşlerinizi biliyorum, bakış açınızı da.. bu konuda bol şans diliyorum..
benim temel eleştirim insanların elinden seçim şansının alınması noktasında , zorla sisteme sokularak... ki bu konu genelde zaten halkın da önem verdiği bir konu.. %60 mertebesinde bir insan çıktığına göre.. BES te getiri konusunu özel olarak karşılaştırmadım.. ancak bazı dezevantajlı yönleri var.. ancak kişi bu yönlere önem vermiyorsa bu da anlaşılır bir şey sonuçta.. sisteme girip girmeme noktasında seçim şansı olduktan sonra hiç bir problem yok bence..
Yani aylık olarak asgari ücretin 10’da birini yatırıp, toplamda asgari ücretin 4 katını mı alacak?
Bir diğer deyişle asgari ücreti sabit sayı olarak alırsak aylık yatırdığının 40 katını alacak.
Böyle anlatınca daha çekici gibi görünüyor değil mi? [emoji16][emoji16][emoji16]
Tabloyu ayrıca inceleyeceğim, telefondan göremiyorum.
Bu işler böyle. Çay kaşığıyla doldurup, kepçeyle almayı beklememek lazım.
Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Dİkkat edin emekli oldunuz aldınız 1 mılyon 770 bin TL yi.
Bunu asgari ücrete bolelım. o günden itiabrende enflasyon 0 olsun kı hesaplar bırbırıne gırmesın
1 mılyon 770 bini 22,100 e bolecem asgari ücret orada sabit kalacak cunku 80 ay yanı 6 yılda para suyunu cekecek.
56+6 = 62 yaş hadi az daha uzatalım parayı cekınce bıraz daha degerlendırdık fılan diyelim oluversın 65.
Kalan yıllarda ne içip ne yiyecez.
Gidip torunlarınızın üzerine sgk yapsanız daha iyi amorti edecek galıba aslında araştırmak lazım haa isteğe baglı sgk fılan vardı acaba bes yerıne oyle bırseyemı para yatırsam en azından o birilerine kaldıgı gıbı omur boyu odenecek.
Bu 1.770.000TL nin hiç bir getirisi yok mu? Aldık yastık altına atıp sürekli yiyecek miyiz ?
Siz bunda 3-4 sayfa önce 1 milyon hedefim var bununla dünyayı gezerim gibi bir yazı yazmamışmıydınız?
Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
bardagın boş tarafını görüyor olabilirim dolu tarafıyla ilgili tabloda gordugun herşeyi soyle belki benimde farklı bir pencereden bakmamı saglarsın abi ?
dediğini tam anlayamadım ben aklım ermedi tek taraflımı bakıyorum acaba diye şüphe ettim.
Harbiden %25 devlet katkısı deyince de baya hoş görünüyor.
Mesela dese ya 26 yıl sonunda devlet ana paranıza tam %2,8'ini ödeyecek deseydi acaba yine cezbedermiydi.
Satış polıtıkası mı acaba :D heheheh
cidden tablonun olumölu kısmıyla ılgılı yaini dolu tarafıyla ilgili yorumlarınızı merak edıyorum.
Ağabey ben 26 yıl sonrasının 1 mılyonunu kastetmedım kı gelecek 5 yılın 1 mılyonundan bahsettım hedefım 26 yıl uzayacaksa 1 mılyon degıl 10 mılyon anca kurtarır herhalde.
fakat orada yazdım ya bu parayı cekınce enflasyonu 0 a düşürüyor faizi 0 a düşürüyorum kı bırdaha hesaplama yamayalım getiri hesabı yapmayalım diye. faize koysanda süre uzamayacak. cunku asgari ücret kadar cekeceksın o paradan.
ama ben yınede dedim ki hadi süreyi uzatalım 6 yıl demeyelım parayı takla attıralım 3 yıl daha uzattım süreyi yani 6 yılda bıtecek parayı 9 yılda bittiğini varsaydım. 65 yasında bitecek bu para sadece asgari ücret kadarını cekıyoruz paranın. ve taklada attırıyorum yanı yatırımada bır sekılde devam edıp getırı uretıyorum
zaten sıze 26 yıl boyunca faizin %3 fazlasını her yıl kazandırıp bıleske yaptırdım daha ne yapayım ?
Tabloyu göremiyorum telefondan. Yarın bakarım.
Ben sadece metafor yaptım.
Ama bir yanlışlık olmalı. Benim torun için 9 yıldan bir kaç aydan fazladır yatırıyorum. Yani 2009’dan beri. Bu devlet katkısı 2013’de devreye girmişti değilmi? Yani ilk 4 sene devlet katkısı yoktu. Son beş senedir almamıza rağmen, Şu an %35 seviyesinden toplam portföye oranı %11. Asgari ücret oranlamadındada sizin söylediğinizden çok daha fazla.
Neyse tabloya yarın bakarım.
Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
RİSK OLMADAN kazanç ve rahatlıkta olmaz rısk almak zorundayız zorundasınız............