09:30 dan önce gördüğüm barı sil. Önce 1 den başla sonra 5 sonra 60 nerde çıkıyorsa...
Printable View
Piyasalar tuhaflasti, gun ici marjlar azaldi bunun yaninda cok dar alanda kalma sureleri artti 200 300 puanla saatlerce oyalaniyor.
Gapli acilislar artti.
Sanki bundan sonra yeni duzen isleyecek gibi, bir seyler degismis gibi gorunuyor 1 2 yil onceki piyasalar artik yok, en azindan uzun suredir yok.
Bundan sonrasi nasil olur bilemiyorum. Belkide bana oyle geliyo.
yeni kurallar MC ve uzlaşma saatleri piyasaya katılımı azaltır.daha az kontratla daha az hacim ve marj olur mecburen.önceden uzlaşma 10-15 dk da 1 oluyordu şimdi saatte 1...ettiği karla poz açmak isteyen bir kişi 1 saat bekleyecek belki 1 saat sonra o anki fiyattan 1.000 puan fark olacak bu sefer yeni poz açmaktan vazgeçer insan.
neyin kafasını yaşıyor bisttekinler anlamış değilim.
Lanet olsun senin gibi surungen piyasaya bir senedir surune surune bi hal oldun
GT-I9190 cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
Arkadaslar 4 dk periyotta sistemleri çalistiran yada test eden var mi? , varsa görüş bildirebilir mi?
Son 1 aylık işlemler nasıl acaba sistemcilerin ?
Son 1 ay 4K kar gösteriyor sistem ama son 15 gün -4750 kayıp var,yılbaşından bu yana 11.5k kazanç gösteriyor
hisse.net kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
2 gün trend, 200 gün yatay.
2 günlük trendi yakalayabilene aşk olsun.
Zaten 2 günde alınanı 200 günde hayli hayli geri veriyor sistemler.
Haliyle böyle bir borsada sistemcilerden ziyade ufak dar bantlarda al-sat yapan manuelciler kazanıyor.
17 trade 5.175 puanda bende var...son 10 gün yataya sarmasa 9.000 puan civarı kar olurdu sanırım...
1 dk lık sistem bu...5 dk çok uzun geliyor bana 15-20-30-60 dk onları benim kullanmaya yüreğim dayanmaz...60 dk sistem kullanıp LONG iken oturup 2.000 puan aşağı basmalarını izlemek bana delilik gibi geliyor...
Ya da 1 dakikalık trendlere bakan sistemciler belki kazanabilir ama onların da işleri zor çünkü HFT algoları çok kısa vadeli sistemlere rakip.
Karşımda yüzbinlerce dolara yer kiralayıp ışık hızıyla işlem yapan ve kısa vadeli oyunculara karşı oynayıp hileli işlemler yapan HFT algoları varken bu bütçemle 1 dakikalık sistem kullanmam. Yakında çok kısa vadeli hareketlerin çoğunu hft ler domine edecek. O yüzden esas 1 dk lık sistem kullanmak bence yürek ister.
Michael Lewis HFT lerin piyasayı nasıl hileli hale getirdiğini anlatıyor.
https://www.youtube.com/watch?v=dydgO_7aw4E
Şu an kitabını okuyorum tavsiye ederim
http://www.dr.com.tr/Kitap/Hizli-Coc...=0000000633350
yüz binlerce dolara yer kiralamadan da yapabilmek mümkün bence :)
önemli nokta asıl kaz*****n hep en iyi olanların olduğu gerçeği.
bunun içinde bu olayı iş edinmek gerekiyor.
dünyada bunu yasaklama girişimleri olmuş.
son viop kurallarını düşününce Türkiye de bununda bir gün yasaklı olacağından eminim :)
temel mantığını da şuraya ekleyelim;
http://www.chrisstucchio.com/…2012/hft_apology.html
http://www.chrisstucchio.com/…012/hft_apology2.html
Cok farkli strateji ve yaklasim mevcut, bu iste sinir yok emek verildigi zaman ve ciddi bir is olarak meslek olarak algilanip disiplinli bir sekilde calisildigi zaman bir cok sey mumkun. Herkesin bildigi gibi dunyada bir cok ornegi var ama net olan baska bir gercekte piyasa bu ise baslayanlarin yüzde doksanini yutuyor.
borsada kendi hesabınıza işlem yapıyosanız son derece gerçekci ve bilgiye dayalı olmalısınız . sağdan soldan duyduklarınızlarla pala efsaneleriyle saçma komplo teorileriyle tahminlerle iş yaparsanız anında karşılığını piyasada görürsünüz.
ana fikri yazdıktan sonra bilgileri vereyim .500 binler nasıl bulundu bilmem doğru gelmedi ,
4000 dolar/ay a imkb size 6u yer verir , kendi datacenterında . 100 dolar/ay a data satar , data ham data yada data sağlayıcılara verdiği olabilir. üstüne bu serverabağlanmak için internete çıkış almanız gerekir
hft stratejileri genelde basittir. hıza optimize olmanız gerekir, hız için c++ gibi bir dilde yazılım yaparsınız .
birde datacentera koyacağınız makine maliyeti var 1000 dolarlık i7 işlemili makineden 50000 dolarlık k10 ekran kartıyla yürüyen makinalara kadar fazlasıyla seçiminiz var.
lewisin kitabını okuyan arkadaş bi noktada raslayacaktır , yukarıda bahsettiğim ham data alma işi order book a erişim vermek anlamındadır. bizim sorumlular uyanınca suç haline gelecek olan muhtemelen bu. yani borsa emri aldığında sizin makina da alır , borsa kademelere nereye yerleştireceğini hesaplarken siz işleminizi yapabilirsiniz.
şöyle düşünün büyük sahranın ortasında bir dükkan var , siz önünde oturup etrafa bakıyosunuz , çölde kalmış susuzluktan ölmek üzere olan birinin yaklaştığını gördüğünüz anda dükkana girip tüm suyu satın alıyosunuz , varsayalım 1 liradan.
sonra susuz adam dükkanda suyu bulamayınca 10 liradan satıyosunuz .
iş edinmek dedim ama biraz daha açayım.
daha somut yazmak gerekirse hft için gerekenler;
https://software.intel.com/sites/def...oyment-sml.png
1-Sunucuya yakınlık
2-Özel Sunucu yada sunucular
örneğin:https://software.intel.com/en-us/art...l-architecture
doğru örneği hazır vermiyorum.
3-optimize edilmiş bir işletim sitemi(önemli noktalar var.)
4-optimize edilmiş bir veri terminali (bu bizim elimizde değil. extrem düşücülerim var bu konuda o ayrı..)
5-emiri en hızlı ileten aracı kurum, yada siz olacaksınız bu kurum :)
6-tıkır tıkır işleyen bir algoritma.
1,2,3 system&network işidir.
4. maddeyi kimse ele alamayacak.
5. madde deneme yamulma ile anlaşılır.
6 ise algoritma sistemini geliştiren yazılımcının işidir.
bu 6 maddeyi bir bütün olarak ele almak "devops" işidir.
1 i yapıp 2,3,4 ve 5 i doğru şekilde ele alamayanlar (bak 6 i hiç katmıyorum dahi) hft yaptığını zannedip yaya kalacaktır.
özellikle bu amerikadan örnek alırken dikkat etmek lazım . onlarda 1 den fazla borsa var , orada hft stratejilerinin önemli kısmı bu borsalararasında arbitraja dayanıyo.
mesela akbankda istanbul borsasında 7.02 den satıcı konya borsasında 7.03 den alıcı var gibi durumu yakalayıp para kazanıyosunuz . bu durumda bunu en erken haber almak işlem yapmak için mesela tam ortada eskişehirdeki serverdan çalıştırmanız lazım.
bizde borsa tek olduğundan datayı en hızlı alacağınız yer bist datacenter alternatifi yok.
bizde de viop arbitrajcıları sayılmaz mı hocam.
birde yakınlık yeterli değildir.
2. ve 3. maddeleri gerçekleştirmeyen birisinden ceteris paribus sunucuya uzak kalıp daha hızlı işlem yapmak mümkündür.
yani bist datacenter da olmayan birisinin daha iyi bir config ile bist datacenter da olan birisinden daha hızlı işlem yapması mümkündür..
hayattaki diğer birsürü şey gibi körler ülkesinde tekgözlü kraldır prensibi geçerli,
mesela 1 sene öncesine kadar ideal robotları 100 ms de bir çalıştırıyodu
halen peşpeşe giden 2 emir arasında ideal 40-50 ms duruyo, http bilmemnesinden cevap beklerken
hala her robot bir çekirdekde dönsün gibi bi mantık yok
rakipler bu kafada çalışıyo olunca antartikada server tutsan daha hızlı olursun . hem soğutma sıkıntısı kalmaz.
biste telefon açıp istediğiniz fiyatı alın gizlilik anlaşmasında hizmetin fiyatının anlamı ne
bu arada senin c++ bilgin nasıl keçi hocam
konu neden buralara gelmiş, yahu baştan bizim algoritma taş devrinden kalma, zaten kar yazamıyor, yavaş -hızlı gönderse çok fazla fark yaratmıyor.
Slm,
Bizde yapıldığı sanılan hft sanırım biste gelen emri görüp onu havada yakalama şeklinde algılanıyor.
1. Bu mümkünmüdür. Benim emrim piyasaya ulaşmadan birisi yolda takas edebilirmi?
2. Diyelimki bu böyle değil. Hft benim gönderdiğim emrin, lot sayısını ve fiyatını görüyor, sonra değerlendiriyor ve benden önce gidip o kademede temizlik mi yapıyor.
3. Yada bu hft aslında farklı borsalar arası veya farklı enstrümanlar arası oluşabilecek anlık arbitajları yakalayıp kazanç sağlamaya mı çalışıyor?
4. HFT denilen yazılım, kendi iç mantığını kendi kendine geliştirebilirmi? Yok yazarının yazdığı gibi kalır mı?
Syg.
Bazı arkadaşlar yıllık 500 Bin TL ücreti çok fazla bulmuşlar. Neyse haberin en altında geçen yazıyı aynen kopyalayıp yapıştırıyorum
-----------------------------
"OLDUKÇA MALİYETLİ BİR İŞ
Kolokasyon maliyetleri ise oldukça yüksek. Aylık 5 bin dolar artı 16 bin 500 lira ve buna ilave olarak 5 bin lira ekleniyor. Bu rakamlar KDV hariç. Bitmedi, 4 bin dolar artı KDV de kabin ücreti. Bin Dolar artı KDV de internet hattı için ilk etapta kolokasyon adına ödeniyor.
Bunlara ek olarak da +100 emir zorunluluğu mevcut. Server ve yazılım için ilk etapta 45-50 bin dolar civarında maliyet getiriyor."
KAYNAK: http://www.borsagundem.com/haber/yat...kasyon/1005816
--------------
Şimdi bunları kabaca hesaplayalım
(Doları 3,6 hesapladığımızda)
AYLIK;
5,000* 3,6= 18.000 TL
+ 16.500 TL
+ 5,000 TL
+ 4,000* 3,6= 14,400 TL
+ 1,000* 3,6= 3,600 TL
Tüm bunları topladığımızda KDV HARİÇ AYLIK 57,500 TL gerekiyor
Yani Yıllık 57,500*12 = 690,000 TL mizin olması gerekiyor bir de üzerine KDV yi ekleyin. Benim az bile hesapladığımı görürsünüz
Zaten buna benzer bir hesabı yanılmıyorsam geçen yıl sn. modidedo ile birlikte forumda yapmıştık.
Sonuç olarak biz Küçük yatırımcıların bu ücretlerle HFT yatırımı yapması neredeyse hayal.
ne işe yarıyosa ,para kazandırıyosa o yapılıyodur hocam
turk hft kurumundan lisanslı olması gerekmiyo , sonuçta bu bir tanım
ilk attığım linklerde strateji örnekleri vardı.maddeleri sıralarken işin strateji ve yazılım kısmını en sona attım ve hiç bahsetmedim aslında.
son karşılatırmada da herkesin aynı stratejiyi izlediğini varsaymıştım.
HFT de dert 1 mikrosaniye nin altına nasıl düşerim iken 1 dk lık stratejiyi konuşmak dediğiniz gibi anlamsız birşey.bunu hiç düşünmedim zaten.
Fakat şöyle bir gerçek var, HFT için strateji zaten en basit olan kısım gibi duruyor.
yüksek sharpe oranı sağlayan basit bir algoritma.
bizim kullandığımız sistemlere kıyasla amacı ve mantığı gayet açık olduğu için basit.
işin strateji tarafında söylediğim şey buradaki herkesin bunu yazabileceğidir. 1 dk lık değil tamam ama bu yazılamayacak anlamına gelmiyor ki.
neden srateji kısmının sorun edildiğini tam anlayamadım ben. bunu açıklayan olursa sevinirim.
mesela idealin sistemi kaç mikrosaniyede kontrol ediyor olduğumudur? kast edilen bu ise evet bu bir sorun.
sadece kaç mikrosaniyede kontrol ettiğide değil, genel anlamda performansı.yoksa 1 dk lık bara mahkum değiliz ki idealde dahi.
önceki gönderide attığım intel linkini inceledi iseniz "Application processing" gecikme noktasının herkes de 1 mikrosaniye altında olduğu varsayılıyor.(Typically the latency (c) is less than a microsecond.)
sizde zaten bundan bahsetmişsiniz.fakat anlamadığım FPGA programlamayı başarsanız devamını nasıl yapacaksınız?
sunucu koyduk bist e, ham datayı biz aldık, ideali yerine gayet ilkel ama sratejiyi uygulayan bir yazılım da yaptınız. sonra? emiri siz direk iletemeyeceksiniz aracı kurumun dandik serverında dönecek işlem :)
yanlış anlamadım değil mi izlenecek yol bu.
birde hft de stratejinin sadece arbitraja dayanması gerekmiyor bence, haliyle emir defterine en önce erişmek de tek amaç değil.bu tartışılır bence.
sharpe ratio yu yüksetebilecek her strateji HFT nin ilgi alanına girer gibi geliyor. HFT yapıp farklı sratejileri uygulayanlar bunları açıklıyor olamazlar :)
sunucuya yakınlıkda eşit şartlarda yarışmanın mümkün olduğu konusunda ise zaten hem fikiriz..
potansiyel sorun noktaları; stratejinin koştuğu yazılım ve emiri ileten aracı kurum.
pratikde bu işi aracı kurum olup kendi veri yazılımını yapmış şirketler uygulayabilir gibi.
intelden attığım linkde öneml bir detayı hatırlatmakda fayda var!
bir hft çözümünde gecikme noktalarını sıralamış adamlar;
As the diagram shows, in the forward path of an HFT solution, the main areas of latency are:
(a) Data path from exchange to server
(b) Data feed from network port to application within the server
(c) Application processing
ve bu gecikme alanlarında a ve c yi yok saymış!
çünkü a ve c gecikmelerinin herkes de 1 mikrosaniye altında olduğu varsayılıyor :) şimdi dağılabiliriz evet.
bizdeki karşılığı a- sunucuyu borsaya koymak c- ideal yada herhangi bir yazılım ile strateyiji uygulayıp emiri iletmek.
asıl önemli noktanın b olduğundan bahsediliyor. adamların derdi b iken biz daha a ve c de takılmış durumdayız :)
"When an order is created, the process executes in reverse i.e. from the client server back to the Exchange where the order is processed. As this is a very competitive market, most companies are co-located within the exchange. Hence the latency (a) is the same for all the co-located traders. The application processing latency (c) is also very small due to the high speed servers with some variation depending on the algorithm and calculations that the traders decide to use. Typically the latency (c) is less than a microsecond. The main area of concern is the latency (b). Without using feed handlers, the feeds take up to double-digit latencies coupled with jitter to reach the application"
Hftyi bistechle beraber arastirmistik maliyeti cok fazla girecehiniz sermayenin bu tum masrafi karsilamasi zor once bir araci kuruma ihtiyac var bir program yazmak bir algoritma yazmak bunlarin testini mecbur gercek para ile yazmak yapmak gerekecek biz hftnin kabaca nasil calistigini biliyoruz ancak alt yapisinda daha binlerce strateji ve kodlama mevcut.
Ozmanlar eski forma aylik maliyetini yazmistim bu sadece hizli veri almak icin odenen maliyetti sanirim 10 bin tl uzerindeydi.
Bunun kodlanmasi alt yapisi ayri bir sermaye
Hadinherseyi yaptiniz piyasaya koydunuz birde orada test ederken yiyeceginiz sermaye kaybi derken ortada para pul kalmayacak.
Hepimiz birleserek hftye el atabiliriz 1 kisinin yapacagi birnis degil bence hft isi
Onun haricinde klasik sistemlerde hala abdde dahil kazananlar var. İlla hftye ihtiyacimiz yok.
Piyasaya gelince bungun bir piyasa var bizim sistem tik barlarla yani anlik islem yapmakta alirken kademe kontrolu yaptigi icin ortalama kayma maliyeti ve komisyonla beraber longdan shorta donuste 40 45 puan araliginda kalmakta.
Fakat bu bile malesef yeterli olamiyor nr kadar maliyetsiz alirsak alalim piyasa yeterli marji vermiyor bizim sistrm aylik 50 islrm acmakta ve otomatik kaldirac ayarlamakta bu haliyle bile bu piyasada zor zahmet dayaniyoruz.
Ne kadar sabredecegiz bilmiyorum ama baya bir canimiz sikilmisa benziyor
arkadaşlarlar hft falan neden bu kadar takılıyorsunuz? bizim borsada korkunç bir işlem hacmi ve katılım yok ki...yani mal almak veya satmak için insanlar ya da makinelerin birbirinin ezdiği bir ortam yok.baksanıza yine sinekli bakkala döndü son 15 gündür mesela.şimdi benim burada sistemim atıyorum 15 milisaniye evvel emir gönderse ne olur 15 milisaniye sonra emir gönderse ne olur? ne kadar fark yaratır bizim piyasa için bu kadar bir fark? vob için konuşuyorum ben sistem emirlerini manuel kendim gönderiyorum robot falan kullanmıyorum...nerdeyse tüm emirleri grafikte sinyalin oluştuğu fiyattan yapma imkanınız var belki 15 işlemden 3-5 tanesinde 1 kademe kaydırırsınız.hadi bilemedin ayda 500 puan kaydırırsınız.bu ne kaybettirir ne kazandırır? bizler küçük yatırımcılarız en baba işlem yapan 100-150 kontratla dönüyordur ki sistem işini bilinçli yapıyorsa bu kadar kontratla işlem yapmak için bunun en az 3-4 katı boşta nakitinin olması gerektiğini de biliyordur.sorarım size ülkemizde vobta sistemle işlem yapan kaç kişinin hesabında 500-600 bin TL nakiti vardır? burada işlem yapan küçüklerin ortalama kontrat sayıları 10-30 arasıdır.az ensesi kalın olanın 70-100 kontratı olur...
bunlar için bu kadar data center, fpga, collacation falan düşünmeye gerek var mı sizce?
algoritmanız iyi ise zaten her ay size 4-5 bin puanı bırakır.zaten piyasanın çapı çeperide belli yani günlük hareket marjı 1000-1500 puan arası birşey.ayın büyük kısmı yatayda geçen sıradan sığ bir piyasayız burada milisaniyelerin falan hiç önemi yok bence...
bu söylediklerim bizim için yani küçük küçük yatırımcılar için...fonlardan bize ne? onların teknik donanımına, insider bilgi alışverişlerine, politik güçlerine, nüfuz etkilerine, sermaye gücüne sahip olmamız mümkün mü? bırakın milisaniyeleri falan onlar düşünsün yav. ortalama işlemde 10-30 kontrat hatta 100 kontrat işlem yapan adamın ne işi olur data centerla, colocationla, fpga v.s. ile?
en fazla robota bağlar bir de server kiralarsınız budur daha ötesi ne olacak? bu noktaya geldiyseniz tamamdır zaten algoritmanız iyiyse bitmiştir.biz sığ ötesi noel zamanı gelince günlük 100-200 puanlık ralli ve şelalelerin olduğu bir piyasayız biz yav...
Arkadaşlar haklısınız, ben zaten bunlara takılalım demedim, kendimce bilgi paylaşımında bulundum, öğrenmek isteyen olur diye işin teknik kısmını açıklamaya çalışmıştım.
Mesajımı sildim.
aracı kurumlara göre biçilmiş fiyatlar şahısların üstlenebileceği bir iş değil gibi.
fakat bir noktayı atlamayın arkadaşlar, her talep kendi arzını yaratır.
talep olur ve anlaşılırsa bu maliyeti zaten karşılayan aracı kurumlar pekala bu hizmeti daha makul fiyatlarda sunabilirler :)
oradaki fiziksel sunucularından Virtual Machine kiralar mesela.
ya da şöyle sormak lazım.
normal bir sistem ile atıyorum ideal robota bağladınız bir de elektrik kesintisi şu bu sıkıntı yaşamamak için server kiraladınız parayıda koyacak yer bulamıyorsunuz çok afedersiniz 1-2 senede eşşek yüküyle para mı kaldırdınızda iş bistin data center ına yakın olma hesaplarına, hft lere falan kaldı...
bir işi ne kadar dallandırıp budaklandırırsanız o kadar içinden çıkılmaz hal alır...basit olan her zaman güzeldir...
boşverin ya valla bu kadar derin ince düşünmeye gerek yok...burası bist yabancı yatırımcı 2 ay greve gitsin almıyorum-satmıyorum trade yapmıyorum desin bist kepenk indirir yav...
Sn. TÜRKOĞLU çok güzel özetlemişsiniz olayı.
eyvallah...bu arada mesajım gerçekten kimseyi kırmak incitmek için değil...bu kadar detay düşünmesi gereken bizler değiliz bırakalım onu milyar dolarlık fonlar düşünsün...zaten onların tokatlamaya çalıştığı kişilerde bizler değiliz...filler tepişiyor bizlerde ya arada eziliyoruz ya da 2 tutam ot koparıp kaçıyoruz...bizi bu hengamede gören düşünen ciddiye alan tek bir fon yatırımcı v.s. olduğunu sanmıyorum...onların derdi birbirlerinin paraları pozları...
bizi ipleyen, izleyen kimseler yok bence...
her kuşla işimiz bitti bir tek leylek kaldı diye bakmayın olaya arkadaşlar.
siz yapmıyorsunuz, kimse yapmıyor belki fakat bu yapıldığında sizin sistemleriniz etkilenmeyecek mi?
bunun pratik de ki yapılabilirliği sizi gerçekten ilgilendirmiyor mu?
HFT olmasın da sallıyorum middle FT olsun :) middle FT yapan herkes de aynı yazılımla 1 dk lık strateji uyguluyor olsun.hala mı ilgilendirmiyor.
"Sistem Karşılaştırma" başlığına en uygun içerik buydu bence.
çok hızlı sistemlerle kendi sistemlerimizi karşılaştırdık ve oy çokluğu ile mevzusunu bile açmamaya karar verdik :)
İyi bir sistem cok islem acan ve cok sik kucuk trendlere bakan sistemlerde oluyor.
Her islemin bir konisyonu ve kayma maliyeti oluyor.
Mesela bizim sistem 50 islem aciyor 40 puan kom ve kaymamiz var carp 2000 puan sadece islem yapiyor olmanin maliyeti
Sistem her ay 2000 uretse 0 a 0 cikiyorsun.
İslem maliyetim dusuk ciksin diye islem sayisini kisiyorsun
Bu seferde aylik 1000 puan maliyet cikmasina ragmrn sistrmin potansiyel kar uretimi dusuyor. Max dd riski artiyor.
Hft olmasada hft benzeri yani hizli ve maliyetsiz emir gondermeye ihtiyacimiz var herzaman
Su anki imkanlarla sistemler icin bence en optimum rakam 25 islem aylik