Printable View
Nasıl sıfır risk?Alıntı:
Originally Posted by martind
Her an işsiz kalabilirsiniz. Birikim deseniz yılda 20k usd, anlamlı bir miktar olması için 30 yıl çalışmanız ve başınıza hiç ekstra bir şey gelmemesi lazım. Bisiklet gibi durursanız düşeceģiniz bir sistem. Malesef de ülkenin %95 inden filan daha iyi durumda bu örnek çift o da ayrı...
Tabiki, neoliberalizm sağolsun.Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
Detaylar ve açıklama için teşekkürler.Alıntı:
Originally Posted by wiseinvestor
Bu dediklerin risksiz şeyler. Asıl riski tatmak istiyorsan, bankadan kredi cek, uzman olduğun alanda kendi işini kurup ayakta tutmayı dene.Alıntı:
Originally Posted by nosfecagri
Bunun öncüsü Çin. Emeği değersizleştiren Çin'dir. O sebeple acilen Çin'in önüne gecilip, ordaki emeği insani boyutlara taşımak gerekiyor. Sigortasız 500 milyon insanın calıştıgı bir ülke, tüm dünyadaki emek gücü piyasasını çökertti.Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
Bırakın şu Amerikan düşmanlığını!
Gaz vermeyin üstad euro arttıkça gözüm dönüyor. Benden daha az bilgili / tecrübeli adamın günlüğü 1500 euro.
Gerçi biraz da pasaport meselesi. Uzman gavur olunca patron 1500 u koşa koşa bayılıyor bize gelince sen gelme ulan ayı çekerler kesin...
Dostum Türkiyede dogmakla en büyük cezayı yedik işte : D..Burda patron olsan ne olcak, betonun içinde oksjiyensiz ortamda öküzlerle yaşıcaksın işte : DAlıntı:
Originally Posted by nosfecagri
Önümüzdeki bir yıllık süreçte, u-100 ün, geniş bant 85-105 bin, dar bant 90-100 bin aralığında takılmasını bekliyorum. Uzun vadeciler için, temettü yatırımcıları için zor bir dönem olacak...Son aylarda dipten hızlı dönüş olamayacağını, 1-2 yıl zor bir sürecin bizi beklediğini belirtiyorum.
Belki, tamam anladık diyeceksiniz. Ama dikkatli olmak, zor günler için alımda kullanmak üzere fon bulundurmak gerekli. Ara ara hatırlatacağım bu konuyu.
Bir açıdan da fırsat olarak görebilir miyiz bu durumu?Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
Bu sorular da balık tutmayı öğrenmek için;
- Dipten hızlı dönüş değil de yavaş bir hareket olacağını öngörmenize sebep makro veriler mi?
- Bant aralıklarına nasıl karar veriyoruz?
aklıma safça bir soru geliyorAlıntı:
Originally Posted by Cautionary
malum türk firmalarının genelde özkaynakları kısıtlı ve ağırlıklı kredi ile iş yapıyorlar (farklı sebeplerde vardır ama beni aşar)
Mevduat faizi 25% reel enflasyon 30% kur artışı da o civarda beklenirken firmanın borsa fiyatı niçin seneye 50% artsın.
ne olacak tüm firmaalr şahalanıp ihracat mı yapacak yoksa personel çıkarıp kar mı yazacak, bu teker nasıl dönecek.
Makro ekonomik gidişat, siyasetçilerin ülkeyi yönetirken gösteremedikleri beceri ve yaklaşmakta olan global ekonomik-siyasi sorunlar...abd 10 yıllıkları bugün %3,2 leri geçti, son 5 yılın en yükseği ve %5 lere kadar gitme ihtimali var.Alıntı:
Originally Posted by Miriel
kalan sağlar yola devam edecek...bu arada pek çok borsada işlem gören firma batabilir...bu nedenle uzun vade yatırım için belirlediğimiz hisseleri düzgün seçmek çok çok önemli.Alıntı:
Originally Posted by thron
3 gün sonrasıni bile ileriyi gormek mümkün değilken yapılan yorumlara bak ..neye göre yapıyorsunuz....sallamak bedava nasıl olsa..borsanın 2 sene 70 bine yada 140 bine gitmeyeceğinin garantisi varmı ?önüne gelen yorum yapıyor....bir yatırım planı ancak ve ancak verimli şekilde uv yapılabilir...2 senede kimse doğru tahmini bilerek yapamaz...atar tutar o baska.gerisi lafi guzaf...MAX cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Turkıye ekonomısının cogunlugunu olusturan sırketler KOBI'ler... Bunların hemen hemen hıcbır dovız varlıgı yok ve ıstıhdamın %60'ını saglarken toplam ulke ıhracatının %8'ını mı ne yapıyorlardı yanlıs hatırlamıyorsam... Krız bu tur sırketlerı daha agır vurdu ve vuracak....Alıntı:
Originally Posted by thron
Borsada ıslem goren ve endex uzerınde agırlıgı yuksek sırketlerın malı yapıları farklı... Aralarında tupras ereglı thy asels gıbı dovız bazlı gelırı olan, toaso froto soda gıbı agırlıklı olarak yurtdısına ıhracat yapan, sahol gıbı dovız varlıkları yuksek koc sırketlerı gıbı genel olarak dovız pozısyonları dengelı ve yabancı para cınsınden yuksek gelırı mevcut bırcok sırket var.. Keza bankalar da agustos ıtıbarıyle yıne karını arttırmıs durumda gecen seneye nazaran ve 99 krızınden sonra yapılan temızlık ve getırılen kısıtlamalarla yapıları oldukca saglam....
Yanı ortalama bır Turk sırketı ıle ortalama bır BIST sırketı arasında gelır-gıder dengesı ve malı yapı olarak farklar var ve dolayısıyla krızlerden etkılenmelerı oldukca farklı duzeyde oluyor...
Beyaz yaka için şuan önemli olan tek şey bana göre var olan pozisyonunu koruyabilmesi.
Haber doğru ise Vestel çoğu yönetici 200 kişiyi işten çıkarmış.
General Mobile 4G cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
Şahsen ben satış yapmıyorum ancak alım yapmayı bıraktım. İş piyasasının içerisinde biri olarak bence 2018 bir şekilde atlatılır ancak asıl tehlike 2019 yılında. Varlıklarımın %10 u nakit TL olarak bekliyor şu an. Fırsatlar için nakitte mi kalsam yoksa altın gibi muhafazakar araçlara mı yönelsem emin olamadım. Şu anda altına yönelmek fikri daha ağır basıyor.Alıntı:
Originally Posted by Miriel
Hocam Poltk 'deki payınızı arttırmayı planliyormusunuz
SM-J330F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
.............................Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
Syg,
Temettuler kisilacak.
Syg,
Abi Sen demiştin sanırım bol bol bedelsiz sermaye artırımıAlıntı:
Originally Posted by Dudu
iPhone cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
Kısa hayat hikayesi için teşekkürler.Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
Benim idealimde bir meslek vs yoktu, bir amacımda yoktu malesef... oku diyorlardı okuyorduk ..
Hatta lisede neden okula gittiğimi sorguluyordum, kitapta yazıyor ya herşey diyordum, sosyalleşme arkadaş edinme dışında okulun artısı nedir hala soru işareti.
Bende iyi şirketlerde çalıştım ama hedeflediğim yer aylaklık. Aylak bir hayat sürmek..
Aylaklık diye bir pozisyon da hiçbir şirkette yok:) Ben bu yüzden burayı takip ediyorum..
bir ara bende hayat hikayesi introsu yapacağım :)
Ytd
Ben tek cümleyle anlatayım torpille giren Yeni mezun yardımcının takım yöneticisinden %50 fazla maaş alması sebebiyle çalıştığı banka veritabanının uçurulması sonucu yazılım sektörünü bırakmak backup uçurmayı atlamışım niyeyse 🤣🤣🤣
hisse.net kullanarak iPad aracılığıyla gönderildi
Başlıkta Sn Cautionary daha önce bahsetti ancak belki biraz daha derinlemesine konuşmakta fayda var. Evet uzun vadeli yatırım yapıyoruz ve "al-unut" mentalitesinden ziyade "al-takip et/izle" stratejisine sahibiz.
Fakat şu anda analiz edip biriktirmeye başladığımız bir şirketten neler olduğunda vazgeçmeliyiz?
Bu soruyu sorma amacım şu; gıda gibi bir sektörde gidişatı birebir takip etmek görece daha kolay fakat burada konuştuğumuz çok daha teknik bilgi ve takip gerektiren hisseler var. Ve belki bu hisseler için yalnız sektörel deği,l ülke ve hatta global çapta bir takip kabiliyeti gerekebilir.
Ancak öte yandan bahsettiğimiz birçok hisseyi alanında uzmanlaşmış ve şirketle iç içe olan onlarca analist de takip ediyor ve dolayısıyla biz sıkıntıyı farketsek dahi farkettiğimizde fiyat anlamında her şey için çok geç olmuş olabilir.
Dolayısıyla; uzun vadeli biriktirdiğimiz şirketlerimizde, sıradan bir piyasa oynaklığı kaynaklı ve belki bizim için de bir maliyet düşürme fırsatı yaratan düşüşlerle işlerin gerçekten sıkıntıda olması nedeniyle yaşanan düşüşleri nasıl ayırt etmeliyiz?
Bu soru bir süredir aklımda, üzerinde biraz konuşursak memnun olurum.
Teşekkürler.
Kastınız dönemsel düşüşler mi yoksa yatırımcıların pozisyon değişikliği nedeniyle yaşanılan düşüşleri mi ?
Dönemsel düşüşte hatırladığım bir ara çinde ciddi yavaşlama vardı. Oradaki rafineriler her yere mal satmaya başlamıştı bu tüpraşın marjlarını oldukça daraltmıştı buda düşüş getirmişti. Ortalık yatışınca normale dönmüştü.
hisse.net kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Kastım şirketin temelinde ve işlerindeki kalıcı bozulma, yani artık yatırımcısı olmamamız gereken durum.Alıntı:
Originally Posted by Egeli
Benim kriterim üst üste 3 çeyrek kötü bilanço performansı...alım için kriterler çok daha farklı ve detaylı (şirket sahibi ve yatırımcı dostu olup olmaması, konjonktür analizi vsvs)...ama portföydeki bir hisseyi portföy dışına almak için bilanço performanslarına bakmak yeterli bence.Alıntı:
Originally Posted by Miriel
3 bilanço arka arkaya kötü geldiği takdirde fiyat anlamında zaten oldukça zarar etmiş durumda olmaz mıyız? Takip sürecinde erken uyarı/sinyal verecek bir sistemle ilerlemenin bir yolu yok mudur, çok zor biliyorum ama.Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
Kalıcı bozulma diye bir olay kurumsal şirketlerde pek görülmez...bir kaç yıla yayılan bir bozulma olayı ise uv yatırımda sabırlı olan ve kademeli alım için fırsat olur...burda mesele yatırımcının psikolojisini sağlam tutmasi.....mesela x firması iyi yönetilen bir şirket ve iş grubu yada OYAK grubu gibi bir gruba aitse dönemsel bozulma olabilir..kalici bozulmalar iyi yonetilmeyen şirketlerde olur...asıl bozulma şirket yönetimi ile başlar.. yani yönetimlerden gidişat çok daha iyi anlaşılabilir..ve önceden tahmin edilebilir... Tabi bunu öğrenmek oldukça zor bir durumdur....diğer bir kalıcı bozulma durumu ise sektörün piyasadan silinmeye başlaması ile olabilir.., gramafon üreten firmaların tarih sahnesinden çekilmesi gibi..Alıntı:
Originally Posted by Miriel
MI MAX cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Satışlarını ( kar vs önemli değil ) enflasyon üstü artıramadığı ilk çeyrekte tekmeyi basmak lazım.Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
3 bilanço ile yatırım sadece orta vade yatırım mantığına uyar....bu açıdan dediğin doğru..ama çoğu zaman bunu anlayana kadar iş işten geçmiş olur....bu nedenle sürekliliği yüksek ihtimal dahilinde olan şirketler uv mantığı ile alınmalı....Alıntı:
Originally Posted by Miriel
MI MAX cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Bilanço dışında bir de fiyat limiti konabilir...üst üste 3 negatif bilanço "veya" ilk giriş fiyatının yarısına inince denebilir belki...türkiye gibi bir ülkede çok iyi firmalar bile zaman zaman yarı fiyatına inebiliyor, çok geçerli bir temel sebep yokken....bu nedenle bilanço dışı fiyat tabanlı bir kriter çok sağlıklı olmayabilir.Alıntı:
Originally Posted by Miriel
negatif bilanço derken ilk bakılan zaten satış performansı...senin dediğin ilk kötü bilançoda şutlamaya denk geliyor...bence biraz acımasız olur bu yaklaşım:)Alıntı:
Originally Posted by nosfecagri
İşi zorlaştıran kısım bu işte.. Bir süre düşündüm fakat bulamadım bilanço dışı bir erken uyarı sistemi. Burada konuşalım istedim o nedenle.Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
Sektörün zayıflaması veya sektöre sağlam bir rakip girişi de olabilir. Veya kaliteli gruplar için ufak bir ihtimal de olsa yine de bu meseleyi geç olmadan sezmenin bir yolu var mıdır diye merak etmiştim.Alıntı:
Originally Posted by human01
Valla genel yönetim giderindeki artış ve yıllarca yatırım yaptığı sektorun dışında tamamen yabancı olduğu bir sektöre girmeside belki dikkate alınması gereken bir durum olabilir..genelde hüsran oluyor.Alıntı:
Originally Posted by Miriel
MI MAX cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Birkaç yıl önce walmart Türkiye piyasasına girecek diye asparagas bir söylenti çıkmıştı. .perakende sektörü Yusuf Yusuf olmuştu [emoji3][emoji3] dediğin doğru .Alıntı:
Originally Posted by Miriel
MI MAX cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Teknik grafikler yardımcı olabilir belki...Bir stoploss noktası koymak ve tahtadan çıkmak için...Grafiklerdeki bozulma belki erken uyarı olabilir...Ama kısa değil de en az 1 senelik grafiğe bakmak lazım stop noktasını koymak için...
Misal örnek ben kendimden örnek vereyim...EREGL 10.00 altı ve TUPRS 128.50 altı birkaç günlük kapanışlar benim için bir sinyal olmalıdır grafiklerdeki yatay desteklere baktığımda...Ama temel desteklemeden bu düşüşü ben bu sinyale uymayabilirim maliyetim çok aşağılarda ise...
Temel olarak ise karlılığı düşerse ve temettü vermemeye başlarsa yada çok düşerse temettü oranı o hisse terkedilebilir...
Benim de düşüncem bu şekilde...
Şirket içinden bilgi alabilirseniz erken hareket edebilirsiniz ama imkansız :)
Bilanço dışında sadece fiyat takibi kalıyor
Bilançoda ise net kar ve dönen varlıklara odaklanıp birde patron kimdir sorusunu sorduk mu zaten fazla bir hisse seçenegimiz kalmaz
https://i.hizliresim.com/Q2mydA.jpg
Mesela iran ambargosu kimi vurur ?Alıntı:
Originally Posted by Miriel
Petrol 100 doları görürse kim dayak yer ?
Petrol tekrar yönünü aşağı çevirirse kim ekmek yer
Star rafinerisi tüpraşı etkiler mi ?
Önümdeki somut sorular bunlar
Sizin anlattığınız olayın borsa dışı örneğini şöyle vereyim
Teba firmasının iflas etmesi, belki hatırlarsınız ilk dönemde dolar eurodan daha değerliydi.
"Avrupa'nın fırın ihracatı yapan tek firması olduklarını, ABD'li General Electric ile yıllık 20 milyon dolar değerinde 100 bin adetlik anlaşma yaptıklarını anlatan Baygan, şöyle devam etti: “Biz anlaşmayı yaptığımızda dolar, eurodan yüzde 20 değerliyken anlaşma sonrası dönemde yüzde 35 daha az değerli hale geldi. Yapılan sözleşmeye şirketteki gençlerin yaptığı hatayla parite koyulmaması nedeniyle de zararına mal göndermeye başladık. Bu anlaşma bizi zora soktu. Bu işten 5-6 milyon euro zararımız oldu. "
Öyle bir soru sormuşsun ki Miriel kardeşim, bunun cevabını gerçekten bilen zaten simyayı bulmuş gibidir, bakırı altın yapar. Hangi senetlerin alınması noktasında iyi kötü bir mutabakat vardır, çok acemiler dışında çoğunluk burada pek hata yapmayabilir.
Zaten bizim borsada bu kriterlere giren belki bir belki iki elin parmağını geçmeyecek sayıda şirket var bence.
Bu sorunun cevabı sayfalarca konuşulabilir, yine bana göre bunu şu anda dünyada yaşayanlardan gerçekten bilen tek kişi var bildiğim o da Buffet. Kendisi simyayı çözmüş bakırı altın yapmış ve dünyanın en zengin ikinci adamı olmuştur bu bilgiyle. Bir röportajda soruyorlar, -aynen bu soru, o da kalan hepsine cevap veriyor ama buna işte orada biraz tricky işler var diyor, öyle de. Çok anlaşılmaz işler değil ama senin gibi meraklı birisi çok okursa bence çözebilir. Buffet ömrü boyunca her gün 500 sayfa dokuman okumuş ve devam etmektedir. Bu konuyla bağlantılı yardımcı olacak iki örnek vereceğim.
Birinci örnek yatırım yaptığım iklimle ilgili. Buffet yine anlatıyor anlatıyor ve sonunda diyor ki, ABD gibi bir ülkede olmasaydım bu kadar başarılı olamazdım. Yani şirket için ne önemliyse, bulunduğun ortamın regülasyonları ve iklimi de aynı derecede etkili. Zamanı geriye sar o adamı buradaki borsaya getir, eline ver 10 bin doları, parayı bizde sıfırlardı bence.
İkinci örneği temettü üzerinden vereyim. Bir şirkette temettü vermek mi vermemek mi iyidir diye düşünüyorsunuz diyelim. Cevap şu; böyle sığ tartışma olmaz, kararlar basiretli bir şekilde zamana ve şartlara bağlı olarak alınmalıdır. Bir şirket normalde temettü vermeli karını paylaşmalıdır. Bu borsa yatırımının doğası gereğidir. Bunun bazı istisnaları vardır. Tüpraş mesela düzenli temettü geleneği var, rup yatırımını yaptı ve bitirdiği sene temettü vermedi. Bu kesinlikle çok basiretli bir karardı, iyi yönetimdir yani. Aynı şeyin ters örneği var. TTkom mesela göz göre yüksek temettülerle şirketin içini boşalttılar ve kaçınılmaz son iflas.
Iyi yönetim dediğimiz böyle birşey işte, doğru kararları doğru noktada alabilmek. Eğer doğru kararları alamıyorsa o şirketi hemen satmak gerekir. Bunu anlamak ise bazen çok kolay bazen de çok zor olabilir.
Teşekkür ederim Sn WiseInvestor..Alıntı:
Originally Posted by wiseinvestor
Ben bir süredir düşünüyorum, fakat üzerine ciddi bir okuma yapmış değilim. Daha önce Benjamin Graham'ın kitabını okumuştum, bu konuda bir liste hazırlayıp devam etmeliyim.
İklim konusunda çok haklısınız, Yaşar Erdinç "value investing"i bizim borsamız iin çalışmıştı, sonuçlar pek iç açıcı değildi diye hatırlıyorum. Fakat Buffet belki zekasıyla burada farklı bir tarz benimseyebilirdi.Alıntı:
Originally Posted by wiseinvestor
Kaliteli bir sahip, yönetim kurulunun kalitesi ve eğitim durumu, geçmiş performans gibi ölçütlere bakarak biz kötü yönetim şansını minimize etmeye çalışıyoruz aslında bir nevi.. Mesela, yatırım yapmaya karar verdiğim bir şirketin geçmiş yatırımlarında gecikmeler olduğunu öğrenince(aslında bunu yatırım yapmaya başlamadan öğrenmeliydim, bu da bir yanlışım) fiyatına bakmadan elden çıkarmıştım. Fakat işlerin güncel ve gelecek için de bozulmaya başlaması olasılıklar dahilinde ve bunu öngörebilmek teori ve bilgiye ek büyük de bir tecrübe istiyor gibi veya meseleye iş insanı gibi bakabilmek diyeyim. Bu kısımdaki tecrübe ve bakış açısı ise bende yok, bu eksiği kapatmam lazım bir şekilde.Alıntı:
Originally Posted by wiseinvestor