Yukarda yazarken dedik.
Eger bu BES, self directed olarak yonetiliyorsa, katilan uyenin, kendi BES fonuna ISYAT almasi kacinilmaz.
Printable View
Yukarda yazarken dedik.
Eger bu BES, self directed olarak yonetiliyorsa, katilan uyenin, kendi BES fonuna ISYAT almasi kacinilmaz.
Hele BES'in buyuklugu yaninda ISYAT'in cok kucuk kalmasi, hic bir seyi degistirmez.
ISYAT bugun %52 iskontolu islem goruyor.
Ikinci bir emeklilik icin BES'de en az 10-15 yil kalacaksa, koydugu parayi iki kez geri alacak demektir.
Kisi bunu dusunemiyebilir, ancak BES yonetimleri bunu atlamayacaklardir.
hısım ne filimler çeviriyorsun gene :)))Alıntı:
Originally Posted by HISIM
Bonolar, Fonlar nerdeyse defter değerinden işlem görüyor ve aynı mantıkla yönetiliyor, iskontolu ISYAT ı almak benim için çok daha matıklı, ancak BES te devlet katkısını unutmamak gerekir, devlet katkısı sınırına kadar BES iyi olur, eğer self directed BES fonu oluşturulabilirse ÖST yerine ISYAT ı tercih ederdim...Alıntı:
Originally Posted by HISIM
Saygılarımla...
Herkes gibi fikirlerimi yaziyorum Kalvin..:)Alıntı:
Originally Posted by kalvin
sende fikirler on numara ve güzel kulıs çalışması yapıyorsun :)Alıntı:
Originally Posted by HISIM
Bunun uzak bati'da ornekleri cok.
Mutual Fund derler.
Emeklilik fonlari farkli Mutual Fund sirketlerinin urunlerini alirlar ki, farkli fon yoneticilerinin, hizmetlerini alabilsinler.
Turkiye'de maalesef bu tur en buyuk fon ISYAT.
Sahsen ben eger, zorunlu BES katilimcisi olsam, sadece ISYAT alir, her yil gelen temettuyle de ISYAT alirdim.
Zaten 3 senedir yaptigim da bu, portfoyumdeki ikinci en buyuk kalem.
Sene sonu geldiginde, BES fon yoneticisinin sacmaladigi sorgulanmaz, ne kazandirdigi sorgulanir.
Hayir Kalvin,Emekli olmadan once ben Kanada'da bu isi yapiyordum.Alıntı:
Originally Posted by kalvin
Kanada'da Financial Advisor olmak icin CSI.CA nin ciddi bir sinavini gecmek gerekir.
Bu Advisorler musterilerine sadece Mutual Fund aldirabilirler, Hisse Senedi tavsiyesi verebilmek icin farkli bir lisanslama sinavi vardir.
Universitelerin Master Programlari gibi oldukca ciddi bir is'tir.
1983'de bu lisansi alan ilk turk bendim Kanada'da.
Soylemek gibi olmasin.
Dolayisiyle bazilarinin hayal goruyor demeleri normaldir, cunku bunlarin dunyasi sadece Bist kadardir.
Cakallarin dans ettigi mezbele.
O yuzden dusunemezler.
Koy delikanlisinin dunyasi koy meydanidir.
hımmm.hayatı nı zaten çalışarak geçirmişsin ve geçiriyoruz ,şimdi niye ekran başında geçiriyorsun ki hayata karış şu kışın olması gerektiği günlerde çık sonbaharı içine çek ben öyle yaprdım emekli olsam.Alıntı:
Originally Posted by HISIM
Yas 62 olunca pek guc kalmiyor bu isler icin Kalvin.Alıntı:
Originally Posted by kalvin
Ayni Tv, ayni koltuk, ayni gozluk.
Ayrica Borsa isinde emeklilik yoktur Kalvin,
Nereye gidersen git, Ictigin kahve'nin kac lot hisse aldigini hesaplarsin.
Ben bazen birbirimizi doğru anlamadığımızı düşünüyorum.
Ben mesela sayın Hısım'ın şu cümlesini anlamadım.
Eger bu BES, self directed olarak yonetiliyorsa, katilan uyenin, kendi BES fonuna ISYAT almasi kacinilmaz.
İnsanlar zaten kendi BES'lerini kendileri yönetmiyorlar mı, kendilerine sunulan bir sürü fon içinden seçim yaparak. Ben mesela kendi BES fonuma İŞYAT'ı nasıl alacağım.
İşYat borsada hisseleri işlem gören bir şirket nihayetinde. Dolayısı ile benim BES fonlarımdan hisse senedine yatırım yapan fonu seçmem durumunda, eğer o fon İşYat alıyorsa veya almışsa belki benim BES'ten dolayı dolaylı bir iletişimim olabilir İşYat'la ama direkt kendi BES fonuma nasıl alacağım, anlamadım.
Mesela şunuda anlamadım;
Hele BES'in buyuklugu yaninda ISYAT'in cok kucuk kalmasi, hic bir seyi degistirmez. ISYAT bugun %52 iskontolu islem goruyor.
Ikinci bir emeklilik icin BES'de en az 10-15 yil kalacaksa, koydugu parayi iki kez geri alacak demektir. Kisi bunu dusunemiyebilir, ancak BES yonetimleri bunu atlamayacaklardir.
İşyat'ın %52 iskontolu olmasını, 2. emeklilik için KY tarafından önemsenmesini anlıyorum. Ama 66 milyar TL büyüklüğe ulaşmış olan BES, kendisinin 660'da biri olan olan bir yapının neresine tutunacak? Neden bu kadar çok önemseyecek? Havaya tüm lotların hepsini atsan her birine kaç lot düşecekte, kendi fonlarına nasıl bir getiri yaratacak?
Şunuda anlamadım örneğin;
Sene sonunda bakariz hangi BES yilda %13.50 getirmis.
İşYat sizin dediğiniz gibi güvenilir bir şirketin bir hisse senedi. Artık emekliliği gelmiş veya yakınlaşmış, belli birikimi olanlar için, düzenli temettü vermesi sebebi ile ikinci bir emeklilik maaşı gibi düşünülebilecek bir hisse.
BES ise, önünde emeklilik için uzun yıllar olanlar için uzun vadeli bir birikim aracı. Bu ikisini niye kıyaslıyoruz mesela, bunu anlamıyorum.
Neyse yaş sebebi ile belki ben kaçırıyorum.
Sn.Tugrul,Alıntı:
Originally Posted by ctugrul
Buna dikkat ettim, igneyi batirmadan da pek kacmiyorsunuz.
Self Directed oldugunu bilmiyorum ben, siz ce oylemi ?
Ben 27 senedir disardayim, bilmiyorum oyle mi ?
Ulkeyi de finans piyasalarini da hirsizlar yonettigi icin, aldigim bir bilgiyi de dogrulayamiyorum.
66 Milyar fon buyuklugu demissizini gecmis 5 yillik getirisini de yazsaydiniz, ben bulamiyorum bu bilgileri.
ISYAT bu fon icin cok cok kucuk olabilir.
Eger oyle ise, neden %52 iskontolu islem goruyor, hepsi mi sazan 66 Milyar buyukluge sahip bireylerin.
Ayrica yukarda yazdim, fikrimizi yaziyoruz.
Siz eger mumkunse, benim fikirlerimi konu eden yazi yazmayiniz.
Elimde iki tane gazete haberi var.
Biri BES'ten ayrilanlarin yuzdesi, ikincisi yeni katilan 1.3 Milyon kisi.
Bu 1.3 Milyon kisinin katki payi 1.7 Milyar yapiyormus.
Bu bilgilerle fikrimizi yazdik.
Ben 66 Milyar gibi bir paranin bu BES'te olduguna inanmiyorum.
Aciklama yapana da inanmiyorum.
TUIK den gelen bilgilere de inanmiyorum.
Ilgili Bakan'a da inanmiyorum.
Bu dunku kacmadan onceki yaziniz.Alıntı:
Originally Posted by ctugrul
Hani simdi millet merak eder bu niye kizdi diye.
Bildiğim ve duyduğum kadarıyla beyaz yaka çalışanların büyük bir çoğunlığu otomatik BES'ten çıkıyor zaten.Alıntı:
Originally Posted by HISIM
Dediğiniz gibi BES'ten ayrılan çok olacağından rakamlarda azalacaktır.
BES fonlarının ISYAT'a etkisi olabilir. (İş bankasına bağlı emeklilik fonları işlem yapıyordur)
syg.
Sn.Trade Shark,
Bir konu tartismanin bir adabi olur.
Biri diyor sacmalik, digeri diyor kendince sebep yaratiyor.
Aslinda hic yazmamak belki en iyisi.
Ancak konusulan bir konunun, bu kadar basit kritigi olmaz olmamali.
Burada yazan bir uyeyi, bilmeden etmeden sinek ikili durumuna dusurmenin kime ne faydasi var.?
Elbette Sayın Hısım. Nasıl arzu ederseniz.
Kararınıza saygılıyım.
Sn. ctugrul,
BES yatırımcı sadece fonları secebiliyor, fon içeriğini kendiniz seçemiyorsunuz. Portföylerde zayıf yöneticilerine paranızı emanet etmiş oluyorsunuz. Bu imkan sağlansa çok avantajlı olur, ben şahsen hisse senedi tarafına ISYAT ı eklerim...Alıntı:
Originally Posted by ctugrul
BES sisteminde yakın zamanda değişikliklere gidilecek, hepimiz bekleyerek göreceğiz...
Saygılarımla...
geçen sene benim fon %18 getirdi. ISYAT 13.5 getirmiyor zaten uygun yerden alınınca en az %25 getirisi var. Ama adama sorarlar, kardeşim sen fon yöneticisi değil misin? neden el alemin fonunu alıyorsun da kendi fonunu oluştur muyorsun? bir de yıllık %3.5 fon işletim gideri kesiyorsun... derler :)Alıntı:
Originally Posted by HISIM
Sayın hısım ben kesinlikle yazmanızı isterim.Bir kere kendi adıma yazdıklarınız çok mantıklı ,ne saçma ne de mantıksız denebilir.Ben kendi adıma BES de kağıt seçme imkanımız var mı diye özellikle danışmana sormuş bir adamım Yani İsyat la ilgilenince vergiden kurtulmak için İsyat ları alıp BES de hisse senedi ağırlıklı bir fon oluşturamazmıyım diye sordum.Seçemezsiniz dediler.Kendi aklımca isyatın vergisinden kurtulucaktım.E bu benim aklıma geldiyse fon yönetenlerin niye aklına gelmesin.Benim bildiğim fon getirileri fecaat durumda.İlerde mevzuat değişip istediğin kağıtları isteyen adına fona koyma işi neden mümkün olmasın.Yazdığı kadarı ile mesleği zaten bu iş olan sayın hısımın bilgileri neden değersiz olsun.Forumdur işleri bilen de yazar bilmeyen de .Art niyetlisi de yazar dürüst olarak bilgi paylaşanı da.Hangi yazı iyi niyetli hangisi değil ayırmak okuyanın işi.Okuyanlar da hele ki bu forumda olanlar kesinlikle salak değil .Onları hafife almak da hiçbirimizin harcı değil.Benim sayın hısımdan dileğim düşüncelerinden ve bilgilerinden bizi mahrum etmemesi.
ctugrul güzel bir noktaya değinmiş... göl maya tutmaz. BES ISYAT tutmaz :)Alıntı:
Originally Posted by ctugrul
Fonlarda hisse seçme imkanı bizlere verilsin isyatın pd/dd si ertesi gün o.80 olur:))))))))))
Bes İSYAT tutmuyorda tuttukları ne getiriyor ortada.Millet boşuna besden kaçmıyor.
Hem yüzde 25 devlet katkısı olsun hem milletin parasını adam gibi işleteme ,bu beslerdede katakulli çok ya neyse
Serkan Bey,Alıntı:
Originally Posted by Serkan74
"BES ISYAT tutmaz," bir fikirdir.
Ama milletin 3 senedir tuttugu hisse icin "yukselmesi icin kendince sebep yaratiyor." demek baska bir sey.
Sizce ben fiyat yukseltmek icin mi yaziyorum.?
çok fenalar bazı BES ler mevduat altında getiriyor :)Alıntı:
Originally Posted by HAKEM
saygılarımla...
BES için düşüncem, devlet katkısı olmasa tamamen para tuzağı. devlet katkısı ise sadece küçük bir katkıdır. neden böyle düşündüğümü açıklayayım.Alıntı:
Originally Posted by HAKEM
birikime başlıyorsunuz ve ufak ufak taksit taksit para yatırıyorsunuz... biraz zaman geçiyor, bir bakıyorsunuz ki ana para kadar bile birikim yok. yılda asgari ücretin 1/8'i kadar kesinti yapılıyor. sonra yatırımdan anlamadığınız için riski düşük başlangıç fonu tercih ediyorsunuz. bu tip fonların getirisi enflasyonun altında. 5 yıl sonra elinizde enflasyon karşısında erimiş bir birikim oluyor.
şimdi diyeceksiniz ki devlet katkısı? işte o katkı da öyle güzel ayarlanmış ki 56 yaşından önce o paraya dokunamıyorsunuz. erken ayrılırsanız hem vergi biniyor hem de katkının bir kısmı kesiliyor. ayrıca devlet katkısı için fon seçemiyorsunuz yıllık %5 getirisi olan fonlarda değerleniyor. yani bana verdikleri %25 katkı 20 - 25 sene sonra enflasyon altında getiri getiren fonlarda değerlendirildiğinden eçiş büçüş bir şey oluyor.
20 yaşında BES'e giren 56 yaşına geldiğinde devlet katkısının hiç katkısı olmadığını görecektir.
fikir değil realite...Alıntı:
Originally Posted by HISIM
BES fon büyüklüğü 75milyar TL ISYAT değeri 159 mil. TL halka açık kısmı %57 den 90 mil. cuk. 833'de 1'i. şimdi şöyle düşünün BES fonlarından %1 i ISYAT almak istedi. alabilir mi? alamaz. yeterli sayıda lot yok. 1000 de biri bile alamaz.... yok yani lot yok.
anlatabildim mi bilemiyorum.
elinizde hisse olduğu için yükselmesini umut ettiğinizi anlayabiliyorum.Alıntı:
Originally Posted by HISIM
Emekli olmadan çalıştıgım şirkette BES'e maaşının %3u ile katılırsan %3 de şirket ödüyordu.
Bunun üzerine ödediğimiz tutarın %25i kadar da devlet katkısını düşünün.
BES de hisse secmek serbest olsa tamamıyla İŞYAT almak inanılmaz akılcı bir iş olurdu.
Maasdan % 3 kesiliyor ama 3 şirketten 1,5 da devletten %7,5 oranında her ay işyat.
Gayet akılcı, ama bes hisseyi secmeye izin vermiyor maalesef.
Esasen BES hisse secmeye izin verse baska güzel fırsatlar olacagına da eminim.
"Yükselmesi için kendince sebep yaratıyor" diye bir şey söylemedim ben.
"Sanırım herkes gönlünden kağıt yürüsün gitsin istiyor bunada sebep yaratıyor kendince." dedim.
Bu ikisi arasında büyük fark var. İlkinde sanki bilinçli şekilde yükselmesini sağlamaya çalışmak gibi bir kişisel itham var, ikincisinde gönlünüzden yükselmesi geçiyor bunun içinde kendinizi ikna etmek için sebep yaratıyorsunuz deniyor.
Ben fikirlerin yazılmasına karşı çıkmadım hiç bir yazımda. Elbette herkes her istediğini yazabilir. Ama yazıyorsanız, birileri fikrinizle ilgili soru sorduğunda gerilmenin bir gereğide yok ki. Bir argümanı savunurken bir temel üzerine oturtmak lazım. Savunduğunuz argüman sorgulandığında, o argümanla ilgili cevap vermek yerine bağırıp çağırıyorsanız, konuyu kişiselliğe döküyorsanız zaten o argümandan emin değilsiniz demektir.
Bu forum ne düzeysiz yazışmalar gördü, küfürler, kişisel hakaretler. Ben, hiç bir yazımda kişisel bir ithamda bulunmadım, kötü söz kullanmadım veya hakaret etmedim. Bunları yaparak bir gerginlik yaratmadım. Zira kem sözün sahibini temsil ettiğine inanırım hep.
Sağolsun forum üyelerinin büyük bir kısmıda karşılığında aynı davrandılar. "Sayın" kelimesini hep kullanarak kendi klaslarını hep belli ettiler. Hepsine teşekkürler.
Ancak anlıyorum ki, soru sorma tarzım bazı forum üyesi arkadaşlarıma rahatsızlık verdi. Bu noktada verdiğim rahatsızlıktan dolayı üzgün olduğumun bilinmesini isterim.
Sayın Hısım zaten açıkça kendisinden alıntı yapmamamı rica etti. Bende kendisinden alıntı yapmayacağımı belirttim.
Bu vesile ile aynı ricayı bende kendisine yapıyorum ve benim yazılarımdan veya fikirlerimden alıntı yapmamasını rica ediyorum.
Sayın Serkan74,Alıntı:
Originally Posted by Serkan74
Hemde çok güzel anlatmışsınız. BES fonlarının İşYat'a bir katkısı filan olmaz. Matematikle açıklamışsınız.
Akıl var mantık var. Hisse %100 yükselse hisse fiyatı 2 TL olsa 100 milyon artısı olur onunda 70 milyarlık büyüklüğe katkısı %0,15 olur. Bunun için mi ölüp bitecek tüm BES dünyası.
Yükselme meselesine gelince. Ne güzel anlamışsınız benim demek istediğimi. Evet dediğim buydu "Yükselmesini umut etmek"
Bu hisse bendede var. Bende yükselmesini umut ediyorum. Ne var bunda? Ben yükselsin diye umut edince yanlış bir şey mi yapmış oluyorum. Tüm borsa dünyasını derinden sarsacak bir eylem mi yapıyorum? Millet benim elimdeki yedi yüzbin küsür hisse ile tüm İşYat piyasasını yönlendireceğimi mi düşünecek? Nedir yani?
Sonra, zaten yatırımcı hisseyi aldığında yükselsin diye umut etmez mi istemez mi?
Şimdi denecek ki, "Bu hisse başka, sen yanlış anlamışsın, bu temettü hissesi, yanlış adrestesin."
Arkadaş, ne var hem temettü versin hemde hissenin fiyatı yükselsin. Bunu istemenin nesi yanlış?
Buradaki arkadaşların çoğu bir ümit diye belliki bir iki sene önce hisseye girmiş iki temettü almış. Aferin iyide yapmışlar. İyi bir şirketin ortağı olmuşlar.
Ama el insaf yani, ben senelerdir bu hissedeyim, maliyetimi neredeyse sıfırlamışım, bu hisseyi bana mı öğreteceksiniz. Buradakilerin çoğu daha hissenin adını bilmezken ben temettü alıyordum. Hissenin nereden geldiğini nereye gittiğini bilecek kadar uzun süredir beraberim. Fragmanı izlemekle, filmin tümünü izlemek aynı şey değil.
Peki sayın ctuğrul diyelim ki BES de yönetmelik değişti hisse senedi ağırlıklı fon seçimi değil de size 3 5 hisse seçip kendi portfoyünüzü belirleyebilirsiniz dediler.Bu simulasyonda isyat etkilenir mi.Biliyorum lot sayısı az ama diyelim böyle bir şey oldu isyat kaça gider.
Hiç bir yere gitmez Sayın Hakem.
Öylesi bir durumun, şu an BIST'te istediği gibi portföyünü belirleyebilen binlerce bireysel ve kurumsal yatırımcı varkenki durumdan ne farkı var.
Siz KY olarak elinizdeki küçük sermaye ile, krurumsal veya bireysel büyük yatırımcı elindeki devasa sermaye ile zaten, şu anda serbestçe istediği hisseyi seçebileceği bir ortamda değil mi BİST'te? O halde neden İşYAT uçmuyor?
Millet neden teveccüh etmiyor İŞYAT'ın uçması için?
Sayın ctuğrul daha evvel yazmıştım ben kişisel olarak bunu bu tartışma olmadan sordum.Bu kağıdı alabilirmiyim BES e diye hem devlet katkısı alayım hem vergi muafiyeti olsun diye .:))))))) Şahsi düşüncem benim aklıma gelen başkalarının da aklına gelir ve arz talep nedeniyle kağıdın değeri artar.Saygılar.
İsyatın hakettiği değeri bulmaması bence çok iyi, yoksa ucuza kağıdı nasıl alırdık.Bence şu aralar hiç bir sakıncası yok.Buralarda kalsın.5 6yılda temettülerle paramı geri versin 3 5 de asli değeri artsın yeter.:)))))))))
Kağıda milletin teveccühünün az olmasının asıl nedeni borsa genelde yatırımcıların değil kumarbazların oyun alanıdır.Asıl neden o ,yıllık yüzde 15 falan borsacıları kesmez.:)))))))))))
Şimdi şöyle bir nefeslenelim düşünelim.
Sizin büyük paranız var. Elinizdeki parayla maksimum getiriyi elde etmek istiyorsunuz ve uzun vadeli düşünüyorsunuz.
Hisse senedi piyasasına yatırım yapmaya karar verdiniz. Alternatif , getirisi garanti yatırım araçlarına baktınız, yıllık faizin atıyorum %12 olduğunu biliyorsunuz. Enflasyonda diyelim ki %11
İlk hedefiniz enflasyondan çok kazanmak ikincide alternatif, getirisi garanti olan faizden çok kazanmak olur değil mi?
BIST'te İŞYAT'ı gözünüze kestirdiniz.
Şirketi incelediniz. Biliyorsunuz ki senelerdir 12-15 kuruş arasında temettü veriyor.
En az %12 kazanmanız gerekiyor. Bu durumda hisse fiyatının yüksek olmasını mı yoksa düşük olmasını mı tercih edersiniz?