Printable View
Evet ama sorun şu 2 noktada:Alıntı:
Originally Posted by samreit
Ya hesap vermek durumunda olmayan diyelim afrika ülkesinin lideri vatandaşına haksız vergi salarsa
Ya da zaten vergisi verilmiş olan gelirden tekrar tekrar vergi istenirse
Bana bugün deseler ki bu uygulama olacak ama bir sadece gelir vergileri bu uygulamaya dahil olacak ve bunun içinde max bir oran belirlenecek atıyorum %50. Uygulamaya itirazım olmaz. Maalesef böyle olacağını zannetmiyorum.
Aynen!Alıntı:
Originally Posted by Epicurist
Yazimin sonunda "Acaba?" yazacaktim, unutmusum.
dostum bir ayrinti , Rusyada ki bankalarda hesap acabiliyoruz, bu neden onemli, rusyada iki borsa var biri MOEX moskovada birdeAlıntı:
Originally Posted by Trade Shark
St. Petersburg borsasi var http://spbexchange.com/
ozellikle ST. petere baktiysan orda butun amerikan sirketlerinin bulundugunu gorebilirsin
aceba rusyada hesap acmak vergi avantaji getirirmi? sonucta burda vergi mukkelefiyim, ve vergimi burda oduyorum , alis satisi Rus bankasi uzerinden yapiyorum
sen orda ikamet ediyorsun(resident) 183 günden fazlaysa TR açısından sıkıntın olmaz.Alıntı:
Originally Posted by richardbozkurt
https://www.dunya.com/kose-yazisi/yi...ten-29-01-2020
Yurt dışında ödenen vergilerin dokümantasyonu
Yurt dışında elde edilerek Türkiye’de kazanca dahil edilen kazançlar üzerinden yurt dışında ödenen gelir ve kurumlar vergisi, belli sınırlar çerçevesinde, Türkiye’de hesaplanan gelir ve kurumlar vergisinden mahsup edilebiliyor.
Mahsup işleminin yapılabilmesi için, diğer ülkede vergi ödendiğinin yetkili makamlardan alınarak mahallindeki Türk elçilik veya konsolosluklarına onaylatılan belgelerle tevsik edilmesi gerekiyor.
Dokümantasyonun sağlanması için kanun her ne kadar bir yıllık süre veriyor olsa da, bu süreyi beklemeksizin, beyanname verildiği tarih itibariyle istenen belgelerin sağlanmasında yarar var. Bu süre içinde yapılamıyorsa da bu işi ihmal etmemek ve verilen süre içinde istenen dokümanları sağlayarak vergi dairesine mutlaka teslim etmek gerek.
Kolay gelsin,
Syg,
Dunyada iki cesit vergilendirme var..
1. Citizenship based ( vatandaslik bazinda, nerede oturdugunuz farketmez) ABD en onemli ulke, (FATSA formu bunun takibi icin) tum dunyadaki gelirlerinizden sorumlusunuz.. Bu yuzden son senelerde abd'de oturmayan ama abd'de vergi mukellefi olmak istemeyen kisiler vatandasliklarindan cikmak istiyorlarmis. Baska bir ornek ise Etiyopya :) Baska da bir ornek yok sanirim.
2. Residency based. (ikametgah bazinda) Yani bir takvim yilinda 183 gun ve daha fazla oturdugunuz bir baska ulkede vatandasliktan bagimsiz vergi mukellefi olmak..
TC vatandaslari bu sekilde vergilendirilirler.. Mukimi olduklari ulkede beyanname verip vergilendirilirler.. Ikili anlasmalarla mesela bir turk vatandasi yurtdisinda gelir elde ediyorsa ve bu gelirden stopaj gibi veya baska bir sekilde kaynaginda vergi kesiliyorsa geliri mukellefi oldugu (ikametgahi oldugu) ulkede beyan eder, diger ulkede kesilen stopaji mahsup eder ve cikarsa vergisini oder.. Iade alabilir mi orasini bilemiyorum, muhtemelen alamaz..
Ayni sekilde Avrupada ikamet eden gurbetciler, atiyorum TR'de hisse senedi aldilar veya ev alip kiraya verdiler, bu gelirlerini bulunduklari, ikamet ettikleri ulkelerde beyan ederler, tr'de bir stopaj odendi ise de bunu mahsup edip kalan vergiyi oderler..
Syg,
Sadece bürokratik işlemlerin çoğaltılmasından başka işe yaramayacak bir uygulama. Elçilikte nasıl bir ekspertiz var ki belgenin geçerliliğini kontrol edebilsin.Alıntı:
Originally Posted by Dudu
"Yetkili makam" ve "mahalindeki" ile kastedilen varlığın bulunduğu yerdeki mi, gelirin kaynağı olan yerdeki mi?
Ayni fikirdeyim.Alıntı:
Originally Posted by Epicurist
Yurtdisinda yatirim yapilmasini burokratik yollarla engelleme cabasi bana gore...
Syg,
Hisse senedini direkt almaktan çok etf ve mutual funda (distribution=growth seçeneği ile) yöneltir.Alıntı:
Originally Posted by Dudu
Sistemi bilen için hiç stopaj ödememek bile mümkün.
bende çok uğraştım, gelir idaresi ile uzun uzun konuştum. "Ne yapalım kanun böyle, prosedür böyle diyorlar."Alıntı:
Originally Posted by Epicurist
Temettü yatırımı mevcut sistemde karlı olmuyor.
Onun yerine orta-uzun vadeli alım-satım tek seçenek.(Slow Trade). Yapan baya var yüksek komisyon oranlarına rağmen. Piyasanın kriz zamanlarını kollamak karlı olur.
Orda da kur değerinden de vergi vermek işin kötü yanı.
syg.
Slow-trade'i ilk defa duydum. Yalnız kur değerinden vergi veriliyorsa kötü. Üfe endekslemesi uzun vadede kur artışının ne kadarını karşılıyor diye bakmıştım, 5 yıllık dönemde %41 karşıladığını gördüm.Alıntı:
Originally Posted by Trade Shark
Bu durumda uzun vadeli yatırımda satım yaparken az ya da hiç vergi istemeyen bir ülkede oturum ya da varlık barışı kovalamak gerekir.
Vanguard etflerine bir ara bakmistim ben de MMM (Mr Money Moustache'e ozenerek) ama sonra dusundum ki tepeden aliyoruz Dow cok yukseklerde ve vazgectim.Alıntı:
Originally Posted by Epicurist
https://www.mrmoneymustache.com/2012...ly-retirement/
https://www.mrmoneymustache.com/2012...or-retirement/
Syg,
Doğrudur, Dow yüksek ancak Asya ülkelerinin sepeti (isterseniz Çin hariç olanı) eft alınabilir, Avrupa ya da abd konut fiyatlarına bağlı düşük komisyonlu etf'ler var, değerli madenler (isterseniz fiziki ya da üreticileri) ya da 10 yıllık aşağı trendini kırmakta olan agriculture etf'ler, yine küresel ısınma ile ilgili olarak water companies eft'i düşünülebilir.Alıntı:
Originally Posted by Dudu
Saygılar.
örnek 10.000 $'a Apple veya Ferrari veya S&P ETF'i aldık. (Blok Alım)Alıntı:
Originally Posted by Epicurist
2 sene sonra 20.000$'a sattık. Dolar bazında %100 kar.
Net kar= 10.000 USD - 50 USD işlem komisyonu - 132 USD 2 yıllık saklama masrafı..
9818 usd...
Tabi beyan ederken 10.000 USD bildirilir , diğer masraflar düşürülür (öyle biliyorum)
Aldığımız kur 5 liraydı satarken 7 liraysa o kur farkı ile dediğiniz enflasyon endekslemesiyle beraber güzel vergi çıkar.:)
Şuan için tek yatırım şekli bu.(slow trade)
her işlemde komisyon yükü artar diye . Blok alım mantıklı.Alıntı:
Originally Posted by Epicurist
Güzel ama S&P Etf'ini neden accumulating şeklinde direkt olarak almayayım yani anlattığınız kadarıyla vergisi aynı.
Saygılar.Saygılar.Alıntı:
Originally Posted by Trade Shark
Anladım. Teşekkürler.Alıntı:
Originally Posted by Trade Shark
Saygılar.
Elciligi gectim.Alıntı:
Originally Posted by Epicurist
Almanya'da alman makamlarinin belgeye imza atmadigini bile söyleyen var (yurt disinda yasayan almanlarin tecrübesi).
Diger ülkeleri bilemem.
Hollanda temettülerde stopaji gercekten kaldirdi.
Cayman adalari, Kuveyt, Katar, Suudi Arabistan ve bazi ülkeler haric tüm ülkeler icin gecerli.
Tek sorun alinacak hisse pek yok.
Ancak Hollanda sirketi olup VanEck tarafindan satin alinan Think sirketinin Hollanda bazli ETF'eri var. Amsterdam borsasindan alinabiliyor.
https://www.vaneck.com/ucits/
unilever ?Alıntı:
Originally Posted by samreit
Onu GB'den zaten alabiliyordunuz.Alıntı:
Originally Posted by richardbozkurt
Aynisi RDS icinde gecerli.
Var 4-5 tane daha. ASML, Heineken, Philipps, ING-Group (iyi temettü verir, bayagi dogrultmaya basladi kendini. Ancak benim bankadan dilim yandi. Kolay kolay girmem), Kon Ah Del vs.. Bunlar benim takip ettiklerim. Kon Ah Del haric hepsi bayagi pahalilar su anda.
Unilever ve RDS'i topluyorum acikcasi. Gelen temettülerimin cogunu bu iki hisseye yatiriyorum su anda. Amacladigim hisse sayisina ulastigimda digerlerine yönelecegim.
RDS normal fiyatta sayilir. Bu ay 2 defa alis yaptim. 24 EURO'nun altina hisse yatirim icin tuttugum nakitin yarisini yatiririm.
Izninizle tersten soru sorabilir miyim? Belcika'da oturdugum icin yeni duzneleme ile, Belcika Devleti Turkiye'de ki gelirlerimin bilgisine ulasmis mi olacak artik?
Oyleyse baya kotu benim icin.
Ulasacak büyük ihtimal.Alıntı:
Originally Posted by asuGaGuGa
Veri alisverisi 2 tarafli calisiyor.
Belçika'daki vergi dairesine bilgi gidecek, bu durumda doğrudur.Alıntı:
Originally Posted by asuGaGuGa
https://www.isyatirim.com.tr/tr-tr/R...gilendirme.pdf
30 Haziran 2017 itibariyle mevcut olan müşteriler ise aşağıda yer alan kriterlerden en az birine sahip oldukları takdirde raporlama kapsamına girebilecektir:
https://www.integralyatirim.com.tr/c...-bilgilendirme
Gerçek kişiler için;
- Türkiye dışındaki bir ülkede ikametgâh adresi olanlar,
- Türkiye dışındaki bir ülkede kullanılan telefon numarası olanlar,
-Türkiye dışındaki bir ülkede vergi mukimi olanlar,
- Türkiye dışındaki bir ülkede yer alan ve mevduat hesapları ile ilgili olanlar dışındaki bir hesaba düzenli ödeme talimatı ile para transferi yapanlar,
- Türkiye dışındaki bir ülkede adresi bulunan bir kişiye verilmiş ve geçerliliğini koruyan temsil veya imza yetkisi olanlar,
-Türkiye dışındaki bir ülkede posta bekletme servisi talimatı veya posta gönderisi için belirtilen bir adresi olanlar.
2019 itibarı ile CRS'i imzalamayanlar:
https://resmim.net/f/V1Qv1t.png
Tayland ve Makedonya bankaciligina guvenilir mi bilmem de digerlerine guvenip de parami vermezdim acikcasi..:)Alıntı:
Originally Posted by Epicurist
Syg,
Karadağ'a giden çokmuş. Sonuçta bir iki yıl içinde bunları da zorlarlar.Alıntı:
Originally Posted by Dudu
Cember daraliyor..Alıntı:
Originally Posted by Trade Shark
Syg,
Care yok vergimizi verecegiz hesabini da soracagiz..Alıntı:
Originally Posted by Epicurist
Syg,
Vergi verenin oy gücü yok, oy gücü olanın vergiyle derdi yok.Alıntı:
Originally Posted by Dudu
peki dostum simdi ben rusyada calistigim is yerindeki dokumani alip Turk konsoloslugunda onaylatacam akabinde Turkiyedeki vergi dairesine mi verecegim ?Alıntı:
Originally Posted by Trade Shark
senin bu konulari cok detayli arastirdigini biliyorum, senden rica ediyorum.
konsolosluk onaylamiyor vs diyenler olmus, ben onaylatacagimi varsayip proseduru soyleyebilirmisiniz lutfen.
benim ikametgahta yurtdisi bu arada
onu çok iyi bir muhasebeci ve mali müşavir daha net bilir. Ki herkesin bileceğini de sanmam.Alıntı:
Originally Posted by richardbozkurt
Ben sadece TR ikametli birisinin yurtdışı gelirini nasıl beyan etmesi gerektiğini biliyorum. Yabancı ülke vergi dairesi+ yabancı ülke konsolosluk+ ikamet edilen yerin vergi dairesine beyan.
Herhangi bir gelir beyan etmedim şu ana kadar.
Sınırları aşmadan yaşamak en iyisi.
Türkiye'de ikametiniz yoksa veya 2.cil ikamet olarak kayitliysa, Türkiye'de dar mükellefsiniz ve sadece Türkiye'deki gelirleriniz vergiye tabii.Alıntı:
Originally Posted by richardbozkurt
1.cil ikametiniz Rusya ise, sanirim ülkelerin cogunda oldugu gibi tüm dünya gelirleriniz ile Rusya'da vergi mükellefisiniz.
Rusya'daki gelirinizi onaylatip Türkiye'de vergi dairesine bildirme gibi bir durumunuz yok. (Rusya vergi mevzuatini bilemiyorum tabiiki).
Tam tersine Türkiye'de ödemis oldugunuz vergilerin Rusya'da vergi beyani verirken göz önüne alinmasi icin TR vergi dairesinden belge almaniz gerekebilir. Bu prozedür hakkinda size ancak RUS vergi mevzuati hakkinda bilgisi olan verebilir.
Ne zaman TR'ye dönüp yasamaya baslarsiniz ve RUS bankalarinda bulunan hesaplarindan faiz, temettü, kira vs. geliri elde edersiniz, o zaman TR'de vergi verirken bu belge imzalatma, konsolusluk sorunlari baslar.
bende limitlari asmiyorum ama gende beyan vermek istiyordumAlıntı:
Originally Posted by Trade Shark
cok iyi muhasebeciye sordum acikcasi oda isin icinden cikamadi
Misal Microsoft hissesi alsak ne olur diye Sordum, firma zaten turkiyede vergi mukkelefi vsvs. bir suru sey soyledi
en son ee ne yapmam lazim dedim , bilmiyorumki dedi :):)
devlet ceza kesince dusunecem artik. tuhafliklar ulkesi
Doğru yalnız ince bir noktası var. Yurtdışında oturuyorsunuz, kaynağı Türkiye olmayan mesela microsoft hisseniz var, ancak hisseyi satın alma işlemini Türkiye'de yaptınız ya da işlemi yurtdışında yaptınız ama alırken/satarkenAlıntı:
Originally Posted by samreit
ödemeyi/tahsilatı Tr'deki hesaplarınızı kullanarak yaptınız.
Maliye bunu geliri Türkiye'de elde edilmiş kabul etmek için yeterli görüyor. Yani oturum yurtdışı diye Türkiye'de vergisiz işlem yapmak mümkün değil.
Evet. Öyle ince noktalar var ki, isin icinden cikmasi cok zor. Her ülkenin ince noktalarida degisik. Sonucunda vergi mükellefligi vatandaslik bazinda olmasa bile, o noktaya gelebiliyor.Alıntı:
Originally Posted by Epicurist
Ancak aslinda alim/satim Türkiye'deki hesaplardan yapilsa bile (RUS/TR cifte vergilendirme anlasmasini bilmiyorum) alim/satim gelirlerinde TR'nin TR'de dar mükkelleften vergi alma hakki yok cifte vergi anlasmalari cercevesinde.
Ama dediginiz gibi bir paragrafta olan ince noktadan dolayi cifte vergilendirme anlasmalari bile cöp oluyor. Takmiyorlar islerine geldiginde pek vergi anlasmalarini. Belki hakkinizi dava yoluyla halledebilirisiniz, ama kim ugrasacak. Ancak cok büyük rakamlarda ugrasilir.
Devletlerin attiklari imzalara bile güvenmiyorum o konuda.
Ya cifte vergi ödemeyi kabul edeceksiniz,yada sermayeyi bir ülkede toplayacaksiniz.
Şimdi abd-türkiye arasındakini okudum. Abd'de elde edilen değer artış kazançlarının abd'de oturan için sadece abd'de vergilendireceği yazıyor. Ancak abd'de elde edilmesinin tanımı yapılmamış(sadece abd'nin coğrafik tanımı yapılmış). Sanırım bu sebeple bizimkiler işlem tr'de yapılırsa Türkiye'de elde edilmiş sayılır diyerek, bu tanımın yapılmamasından doğan boşluğu kullanıyor.Alıntı:
Originally Posted by samreit
Tabi bunun yalnızca ikili anlaşma olmayan ülkeleri kapsadığı da iddia edilebilir ancak bu konuda doğrulayan ya da yanlışlayan bilgi bulamadım.
Benim görüşüm antlaşmanın ruhuna aykırı olduğu yönünde.
https://resmim.net/f/NqoYla.pngAlıntı:
Originally Posted by Epicurist
Başınızı ağrıtmayacaksam yukarıdaki konu ile ilgili şöyle bir şey buldum.
Parantez içindeki ifade bana ait.
258 sayılı genel tebliğden:
"5.3.2- Dar Mükellef Gerçek Kişiler
Gelir Vergisi Kanununun 7 nci maddesine göre, diğer kazanç ve iratlar(değer artış kazancı bu kapsamda) için bu kazancı doğuran işin veya muamelenin Türkiye'de ifa edilmesi veya Türkiye'de değerlendirilmesi, kazanç ve iradın Türkiye'de elde edildiğini göstermektedir. Aynı maddede değerlendirmeden maksadın, ödemenin Türkiye'de yapılması veya ödeme yabancı memlekette yapılmışsa, Türkiye'de ödeyenin veya nam ve hesabına ödeme yapılanın hesaplarına intikal ettirilmesi veya karından ayrılması olduğu belirtilmektedir...
...Dar mükellef gerçek kişiler için yapılan vergilendirmede, çifte vergilendirmeyi önleme anlaşmaları da dikkate alınacaktır."
Ben yukarıdaki ifadelerden, Sn. samreit'in belirttiği gibi, öncelikle ikili anlaşmalar dikkate alınıyor sonucunu çıkardım.
2000 li yillarin baslarinda ABD de ikamet eden ve orada calisan kardesimin burada bist'te hisse senetleri vardi.Alıntı:
Originally Posted by Epicurist
Biz beyanname verirken o %15 stopaj kesintisi ile kurtariyordu..
5 sene sonra maliye bu temettuler icin neden beyanname verilmedi ve vergisi odenmedi diye tebligat yapti.
Kardesim yurtdisinda yasadigini ve calistigini, pasaportundaki giris ve cikis tarihlerini de kullanarak ispat etmek ve bu cezali vergiyi sildirebilmek icin aylarca ugrasti.
Bence en guzeli temettu beyan sinirina yaklasinca ikametgahinin bagli oldugu vergi dairesine gidip, bir dilekce ile dar mukellef oldugunu bildirmeli idi.
Syg,