Viop XXXIII

modern ülkeler ile vatandaşları arasında bir mukavele vardır.. vatandaşlık hukuku ve anayasa ile tanzim edilir, hem lafzen hem de ruhen.. magna carta'dan, aydınlanma döneminden filan hareketle ortaya çıkmış yerleşmiş ve şimdi islam ülkelerinin bile model almak zorunda kalmaya başladığı bir süreç..

nedir o? vatandaş olarak vergini vereceksin, ülkene bağlı olacaksın.. önem sırasında vatandaşlık bilinci olacak, birinci sırada, ülkene bağlılıkla beraber.. başka bir şey değil.. din listenin birinci sırasında değil.. zira ayrıştırıcı bir unsur, herkesin dini inancı farklı oalbilir ama herkes kanunlara saygı ve vergi konusunda eşit olmalıdır.. diğer her şey sonra gelir..

ama dinciler listeye birinci sıradan direkt dini koyuyorlar ve herşeyi ona göre tanzim etmeye çalışıyorlar..modern dünyayla çatışmalarının temelinde bu önceliklendirme problemleri var..

islam ülkeleri model almak zorunda kalıyorlar demiştik modernleşme sürecini, suudi arabistandaki gelişmeleri izlemek lazım.. en koyu biçimde İslami prensiplerle yönetilen bu ülkede kadınlar araba filan süremiyordu biliyorsunuz, artık bu ve benzeri bir çok konuda ilerlemeler başladı.. zaman her şeyi dönüştürür, kaçış yok..

Alıntı:

---

Originally Posted by ABKA

dr.trent bir zat ülkemdeki laikliğin müslümanlara olan nimetleri saymıştı.Bende o nimetleri hatırlattım

devletin dini olur mu olmaz mi .şuan konuştuğumuz konu değil
Abd laiktir ama orada olmayanlar burada laiklik kisvesiyle yapıldı.bireysel olaydan bahsetmiyoruz.katsayidan,tesettürden bahsediyorum.bu toplumda travma yarattı.

benim okulumda pek çok arkadaş öys de ilk 1000 e girecekken hiç bir yere giremedi
Eşim Ankara hük
kazandığı hâlde 2.sınıfta bıraktı.yillar sonra bitirdi.

şahısları tartışmıyoruz ama birileri sürekli dinci islamcı diyerek ALGI yapıyorsa bu ülkede bu zihniyete sahip kesimlerin laiklik diyerek neler yaptığını da bilmesi lazım.

---

Devletin dini olur mu olmaz mı konusu zaten tartışmaya açık değildir.

Yukarıda yarım sayfa yazı var devletin neden dini olamayacağıyla ilgili. Tam olarak anlamadıysanız anlayana kadar tekrar tekrar okuyun, zira güzel anlatılmış.

Geçmişte tesettür konusunda yapılmış hataları örnek gösterip "işte bu yüzden laiklik kötüdür" gibi bir argüman olamaz. Yanlıştan örnek olmaz.

Ayrıca zat vs. hoş olmayan ifadeler. Kimden duyuyorsunuz böyle saygısızca hitap biçimlerini?

Sent from my LM-G710 using Tapatalk

olmayan sorun çıkarıp sonra bu sorunu çözüp kahraman olma taktiği bir tarafa bırakalım


burada kimse devletin dini olur olmaz demedi.
devlet laik olur.yani dinlere, inanana,inanmayana eşit olur ama şahıs laik olamaz.Laik sistemi,devlet düzenini benimseyen şahıs olur veya olmaz.

Zaten böyle olsa idi çok daha mutlu evlilikler olur mantık evliliği değil

Alıntı:

---

Originally Posted by secbul

Sorun filan yok bence. Almalılar o maaşı. Eğer o maaş olmasa zulüm gördüğü kocasından boşanmaya korkar. Ne yapacağım yoksa açıkta kalırım der. Ölünceye kadar almalı alsın. Babası zaten bu ülkeye prim ödemiş gözü arkada kalmadan gitmiş.

Evlilikte zorlansın.. sevdiği ile evlensin. Zorunda kalmasın.

---

Herkese iyi bayramlar dilerim

şahıs dış dünyaya karşı bal gibi laik olur.. din işleri özneldir, kimse bilmiyor, inanıyorsun sadece, kesinliği yok.. genel anlamda dünyevi işlerin içine dini katmamak laikliktir.. bunlar yanlış anlamışlar, liderleri benzer bir şey söylemişti bunlarda papağan gibi tekrarlıyorlar aynı şeyi, "şahıs laik olmaz" diye..sanki laiklik çok kötü bir şeymiş gibi.. herkesn bir inancı (veya inançsızlığı ki o da bir inanış) var sonuçta, islam haricinde nerdeyse hiç bir inanış dünyaya bu derece müdahele etmiyor..o nedenle bu kafa karışıklığı var islamcılarda..ama sorsan hiç biri arabistan da yaşamak istemez, laik bir sistemde yaşadıkları için ve görece "light" bir islam versiyonunu pratik ettikleri için aslında nerdeyse hepsi seküler oldular ama farkında değilller. eski reflekslerini ise sloganlarda yaşatmaya devam ediyorlar..

Alıntı:

---

Originally Posted by ABKA

dr.trent bir zat ülkemdeki laikliğin müslümanlara olan nimetleri saymıştı.Bende o nimetleri hatırlattım

devletin dini olur mu olmaz mi .şuan konuştuğumuz konu değil
Abd laiktir ama orada olmayanlar burada laiklik kisvesiyle yapıldı.bireysel olaydan bahsetmiyoruz.katsayidan,tesettürden bahsediyorum.bu toplumda travma yarattı.

benim okulumda pek çok arkadaş öys de ilk 1000 e girecekken hiç bir yere giremedi
Eşim Ankara hük
kazandığı hâlde 2.sınıfta bıraktı.yillar sonra bitirdi.

şahısları tartışmıyoruz ama birileri sürekli dinci islamcı diyerek ALGI yapıyorsa bu ülkede bu zihniyete sahip kesimlerin laiklik diyerek neler yaptığını da bilmesi lazım.

---

Buna katılıyorum bir travma söz konusu ama bu davranışla Dinci islamcı diyen zihniyetten farkı kalmıyor söylemlerin bu 20 yıl içinde de travmaya uğrayan bireyler var ve bu zihniyet çektirdiğinin rövanşını aldıkça öteki dedikleri grup da rövanş Peşine düşecek.

Demek istediğim devlet bir vatandaşını inancı güçlü diye ne cezalandırabilir ne de mükafatlandırabilir. Ya da bir vatandaşı inanmıyor ise ne cezalandırabilir ne mükafatlandırabilir. Devlette oluşan bu tür reflekslerin nedeni 1945 sonrası tarihimizdeki bazı provakatif olaylar nedeniyledir incelerseniz göreceksiniz yasakları savunmuyorum yasakları getirenleri de ama döneminde bazı olaylar sonrası toplum mutabakatıyla kabul görmüş anayasalar neticesinde alınmış kararlar. Bunlarda anne babalarımızın rızaları var yoksa bile ses çıkarmamışlar.

Sonuç olarak laik bir ülkede hakkıyla bir yere gelen bir memur işini yaparken herkese eşit davranmalı ama sosyal hayatındaki seçimlere kimse karışamaz.
Zaten böyle bir sistemde bireylerin ne devlete, ne onun imanını oy devşirmek için kullanan yöneticilere ne de onun imanından çıkar sağlayan cemaatlere ihtiyacı vardır.

Kastettiğim (Atatürk’ün kastettiği) laiklik anlayışı budur. Sizin düşündüğünüz ya da kastettiğiniz laiklik zaten bu ülkenin kuruluş değeri olan laiklik değil.

Kuran’ı hakkıyla hayatına uygulayan bir müslüman her zaman hakettiği yere gelir. Hakettiğini düşündüğü yere gelmiyorsa da benim için bu hayırlısı değilmiş demeyi de bilir. Olayın Laiklikle uzaktan yakından alakası yok bu arkasına sığınılan bir bahanedir.

Amacım kimseyle tartışmak değil burada birbirini tanımayan insanlar olarak bayram arifesinde birbirimizi kırmaya gerek yok.

Herkese hayırlı bayramlar.

Alıntı:

---

Originally Posted by sindoma53

Bakıyorumda jas ın haricinde elini belli eden yok ,
ABD yarında kırmızı olursa ne şort çular çıkar piyasaya:)

---

Ben el açık oynuyorum Sn sindoma53,
Portföy açık, hatta bundan sonraki alım satım seviyeleri de açık referans numaralarına kadar. Tek istediğim bir yöne sert gitsin endeks, aşağı ya da yukarı, fark etmez. Zamandan tasarruf edelim.
Portföy %78 dolar-euro-dolar fonu, %22 ise TL (%5 endeks vadeli kontrat ve %17 teminat)

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...f17d06a25f.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...2fc2737ef8.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...ab5032133a.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...28f69384c7.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...ca15bc5891.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...eb90915c42.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...01a7b2566d.jpg

Lenovo P1a41 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi