þu anda ev almak ne kadar doðru bir yatýrým

Herkesin oturduðu yer genelde kendine güzel gelir fikriniz çok yerinde.

Beylikdüzü nde oturuyorum. Demiþsiniz ya , bedava verilse oturmam dediðiniz yerde. Vallahi ben de sizin oturduðunuz Çeliktepe de , bedava deðil üstüne bir de bedava her ay kira verilse 5 dk oturmam . Nedir öyle týkýþ týkýþ mahalleler , caddeler , sokaklar. Düþünmesi bile sýkýntý. Sizin komþu semt Gültepe de dükkan vardý bi zamanlar. Gayet iyi bilirim oralarý.
Bizim ilçemiz , geniþ caddeleri , temiz havasý gibi þeyleri geçelim. Þu an Ýstanbul da , kýzýnýz caddelerde þort ile bisiklet sürse , eþiniz bacýnýz mini etek giyse dönülüp bakýlmayacak son kalan 3-5 semt den biri olmasý bile yeter. Böyle öküzlükler çok þükür hala yok bu ilçede.

Ezcümle ; herkesin semti kendine güzeldir. - ve + larýyla

Buranýn barzolarý da deðiþim geçirdi bir miktar.

Öðrencilerin ve beyaz yakalýlarýn buraya hücum etmesi sonucu kiralarýn artmasýyla, it takýmýnýn bir kýsmý daha ucuz semtlere göç etti, bir kýsmý ise okumuþ ve kibar çocuklarýn kolunda güzel çýtýrlarý görünce, bu iþin "laf atarak" olmayacaðýnýn farkýna vardýlar.

Sizce ideal kira çarpaný nasýl hesaplanmali veya kaç olmalý acaba? Ýkinci sorum, emlak vergisine nasýl bir zaman gelir sizlerin fikrine gore? Tesekkurler

Alýntý:

---

Originally Posted by roxette

Herkesin oturduðu yer genelde kendine güzel gelir fikriniz çok yerinde.

Beylikdüzü nde oturuyorum. Demiþsiniz ya , bedava verilse oturmam dediðiniz yerde. Vallahi ben de sizin oturduðunuz Çeliktepe de , bedava deðil üstüne bir de bedava her ay kira verilse 5 dk oturmam . Nedir öyle týkýþ týkýþ mahalleler , caddeler , sokaklar. Düþünmesi bile sýkýntý. Sizin komþu semt Gültepe de dükkan vardý bi zamanlar. Gayet iyi bilirim oralarý.
Bizim ilçemiz , geniþ caddeleri , temiz havasý gibi þeyleri geçelim. Þu an Ýstanbul da , kýzýnýz caddelerde þort ile bisiklet sürse , eþiniz bacýnýz mini etek giyse dönülüp bakýlmayacak son kalan 3-5 semt den biri olmasý bile yeter. Böyle öküzlükler çok þükür hala yok bu ilçede.

Ezcümle ; herkesin semti kendine güzeldir. - ve + larýyla

---

Herkesin yaþadýðý, yýllarýnýn geçtiði yer en güzel yerdir, çok doðru. Ankara'dan baþka biryerde yaþayamam diyen ben, 5 yýl önce Antalya'ya yerleþtim. Þimdi Antalya'dan baþka biryerde yaþamam diyorum. Ýnsanoðlu iþte, nankör :)

Alýntý:

---

Originally Posted by verytired

Sizce ideal kira çarpaný nasýl hesaplanmali veya kaç olmalý acaba? Ýkinci sorum, emlak vergisine nasýl bir zaman gelir sizlerin fikrine gore? Tesekkurler

---

100 - 200 ay arasý olmalý. Ama bu dediðim firmalarýn yaptýðý projeler veya balon gibi þiþmiþ fiyatlar için geçerli deðil.

Bence faizin fonksiyonudur. Mesela 9.5 faiz için 7.64 yýlda kendini geri ödeyen bir þirket almaya çalýþýrým. Ama kendi evimi alýrken, ödemeyeceðim 7.64 yýllýk kirayý da üstüne koyarsam, kýrama baðlý olarak 10 - 15 fk ideal çýkabilir, yani 120 - 180 kira bedeli uygun olabilir. Oturulacak evlerde böyle bir çarpan son 7 senedir Ankarada oluþmadý bu nedenle de ev alamadým beklemedeyim ýsrarla. En pahalý 600 kira çarpaný yani 50 Yýlda kendini amorti eden evlere denk geldim, en ucuz 270 veya 23 Yýl. 18 deðil de 20 yýl çarpana bile almaya razýydým o da ayný gün satýldý yan tarafý ayný gün 200 bin zam yaptý falan filan nasip olmadý. Demek ki ya ben ya piyasa yanlýþ düþünüyoruz hangimiz haklý zaman gösterecek. Ben iyi ki kiradayým diyorum Borsadan kazandýkça, eðer borsa düþerken de kazanmayý veya zarar etmemeyi baþarýrsam faizler yükselirken uygun evler denk geleceðini düþünüyorum açýkçasý.

Söyle bir risk de var Ankara için, yeni inþaat baþlamýyor. Olanlarý yavaþ yavaþ bitirmeye çalýþýyorlar ama þu anki mevcut arz fazlasý 2 3 yýl içinde talep fazlasýna doðru kayabilir çünkü yeni ev olmayacak artýk.

Alýntý:

---

Originally Posted by verytired

Sizce ideal kira çarpaný nasýl hesaplanmali veya kaç olmalý acaba? Ýkinci sorum, emlak vergisine nasýl bir zaman gelir sizlerin fikrine gore? Tesekkurler

---

Alýntý:

---

Originally Posted by verytired

Sizce ideal kira çarpaný nasýl hesaplanmali veya kaç olmalý acaba? Ýkinci sorum, emlak vergisine nasýl bir zaman gelir sizlerin fikrine gore? Tesekkurler

---

Teorik hesap yaklaþýk bu þekilde;

10 yýllýk eurobond faizi : 5,5 yaklaþýk

100/5,5=18,18 yýl = 218 Ay

Yatýrým için 170 kiradan aþaðýsý, oturum için 200 kira ve aþaðýsý makul.

Arada fark var, çünkü yatýrým yaptýðýnýzda cebinize yýlda 12 kira girmiyor, fakat ev alýp oturduðunuz zaman yýlda 12 kiradan kurtuluyorsunuz.

Tabi benim bu seviyelerden aþaðýsýný makul görmem bu seviyelerden aþaðý ev bulabileceðiniz anlamýna gelmez.

oturmak için alacaðýnýz evde hiçbir zaman çarpan tutmaz.
çarpanla mutlu olacaðýnýz ev alamazsýnýz.

Bekarlýðýmda, yaþadýðým yerlerde hiç mekan, yemek, kýyafet seçmedim. Cebimdeki paraya göre yaþamaya çalýþmadým. Hep temiz, gösteriþsiz ve saðlýklý olmasýna dikkat ettim. Kazandýðým paraya paralel hayat standartýný ( !! ) deðiþtirmedim. Aslýnda temiz, saðlýklý olan her þey standarttýr , gerisi emperyalizmin oyunudur. Bu oyuna en çok kadýnlar düþüyor. Evlenince eþim ; '' hayatým ebeveyn banyolu, parmak iziyle çalýþan çelik kapýlý, çöp kanalý olan daire alalým '' diye tutturdu. Yani kapýya anahtarý takarak açmak, çöpü koridora koymak veya sokaðýn baþýndaki çöpe atmak zor geliyorsa yaþamak zaten boþtur dedim ve boþadým.

Ýkinci evliliðimi yaparken resmen yazýlý sözleþme yaptým. Sosyoloji kürsüsünde okutulacak deðerde tam 27 sayfa - ortak yaþam standartlarý ve eþlere düþen görevler- sözleþmesi imzaladýk. Elbette ki 2 yýl boyunca arkadaþlýk yaptýk. Birbirimizi sevdik ama ortak yaþam bambaþka bir alan. Tam 24 yýl oldu. Her konu açýldýðýnda iyiki yapmýþýz bu iþi diyoruz. Þimdi ise köyümüze tamamen doðal malzemelerden 2+1 ev yaparak , elektriði güneþten- rüzgardan , suyu hemen 50 metre ilerdeki doðal gözeden temin ediyoruz. 4 keçim var. Tüm süt ürünlerini kendimiz yapýyoruz. Ekmek, sebze ve diðer beceremediðimiz ( þimdilik ) þeyleri 5 hane den oluþan komþulardan alýyoruz. Hayat böyle daha basit. Kendimize kalan zaman çok daha fazla. Para ise hemen hemen gereksiz. Çocuk, önce çok yadýrgadý. Ýnternet olmazsa sizi ziyarete gelmem dedi ama o meseleyi çözdük. Yani tüketimin ve lüksün sonu yok. Parayý daha gerekli yerlere yönlendirmek gerek.

Alýntý:

---

Originally Posted by ressam

Bekarlýðýmda, yaþadýðým yerlerde hiç mekan, yemek, kýyafet seçmedim. Cebimdeki paraya göre yaþamaya çalýþmadým. Hep temiz, gösteriþsiz ve saðlýklý olmasýna dikkat ettim. Kazandýðým paraya paralel hayat standartýný ( !! ) deðiþtirmedim. Aslýnda temiz, saðlýklý olan her þey standarttýr , gerisi emperyalizmin oyunudur. Bu oyuna en çok kadýnlar düþüyor. Evlenince eþim ; '' hayatým ebeveyn banyolu, parmak iziyle çalýþan çelik kapýlý, çöp kanalý olan daire alalým '' diye tutturdu. Yani kapýya anahtarý takarak açmak, çöpü koridora koymak veya sokaðýn baþýndaki çöpe atmak zor geliyorsa yaþamak zaten boþtur dedim ve boþadým.

Ýkinci evliliðimi yaparken resmen yazýlý sözleþme yaptým. Sosyoloji kürsüsünde okutulacak deðerde tam 27 sayfa - ortak yaþam standartlarý ve eþlere düþen görevler- sözleþmesi imzaladýk. Elbette ki 2 yýl boyunca arkadaþlýk yaptýk. Birbirimizi sevdik ama ortak yaþam bambaþka bir alan. Tam 24 yýl oldu. Her konu açýldýðýnda iyiki yapmýþýz bu iþi diyoruz. Þimdi ise köyümüze tamamen doðal malzemelerden 2+1 ev yaparak , elektriði güneþten- rüzgardan , suyu hemen 50 metre ilerdeki doðal gözeden temin ediyoruz. 4 keçim var. Tüm süt ürünlerini kendimiz yapýyoruz. Ekmek, sebze ve diðer beceremediðimiz ( þimdilik ) þeyleri 5 hane den oluþan komþulardan alýyoruz. Hayat böyle daha basit. Kendimize kalan zaman çok daha fazla. Para ise hemen hemen gereksiz. Çocuk, önce çok yadýrgadý. Ýnternet olmazsa sizi ziyarete gelmem dedi ama o meseleyi çözdük. Yani tüketimin ve lüksün sonu yok. Parayý daha gerekli yerlere yönlendirmek gerek.

---

Ebeveyn banyolu, parmak iziyle çalýþan çelik kapýlý, çöp kanalý olan daire artýk gerekli olan þeyler bence.

Size göre kullandýðýmýz araçlarýn da anahtar ile uzaktan kilidini açmaya gerek yok. Þu eski araçlarda olan yaðmur altýnda anahtarý tak çevir kapýyý kitlerken ayrý terane. Ebeveyn banyosu kesinlikle gerekli olan bir özellik bir evde olmazsa olmaz hocam iliþki sonrasý ya da geceleyin wc ihtiyacý için bana son derece gerekli. Mesela müstakil evde oturmaktan ise 20 kat gibi yüksek ama ara kat tercihim olur. Kýþýn altta üstte daire olduðu için ýsýnmak kolay ve yazýn da ev oldukça serin oluyor.

Alýntý:

---

Originally Posted by Vadeci33

Ebeveyn banyolu, parmak iziyle çalýþan çelik kapýlý, çöp kanalý olan daire artýk gerekli olan þeyler bence.

Size göre kullandýðýmýz araçlarýn da anahtar ile uzaktan kilidini açmaya gerek yok. Þu eski araçlarda olan yaðmur altýnda anahtarý tak çevir kapýyý kitlerken ayrý terane. Ebeveyn banyosu kesinlikle gerekli olan bir özellik bir evde olmazsa olmaz hocam iliþki sonrasý ya da geceleyin wc ihtiyacý için bana son derece gerekli. Mesela müstakil evde oturmaktan ise 20 kat gibi yüksek ama ara kat tercihim olur. Kýþýn altta üstte daire olduðu için ýsýnmak kolay ve yazýn da ev oldukça serin oluyor.

---

Valla biraz abartmýþ, o iþ kibrite ne gerek var odunu sürterek yakalým ateþi konusuna kadar gider.

Otomobile zaten gerek yokta, klima hepten lüzumsuz, ebeveyn banyosuna dal tarak girmek þart degil, liste uzar gider.

Alýntý:

---

Originally Posted by ressam

Bekarlýðýmda, yaþadýðým yerlerde hiç mekan, yemek, kýyafet seçmedim. Cebimdeki paraya göre yaþamaya çalýþmadým. Hep temiz, gösteriþsiz ve saðlýklý olmasýna dikkat ettim. Kazandýðým paraya paralel hayat standartýný ( !! ) deðiþtirmedim. Aslýnda temiz, saðlýklý olan her þey standarttýr , gerisi emperyalizmin oyunudur. Bu oyuna en çok kadýnlar düþüyor. Evlenince eþim ; '' hayatým ebeveyn banyolu, parmak iziyle çalýþan çelik kapýlý, çöp kanalý olan daire alalým '' diye tutturdu. Yani kapýya anahtarý takarak açmak, çöpü koridora koymak veya sokaðýn baþýndaki çöpe atmak zor geliyorsa yaþamak zaten boþtur dedim ve boþadým.

Ýkinci evliliðimi yaparken resmen yazýlý sözleþme yaptým. Sosyoloji kürsüsünde okutulacak deðerde tam 27 sayfa - ortak yaþam standartlarý ve eþlere düþen görevler- sözleþmesi imzaladýk. Elbette ki 2 yýl boyunca arkadaþlýk yaptýk. Birbirimizi sevdik ama ortak yaþam bambaþka bir alan. Tam 24 yýl oldu. Her konu açýldýðýnda iyiki yapmýþýz bu iþi diyoruz. Þimdi ise köyümüze tamamen doðal malzemelerden 2+1 ev yaparak , elektriði güneþten- rüzgardan , suyu hemen 50 metre ilerdeki doðal gözeden temin ediyoruz. 4 keçim var. Tüm süt ürünlerini kendimiz yapýyoruz. Ekmek, sebze ve diðer beceremediðimiz ( þimdilik ) þeyleri 5 hane den oluþan komþulardan alýyoruz. Hayat böyle daha basit. Kendimize kalan zaman çok daha fazla. Para ise hemen hemen gereksiz. Çocuk, önce çok yadýrgadý. Ýnternet olmazsa sizi ziyarete gelmem dedi ama o meseleyi çözdük. Yani tüketimin ve lüksün sonu yok. Parayý daha gerekli yerlere yönlendirmek gerek.

---

25 sene once parmak izli kapý isteyen yengeyi zaten sal gitsin dayý ama sanki biraz mantýksýz 25 sene once öyle bir istek?

Alýntý:

---

Originally Posted by nosfecagri

Bence faizin fonksiyonudur. Mesela 9.5 faiz için 7.64 yýlda kendini geri ödeyen bir þirket almaya çalýþýrým. Ama kendi evimi alýrken, ödemeyeceðim 7.64 yýllýk kirayý da üstüne koyarsam, kýrama baðlý olarak 10 - 15 fk ideal çýkabilir, yani 120 - 180 kira bedeli uygun olabilir. Oturulacak evlerde böyle bir çarpan son 7 senedir Ankarada oluþmadý bu nedenle de ev alamadým beklemedeyim ýsrarla. En pahalý 600 kira çarpaný yani 50 Yýlda kendini amorti eden evlere denk geldim, en ucuz 270 veya 23 Yýl. 18 deðil de 20 yýl çarpana bile almaya razýydým o da ayný gün satýldý yan tarafý ayný gün 200 bin zam yaptý falan filan nasip olmadý. Demek ki ya ben ya piyasa yanlýþ düþünüyoruz hangimiz haklý zaman gösterecek. Ben iyi ki kiradayým diyorum Borsadan kazandýkça, eðer borsa düþerken de kazanmayý veya zarar etmemeyi baþarýrsam faizler yükselirken uygun evler denk geleceðini düþünüyorum açýkçasý.

Söyle bir risk de var Ankara için, yeni inþaat baþlamýyor. Olanlarý yavaþ yavaþ bitirmeye çalýþýyorlar ama þu anki mevcut arz fazlasý 2 3 yýl içinde talep fazlasýna doðru kayabilir çünkü yeni ev olmayacak artýk.

---

Bu hesabýn içinde arsa bedeli var mý? Yani þu kadar eurobond faizi vs...evin kirasý ok de...arsa nerede bu hesapta.

Oturduðum semtte, Ýstanbul da, 200 çarpan aþaðýsý ev görmedim ben...oturduðum sitede 480 daire var, 2-3 kiralýk, 4-5 de satýlýk var...aidat da makul olduðu iç, tercih edilen bir site...çarpan 250 civarý...bence oturulacak düzgün bþr sitede 250 altý hayal kurmak olur.

Ýstanbulu geçtim, Anadolu’da memlekette kirada bþr evim var..250 çarpana kesinlikle vermem...çok alým satým olmadýðý Ýçin çarpan söylemek zor...ama 250-300 arasý bþr þeydir.

Alýntý:

---

Originally Posted by kentuf

oturmak için alacaðýnýz evde hiçbir zaman çarpan tutmaz.
çarpanla mutlu olacaðýnýz ev alamazsýnýz.

---

Tecrübe belli oluyor, çok güzel þekilde özetlemiþsin durumu:)

Alýntý:

---

Originally Posted by kentuf

oturmak için alacaðýnýz evde hiçbir zaman çarpan tutmaz.
çarpanla mutlu olacaðýnýz ev alamazsýnýz.

---

5 yýl önce 1500tl kiralýk evi 295bin liraya aldým, oturuyorum çok mutluyum. Ama alýrken çarpanýna bakmadým, hesap yapmadým, tek amacým biran önce kiradan kurtulmaktý. Þimdi konu açýlýnca aklýma geldi, makul bir alým olmuþ.
Sanýrým oturduðun evi alýrken mutlu olmak istiyorsan çarpana falan bakmayacaksýn :)

20 yýldýr baþlýkta ayný þeyler dönüp dönüp yazýlýyor. Tek bir çarpan kadar saçma bir yaklaþým olamaz. Olaya ilçe, hatta, mahalle bazlý bakmak lazým bu bir. Evin nitelikleri bazýnda bakmak lazým bu da iki. Hiç bir zaman 2+1 ile 3+1 in çarpaný ayný olmaz.

Arkadaki temel mantýk çok basit. Yaþamak için aldýðýn evin her detayý önemlidir. Kiraya vereceðin evi alýrken komþular hemen hiç önemli deðildir. Ama yaþayacaksan belki de en önemli konu komþulardýr. Kötü komþu adamý katil bile eder.

Ez cümle, þu çarpana ev bulunur, þu çarpanýn üstünde yasamak için bile olsa ev alýnmaz söylemleri, saçmalýktan ibarettir.

Ha, paran azýdr. Ýmkanlarýn kýsýtlýdýr, fazla açýlmak istemiyorsundur saygý duyarým. Ýmkanlarýn el verdiði, gönlünün de razý geldiði evi en uygun fiyata almaya çalýþacaksýn. Ama bunun için saçma sapan çarpan muhabbetine kafayý takmayacaksýn.

Ben þahsen yatýrým için ev alýrken de çarpana bakýlmasý taraftarý deðilim. Aldýðýn evi 1 yýl sonra kar ederek satabilir misin ona bakacaksýn. Bir þekilde muadillerinden daha uyguna alabiliyor musun evi, rahatça ve kar ederek elden çýkarabileceðin bir piyasasý var mý ons bakarým.

Alýntý:

---

Originally Posted by Cautionary

20 yýldýr baþlýkta ayný þeyler dönüp dönüp yazýlýyor. Tek bir çarpan kadar saçma bir yaklaþým olamaz. Olaya ilçe, hatta, mahalle bazlý bakmak lazým bu bir. Evin nitelikleri bazýnda bakmak lazým bu da iki. Hiç bir zaman 2+1 ile 3+1 in çarpaný ayný olmaz.

Arkadaki temel mantýk çok basit. Yaþamak için aldýðýn evin her detayý önemlidir. Kiraya vereceðin evi alýrken komþular hemen hiç önemli deðildir. Ama yaþayacaksan belki de en önemli konu komþulardýr. Kötü komþu adamý katil bile eder.

Ez cümle, þu çarpana ev bulunur, þu çarpanýn üstünde yasamak için bile olsa ev alýnmaz söylemleri, saçmalýktan ibarettir.

Ha, paran azýdr. Ýmkanlarýn kýsýtlýdýr, fazla açýlmak istemiyorsundur saygý duyarým. Ýmkanlarýn el verdiði, gönlünün de razý geldiði evi en uygun fiyata almaya çalýþacaksýn. Ama bunun için saçma sapan çarpan muhabbetine kafayý takmayacaksýn.

Ben þahsen yatýrým için ev alýrken de çarpana bakýlmasý taraftarý deðilim. Aldýðýn evi 1 yýl sonra kar ederek satabilir misin ona bakacaksýn. Bir þekilde muadillerinden daha uyguna alabiliyor musun evi, rahatça ve kar ederek elden çýkarabileceðin bir piyasasý var mý ons bakarým.

---

çok doðru, sonuna kadar katýlýyorum.

Alýntý:

---

Originally Posted by maroz

5 yýl önce 1500tl kiralýk evi 295bin liraya aldým, oturuyorum çok mutluyum. Ama alýrken çarpanýna bakmadým, hesap yapmadým, tek amacým biran önce kiradan kurtulmaktý. Þimdi konu açýlýnca aklýma geldi, makul bir alým olmuþ.
Sanýrým oturduðun evi alýrken mutlu olmak istiyorsan çarpana falan bakmayacaksýn :)

---

Tam 5 sene ince $=2.45TL imiþ. yani 120.400$ yapýyor. O zaman yýllýk %8.5-10.5 arasý Eurobond çok normaldi.

Þu andan itibaren 5 sene sonra (Ev alým tarihinden 3 sene sonra) evin deðeri 345.000$ - 10 yýl ödenen kira'dan daha düþük olursa zarar üstünde olursa kar.

1500TL'de her ay 10 yýl boyunca çok kabaca net faiz getirisi ile 35.000$ eder.

5 yýl içerisinde evin deðeri 345.000$-35.000$ = 310.000$'ýn altýndaysa kar üzerindeyse zarardýr.

Ama bütün bunlarýn ötesinde eðer siz evi oturmak için severek aldýysanýz, kar veya zararýn önemi yoktur.

Ancak yatýrým amaçlý olarak her zaman süprizler olabilir.

NOT: Vergisel olarak Eurobond vergisi ile kira ve emlak vergisinin kabaca birbirini götürdüðünü esas aldým.

Yatýrým için 190 kiradan aþaðýsý, oturum için 220 kira ve aþaðýsý makul

Oturmak icin alinacak dairede carpana bakilmazmiþ !!!
Yemek-giymek- binmek icin aldigin þeylerinde fiyatina bakmayacaksin ozaman. Niye o sektorlerde indirim zamani kollanir da pahali olunca bi suru laf edersiniz.
Yenilen kazýk, ev alirken olunca ne degisiyorki de rahat oturabileceksin? Þahsen ben kazýk yedigimi bile bile rahat uyuyamam!!!

5 yýl önce plazada oturacaklar -yatirim yapacaklar da , *çarpana bakmayacaksin, ilerde iyi iteleyeceksiniz baþkasina,* diyenlere kandi. Þimdi kocaman kazýklarla basbasa kaldilar.

Gün gelir çarpana bakmadan ev alanlarada kazýk neymiþ gösterir bu piyasa...

GT-I9500 cihazýmdan Tapatalk kullanýlarak gönderildi

Deðerli Konut Vergisi ile ilgili sadece þubat ayýndan mart ayýna ertelendiði yazýldý .

Acaba vatandaþlarca/vekillerince hazýrlananu itiraz dilekçeleri kadastro müdülüklerince nasýl sonuçlandýrýldý ?

TV'deki Ýbrahim Kalýn'ýn beyanlarýna güvenipte itiraz etmeyenlerin zaten vergileri kesinleþti...

Onlar için bir þey yapýlamaz (gaiba)

Berat Albayrak ve ekibinin ayrýca Emlak Vergileri içinde bir güzellik yapacaðý yazýlýyor....

Alýntý:

---

Originally Posted by rxpu

Tam 5 sene ince $=2.45TL imiþ. yani 120.400$ yapýyor. O zaman yýllýk %8.5-10.5 arasý Eurobond çok normaldi.

Þu andan itibaren 5 sene sonra (Ev alým tarihinden 3 sene sonra) evin deðeri 345.000$ - 10 yýl ödenen kira'dan daha düþük olursa zarar üstünde olursa kar.

1500TL'de her ay 10 yýl boyunca çok kabaca net faiz getirisi ile 35.000$ eder.

5 yýl içerisinde evin deðeri 345.000$-35.000$ = 310.000$'ýn altýndaysa kar üzerindeyse zarardýr.

Ama bütün bunlarýn ötesinde eðer siz evi oturmak için severek aldýysanýz, kar veya zararýn önemi yoktur.

Ancak yatýrým amaçlý olarak her zaman süprizler olabilir.

NOT: Vergisel olarak Eurobond vergisi ile kira ve emlak vergisinin kabaca birbirini götürdüðünü esas aldým.

---

hesabýnýzý çok anlamadým ama, benim zaten öyle bir param yoktu.
Kredi ile aldým evi, 70bin lira param vardý :) kirada oturmak hoþumuza gitmiyordu, ev sahibi olalým dedik ve þu anda çok memnunuz.
Tabiki zarar etmiþ olabiliriz, ev sahibi olurken kar etmek en son düþündüðümüz þeydi.

Alýntý:

---

Originally Posted by Cautionary

20 yýldýr baþlýkta ayný þeyler dönüp dönüp yazýlýyor. Tek bir çarpan kadar saçma bir yaklaþým olamaz. Olaya ilçe, hatta, mahalle bazlý bakmak lazým bu bir. Evin nitelikleri bazýnda bakmak lazým bu da iki. Hiç bir zaman 2+1 ile 3+1 in çarpaný ayný olmaz.

Ez cümle, þu çarpana ev bulunur, þu çarpanýn üstünde yasamak için bile olsa ev alýnmaz söylemleri, saçmalýktan ibarettir.

---

Alýntý:

---

Originally Posted by Cautionary

Oturduðum semtte, Ýstanbul da, 200 çarpan aþaðýsý ev görmedim ben......çarpan 250 civarý...bence oturulacak düzgün bþr sitede 250 altý hayal kurmak olur.

Ýstanbulu geçtim, Anadolu’da memlekette kirada bþr evim var..250 çarpana kesinlikle vermem...çok alým satým olmadýðý Ýçin çarpan söylemek zor...ama 250-300 arasý bþr þeydir.

---

Evlerin niteliklerine bakmadan ortaya tek bir rakam atýyor oluþumuz tabi ki saçma biraz.
Sorulduðunda bir fikir vermek amacýyla "170-200 çarpan mantýklý" diyorum ama bunu þablon gibi her eve uygulamak mantýklý deðil tabi.

Mesela 5 yaþýndaki depreme dayanýklý ve mantolu bir evle 40 yaþýnda çürük ve dökük bir evi ayný çarpanla almak doðru olmaz. Biri ömrünün baþýnda, diðeri sona yaklaþýyor. Arsasý deðerli bir konumda deðilse ömrü biten ev çöptür. Arsa deðerliyse evin yaþýnýn önemi ikinci planda kalýr. Bu sefer daire baþýna düþen arsa metrekaresi önem kazanýr.

Bir de alýcý mý satýcý mý olduðumuza da baðlý bu çarpan meselesi.

Öðretmen kayserili öðrenciye sormuþ "yedi kere sekiz kaç eder?"
Öðrenci demiþ "alýrken mi satarken mi?"

Yani saðlam ve güzel bir evi 170-200 çarpanla almak mantýklýdýr, ama ayný çarpanla satmak mantýklý deðildir.

Ben þahsen 250 çarpanla ev almam, çünkü çok pahalý.
ayný zamanda 250 çarpanla ev satmam, çünkü çok ucuz. :)

þu zamanlarda ev zaruri ihtiyaç olarakta çok alýnýyor.

artan boþanma vakalarý. yaþlanan insanlar. ( üst katlarda oturuyorsa asansörde yoksa mecbur yüksek giriþ veya zemin )

önceden aile ile oturma kavramý vardý ama þimdi 20 30 yaþ arasý gençler bile ayrý evim olsun derdinde.

bitiþiðe üst üste 3 kere boþanmýþ birileri gelince kiracý . insan düþünmeden edemiyor tabi.

yine bir arkadaþ boþandý kadýnýn istediði kocasýndan birtane ev bana evimi al cehennemin dibine kadar yolun var hesabý.

Alýntý:

---

Originally Posted by djoz

Evlerin niteliklerine bakmadan ortaya tek bir rakam atýyor oluþumuz tabi ki saçma biraz.
Sorulduðunda bir fikir vermek amacýyla "170-200 çarpan mantýklý" diyorum ama bunu þablon gibi her eve uygulamak mantýklý deðil tabi.

Mesela 5 yaþýndaki depreme dayanýklý ve mantolu bir evle 40 yaþýnda çürük ve dökük bir evi ayný çarpanla almak doðru olmaz. Biri ömrünün baþýnda, diðeri sona yaklaþýyor. Arsasý deðerli bir konumda deðilse ömrü biten ev çöptür. Arsa deðerliyse evin yaþýnýn önemi ikinci planda kalýr. Bu sefer daire baþýna düþen arsa metrekaresi önem kazanýr.

Bir de alýcý mý satýcý mý olduðumuza da baðlý bu çarpan meselesi.

Öðretmen kayserili öðrenciye sormuþ "yedi kere sekiz kaç eder?"
Öðrenci demiþ "alýrken mi satarken mi?"

Yani saðlam ve güzel bir evi 170-200 çarpanla almak mantýklýdýr, ama ayný çarpanla satmak mantýklý deðildir.

Ben þahsen 250 çarpanla ev almam, çünkü çok pahalý.
ayný zamanda 250 çarpanla ev satmam, çünkü çok ucuz. :)

---

Tamam iþte, ben de tam bunu diyorum.

Alýntý:

---

Originally Posted by EMLAK

þu zamanlarda ev zaruri ihtiyaç olarakta çok alýnýyor.

artan boþanma vakalarý. yaþlanan insanlar. ( üst katlarda oturuyorsa asansörde yoksa mecbur yüksek giriþ veya zemin )

önceden aile ile oturma kavramý vardý ama þimdi 20 30 yaþ arasý gençler bile ayrý evim olsun derdinde.

bitiþiðe üst üste 3 kere boþanmýþ birileri gelince kiracý . insan düþünmeden edemiyor tabi.

yine bir arkadaþ boþandý kadýnýn istediði kocasýndan birtane ev bana evimi al cehennemin dibine kadar yolun var hesabý.

---

Maalesef, ciddi sýkýntýlar var. Erkeklerin kadýna karþý þiddetinin de bir sebebi bu. Cezalar caydýrýcý deðil, yasalar da kadýndan yana, özellikle maddi olarak. O zaman þiddet uygulayayým, doveyim, olmadý oldureyim. Zaten milletin yarýsý týmarhanelik. Bunlarýn hepsi ev talebi demek. Eskiden anne baba lar çocuklarýnýn yanýnda bir þekilde idare ederdi, þimdi hangi kadýn ya da erkek anne babaya evet diyor. %90 ayrý yaþýyor.

Son olarak þunu ekleyeyim. Bazý arkadaþlar kýrýlabilir, üzülebilir. Ama ona buna pahalý, kazýk vs diyen arkadaþlar birikimlerine baksýnlar, ne kadar para kazandýklarýna, ne kadar tasarruf edebildiklerine baksýnlar. Belki de evler pahalý deðildir, kendileri yeterince para kazanamýyordur.

Mesela evler pahalý diyen arkadaþlar, orta halli sýfýr bir araba ucuz mu? 200 binden aþaðý orta sýnýf araba yok neredeyse. Donanýmý iyi olsun, üst paket olsun dersen 300 bine yaklaþýyor. Nasýl uygun mu fiyatý? Peki çarpaný kaç!!!

Hadi onu geçtim, 2 çocukla ailecek dýþarýda ayda bir yemek yiyelim dediniz. Hamburgerciye gitseniz 100 tl, en az. Biraz düzgün bir yemek yiyelim, et olsun vs derseniz 200 tl. Nasýl çok uygun deðil mi?

Yýllardýr beyaz yaka tipiðinde þunu anlatmaya çalýþýyorum. Eski lale devri günleri bitti, özellikle okumuþ etmiþ mühendis Ogretmen olmuþ kesim haddini bilerek yaþayacak. Tasarruf etmeye çalýþacak. Bugün yeni mezun beyaz yaka karý koca birlikte çalýþsa açlýk sýnýrýnýn üzerinde, yoksulluk düzeyinde yaþar. Bir ömür biriktirdiði parayla da bir ev bir araba ancak alýr. Eðer iyi tasarruf eder, haddini bilerek yaþar ve iyi yatýrým kararlarý verirse belki yýrtar.. yoksa durum pek Ümit verici deðil.

Niye bu haldeyiz, niye sadece düzenli ev faturalarý maaþýn üçte birini götürüyor... niye hayat bu kadar pahalý, sorgulayýp ona göre karar versinler.

Aklýma gelmiþken, kýþ aylarý 500 doðalgaz, 200 elektrýk faturasý çok uygun deðil mi? Öderken gönül rahatlýðýyla yatýrýyorsunuz parayý???

muteahhit banka kredisi ile is yapiyormu ? Eger banka kredisi kullanarak insaati bitirmeyi planliyorsa, kesinlikle uzak dur, sonu kesin husran olur.

mamak gülseren toki konutlarý nasýl biryerdir. bilgisi olan var mý ?

yaþlý bir akraba için düþünüyoruz ama sýkýntýlý bölge sanki.

Evler kazýk fiyatlarda bana göre.Arabalarda kazýk fiyatlarda ,zaten o nedenle otomotiv sektörü çöktü.Emlak sektöründe de genel bir iflas dalgasý var da,hükümet gayrýmenkul sektöründe iflasý yasakladýðýndan biz hissetmiyoruz olayý:)))))))))) Misal suryapý,teknik yapý,nef,aðaoðlu açýn bakýn þikayet sitelerine bu þirketlerden maketten ev alanlar evlerini teslim alamýyor,teslim alanlar evlerin üstündeki banka ipotekleri yüzünden tapularýný alamýyor.Benim aklýma göre ben bir þirkete paramý ödediysem o þirket benim evimi bitirip tapumu bana veremiyorsa iflas etmiþtir.Bence yazdýðým bu þirketlerin hepsi iflas durumundadýr,ev satmalarý yasaklanmalý millet gözgöre göre ateþe atýlmamalý.Yýllardýr bu iflas durumunu bu sitede yazýyorum,hep bekliyorum biri en azýndan tek bir firma prestij firma itibarý þu bu diye dava açsýn diye,kimse sallamýyor,demek ki hisseneti önemli bir mecra olarak görmüyorlar.Herneyse bu ekonomik durumla kimse ne ev ne araba alabilir,bu mallarýn hedef kitlesi olan orta sýnýf dar gelirli kesime döndü,zengin zaten bunlarla uðraþmaz,en alt kesim de survývor modunda.Bu nedenle gidiþat fecaat.

Alýntý:

---

Originally Posted by Cautionary

Son olarak þunu ekleyeyim. Bazý arkadaþlar kýrýlabilir, üzülebilir. Ama ona buna pahalý, kazýk vs diyen arkadaþlar birikimlerine baksýnlar, ne kadar para kazandýklarýna, ne kadar tasarruf edebildiklerine baksýnlar. Belki de evler pahalý deðildir, kendileri yeterince para kazanamýyordur.

Mesela evler pahalý diyen arkadaþlar, orta halli sýfýr bir araba ucuz mu? 200 binden aþaðý orta sýnýf araba yok neredeyse. Donanýmý iyi olsun, üst paket olsun dersen 300 bine yaklaþýyor. Nasýl uygun mu fiyatý? Peki çarpaný kaç!!!

Hadi onu geçtim, 2 çocukla ailecek dýþarýda ayda bir yemek yiyelim dediniz. Hamburgerciye gitseniz 100 tl, en az. Biraz düzgün bir yemek yiyelim, et olsun vs derseniz 200 tl. Nasýl çok uygun deðil mi?

Yýllardýr beyaz yaka tipiðinde þunu anlatmaya çalýþýyorum. Eski lale devri günleri bitti, özellikle okumuþ etmiþ mühendis Ogretmen olmuþ kesim haddini bilerek yaþayacak. Tasarruf etmeye çalýþacak. Bugün yeni mezun beyaz yaka karý koca birlikte çalýþsa açlýk sýnýrýnýn üzerinde, yoksulluk düzeyinde yaþar. Bir ömür biriktirdiði parayla da bir ev bir araba ancak alýr. Eðer iyi tasarruf eder, haddini bilerek yaþar ve iyi yatýrým kararlarý verirse belki yýrtar.. yoksa durum pek Ümit verici deðil.

Niye bu haldeyiz, niye sadece düzenli ev faturalarý maaþýn üçte birini götürüyor... niye hayat bu kadar pahalý, sorgulayýp ona göre karar versinler.

Aklýma gelmiþken, kýþ aylarý 500 doðalgaz, 200 elektrýk faturasý çok uygun deðil mi? Öderken gönül rahatlýðýyla yatýrýyorsunuz parayý???

---

Ýþte dün benim de sade ve doðal yaþam diye yazdýðým yazý bunun ispatý. Bu ülkede alýnteri ile ( her kazancýnýn vergisini ödeyen ve yasal sýnýrlarda ticaret yapanlar ) çalýþan esnaf, memur ,iþçi vb. insanlarýn tüm hayatlarý tasarrufla geçmeli. Yoksa emekliliðinde , hatta çocuklarýnýn lise ve sonrasý eðitim dönemlerinde çok çile çekerler. Ben devlet hastanelerinde tüm þartlarý zorlayarak tedavilerimi yaptýrýyorum. Komþum ise benden geliri düþük olmasýna raðmen özel hastaneye gitmesiyle övünüyor. Kapýcýnýn otomobili var senin neden yok diyen hadsizler bile oldu.

Akarken doldurmak, kara günler için biriktirmek gerek. Cimrilik veya hasedlik olarak deðil, gerçekten sadece gerekli olaný ve sade olaný alarak ihtiyaçlarý gidermek lazým. Ýsteyen güler, isteyen kýnar ama sonunda gülen yada aðlayan '' kader '' diyemez.

Alýntý:

---

Originally Posted by ressam

Ýþte dün benim de sade ve doðal yaþam diye yazdýðým yazý bunun ispatý. Bu ülkede alýnteri ile ( her kazancýnýn vergisini ödeyen ve yasal sýnýrlarda ticaret yapanlar ) çalýþan esnaf, memur ,iþçi vb. insanlarýn tüm hayatlarý tasarrufla geçmeli. Yoksa emekliliðinde , hatta çocuklarýnýn lise ve sonrasý eðitim dönemlerinde çok çile çekerler. Ben devlet hastanelerinde tüm þartlarý zorlayarak tedavilerimi yaptýrýyorum. Komþum ise benden geliri düþük olmasýna raðmen özel hastaneye gitmesiyle övünüyor. Kapýcýnýn otomobili var senin neden yok diyen hadsizler bile oldu.

Akarken doldurmak, kara günler için biriktirmek gerek. Cimrilik veya hasedlik olarak deðil, gerçekten sadece gerekli olaný ve sade olaný alarak ihtiyaçlarý gidermek lazým. Ýsteyen güler, isteyen kýnar ama sonunda gülen yada aðlayan '' kader '' diyemez.

---

Gülen neden gülsün. Kimin ne hakký var. Herkes kendi tercihleriyle, mutlu olabilmek için yaþýyor.

42 yaþýndayým. Ýki yýl önce, büyük bir þirkette iyi bir pozisyonda iyi bir ücretle çalýþýrken ayrýldým iþten. Midem bulanýyordu son yýllarda, nefret eðmiþtim plaza ortamýndan. Þimdi homeofis çalýþýyorum, þükür, çok mutluyum, aileme daha çok vakit ayýrýyorum.

Ben bu kararý alýrken hemen her arkadaþým vazgeçirmeye çalýþtý, saçma bir karar olduðunu düþünmüþtür çoðu. ama ben bu yolu seçtim, ve çok daha mutlu oldum bu þekilde.

Alýntý:

---

Originally Posted by Cautionary

Son olarak þunu ekleyeyim. Bazý arkadaþlar kýrýlabilir, üzülebilir. Ama ona buna pahalý, kazýk vs diyen arkadaþlar birikimlerine baksýnlar, ne kadar para kazandýklarýna, ne kadar tasarruf edebildiklerine baksýnlar. Belki de evler pahalý deðildir, kendileri yeterince para kazanamýyordur.

Mesela evler pahalý diyen arkadaþlar, orta halli sýfýr bir araba ucuz mu? 200 binden aþaðý orta sýnýf araba yok neredeyse. Donanýmý iyi olsun, üst paket olsun dersen 300 bine yaklaþýyor. Nasýl uygun mu fiyatý? Peki çarpaný kaç!!!

Hadi onu geçtim, 2 çocukla ailecek dýþarýda ayda bir yemek yiyelim dediniz. Hamburgerciye gitseniz 100 tl, en az. Biraz düzgün bir yemek yiyelim, et olsun vs derseniz 200 tl. Nasýl çok uygun deðil mi?

Yýllardýr beyaz yaka tipiðinde þunu anlatmaya çalýþýyorum. Eski lale devri günleri bitti, özellikle okumuþ etmiþ mühendis Ogretmen olmuþ kesim haddini bilerek yaþayacak. Tasarruf etmeye çalýþacak. Bugün yeni mezun beyaz yaka karý koca birlikte çalýþsa açlýk sýnýrýnýn üzerinde, yoksulluk düzeyinde yaþar. Bir ömür biriktirdiði parayla da bir ev bir araba ancak alýr. Eðer iyi tasarruf eder, haddini bilerek yaþar ve iyi yatýrým kararlarý verirse belki yýrtar.. yoksa durum pek Ümit verici deðil.

Niye bu haldeyiz, niye sadece düzenli ev faturalarý maaþýn üçte birini götürüyor... niye hayat bu kadar pahalý, sorgulayýp ona göre karar versinler.

Aklýma gelmiþken, kýþ aylarý 500 doðalgaz, 200 elektrýk faturasý çok uygun deðil mi? Öderken gönül rahatlýðýyla yatýrýyorsunuz parayý???

---

............

Alýntý:

---

Originally Posted by Cautionary

Gülen neden gülsün. Kimin ne hakký var. Herkes kendi tercihleriyle, mutlu olabilmek için yaþýyor.

42 yaþýndayým. Ýki yýl önce, büyük bir þirkette iyi bir pozisyonda iyi bir ücretle çalýþýrken ayrýldým iþten. Midem bulanýyordu son yýllarda, nefret eðmiþtim plaza ortamýndan. Þimdi homeofis çalýþýyorum, þükür, çok mutluyum, aileme daha çok vakit ayýrýyorum.

Ben bu kararý alýrken hemen her arkadaþým vazgeçirmeye çalýþtý, saçma bir karar olduðunu düþünmüþtür çoðu. ama ben bu yolu seçtim, ve çok daha mutlu oldum bu þekilde.

---

Eðer sizin için cevap vermek sorun deðilse, geliriniz kaç oranýnda düþtü? Giderleri azaltýp gelir gider dengesini mi sabit tuttunuz?
Ayný yaþtayým, iyi bir kariyerim ve iyi bir maaþým var. Ama herþeyin üstüne bir çizgi çizip, aile þirketi kurmak çocuklarýmla ilgilenmek daha çok vakit geçirmek istiyorum. 18 yýldýr sabit maaþlý çalýþan biri olarak tek korkum giderleri karþýlayamamak, hazýrdan yemek.

Alýntý:

---

Originally Posted by maroz

Eðer sizin için cevap vermek sorun deðilse, geliriniz kaç oranýnda düþtü? Giderleri azaltýp gelir gider dengesini mi sabit tuttunuz?
Ayný yaþtayým, iyi bir kariyerim ve iyi bir maaþým var. Ama herþeyin üstüne bir çizgi çizip, aile þirketi kurmak çocuklarýmla ilgilenmek daha çok vakit geçirmek istiyorum. 18 yýldýr sabit maaþlý çalýþan biri olarak tek korkum giderleri karþýlayamamak, hazýrdan yemek.

---

Ayrýldýðým andaki þartlarýmýz çok benzeþiyor. Ben de profesyonel iþ hayatýmýn 18. yýlýnda gemileri yaktým. Yaktým diyorum, çünkü çalýþma alaným stratejik planlama olduðu Ýçin, bu ayrýlýðýn planlarýný da çok önceden yapmýþtým. Üç çýkýþ planý hazýrlamýþtým, 35-40-45 yaþlarýnda deðerlendirme yapýp karar verecektim. Bu planý da 30 uma gelmeden yapmýþtým. 35 te hedeflediðim birikime ulaþamadýðým ve iþ yerinde mutlu olduðum Ýçin kararý erteledim. 40 yaþýmda kararý aldým.

Lütfen kendini anlatýyor, tatmin oluyor vs diye düþünmeyin. Beyaz yaka topiðimde 100 lerce gönderiyle, genç beyaz yaka arkadaþlarýma bunu anlatmaya çalýþýyorum. Adeta bu konuya kendini adamýþ biriyim. Þunu diyorum özetle gençlere. Sizler, bizler kadar þanslý olmayacaksýnýz. Hem harcanabilir geliriniz düþük olacak, hatta daha da düþecek, beyaz yakaya verilen deðer düþüyor, daha sa düþecek. Emeklilik yaþý yükseldi, daha da yükselebilir. Yani hayat sizler için çok daha zor, ileride daha da zor olacak. Bu nedenle haddinizi bilerek yaþayýn, patron deðil, beyin gücünüzü satsanýz da iþçi olduðunuzu unutmayýn. Mutlaka tasarruf edin ve tasarruflarýnýzý verimli yatýrýmlara yönlendirin.

Yönlendirin ki, 40 lý yaþlara geldiðinizde kalma ya da gitme kararýný yöneticileriniz deðil...siz verin...her performans görüþmesinde, heyecandan kalbiniz güm güm atmasýn..,stres sizi yiyip bitirmesin....40 lý yaþlarda kendinizi finansal olarak Özgür hissederseniz...mutluysanýz, stresiniz azsa, çalýþtýðýnýz iþe maddi olarak ihtiyacýnýz yoksa...yine de kalmayý tercih edebilirsiniz...bu birbirini destekleyen bir döngü...bu þartlarda çalýþmaya devam etmeyi tercih ederseniz...zaten baþarýlý olursunuz, baþarýnýz artarak devam devam eder.

Ben bunlarý anlatýnca..dýþarýdan gazel okumak kolay der gibi konuþanlarý oldu...mecburen kendi hikayemi de anlatýyorum bu nedenle..ayrýlýrken durumum þuydu...mevcut varlýklarýma dokunmadan, kira-tarla geliri haricinde aldýðým ücretin üçte birini kazansam yeterli dedim..zira bu durumda ailemin alýþýk olduðu yaþam standartlarýndan geri gidiþ olmayacaktý ( iki çocuðum var, ikisi de özel okula gidiyor) homeofis olarak son 2,5 yýlda aylýk ortalama gelirimde düþüþ olmadý...ama önümüzdeki yýllarda olabilir tabi..kendi portföyümü yönetiyorum ve reel getirimi baz alýyorum.

Lisansým mühendislik, MBA de yaptým. Ayrýca ekonomi doktoruyum..ve 22 yýldýr piyasalarýn içinde aktif olarak iþlem yapýyorum...yani b planým için iyi çalýþtým zamanýnda..herkes kendi b planýný iyi hazýrlamalý..tabi aksilikler için C ve d planlarým da var...planlamacý olmanýn avantajlarý oldu tabii ki:)

Oturduðum ev kira ve 2000 tl veriyorum...Nisan ayýnda muhtemelen 2200 tl vermeye baþlayacaðým sonraki 12 ay için...

Ayný evin benzerlerini sitede satýlýk 670.000-750.000 aralýðýnda istiyorlar ilanlarda...Satýldý mý/Satýlýr mý bilemiyorum...Kira çarpanýný siz hesaplayýn artýk...

500-550.000 e verseler alýrým ama vermezler tabiiki...

Alýntý:

---

Originally Posted by EREGLTUPRS

Oturduðum ev kira ve 2000 tl veriyorum...Nisan ayýnda muhtemelen 2200 tl vermeye baþlayacaðým sonraki 12 ay için...

Ayný evin benzerlerini sitede satýlýk 670.000-750.000 aralýðýnda istiyorlar ilanlarda...Satýldý mý/Satýlýr mý bilemiyorum...Kira çarpanýný siz hesaplayýn artýk...

500-550.000 e verseler alýrým ama vermezler tabiiki...

---

Sen eski kiracýsýn, yeni kiracý olsa kaça oturabilir...2200 e kiralamamak herhalde özel bir durumu yoksa evin.

Alýntý:

---

Originally Posted by Cautionary

Sen eski kiracýsýn, yeni kiracý olsa kaça oturabilir...2200 e kiralamamak herhalde özel bir durumu yoksa evin.

---

Yeni kiracýlara da 2200-2300 tl istiyorlar...