Mevduat başlığında da konuşulmuştu bu fon ppf ye alternatif falan halbuki izahnamesi açık türev kaldiraç viop varant ne ararsan var içinde nasıl risk2 oluyor diye soruyorsun kimse cevap yazmıyor
Printable View
Mevduat başlığında da konuşulmuştu bu fon ppf ye alternatif falan halbuki izahnamesi açık türev kaldiraç viop varant ne ararsan var içinde nasıl risk2 oluyor diye soruyorsun kimse cevap yazmıyor
Kardeşim bir kere her konuda uzun uzun bilirkişi mesajları atmana gerek yok.
Yok spk yok suç yok delil ne anlatıyorsun
Bunları yapabileceğimi düşünsem dava açarım zaten. Adamların bunları legal olarak kılıfına uydurduklarını, SERBEST fon olduğu için hiç bir hak iddaa edemeyeceğimi bildiğim için adamlara twitter'dan, marka değerleri üzerinden saldırmaya çalışıyorum. Diğer fonları yatırımları zarar görmesin diye mecbur bir açıklama yapmak zorunda kalsınlar istiyorum. Hıncımı çıkarmak istiyorum. Burada benzer durumda olan arkadaşlara hem bilgi vermek hem de ortak davranalım istiyorum.
Daha kendin 2 gün önce BHI mı HDA mı diye arada kaldım mesajını atmamış gibi HDA alanlara eğitim vermene gerek yok. En azından benim ihtiyacım yok.
Burada 4-5 aklı selim insan var, onlar ayakta tutuyor burayı.
Adam sormuş HDA sattım, BHI aldım, inşallah o da böyle olmaz diye. Adama bilgi vereceğine nasihat ediyorsun. 20 satır nasihat yerine 1 satır "viopda shortu yok dikkatli ol" yazsan 100 kat yararlı olacaksın.
Diğeri çıkıyor HDA konusu açın diyor, ya senin yanında yüksek sesle muhabbet eden adamı uyarır gibi uyaracağına, okumazsın, engellersin geçer. Bir arbitraj fonu, etik dışı bir işe girişmiş, bunu burda konuşmayıp Dolar başlığına mı gidelim
Ne garip cinsler var ya..
Alıntı:
Originally Posted by mertazor
Kesinlikle etik dışı bir hareket yapmışlar. Bunu Serbest fonların bazıları yapıyor. Bu konuda bir ceza uygulaması var mı Serbest Fonlar için? İzahnamede yazandan ve Yatırımcı Bilgi Formundan farklı hareket ediyorlarsa ne oluyor?
Bende de hedef portföyün Hkh fonu var, Hem Yunus Şahin ve Yaşar Yıldırım faktörü hemde serbest olmayan bir hisse fonu olduğu için tercihim. 6 ayda bir, kıstasına göre performansını değerlendiriyorum, Ve geçmiş performansından memnunum.
Yoksa aynı yöneticilerin yönetiminde serbest hisse fonları da var, beğensemde nitelikli yatırımcı olmama rağmen benim risk algımı aşıyor. Normal hisse fonlarda bir hisse %10 u geçmiyor, %5i geçenler %40 i geçmiyor, aynı şirketin farklı hisseleri belli bir yüzdeyi aşamiyor vs gibi kriterler var. Yani minimim 18-20 farklı hisse oluyor mecburen.
Uçağa bindin.Alıntı:
Originally Posted by paramanya
Kokpitte seni dağa çarptıracak, denize burun üstü çakacak bütün imkanlar var değil mi?
Ama pilot (yada havayolları) sana, ben seni şu şartlarda şu şehre uçuracağım diyor. Sen de güveniyorsun, pilotu tanımasan da havayollarına güveniyorsan biniyorsun.
Serbest fon böyle bir şey işte. Varant, viop hepsi var, ama şirket ve pilot diyorlar ki "biz robotlarla spot alıp-vadeli satıcaz, düşük riskle size ppf üstü kazandırıcaz"
Konu budur. Viop kullanmak demek kaldıraçla risk alınacak demek değil ki. Spotu karşılamak için kullanılırsa 0 risktir.
Burada durum şu ki, pilot aldı, uçağı denize çaktı.
Diğer uçaklar vızır vızır uçuyorlar senelerdir, böyle bir şey olmadı onlarda. Hatta hedef portföyün kendi daha bir sürü arbitraj fonu var. Buna benzer vaka sayısı 0
Alıntı:
Originally Posted by mertazor
Bunun operasyonu Hedef dışına outsource etmiş olabilirler mi? Info nun adı geçiyor. Ergün Tekgül vs vs.
Merhaba,Alıntı:
Originally Posted by breakeven
Arbitraj fondaki en büyük riski ufak bir örnekle anlatabilir misiniz rica etsem?
Evet çok yükleniyorlar Twitter'da.Alıntı:
Originally Posted by kastirsef
Ben info'nun kardeş şirket olması ve o adamın da videolarında çok övdüğüne bağlıyordum. Dahası da olabilir çünkü herkes ona yüklenmiş hakkaten.
Alıntı:
Originally Posted by breakeven
Bence Mertazor bey çok haklı. Bizim dediğimizden farklı bir konu var ortada. Fon izahnamesinden ve Yatırımcı Bilgi formundaki tanımın dışına çıkarak hareket etmiş. Bu yatırımcıya büyük bir saygısızlık. Tamam Serbest Fonlarda her türlü risk var. Ama burada etik dışı bir hareket var. Eğer fon çalışma şeklini değiştirecekse KAP ta bunu yayınlar. Sonra bunu uygulamaya başlar. Yoksa olmaz o iş. Yatırımcının bilgilendirilmemesi gibi bir olay var. Serbest olabilirsin, ama KAP ta yayınlaman lazım strateji değişikliği yapacaksan.
Alıntı:
Originally Posted by mertazor
Adam direk pazarlamış. Ana profline Pin lemiş mesajı. Info ve Hedef ortak yönetimli bir fon olabilir.
https://twitter.com/erguntekgul
https://x.com/erguntekgul/status/1711998625193013474
Günaydın,
��Hedef Portföy â€ËÅ“in HDA kodlu yeni Arbitraj fonu açıldı, bol kazançlı ve de hayırlı olsun
�� Tefas â€ËÅ“a açıktır, fonu her kanaldan alabilirsiniz
�� Nitelikli yatırımcı beyanı vermeniz yeterli
�� Fon sepetinizde bir arbitraj fonu ����
Hoş geldin #HDA
#ArbitrajFonu
Sn. mogola, şu an BHI fon endekle uyumlu hatta bazı günler daha bile yüksek getiri sağlıyor.Alıntı:
Originally Posted by mogola
Ama HDA fon olayında gördüğümüz gibi bir fon az 1 senesini belki hatta 3 senesini doldurmadan, ve bu süre boyunca istikrarlı bir performans çizdiğine bakmadan bir fonu almak riskli.
HDA fon da süper gidiyordu. Grafiği de muhteşemdi ama bu hafta yaptıklarından sonra alınır mı diye sorarsanız bence alınmaz.
Belki 1 sene sonra tekrar oturulur düşünülebilir, grafigine bakılıp karar verilebir ama şimdi değil.
BHI fon da böyle bir fon . Henüz çok yeni. 19 Şubatta 1 ayını yeni anca doldurmuş olacak.
Şimdi iyi getirebilir ama sonrasını kimse bilemez.
Kendi adıma konuşuyorum, benim bu olaydan aldığım ders, grafiği ne kadar iyi olursa olsun, bir fon ez az 1 senesini doldurmadan o fonu almamak.
Belki çok iyi getirecek belki getirmeyecek ama kısa süreli zaman serisinden dolayı elde yetersiz veri olduğundan almak riskli.
Elbette karar size aittir.
Sn. mertazor, dediğiniz doğru.Alıntı:
Originally Posted by mertazor
Matematiksel olarak arbitraj işleminin zarar etme olasılığı sıfırdır.
Garanti hissesini alıp, aynı anda viopta garanti short kontrat açarsan hisse hangi yöne giderse gitsin karın değişmez.
Sanırım sıkıntı fondaki istatiksel arbitrajda geçiyor.
Arbitraj demiyor bakın istatiksel arbitiraj diyor.
Daha öncede konusu geçmişti yazmıştım.
Istatiksel arbitrajin tanımı:
belirli bir miktar piyasa ve enstrüman riski içeren, geçmişteki fiyat hareketlerinde korelasyon gözlenmiş iki veya daha fazla enstrümanın bir kısmında alış yapıp diğerlerini satmak üzerinden ibaret strateji.
örneğin, akbank ve garanti senetleri arasındaki korelasyon incelenerek, aradaki fark açıldığında birini alıp diğerini satıyoruz. daha sonra, fark kapandığında pozisyonlarımızı kapatıyoruz.
Ya da şöyle bir mantık kuruyoruz garanti hissesi yükseldiğinde önceki veriler bize gram altının düştüğünü gösteriyor.
Hisse tarafinda alim, viopta gram altında short pozisyon açıyoruz.
Edebilirim. Ve ediyorum da. Ama anlatamıyorum bir türlü. Vallahi yoruldum.Alıntı:
Originally Posted by breakeven
IAU fonunu bilmem etmem, o zamanki dağılımını da incelemedim, ama eğer 1 ayda yüzde bilmem kaç eksi gittiyseeeeeeeeeeeeee;
AR BİT RAJ YAP MA MIŞ DE DEMEK Kİ
Anlıyor munusuz? Bütün problem bu. Size güncel örneği de veriyorum
BHI şu anda arbitraj yapmıyor. Arbitraj fonuyum demiş, gitmiş full long. Adamlarda 0 short var.
Yarın piyasa -5 gitse, pat diye vuracak -5 'i.
Bu olmaz. IUA yapıyorsa da olmaz, BHI yapıyorsa da olmaz. O zaman neden arbitraj fonu koyuyorsun adını.
Ben geçen seneler aylarca arbitraj yaptım kendim. Sanırım arbitraj başlığında mesajlarım da vardır bir sürü. Bu zararlar arbitrajla çıkmaz. Bütün dediğim budur.
Sen de fonu kurarken, sadece arbitraj yapmayacaksan adını arbitraj koyma.
Ona da örnek vereyim;
HVN ve HIM fonları. Yine Hedef'in. Arbitraj yazmıyorlar adlarında, ama arbitraj yapıyorlar. Onda olsa hadi tamam dicem. Arbitraj fonunda yapmayıver bu kadar büyük riskli işleri.
Süper giden HDA fonunun 12.10.2023 ten 11 şubat 2024 e kadarki getirisi %21. Son kayıpları dahil etmemek için özellikle 11 şubatı aldım.Alıntı:
Originally Posted by tantrum
Aynı tarihlerde PPF fonlarında %14 getiri var.
O kadar atıyorsun ki. İnanamıyorum.Alıntı:
Originally Posted by breakeven
Bilmiyorsan da atma be kardeşim.
1- Teminatım kalmazsa, piyasa yukarı gitmiş demektir. Teminat tamamlamak için 100 birim hisse satarım. Eş zamanlı olarak 100 birimlik short kontrat kapatırım.
Hem short poz küçülür, hem elime satılan hisseden para geçer, teminatımı tamamlarım.
2- Koskoca fonsun milyarlık. Teminat olarak hisse de kabul ediliyor. Hisse yükseldikçe shortlar zarar yazar, spot kar yazar, teminat sıkıntın olmaz.
3- Hadi teminat sıkıntın oldu, nasıl oluyor da tüm paran eksiye dönüyor. Atma kardeşim atma. Allah rızası için bilmiyorsan atma. Biliyorsan da örnek ver, bir tane kurgu yap. Arbitrajla beni batır örneğinde. Forumu terk edecem yemin ediyorum arkama bakmadan.
Edit : Dışarıdan para koyamaz asla diyorsun. Bir kere açıp bakmamışsın fonun dağılımına bile. Zaten mevduatta parası var fonun gerekirse onu koyar ki dediğim gibi ona da ihtiyacı yok.
Sn. bozdogan82, demek ki dedikleri ve iddaa ettikleri gibi bu süre zarfında, risk kategorisi max 2 olacak sekilde ppf fon ve mevduattan yüksek kazandırmışlar.Alıntı:
Originally Posted by bozdogan82
Biz de farklı şey söylemiyoruz ki. Eski verilerine bakıldığında iyi giderken bu hafta izahnamesinde yazmış olduğunun tam tersi bir hareket var.
İris hanımda twitterda aynı konuya değinmiş.
https://x.com/iriscibre/status/1758076307840102572?s=20
Evet bilmeyenler var. Aynen.Alıntı:
Originally Posted by breakeven
Tefasta en çok işlem gören ppf fonlardan olan HVT fonun grafigine lütfen bir bakın.Alıntı:
Originally Posted by bozdogan82
https://www.tefas.gov.tr/FonAnaliz.aspx?FonKod=HVT
Şimdi isminde hisse senedi yoğun fon olarak geçen
HDA fonun grafigine bakın,
https://www.tefas.gov.tr/FonAnaliz.aspx?FonKod=HDA
İkisi arasında neredeyse fark yok degil mi?
Hisse senedi yoğun fon olmasına rağmen neredeyse pürüzsüz , zigzagsız ppf grafiği gibi grafiği var.
Daha doğrusu vardı.
İnsanlar bu yüzden güvenip 1 milyar lira yatırdılar.
İnsanların kızdığı konu neden zarar ettiği değil.
Risk kategorisi 2 diye tefasa yazılmış, isminde "arbitraj" geçen ve şimdiye kadar istikrarlı giden bir fonun nasıl olurda son 4 gündür bu kadar yüksek bir zarar yazdığı. Hele dün bist100 artı kapamışken bugün de eksi 2% zarar yazdığı.
HDA fonunda yasananlar kurum itibari ve guveni icin oldukca uzucu. Umarim telafi edebilirler. Neredeyse 1,5 aylik getiri ve caba silindi. Bundan sonrasi icin yeni yatirimci bulmalari ve fondaki yatirimcilari tutabilmeleri oldukca zor olsa gerek diye dusunuyorum.
Benimde yatirimim var mecbur bekleyecegim telafi etmelerini. 12 asgari ucrete yakin bir kaybim olustu son 2-3 gunde. Pahali bir deneyim yasiyorum. Onemli olan hatalardan ders cikarabilmek.
Robotlardan kaynaklanan bir hatada olsa , fon yoneticisi hisselerdeki risk yonetiminde basarisiz da olduysa. Sonuc olarak fon yoneticisinin bir hatasi mevcut ve kurum itibarini olumsuz etkileyen davranislar var diye dusunuyorum. Gerekli aciklamayi gun icerisinde yapacaklardir umarim.
Sadece dusuncelerim ve temennilerim. Umarim telafi edeceklerdir. Soylediklerimizi yutariz ve bizi utandirirlar.
Saygilar , bol kazanclar.
Sn. Black Mirror üzüldüm. Umarım zararlarınızı telafi edersiniz.Alıntı:
Originally Posted by Black Mirror
Selamlar sayın Blackmirror, maalesef bende de çok ciddi zarar var. Yapacak birşey yok mecburen zararın çıkmasını bekleyeceğiz [emoji3064]Alıntı:
Originally Posted by Black Mirror
2201116TG cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Geçmiş olsun. Dediğiniz gibi inşallah yarın öbürgün telafi eder.Alıntı:
Originally Posted by Black Mirror
Türkiye gibi yıllık enflasyonun %65, aylık enflasyonun %6,7 olduğu ülkede 5 ayda %21 kazandıran bir fon hakkında neden bu kadar konuştuğumuzu anlamıyorum.Alıntı:
Originally Posted by tantrum
Son kayıpların neden olduğu umarım ortaya çıkar ve yatırımcılar ona göre tercihlerini yapar.
Çok geçmiş olsun, sn. Black Mirror. Bu başlığa katkınız çok. Umarım zararınızı en kısa sürede telafi edersiniz.Alıntı:
Originally Posted by Black Mirror
Bende çok para yoktu ama nnf ve hda ile direk bugün vedalaştım hala onlara para kazandırcak halim yok, arbitrajdan çıkıp direk hisse devam ederim rakip şirket fonlarıyla.Alıntı:
Originally Posted by Black Mirror
Hedef Portföy yönetiminin açıklama yapmaması beni asıl korkutan. Sanki yanlış bir pozisyondan terste kaldılar ve bu düşüş sürecek gibi duruyor. Yoksa çıkıp kayıplarımızı telafi edeceğiz uzun vadeli bakın diye bir keç şey zırvalarlardı.
Alıntı:
Originally Posted by melihsah
Bazı hisselerde VIOP ta terste kalmışlar şeklinde yorumlar var.
https://pbs.twimg.com/media/GGX15oRX0AAyRPm.png
Eksi giden bişey de yok ki piyasada. Borsa, dolar, altın vs. Neyde her gün 40-50 milyon para kaybediyorlar anlamıyorum ki..Alıntı:
Originally Posted by melihsah
İris hanımın tahmini o ama yanılıyor. Yazdım ama görmedi.Alıntı:
Originally Posted by kastirsef
Gübre örneğini vermiş, gübrede fonu eksi yazdıracak bir durum yokmuş 2 gündür.
..............12 kapanış.....13 kapanış......14 kapanış
gübre...........179,9...........197,8...........20 5,8
f_gübre........180,71.........198,78..........197, 2
Bu kapanışlara bakarsak, 13 kapanışına göre 14 ünde, yani dün spot artmış. Vadeli azalmış. bu arbitraj fonuna eksiyi bırak artı yazdırır. Bu sabah artı etkisi olurdu.
O varsayım da yanlış maalesef. (maalesef diyorum çünkü öyle olsaydı, vade sonunda düzelecek demek olurdu)
Hatta daha kötüsü esas bugün, yarınki fiyatı eksi yazdıracak bir anomali oluşmuş oldu bu gübre'de.
Sn. mertazor siz ne yaptınız ya da yapmayı düşünüyorsunuz?Alıntı:
Originally Posted by mertazor
Zararın telafisi için bekleyecek misiniz ya da stop loss yapıp fondan çıkacak mısınız?
Abi ben satmadım. Ama yani çok naptığımın farkında olarak da yapmıyorum; biraz sinir, biraz hırs.
Yani umudum her ne yapıldıysa, şirkete bok sürmemek için yan yollarla da olsa telafi edileceği yönünde. O yüzden bütün gün twitterda mesai yaptım, olay azcık büyüsün, çok takipçili hesaplarda dillensin diye.
Sonuçta biz ay içi işlemleri göremiyoruz, legal, etik, illegal demeden bu olayı kapatma yoluna giderler umudum var.
Ama telafi vs olsa da tabi ki HDA maceramın sonuna geldik.
Aslında dünkü zarardan sonra yapmam lazımdı ama bugünkü eksiden sonra kendimle ters düşmemek için fona satış girdim.Alıntı:
Originally Posted by mertazor
Umarım zararlarınızı telafi ederseniz.
Bugün bist100 endeksi 2% nin üzerinde. Bu şekilde kapayıp yarın da HDA eksi yazarsa olay çok büyür.
Bu arada Tübitak müthiş bir kampanya yapmış. Çocuğu olanlar için dergiler acayip ucuz abone olursanız. Bu enflasyonda 2 yıllık abonelik almakta fayda var. :-)
https://yayinlar.tubitak.gov.tr/kategori/kampanyalar-75
Iyi dilekleriniz icin cok tesekkurler arkadaslar. Umarim hepimiz zararlarimizi telafi edebiliriz. Eger telafi edemezsek fon camiasina isimlerini altin harflerle yazdirirlar (olumsuz anlamda). Bizlerde pahali bir deneyim yasadigimiz ile kaliriz. Cok stres yapmayalim , saglik olsun diyelim.
Ben hala iyimser taraftayim. Fon yoneticisini tanimasamda / bilmesemde , hedefe guvenirim. Telafi edeceklerini dusundugum icin fonda bekliyorum. Olayin birde karanlik yuzu var tabi ne oldugunu da bilmiyoruz belki stoploss olmak daha mantikli. Bilemiyoruz su an icin hersey karanlik.
Twitter da denk geldigim bazi tweet ler.
https://x.com/burakihsanc/status/175...406549384?s=20
https://x.com/doruukkurt/status/1758...377648313?s=20
Dün böyle yazmışım. Bugün de böyle düşünüyorum, korkuyorum açıkçası. :(Alıntı:
Originally Posted by mertazor
Bu arada gün boyu Hedef'i aradım, santral uzun süre bekledikten sonra düşüyor.
HDA fonu ile ilgili diyorum, Hakan beye bağlamaya çalışıyorlar, pazarlama müdürüymüş. Düşmüyor hattı. (yersen)
Telefonumu aldı santraldeki hanım. Aratacakmış beni :)))
Neyse direkt hattı da var, 3 kere çalıp meşgule düşüyor.
Diyecek şeyi olan insanlar, ne bu kadar kaçar, ne bu kadar saklanır.
Bir açıklama yaparlar, derler ki;
"kardeşim arbitraj fonu bu, böyle anomaliler olur, yarın bi gün telafi olur"
Bunu diyemeyenden korkacaksın :(
Artık zarardan çok neler döndüğünü merak ediyorum, ne tür bir islemle böyle zarara yol açmış olabilirler anlamak çok zor. Sonuçta arbitraj fonu her işleme karşı ters bir işlem açılıyor. Zarar olsa bile bu kadar yüksek olmaması lazım. İpb fon kkm çıktığı zaman bir günde %-11 yapmıştı ama hiç üzülmemiştim. Sonuçta riskini bilerek girdiğim bir fondu, ama böyke mevduatla rekabet eden bir fonun bir haftada %-6 düşmesi canımı oldukça sıktı.Alıntı:
Originally Posted by mertazor
iyi gidiyor diye nnf aldık cezayı bize de kesmeseler bari. telefona çıkmayan adamlardan herşey beklenir.
Yarın da eksi 3 çıkacak var gibi bir hava var hda da hedefte
Tek kelime açıklama yokhedef portfoyde
Rezillik bence
ozaman çıkayım ben mevduat üstü getirsin diye almıştım riske giremem 6 ay sonra ödemem varAlıntı:
Originally Posted by mertazor