C şıkkı. Her 3 iddia içinde , anlamsız, mesnetsiz ve genelleme yapılamayacak iddialardır diyorum.
SM-G920F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
Printable View
C şıkkı. Her 3 iddia içinde , anlamsız, mesnetsiz ve genelleme yapılamayacak iddialardır diyorum.
SM-G920F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
Soruda biraz değişiklik yaptım :
1-Şirket temettü dağıtınca vergi öder, ayrıca temettü alan yatırımcı aldığı temettünün belli tutarının üstünde kalan kısım için ayrı bir vergi daha öder.
2- Yatırım yapmayı düşünen bir Şirket, yapacağı yatırımın finansmanını %50 iç % 50 dış kaynak olarak planladı diyelim. Bu şirket eğer temettü dağıtmasaydı yatırımının % 100 ünü kendi kaynaklarıyla yapabilirdi. Böylece en azından extra faiz ödemezdi.
Bu nedenlerden dolayı temettü dağıtmak şirket için.................................dır.
Boşluğa en uygun olan kelime hangisidir ?
a- etkisiz
b- mantıksız
c-DezavantajlıAlıntı:
Originally Posted by DRİZM
Bence en uygun kelıme bu.
Soruyu yatırımcı tarafından sor bırde. Burada şirketi baz almışsın.
illa 2 şıktan bırı ıse mantıksız
1-Şirket temettü dağıtınca vergi öder, ayrıca temettü alan yatırımcı aldığı temettünün belli tutarının üstünde kalan kısım için ayrı bir vergi daha öder.
2- Yatırım yapmayı düşünen bir Şirket, yapacağı yatırımın finansmanını %50 iç % 50 dış kaynak olarak planladı diyelim. Bu şirket eğer temettü dağıtmasaydı yatırımının % 100 ünü kendi kaynaklarıyla yapabilirdi. Böylece en azından extra faiz ödemezdi.
Bu nedenlerden dolayı temettü dağıtmak şirket (ya da yatırımcı) için mantıksızdır (ya da Erhan beyin dediği gibi dezavantajlıdır) diyebilir miyiz ? EVET , DİYEBİLİRİZ.
Peki bu durumda TEMETTÜ ETKİSİZDİR diyebilir miyiz ? HAYIR DİYEMEYİZ ; çünkü temettü ödendiği için şirket bu paradan gelecek kazançtan olduğu gibi, vergi ve dış kaynak için extra ödeme yaparak ta ETKİLENİR….
NOT : Şunu da gözden kaçırmayalım : yasal elde tutma süresinin 18 ay olduğu bir durumu düşünürseniz, “temettü verilmeden önce satıp, temettü sonrası tekrar almak” durumunda da vergi+alım-satım ücreti ödemek gerekir).
Sayın Drizm,
Sorular tam olmamış gibi o yüzden boşlukta anlamlı dolmuyor.
Şirketler temettü dağıttı diye vergi ödemiyor, ettiği kar üzerinden vergi ödüyor. Şirket temettü dağıtmasada vergisini ödüyor yani.
Ama olan şu, temettü dağıtılınca stopaj adı altında yatırımcıdan ayrı bir kesinti yapılıyor. Benim bildiğim, belli sınırlar dahilinde eğer beyanname verirseniz %15 olan bu stopaj kesintisini geri alabildiğiniz gibi, oluşan vergiden eğitim sağlık gibi bazı harcamalarınızıda kanunen belirli oranları aşmamak kaydıyla düşebiliyorsunuz. Bazı durumlarda bırakın kesintiyi, vergi iadesi bile alabiliyorsunuz.
Daha önce bu konuda link göndermiştim.
Şu aşağıdaki linktede bununla ilgili bir gazete yazısı var.
http://m.milliyet.com.tr/yazarlar/pr...lacak-2402717/
Ha bir nokta daha, bu stopaj denilen kesinti bazı şirketlerin dağıttığı temettü den kesilmiyor yasalar gereği. Örneğin YO statüsündeki şirketlerin dağıttığı temettü bu stopaj kesintisinden muaf.
2.soru hiç büyük şirket yönetiminde bulunmamış, belli bir miktar para ile hisse alıp satan kişilerin, kendi bilgileri çerçevesinde ve BIST'teki sığ üç kağıtçı veya kötü yönetime sahip bir iki şirketin daha önce ortaya koyduğu bu uygulamayı temel alıp bunu genele yaymalarının öte bir şey değil. Hani diyorlar ya sürekli filanca şirket filanca yılda temettü dağıttı sonra da gitti kredi kullandı. İşte o örnek sürekli ısıtılıp sofraya konuyor.
Ülkemizde sermaye piyasalarındaki denetim eksikliği geçmişte bu kötü uygulama örneklerine izin vermiş, bu arkadaşlarda bunu sanki sürekli oluyormuş gibi ortaya sürüp duruyorlar.
Böyle bir şey yok. Tüpraş gibi, İş Bankası gibi büyük kuruluşlar temettü dağıtırlar ama yatırım, sendikasyon kredisi vb kredileride kullanırlar. Bunu sadece bizim firmalarımız değil dünyadaki tüm itibarlı köklü ve büyük firmalar yapar.
Siz sanıyormusunuzki Cola, BP, Shell vb bir ülkeye girerken bir yatırım yaparken, kasalarında fazla fazla paraları olmasına rağmen, bizim Tüpraş'ın yaptığını yapmaz yani kredi kullanmaz? Bunlar halka açık şirketler web sitelerinde hersene sonu finansallarını açıklarlar. Kredi çekeceğine temettü dağıtmasın gibi gülümseten bir iddiayla ortaya çıkmadan önce keşke bir okusak, sadece kendi bildiğimizin tek doğru olmadığını bir kabul edebilsek ne iyi olurdu.
Evet bunlar dünyanın en büyük şirketleri ve onlarda, yahu ben niye kredi kullanıyorum yatırımcıya temettü vermeyeyim, kredi çekeceğime diye bizim düşündüğünüzü düşünememişler, çok aptal oldukları için gidip kredi çekmişler. Bir biz biliyoruz çünkü herşeyi.
Bu kredilerin hepsi çok düşük oranlı kredilerdir ve sigortalıdır. Yani bu şirketler yeni bir yatırım yaparken heleki riski yüksek bir ülke veya bölgede yapılan bir yatırımsa, yaptıkları yatırımın riskini kullandıkları kredinin sigortası ile minimize ederler. Her yere özkaynakla girmezler zira her yatırımı özkaynağıyla yapmak kendini ve yatırımcını daha çok riske atmaktır. Yani risk analizi yaparlar. Özkaynağıyla yatırım yapmanın riskini, garanti altına alınmış bir kredinin riskinden daha fazla bulurlarsa kredi kullanırlar. Bu analizleride öyle klavye başında bizim gibi ahkam keserek yapmazlar.
Bir şirketin uluslararası finans kurumlarından böyle çok düşük oranlı ve sigortalı kredi alabilmesi, o şirketin kredi puanına bağlıdır. O kredi puanı, şirketin finansalları, mal varlıkları ve benzeri bir çok değerlendirme kriterini içerir ki bu kriterler arasında şirket etik kuralları gibi bir kriterde vardır. Bu kurallar içindede yatırımcı ilişkileri puanlanır , temettü dağıtımı bu puanlamanın içindedir.
O bazı kurumsal büyük şirketlerin web sitelerinde yayınladıkları etik politikası, temettü politikası gibi belgeler, şirkette çay molasında canı sıkılınca insanların yazdığı boş belgeler değildir yani. Bir sistemin bir parçası olan bir amaca hizmet eder.
Bu konu burada anlatılamayacak kadar detaylı bir konu. Ama sade bir şekilde özü bu.
O yüzden, kredi kullanacağına temettü dağıtmasın söylemi anca gülümsetir dedim.
Sadece bu açıdan baktığında bile temettü meselesi anlamsızdır etksizdir demek çok yanlıştır.
Bu işler itiraz edilemeyecek matematik formüllerle olmuyor.
Dediğiniz gibi sadece matematik ile olsaydı bal arılarının uçamaması lazımdı😂
SM-G920F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
c tugrul hocamızın dediği gibi bu konu çok çok derin bir konu bu sebeple buffet 3 sayfa ile anlatmıştır. Hem matematikle anlatmış hemde neden dağıtmadığını açıklamış arif ünverin konuk oldugu programda özet çıkardıklarında özette ne demişler yayında gördünüz.
"Bir şirketin yönetimi öncelikle yeni yatırımları araştırmalı. Temettü ödemektense karı yeniden yatırıma yönlendirmek uzun vadede hissedarlara daha çok şey kazandırır. Hissedarlarımız temettü almadıkları için şimdi DAHA ZENGİNLER."
Malum bahsi geçen şirkete geçince bu sadece diğer arkadaşlarımızın da farkedebildiği için örneklenmiştir bu şekilde yapan başka firmalarda vardır. Yani örnek sadece bir hisse değildir. İşini sağlıklı yapıp sağlıklı şekilde temettü dağıtanda vardır. Genelleme değil sadece kötü kullanılabildiğininde örneklenmesi için verilmiştir malum senet örneği.
Krediye karşı değiliz kredi kullanılsın hatta eğer kredi maliyetleri çok uygunsa hazır nakti kullanmak yerine kredi kullansın bunda bir sakınca yok fakat şirketin kasasındaki parayıda dışarı çıkarmasın içerde tutsun. İşler kötü gittiğinde ekonomi çöktüğünde buradaki hazır kasadaki parası ile yatırımını değerlendirsin. kriz yılı tam bir fırsat yıldır nakit bulmak zordur. Kredi bulmakta öyle. Kriz zamani şirket içindeki para ile çok iyi fırsatlar bulup yatırım yapabilir. Kasada duran fazla para herzman iyidir. Uzun vadeli yatırımcıların bir çoğu herzman kenarda para bırakmak ister karşılarına iyi bir fırsat çıkarsa kriz gibi bu nakitlerini ucuz fiyattan hisse alabilmeye çabalarlar tüm yatırımlarını hisse senedine gömüp kriz çıkarsa kredi çekerim diyen bir uzun vadeciye pek rastlamadım.
SOnra temettü sanki sadecfe bizler için dağıtılıyormuş gibi düşünülmekte. Temettü TÜm hissedarlara dağıtılır patron patronun yanındaki ortaklar ve hisse senedi yatırımcılarına. Yani temettü dağıtmak Hem patronun cebine para sokar hem aile ortaklarının cebine para sokar çünkü türkiyede bir çok büyük ve köklü şirketler aile şirketleridir. Tekil şahıs şirketleri pek fazla bulunmamaktadır Büyüklerin hepsi aile şirketidir. Aile şirketi oldugu için temettü dağıtma zorunluluguna gitmek zorunda kalıyorlar. Temettü dağıtmayan bir politika izleyemiyorlar çünkü paraları dağıtması gereken bir aile var ortada.
Ters olan kısımlardan bir taneside öz kaynaklar yerine kredi maliyetleri uygunsa kredi çeksinler evet çeksinler doğru olan budur lakin krediyi çektikten sonra temettü dağıtmak neyin nesidir ? hani öz kaynaklarımı riske atmayayım o yüzden kredi çekeyim denilipte öz kaynakları azaltan temettü ödemesi ne kadar mantıklıdır. Öz kaynakların riske sokmak istemiyor ama öz kaynak azaltmak için temettü dağıtıyoruz.
Bu kadar derin ve detaylı bir konu olduğuna katılıyorum fakat bu derinliği kısaca söyle özetleyebiliriz.
Bir şirketin kasasındaki paranın bir kısmının dışarı aktarılması mı YOksa içerde durması mı iyidir ?
Benim mantıgım fazla para göz çıkarmaz. illaki lazım olur biryerlerde bir gün gelir o parayı kullanmak istersin. bir gün gelir oradaki para senin teminatın olur.
BU konu derin bir konudur. Empati yapmalısınız. Kendinizi şirketin yerine koyabilmelisiniz. Bir şirket borsaya niçin açılır. Ek kaynak yaratmak için borsaya şirketin %50 sini açtıgında kendi şirketinin %50 sini bizim gibi borsacılara satmış olur yani ortak etmiş olurlar.
Şirket halka açıldıgında bizler tarafından alınan hisselerin parası doğrudan patronun kasasına şirketin kasasına geçer. Şirkette kasadaki bu ek kaynak ile yatırım yapar ve büyür bu paranın karşılığını şirket hiseleri değeri artınca görürüz. Çünkü şirket bu parayı kullanarak bir değer yaratır bu değer karşılıgında aldıgınız hissenin fiyatı yükselir.
Derin bir konu hakkında biraz basite alır şekilde değerlendirmişsiniz. Şöyleki Halka yeni açılan bir şirketin herhalde temettü dağıtması beklenemez. BU konun derinliğine inince şirketin niçin halka açıldıgını açıklamıştık. Derinlerden gidelim öyle ise peki bu şirket halka açılınca bu şirkete yatırım yapanlar enayi mi ? BU şirketin yöneticileri büyümek için borsaya açıldığına göre ve dolayısıyla bu yüzdende temettü dağıtmadıklarını bildiğimize göre. Eğer bir şirket krediyi uygun bir maliyetle çekebilecekse. Nİçin borsaya açılıyor ?
Yeni halka açılan bir firma kredi maliyeti üstlenmemek ve gelen kaynakla yatırım yaparak büyümek için temettü dağıtmayarak ilerliyorsa.
Şu anda temettü dağıtan firmalar artık büyümek istemiyor veya daha yavaş bir büyümemi istiyorlar ?
Bir şirket niçin temettü dağıtır sorusuna geri dönün ve sorun Benim yatırım yaptığım şirket niçin temettü dağıtıyor. Bir şirket niçin halka açılıyor. Yatırımlarına kaynak aradığı için Yani borsaya açılan şirket keyfimin kahyası diye borsaya açılmıyor ek finansman kaynak yaratmak için açılır bu kaynağı iyi yerlerde kullanarak şirketi daha büyük bir ivmeyle büyütmektir amacı borsanın amacı buna hizmet eder. Yoksa durduk yere x şirketini borsaya girmez. Borsaya açılmak belirli sorumluluklar gerektirir.
Yani bir şirket kendi kendine kredi çekerek kendine yetebiliyorsa borsada durmasının ve/veya girmesinin anlamı kalmaz.
Sevgili çok saygı dğerli ve temettü sever arif bey diyorki temettü borsanın kalbidir. Yeni şirketlerimizin borsaya halka açılması lazım diyor. Bunlar niye borsaya girmiyor diyor. E kardeşim adamın borsaya girebilmesi için bir sebebi olmalı bu sebep ek finansman yaratmak olmalı. E sen tutupta temettü dağıtın temettü dağıtmak borsanın kalbidir diyorsun bir taraftan bir taraftanda yeni şirketleri borsaya sokmaya çalışıyorsun. Temettü ödemek şöyle iyidir böyle iyidir diyorsun sonra yeni şirket arıyorsun.
Zaten sen yatırımcıya bir meaj ve algı operasyonu yaratmışsın demi,şsinki temettü dağıtmak borsanın kalbidir. :D
yeni açacağın firma borsanın temel amacı olan ek finansman yaratıp bu finansmanı uygun yatırımlarda kullanmak için gireceğinden temettü dağıtmayacağını adın gibi biliyorsun. Peki bu durumda yeni halka açılacak şirketi kimin almasını bekliyorsun ?????????????
Herkese temettü borsanın kalbidir dedin durdun yeni şirketler borsaya gelsin dedin. senin sözünü dinleyen yeni şirket borsaya açılsa işlem göremez cunku şirketini satamaz adam kimse bir lot dahi almamalı cunku bu yeni şirket temettü dağıtmayacak.
Konuştugu kelimeler birbirine bağlantılı değil bir tarafa başka bir mesaj veriyorken b,ir tarafa bam başka bir mesaj veriyor.
Sen otur her programında temettü söyle iyi böyle iyi temettü borsanın kalbi de.
Sonra yeni şirketlerin büyümesi için desteklenmesi lazım de. EE destekleyecek adam kalmadı hepsini temettü sever yaptın zaten.
derin konu dediğimiz kadar var bu iş.
Temettü etkisizliği konusu başka bir konudur.
yatırımcıların kendileri tarafından yaratılan temettü ile Temettü ihtiyacı giderilebildiği için temettü etkisizdir.
Sayfanın başlıgı bu ve bu anlatılıyor burada peki bu ne demek temettüyü yatırımcılar nasıl yaratabiliyor bunu biliyormusunuz ? asıl en önemli soru bu bunu bilen arkadaşlar var mı ? BEn 200 adet gönderirinin hepsini SADECE VE SADECE TEMETTÜNÜN YATIRIMCILAR TARAFINDAN YARATILABİLDİĞİNİ ANLATMAK İÇİN YAZDIM.
@ctugrul hocam ve DRZIM hocam sizlere soruyorum yatırımcılar kendileri yanı bızler temettüyü nasıl yaratabiliyoruz ? bana bir örnekle acıklarmısınız. örnegınızın bırınde temettü dağıtın bırınde de yatırımcılar temettü yaratsın.
Sayın ctuğrul bey ,
Yazılan mesajın içine kendi cevabınızı koyu renklerle nasıl yazıyorsunuz? zahmet olmazsa ve zor bir işlem değilse bahsedebilir misiniz rica etsem?
İlgili kişinin mesajını olduğu gibi cevapla şıkkını seçiyorum. Sonra onun mesajı içinde yazı yazmadan önce üstte bulunan menü çubuğundan B yani bold butonuna basıyorum. Aşağıdaki metin içinde imleç iki B harfi arasında yanıp sönmeye başlayınca yazıyorum. Gönderince bu kısımlar koyu renk oluyor.Alıntı:
Originally Posted by DRİZM
Erhan beye bende cevap yazacağım ama dışarıdayım şu an
SM-G920F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
uzun metne sonra cevap verirsiniz.
Kısa metni cevaplarsanız çok daha hora geçecek çünkü benim sıkıntım onu anlatamamak.
Erhan hocam;
Homemade temettü için daha bu sabah bir örnek hazırladım.....kiii birden şunun farkına vardım :
Hazırladığım örnekte vergi yoktu , ama gerçek hayat öyle mi? borsamızda şu an hisse alım satımına vergi yok ama bir süre önce vergi ödememek için EN AZ 1 YIL ELDE TUTMA SÜRESİ GEREKİYORDU, Eğer bu süreden önce hisselerini satarsan %15 kazanç vergisi veriyordun...
--vergi oluşturmayan elde tutma süresi 18 ay olursa ,ya da
--vergi oluşturmayan Elde tutma süresi 1 yıl ama, şirket daha önce temettü tarihi açıklarsa “temettü verilmeden önce satıp, temettü sonrası tekrar almak” durumunda da vergi+alım-satım ücreti ödemek gerekir.
(2. senaryoya örnek olarak alkim geçen yıl 25 mayısta verdiği temettüyü bu yıl 5 mayısta verdi ve bu tarihler arasında %100 civarı getirisi var).
yazılarınız süper , üslubunuz daha da süper olmuş...ellerinize sağlık....
Üstadlar yardımınıza ihtiyacım var : 1. Ve 2. Cümleyi tekrar yazdım ; ya da anlamlı olmaları için nasıl yazmalıyım? Anlamlı hale getirmeme yardım edermisiniz? Yani soruları öyle bir sorun ki, okuyan kişi temettü dağıtmanın ;
a) Mantıksız,
b) Dezavantajlı
c) Etkisiz olduğu konusunda bir fikre varsın.
1-Şirket temettü dağıtınca STOPAJ öder, ayrıca temettü alan yatırımcı aldığı temettünün belli tutarının üstünde kalan kısım için ayrı bir vergi daha öder. (örnek olarak ben %15 stopaj kesilmiş olarak 500.000 TL temettü aldım....ctugrulun verdiği linkteki tabloya göre gelir vergisi de ödemek zorunda mıyım? zorundayım...)
2- TEORİK BİR ÖRNEK OLARAK Yatırım yapmayı düşünen bir Şirket, yapacağı yatırımın finansmanını %50 iç % 50 dış kaynak olarak planladı VARSAYALIM. TEORİK OLARAK (DÜZ MANTIKLA) Bu şirket eğer temettü dağıtmasaydı yatırımının % 100 ünü kendi kaynaklarıyla yapabilirdi. Böylece en azından extra faiz ödemezdi.(teorik olarak)
Erhan bey, 285 ileti sonra açtığınız temettü etkisizliği nedir konusuna bir tanımlama getirmiş oldunuz. Gerek okuyanlar gerek biz yazanlar konuyu farklı mecralara götürüp durmuşuz meğersem.Alıntı:
Originally Posted by erhanacikgoz1
Sizin temettü etkisizliği tanımınızdan benim anladığım şu; "Yatırımcıların kendileri, ellerinde bulunan hissenin verdiği temettü miktarı kadar rakamı kendileri de üretebilirler"
Anladığım tanım doğruysa, bir itirazım yok, zira matematiksel olarak mümkün olan bir şey.
Şöyle örneklemeye çalışayım.
Diyelim ki A şirketini hisse başına 1 TL temettü dağıtacak ve benim elimde 10.000 hisse var. Hisseninde temettüden önceki son fiyatı 4TL. Dolayısı ile eğer temettü alırsam ben 10.000TL alırım. Ama almayayım dersem; son gün fiyat henüz 4 TL iken 2500 adedini satarım kendime 10.000TL kaynak yaratırım.
Bu olmayacak şey değil. Ancak bana göre sürdürülebilir değil. Niye mi? Diyelimki bu hisse her sene 4 TL'ye yükselip 1 TL temettü veriyor. Bakın seneler bazında işlem nasıl oluyor;
Aşağıda kullandığım kısaltmaların açıklamaları şöyle.
TÖHA : Temettü öncesi hisse adedim
TSHA : Temettü sonrası hisse adedim
TÖHF : Temettü öncesi hisse fiyatı
TSHF : Temettü sonrası hisse fiyatı
1. sene
TÖHA: 10.000 TSHA : 7500
2. sene
TÖHA : 7500 TSHA: 5000
3. sene
TÖHA : 5000 TSHA: 2500
4. sene
TÖHA : 2500 TSHA: 0
Bu arada temettü alan adamın hisse adedi hep aynı kalıyor.
Hadi bu her sene temettü öncesi 4 TL. 1 TL temettü verdi 3TL'ye düştü örneği haksız bir örnek oldu diyelim. Başka bir örnek verelim.
Yine A hissesi. Bu sefer ilk sene fiyatı 4 TL ve şirket politikası gereği her sene karının %25'ini veriyor. Ayrıca piyasa A hissesini her sene sürekli %40 artış yönünde fiyatlıyor.
1. sene
TÖHF :4 TÖHA:10.000 TSHF: 3 TSHA: 7500
2. sene
TÖHF :4.2 TÖHA: 7500 TSHF: 3.15 TSHA: 5000
3. sene
TÖHF: 4.41 TÖHA: 5000 TSHF: 3.31 TSHA: 2500
4. sene 4.64 2500 3.48 0
Birde %40 hisse fiyatı artışı %20 temettü dağıtımı ile deneyelim.
1. sene
TÖHF : 4 TÖHA: 10.000 TSHF: 3.2 TSHA: 8000
2. sene
TÖHF: 4.48 TÖHA: 8000 TSHF: 3.56 TSHA: 6000
3. sene
TÖHF: 5.02 TÖHA: 6000 TSHF: 4.02 TSHA: 4000
4. sene
TÖHF: 5.63 TÖHA: 4000 TSHF: 4.5 TSHA: 2000
5. sene
TÖHF: 6.3 TÖHA: 2000 TSHF: 5.04 TSHA: 0
Umarım hesaplar doğrudur. Bu örnekler değişik şekillerde çoğaltılabilir.
Ama sonuçta evet yatırımcı, dağıtılan temettüyü almak yerine hisse satarak temettü kadar gelir yaratabilir.
Sayın Drizm,Alıntı:
Originally Posted by DRİZM
Ben size bu konuda yardımcı olamam, zira temettünün mantıksız, dezavantajlı yada etkisiz olduğuna inanmıyorum.
Size bu konuda olsa olsa Erhan bey yardımcı olabilir:)
http://i.hizliresim.com/oj5v1o.png
Birbirine hocam deme olayi ilk olarak Odtü ogrencileri arasinda cikmis. Herkesin birbirinden ogrenecegi seyler oldugu icin ogrenciler hem hocalarina hem birbirlerine hocam diye hitap etmeye baslamis ve ordan tum ulkeye yayilmis.
Alıntı:
Originally Posted by erhanacikgoz1
Erhan bey,
Yorumlarım, büyük harflerle sizin yazınızın içindedir.
Öncelikli cevabım temettü etkisizliğinin ıspatı üzerine olacağı için Bu matematiği yapan hocamlarımla konuşayım.Alıntı:
Originally Posted by ctugrul
Ben iki adet hem temettü dağıtmış hemde temettü dağıtmamaış hissenin örneklenmesi şeklinde gidilmesini istemiştim. Öyle gitmezsen sürdürülebilir değil yorumu çıkar.
A şirketi temettü dağıtan B şirketi temettü dağıtmayan hersene % sel yükseliş her iki hissedede aynı olmalı A şirketi ile B şirketi ne yatırım yapan iki kişi ne kadar kazanmıştır örneği bu şekilde ilerletelim böylece herkes anlar yapılan hesaplamayı. iki hissenin fiyatını farklı verebilirsin hesaplamalarını tam yapmak ve kusuratlarla ugrasmamak için.
Benzer farklı örnekleri 2 şirket içinde kıyasla yaptıgın ilk örnekte temettü dağıtmayan hisse de de hisse fiyatı 0 TL oluyor yani sürdürülebilir olmuyor.
A şirketi şirket politikası gereği ne kadar temettü ödüyorsa B şirketindeki yatırımcı aynısını yaratsın. Ve bu şekilde devam et.
Örnek sonrası temettü dağıtmak yatırımcı için etkşizdir yorumunu yine yapacaksın.
BU konuda anlaştıkmı şimdi buradaki herkes temettünün bu şekilde yaratıldıgından eminmi ? hem fikir mi herkes
Osman bey,Alıntı:
Originally Posted by Oralet_Osman
Kur riski farklı şey, döviz açığı farklı şey. Siz aşağıdaki yazınızda Tüpraş'ın kur riskinden bahsettiniz bizde kur riski yoktur dedik. Şirketin döviz cinsinden borcu yoktur demedik.
Alıntı:
Originally Posted by Oralet_Osman
Kur riski, çok basit anlamda malını yada nihai ürününün hammaddelerini dövizle alıp içerde TL ile satan firmalar için geçerli. Tüpraş'ın iç piyasada sattığı ürünün fiyatlamasında döviz hareketlerinin varlığından bahsetmiştim. Yani Tüpraş'ın sizin ilk bahsettiğiniz anlamda bir kur riski yok. Google'da akaryakıt fiyatlarının nasıl belirlendiğini araştırırsanız göreceksiniz.
Döviz açığı ise farklı bir şey. Onuda basitçe belirtmek gerekirse, bir şirketin T zamanında dışarıya vadesi belirli döviz cinsinden borçlarının toplamı. Bir borcun o firma için riskli olup olmadığını anlamak için bilançosuna diğer finansallarına bakmak lazım. Gazete sayfalarında her gördüğünüz borç miktarı o firma için büyük risk anlamına gelmez.
Buraya gazete sayfasındaki borç rakamlarını kopyalayınca Tüpraş'ın riskte ve çok zorda olduğunu mu düşünmemiz gerekiyor? Keşke bilançolarını ve diğer finansal tablolarınıda koysaydınız ve bize risk nereden doğuyor açıklasaydınız.
Daha basitçe şöyle anlatmaya çalışayım.
Mahmut beyin İstanbul'un çeşitli yerlerinde toplam ederi 10.000.000TL eden bir sürü dairesi, dükkanı, depoları ve bu depolarında ticaretinde kullanacağı nakte çevrilebilir 5.000.000TL malı var. Ama bu Mahmut bey tam bir tüccar beleş para buldumu hiç affetmiyor. Bankalardan çok ucuza kredi kullanıyor, ticaretini büyütüyor. Bankalara bir milyon TL kredi borcu var. Hatta bir şekilde beni ikna etti ve 2 aylığına bendende 200.000TL para aldı. Ama o ne 15 gün sonra ortak bir arkadaşımız bana diyor ki, kafayımı yedin Osman beyin bankalara bir milyon borcu var. Şimdi benim Osman beyden alacağım risktemidir yada Osman bey için 200.000TL riskli bir borçmudur?
Hayır elbette değil çünkü adamın sadece nakde çevrilebilir depolarındaki malı beş milyon değerinde. Ama arkadaşımı dinlesem çok büyük risk var.
Tüpraş'ın tanklarındaki ham akaryakıtın toplam değeri o kopyaladığınız borç rakamının kat kat üzerinde. Yani o borç TÜPRAŞ için bir risk ifade eder anlamı o gazete sayfasından çıkmaz. Hele sizin yukarda kopyaladığım kur riski var ifadenizde oldğu gibi bir kur riski varlığını hiç ortaya koymaz.
Şİmdi kontrol ettim TÜPRAŞIN 722 milyon USD değerinde petrol stoğu varmış.....
Bu sefer o hesabı lütfen siz yapın biz görelim, ben ödevimi yaptım sıra sizde.Alıntı:
Originally Posted by erhanacikgoz1
Bir yatırımcının, temettü miktarı kadar hisse satarak, temettü miktarı kadar gelir yaratması, temettünün etkisiz olduğu anlamına gelmez ki. Sadece yatırımcının bunu hisse satarak yapabileceği anlamına gelir. Ayrıca zaten hiç yorulmadan alabileceğin bir parayı almak için ne diye alış satış yapmakla uğraşayım ki? Birde komisyon ödeyeyim üzerine?
Paşa paşa alırım aramı. Hatta temettüsünü aldığım hissenin fiyatı iyi prim yaparsa satarımda:)
Aha şimdi diyecek ki Erhan bey, dediğime geldiniz. İyide ben zaten hiç fiyat artışlarına karşıyım demedim ki:)
HOMEMADE TEMETTÜ GERÇEK TEMETTÜYE KARŞI
GERÇEK TEMETTÜ HOMEMADE TEMETTÜ
Başlangıçta sahip olunan hisse sayısı 1000 1000
Başlangıçtaki hisse başına fiyat 100 TL 100 TL
Hisselerin başlangıçtaki değerleri 100.000 TL 100.000 TL
Hisse başına temettü 1 TL 0
Vergi öncesi temettü geliri 1000 TL 0
10 hisse satılmasıyla sağlanan gelir 0 1000 TL
Satış sonrası kalan hisse sayısı 1000 990
Son durumda hisse fiyatı 99 TL 100 TL
Son durumda toplam fiyat 99.000 TL 99.000 TL
Temettü vergisi (stopaj) 150 0
Sermaye kazancı vergisi 0 0
VERGİ SONRASI GELİR 850 TL 1000 TL
http://www.idefix.com/Kitap/Yatirim-...=0000000618872
@ctugrulun hocamızın büyük harflı yazısına cevaben
Buffet konusunu geçiyorum.
her iki uçtada kötü ve iyi şirketler var dediniz. BU noktada malesef sizler ön yargılısınız. Manzaraya tek bir taraftan bakıyorsunuz. Ben ise her iki taraftan çünkü temettü dağıtan iyi firmaya yatırım yaparım temettü dağıtmayan iyi firmaya yine yatırım yaparım diyebiliyorum. Fakat siz Temettü dağıtmayan iyi bir şirkete asla yatırım yapmam diyorsunuz.
Manzaraya tek taraflı bakıyorsunuz. Yani sadece temettü dağıtan şirketler iyi yönetilen güzel şirketlermiş algısı yaratılıyor tarafınızdan.
Temettü dağıtmanın fiyatı yukarı çekeceği düşüncesinde ayrışıyoruz. Öncelikle temettü dağıtmanın fiyatı yukarı çekeceğinin garantisi yok. ve bir gerçeklik payıda yok bunu daha öncede ıspatladğımı düşünüyorum. Temettü dağıtılmasının pozitif etki yaratabilmesi için bir gerekçe oluşması lazım öyle değil mi. BU gerekçe yok temettüde ? Hatta tam tersine olumsuz etkileri var işte tek taraflı baktıgınız için temettü dağıtmak pozitiftir algısı içerisindesiniz.
Neden kötü algılanabilir söyleyeyim.
OBJEKTŞİF BAKMANIZI İSTİYORUM.
1-Öz kaynaklar azalacağı için bu şirketin risk derecesini arttıracağı için yukarı pozitif fiyatlanmasına olumsuz olarak negatifte fiyatlanabilir. eywah kasadan para eksiliyor çıkarımı.
2- herkes sizler gibi düşünmüyor manzaraya tek taraflı bakmıyor öyle değilmi o halde temettü dağıtan bir firma daha az büyümek istiyor olabilir. buda fiyatı olumsuz yönde etkileyecek bir çıkarım.
3-kimse Boş yere vergi ödemek istemezler öyle değilmi o halde buda şirketin fiyatını olumsuz etkileyecek bir çıkarım değil mi.
Gelelim pozitif etki edeceğini düşündüğümüz çıkarımlara yukardakiler negatif etki edeceğini düşündüğümüz gerekçelerdi. Bunlarda haksızmıyım ? Şimdi pozitif etki edebilecek gerekçe yaratalım.
1- Temettü veren hissenin hiç bilanco bakmayı bilmeyen yatırımcılar için kar etti sonucuna varmasını sağlar. BUda firmanın kar ettiğini bilmeyen yatırımcılar için bir bilgi kaynağıdır. ve pozitif fiyatlamaya etki edebilir.
2-Yapacağı yatırımın riskli olmasını düşündüğü için temettü dağıtmak ister bu fiyata olumlu yansıyabilir. Eğer yapacağı yatırım riski yüksekse riske gireceğini hiç girme dağıt demekte bir pozitif etki yaratabilir.
3-başka bir etki bulamadım. cok düşünmeme rağmen acaba ne olurda pozitif fiyatlanır gerekçesi vallaha bulamadım aklınıza gelirse söyleyin.
Birde şu cıkarımlar var fakat bunların etkisini "temettü etkisizliğiyle yıkabilmekteyiz." Yani hisse senedine nötr(/ne aşşağıu ne yukarı) etki edecek cıkarımlar.
1-Lot sayım artacak algısı pozitif yonde etkıleyemez cunku lot sayısının artması totelde geteriyi değiştirmemektedir.
2-Hisse senedi ortak payımı arttıracak algısı buda pozitif etkileyemez cunku ortaklık payı artsada değeri düşürldüğü için pastanın büyüklüğü olan yanı kaç paralık yatırım yaptıgınız değişmez. dolayısıyla kazanç değişmez. BU sebeple etkii nötrdür.
3-Temettü extra kazançtır yanılgısı bir çok yatırımcı temettüyü faiz gibi extra para zanneder halbukı değildir bu yuzden etki nötrdür.
4-temettü dağıtılınca hisse fiyatı ucuzlar buda yanlış bilinmektedir temettü dağıtılınca hisse fiyatı ucuzlamaz.
5-eldeki kuş dalgadakı kuştan iyidir nakit almak istemeleri sezgisi buda pozitif fiyatlanamaz cunku yatırımcılar istediği oranda temettüyü kendileride yaratabilmektedirler. bu yuzden etki notrdur.
İşte tum bu sebeplerden ötürü hisse fiyatı temettü dağıtıyor diye yukarı gidemez cunku saydıgımız gerekçeler yeterli gerekçeler değil. Negatif gerçekler objektif bakabilen için daha mantıklı görünüyor varsa etki edeceğini düşündüğünüz "gerekçeler" sizde söyleyin.
VERGİ SONRASI GELİR e bakarsanız ;
temettü alanın eline 850 , hisse satanın eline 1000 TL geçmiştir. Bu durumda temettü etkisizdir DEMEMENİZ GEREKİR ; getirinizi etkilemiştir çünkü....
polemiğe neden olduysam özür dilerim.....
Zaten toplam 7 kişiyiz, birbirimizi kırmasak mı ?
Tüpraş'ın yaklaşık 7 milyon m3 depolama kapasitesi 27milyon ton işleme kapasitesi var.
Hepsi sadece ham petrol olsa yaklaşık 3-3,5 milyar dolar eder.
https://www.tupras.com.tr/rafineriler
Ben 2016 aralık bilançosundaki "stoklar" kalemini yazdım. (finnet 2000 den)..
Ben oralet osmanın düşüncesine katılmaktayım sebebine gelirsek bir şirketin cebinde stogunda orasında burasında kaç paralık mal oldugu ve bu malı dolar üzerinden satıyor olmasının bir önemi yok.
Herkesin stogunda yeterince mal var. TUPRASI SAVUNMAK İÇİN yorum yapıyorsunuz gibi geldi hocalarım sizleri objektif olmaya davet ediyorum.
Biz tarafsız kısımda olmalıyız. Bir şirket yöneticisi gözüyle ortak oldugumuz şirketin eksik ve artı yönlendirini tartışırmış gibi bakmalıyız.
Böyle bakarsak hepimiz için ve okurlar için daha faydalı bilgiler vereceğimize eminim.
Taraf olmak için yazmayın objektif bir bakış açısı sunalım. Ne farkeder kimse bu işin sonunda ödül kazanmıyor.
Tüpraşın yöneticisiyiz. veya yonetım kurulunda yuklu bir ortagız ve ortaklıgımızıda uzun vade devam ettirmek istiyoruz.
Yönetim kurulunda olsak. Belirli bir kur açığımız var yani dolar uzerınden borçluyuz değil mi ?
Yönetim kuruluna gelen temettü dağıtalımmı yönergesine karşılık dağıtmayalım oyu kullanırdım. Neden diye sorarlardı ?
Şirketimiz döviz uzerınden açıgı var. Dağıtacağımız temettü yerine döviz acıgımızı HEDGE etmek amaçlı döviz alalım bu paraya evet fakrındayım paraya ihtiyacınız var sizlerde elde edilen karı harcamak istiyorsunuz. fakat nihayetinde bu şirketin yöneticileriyiz. Şirketin geleceğini düşünmek zorundayız. Bizlere yatırım yapmış diğer yatırımcıları diğer ortaklarıda düşünmek zorundayız.
Bugun yatırılacak temettü şirketin gelecekte Döviz açığını hedge etmediğimiz için %3 kazanacagımıza %1 kazanmaıza sabebiyet verir. Cebimizden önce şirketimizi düşünelim. DÖviz acıgımızı hesaplamalarıma göre 3 sene içinde 0 lıyoruz hedge ederek. 3 sene sonra dilerseniz temettü yine dağıtalım.
İlla paraya ihtiyacınız var ise çok küçük oranda temettü dağıtalım kalan paranın hepsiyle döviz alalım.
ne dersiniz ey ortaklar..........
İşte bir şirketin kopyasını yaratmadan gözünüzde canlandırmadğınız surece tek taraflı bakmak zorunda kalırsınız.
TUPRASIN bir ikizini yaratın stokları filanda aynı olacaktır fakat temettü parasıyla döviz alın.
SOnra iki şirketi yan yana koyun.
Hangisini tercih ederdiniz.
BU soruya vereceğiniz cevap ne kadar objektif oldugunu okuyuculara gösterecektir.
@drzim hocam bir hesaplama yapmışsın ve vergiden dolayı temettü veren hisseye yatırım yapanın daha eksik kazanacagını söylemişsin.
Ben vergi konusuna hiç girmedim bile fakat sen girdiğin için sorayım.
Vergi yüzüdenn daha az kazandıgını biliyorsan temettü dağıtılınca niye seviniyor yatırımcılar. Keşke dağıtmasaymış diyeceklerine niye seviniyorlar.
istediğim birşey daha var.
Temettü hissesinin etkisizliği konusuna vergiyi hesaba katmazsak temettü almakta almamakta yatırımcıya ekstra birşey katmıyor değilmi bunda hem fikir isek.
Şimdi temettü hissesi yukarı fiyatlanır kısmını tartışalım. eğer bu noktaya gelebildi iseniz.
Ve sizden ricam şu temettü hissesinin pozitif etki yaratacak ve negatif etki yaratacak" gerekçeler istiyorum sizden tıpkı benim gibi aklınıza ne geliyorsa her iki taraftanda maddeler halinde yazın.
Ctugrul düzeltmeden ben düzelteyim : vergi değil stopaj olacak.....
Tablo birbirine girdi ama inşallah anlaşılmıştır......
gerekçelerimi yukarda belirttim.Alıntı:
Originally Posted by erhanacikgoz1
Bu gece daha fazla yazamıyacağım. Yarın devam ederim.
Sevgiler
Erhan hocam ;
yukarıda alıntılanan yazıda 3. maddedeki "vergi" aslında "stopaj" olmalı....
İşleyip satmak için sürekli ham petrol almak zorunda. 2 yıl önce 120 dolar/varil iken 1 yılda 35 dolar/varile düştü hatırlarsanız. Bu işlemden doğal olarak zarar yazıyor. Tam tersi de geçerli, 40 dolar/varilden alırsın, 1 ay sonra varili 60 dolar olur kar edersin.Alıntı:
Originally Posted by ctugrul
Sorun şu. Ben neden yıllık 1 milyar lira karımı dağıtayım? Onunla sizin de belirttiğiniz belki de Harvard Ekonomi, Yale işletme, Odtü bitirmiş çift anadal mastır, doktora, falan filan yapmış şirket ekonomistleri bu parayla dolar alsa veya altın, euro bilmem ne onlardan da fazladan para kazansa olmaz mı? Örneğin şöyle bir şirket istemez miyiz?
Esas faaliyet karı : 1 milyar lira
Diğer faaliyet karı : 350 mn lira.
Benim tahminim şu. Froto yıllık örneğin 500 mn net kar etti. Şirketin de %30 u halka açık. Ali Koç, kendi payına düşen 350 mn nakit karı alıyor, kalan 150 yi de ortaklarına dağıtıyor. Şirketin paraya ihtiyacı varsa kredi çeksin diyor, bana ne. Ben nakitime bakarım. (Rakamlar ve senaryo tamamen hayalidir)
Sizler şirketin karını dağıtıp yeni yatırımlar için kredi çekmesine nasıl mantıklı bir açıklama getiriyorsunuz? Ben bulamıyorum. Şöyle olabilir mi?
500 mn net karımı ben alırım, paraya ihtiyacım varsa kredi çekerim. Neden? Çünkü krediye ödeyeceğim faizin maliyeti aylık %1 iken, ben nakit olarak şirketten aldığım 500 mn u işletip ayda %2 kazanabiliyorum. Bu açıklama daha mantıklı geldi. Şirkette tutsaydım da kazanabilirdim ama o zaman vergiydi, muhasebe kaydıydı, stopajdı bilmem ne uğraşacaktım. Üstelik şirketin malı olacaktı bu ve diğer ortaklarla da bölüşmek zorunda kalacaktım.
Bu parayla yine kendi şahsıma ait petrol tankerleri alıp yeni bir şirket kurabilirim , kendi firmama ham petrol taşımacılığı yapabilirim ve %100ü bana ait olur. Ama temettü dağıtmadan Tüpraş adına tanker alsam elinde hisse olan Erhan da o tankerin sahibi olacak, neden ona ve diğer binlerce ortağa paramı yedireyim ki?
Bir de kaldıraç oranı denen bir nane var. Şirketin özkaynaklarının toplam borcunun ne kadarına denk geldiğini belirtiyor ve kaldıraç oranı ne kadar yüksekse kreditörler size o kadar fazla faiz uyguluyor aldığınız krediye karşılık.
Örnek,
Özkaynak : 100 mn
Toplam borcunuz : 800 mn ise kaldıraç oranınız 8 dir ve size yıllık %16 dan kredi verirler. Toplam borcunuz 1.2 milyar ise kaldıracınız 12 olur bu sefer kredi faiziniz %19 a çıkar. (Rakamlar uydurmadır)
Firmalar kaldıraç oranına göre temettüyü ayarlarlar. Net karın hepsini değil de atıyorum yuzde 80 ini 70 ini vs dağıtırlar. Yani kısaca şunu demek istiyorum. Kasa her zaman kazanır. Patron doğal olarak önce kendini düşünür.
Sayın Oralet Osman beyin iletisine şunu eklemek isterim :
"500 mn net karımı ben alırım, paraya ihtiyacım varsa kredi çekerim. Neden? Çünkü krediye ödeyeceğim faizin maliyeti aylık %1 iken, ben nakit olarak şirketten aldığım 500 mn u işletip ayda %2 kazanabiliyorum. Bu açıklama daha mantıklı geldi. Şirkette tutsaydım da kazanabilirdim ama o zaman vergiydi, muhasebe kaydıydı, stopajdı bilmem ne uğraşacaktım. Üstelik şirketin malı olacaktı bu ve diğer ortaklarla da bölüşmek zorunda kalacaktım."
üstelik paramı şirkette bırakınca "CEO bu parayla ne yapcak acaba?" diye uykularım kaçacaktı.... Bir örnek ;
1999’da The Economist dergisi, birleşmelere ilişkin şok edici bir görüş ileri sürdü: “En üstte yer alan kişiler için, bir şirketi yönetmek monoton olabilir. Olgunlaşmış bir piyasada, organik büyüme yıpratıcı ölçüde yavaştır. Anlaşma yapmak çok daha kolaydır ; ‘bir grup yatırım bankacısını görevlendirin ve çalıştırın’ demek ise daha kolaydır.” Bu fazla abartılmış bir ifade olmakla birlikte, ortalama CEO görev süresi azaldıkça ve kısa zamanda şirketin geleceği için önemli bir fark yaratmanın en iyi yolunun, ses getiren bir işlem yapmak olduğu göz önüne alındığında, mantıklı görünüyor. Yöneticilerin maaşları giderek hisse performansına bağlı hale geldiğinden ,daha fazla para beklentisi, tamamen şirket menfaatine uygun olmayabilecek bir birleşmeyi gerçekleştirmeye uğraşmak için de itici bir güç olabilir.
http://thebrandage.com/57-sayi-sirke...la-sonuclanir/
Linkte şirketlerin bol paraları nedeniyle giriştikleri başarısız birleşme örnekleri mevcut..
Buffet bile hisselerdeki getiriler düşünce türevlere bulaştıktan sonra.......
Bir de bu var :
---İsviçrede 2011 yılnda gerçekleştirilen son derece kapsamlı çalışmada 37 milyon şirketin bilgisini inceleyen akademisyenler, bu sayının 43 bin uluslararası konsorsiyuma dahil olduğunu, bu 43 bin konsorsiyum içindeki ortaklıklar ve hisse payları incelendiğinde asıl belirleyici şirket sayısının 1318 olduğunu saptamışlar……. Bu 1318 şirketin ilişkileri yukarı doğru araştırıldığında ortaya yalnızca 147 tekelden oluşan SÜPER A TAKIMI ÇIKIYOR. Bunlarda da ağırlık finans kuruluşlarında…Bu 147 şirket uluslararası alanda gerçekleştirilen TÜM CİRONUN 5 TE 4 ünü kontrol ediyor.
http://www.idefix.com/Kitap/Her-Sey-...=0000000579956
Bu durumda 37 milyon şirket temettü verdiğinde de, kredi kullandığında da KAZANAN A TAKIMI OLUYOR.
@tugrul hocam pozitif etki ettiği üzerine cok fazla taraflısınız gerçekten.
Ben mecburen diğer savları yazmak zorundayım. bu yuzden temettüyü kötüler görünmüş olabilirim üzerine eklıyorum ama diyorumkı ben temettü dağıtan iyi hisseleri alıyorum.
sizde keza temetüyü savunacagım diye benim gözümde taraf görünüyor olabilirsiniz.
Sizden daha ben temettü dağıtmayan iyi hisse alırım lafını duyamadım. amacımız iyi hisse almak değilmi temettü dağıtsa ne dağıtmasa ne ama sizin düşünceniz temettü dağıtınca pozitif fiyatlanacağı ise zaten siz temettü dağıtmayanı almazsınız. Alsanız bile bir sene sonra temettü dağıtmasa satarsınız cunki size göre pozitif fiyatlama olamayacak bir tarafı eksik kalacak hissenin.
İşte taraf olarak tarafsınız diye bunu soyluyorum.
Söylediğiiniz cevapların temettü ile ilintisi oldugunu asla anlayamazsınız. Bunu bilemeyiz neyin etki ettiğini asla bilemezsiniz.
Ama bazı gerçekler vardır. hocam bakın ben bunları ıspatladım nasıl ıspatladın diye bir sor
1-Temettü dağıtan hisse senedi yukarı pozitif fiyatlanıyor ise pp/dd f/k oranları sizce cok yukarlarda olması gerekmiyormu ????????? BU bir gerçeklik değilmi temettü dağıtan hisselerde böyle birşey görüyormusunuz siz. Görüyorsanız tamam evet temettü say4esınde bu hisseler ucuyor diyeyim. Hangi gerçeklikten bahsediyoruz anlamıyorum neden pp/dd f/k lar yüksek değil bu hisselerin. Böyle bir gerçeklik var bunu anla artık diyorsunuz hani ıspatla ??????
2-Temettü dağıtan hisse yukarı fiyatlanıyor ise Daha yüksek oranda dagıtalan temettü daha fazla yukarı fiyatlanma daha az dagıtalan temettü daha az yukarı fiyatlama demektir.
Dolayısıyla yüksek temettü veren hisselerin pp/dd f/k gibi ucuzluk pahalılıgı ölçen rasyolarının daha yüksek daha az temettü dagıtanlarınkı pp/dd f/k gibi oranları daha düşük seviyede seyretmeli. varmı böyle bir ispatınız göster ıspatını anlatamadıgın pozitif etkiyi anlayayım gerçekten iyi niyetle söylüyorum göster bana hocam.
3-Niçin en yüksek temetü veren hisseye yatırım yapmak yerine az dagıtanıda düşük dagıtanıda alıyorusunuz. Yukarı fıyatlanacagına emın oldugunuz halde niçin hisselerinizi baska temettü veren firmalara bölüyorsunuz %20 temettü dağıtan x hissesine göm parayı nasılsa garanti yukarı gidecek hemde %5 verene nazaran daha cok yukarı gidecek çünkü temettü dağıtan hisseler daha pozitif hareket eder o halde daha cok temettü daha cok pozitif daha az temettü daha düşük fiyatlama demektir. Temettü veremyeni ise zaten çöpe at. evet neden ?
Bu bile ıspatlamıyormu piskolojı vardır fonlar vardır diyorsunuz hocammmm o halde uygulaman gereken yontemı nıye uygulamıyor yatırımcılar. En yüksek oranda temettü dağıtan hisseler genelı çimonto şirketleridir. Neden herkes çimentolara yatırım yapmıyor yüksek temettü yüksek pozitif fiyatlama olacağı nasılsa garanti. BU ARADA BU SENE ÇİMENTOLAR İÇİN BERBAT OLACAK BENDEN UYARMASI
Bir hisse geçrek fiyatından daha yükseğe fiyatlanması normal mi sizce ? bu olsa bile gerçek değerinden daha yükseğe fiyatlansa dahi geçicidir. Bu yuzden temettü veren hisseler daha pozitiftir diyemeyiz......... pp/dd niye var f/k niye var hisse değerlemesi niye var ? Bİlanco piyasa değeri dediğimiz rasyolar niye var. Değerlemi analizi yapıp hisse almak yanlış mı. Ucuz şirkete yatırtım yapmak hata mı ? Nasılsa kendini yukarı sürekli fiyatlayan temettü hisseleri varken bunlara neden gerek duydular ?
Gelelim temettü etkisizliği uydurmasına etkisiz niye diyoruz temettü hisselerini şöyle ayırayım vermeyenleri böyle ayırayım bunları alayım ötekinleri çöpe atayım dediğiniz için. Yani diyorumkı temettüyü her iki şekildede elde ediyor olmanıza rağmen yani bir etkisi olmadıgını öğrenmenize rağmen ayırmana gerek yok ayırma hisseleri cunku temettünün bir etkisi yok bir extrası yok niye ayırıyorsun etkisiz elemanı etkisiz eleman olmasına rağmen neden hisseleri ayırıyorsunuz ayırmayın cunku etkisiz diyorum. etkisizlik kelımesı buy uzden geçiyor. etkisizdir yani birşey kazandırmaz kaybettirmez o halde ayırma etkisiz cunki.
orelet osmanı ayakta alkışlıyorum bravo gerçekten bravo yani ben bu kadar iyi anlatamıyorum ama orelat osman harika anlatıyor gerçekten. bir kez daha tebrikler.
Kang (2006),
Atmaja (2009) ve Patra vd., (2012) çalışmaları sonucunda, kârlılıkları yüksek, nakit akışları düzenli
ve büyüme fırsatları geniş olan firmaların düşük temettü dağıtım politikaları benimsemekte
olduklarına ilişkin bulgular elde etmişlerdir.
Karşıt görüşlerle yazışıp olayı tam olarak çözmeye çalışıyoruz. Arkadaşlar çok güzel sorularla cevap vermeye çalışıyor ama elleri boş dönüyorlar. Bu olay sen kazandın ben galip geldim münazarada olayı değil.Alıntı:
Originally Posted by erhanacikgoz1
İstediğin kadar anlat, yatırımcıların %99 u temettünün yukarda saydığın yanlış inançlarının doğruluğuna inanmışsa onların dediği olur.
Yılların bol kepçe temettücüsü Hektaş yine çok iyi kar açıkladı, hisse coştu. Niye? Daha çok kar daha çok temettü verecek bu sene, saldırın.
Ama temettü verimi son derece düşük ama her yıl çok iyi büyüyen başka şirket aynı şeyi yapınca kimse saldırmıyor. Neden? Temettü vermiyor. Bu şirket yıl içinde yavaş yavaş ama düzenli olarak hisse fiyatı artıyor. Temettü verenler ise her çeyrek sonuçları açıklanınca kar iyiyse coşuyorlar.
Önyargıları yıkmak atomu parçalamaktan zordur demiş ya Einstein, öyle işte.
Sonuçta benim portföy hisselerim de hep temettü hisseleri.
Yazmayayım diyorum ama. Yine dayanamadım. Buyrun yazınızın üzerinde benim yazılarımı BÜYÜK Harflerle bulabilirsiniz.
BAKIN GENE SENARYO YAZMIŞSINIZ. ŞU 300 CİVARI YAZIYI TEK TEK OKUYUN. BENİM EĞER TEK BİR "temettü hisselerini şöyle ayırayım vermeyenleri böyle ayırayım bunları alayım ötekinleri çöpe atayım" İFADEM VARSA BURAYA KOPYALAYIN.Alıntı:
Originally Posted by erhanacikgoz1
KELİME OYUNLARI İLE BİR YERE VARAMAZSINIZ. ÖNCE DİYORSUNUZ Kİ BEN TEMETTÜ ETKİSİZLİĞİ DERKEN "TEMETTÜ GELİRİ KADAR GELİRİ HİSSE SATARAK YARATIRIM" BUNUN İÇİN TEMETTÜ ETKİSİZDİR DİYORUM. SONRA YUKARDA DEMİŞSİNİZ Kİ TEMETTÜNÜN EXTRASI YOK. İKİDE BİRDE TANIM DEĞİŞTİRİLMEZ. MAÇ OYNANIRKEN KURAL DEĞİŞMEZ. HER SIKIŞTIĞINIZDA FARKLI BİR TANIMLA ORTAYA ÇIKARSANIZ İŞİN CİDDİYETİ KALMAZ. BAKIN AŞAĞIDAKİ SZİN YAZINIZ, NE DEMİŞSİNİZ;
Alıntı:
Originally Posted by erhanacikgoz1
SİZİN TEMETTÜ BEDELİ KADAR RAKAMI HİSSE SATARAK YARATABİLMENİZ, TEMETTÜYÜ ETKİSİZ YAPMAZ. ZATEN HALA HESAPLAMA TABLOLARINIZIDA GÖREMEDİK.
BENCE ÖNCE BU TOPİĞİ AÇMAKLA NEYİ KASTETİĞİNİZ KONUSUNU KAFANIZDA NETLEŞTİRİN. ZİRA BU BÖYLE OLMAZ.
Sizi tebrik ederim Osman bey. Ben Erhan beye bunu anlatamadım bir türlü. Yazmadığım şeylere cevaplar istiyor.Alıntı:
Originally Posted by Oralet_Osman
Benim söylediğim yukarda sizin söylediğinizin aynısı. Siz ne yaparsanız yapın, doğru veya yanlış, ortada bir algı var ve bu algı gerçek etkileri yansımaları olan bir şey. Gerçekte etkisi olan bir şeyi aynen sizin yukarda buyurduğunuz gibi, ne kadar yanlış dersen de değiştiremezsin. Senin haklı olman var olan gerçeği değiştirmiyor.
Siz cinayet işlemediği halde hapse atılıpta haklılığını kabul ettirmeye çalışan film kahramanları misalisiniz. Doğru olabilirsiniz ama hapistesiniz:)