Eurobond alis ve satis ve tecrubeleriniz.. :cool:
Printable View
Eurobond alis ve satis ve tecrubeleriniz.. :cool:
Örnek olarak 10 yıllık %13 getirili bir eurobondun durasyonu nasıl 5.5 yıl civarında olduğu hesaplanır?. Durasyonun (duration) 5.5 yıl olması 10 yıllık bir eurobond'un 10 yıl boyunca işlem görmeyeceği anlamına mı gelir?
Durasyon bizde tam karşılığı olmayan ancak kabaca "ortalama vade" denebilecek bir finans terimidir. Dünyadaki her tahvilin, hatta daha da genellersek her nakit akışının, her projenin bir durasyonu vardır bu yüzden. Hesaplamak için de çok basit 2 parametreyi bilmek gerekir: 1. nakit hareketleri 2. bu hareketlerin tarihleri
Durasyonu formüle etmeden önce, görsel olarak anlamlandırmak için şunu şuraya bırakalım:
http://i.investopedia.com/inv/tutori.../duration2.gif
Nakit akışlarının üzerinde durduğu tarih aralığının, kaldıraç noktası olarak 2 tarafı da dengede tuttuğu nokta, durasyondur.
En basit örnekle giderek durasyonu zihnimizde görsel olarak oluşturalım. Durasyon konusuna hep kuponsuz tahville başlanılır.
Faiz ödemeyen bir tahvilin tek nakit akışı nerdedir? Vadesinde.... Vade günü dışında bir yere kaldıraç koyarsak o tahterevalli dengede kalır mı? kalmaz. demek ki kural şu: Kuponsuz bir tahvilin durasyonu, vadesidir. 2 yıllık ise durasyon 2 yıldır. 5 yıl ise 5 yıldır.
Şimdi biraz nakit akışı, yani kupon ekleyelim. Artık tahterevallinin sol tarafına ağırlık binmeye başladı; yani denge bozuldu. Dengelemek için kaldıracı (yani durasyonu) biraz sola çekmek lazım. Demek ki kupon gelince durasyon kısalır. Kuponlar ne kadar büyükse, sol taraf o kadar ağırlaşır, durasyon da o kadar sola kayar (ve süresi kısalır). Bu genel kuraldan sonra, matematiksel formül vermeden durasyonun çeşitli tahvil tiplerine göre grafiğine bakalım:
https://i.stack.imgur.com/O0WbO.png
Zero coupon bond'da yani kuponsuz tahvillerde durasyon hep vadeye eşit. bu yüzden 45 derecelik bir çizgi oluşturuyor. Ancak kuponlar varsa, piyasa faiz oranına da bakarak belirlenen (primli-iskontolu-par tahvil) tipine göre tahvilin ömrü boyunca durasyon bir eğri oluşturuyor.Bu eğrilerin anlamları bu noktada çok önemli değil. Bir tahvil yatırımcısı için durasyonun görsel anlamını bilmek de yeterli.
Peki bu bilgi ne işe yarar. şu işe: diyelim ki tahvilin faizinin ne kadar oynayacağını tahmin ettiniz, durasyon kullanarak tahvil fiyatındaki oynamayı da yaklaşık olarak hesaplayabiliyorsunuz.
Tahvil fiyatındaki değişim % = Faizdeki değişim % x durasyon
Basit formül bu. Detaylı ve kesin sonuç için bunun biraz daha teknik yöntemleri var ancak genel olarak çok keskin bir sonuca ihtiyacınız yoksa bu formül yeterli.
örneğe göre: Faizi %3 düşen, 5.5 yıl durasyona sahip bir tahvilin fiyatı da: 3 x 5.5 = %16.5 yükselir. (Tahvilin işlem görüp görmemesinin, para biriminin, kupon faizinin kaç olduğunun... ve diğer verilerin hiçbir önemi yok. Bu genel bir formül ve her şekilde geçerli).
Daha matematiksel bir deneyim istiyorsanız durasyon dediğimiz şeyin tam adı "Macaulay duration" ve formülü de şu:
https://2.bp.blogspot.com/-CDHbPhSgq...gB/s1600/2.png
Bu terimi google'layarak sonsuz kaynağa ulaşabilirsiniz. Yine de biraz daha teknik bir kapanış isteyenler için durasyon: faiz-fiyat eğrisinde, tahvilin bulunduğu noktanın eğimidir, "tanjant"ıdır:
http://thismatter.com/money/bonds/im...-convexity.png
Durasyondan sonraki daha ileri ünite ise "konveksite"dir. Konveksiteyi de öğrenirseniz, basit özellikli tüm tahvillerin fiyat mekaniğini bitirmiş olursunuz. (opsiyonlu tahviller ve türevleri daha ileri bir konudur).
Konu hakkında detaylı bilgileri için tekrar teşekkürler. Detaylar üzerinde düşünüp dersimizi çalışalım. Şimdi çok üstünkörü bir soru ile sizi yormayalım.
Ancak ilk bakışta sıfır kupon ödemeli bir tahvilin durasyon noktası vade tarihidir, demişsiniz. Bu mantıktan hareketle konuyu daha iyi kafamızda oturtmak açısından :
30 yıl vadeli yıllık % -0.5 (eksi!) faizli bir tahvilin (örneğin nestle fimasının çıkardığı tahvil) durasyon noktası denge tahtasının dışındadır diyebilir miyiz?. Zira vade sonundadır dersek , aynı şeye eşit olan iki şey birbirlerinede eşittir kuralını ihlal etmiş olmaz mıyız?
Diyemeyiz. Çünkü ben henüz eksi kuponla ihraç edilen tahvil duymadım. Mümkün de değil: eksi kupon demek, yatırımcıların her kupon gününde bankaya gidip para ödemesi demek. Pratiği yok. Bunun yerine kuponsuz tahvil çıkarırsınız, fiyat kendini piyasa faizine göre ayarlar. Piyasa faizi eksiye düşmesi mümkün ama burada ana bakış açımız hep kuponlar; yani nakit akışı üzerine. Piyasa faizi nakit akışının PV'sini de etkilediği için durasyon sonucunu çok hafif oynatır ama görsel olarak canlandıracak kadar büyük bir etkisi olmaz.
teşekkürler
Adat hesaplama mantığını çözerseniz işiniz kolaylaşır.
Ben piyasadan (usta-çırak) öğrendim, açıklayıcı bir link bulamadım.
En yakını bu....
https://www.youtube.com/watch?v=j6CkCBfT_kc
Nestle negatif kuponlu tahvil çıkartmadı, düzeltme yapalım. Tahvilin getirisi negatife düştü. Kurumları araştırmaya gerek yok; pek çok Japon ve İsviçre devlet tahvili böyle zaten. Ancak negatif kupon ve negatif getiri birbirinden farklı kavramlar. "Negatif getiri"; koyduğunuzdan daha az para geri almak demek. Ama kuponların pozitif veya sıfır olması buna engel değil. Vade sonundaki alacağınız parayla alakalı bir kavram o.
Ama madem merak ediyorsunuz, teorik bir "negatif faizli kupon" hayal edelim. Bu durumda, nakit akışları ağırlığı olan bir torba gibi değil, uçan balon gibi tasarlanmalıdır. Bu durumda, durasyon sola gitmek bir yana, sağa doğru gitmeye başlar. Ama dediğim gibi bu hep teoride kalacak bir durum. Binlerce yatırımcıya her kupon gününde para ödetmek mümkün olan bir şey değil.
Negatif kupon olarak ihraç edilmeyen ancak sonradan kuponu negatife düşen tahviller mevcut. Bunlar FRN diye bilinen değişken kuponlu tahviller. Örnek olarak negatife düşen Euribor oranları nedeniyle kuponlar da negatife düşebiliyor. Ancak burada tahvil tüzüğüne "negatif kuponlar sıfıra set edilir" diye madde koyuluyor. Konuyla alakalı güzel bir örnek haber:
Fixed outgoings: Negative coupons exist, but anomaly not new norm
En alt tarafta göreceğiniz, Fransız TCN tahvilleri tarihte muhtemelen negatif kupon ödemesini yatırımcılara yaptırtmış tek uçuk örnek. Onun da nedeni, bu özel tahvilleri çok az sayıda belirli yatırımcının almış olması. Bunun dışında negatif kupon ödemesinin hem pratik hem de yasal sorunlar nedeniyle çok olağandışı bir durum olduğunu yazı da belirtmiş.
Çok detaylı izahlar sonucunda konuya vakıf olmaya başlıyorum sanırım.
- Bir tahvili çıkaran fiiliyatta ona sabit tahvil süresi boyunca sabit bir faiz ile çıkarır. (değişken faiz ile de çıkarabilir, ancak değişken faizli olanlarda başlangıçta ancak eurolibor un eksi değer alması ile teknik olarak eksi değer ile ihraç edilebilirler, bu durumda dahi yasal düzenleme ile kupon faizi sıfıra eşitlenir.)
Normal bir örnek ele alırsak.
A ülkesi 10 yıllık tahvil çıkarıyor yıllık %10 getiri ile ilk çıktığı gün bunu ilk yatırımcıya satışında son vade fiyatı olan 100 euro değerden bugünkü fiyat ile 100 euro den ihraç ediyor. (burada kupon ödemeleri ihraççı tarafından ödeneceğinden tahvilin bugünkü fiyatıyla vade sonundaki fiyatını ilk satışta eşit olarak aldım. Burada bir mantık yanlışlığım var mı? zira *ilk* satışta kuponlar yıllık ayrı ödeneceğinden fiyata eklemek mantıklı gelmedi.
Kupon ödemelerinin yılda bir (365 gün) yapıldığını varsayalım.
İhraççı , ilk yatırımcıya 1.yıl sonunda tam 365.gün 10 euro sunu ödedi. Tahvilin sahibi hala 1. yatırımcı.
1. yatırımcı 10 gün daha bekledi ve dedi ki. Ben 10 euro kazandım elimde de o anki piyasa fiyatı 102 euro ya çıkmış bir tahvil var. (bir diğer 2. yatırımcı bu tahvili 102 euro dan devralmaya hazır) . 1. yatırımcı 102 euro dan tahvili 2. yatırımcıya ilk yıllık kupon ödemesinden *10 gün sonra* sattı.
1. yatırımcının kazancı (10 euro) + (102 euro -100 euro) ( 2. yatırımcı 2. kupon ödemesini 365 gün sonra değil 355 gün sonra alacak yani aslında 10 güne denk gelen 0.27 euro faiz kazancı 2. kupona dahil olduğu için 2. yatırımcıya ödenecek. )
1. yatırımcının 365 gün + 10 gün sonunda bu işten karı: 10 euro + 2 euro = 12 euro
2. Yatırımcı 102 euro ödediği tahvil için 355 gün (ama 1 tam kupon ödemesi) + 8 yıl (8 tam kupon ödemesi sonunda) alacaktır.
2. yatırımcının 102 euro ödeyerek bu tahvili aldığı anda tahvilin piyasa faizi kaç olmuştur?
102 euro ödediği tahvile 355 gün sonra 10 euro alacağı için
o yılki efektif faizi (10 euro/102 euro) x (365/355) = %10.08
sonraki 8 yıl için (10 euro/102 euro) x (365/365) = %9.80
Bu durumda 9 yıllık ortalama faiz = (%10.08 + 8 x 9.80 ) / 9 = %9.83
İşleyiş olarak doğru mu?
Bir tahvilin kuponlarına ve vadesindeki ödeme tutarına (nominaline) ihraçcı karar verir. Ancak ihraç fiyatına karar veremez; o, piyasanın belirlediği bir şeydir. İhraç fiyatının tam 100 olabilmesi için, piyasanın o tahvilden beklediği ideal faiz ile kuponun birebir aynı oranda olması lazım ki 100 ödeyen birileri çıksın. Buna "par tahvil" denir ve biraz teoriktir, tamı tamına 100'den satılan tahvil pek olmaz. İhtimaller şu şekildedir:
1. Par tahvil: Yukarıda anlattığım gibi.
2. Kupon faizi, piyasa faizinden biraz düşük kalır. Bu tahvile 100 veren çıkmaz, 95'den ihraç edilir. Bu tip tahvile "iskontolu tahvil" denir.
3. Kupon faizi, piyasa faizinden biraz yüksek kalır. Bu tahvil için 100 ucuz bir fiyattır, 105'den ihraç edilir. Bu tip tahvile "primli tahvil" denir.
Tahvil piyasasının büyük kısmı 2 no.lu örneğe uygundur.
Sonraki sorunuzda çok fazla okunamayan karakter var, emin olunamadığı için düzeltirseniz yazacağım.
Yaklaşık %9.80
Bunu nakit akışlarıyla hesaplayabilirsiniz. Tek bir toplama/çarpma ile bulunmuyor.
Tahvillerde getiri hesabı böyle yıllara göre ayrı ayrı yapılmaz. Bir tahvilin tek bir bileşik faizi vardır, o da tüm nakit akışının şimdiki zaman değeri kullanılarak bulunur. Sizin hesabınızda şimdiki zamana çekme detayı yok bu yüzden bu şekilde bir bileşik getiriye keskin biçimde ulaşamazsınız, ancak yaklaşık bir tahmine ulaşırsınız. Faizin zaman içindeki kayması ne kadar azsa, tahmin o kadar gerçeğe yakın olur. Ne kadar fazla kayma varsa da, bugüne çekme etkisi güçlenerek tahmini doğru rakamdan uzaklaştırır.
Piyasada (reel) bunun adı ' ağırlıklı ortalama vade ' dir.
Linkte , sade bir örnek yapılmış.
Vadeli alacak-borç ilişkisinde olduğumuz kurumlarla aynı yöntemle alacakları + , borçları - yaparak cari hesabımızın ortalama vadesini buluruz. ( negatif kupon olsaydı, denkleme kupon vadesini ve eksi kupon faizin tutarını koyabilirdik)
Manuel yazılan formüllerle hesaplanırsa sorun olmaz ancak excel'in kendi durasyon hesaplama fonksiyonu negatif faizleri doğru kullanmıyor, bilginize.
Geleneksel (manuel) hesaplamalardan bahsettim. Duration mantığının anlaşılabilmesi amacıyla bu örneği verdim.
Excel e bir şey diyemem.
En önemli neden: vade. Mevduatın vadesi çok kısa. Bu da, hem likidite riski hem de faiz riski demek.
Ikinci önemli neden maliyet. Mevduat toplamanın maliyetleri tahvilden daha fazla. Tabi bu marjinal / yeni para için geçerli. Kemikleşmiş mevduat için değil.
Üçüncü neden; çeşitlendirme. Mevduat piyasası rekabetçi ve oyuncu sayısı çok. Kurumsal yapısı gereği sadece tahvil alabilen fonlardan para toplamak bell bir tutara kadar daha kolay.
Sayın Jon Dowes
Gösterge Türkiye 10 yıllık tahvil faizi 27 ocakta 11,29
27 Şubatta 10,80 ise;
Bu tahvili yukarıdaki tarih aralığında elinde tutan yatırımcının getirisi için tahvilin 27 ocak ve 27 Şubat tarihlerindeki fiyatlarını bulup değişimi mi hesaplamalıyız. Finans portallarında tahvillerin fiyatlarından ziyade faizleri yer almakta, bu durumda getiriyi hesaplamak için yukarıdaki formülleri kullanarak hesaplama yapmak zorundamıyız?
Bloomberg' te eurobodların fiyatları var ancak 10 yıllık tl tahvilin fiyatı yer almıyor.
Eski forumda, eurobond'lara özel bir konu yoktu. Bu başlık çok iyi oldu. Artık küçük yatırımcı da mevduata alternatif neler var öğrenip uygulayabilmeli.
Her bankanın kendi internet sitesinde devlet tahvili ile bankanın kendi eurobondları bulunuyor (mesela Akbank'in internet şubesinde akbank eurobondu bulabilirsiniz). Ama bankaların hazine kısmında hangi bonolar hangi faiz getirileri ile alınabiliyor, bilen varsa paylaşması çok yerinde olur. Tıpkı, mevduat başlığı altında hangi bankanın hangi oranı verdiği gibi.
Durasyon formülüyle kabaca bir sonuca ulaşabilirsiniz:
10 yıllık %11 faizli bir tahvilin durasyonu yaklaşık 6.5 yıldır.
Faiz %0.49 değişmişse; fiyatı da ters yönde %0.49 x 6.5 = %3.19 değişir. Faiz düştüğüne göre fiyat artar. Ayrıca, 1 ay içınde kabaca 1 puan kadar da faiz birikimi olacağından, satarken ele geçecek yaklaşık getiri: %3.19 + %1.00 = %4.19 anapara getirisi olacaktır (brüt).
Bu mevduat kadar çok veri alınabilen bir piyasa değil. hem bankalar ellerinde çok fazla çeşitli tahvil tutmuyorlar, hem de bireysel yatırımcılara tek tek fiyat verecek kadar büyük hacimli işlem olmuyor. bu yüzden, iş ve garanti gibi internet ekranlarına nispeten dar marjlı fiyat giren büyük bankaları takip etmek en kestirme yol olacaktır.
Sn. JonDowes, mevduat topiğinde konusu geçmişti. Bizim bankaların elinde yabancı ülke/şirket bondları var mıdır? Mesela aşırı faizli Yunanistan veya Venezuella bondu gibi?
Hayır yok. Türk bankaları aşırı riskli yabancı tahvil almazlar, işleri değil. Az miktarlı ABD ve EU tahvili bulunabilir ama onun da özel amaçları vardır. Ancak yatırım fonları ayrı, daha geniş kapsamlı alanlara girebilirler. Latin Amerika veya Gelişmekte olan ülkeler odaklı fonlar mesela, alabilir. Ancak takip ettiğim kadarıyla onlar da hep hisse odaklı oluyor, tahvilden çok.
konu Eurobond ancak pek ona değinmedik. bir de piyasa oranlarını yazalım:
Türkiye Eurobondların yaklaşık getirileri (USD):
2018 %2.22
2019 %3.20
2020 %3.88
2021 %4.31
2022 %4.65
2023 %4.80
2024 %5.08
2025 %5.30
2026 %5.35
2027 %5.54
2030 %5.82
2034 %6.13
2036 %6.18
2040 %6.20
Euro cinsi eurobondlar
2019 %0.85
2020 %1.62
2021 %2.30
2023 %2.77
Sn. rxpu, aşağıda bazı faydalı linkler var, google da aratın.
yunus.hacettepe.edu.tr/~halit/Faiz%20Oran%20Riski%20-%20Durasyon%20(4).ppt
yunus.hacettepe.edu.tr/~halit/Tahvil%20Degerleme.xls
Eurobond'ları vermişken CDS değerine de değinmek şart; birbiriyle çok ilintili araçlar:
5 yıllık TR CDS'i = 242 (yani %2,42)
5 yıllık ABD tahvili = %1.95
bu ikisinin toplamı (risksiz faiz + ülke risk primi) kabaca Türk Eurobonduna yakın değerde olması gerekir: 1.95 + 2.42 = 4.37
2021-2022 Eurobondları bu değer civarında; CDS ve Eurobond fiyatları birbiriyle uyumlu.
sayın @JonDowes
Ziraat araştırma
http://www.ziraat.com.tr/tr/Bankamiz...n_01032017.pdf
Eurobond 2045* değerini veriyor. (birleşik faiz) %6.38
U.S. 30 Year Treasury (US30Y :U.S.) http://data.cnbc.com/quotes/US30Y
%3.03
Türkiye CDS'si 242 (sanırım 5 yıllık)
Burada %6.38 = %3.03 + %2.42 eşit olmamasının sebebi nereden kaynaklanıyor ?
a-Ziraat'ın verdiği değer birleşik faiz?
b- Baktığımız CDS, 5 yıllık ?
c-
Doğru cevap: b) vade.
CDS'ler sadece 5 yıl vadede işlem görüyor. karşılaştırdığınız 30 yıl vadede CDS olsaydı, vade uzunluğu nedeniyle 242'den daha yüksek bir risk primi içermeliydi. Gördüğünüz 336 baz puanlık farkın ana nedeni o. Yan sebebi ise: tahvil fiyatlamasında uzayan vadenin "konveksite" dediğimiz eğim etkisi sebebiyle birebir toplamlarla doğru sonuca ulaşamaması.
Ben canli ornek vereyim....
2016 icinde aldigim Eurobond lar da tam 3 kez 1500 usd kar elde ettim ancak o noktalarda elden cikarmadim, 15 temmuz donemi etkisi vb etkilerle zarar olustu yaklasik 3000 usd zarar sonrasi satis yaptim. Bir sure dinlendikten sonra tekrar giris yapip yaklasik 2000 usd zarar sonrasi gene satip, su anda USD faizde kaldim.. Yani pek iyi tecrube yok netice itibariyler..............
Rica ederim dostum.. Eurobond olayini kendim belirledim ve kullandim ancak sonuc olarak su an icin pek bir fayda elde edemedim. Amerikan tahvillerinin de faizlerinin yukselecek olmasi faktorunu baz alip, isler nettestikten sonra Eurobond girislerim elbette olacaktir.. :whistling::whistling::whistling:
Sn. JonDowes, ben bu durunda cds primi ödüyorsam, getiri anlamında tr bond ile usa bond arasında hiçbir fark yok, fark yoksa niye tr bond alayım?
Sent from my SM-J700F using hisse.net mobile app
Siz ödemiyorsunuz, size ödüyorlar .
Borçlu ödüyor .
Yani eurobond u ihraç eden mi ödüyor? Emin misiniz, pek mantıklı gelmedi bana.
Sent from my SM-J700F using hisse.net mobile app
Türkiye'nin eurobond borçlanma maliyeti = Abd tahvil faizi + Türkiye'nin CDS'i (risk primi)
Tamam bunu anladım, anlamadığım şu. Abd tahvili 1.95 + CDS primi 2.42 = %4.37 usd faizi.
Türkiye şimdi % 4.37 faizi yabancıya ödüyorsa, risk primini kime ödedi?
Yabancı %4.37 faizden risk primi öderse elinde net abd tahvili kadar getiri kalacak, gider doğrudan abd tahvili alır. Niye bizim eurobondu alsın?