Değerli yatırımcılar, yeni bir konu başlığı altında eğitim çalışmasını başlatıyorum.katılımınızı bekliyorum.
Printable View
Değerli yatırımcılar, yeni bir konu başlığı altında eğitim çalışmasını başlatıyorum.katılımınızı bekliyorum.
Amacımız trend takipçisi olmak yani trendlerle hareket etmek.
Temel kural; büyük trendleri tespit edebilmek ve uzun süre pozisyonda yani karda oturabilmek. “büyük paralar, büyük trendlerle kazanılır†(büyük yükselişler; “istikbal göklerdedir†formasyonu - büyük çöküşler ise “zenciler geliyor kaç†formasyonu)
Hayırlı olsun hocam
Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Hergün alım satım yapmaya mecbur değiliz, çünkü matriks açık olduğu ve sürekli başında oturduğumuz sürece bunu hergün parayla beslemek lazım, ne o kadar paramız var ne de para kayıplarımızı kaldıracak sinirlerimiz..
Burada önemli olan sürekli pozisyonda olmak değil ,eğer para kazanamıyorsak niye para kaybedelim, bu sebeple ancak sistemin gösterdiği noktalarda pozisyon almak ve baştan koyduğumuz kurallarımızı, hissi olmadan net şekilde uygulamak şart.
Sürekli işlem yapmak, sürekli anlık verileri izlemek, haberleri dinlemek, finans dergilerini okumak vb. Kafa karışıklığı haricinde bir işe yaramaz.
Temel analiz gereksizdir. çünkü; piyasa tüm haberleri zaten iskonto etmiştir ve bu kadar çok sektörde, farklı yatırım alanlarında uzmanlaşmak mümkün değildir bu yüzden tüm piyasalarda kullanılabilecek bir yönteme/veriye yani fiyata odaklanmak yeterlidir.
Bu konuyu tartışmaya açacağım...
Piyasaların niye yükseldiği veya düştüğü, bunların sebepleri, arkasında yatan makro/mikro veriler bizi kısa vadede ilgilendirmiyor. Bunlar temel analizcilerin işi. Bizim ilk işimiz asıl gösterge olan fiyat ve trendlerle hareket ederek para kazanmak.
Belki herkesin zararda olduğu bu ortamda bunlar benim işime yaramaz diye düşünenleriniz olacak ancak inanın tamda işinize yarayacak temel felsefeyi anlatmaya devam edeceğim..şimdilik bunlar üzerinde görüşlerinizi bekliyorum...
Tşk hocam... Inş hep birlikte faydalanırız..
Hayırlı olsun topiğin konusu tamda bizim Ülke borsasını ifade ediyor,yukarıda yazdıklarının hepsine katılıyorum.
Bu borsa için temel analiz,temettü,bedelsiz,kar vs hepsi hikayedir,la fonten'den masalları anlatır.
Tek gerçek yükseliş ve düşüş trendlerini yakalamaktır.
Son 2 yıldır oluşturduğum pay piyasasında işlem yaptığım sistemleri, detayına girmeden grafiklerle
anlatacağım önümüzdeki dönemlerde
tebrikler ve paylaşımlarda başarılar dilerim.
böyle puslu, önümüzü göremediğimiz dönemler için faydalı bir başlık olacağını düşünüyorum.
diğer bir başlıkta aşağıdaki metni paylaşmıştım, ancak insanların bir değerlendirmesi olmadı, tabii böyle puslu bir dönemde kimsenin net bir şey söylemesi mümkün değil, ancak tahmin bile yapılamaması bana insanların kafalarının çok karışık olduğu izlenimi verdi.
belki bu başlıkta bir değerlendirme olur.
amacım şu soruya bir değerlendirme almaktı: bu zamanda trendi olabilecek gıda, sağlık, yazılım vb. sektörleri mi tespit edip yatırım yaparsak iyi olur, yoksa böyle büyük düşüş trendlerinde sektörü ne olursa olsun küçük şirketlerden uzak durmak, nakit/döviz/borç dengesi pozitif olan büyük şirketlere yatırım mı daha iyi olur?
Son derece isabetli bir tespit...bir süre önce deva, telekom/tcell ve mgros u takibe aldım ve perşembe itibarıyla stop lose koyarak bir miktar mal aldım...burada önemli olan risk yönetimine dikkat etmek...evet bu dönemlerde bunu okuyabilmek ve sektör tercihi çok önemlidir...
Elbette yazılım şirketlerinin geleceğini iyi görüyorum ancak derinliği olmayan senetler....burada önemli olan taban oluşumuna bakmak, kademeli mal almak ve orta/uzun vadeli mal taşımaya razı olmak...
önemli nokta herkesten önce almak/satmak değil önemli olan doğru yerden almayı kolaylaştıracak “sistematik yaklaşımdan†yararlanarak giriş/çıkış yerlerini belirlemek, stop lose uygulamak, ne kadar hisse alınacağı ve risk yüzdesini belirlemek, oynaklıkları yani volatilite yi kabul ederek pozisyonda uzun oturarak büyük karlar sağlamak.
Dünyada hiç kimse alım yerinin doğru olup olmadığını, trendin başlayıp başlamadığını veya nereye kadar gideceğini bilemez ancak bunu kolaylaştıracak sistematik yaklaşım, risk (para) yönetimi ve disiplinle uzun vadede mutlaka başarılı olur.
Bugün hem ilaç, perakende ve telekom şirketlerinde hemde yazılım şirketlerinde güzel karlar oluştu...kriz dönemlerinde seçiciliğin ve piyasayı okuyabilmenin önemi..
önemli olan trende geç binmek değil ona tutunabilmek ve oynaklıkları kabul ederek büyük karlarda oturmayı bilmektir. Büyük kazançlar büyük trendlerle kazanılır.
Yakalamaya çalıştığımız büyük trendleri bulabilmek için bir sisteme ihtiyacımız var ama temel analiz haricinde teknik alım/satım sistemine. Bakmamız gereken tek gösterge fiyat ve fiyatın hareketlerinden oluşan trendlerdir.
Alım kararı vermeden önce mutlaka zararına çıkış noktasını yani stop lose seviyesini belirlemek çok önemli, yani para kazanmaktan önce ne kadar para kaybedebileceğini hesap etmek, bir işlemde toplam portföyün ne kadarının riske edileceği ve alınacak maksimum hisse sayısını belirlemek lazım. Risk yönetimi, bu sistemin bel kemiği bu olmadan sistem asla doğru işleyemez.
Stop lose seviyesi atr(14)’nin seviyesi olabilir. Bu seviye şahsın para kaybettiğinde yaşadığı stres seviyesi ve kişilik özelliklerine göre değişir. Ancak ilk başta bilimsel veri olarak günlük dalgalanmayı işaret eden atr kullanmak mantıklı.
Günlük/tl grafik bakmak sağlıklı daha kısa periyotlara gerek yok. Biz günlük alım/satım yapmıyoruz trend takip ediyoruz. Ne kadar kısa vadeli grafik bakarsak o kadar çok komisyon, para kaybı ve zaman, ayrıca stres yapmaktan başka işe yaramaz.
Arkadaşlar farkındayım şimdi herkes yukarı dönüş olup olmadığını bilmek istiyor...bunu hiçkimse bilemez tahminden öteye geçemez...bunun tespiti için daha önce oluşturduğuz veya oluşturmak zorunda olduğunuz ve geçmişe yönelik testlerini sağlıklı yaptığınız sisteminiz size bunu söyleyecektir...yoksa bugün çıkıyor diye alırsınız yarın panik yapıp tekrar satarsınız...sistemsiz bir süreç batmanın garantili yoludur...
Sistematik yaklaşım, alım/satım noktalarınızın, stop/lose'unuz ve pozisyon büyüklüğünüz ne kadar olması gerektiğini, alım/satım kararlarınızdan önce (bu nokta çok önemli çünkü pozisyon sırasında duygusal davranacağınız için) belirlemeniz gereken bir süreçtir. Burada amaç, davranışsal finans içinde yer alan yatırımcı psikolojisini yenerek, alım/satım kararlarınızı sizden kurtarmaktır.
Sistematik yaklaşım ile kullandığım sistemler üzerinden detaya girmeden örnek grafikler vereceğim. Ancak bu aşamadan önce sizlerin de değerli katkılarınızı bekliyorum.
Arkadaşlar, bir kez daha anladım ki hiç kimsenin yeni bir şeyler öğrenmeye, kendini geliştirmeye, dünyadaki yeni alım/satım tekniklerini öğrenmeye niyeti yok...sadece tüyo peşinde ne olduğunu bilmeden...risk yönetimi, portföy oluşturma, stop lose bunlar gereksiz tabi....sonuç her gün ağlayan bir kitle herkesi suçlayan bir güruh...ne bekleniyor ki sonucun böyle olacağı dünden belli...çünkü kendinizi geliştirmiyorsunuz...burayı çok hafife alıyorsunuz.... Nasıl oluyorsa para kazanırım algısı var...kazanamazsınızzzzz....bu sebeplerle formu kapatıyorum...sonuçta borsa ekip sporu değildir....
dostum güzel şeyler anlatmışsın ancak foruma katılım artık azaldı. Birde bahsettiğin gibi öğrenmekten cok hazıra konmak daha kolay geliyor insanlara.
Ancak bilmiyorlar ki hazıra dağ dayanmaz.
Güzel konulara değinmişsiniz ancak bunları öğrenecek kavrayacak öğrenmeye aç topluluk lazım birde görsel olmayınca okumak daha sıkıcı gelecek insanlara.
Başarılar dilerim.
Yazılanları başından sonuna kadar okudum.Eline sağlık arkadaş.Stoplos yapılmalı, doğru bundan bahsedilmiş.Çok güzel ama başka ne var anlattığınız ben göremedim.
sende sağol dostum, ben üniversite dönemimden beri bu piyasada olan 1990 lı yıllar ...ve son 10 yıldır bu işten çoğunlukla sistemli al/sat ve zaman zaman yine orta vadeli yatırımla çok büyük kazanç sağlayan ve bu işin eğitimine büyük önem veren birisiyim.
Son 3 yıldır da kendi oluşturduğum algoritmalar ile sadece pay piyasasında bazı senetlerde işlem yapıyorum. Benim tek öğrendiğim husus tüm testleri yapılmış sistemlerin sizi duygulara kapılmadan verdiği alım/satım kararlarını uygulamaktır. Bu sistemlerin içinde stop lose ve pozisyon miktarları yazılmıştır.
Sözün özü bu piyasada para kazanmak isteyenlerin yapması gereken kendi sistemlerini ister mekanik ister benim gibi algo kullanarak uygulamak ve duygulara yer vermemektir. Yoksa bugün kazanıp yarın daha fazlasını verirsiniz bu garantidir. Selamlar.
%100 katılıyorum.
Göstermene anlatmana rağmen insanların irrasyonel davranıyor.
Kanıtı da var açık açık belki yardımcı olur okuyanları heyecanlandırır.
https://twitter.com/erhanacikgoz1/st...804565504?s=20
trendtakipcisi kardeşim,sen yaz bizler gelir okuruz hemen pes etme.
Diger topikteki yazinizi gorerek geldim su sira insanlarin piyasaya olan ilgisi azaldigi icin durum boyle olmus olabilir kisisel bir durum olmayabilir.
Normalde sizin sistem ozellikle temel analiz gereksiz sozunuz benim yaptigima tamamen zit ama belli bir prensibi olan herkesi dinleyip bir seyler ogrenmek isterim.
Bir turlu isinamadigim konu stop-loss buradaki pek cok kisinin de boyle oldugunu dusunuyorum. Burada belki de algoritma kullanmiyor olmak sogutuyor insanlari islemler duygulardan arinmis ve otomatik olarak yapilmali. Aksi taktirde 10`dan satmadigim hisseyi neden 9`dan satayim mantigina gidince 5 lira degerli hisselerle kalabiliyoruz.
Algortimik trading kullanirken ne kadar piyasa ustu getiri saglamis olmasini hedefliyorsunuz deneyeceginiz sistemin ve ne kadar gecmise gidiyorsunuz?
yıllar içinde benim öğrendiğim ve birçok krizi(2008/2013/2020) bu sayede çok az kayıpla atlatmanın sonrasında büyük para kazanmamın sebebi stop-lose olmamdır. Ister elle mekanik veya algo kull*****n yapmanız gereken tek şey işler kötü gittiğinde stop yapabilmektir. Bunu yapamadığınız zaman başarılı olmanız mümkün değildir. Benim kullandığım sistem 118.000 civarında beni stop etti ve senetlerden çıkardı. Tabi bu sistemleri ben paylaşamıyorum bunun sebepleri malum. Ancak kastettiğim husus sistem kullanırken bence mutlaka elle ve makinayla olskun bu çıkış noktalarına riayet etmektir. Ancak bu sistemleri ben uzun yıllardır her türlü testi walk forward, monte carlo vb. Uygulayarak sisteme tam güven sağladıktan sonra yapıyorum. Tabi önemli noktada dar kağıtlarda stop lose bir işe yaramaz özellikle kriz dönemlerinde yani kayma maliyeti çok fazla olur bu da önemli bir nokta.
Diğer temel analizin gereksiz olduğu konusunda kastettiğim tam olarak elbette temel analiz göznünde bulundurulmalı keza benim işlem yaptığım ve doğal olarak derinliği olan tahtalar zaten büyük tahtalar. Burada benim savunduğum husus temel analiz önemli ancak benim kullandığım fiyata bağlı dikkat edin indicatorlere değil sistemler, alış/satış zamanını belirler. Temel analiz size senedin çok değerli olduğunu belirtir ancak asla nereden alıp vermeniz gerektiğini söylemez. Bu sebeple zamanlama açısından ki ben günlük/tl ve haftalık/dolar grafikleri hariç kısa vadeli işlem yapmam, benim sistemlerim zamanlama açısından oldukça tatminkar getiriler sunar.
Diğer forumda beni çıldırtan husus bir mankafanın, bu piyasada tecrübeli insanların kabul ettiği (fiyat düşerken ortalama yapılmaz) şeklindeki görüşe ısrarla muhalefet etmesi ve sanki doğruymuş gibi bunu insanlara anlatmasıydı. Aynı stop lose olmamak gibi ortalama(piyasa deyişiyle paçal) yapmakta çok büyük zararlara yol açabilir. Benim düşüncem ve uyguladığım sistem, piyasa dip ve tepelerini bulmaz zaten dünyada böyle bir sistem yok. önemli olan trendi görmek ve iyi pozisyonlarda uzun oturmak zararlı pozisyonlardan da erken çıkmak. Basit gibi görünen bu konu sistem olmadığı ve sistem olsa bile uygulanmadığı durumlarda tam bir kaosa dönüşür.benim görüşüm ve tecrübem bunu her zaman teyit etmiştir.
Düşen mal alınmaz ve düşen malda ortalama yapılmaz kurallarına bir örnek....pgsus 08/01/2020 tarihnde beni 76,60 tl.den sat vererek çıkardı ve fiyat düştü 60,50,40,30...çok ucuzladı birilerinin mantığına göre ki böyle bir mantık yok..dibin dibi vardır en basit piyasa deyişiyle...kimse piyasanın nerye kadar düşeceğini veya tersi bilemez..mantık budur...hala bana alış vermedi çünkü ben piyasa diplerini aramıyorum...sisteme göre dönüş sinyali gördükten sonra burası önemli ben de trende katılmayı seçiyorum....belki 25 den alamazsınız ama 10 tl ye düşerse ne yapacaksınız...birçok kurum ben 32 tl den al sinyaline göre işlem yaparken ağırlıkla 50/60 aralığından tavsiye vermeye başladılar...70/80 aralığında hedeflerini 120-150 aralığına çektiler....kurumlar sürekli al tavsiyesi verir sat tavsiyesi veren kurum ben görmedim bu sebeple herkesin sisteme ihtiyacı vardır...konunun özü budur..
Algoritmaların özel veya süper sinyalleri yok. Hatta oldukça basit bir biçimde al sat veriyorlar.
Bakıyorlar yukarı gidiyor gibi alıyorlar. Bakıyor aşağı düşer gibi satıyorlar.
Baktığınız zaman ulan bu muydu yani algoritma algoritma dedikleri diyorsunuz.
Fakat başarılarının altında yatan sebep aslında çok basit Gözünün yaşına bakmadan stoploss yapabilmeleri.
Ben viopta algoritma çalıştırıyorum aranızda hiç üst üste tam 15 kere hem long hemde şort oldunuz her biri 1000 er puandan 15,000 puan stoploss oldunuz mu ? olmazsınız çünkü manuelde ilk 5 ten sonra 6. stoploss uygulamaz silersiniz. İşte algoritmanın bu umrunda bile değil. Hiç acımaz işte sır ortada trend takipçisi arkadaşımızın belirttiği şey sistemin sürekli olarka hiç acımadan stoploss yapabilmesi başarıyı getiriyor.
Sistemimin açtığı sinyallerin %70 i zararlı sadece %30 undan kar elde ediyor. Peki nasıl oluyorda totalde başarı sağlayabiliyor.
Çünkü kaybederken daha az kaybederek stoploss olurken kazanırken trendde oturarak yüksek kar elde ediyor.
Hiç sıkılmadan sürekli olarak sinyal açarak denediği için eninde sonunda yön ne tarafa giderse gitsin yakalamış oluyor.
manuelciler ise bir kaç stop sonrası ya pozisyonda ısrar eder yada küfredip nakite geçer birdaha pozisyona girmez. işte o noktada genellikle trend başlangıcı olur. Sadece arkasından bakarsın. Girmek istersin ama o fiyattanda girilirmi nasılsa sarkar dersin. Ama olmaz sarkmada olmadan gider. En son artık dayanamaz giden trenin arsından bakmak istemez ve pozisyonu açarsın fakat artık trend bitmiş ve yataya sarmaya başlamıştır.
Algoritmalar harici stoplossları uygulayabilmek çelik gibi psikoloji ister. Mesela 15 kere stoploss olmayı bir düşünün 5. stop sonra hala pozisyona girip stoploss koymaya eliniz gidecek mi ? Belkide eski stoploss noktanızı değiştirmek isteyecek ve daha uzak noktalara stop koymaya başlayacaksınız. Hani stopu iptal etmeseniz bile psikolojik olarak dayanamayacağınız için stopu aşağı iterek sanki stop kullanmıyormuşsunuz gibi yapacaksınız.
Böyle birşey yaparsanız stoploss un hiçbir anlamı kalmaz pozisyona girmeden önce stop belli alış fiyatı belli olmalı.
Her ne şekilde olursa olsun sürekli olarak stop oldukça yeni pozisyona girilmeli tekrar stop koyulmalı tekrar tekrar tekrar 15 kere stoploss olsanız bile.
Yada en güzeli bu işi bir indikatöre bir sisteme vereceksiniz. O sizin yerinize sürekli olarak bunu dener.
TÜm bunları öğrenip uygulamya alabildiyseniz artık para yönetimi olayına girip kazançlarınızı katlamayı hedefleyebilirsiniz.
Onun haricinde temel analizde seykotanın kastetiği haber analizi diye algıladım ben. Genellikle yabancılar temel analiz ekonomık göstergeler haber analizi şekilde yorumlarlar.
Bizler ise temel analizi bilanço analizi olarak yorumlarız. Temel analiz hisse senetleri açısından bence mutlaka olması gereken bir kriter.
Ancak genel ekonomık gösterge ve haberler tamamen gereksiz.
Temel analizden kasıt bilanço, günlük haber akışı, şirket analizleri, sosyo ekonomik/politik gelişmeler, al/sat tavsiyeleri bu tür bilgilere göre alım/satım yapmak cnbc, blomberg takip etmek ve onaların söylediklerine göre davranmak iyi neticeler vermez...çünkü sistemin içinde gir/çok noktalarını tespit ettiğiniz yerler önceden bellidir...o sebeple zaten bunları takip etmeniz gereksizdir...niye olduğunu araştırmaya, sebeplerini bulmaya çaışmaya gerek yok...kasteettiğim budur....örneğin son dönemde petrol fiyatları sisteme göre 14/01/2020 tarihinde yani rus-suudi anlaşmazlığından çok önce 63,95 civarından satış verdi dikkat edin stop değil....burada olayı sorgulamanın bir manası yok ve bir işe yaramaz...
dostum, ed seykota'nın çok hoşuma giden bir lafı var (bir temel analizci ile yemek yerken bıçağı düşürdüm düşmesini görmesine rağmen ayağını çekmedi ve bıçak saplandı, niye böyle davrandığını sorduğumda bıçağın tekrar yükseleceğini düşündüğünü söyledi)....bilmem benim yukarıda izah ettiğim temel analiz konusunda bir şeyler anlatıyor mu...olayların sebebini açıklamak bizim işimiz olmamalı, bir sürü parametre ve olayın hangi sonuçlara varacağını yorumlayacak hiçkimse yoktur...ayrıca bunları açıklasanız bile size alım/satım noktalarını göstermez...sadece bilen ancak işlem yapamayan biri olursunuz...borsada amaç olayları açıklamak değil sadece para kazanmaktır...net...
Okuyan grup için bir sistem örneği oluşturmak istiyorum.Yazdığım hususlar, zannederim bu işe yeni başlayan veya uzun yıllardır bu piyasada olmasına rağmen olayı özümseyememiş/kaybetmeyi alışkanlık haline getiren insanlara teorik gelmiştir. İşin özü bunlar ancak hep tüyo, bizim yerimize başkalarının senet bulması hatta al kararları vermesi ki biliyorsunuz tüyocular sat yerini söylemezler, bu tip davranışlar artık bünyeye yerleşmiştir.
Bu amaçla biraz eğitim yapmaya başlayalım. Eğer katılmım/öneri, soru olmazsa kimse kimseye birşey öğretmek zorunda değil, öğrenmek istekli olanlarla yapılır. Onun için eğitime başlayacağım..süreç içinde katılom sağlanmazsa eğitim biter....