BES ( Bireysel Emeklilik Sistemi )

[mavi1610mavi]

hala anlamamakta ısrar eden arkadaşlar var.şu fonu alsa idin şöyle olurdu falan annanemin bıyıkları olsa idi dedem olurdu.
sen aldın mı 10 yıl boyunca duzenli olarak bu fonu? yok
forumda 1 tane allahın kulu var mı 240 ay boyunca her ay duzenli yatırım fonu almış? yok

10 yıl önceye bakıp geçmiş fon getilerinden yukseğini seçip bunu alsaydın demek iş degil yaz bakalım 10 yıl sonra hangi fon ne kadar olacak?sen o fonu bulacaksın duzenli olarak alacaksın 10 yıl sonra da bes ile karsılaştıracaksın yoksa btc ye yatırım yapan adam şu an teknesinde viskisini yudumluyor o da 10 dolardan alıp 60 binden sattı ise.

Ben pasif yatırım örnekleri veriyorum, pasif yatırımlar arssında bes in vasat olduğunu söylüyorum. mac fonu bir örnekti hisse fonlardan başka birinide seçebilirsin tkf olur tcd olur yeni fonlardan nnf olur geleceğe yönelik takip et. Eurobond al pasif olarak bekle 10 yıl sonra getirin ne olur bak. Onu geçtim bist 100de tuprs thyao ford eregli sise aselsan kords aksa alkim doas toaso krdmd vestl vs bist 30 dan kurayla 5 hisse belirle bunu 10 yıl biriktir daha çok kazanırsın.

Ben para tutamıyorum harcıyorum bes benim için iyi oluyor parayı bağlıyorum oraya diyenlere sözümüz yok. Söylediğimiz şu devlet katkısıda verse bu bes fonları pahalı kötü yönetiliyor devlet katkısıı etkisiz.

Sana geçmişte en çok getiri sunan şeyleri söylemiyorum o zaman hektaş sasa egeen yatır paran uçardı derim yada senin verdiğin örnek gibi 15bin dolardan bitcoin al 60bin dolarda sat daha çok kar edersin derdim ama bunlar çok zor işler. Bes gibi pasif yatırım seçeneklerini sunuyorum.

10 yıl sonrası için örnek istiyorsan onuda söyleyeyim buraya not düşmüş olalım. Birikiminin %50si eurobond %50sinide yukarda saydığım hisselerden 5 tanesini seç biriktir başkada bişey yapma. Emin ol besten çok daha fazla kazanacaksın.

[onurbey]

Sn asuGaGuGa gönderdiğiniz excel tablosundan çıkardığım sonuç şimdiye kadar 250bin tl para yatırmışsınız 2013ten beri. Devlette 60bin tl ek katkı vermiş. Yatırdığınız 250bin tl 1,1milyon tl olmuş devlet katkısıda 110bin tl olmuş. Toplamda şuan kazancınız 1,25milyon tl yaklaşık. 10yılınızı doldurmuşsunuz 56 yaşınızıda doldurursanız sadece %5 stopaj kesintisiyle 1,2milyon tl net elinize geçer şuanda.

Sadece örnek olsun diye yazıyorum kıyaslama belki doğru olmayacak ancak eğer bu süre içerisinde yatırım fonlarından MAC fonuna para yatırsaydınız ve hiç fon değişikliği yapmasaydınız yani pasif olarak yönetseydiniz şuan net 2,1milyon tl niz olacaktı. Üstelik 10 yıl bekleme yada yaş şartı olmayacaktı. Fonu aktif yönetmeniz gerekmeyecekti.

Tabi hangi fonlara ne zaman geçiş yaptığınızı bilmiyorum ancak aynı hareketleri benzer yatırım fonlarında yaparsak emin olun yine daha çok kazanmış olacaksınız. Üstelik beste %25 devlet katkısı olmasına rağmen yatırım fonları çok daha cazip. Yani daha başarılı ve özverili yönetiliyorlar. Bes fonları 2-3 tanesi hariç gerçekten kötü performans gösteriyolar.

Benim bes sistemine eleştirim genel olarak bu minvalde. Devlet katkıları bişey getirmiyor, fonların performansı genel olarak kötü özensiz yönetiliyorlar fon ücretleri yüksek, madem emek vererek yönetmiyorsunuz en azında fon ücretleri az olsun. Beni 56 yaşıma kadar bekleteceksen getirin daha iyi olmalı.

Yani hesaplamadım ama bu süre zarfında yatırdığınız taksitlerle eurobond alsak başkada hiçbişey yapmasak yine daha çok kazancımız olur. Madem bu kadar süre bekleyeceğim eurobondda beklerim daha iyi. Sizin vasat getirilerinizi niye taşıyayım.

Hocam taksitle eurobond nasıl alıyoruz ? Bildiğim kadarıyla nominal 1000 USD alım yapılıyor.
Fon piyasasında 2019 öncesini incelemenizi öneririm. MAC 2014-2018 yılları arası yıllık getirisi %110.
2013-2018 yılları arası bu performansı geçen bir sürü bes fonu var.
Örneğin MAC'la bir fonu karşılaştıralım.
2014 MAC%26.8 ALR%26.07
2015 MAC%14.8 ALR%32.36
2016 MAC%20.4 ALR%24.35
2017 MAC%20.2 ALR%43.45
2018 MAC%0 ALR%21.45
MAC 5 YILLIK GETİRİSİ : %110
ALR 5 YILLIK GETİRİSİ : %261
Ayrıca ALR fonu karma bir fon olduğu için kabaca%50-55 oranı hisse taşıyor. MAC'ın aldığı riske göre oldukça düşük.
2018 yılı sonunda bende ALR fonuna bakıp çok iyi getirisi var. MAC'da neymiş. Berbat fon diye yorum yapmam ne kadar mantıklı olurdu ?
Demem o ki, arabanın arka camından bakarak yorum yapmak çok kolay.
Bir dönem döviz, bir dönem altın, bir dönem hisseler, bir dönem kripto popüler oluyor. Millet zirvedeyken oralara yükleniyor.
Saygılar.

[moza80]

10 yıl sonrası için örnek istiyorsan onuda söyleyeyim buraya not düşmüş olalım. Birikiminin %50si eurobond %50sinide yukarda saydığım hisselerden 5 tanesini seç biriktir başkada bişey yapma. Emin ol besten çok daha fazla kazanacaksın.

ahaha alemsin.hisse senedim olmadığını söylediğimi hatırlamıyorum?anlamamakta ısrar ettiğin bese alternatif olarak sunduğun fonları düzenli olarak alabilen 1 allahın kulu yok.

101 . kez söyleyeyim besi tasarruf etmek için kullanıyorum.bahsettiğin hisselerden birkaçı 10 yıldır bende var zaten

varsayımlar ile hareket etmiyoruz.tüm birikimimizi de 1 hisseye a da fona gömecek olsak gider kıbrısta rulete basarız.

alın fonu altından hisse fonu bistten döviz fonu dolardan fazla getiren bir bes varken artı %30 devlet katkısı da ekleniyorken sen ister buraya ister başka yere yatırırsın.

ama kalkıp da yapamadığın bir tasarrufla besi eleştirmek komik.yap şu kadar kazandım tasarruflarım buyudu de biz de takdir edelim. ama olmayan varsayımlar ile reeli karşılaştırmak abesle iştigal

[mavi1610mavi]

Hocam taksitle eurobond nasıl alıyoruz ? Bildiğim kadarıyla nominal 1000 USD alım yapılıyor.
Fon piyasasında 2019 öncesini incelemenizi öneririm. MAC 2014-2018 yılları arası yıllık getirisi %110.
2013-2018 yılları arası bu performansı geçen bir sürü bes fonu var.
Örneğin MAC'la bir fonu karşılaştıralım.
2014 MAC%26.8 ALR%26.07
2015 MAC%14.8 ALR%32.36
2016 MAC%20.4 ALR%24.35
2017 MAC%20.2 ALR%43.45
2018 MAC%0 ALR%21.45
MAC 5 YILLIK GETİRİSİ : %110
ALR 5 YILLIK GETİRİSİ : %261
Ayrıca ALR fonu karma bir fon olduğu için kabaca%50-55 oranı hisse taşıyor. MAC'ın aldığı riske göre oldukça düşük.
2018 yılı sonunda bende ALR fonuna bakıp çok iyi getirisi var. MAC'da neymiş. Berbat fon diye yorum yapmam ne kadar mantıklı olurdu ?
Demem o ki, arabanın arka camından bakarak yorum yapmak çok kolay.
Bir dönem döviz, bir dönem altın, bir dönem hisseler, bir dönem kripto popüler oluyor. Millet zirvedeyken oralara yükleniyor.
Saygılar.

Şöyle yapabilirsin her yatıracağın taksitin yarısıyla mac fonu alırsın diğer yarısıyla dolar alırsın ne zaman 1000dolar biriktirirsin o zaman eurobond alırsın. Başkada bişey yapma sadece bu şekilde biriktir.

ALR fonu tüm bes sistemi içerisinde eli yüzü düzgün 2-3 fondan birisi, içerisinde yabancı hisse senedi de bulunduruyor. AFT fonuyla kıyaslamak yada benzer yatırım fonuyla kıyaslamak daha doğru olur. Tam benzeri yatırım fonlarında tam yok. Ben kendim ALR fonuna geçmek istedim geçemessin yassak dediler. Yani ekonomi bilgin arttıkça besin vasat fonları içerisinde bir iki tane görece daha iyi fon bulup ona geçmek istiyorsun. Yok hemşerim geçemezsin diyolar.

Besi 10 yıl ve üzeri uzun vadede düşünmek lazım 5 yıl bes için kısa. hatta 10 yıl bile göreceli kısa. Bu kadar uzun vadeli yatırım yapacaksan zaten hisse ağırlıklı fon tutman gerekir. Diğer enstrümanlar bu sürede nal toplamaya mahkumdur. Malesef milyonlarca bes yatırımcısı para piyasası fonu borçlanma araçları fonu sandart fon gibi fonlarda tutularak emekleri heba ediliyor. İnsanlardan fon değiştirmeleri bekleniyor oysa insanların bunu yapamayacaklarınıda çok iyi biliyor sistemi kuranlar.

[mavi1610mavi]

ahaha alemsin.hisse senedim olmadığını söylediğimi hatırlamıyorum?anlamamakta ısrar ettiğin bese alternatif olarak sunduğun fonları düzenli olarak alabilen 1 allahın kulu yok.

101 . kez söyleyeyim besi tasarruf etmek için kullanıyorum.bahsettiğin hisselerden birkaçı 10 yıldır bende var zaten

varsayımlar ile hareket etmiyoruz.tüm birikimimizi de 1 hisseye a da fona gömecek olsak gider kıbrısta rulete basarız.

alın fonu altından hisse fonu bistten döviz fonu dolardan fazla getiren bir bes varken artı %30 devlet katkısı da ekleniyorken sen ister buraya ister başka yere yatırırsın.

ama kalkıp da yapamadığın bir tasarrufla besi eleştirmek komik.yap şu kadar kazandım tasarruflarım buyudu de biz de takdir edelim. ama olmayan varsayımlar ile reeli karşılaştırmak abesle iştigal

Sn moza80 niye bu kadar tepki gösteriyorsunuz anlamıyorum. 9 yıllık bes yatırımcısıyım. son 3 yıldır ekonomik farkındalığım arttıkça sistemi sorgulamaya başladım. Elbette sepet yapıp farklı enstrümanlara yatırım yapacaksınız. Besteki hisse fonları diğer hisse fonlarından görece çok geride bir iki istisna hariç. Devlet katkıları berbat ötesi %30 devlet katkısı koca bir yalan. Masraflar çok yüksek. Ben diğer yatırım araçlarını keşfettikçe temettü hisseleri eurobond yatırım fonları besin çok geride kaldığını performansının vasat olduğunu görüyorum. Daha iyi olmalı. Ben bu kadar uzan vade paramı biyere bağlıyorsam bunu taahhüt ediyorsam sende bana iyi bir getiri vereceksin. Bu parayı alıp rahat rahat kullanıyosun o zaman getiriside yüksek olacak.

Bende elbette sepet yapıyorum. Ama bes ayrı bir sepet değilki. Bes aracılık hizmeti veren bir sistem. Sepet demek paranı borsa altın eurobond ve nakit arasında dağıtmak demek. Beste bunu yapıyor fonlar aracılığıyla. Bende %30 devlet katkısı yalanıyla sisteme girdim şimdide uygun zamanda çıkmayı düşünüyorum.

Ama devlet katkısını benim yönetmeme izin verirse, fon ücretlerini düşürürse, yatırım fonlarıda dahil tüm fonlardan seçme özgürlüğü verirse o zaman sistemde kalırım. Bu haliyle kandırmacadan başka bişey değil.

[asuGaGuGa]

Teorik bir BES yatirimcisini 2016 yilinin son islem gununde 100 TL ile BES e giris yaptigini, 100 TL ile de MAC fonu aldigini varsayalim. Ve bu teorik yatirimci BES e parasini koyar koymaz 30 tl devlet katkisini almis olsun. Normalde 1 ay sonra geliyor o para ama hemen aldigini varsayalim.

Bu teorik yatirimcimiz BES'de 4 fondan birini secsin( Fonlar: AZH, ALR, ALI ve AMY). Bu fonlari secme sebebim, elimde datasinin olmasi

9 Aralik 2022 itibariyle elimde var olan datayi, 2022 yili getirisi icin kullandim. YTD - 9 Aralik getirisini 2022 yili getirisi varsaydim.

https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

Bu excel benim belirledigim Allianz fonlarini takip ettigim bir data. Ilgilenenler buradan takip edebilirler. MAC Fonu getiri sayfasinda, 2017 - 2022 yillarina ait yukarida belirttigim fonlarin getirilerini bulabilirsiniz. AMF fonu icin elimde eski data yok bu sebeple https://www.tefas.gov.tr/FonAnaliz.aspx?FonKod=AMF buradaki 5 yillik getiriyi kullandim. 5 Yilda 135.63% getirisi olmus. Yillik 18,7% demek.


https://eksiup.com/p/mb609775fh43


MAC fonuna yatiran kisi 2022 yili sonunda yillik 61.39% getiriye sahip olmus oldu. En yakin fon 50.77% ile AZH oldu. Burada sunu deginmeden gecemeyecegim. 2022 yili gercekten ekstrem bir yil turk borsalari icin ve tabiki MAC fonu icin. Bu yil ki MAC fonunun getirisi takdir edersiniz ki inanilmaz iyi.

Eger 2022 yilini analimizden cikarirsak, MAC fonunun yillik getirisi 38.91% olmakta. ALR ve AMY fonlari daha iyi bir getiriye sahip.


MAC fonu ozelinde BES i kiyaslarsam, MAC gercekten fark atmis. 2022 yilini haric tutarsak, yine de AZH fonuna gore daha iyi bir getiriye sahip. 34.13% vs 38.91%


MAC ekstrem bir ornek. Cok basarili bir fon. Baska fonlar ile kiyas yapmak isterseniz, dosyayi kendi drive iniza indiriniz ve istediginiz gibi analiz edebilirsiniz.

Benim 54% lik getirim su rakamlara bakinca, beni mutlu eden bir oran.

[moza80]

Sn moza80 niye bu kadar tepki gösteriyorsunuz anlamıyorum. 9 yıllık bes yatırımcısıyım. son 3 yıldır ekonomik farkındalığım arttıkça sistemi sorgulamaya başladım. Elbette sepet yapıp farklı enstrümanlara yatırım yapacaksınız. Besteki hisse fonları diğer hisse fonlarından görece çok geride bir iki istisna hariç. Devlet katkıları berbat ötesi %30 devlet katkısı koca bir yalan. Masraflar çok yüksek. Ben diğer yatırım araçlarını keşfettikçe temettü hisseleri eurobond yatırım fonları besin çok geride kaldığını performansının vasat olduğunu görüyorum. Daha iyi olmalı. Ben bu kadar uzan vade paramı biyere bağlıyorsam bunu taahhüt ediyorsam sende bana iyi bir getiri vereceksin. Bu parayı alıp rahat rahat kullanıyosun o zaman getiriside yüksek olacak.

Bende elbette sepet yapıyorum. Ama bes ayrı bir sepet değilki. Bes aracılık hizmeti veren bir sistem. Sepet demek paranı borsa altın eurobond ve nakit arasında dağıtmak demek. Beste bunu yapıyor fonlar aracılığıyla. Bende %30 devlet katkısı yalanıyla sisteme girdim şimdide uygun zamanda çıkmayı düşünüyorum.

Ama devlet katkısını benim yönetmeme izin verirse, fon ücretlerini düşürürse, yatırım fonlarıda dahil tüm fonlardan seçme özgürlüğü verirse o zaman sistemde kalırım. Bu haliyle kandırmacadan başka bişey değil.

niye bu kadar tepki gösteriyorum çünkü siz besin katılımcıların da eksik ya da yetersiz olduğu konular yerine fonlardan yükleniyorsunuz bu yanlışı da kabul etmiyorsunuz.

biz yıllarca ödediğimizi gelir vergisinden düştük bu karı hesaba katmıyorsunuz.bu sistem yaşayan bir organizma.daha önce başka fon bile alınamıyordu şimdi seçenekler arttı.katkı %25 idi %30 oldu.enflasyonun uzun süre 20li rakamları bile görmediği insanların yıllık zam almadığı dönemler oldu.bu esnada havadan gelen %25i küçümsemek haksızlıktan başka bir şey değil.

bir sürü arkadaş yazmış bunu ben de tekrar edeyim o gördüğünüz getiriler geçmişe yönelik ve gelecekte olacağının garantisi yok bi 99 depremi olur.bist 10 yıl geriye gider.

şu yazdıklarınızda haklı olmak istiyorsanız 10 yıl boyunca surekli yatırım yapabilme ve surekli dogru zamanda fon degiştirme disiplinini gösterin ondan sonra karşılaştıralım.ama burada bese duzenli para yatırmış sadece senede bi kaç defa bakma lüksü ile döviz bazında daha fazla getiri sağlamış adamlara şu fona yatırsaydınız dersen tabi ki tepki alırsın sen yapsaydın derler.

burada bulunan herkesin amacı farklı ben enflasyon üzeri getiriye razıyım.ama elimde tuttuğum hisselerden birini tek haneli iken aldım 3 haneli iken satacağım çünkü aldığım riske göre kazanç beklentim yksek. altını 2000 dolardan satarım bla bla....

size farklı bir çok arkadaş tezinizi curutecek doneler sunuyor hala aynı seyleri yazıyorsunuz.burada gerçek veriler var.siz de buna karşılık olmamış olaylar ile karşılaştırıyorsunuz.madem besiniz var o zaman 10 kat getiren arkadaşlar gibi o fonları yonetse idiniz o da sizi kesmiyorsa çıkın 10 yıl boyunca her ay bir fon alın görelim.

zaten insanlar bunla ugraşmak istemediklerinden bu sistemdeler.ben her dakika hisse döviz altın takip edip sürekli poz açacak isem her aın belli günü fon alıp getirilerine göre al sat yapacaksam ne ara çalışıp kendime vakit ayıracağım?

herşeyin bir bedeli var.kimse bes en cok kazandıran arac demiyor ki.ama biraz ilgilenilirse işte örneklerde olduğu gibi insanları tatmin edici kazançlar elde ediliyor.

mukemmel bi sistem degil ama sizin tabirinizle çöp de degil.altın fonu fiziki altından çok kazandırmış diyorum mac fonu var diyorsunuz.e btc var zart var zort var.elma ile armutu kıyaslayıp nereye varmak istiyorsunuz anlamıyorum

[chrzgs]

Moza hocam çok güzel ifade etmiş. Burda herkes somut berilerle mevcut birikimini ortaya koyuyor ama eleştirenler gelip 10 15 senelik düzenli sektirmeden birikim yapılmış bir örnek getiremiyor. Çünkü pratiği zor yapabilen varsa sayılı. Bes ile bu zorunlu otonom hale geliyor dolayısıyla burda güzel kazançlı bir çok somut örnek bulabiliyorsunuz. Feyz alıp bes konusuna biraz daha dikkat etme eğilimi oluşması gerekirken, uygulanmamış senaryolar üzerinden bes çöp ilan ediliyor.


Sent from my iPhone using Tapatalk