EuroBOND mevzusu hakkinda sohbet..

[Epicurist]

Sn.feanorrin,

Diyelim 10.000 dolar nominallik eurobondu 9.000 dolara aldınız. İtfa yılında 1.000 dolar + kupon(lar) faizi, itfa günündeki kurdan TL'ye çevrilir bu da sizin matrahınız olur.

İtfa geliri değer artış kazancı değildir, menkul sermaye iradıdır, onun için üfe endekslemesi ile işi yoktur.

Konu ile ilgili en doyurucu yazı (4 ve 5. paragraf):
https://www.fortuneturkey.com/yazarl...ndirilmesi-101

[Turnike]

Bence eurobond yatırımı için en büyük sıkıntı yerli yatırımcı için iskontolu bond'larda mevcut. zira ana para ödemesinde kur artışı ile yi-üfe arası farkın, son yıllarda sık yaşadığımız kur şoklarının sebebiyle çok ciddi açılması (birikim ile önümüzdeki uzun senelerde daha da artması) işten değil; fark açıldı bile. sahip olunan, iskontolu alınmış tahvillerde itfa tarihine kadar beklense bile iskonto miktarına göre kur artışının da ciddi bir kısmı için vergi yükümlülüğü doğacak gibi. Bilmem katılır mısınız?

İtfa tarihine kadar beklerseniz kur artışının vergisi verilmiyor. Örnekle açıklarsak:

CG37 eurobond'unu pazartesi günü 88,67 fiyat endeksinden, 88.670 USD'lik temiz (birikmiş faizi içermeyen ) fiyattan aldığınızı farzedelim.

İtfa tarihi: 17.02.2045, bu tarihe kadar beklediniz. Bu tarihte 100.000 USD +kupon faizi hesabınıza geçecek.

Kar: 100.000-88.760=11.240 USD. + kupon faizi olan 3.315 USD= 14.555 USD

Dolarların hesabınıza geçtiği günün TCMB alış kuru ile yani 17.02.2045 tarihinin kuru ile 14.555 USD'yi çarpıp TL cinsinden vergi beyannamesini 31 mart 2046'ya kadar verecek, mart 2046'da 1. taksit, temmuz 2046'da 2. taksit olmak üzere ödemeniz gerekecek.


Sizin bahsettiğiniz durum CG37 örneği için 2045 yılını beklemeden yapılan satışlar için geçerlidir. İtfa tarihinden önce yani 17.02.2045 tarihinden önce yapılan satışlarda kur farkının, yi-üfe oranından arındırılmış halinin vergisi veriliyor.

Hatam varsa uzman arkadaşlar düzeltebilir.

[Epicurist]

sahip olunan, iskontolu alınmış tahvillerde itfa tarihine kadar beklense bile iskonto miktarına göre kur artışının da ciddi bir kısmı için vergi yükümlülüğü doğacak gibi. Bilmem katılır mısınız?

Üfe'nin dolar kurunu takip edememesi beyan sınırının tespitinde kullanıldığı için tüm eurobondlar için sorun, bunun üstüne yuvarlama ve kesir atma gibi yöntemlerle üfe artışı da kuşa çevriliyor.

Konu ile ilgili şöyle bir tablo hazırlamıştım:



2020 için 66.400 TL olması gereken beyan sınırı 49.000 TL. Bundan sonra üfe daha da kötü takip edeceği için olması gereken ile olan farkı açılacaktır.

[feanorrin]

Sn.feanorrin,

Diyelim 10.000 dolar nominallik eurobondu 9.000 dolara aldınız. İtfa yılında 1.000 dolar + kupon(lar) faizi, itfa günündeki kurdan TL'ye çevrilir bu da sizin matrahınız olur.

İtfa geliri değer artış kazancı değildir, menkul sermaye iradıdır, onun için üfe endekslemesi ile işi yoktur.

Konu ile ilgili en doyurucu yazı (4 ve 5. paragraf):
https://www.fortuneturkey.com/yazarl...ndirilmesi-101

haklısınız, ben alış fiyatı ile itfadaki ana para ödemesi farkını (örneğinizdeki 1.000 dolar) mantıken anapara karı olarak düşünerek hata yaptım; vergi mevzuatı açısından böyle sayılmıyor; sağolsun, hata yaptırmak için de az uğraştırmıyor. yazanların eline sağlık, az uğraşmamışlar. düzelttiğiniz için teşekkürler.

öte yandan sonuçta bu durum iskontolu tahviller için daha da ciddi bir kur artışı vergilendirmesi (dolaylı yoldan) dezavantajı yaratmış olmuyor mu itfada? çünkü primli tahvilin öyle ya da böyle görece yüksek kupon ödemelerimde vergi hesaplanırken kabaca prim tutarı / kupon sayısı olarak bir indirim de mümkünken iskontolu eurobond için itfa tarihinde iskonto tutarı kadar bir ek vergi doğacak ve belki bu önemli tutar itfa dönemi yılı için vergi basamağını bile -bence anlamsız- yukarı taşıyacak, sadece vergi doğurması bile dezavantaj iken. şöyle hayali bir örnek versem; (hepsini %40 g.vergisi dilimine giriyor ve kur değişmiyor varsayımı ile hesaplayarak)

95.000usd bedel karşılığı itfasına 364 gün kalmış, %1+%1 senede iki kupon ödemeli tahvilden almış ve itfaya kadar beklemiş olsak. senelik vergi öncesi getiri kabaca %7.3. kupon gelirleri (2 bin $) için %40 = 800usd -o günkü kurdan- vergi + ek olarak 5.000$(*)0.4=2.000$ daha vergi hesaplanacak. itfada toplam olarak elimize 102.000$ geçti ve 2800$ vergi ödendi.
... 99.200$. yaklaşık bir senede %4.44 vergi sonrası getiri.

yine hayali alternatifi: 102.500 usd karşılığı itfasına 364 gün kalmış, %5+5 kupon ödemeli tahvilden alıp itfayı beklemiş olsak. senelik vergi öncesi getiri kabaca %7.3. kupon gelirleri için 10.000$*0.4 = 4.000 -2500=1500 $. yani elimize 110.000$ geçti ve 1500 dolar vergi hesaplandı.
... 108.500$. yaklaşık bir senede %5,85 vergi sonrası getiri.

ciddi bir avantaj mevcut gibi, eğer kritik hata/hatalar yapıyor isem bu varsayımda, düzeltirseniz sevinirim.
(gönderiyi dğeiştirdim iki sefer, kendi hatamı farkettim, kusura bakmayın)

[Epicurist]

öte yandan sonuçta bu durum iskontolu tahviller için daha da ciddi bir kur artışı vergilendirmesi (dolaylı yoldan) dezavantajı yaratmış olmuyor mu itfada? çünkü primli tahvilin öyle ya da böyle görece yüksek kupon ödemelerimde vergi hesaplanırken kabaca prim tutarı / kupon sayısı olarak bir indirim de mümkünken iskontolu eurobond için itfa tarihinde iskonto tutarı kadar bir ek vergi doğacak ve belki bu önemli tutar itfa dönemi yılı için vergi basamağını bile -bence anlamsız- yukarı taşıyacak, sadece vergi doğurması bile dezavantaj iken. şöyle hayali bir örnek versem; (hepsini %40 g.vergisi dilimine giriyor varsayımı ile hesaplayarak)

yine hayali alternatifi: 102.500 usd karşılığı itfasına 1yıl+4 gün kalmış, %5+5 kupon ödemeli tahvilden alıp itfayı beklemiş olsak. senelik vergi öncesi getiri kabaca %7.3. kupon gelirleri için 10.000$*0.4 = 4.000 -2500=1500 $. yani elimize 110.000$ geçti ve 1500 dolar vergi hesaplandı.
... 108.500$. yaklaşık bir senede %5,85 vergi sonrası getiri.

İskontolu tahvilin belirttiğiniz üzere itfada bir dezavantajı var, özellikle itfa geliri yüklü miktarda ise.
Abd vergi sistemi ile bizimkinin tek farkı onlar itfa gelirini itfa zararı gibi kupona adedine bölüp tahsil ediyor.
Bizim vergi sistemi tahsil bazlı olduğu için geliri elde etmeden vergi çıkartmıyor. Burada bir dezavantaj oluşturuyor.

Kupon başına düşen miktarı vergiden düşülmez matrahtan (yani vergiye konu olan gelirden) düşülür.
Örneğinize bakarsak 10.000 - 2.500 = 7.500 X 0.4 =3.000 vergi olmalı
110.000 elinize geçen 3.000 vergi, 107.000 vergi sonrası gelir, 107.000/102.500, %4,39 vergi sonrası getiri.

[feanorrin]

İskontolu tahvilin belirttiğiniz üzere itfada bir dezavantajı var, özellikle itfa geliri yüklü miktarda ise.
Abd vergi sistemi ile bizimkinin tek farkı onlar itfa gelirini itfa zararı gibi kupona adedine bölüp tahsil ediyor.
Bizim vergi sistemi tahsil bazlı olduğu için geliri elde etmeden vergi çıkartmıyor. Burada bir dezavantaj oluşturuyor.

Kupon başına düşen miktarı vergiden düşülmez matrahtan (yani vergiye konu olan gelirden) düşülür.
Örneğinize bakarsak 10.000 - 2.500 = 7.500 X 0.4 =3.000 vergi olmalı
110.000 elinize geçen 3.000 vergi, 107.000 vergi sonrası gelir 107.000/102.500, %4,39 vergi sonrası getiri.

evet, haklısınız.tekrar teşekkürler. fark kapandı, tabi bu varsayım için son zamanlarda olduğu gibi kur hızlı artıyor olsaydı itfadaki verginin boyutu haksız artacaktı diyebiliriz o halde. alış maliyetinde kur 5, ilk kuponda 5,75 , itfada 6,5 olsa gibi. aynı sene martında beyan edilecek gelirler için kurun tırmandığı dönemde verginin çoğunu itfadaki kur yerine öncesinde; kupon tarihinde hesaplamak daha karlı olacaktı.

[Epicurist]

" Çalışmaya göre büyümeyi en azdan en fazlaya etkileyen vergileri şöyle sıralanıyor: Taşınmaz varlık vergileri, tüketim vergileri, kişisel gelir vergisi, kurumlar vergisi."

https://vergialgi.net/turk-vergi-sis...ar-destekliyor

Katılmadığım yönleri var ama okumaya değer.

[kirk7]

" Çalışmaya göre büyümeyi en azdan en fazlaya etkileyen vergileri şöyle sıralanıyor: Taşınmaz varlık vergileri, tüketim vergileri, kişisel gelir vergisi, kurumlar vergisi."

https://vergialgi.net/turk-vergi-sis...ar-destekliyor

Katılmadığım yönleri var ama okumaya değer.

paylasiminiz icin tesekkurler. global olarak "servet vergilendirmesi" duydugum an tuylerimi urperten bir soylem. ozellikle populist siyasetcilerin yonetiminde kolayca karsi tarafi cezalandirma ve populer baz olusturma amacli kullanilabilecek bir uygulama.

bizdeyse bence en buyuk sorun vergi toplama disiplininin olmamasi. tum mukelleflerden guzelce vergi toplanabilse otv gibi bir garabeti buyuk oranda ortadan kaldiririz diye dusunuyorum ama onda da en buyuk engel turkiyenin koku osmanliya dayanan muhafazakar(kendi cikarina yonelik korumaci anlaminda) esnaf ve populist sag siyaset erbabi koalisyonudur. vergi kaciran taksi plakasi sahipleri, kuyumcular, tuccar ve benzerleri bu millete en buyuk zarari vermektedir. orta vadede bir ihtimal bunu, bu cogu islemi kayit disi olan isletmeleri faaliyet disina itecek ve islemleri kayitli olan teknolojik aggregator isletmeler(amazon, trendyol, n11 vb) ortadan kaldirabilir. orta gelecekte en buyuk sorunumuzsa dunyada kamudan en fazla ihale alan 10 sirket listesine soktugumuz 5 sirketimizin kamu uzerindeki (affedilen vergi borclari ve gelir garantili ihalelerinin olusturacagi yuk) olacak gibi.