Sayfa 385/2102 İlkİlk ... 2853353753833843853863873954354858851385 ... SonSon
Arama sonucu : 16810 madde; 3,073 - 3,080 arası.

Konu: ...:::vobelıt:::...

  1. #3073

  2. #3074
     Alıntı Originally Posted by deniz43 Yazıyı Oku
    https://www.paragaranti.com/cds

    TÜRKİYE CDS

    02.04.2020 616,84


    ÖNCEKİ KAPANIŞ
    600,29

    GÜNLÜK DEĞİŞİM
    % 2,76
    https://www.paragaranti.com/cds


    TÜRKİYE CDS

    03.04.2020 666,82

  3. 20 Şubat 2020 borsalarda düşüşün başşlangıç noktasına göre 3 nisandaki değer kayıpları. Bu Brezilya ve G. Afrikanın kafası basmıyor. Müdahale etmemişler. Ancak bildiğim kadarıyla onların rezerv durumu bizden iyi. Sayın Deniz43 sizin yorumunuz nedir. Yani bu aradaki oransal fark eninde sonunda düzelir mi? Yazılarınızı okuyorum çok faydalı teşkler.

    Real % 22.7, TL %10.5, Rand %27

  4.  Alıntı Originally Posted by deniz43 Yazıyı Oku
    https://www.paragaranti.com/cds


    TÜRKİYE CDS

    03.04.2020 666,82
    cds böyle devam ederse, Türkiye ekonomisinin pratikte dış borçlanma imkanı biter.

    akp artık dolar basmanın bir yolunu bulmak zorunda. bu belki de 18 yıllık iktidarında karşılaştığı en zor durum olacak. fetö bile bunun yanında hikaye
    ytd..

  5. #3077
     Alıntı Originally Posted by naar Yazıyı Oku
    20 Şubat 2020 borsalarda düşüşün başşlangıç noktasına göre 3 nisandaki değer kayıpları. Bu Brezilya ve G. Afrikanın kafası basmıyor. Müdahale etmemişler. Ancak bildiğim kadarıyla onların rezerv durumu bizden iyi. Sayın Deniz43 sizin yorumunuz nedir. Yani bu aradaki oransal fark eninde sonunda düzelir mi? Yazılarınızı okuyorum çok faydalı teşkler.

    Real % 22.7, TL %10.5, Rand %27
    Çapraz döviz paritelerini belirleyen çok sayıda değişken var.Uzun vadede ülkeler arasında reel enflasyon farkları, kısa vadede reel faizler, kısa vadeli döviz cinsinden dış borç ödemeleri, merkez bankası döviz rezervlerinin büyüklüğü , jeopolitik riskler, düzgün işleyen serbest piyasa fiyat mekanizması gibi....Tüm değiskenleri dikkate alarak ,ülkelerin parite değişimlerini mukayese ederken ,sadece son bir iki aya değil ,daha uzun bir dönemi kapsayan değişim yüzdesine bakmak lazım. Tabii bizde kamunun sürekli döviz satış müdahalesiyle döviz fiyatının arz ve talebe göre serbestçe oluşmadığını da dikkate almak gerekiyor.

    SM-G532F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

  6. Sayın Deniz 43 hocam, öngörüleriniz de ne kadar haklı olduğunuz ortada. Daha önce de bu konuda FED ve dünya para basacak basacak yine basacak demiştim. Hem sizin öngörüleriniz çıktı. Hem de benim FED in nihayetsiz para basma taahhüdü. Bir olay bir şekilde tetikleyecek demiştiniz. Bu saç kılından 40 kat kadar küçük bir canlının buna sebep olacağı kimin aklına gelirdi. Aynen öyle oldu. Nihayetinde DOW daki köpük 18.000 e gelerek enerjisini boşalttı. FED bilançosunun 5.8 trilyona ve yoğun destek paketleri ile
    DOW, 22. 000 e geldi. BİST te ayak sürüyerek zar zor 92 bine. Şimdi büyük bir belirsizlik var. Hem DOW da hem BİST te. Enson BOJ 1 trilyon dolara yakın likitide arz edecek dedi piyasalara. Hepsi malumunuz. Sorum şunlar:
    1. DOW da bu kadar likitideye rağmen halen 14-18 bandını öngörüyor musunuz ?
    2. Türk bankalarını mevcut halinde pahalı bulduğunuzu hep söylerdiniz. Bu hali ile endeks 124 bine giderken ; misal İŞ C 7.65 TL iken 6 milyarlık kar gözükünce bankaların yatırım kuruluşları 10 TL hedef verdiler. Çok kişi de atladı. Kar göz kamaştşırıyordu. Her ne kadar temettü 2 yıldır olmamasına rağmen.. Önce İdlip olayı arkadan virüs vurunca şelale ile 4.5 a geldi. Bugün 4.78 e dış borsa dopingi ile zor değdi. Tabi siz baştan beri olup bitene gülümsediniz. Şimdi İŞ C özelinde 0.36 D/D ile mevcut karı ile 3.5 F/K oranı ile halen pahalı buluyormusunuz ? Şahsen ben 6 lardan beri taşıyorum. Zarar külli oldu.
    3. BİST in ikili dip ile tekrar 82 binlere hatta daha aşağılara gitme ihtimali nedir ?( Burada kuvvetli belirleyici iktidar edenlerin halen güven verici önlemleri alamamaları ve ekonomik tedbirlerin yetersizliği. İMF desteği ile en azından CDS 666 ya vurmuşken , halen kayıtsız kalınması , Merkez in rezervi vs .hepsi malumunuz zaten.)
    4. Kısa vade dış borç 172 milyar dolar varken, mevcut halimizle dış destek alınmazsa borçları çevirebilme ihtimalimiz nedir ?
    Yazılarınızı tamamen okuyorum. Çok istifade ediyorum , uygulayamasam da hocam.
    5. Olası bir BİSt düşüşünde sanayi şirketlerini mi, yoksa 800 milyon dolar düşmüş Halk Bankasını, 3 milyar dolara düşmüş holding niteliğinde İŞC leri mi tercih edersiniz?
    6. İktidar , mevcut durumda İMF ye gitmezse piyasalara sınırsız TL. likitide ile enflasyonda olsa bir çözüm ihtimali var mıdır. bu TL likitide enflasyonu, bu da borsayı yükseltmez mi ?
    Aslında çok açık yazmışsınız. Bankaların öz sermaye rasyolarını halen mevcut fiatları ile riskleri fiatladığını düşünüyor musunuz ? İŞ C özelinde mesela 4.78 fiat ile bu rasyoyu ve riski fiatlamış mıdır, bu dünyaya yağan dolarlardan bizim ülkemize bir helikopter uğramaz mı ? Aslında hepsini yazmışsınızn biz de şaşkınlıktan tekrar tekrar soruyoruz. Sadece İŞ C özelinde yzrsanız daha memnun olurum hocam. Mevcut hali ile pahalımıdır , neden. Alım seviyesi neresi olmalıdır. Şimdi piyasalarda bloombergcilerin ezberi şu, bu bir finansal kriz değil. Virüs gider , borsalar eski yükseklere gider. Günde 10 kez bunu söylüyorlar.. ...Selamlar efendim.....
    Son düzenleme : Ayan; 06-04-2020 saat: 23:51.

  7. #3079
     Alıntı Originally Posted by deniz43 Yazıyı Oku
    Daha önce :

    "ABD borsalarında fiyatlar 2008 yılındaki kriz fiyatlarına gelirse (dow 8000 civarında endeks) %21 civarında enflasyon+reel gsyih büyüme oranını ilave ettikten sonra (%44),yani Dow 14000 seviyelerine yaklaşırsa ,uzun vadeli bir yatırım fırsatı olabilir."

    yazmıştım.

    2008 ekonomik krizinde DOW'un gördüğü 8000 seviyesinin bugünkü eşdeğeri (enflasyon+reel gsyih büyümesi) ayarlaması yapıldığı zaman kabaca 14000 seviyelerine denk geliyor.Dolayısıyla ,eğer içinde bulunduğumuz kriz en az 2008 şiddetinde ise, piyasa fiyatlamasının da bu seviyelere kadar gelmesi gerekiyor.Sadece benim değil,dünyanın önde gelen gerek birçok akademisyen,gerek büyük piyasa oyuncuları içinde bulunduğumuz krizin 2008 krizinden daha derin ve sonuçlarının daha ağır olacağını ifade ediyor:Hemen bir örnek vereyim:

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    https://www.dunya.com/ekonomi/imfden...-haberi-466837


    Uluslararası Para Fonu (IMF) Başkanı Kristalina Georgieva, yeni tip koronavirüs (Kovid-19) salgınının tüm dünyada "2008 küresel mali krizinden çok daha kötü ve benzeri görülmemiş" ekonomik krize yol açtığını söyledi.


    Dünyanın karanlık bir dönemden geçtiğini, Kovid-19'un tüm dünyayı tehdit ettiğini ve bu yüzden en korunmasız durumdaki insanların korunması için birlik ve beraberliğe ihtiyaç duyulduğunu vurgulayan Georgieva, "IMF'nin tarihinde hiçbir zaman dünya ekonomisinin böylesine durma noktasına geldiğine tanıklık etmedik." ifadesini kullandı.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Bu durumda DOW endeksinde 14 bin seviyesi merkez olmak üzere 13-15 bin seviyesi bandına gelirse hisse senedinde 10 yıllık bir vade gözetilerek , uzun dönemli bir yatırımın çok kazançlı olacağı düşüncesindeyim
     Alıntı Originally Posted by Ayan Yazıyı Oku
    Sayın Deniz 43 hocam, öngörüleriniz de ne kadar haklı olduğunuz ortada. Daha önce de bu konuda FED ve dünya para basacak basacak yine basacak demiştim. Hem sizin öngörüleriniz çıktı. Hem de benim FED in nihayetsiz para basma taahhüdü. Bir olay bir şekilde tetikleyecek demiştiniz. Bu saç kılından 40 kat kadar küçük bir canlının buna sebep olacağı kimin aklına gelirdi. Aynen öyle oldu. Nihayetinde DOW daki köpük 18.000 e gelerek enerjisini boşalttı. FED bilançosunun 5.8 trilyona ve yoğun destek paketleri ile
    DOW, 22. 000 e geldi. BİST te ayak sürüyerek zar zor 92 bine. Şimdi büyük bir belirsizlik var. Hem DOW da hem BİST te. Enson BOJ 1 trilyon dolara yakın likitide arz edecek dedi piyasalara. Hepsi malumunuz. Sorum şunlar:
    1. DOW da bu kadar likitideye rağmen halen 14-18 bandını öngörüyor musunuz ?
    2. Türk bankalarını mevcut halinde pahalı bulduğunuzu hep söylerdiniz. Bu hali ile endeks 124 bine giderken ; misal İŞ C 7.65 TL iken 6 milyarlık kar gözükünce bankaların yatırım kuruluşları 10 TL hedef verdiler. Çok kişi de atladı. Kar göz kamaştşırıyordu. Her ne kadar temettü 2 yıldır olmamasına rağmen.. Önce İdlip olayı arkadan virüs vurunca şelale ile 4.5 a geldi. Bugün 4.78 e dış borsa dopingi ile zor değdi. Tabi siz baştan beri olup bitene gülümsediniz. Şimdi İŞ C özelinde 0.36 D/D ile mevcut karı ile 3.5 F/K oranı ile halen pahalı buluyormusunuz ? Şahsen ben 6 lardan beri taşıyorum. Zarar külli oldu.
    3. BİST in ikili dip ile tekrar 82 binlere hatta daha aşağılara gitme ihtimali nedir ?( Burada kuvvetli belirleyici iktidar edenlerin halen güven verici önlemleri alamamaları ve ekonomik tedbirlerin yetersizliği. İMF desteği ile en azından CDS 666 ya vurmuşken , halen kayıtsız kalınması , Merkez in rezervi vs .hepsi malumunuz zaten.)
    4. Kısa vade dış borç 172 milyar dolar varken, mevcut halimizle dış destek alınmazsa borçları çevirebilme ihtimalimiz nedir ?
    Yazılarınızı tamamen okuyorum. Çok istifade ediyorum , uygulayamasam da hocam.
    5. Olası bir BİSt düşüşünde sanayi şirketlerini mi, yoksa 800 milyon dolar düşmüş Halk Bankasını, 3 milyar dolara düşmüş holding niteliğinde İŞC leri mi tercih edersiniz?
    6. İktidar , mevcut durumda İMF ye gitmezse piyasalara sınırsız TL. likitide ile enflasyonda olsa bir çözüm ihtimali var mıdır. bu TL likitide enflasyonu, bu da borsayı yükseltmez mi ?
    Aslında çok açık yazmışsınız. Bankaların öz sermaye rasyolarını halen mevcut fiatları ile riskleri fiatladığını düşünüyor musunuz ? İŞ C özelinde mesela 4.78 fiat ile bu rasyoyu ve riski fiatlamış mıdır, bu dünyaya yağan dolarlardan bizim ülkemize bir helikopter uğramaz mı ? Aslında hepsini yazmışsınızn biz de şaşkınlıktan tekrar tekrar soruyoruz. Sadece İŞ C özelinde yzrsanız daha memnun olurum hocam. Mevcut hali ile pahalımıdır , neden. Alım seviyesi neresi olmalıdır. Şimdi piyasalarda bloombergcilerin ezberi şu, bu bir finansal kriz değil. Virüs gider , borsalar eski yükseklere gider. Günde 10 kez bunu söylüyorlar.. ...Selamlar efendim.....
    Öngörülerim mantıksal çıkarım ve akıl yürütmesine dayanıyor,madde madde üstünden gidelim:
    I)
    1)Şu anda içinde bulunduğumuz ekonomik kriz 2008 krizinden çok daha ağır ve derin(Önceki sayfalarda bu konuda referanslar var,IMF başkanından J.P.Morgan ,Goldman Sachs gibi büyük piyasa oyuncularına,Nobel ödüllü dünyaca ünlü ekonomistlere kadar...)

    2)Dolayısıyla önümüzdeki haftalarca arka arkaya -belki de tarihinin en kötüsü- felaket derecede kötü makroekonomik veriler gelmeye başlayacak.(Gelmeye başladı.2 haftada 10 milyonu bulan haftalık işsizlik sigortası başvuruları,istatistik tarihinin en kötü PMI verileri)

    3)Önümüzdeki aylarda yayınlanacak,perakende satışlar verileri,tüketici harcamaları,sanayi üretimi,dayanıklı mal siparişleri ,konut ve motorlu araç satışları gibi veriler de son derece kötü gelecek.

    4)Bu verilerin çok kötü gelmesi şirketlerin bilançolarının da çok kötü gelecek manasına gelecek.Bazı şirketler devasa zararlar edecek,bazıları hatta iflas edecek.

    5)Şirketlerin yazacakları zararlar,şirketlerin özvarlıklarının değerini düşürecek.

    6)Defter değeri düşecek şirketler de eski defter değerine göre çok pahalı kalacağı için de piyasanın yeni bir piyasa fiyatlaması gerekecek.

    7)Bu satırların yazıldığı sırada S&P 500'ün fiyat/kazanç oranı :26.66;piyasa /defter değeri ise:7.72.Yani bırakalım kriz fiyatı fiyatlamasını,fiyatlar ekonomik krizin olmadığı bir dönem için bile pahalı olarak değerlendirilecek fiyatlar.

    8)Eğer önümüzdeki dönemde gelecek çok kötü bilanço beklentileri piyasaca fiyatlandırılmaz ise mevcut rasyoların göklere gideceği anlamına gelir.

    9)2008 ekonomik krizi sırasında DOW endeksinin gördüğü 8000 seviyesinin bugünkü değeri kabaca 14000 civarı,eğer şu anda en az 2008 krizi kadar ağır bir krizin içinde olduğumuz göz önüne alınırsa piyasa fiyatlamalarının da en az bu değeri fiyatlaması gerekir.

    10)Bu rasyonel bir akıl yürütmedir,borsa bu seviyeye iner inmez o konuda kesin bir hüküm yürütemeyiz,orada çok farklı bir çok dinamik çarpışıyor,ama inmez ise o zaman da "ekonomik krizi fiyatlamamış" mevcut "pahalı" seviyelerden borsaya yatırım yapmak akılcı olmaz.

    II)Bankalar için bir piyasa değeri biçmek için önce şeffaf biçimde sorunlu kredilerinin ne kadar olduğunu bilmek lazım.1 yıl önce sorunlu krediler 500 milyar TL civarında idi(TBBM Bütçe Komisyonu raporu),o tarihten bu yana BDDK regülasyonlarda birçok değişikliğe gitti,bir kredinin "batak" olarak kabul edilmesi için süreyi uzattı,ödenme ihtimali olmayan birçok kredinin kağıt üzerinde yapılandırılarak problem ötelendi.Burada temel ekonomi bilgisi olan herkes biliyor ki,içinde bulunduğumuz büyük ekonomik kriz sırasında,birçok şirket borcunun ana para ve faiz taksitlerini ödeyecek nakit yaratamayacak,zaten yüksek olan sorunlu kredi stoku ciddi miktarda yükselecek,bankaların aktif kalitesi bozulacak,sermayelerinin güçlendirilmesine ihtiyaç duyulacak.Merkez Bankasının ve BDDK'nın gördüklerini biz bilaçolarda şeffaf olarak göremiyoruz, o yüzden kesin bir şey söylemek zor ama sadece bizde değil,avrupa ve ABD'de bankacılık sektörünün değerleme çarpanları genel ortalamanın oldukça altında,yatırımcılar bu dönemde bankacılık sektöründen uzak duruyor.Hemen bir de örnek vereyim.Aşağıda ABD'nin en değerli bankası J.PMorgan'ın piyasa çarpan değerleri var:

    https://www.cnbc.com/quotes/?symbol=...pm&tab=profile

    VALUATION JPM Industry Average Sector Average S&P 500
    Price/Earnings (TTM) 7.84 8.37 10.46 26.66
    Price/Cash Flow 5.09 5.40 10.14 14.49
    Price/Sales (TTM) 3.02 0.61 0.67 1.03
    Price/Book 1.11 1.07 3.82 7.72

    III)Eğer DOW endeksi 14000 seviyelerine kadar gerilirse,Türkiye ekonomisinin şu anda 2001 ekonomik krizinden daha ağır bir kriz içinde olduğu dikkate alınırsa bizim borsamız da eski 1 cent,yeni 10 000 dolar seviyelerine kadar gerileyebilir.
    Bunun hesaplamasını aşağıdaki gibi yapıyorum:

    2001 yılında borsamız 0.5 cent fiyatını görmüştü.
    ------------------------------------------------------------------------------------
    gsyih(milyar dolar)

    -2002:238.428 milyar dolar

    -2 kere hesaplama yönteminde masa başında değişiklik yapıldı,2008 revizyonu ile %32,2016 revizyonu ile %19.7 birikimli olarak %58 gsyih rakamı arttırıldı

    -2002 Aralık 2019 Aralık arasında ABD'de enflasyon:258.501/181.8=%42.19

    2002 gsyih'sı sabit dolar fiyatı ve hesaplama yöntemi değişikliğinin yansıtılmasıyla 2019 sonu eşdeğeri:238.428*1.58*1.4219=535.653 milyar dolar

    2019 gsyih:753.693 milyar dolar

    17 yıllık dolar cinsinden reel gsyih büyümesi:753.693/535.653=%40.7

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------
    Hem reel gsyih hem de dolar enflasyonunu 2001 yılında gördüğü en düşük seviyeye göre ayarlarsak:

    0.5*1.407*1.4219=1 cent


    Yani benim için içinde bulunduğumuz ekonomik krizin fiyatlandığı seviye DOW endeksi için 14 000,bizim borsamız için eski 1 cent,yeni 10 000 usd seviyeleridir.Yani doları 7 TL kabul edersek kabaca 70 bin seviyesine denk geliyor.Kişisel olarak ben ancak borsalar bu kriz fiyatlamasını yaparsa, borsalarda uzun vadeli yatırım yaparım.(10 yıl vadeli),yoksa likit varlıklarda beklemeyi tercih ederim.(Ama trade amaçlı işlem her seviyeden yapılabilir.)


    IV)Dış borçları çevirmenin yolu,piyasada arz ve talebe göre döviz fiyatının serbest piyasa ekonomisi içinde,kamu müdahalesi olmadan serbestçe oluşmasına izin vermektir.O zaman fiyatı pahalı da olsa hiç bir ürünün kıtlığı olmaz ,bu kural sadece döviz için değil tüm ürünler için geçerlidir.Yok bu kural uygulanmaz ise döviz kurları yine olması gereken yere gelir ama tetikleyici bir nedenle birdenbire gelir,ekonomide tahribat yaratır.
    Şu anda küresel bir krizden,çok özel bir dönemden geçiyoruz.Ama ülkeye bol döviz gelmesinin yollarını herkes biliyor:Yapısal reformlar,yönetimde şeffaflık,hesap verilebilirlik,kuralların herkese eşit uygulanması,oyun devam ederken kuralların değiştirilmemesi,yayınlanan makroverilerin güven telkin etmesi,kamuda israfa son verilmesi,yatırımların borcu anapara+faiziyle ödeyebilecek verimli alanlara yapılması,döviz kazandıran sektörlere teşvik verilmesi....daha çok sayıda madde yazılabilir(önceki sayfalarda var)

    V)Yukarıda yazdığım gibi sadece Türkiye'de değil,dünyada da bankacılık sektörüne mesafeli yaklaşım var,sanayi şirketlerinin en azından duran varlıkları var,bu yüzden sanayi şirketlerini tercih ederdim.

    VI)Artan likiditenin muhtemelen önemli bir kısmı dövize kaçacaktır,döviz kurlarını yükseltecektir.I.maddede sıraladığım gerekçeler Türk borsalarındaki şirketler için de geçerli.Şirketlerimiz bu krize aşırı borçlu olarak yakalandılar(Yukarıdaki sayfada borç tabloları var) ,bir yandan ödemesi gereken borç ana para ve faizleri var,diğer yandan ciroları çok düşecek(hem iç hem de dış pazar olarak),nakit yaratamayacaklar ve bu durum şirket bilançolarına yansıyacak.Henüz piyasamız bu kriz fiyatlamasını yapmadı,-bana göre- Türkiye borsasında uzun vadeli yatırım yapmak için uygun yer 1 cent (yeni 10 000 usd)seviyesi.
    Şu anda majör merkez bankalarının bilanço genişlemesinin Türkiye gibi gelişmekte olan ülkelere bir faydası yok.(Önceki sayfalarda nedeni var,Kerim Rota yazmıştı.)
    Şu andaki fiyat/kazanç oranlarının borsa şirketleri için hiç bir anlamı yok,çünkü geçmişi yansıtıyor,bu yılın kötü bilançolarında bu rasyolar son derece yüksek seviyelere fırlayacak.Bu yıl ne kadar kar/zarar getirecek ona göre bir fiyat/kazanç projeksiyonu yapıp pahalı mı,ucuz mu değerlendirmesi yapabiliriz ama bunun için de zaman henüz erken ,veriler gecikmeli geldiği için en erken ilk projeksiyon Haziran sonrası yapılabilir.Bloomberg'cilerin bu bir "finansal kriz" değil demeleri doğru,çünkü çok daha ağırı "ekonomik kriz" içindeyiz.
    Son düzenleme : deniz43; 07-04-2020 saat: 07:36.

  8.  Alıntı Originally Posted by morgan stanley

    Morgan Stanley lowered its U.S. economic forecasts, saying social distancing measures and closures of nonessential businesses have spread to an increasing number of states.

    The Wall Street firm lowered its first-quarter gross domestic product forecast to -3.4% from -2.4% and its second-quarter GDP forecast to -38% from -30%

    Its third-quarter GDP estimate of 20.7% growth implies that the level of real GDP in the third quarter will recover back only 35% of the lost output in the first half of the year. On an annual average basis, Morgan Stanley expects real GDP contracting 5.5% in 2020, the steepest annual drop in growth since 1946.
    morgan stanley, ABD ekonomisinin ikinci çeyrekte yüzde 38 daralmasını bekliyor. yıllık baz da ise yüzde 5,5 lik bir ekonomik daralma öngörüyor.. bu oran ikinci dünya savaşından çıkan ABD'nin gördüğünden bile daha sert bir bozulmanın ekonomide yaşanabileceğinin işareti önümüzdeki aylarda..ki, daha birkaç ay önce trump'ın işsizliğin tarihi dip seviyelerde olduğu açıklaması dururken.. işlerin kötüleşme hızı gerçekten inanılmaz..ve daha inanılmaz şeyler ise geride gibi duruyor..

    daha somutlaştırmak gerekirse, 2020 yılında ABD'de en az birkaç lehman ya da üçbeş enron etkisinde iflaslar görülebilir.

    çok iyimser bir tahmin mi oldu bu, zaman gösterecek
    ytd..

Sayfa 385/2102 İlkİlk ... 2853353753833843853863873954354858851385 ... SonSon

Yer İmleri

Yer İmleri

Gönderi Kuralları

  • Yeni konu açamazsınız
  • Konulara cevap yazamazsınız
  • Yazılara ek gönderemezsiniz
  • Yazılarınızı değiştiremezsiniz
  •