...::: Beyaz Yaka İçin Tasarruf ve Yatırım Koçluğu-2 :::...

[pit]

Evet size sordum... Fiyat hareketlerinden para kazanma veya lot artırma işi çok güzel gözükse de inancım o ki çok yanlış... Zira büyük para kendi zararına işlem yapmaz veya kendi aleyhine işleme müsade etmez. Biz işlem yapıp portföy büyütüyorsak veya nakit rezervimizi artırıyorsak başka bir küçük yatırımcının da portföyü küçülüyor nakit rezervi azalıyor demektir. Zira psikolojik anlamda asimetrik üstünlüğe sahip olan büyük para kolay kolay yaş tahtaya basmaz. Yani başarılı bir sat al ile lot artırdığımız zaman ya da başarılı bir al-sat ile nakit ürettiğimiz zaman kendimiz gibi bir küçük yatırımcıyı zarara uğratıyor olmamız çok muhtemel... Bu nedenle hem para babalarına yem olmamak hem de ah almamak adına uzun zaman önce kısa vadeli al-sat ya da sat-al işlemlerimi durdurdum. Borsacılık üsulumü kademeli alım olarak belirledim ve adını vermeden bahsettiğiniz hektaşı da adını vererek sözünü ettiğiniz tüpraşı da belli periyotlarla alıyorum. Ben alıp tuttuğum için mal kaptırmak gibi bir korkum yok. Pahalı maliyetleniyor olsam da 5 yıl sonra bu şirketlerin geleceği yerleri kestirebiliyorum, bana ikinci bir emekli maaşı vereceklerini biliyorum ya da kesin konuşmayalım öngörebiliyorum. Tavsiye eder miyim? Kesinlikle tavsiye ederim. Ama sizin yaklaşımınızı benimseyip başarılı işlem yapmak için işin pro'su olmak gerekiyor ki bu topic'te bile çok fazla olduğunu düşünmüyorum.


Not: Hep kendimden bahsettiğim için forumdaşlardan özür dilerim ancak forumdaşlarımızın da "...adam meşhur balon tarım hissesini 6 tl den almış, 15,50 görmüş oradan bariz dönmüş 14 lerde takılmış uzun süre satmamış, şimdi 11,xx lere gelmiş , maliyetim 6 onunda altına gelirse yine alırım satmam beklerim vs vs diyor. Halbuki sat 15 lerden veya 14 lerden geri aldığında maliyetin 4,x lere gelir. Bindir güçlükle elde edilmiş karını eritmiş yazık..." tarzı acıma hissi dolu yazılar yerine ben olsaydım şöyle şöyle yapardım diye yazıp yargı ve takdiri okuycuya bırakmasını beklerdim.

Birincisi borsa bir ticarettir ve karşılıklı uzlaşma ile alış satış olur. Siz satarken başka biri de (eğer maniplasyon yok ise) kendi tezlerine göre alım yapıyordur. Hanginizin tezi daha iyiyse ve piyasa ile uyumluysa o kazançlı çıkar. Son 3 yılda 100 işlem yaptıysam bunun enfazla %60 ında başarılı oldum. Yani her tezde kazanan taraf olmadım zaten olamam da. Bazen piyasayı yanlış okuyup erken sattım bazen de yanlış alım yapıp stop olmak zorunda kaldım. Pandemi öncesi thy de takas, temel ve tekniği beğenerek girip stop olduğum halde bile ciddi zarar yazdım. Ama orada ısrar etseydim sonucunu herkes thy fiyat grafiğinden görebilir.
Bence borsada eğer ki fiyatları etkileyen yazı, paylaşım vb maniplasyona müsait şeyler yapıp tersi yönünde işlem yapmıyorsanız bence vicdanınız rahat olarak işlem yapmalısınız. Aksi borsanın yapısına terstir her fiyattan alabileceğiniz gibi her fiyattan da satabilirsiniz.
Hektaş konusuna çok takıldığın için şöyle açıklayayım, acıma hissi ile yazılmış bir yazı değildi o. Hektaş 1-2 yıl önce yatırım yapan hissedarına borsada ender bulunacak fırsatlardan birini sundu. Kısa zamanda yüksek beklentiyi fiyatladı. Ben kendi adıma hektaşı o zamanlarda almış olsaydım, enazından karımın bir kısmını realize ederdim. Bir taktik olarak ana para kadar satış yapılıp sıfır maliyetliler ile devam etme olabilir. Ama hiçbir şirketin fiyatını ve temel verilerini bizler kontrol etmediğimiz için hisse ile gönül bağı kurmadan gerektiği yerde duygusuz olabilmeliyiz. Günden güne zorlaşan piyasa koşullarınde ayakta kalmadın yollarından biri de duygusuz olmaya aklın yolunu izleme çalışmaktır her ne kadar insan davranışlarının büyük çoğunluğu irrasyonel olsa da...
Umarım yanlış anlaşılma olmadan derdimi anlatabilmişimdir...
Bol kazançlar

[pit]

@pit,

Yazdıklarını, yatırım stratejini anlıyorum...zaten yazdıklarımı okusaydın, benim de %90 oranında benzer yatırım stratejisi ile hareket ettiğimi bilirdin. Hatta orta vade elimde sadece deva hissesi olduğunu da çoğunluk bilir...artık uzun vade değil de neden orta vade diyorum...çünkü BİST’in yatırım ufkunun en fazla 2-5 yıl olduğunu, daha uzun vadenin ülkemiz için verimli olmadığını düşünüyorum.

Yazılarındaki itiraz noktam şu...herkes senin yaptığın kadar derinlemesine işin içine girmeyebilir. Nasıl düşecek dediğin hisseyi short lamak sana uymuyorsa...senin ya da benim tarzım, pasif temettü yatırımı yapan, sadece alım yapıp biriktirme hedefinde olana da uymayabilir.

herkesin görüşüne saygı duyuyorum, seninle yatırım stratejilerimiz uyumlu bunu tüm yazılarını okuduğum için biliyorum
sadece fikir paylaşımı ile kendi hatalarımı da anlatarak belki bir faydam olur diye yazdım.
Deva protföyümde hep bulundurmak için fırsat kolladığım bir hisse benimde. Ama dediğim gibi portföy büyütme evremi bitirir bitirmez risksiz enstrumanlar ve döngüsel olmayan hisselerde daha uzun vadeli yatırımcı olmaya çalışacağım.

[Cautionary]

herkesin görüşüne saygı duyuyorum, seninle yatırım stratejilerimiz uyumlu bunu tüm yazılarını okuduğum için biliyorum
sadece fikir paylaşımı ile kendi hatalarımı da anlatarak belki bir faydam olur diye yazdım.
Deva protföyümde hep bulundurmak için fırsat kolladığım bir hisse benimde. Ama dediğim gibi portföy büyütme evremi bitirir bitirmez risksiz enstrumanlar ve döngüsel olmayan hisselerde daha uzun vadeli yatırımcı olmaya çalışacağım.

Anladım...plazalar artık seni boğmaya başlayınca, ciğeri 5 para etmeyen üst düzey yöneticilere rapor hazırlamak canına tak ettiğinde...benim şu an yaptığımı yapacaksın. Bunun için kimisi 1 milyonu, kimisi 5 milyonu yeterli görür...herkesin eşik seviyesi farklı.

Yani ileride düşündüğün tarzı, ben zaten şu an uyguluyorum...mesela hala portföyümün %60 i altında..bazı arkadaşlar bu seçimi fazla muhafazakar buluyordu bir yıl önce...ama gördük ki çok doğru bir tercihmiş...zaten bir noktadan sonra esas amaç varlıklarının değerini reel olarak korumak, şahsen fazlasında gözüm yok, ama sonuçlar beklediğimden çok daha iyi gerçekleşiyor çok şükür,

[pit]

Anladım...plazalar artık seni boğmaya başlayınca, ciğeri 5 para etmeyen üst düzey yöneticilere rapor hazırlamak canına tak ettiğinde...benim şu an yaptığımı yapacaksın. Bunun için kimisi 1 milyonu, kimisi 5 milyonu yeterli görür...herkesin eşik seviyesi farklı.

Yani ileride düşündüğün tarzı, ben zaten şu an uyguluyorum...mesela hala portföyümün %60 i altında..bazı arkadaşlar bu seçimi fazla muhafazakar buluyordu bir yıl önce...ama gördük ki çok doğru bir tercihmiş...zaten bir noktadan sonra esas amaç varlıklarının değerini reel olarak korumak, şahsen fazlasında gözüm yok, ama sonuçlar beklediğimden çok daha iyi gerçekleşiyor çok şükür,

aynen öyle 21 yıllık beyaz yakalı hayatımda, doyumsuz patronlar ve yöneticiler, verimsiz çalışanlar, samimiyetsiz iş ortamları bezdirdi. Planım yakında kendi portföy yönetimim ile finansal özgürlük...

[mensuk]

Sayın Pit; piyasalarda eskiyiz... Eski olmak işi bildiğimiz anlamına gelmese de tecrübenin önemli olduğuna inanıyorum. Sayın aLL_oFFs'un topiğinde değer analizi ile çok hisse yakaladık ve inanılmaz paralar kazandık, Benjamin Graham'ın formülasyonu hakikaten çok güçlü bir formülasyon... Tüm satırlarını kendim yazarak bu formülasyonu kodlara döktüm (unuttum kaç yıl oldu?) kareller, şarkuysanlar, nibaslar, hektaşlar ve yakın zamanda nuhcm ve arena hatırladığım çok iyi örnekler.. elbette sadece tarama sonucunda elde edilen veriyle işlem yapılmaz ama sektörel uyarlama ve birkaç oran takibiyle bile güzel hamleler yapılabiliyor. Ancak dediğim gibi artık sadece hobi amaçlı yapıyorum... her ne kadar temel analiz üzerinden trade yapıyor olsaydım da yukarıda yazdığım sebeplerden dolayı psikolojik olarak yoruluyordum. Hektaş topiğinde (başka tahtalarda) çok iyi paralar kazandığınızı yazdığınızı da göz önünde tutarak size itiraz ettim. Kapitalizmin en önemli çıktısı insanın hırs ve kibir sahibi olmasını teşvik etmesidir. Her ne kadar ölçünün sadece para olduğu ortamlarda para kazanma amacının ortaya konmasından daha doğal bir şey olmasa da bunun da bir ölçüsü, terazisi olması gerektiğine inanıyorum. Malesef hayatta paranın olması gereken yerinin ne olduğunu geç öğrendim, para kazanmak uğruna zaman harcamanın anlamsızlığını geç fark ettim. Olsun geç olsun güç olmasın demiş büyüklerimiz... Ben de Cautionary hocam gibi kendi küçük bahçeciğimde fasülye, biber, domates yetiştiriyorum yazları, üç beş meyve ağacım var onlarla uğraşıyorum çocuklarımla müsait oldukça... Müsait olmak için, bunlara zaman ayırmak için de çaba harcıyorum. Bir yandan da pasif temettü yatırımı yaparak emekliliğimi planlıyorum. Pasif alımların hektaşta olduğu gibi kısa vadeli rallileri yakalayabilme gibi bir büyüsünü de yaşadım; Anladığım kadarıyla siz portföy büyütmekle asset inşa etmek arasında portföy büyütmeyi tercih etmişsiniz, zamana karşı bu yarışınızda başarılar dilerim. Bense yavaş yavaş asset inşa etmeyi seçtim ve en değerli varlığım olan zamanımı kendimce daha önemli gördüğüm alanlarda harcama yolunu seçtim. Eski forumda Nasıl para kaybedilir topiğinde Sayın Nüvit Topaloğlu net bir şekilde özetlemişti borsada para kazanmanın yolun..."Halka arz olmuş şirketiniz yoksa asla kazanamazsınız..." diye yazmıştı. Neyse uzatmayayım... Son bir kitap tavsiyesiyle bitireyim... Kemal Sayar'ın Yavaşla Bu hayattan bir defa geçeceksin kitabını şiddetle öneririm.

[pit]

Sayın Pit; piyasalarda eskiyiz... Eski olmak işi bildiğimiz anlamına gelmese de tecrübenin önemli olduğuna inanıyorum. Sayın aLL_oFFs'un topiğinde değer analizi ile çok hisse yakaladık ve inanılmaz paralar kazandık, Benjamin Graham'ın formülasyonu hakikaten çok güçlü bir formülasyon... Tüm satırlarını kendim yazarak bu formülasyonu kodlara döktüm (unuttum kaç yıl oldu?) kareller, şarkuysanlar, nibaslar, hektaşlar ve yakın zamanda nuhcm ve arena hatırladığım çok iyi örnekler.. elbette sadece tarama sonucunda elde edilen veriyle işlem yapılmaz ama sektörel uyarlama ve birkaç oran takibiyle bile güzel hamleler yapılabiliyor. Ancak dediğim gibi artık sadece hobi amaçlı yapıyorum... her ne kadar temel analiz üzerinden trade yapıyor olsaydım da yukarıda yazdığım sebeplerden dolayı psikolojik olarak yoruluyordum. Hektaş topiğinde (başka tahtalarda) çok iyi paralar kazandığınızı yazdığınızı da göz önünde tutarak size itiraz ettim. Kapitalizmin en önemli çıktısı insanın hırs ve kibir sahibi olmasını teşvik etmesidir. Her ne kadar ölçünün sadece para olduğu ortamlarda para kazanma amacının ortaya konmasından daha doğal bir şey olmasa da bunun da bir ölçüsü, terazisi olması gerektiğine inanıyorum. Malesef hayatta paranın olması gereken yerinin ne olduğunu geç öğrendim, para kazanmak uğruna zaman harcamanın anlamsızlığını geç fark ettim. Olsun geç olsun güç olmasın demiş büyüklerimiz... Ben de Cautionary hocam gibi kendi küçük bahçeciğimde fasülye, biber, domates yetiştiriyorum yazları, üç beş meyve ağacım var onlarla uğraşıyorum çocuklarımla müsait oldukça... Müsait olmak için, bunlara zaman ayırmak için de çaba harcıyorum. Bir yandan da pasif temettü yatırımı yaparak emekliliğimi planlıyorum. Pasif alımların hektaşta olduğu gibi kısa vadeli rallileri yakalayabilme gibi bir büyüsünü de yaşadım; Anladığım kadarıyla siz portföy büyütmekle asset inşa etmek arasında portföy büyütmeyi tercih etmişsiniz, zamana karşı bu yarışınızda başarılar dilerim. Bense yavaş yavaş asset inşa etmeyi seçtim ve en değerli varlığım olan zamanımı kendimce daha önemli gördüğüm alanlarda harcama yolunu seçtim. Eski forumda Nasıl para kaybedilir topiğinde Sayın Nüvit Topaloğlu net bir şekilde özetlemişti borsada para kazanmanın yolun..."Halka arz olmuş şirketiniz yoksa asla kazanamazsınız..." diye yazmıştı. Neyse uzatmayayım... Son bir kitap tavsiyesiyle bitireyim... Kemal Sayar'ın Yavaşla Bu hayattan bir defa geçeceksin kitabını şiddetle öneririm.

açıkcası kibirli bir insan değilim. Endüstri mühendisiyim, MBA yaptım, açık öğretimde sosyoloji okudum. Yılda enaz 30 kitap okurum ama kibir yapacak hiçbir durumum yok bilakis niteliklerimi arttırdıkça eksiklerimi daha fazla fark edip daha sakin ve ağır kanlı bir insana dönüşüyorum.
Evet yıl içerisinde iniş çıkışlar olabilse de zamana karşı iyi bir ortalama getirim var. Benimde sizler gibi kendimi en azından finansal özgür yapana kadar hırslı bir büyüme stratejim var. Şuan o stratejimin %30-35 ine ulaşıp risksiz enstrumanlara geçtim.
Hektaş özelinde topikteki objektiflikten uzak sürekli olumlu algı yaratacak paylaşımlar yapılmasını doğru bulmadığım için birkaç kez yazdım, çok seviyesiz yazılarla karşılaştım. Çünkü bu tür paylaşımlar 15 li fiyatlarda da yapıldı (ki yapanları iyi tanıyıp niyetlerini de biliyorum) şuanki fiyatlama bir süre daha devam etsin o şahıslara bu sefer kötü söylemler olacaktır. Tüm varlığını o yazıları okuyarak hektaşa yatırmış insanlar var. Bu konu beni ürkütür, vebal almaktan korkarım. O nedenle her yazdığım yerde objektif yorum yaparım. Yorumum o hisse ile ilgili çok olumlu olsa bile fiyatın piyasa tarafından oluşturulduğunu ve bunun kesin olarak tahmin edilemeyeceğini hep hatırlatırım.
Çok yakın akrabam olduğu için portföyünü yönettiğim 2 kişi daha var, onların zarar göreceği korkusu çoğu zaman uykularımı kaçırır. Onların portföylerini kendiminkinden daha başarılı yönetmişim ki bileşik getirileri benim üzerimde şuan. TR borsalarında işlem yapmak maalesef ciddi yıpratır, yorar ama kendi adıma bir süre daha dayanmalıyım buna, tüm eforum bu...
neyse herkese yolunda başarılar diliyorum.
bol kazançlar

[Egeli]

Anlattığın yatırım tarzı, benim tarzıma benziyor. Ancak bu tarz nispeten piyasayı aktif takip eden ve teknik temel detaylı analizlere vakit bulan, piyasa Bilgi düzeyi nispeten yüksek kişiler için geçerli.

Zaten şunu kabullenmek gerek. Bir yatırım tarzı herkese uymaz, neden bu konuda ısrar ediyoruz. Ayrıca bahsettiğin tarzı doğru uygulatan, bu konuda başarılı olan biri, her yıl ortalama %50 kazanç sağlar, 10 yılda hatrı sayılır bir serveti olur. Yani bunu beceren zaten bence 1000 de bire girmiş olur başarı olarak.

Gelelim bahsettiğin hisselere. Elimde maliyeti 5 TL altında olan hektaş olsa ben de satmazdım. Çünkü bu bilanço kötü geldi. Benim uzun vade yatırımdan çıkış şartım iki bilançonun üst üste kötü gelmesi...14 diyorsun, 13 diyorsun...peki bilanço iyi gelse geri alım fırsatı vermese ne olacaktı, malı kaptırmış olacaktın....yani anlattığın tarzı becerebilen olabilir, yapabilene zaten saygı duyarım. Ben de iyi bir trader sayılmam zaten.

Ha hektaşa bu fiyatlardan Giriş yapar mıyım...hayır, son iki yıl olduğu gibi, buradan da giriş yapmam...niye sistemime göre grafik Pahalı olduğu için...sıfırdan giriş yapmam demek, elimde düşük maliyetten olsa satarım demek olmuyor.

Tüpraş ayrı hikaye.,,ama hepsi aynı yere varıyor...kişi yatırımcı profilini belirleyip, ona göre stratejisini belirlemeli.

Mesela, sana sorsam vadeli işlemlerde işlem yapıyor musun? Bu kadar piyasanın içinde ve trendleri bu kadar iyi yakalayabiliyorsan, 140 dan Tüpraş ta short yapsan, parayı koyacak yer bulamazdın...uyar mı sana?

Tüpraştan 140’tan short yapan adam 70’e kadar bekler miydi. Aslında diğer soruda bu
Bence vadeli piyasa bu tarz düşünceler için ideal yer. Elinde tüpraş mı var şiştiğini mi düşünüyorsun. Aç shortu. En fazla elindeki malın fiyatını sabitlersin.


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

[mensuk]

...Benimde sizler gibi kendimi en azından finansal özgür yapana kadar hırslı bir büyüme stratejim var....

...Hektaş özelinde topikteki objektiflikten uzak sürekli olumlu algı yaratacak paylaşımlar yapılmasını doğru bulmadığım için birkaç kez yazdım, çok seviyesiz yazılarla karşılaştım. Çünkü bu tür paylaşımlar 15 li fiyatlarda da yapıldı (ki yapanları iyi tanıyıp niyetlerini de biliyorum) şuanki fiyatlama bir süre daha devam etsin o şahıslara bu sefer kötü söylemler olacaktır. Tüm varlığını o yazıları okuyarak hektaşa yatırmış insanlar var. Bu konu beni ürkütür, vebal almaktan korkarım. O nedenle her yazdığım yerde objektif yorum yaparım. Yorumum o hisse ile ilgili çok olumlu olsa bile fiyatın piyasa tarafından oluşturulduğunu ve bunun kesin olarak tahmin edilemeyeceğini hep hatırlatırım....

Herkes kendi tuttuğu yolun en iyisi olduğuna inanır, insanın doğası bu, kabul ettiğiniz hırslılığınıza da diyecek tek bir sözüm olur; o da "Bana uygun olmadığı"; bu söz de beni de bu hırsa dahil ettiğiniz için... benim itirazım kimin ne yaptığı, nasıl bir yöntem uyguladığına değildi asla... Bu niyet okumaları, zanna dayalı çıkarımların hakikatmiş gibi ortaya dökülmesinden rahatsız oluyorum. Tanıdığınızı iddia ettiğiniz kişileri ben de tanıyorum. Sizin de katıldığınız bazı şirket genel kurullarında bu kişilerin hesaplarını görme şansım oldu. Yazdıklarıyla hesap hareketlerinin uyumlu olduğunu görmesem belki ben de şüphelenir acaba mal mı pazarlanıyor diye düşünürdüm. Ama asla adres göstererek iftira sayılabilecek yazılar yazmazdım. Hem vebal almaktan korktuğunuzu yazıp hem de yanlış olma ihtimali olan bir duruma kesin doğru gözüyle bakarsanız, sonrasında etki/tepki prensibi gereği şahsınıza -asla uygun bulmadığım- hektaştaki ralliyi kaçırdığınız kuyruk acısı paylaşımlarıyla karşılaşmanız gayet doğal... Hep beraber kendi yolumuzu tutalım ve kendi yöntemimizi savunalım; eyvallah... Ancak niyet okuma işi sakıncalı... St Agustine'e ait olduğunu düşündüğüm şu sözü hatırlatıp konuyu kapatayım: "counting other people's sins does not make you a saint..."