Zaten forumda herhalde tanımayan kalmadı beni
Öncelikle petkim hesabından bahsedeyim sayın fordmegane hesaplama hatası yapıyorsunuz açıklamama izin verin.
mynette veya herhangibir veri terminalinde nereden bakarsanız bakın hisse fiyatlarında bedelsizlerden gelen lotlar eklenmiş temettüden gelen lotlar eklenmiş olarak hesaplanmaktadır.
Mesela bir hisse temettü verdiğinde sadece o anki fiyatı düşmez geçmişe dönük tüm fiyatlar temettü verimlilik oranı kadar düşürülür. Aynı şey bedelsizdede geçerlidir bedelsiz verdiği oran kadar geçmiş fiyatların tümü düşürülmektedir.
Bu yüzden geçmiş fiyatlara gittikçe fiyatların anlamsız bir biçimde 0,01 lere kadar indiklerini filan görürsünüz bunun sebebi hissenin o tarifta 0,01 olması değil verilen temettü ve bedelsizler tüm tarihsel fiyatlara yansıtılır ki yatırımcı hissenin gerçek performansını temettülerle lot almak kaydıyla görebilsin diye.
Dolayısıyla TÜm grafiklerde temettülerle alınabilecek lot mıktarı Eklenmiş bedelsizden gelen lotlarda eklenmiş gibi performans çıkartır size.
Bununla beraber şunuda bilmenizde yarar var eğer aldıgınız temettüleri aynı hissede lota çevirmezseniz baktıgınız grafik %300 gösterirken gerçek hesap bilgilerinizde %250 ile karşılaşacaksınızdır. Ayrıca temettü ödemesinde kesilen vergi miktarı hisse grafiğine yansıtılmadığı için bire bir gelen tüm temettüyü aynı hissede lota çevirseniz bile hatta küsüratlı lot alabildiğinizi varsaysak bile bire bir aynı performans grafiğine ulaşamazsınız cunku kazancınızın bir kısmı vergi dolayısıyla eksilecektir.
Sanıyorum anlattıgım hikayeden tam olarak anlaşılmadı yaşadğım hayal kırıklıgı tamda sıze anlattıgım olayı anlayınca oldu. bende siz gibi bedelsizleri ayrı temettüleri ayrı hesaplayıp bir sürü getiri elde edeceğimin hayalini kağıtlara excellere çizip çıktısını alıp cebımde gezdiriyordum. TÜm bu gerçekleri kavrayınca başta inanamayıp hesap yaptım sonra doğru oldugunu anlayınca bütün hayaller çöp oldu kağıtlarıda yırtıp attım.
Eğer aldığı hissenin yada kağıda döktüğünüz bu hisselerin temettülerini alıp lota çevirmeseydiniz de harcasaydınız ana portfoyunuzun ne olacağını merak edenler var ise
yahoo nun finans sayfası temettülerle lot alınmamış olarak performans hesaplamakta. Yani şirketiniz verdiği temettüden sonra acaba büyüyormu küçülüyormu bunu görmenizi sağlıyor yahoo.
Ev kirası gibi düşünebilirsiniz bizler ne isteriz hem ev değer kazansın hemde kira parası tıkır tıkır gelsın gerçekten gayrimenkul yatırımıda böyle işler.
İşte yahooda size hisse senedinizi gayrimenkul gibi görmenizi aldıgınız temettüleri kira geliri gibi alıp harcadıgınızı evin değerinin ise artıp artmadıgını gösteriyor.
Aşağıdaki linktede yahooda isyatırım hisse senedinin temettüleri alıp yediğinizi varsayarak hisse değer artışı elde edip etmediğini yani ana portfoyunuzun büyüme sağlayıp saglamadıgını gösteriyor.
Eğer isyat her yıl verimlilik oranı olarak %20 temettü dagıtıyorsa ortalama her yıl %20 nizi almışsınız. Afiyetlede harcamışsınız.
Fakat ilk koyduğunuz sermaye 2012 yılında aldıgınızı varsaysak dahi. hiç büyüme kaydetmemiş. Evet her yıl temettünüzü yani kiranızı almışsınız ancak eviniz hiç değer kazanmamış. Daha geçmişe ise pek gitmek istemiyorum.
https://finance.yahoo.com/quote/ISYA...FuIjpudWxsfV19
-------------------------
Sayın tosunpasa hocam daha kat etmeniz gereken çok yol olduğunu daha iyi anlayabildiğimi itiraf etmem gerekiyor.
Mutlaka herkeste olduğu gibi benimde kat etmem gereken daha çok yol oldğunuda biliyorum. BU işe bulaşınca nereden nereye geldiğinizi arkanıza dönüp baktığınızda sizde anlayacaksınız. belkide aselsan fikrinden buralara gelmeniz bile aslında bir gelişim bir iyileşmenin eseri bence. BU yönden tebrik ederim en azından birşeyler çabalamaya ve daha iyiye gitmek istiyorsunuz.
benim buradaki kimse kesinlikle yanlış anlamasın tek yaptığım şey elde ettiğim tecrübeleri aktarmak bu tecrübeleri ister yaşarak kendiniz öğrenirsiniz. İsterseniz söylediklerimi kontrol ederek doğrulugunu sorugular ve vakit kaybetmeden bu deneyimi kısa sürede elde etmiş olursunuz.
buradan sonra başlayayım.
"fakat temettüden gelenleri hisseye gomersek lot miktarimizi arttırmış oluruz. " Hem fikirim lot miktarınız artar. Ancak bu hiçbirşeyi değiştirmiyor. şöyle düşünün mesela maksadım bu arada dediğim gibi tecrübelerimi aktarmak sizlere birşeyler kazandırmaktan ibaret asla saygısızlık yapmak gibi bir düşüncem yok. 1 lıralık bir hisse alırsanız totalde çok fazla lotunuz olur doğrumu. ama gidip 50 lıralık biması alırsanız daha az lotunuz olur doğrumuyum.
Yani burada sizin gözünüzle bakarsak 1 lıralık hisseyi almak daha mantıklı gelecektir. Cunku ne kadar çok lot okadar iyi gözüyle bakıyorsunuz. Fakat borsada işler malesef böyle yürümüyor kaç lotunuzun oldugunun bir önemi yok nasıl yok önemli olan porfoyun büyüklüğü.
Yani 1 lıralık bir hisseyi aldınız diyelim bilmem kaç bin lot toplam portfoyunuz 10,000 TL değerinde diyelim. hisseler 1 lıradan 2 lıraya 5 lıraya cıkmak seklınde fiyatlanmaz. hisse % sel olarak hareket eder. Eğer bir şirket kendine %10 luk bir değer katmışsa hisse senedininde %10 değer kazanması gerekir gibi basitçe düşünebilirsiniz. Olay çok daha teferruatlıda okadar kafanızı karıstırmayalım diye basit bir biçimde aktarıyorum.
Dolayısıyla 50 lıralık bir hissede kendine %10 değer katacak bir kar veya başka birşey elde etmişse hisse senedi 50 TL nin %10 u 55 Lıraya çıkar 5 Lıra birden değer kazanır cunku % olarak hareket ederler. Aynı sekılde 1 lıralık hisssede sadece 0,1 kuruşluk hareket eder.
Mesela hiç düşündünüzmü hisse temettü verdiğinde fiyat niye düşürülüyor aynı oranda ? Bunun mantıklı bir açıklaması olması gerekmez mi ? Herhalde bist çalışanları yıllardır insanları kazıklamıyor bunun gerçekten akla sığar mantıklı bir sebebi olması gerekir. İşte sebebini açıklayayım hisse kar elde eder yani kendine %10 değer katacak birşey yaratmıştır. dolayısıyla hisse fiyatıda bu kar beklentısıyle veyahutta bu karı elde etti diye %10 yukarı gider.
Temettü dağıtıldıgında ise bu kar mıktarı yada şirkete değer katan bu %10 yatırımcılar ile diğer ortaklar ve patron olmak üzere dağıtılır yani şirkete değerini katan bu para şirket dışına çıkartılır sizlerin ve patronun cebine girer.
Dolayısıyla hisse fiyatı bist tarafından otomatık olarak dağıtıldıgı oran kadar düşürülür eksiltilir. neden şirkete değerini katan %10 luk gelir gerisin geri şirket dışına cıktıgı için hisse fiyatı o gün %10 düşer (eğer temettüsü %10 verimliliğe denk geliyorsa)
"Hem temettü veren hisseyi uzun süre baskılamak bence çok zor."
bu yazınızada otomatık olarak cevap vermiş oldum sanırım. temettü dağıtıldı neyse şirket gerçek değerine indirgenmiş oldu. eğer bu şirket gelecekte tekrar %10 değer yaratacak yani %10 kar edecekse hisse fiyatı temettü sonrası lan nasılsa seneyede %10 kar edecek şimdiden satın alalım derlerse hisse fiyatı yukarı gidecektir. eğer gelecek sene %10 değer yaratamayacak yani %10 kar elde edemeyecekse hisse fiyatı yukarı çıkamaz. Dikkat edin %10 temettü dağıtacak demiyorum %10 luk deger yaratacak yada kar edecek diyorum dagıtsada hiç dagıtmayıp sırketın ıcındede tutsa bırsey farketmez. dagıtmadı diye düşmez cunku o para zaten şirketin içinde yani o değer zaten yaratılmış ve duruyor dışarı cıkarılmamış.
varsayalımkı şirket gelecek sene kendi değerine değer katamayacak yani kar edemeyecek ancak hisse fiyatı yukarı cıktı diyelim ne olacak ? bir aselsan bir petkim gibi anında şirket gerçek değerine indirecekler hisseyi. Mesele anlaşıldımı acaba yani burada ana konu şirketin gelecekte cebine % kaçlık bir değer gireceği önemli bu değer girmeyecek veyahutta şirketin değeri zarar sonucu eksilecekse hisse fiyatıda doğal olarak düşecektir.
Dolayısıyla bir şirkett nasılsa temettü veriyor diye yukarı gitmesi mantıksız ama dersenki geleecekte kar edecek ozman yukarı gider dağıtıp dağıtmamasının bir önemi yok şirket o değeri elde ediyorsa yukarı gıder dagıtırsa yani şirketten cıkarırsa otomatık olarak bıst tarafından düşürülür eğer değer yaratamayacak hatta kendinden değer götürecekse düşer.
bir hissenin fiyatı nasıl hareket eder neye göre yukarı veya aşağı gitmelii konusuna mantıklı bir cevabı aradığınızda benimle aynı noktada olacaksınız.
ereğliden güzel bir örnek vermişsiniz. Ancak ben sizin yerinizde olsam şöyle örneklerdim. ereğli gelecekse sene %20 kar elde edecek eskiden %10 du şimdi %20 kar elde edecek bu hisseyi ne kadar baskılayabilirler ki derdim.
Ancak siz şu kadar temettü verirse diyorsunuz.
Yukarıdakı anlattıklarıma geri dönelim. ereğli gelecek sefer %0 kar edeceğini varsayalım ancak buna rağmen gelcek sene %20 verimlilik oranına denk gelecek sekılde temettü dağıtacağını düşünelim. gelecek sene şirket kendine değer katabildi mi ? katamadı değer katmadıgı halde şirketin içindeki %20 yi yatırımcılara ve patron kendi cebine almak istiyor. Bunu nereden verecek sizce muhtemelen bır arsayı satacak veya kıyıya köşeye ayırdıgı bır para varsa bunu şirket dışına cıkarmış olacak yani kasadakı para eksılmış olacak Peki soru şu sizce bu şirket hala aynı değerdemidir yoksa şirketin değeri düşmesi mi gerekir ?
bist temettü dagıtıldı diye şirketin fiyatını düşürür. yani şirketten bırseyler eksıldı diye düşer. Temettü dagıtılacak diye bir hissenin değerinin borsada artması saçma cunku yaratılan bir değer yok neyi fiyatlayacak yatırımcılar ne elde edildide neye göre hissenin değerini yükselttiler.
Her yıl %1 büyeyen ancak %2 verimlilikte temettü dağıtan bir şirket hayal edin. eğer şirket fiyatı %2 temettü veriyor diye her yılda %2 yukarı gittiğini varsayalım. sizce 10 yıl sonra şirketin gerçek değeri ile borsada fiyatlanmış değeri arasında ucurum oluşmaz mı cunku şirket %1 kar elde edip %2 dağıtıyor yani 1000 lıra kazanıyor ancak 2000 TL dagıtıyor hadi 1000 TL elde ettiği kar diğer 1000 TL ise fabrikanın içindeki televizyonu masayı sandalyeyı makınayı satarak elde edip bunun parasını dagıtıyor. seneye yıne aynı sekılde. Yani şirket aslında kendı kendıne küçülüyor tam tersine hisse fiyatıda normalden cok daha fazla büyümüş oluyor.
bu şirkete getir warren buffeti 10 yıl sonra analiz ettir diyeceği tek şey şu olacaktır bu hisse kesinlikle aşırı pahalı.
Şirketin içinde birşey kalmamış fakat hisse piyasa değeri olmuş mılyon dolar
mesla sizdede oldugu gıbı tüm temettücüler isyattan bahseder fakat isyat 20,000 TL kar edip 25,000 TL dagıtıyor 5000 TL sinede kredi çekiyor borçlanıyor.
bunu 10 yıl bu sekılde sürdürdüğünü düşün
şirketin hisse değeri bu sure zarfında kesinlikle düşer her yıl kar elde ediyor fakat elde ettiği karın 5000 TL fazla dağıtıyor her yıl 5000 TL artı bunun faizi kadar açık veriyor. bu şirket büyümüyor reelde küçülüyor reelde küçülen bir şirketin borsada fiyatının yükselmesi uzun vadede imkansız. Kısa vadede herşey mümkün.
Şu an nasıl dagıtıyor bılmıyorum ancak grafiktende anladıgım kadarıyla 2012 yılından bugune kadar elde ettıgı tum geliri temettü olarak dagıttıgı için kendı degerını arttıramamış bir şirket. Kazandıgı parayı dagıtmayıp arsa ev alsa veya yatırıma dönüştürseydi çok daha fazlasını kazanacaklardı ve sızde kazanacaktınız.
Vaktiniz olursa buffetin temettü konusundaki görüşlerini aktardığı şu mektubu okuyunuz:
http://www.hisse.net/topluluk/showth...14#post1971614
varsayımlarınızda en mantıklı buldugum kısım şu iyi kazanç sagalayan hisselerin geneli temettü dağıtan hisselerdir. Buna genel anlamda katılmaktayım. Fakat bunun sebebinin temettü değil bu şirketlerin karlı bilanco cıkarmasından kaynaklı oldugu gorusundeyım cunku bıraz once anlattıgım gibi değer yaratamayan hissenin iyi bir grafik çizmesi borsanın mantıgına aykırıdır. Mesela aselsan kendısı temettücülerin yüz karası gibi görülür cunku dogru durst temettü dagıtmaz ancak kendı degerıne deger katabıldıgı için büyür. bu değeri relaize etmeyi yatırımcılara bırakır ıstersen bır kısmını sat harca der ıstersen bekle der.
Yer İmleri