Algoritmik Trade Sistem Sinyalleri ve Gerçek Hesap Paylaşımlı (Şeffaf)

[cennetyolu]

merakimdan soruyorum: Bizim bist 30 algoritmalarla işlem yapilabilecek yeterlilik ve olgunlukta midir? kafanizdaki her türlü stratejiyi yansitabiliyor ve bunun karşiligini aynen alabiliyor musunuz? (fiktif islemler,alici satici sayisi,hacim yeterliligi,indikatorlere uyum vs.)

[erhanacikgoz1]

merakimdan soruyorum: Bizim bist 30 algoritmalarla işlem yapilabilecek yeterlilik ve olgunlukta midir? kafanizdaki her türlü stratejiyi yansitabiliyor ve bunun karşiligini aynen alabiliyor musunuz? (fiktif islemler,alici satici sayisi,hacim yeterliligi,indikatorlere uyum vs.)

Viop piyasasını biliyorsundur 1 lot kabaca 1000 TL parayla alınabiliyor.

Bunun vioptaki yani borsadakı değeri ise 10,000 TL anlamına geliyor.

Yani 1000 TL parana 9000 TL de banka faizsiz masrafsız kredi vermiş oluyor. TOplamda 10,000 TL lik alış veya Şort satış yapabiliyorsun. Kar zararın bu 10,000 TL ile hesaplanıyor. Kar ettiğinde ve pozisyonu kapattığında bankadan aldıgın 9000 TL yi geri veriyorsun. Elde ettiği kar 1000 TL ne ekleniyor.

Zarar ettiysende Örneğin 1000 TL zarardasın ve pozisyonu kapatacaksın bankanın 9000 TL sini verdin sende kalan 1000 TL de zarardan düş 0 TL hiç paran kalmadı.

Yani burada Kaldıraç dediğimiz zımbırtı sana faizsiz masrafsız borç para veriyor işini bitir parayı bana geri ver diyor. Faiz ödemene gerek yok diyor.

Şimdi DOlayısıyla sen 100 Lotluk işlem yaptığında Piyasaya 1,000,000 TL lik hisse veya endeks adına ne dersen de almış oluyorsun.

Kademelerde genel olarak anlık rahatlıkla her an 50 lot bulabiliyorsun bu bazan 100 200 lota cıkıyor 300 lota cıkıyor o an o kademe.

tabi aşağı kademeler veya yukarı kademeler daha fazla dolu oluyor.

mesela biraz önce kademeleri resimledim bakabilirsin.



Yani benim izlenimlerim 50 lotla full aktiften alıp satmakla rahatlıkla döndürebileceğini gösteriyor.

50 lot ne demek ? 500,000 TL demek. BU parayla alış ve satış yapmış oluyorsun yani. BU kadar parayla hangi hisse senedinde her an alış ve satış yapabilirsin. Oradan pay biç.

Kafandakı stratejiyi yansıtma olayını robotlaştıracaksan bu yazılım bilgisiyle alakalı bir durum. Yazdıgınız sürece çalışacaktır.

Bunun karşılığı derken yazdığın stratejinin karlı olup olmadığını ölçmen lazım. indikatörlerde aynı şekide 999999999 adet indikatör ve kombinansyon çıkar.

İndikatörlerin uyumlu olduğuna veya uyumlu olmadığına nasıl kanaat getirdiğin önemli ?

RSİ den örnek verelim RSİ ne yaparsa o grafiğe uyumlu hale gelmiş oluyor.

Hiçbir indikatör %100 başarıyla çalışmıyor ? RSİ yi 30 da al 70 de sat şeklinde kullanırsan KARLI işlem % 70 civarında çıkar ancak profit factoru 0,60 lara iner belki daha düşük. yani kar ederken 60 lira zarar ederken 100 lıra zarar eder.

RSİ 50 yi geçince al aşağı geçince sat şeklinde çalıştırırsan Karlı işlem %30 civarında cıkar Profit factoru 1,30 civarı cıkar.

Hangi piyasaya koyarsan koy benzer sonuçları alacaksın.

Dolayısıyla indikatör veya stratejilerin uyumlulugu ve bunun karşılıgını alma olayı senin yazdığın stratejinin karlı mantıklı ve geçmişe dönük testinin başarıyla sonuçlanıp sonuçlanmayacağına bağlı.

Başka birşeymi sormaya calıstın tam anlamadım.

[devran42]

izlenmeli

MATRİKS Üzerinden anlatsada mantık aynı

sistem yazan opt yapan arkadaşlar 1.01dk sonra bi 10 dk izlesinler......canavar gibi çalışan sistemlerinin sonradan calışmamasını acıklaması ....

[cennetyolu]

Viop piyasasını biliyorsundur 1 lot kabaca 1000 TL parayla alınabiliyor.

Bunun vioptaki yani borsadakı değeri ise 10,000 TL anlamına geliyor.

Yani 1000 TL parana 9000 TL de banka faizsiz masrafsız kredi vermiş oluyor. TOplamda 10,000 TL lik alış veya Şort satış yapabiliyorsun. Kar zararın bu 10,000 TL ile hesaplanıyor. Kar ettiğinde ve pozisyonu kapattığında bankadan aldıgın 9000 TL yi geri veriyorsun. Elde ettiği kar 1000 TL ne ekleniyor.

Zarar ettiysende Örneğin 1000 TL zarardasın ve pozisyonu kapatacaksın bankanın 9000 TL sini verdin sende kalan 1000 TL de zarardan düş 0 TL hiç paran kalmadı.

Yani burada Kaldıraç dediğimiz zımbırtı sana faizsiz masrafsız borç para veriyor işini bitir parayı bana geri ver diyor. Faiz ödemene gerek yok diyor.

Şimdi DOlayısıyla sen 100 Lotluk işlem yaptığında Piyasaya 1,000,000 TL lik hisse veya endeks adına ne dersen de almış oluyorsun.

Kademelerde genel olarak anlık rahatlıkla her an 50 lot bulabiliyorsun bu bazan 100 200 lota cıkıyor 300 lota cıkıyor o an o kademe.

tabi aşağı kademeler veya yukarı kademeler daha fazla dolu oluyor.

mesela biraz önce kademeleri resimledim bakabilirsin.



Yani benim izlenimlerim 50 lotla full aktiften alıp satmakla rahatlıkla döndürebileceğini gösteriyor.

50 lot ne demek ? 500,000 TL demek. BU parayla alış ve satış yapmış oluyorsun yani. BU kadar parayla hangi hisse senedinde her an alış ve satış yapabilirsin. Oradan pay biç.

Kafandakı stratejiyi yansıtma olayını robotlaştıracaksan bu yazılım bilgisiyle alakalı bir durum. Yazdıgınız sürece çalışacaktır.

Bunun karşılığı derken yazdığın stratejinin karlı olup olmadığını ölçmen lazım. indikatörlerde aynı şekide 999999999 adet indikatör ve kombinansyon çıkar.

İndikatörlerin uyumlu olduğuna veya uyumlu olmadığına nasıl kanaat getirdiğin önemli ?

RSİ den örnek verelim RSİ ne yaparsa o grafiğe uyumlu hale gelmiş oluyor.

Hiçbir indikatör %100 başarıyla çalışmıyor ? RSİ yi 30 da al 70 de sat şeklinde kullanırsan KARLI işlem % 70 civarında çıkar ancak profit factoru 0,60 lara iner belki daha düşük. yani kar ederken 60 lira zarar ederken 100 lıra zarar eder.

RSİ 50 yi geçince al aşağı geçince sat şeklinde çalıştırırsan Karlı işlem %30 civarında cıkar Profit factoru 1,30 civarı cıkar.

Hangi piyasaya koyarsan koy benzer sonuçları alacaksın.

Dolayısıyla indikatör veya stratejilerin uyumlulugu ve bunun karşılıgını alma olayı senin yazdığın stratejinin karlı mantıklı ve geçmişe dönük testinin başarıyla sonuçlanıp sonuçlanmayacağına bağlı.

Başka birşeymi sormaya calıstın tam anlamadım.

Başka birşey değil tam da bu yazdıkların sayılır merak ettiğim.
Şimdi %100 başarıyla çalışan indikatör yok derken ispatlanmış pozitif getiri sağlayabilecek en azından %50 den fazla başarı garantisi olan indikatör var mı peki? diğer bir ifadeyle; şu indikatörü şu şekilde kullanırsan pozitif getiri elde etmen %50 den fazla zarar etmen %50 den az olasılık diyebiliyor muyuz?

[erhanacikgoz1]

Başka birşey değil tam da bu yazdıkların sayılır merak ettiğim.
Şimdi %100 başarıyla çalışan indikatör yok derken ispatlanmış pozitif getiri sağlayabilecek en azından %50 den fazla başarı garantisi olan indikatör var mı peki? diğer bir ifadeyle; şu indikatörü şu şekilde kullanırsan pozitif getiri elde etmen %50 den fazla zarar etmen %50 den az olasılık diyebiliyor muyuz?

Dünyada bizim yaptığımız işi yapmış insanlarla fon yöneticileriyle ve bu işi yapıp fona dönüştüren insanlarla yapılmış röportajlar var.

Hala bizim şu an yaptığımız işi yapan FONlar var.

Genel kanı İki adet hareketli ortalama kesişimi kadar basitleştirilmiş durumda. Tabiki bunun yanında farklı bir çok stratejiler kullanarak dallara da ayırmışlar ancak ana önerileri hareketli ortalamalar üzerine.

BU söylediğin şey bir istatistik önce istatistik konusunda bir fikre sahip olmamız lazım. Sence istatistik ne zaman tam olarak sana %100 bir fikir vermiştir ? Hiçbir zaman

Mesela Diyelim ki 100 lük ortalamayla 200 luk ortalamayı kesiştirirsen 10 yılda endeks üzeri performans göstermişsin. İstatistikler böyle diyor. Bu durum bundan sonra 1000 YIL içinde aynı şekilde devam edeceğinin garantisini verir mi sence ?


Vermez değil mi sadece bir yaklaşım verebilir böyle gidebilir der ama %100 bu indikator gelecektede sürekli aynı sekilde çalışacak demez.

Yani yaptığın ölçüm ne kadar büyükse GÜVEN ve gelecektede böyle gidecek deme olasılığın okadar artacak.

100 Yıllık bir endeks olsa ve iki tane ma kesiştirirerek belirli bir başarı oranını ulaşsam. Bu senin için ne anlama gelecek ?

Gelecek 1000 yıldada aynı sekılde kar edeceğini garantiler mi ?

Başka sekılde ifade etmeye calısayım seçimlerde anket yapıyorlar doğrumuyum ?

1000 kişiye soruyorlar %50 AKP %30 CHP sonucuna ulaşıyorlar. BU sonuç kesin böyledir diyebiliyormusun ? diyemiyorun sadece bu civardadır diyebiliyorsun seçim oluyor %40 %30 çıkıyor sonuçlar

Sence kaç kişiye sorarsak seçim sonuçlarını tam olarak tutururuz ? 2000 kişiye sormak yeterli bir sayımı ? 5000 kişiyemi sormalıyız sence ?

10,000 kişiyle bile anket yapsan seçimin sonuçlarının o sekilde çıkacağını garanti altına alamazsın.

Dolayısıyla senın sordugun soruda aynı sey diyorsunku şu sekilde kar ettiren indikatör var mı ? ölçümü nasıl yapacağız ? ne kdarlık veriyle yaptıgım testi Geçerli kabul edeceğiz ?


3 Aylık datayla 2 tane ma kesiştirirsin karlı çıkartır gelecek 6 ayda batırır hiç kar ettirmez.

10 yıllık datayla 2 tane ma kesiştirirsin karı çıkartır gelecek 8 yılda da KAR ettirmeye devam eder 9 yıl zarar da ettirebilir ?

BU söyelediğin şeyde kesin sonuç veremeyiz sadece olaslık verebiliriz. yani derizki 100 lukle 200 luk kesiştirirsen yüksek olaslıkla atıyorum endeks üzeri performans göstereceksin deriz. batma olasılığın düşük deriz.

ancak neye göre bu ölçümü yaptın 10 yıllık datayla mı 50 yıllık dataylamı ? 10 yılllık datayla yaptıysan sapma olaslılığı daha yüksek 50 yıllık datayla bu ölçümü yaptıysan sapma olaslığı çok daha düşük.

1000 yıllık datayla yaptıysan neredeyse sapma olaslılığı oldukça düşük.

99999999999999 yıllık datayla bile yapsan bu indikatör KESİN endeks üzeri getiri sağlıyor diyemezsin.

Hiçbirzaman emin olamazsın.

Bu sorunun ölçümü kesin sonuç vermiyor sadece büyük ihtimalle şöyle olacak diyor. Ancak dediğim gibi buradaki ihtimali belirleyen şey ne kadar büyük veriyle çalıştığına göre değişiyor.

-----------
Ed seykota belki sorunu cevaplamış olabilir şöyle demiş;

Ed Seykota bizim yaşayan pirimizdir. Kendisi daha 1960’larda teknik alımsatım sistemlerini yaratmış ve model oluşturma/testleri o zamanlardaki bilgisayarlar ile günlerce/aylarca süren bir süreçte yapmış biridir.

"Ne olmuş sonunda? " diyenlere de şunlar söylenebilir:
Örnek aldığı hesabı tüm kayıtlarla 16 yıl içinde %250000’lik bir kazanca ulaşmıştır.

Bakalım pirimiz neler demiş:

* Uzun vadede ayakta kalmanın ve başarılı olmanın sırrı, teknik sistemlerle içiçe geçmiş para yönetimi tekniklerini kullanmakla yakından ilgilidir.

* Hala kendi sistemimi aşabilir miyim? şeklinde düşünce süreçlerinden geçiyorum, fakat bu şekildeki uçuşlar genellikle adamı hizaya sokan zararlarla sonuçlanıyor.

* Hayatın kendisi de trendlere dayanır. Kuşların kışın güneye göç etmesi gibi. Şirketler trendlerini belirler ve ürünlerini bu trende göre ayarlarlar. Tek gözeli hayvanlar bile kimyevi ve ışıldak izler üzerinde trendler halinde hareket ederler.

* Trading sistemlerinin karlılığı döngüseldir. Trend takip edici sistemlerin çok büyük başarılar kazandığı dönemlerde, sistemin popülaritesi artar. Sistemi kullananların sayısı artıp, piyasalar trendden yatay hale geldiğinde, sistemler kar sağlamaz ve sermayesi az ve tecrübesiz traderler elenir. İstikrar başarının anahtarıdır.

-------------------

Benim kendi görüşüm. Sisteminde zarar ettiren bir bölge var diyelimki 2011 yılının ocak ayı zararlı. Oradaki fiyat hareketini kopyala gel bugune koy aynı zararı edeceksın ama bitirme bir kopyasınıda öteki aya koy

Ne oldu

[erhanacikgoz1]

Nefes alanlar burada mı ?

Yoksa sisteme manuel müdahle mi yaptınız.

[NUTCRACKER]

Nefes aliyoruzda son 2 ayin tahribati daha büyük...

Nefes alanlar burada mı ?

Yoksa sisteme manuel müdahle mi yaptınız.

SM-G960F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

[erhanacikgoz1]

Nefes aliyoruzda son 2 ayin tahribati daha büyük...

SM-G960F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

Zaten o yüzden nefes dedim. Yoksa kar ediyor muyuz diyecektim.