Originally Posted by erhanacikgoz1
Alıntı yaparak yanıtla
Selam hocam. Şimdi geldik zurnanın zırt dediği yere....
Mesela bam başka bir şey siz bam başka bir yerden girmişsiniz.
Sizin Hipoteziniz ne Temettü veren hisse senedi bir kriz çıkarsa veya işte zarar ederse daha az düşer. Neye göre daha az düşer temettü vermeyenlere göre daha az düşer koruyucudur yatırımcıyı çok strese sokmaz fazla düşüş olmayacağı için dediniz.
Doğru muyum ? Ben ise bu yanlış dedim mi ? demedim. BU doğru dedim mi ? onuda demedim. Niye çünkü gerçeğin ne olduğunu öğrenip bulduktan sonra işte bakın böyle oluyormuş doğrusu buymuş sebebi de şu şu oturun sizde hesaplayın diyeceğim.
Sonuç olarak her ikimizde ve diğer okuyucular bu meselenin doğrusunun ne olduğunu öğrenmek ister. Aslında varsayımınızı sizin ıspatlamanız gerekirken sizin yaklaşımınız çoğunlukla şu örnkteki gibi oluyor ayaklarım ağrıyorsa yagmur yağacaktır. Bilimsel mi değil mantıklı bir nedeni var mı yok ? belkide tesadufen yağmur yağacaktı ve sizinde ayaklarınız agrıdı anlatabildim mi ?
Şimdi tane tane gidelim hem siz hemde diğer okuyucular ne konuştuğumuza hakim olsun istiyorum bu sebeple zaten hem uzun yazar hemde açıklayıcı biçimde yazmayı severim.
Hipotez: Bir problemle ilgili geçici çözüm yoluna denir. Hipotez bilimsel bir tahmin sayılabilir. Hipotez gözlemler sonucunda karşılaşılan bir soruna önerilen bir cevap veya bir çözüm olabilir. Önerilen hipotezin gerçekliliği, doğruluğu teste tabi tutulur.
Teori : Bir hipotez kısmen doğrulanır ve yeni bulgularla desteklenirse teori haline gelir. Bilimsel bir teori, gözlenen bir doğa olayıyla ilgili olarak yapılan genellemelerin açıklamalarıdır.
Ben herhangibir hisse ismi vermedim A hissesi dedim B hissesi dedim eregliymiş tuprasmıs petkimmiş. ÖNEMLİ değil ki. Meselemiz EREGLi şöyle hissedir TÜpraş böyle hissedir meselesi değil. Efendım 25000 TL kar etse ne 250000000000 TL kar etse ne 25 TL temettü dağıtsa ne 2500000 TL temettü dağıtsa ne bunların hiçbirinin önemi yok ki. A olmuş B olmuş 25 olmuş 50 dağıtmış 10 dağıtmış Mesele;
Mantıksal olarak bir çıkarımda bulunmak "Çünkü matematik yalan söylemez." Verdiğim örneği istediğiniz şekle çevirebilirsiniz. 25 TL Kar edip 5 TL dağıtın farkeden birşey yok ki matematik yine aynı matematik birşeyi değiştirmeyecek. Ben o örnekleri tamamen hesaplaması kolay olsun kafanız karışmasın diye basitçe örnek verdim. Tam sayılar çıkarmak için özellikle çaba sarfettim taraflar hesaplarken zorlanmasın diye. Teori dememin sebebi bu aklıma gelen tüm ihtimalleri değerlendirip teori haline çevirdim. Hesaplamalarımda hatada olabilir. Niye bu şekle çevirdim sadeleştirme yapıyorum mantığı nasılmış ne oluyorda hisse daha az düşebiliyormuş veya daha çok düşebiliyormuş bunun mantığını bir kavrayalım da sonra gidelim ereğlide tek tek hesaplayalım bu durumu veya tüpraşta nasıl oluyormuş görelim. BU ikinci aşama Önce bi kafamıza otursun bunun nasıl gerçekleştiğini anlayalım. SOnra gidelim istediğin hissede test edelim. Benim meselem bu yani elinde birşey olsun sonra git bu yaklaşım doğrumu bu teori doğrumu diye hisselere bak. Nasıl olduğunu veya gerçekleştiğini anlamadan neye bakacaksın ?
Şimdi gelelim yanıtlarınıza;
pd/dd yi elemişsiniz bu konuya sonra değinirim devam edelim. Öyle bir örnek vermişsiniz ki hocam çok özür diliyorum ama bilimsel veya matematiksel bir tarafı yok. Kim biliyor ereğli şu kadar piyasa değerinin altına düşmeyeeğini ? 5 yıllık borsacılara soralım Eregli kaçın altına gelmez sizce desek, biri 5 lıra diyecek biri 8 lıra diyecek. Hangi piyasa değerinin altına gitmez. Bunu hangi hesaplamayla çıkartıyor veya buluyorsunuz. Bir yöntemi varmı bu hesaplamada her hisse için şu piyasa değerinin altına gelmez diyebileceğimiz bir formul var mı ? Anladıgım kadarıyla yok. Çünkü olamaz mantıklı değil. Şirketin öz sermayesi 0 Olduğunda iş biter Öz sermaye 0 ne demek reelde o şirketin bulunduğu adrese git bom boş bir arazi göreceksin çünkü o şirket yok olmuş olacak dolayısıyla olmayan birşeyin borsadaki değeri olabilir mi. Hayali bir şirket satın almış veya satmış olursunuz.
TKNSA mesela piyasa değeri kaçın altını görmez. garanti verebiliyormusunuz. Şirket zarar ettikçe öz sermaye eriyecek. Öz sermayesi düşen bir hissenin değeri aynı kalır mı ? kalmaz demeniz lazım öz sermayenin ne oldugunu biliyorsanız o halde herhangibir hisse için şu fiyatın altına düşmez diyebilmemiz için öz sermayenin bilmem kaç milyon doların altına gelmeyeceğini garanti altına almış olmamız lazım.
Hiçbir hisse içinde böyle bir garanti veremeyiz Yarın Tüpraşın fabrikası Patlasa Hisse şu fiyatın altını görmez diyebilirmiyiz. Borsanın mantıgına aykırı birşey bu Bir şirket halka açılır öz sermayesi bellidir. Buna göre belli bir piyasa değeri belirlenir ve halka açılır şirket büyüdükçe öz sermaye büyür öz sermaye büyükdükçe şirket büyümüş olur ve piyasanın biçtiği değer artar. Öz sermaye küçüldükçe piyasa değeri geriler gerilemekk zorundadır. Öz sermaye düzelmeden de veya düzelme ışığı görülmeden de düşüş durmaz.
Öz sermaye nedir ? kendimizde örnek verelim. Cebimde 5000 TL Nakit para var 10,000 TLlik araban var 2000 TL kredi kartı borcum var.
5000 + 10,000 - 2000 = 13,000 TL öz sermayeye sahibim. Benim piyasa değerim 13,000 TL normalde yani pd/dd 1. ANcak yatırımcılar benim piyasa değerime 14,000 de diyebilir 12,000 de diyebilir. Ancak 18,000 veya 25,000 diyemeyeceklerdir. Çünkü rasyonel değil. 13,000 e yakın tutacaklardır. Glecekte mirasdan 5,000 TL kalacaksa 18,000 TL piyasa değeri biçerler. bu şekilde fiyatlama yaparlar vesaire. Dolayısıyla pd/dd normali 1 dir ya. yatırımcılar gelecek beklentılerıne göre bunu 2 3 tutabilirler veya 0,50 tutabilirler geleceği kötü bekliyorlardır vesaire. ancak 10 15 20 tutamazlar. Rasyonel değil. o raonlara spekülasyon ve maniplasyonla çıkar geçici süreliğine sonra çakıldığını görürüz.
2. paragrafta konu yine dağılmış verdiğim örnekte hisse isminin ne oldugunun bir önemi yok mantıgı matematiğini bir anlayalım nasıl olabiliyor ne olabiliyor bir bakalım sonra gidelim ereglı dahamı saglam duruyor okey test edelım.
PD/DD sizin önerinizi doğrulayacak birşey Eğer hisse daha az düşüyorsa pd/dd yüksek görünecektir.
Dolayısıyla 20 yıldır temettü dağıtan hisseler var. Geçmiş pd/dd çeyrek çeyrek bende mevcut. ozman 1 ise pd/dd herhalde 20 yıldır temettü dağıta dağıta ve normalden az düşe düşe şu an pd/dd nin 20 belki 30 larda seyretmesi lazım. PD/DD senin hissenin normal düşüşünümü sergiliyor yoksa normalden azmı düştüğünü ölçmek için kullanacağız.
DÜn üstteki teorileri çıkartırken Ya siz haklı çıkacaksınız yada iki hissede aynı düşer herhalde diye düşünüyordum. Ancak hesaplama yaparken şaşırdım yanlış birşeymi yaptım bilmiyorum. En mantısız teorilerde bile hisseler eşit düşerken hiç ummadığım bir biçimde mantıklı olması en yakın teori-1 temettü vermeyenden daha çok düştü. BU benımde beklemedıgım bir sonuçtu.
Vel hasılı bende henüz bir kanıya varamadım yaptığım matematik doğrumu bilmiyorum. Emin olamadım. Sizin dediğiniz gibi temettü veren hisseler daha defansifse, defansıftır işte diyerek değilde. bunu gerçekten bir teorisini mantıgını anladıktan sonra gerçek sonuçlara bakıp öyle emin olmak isterim. Sİzde bizde hepimizde bu sonuçların bilimsel ve matematiksel olarak kanıtlandığını görmek istemezmisiniz ? yoksa varsayımsal olarak ya böyledir herhalde mantığıylamı yatırımlarınızı şekillendirmek istersiniz ? Aynı kanaldamıyız onu anlamaya çalışıyorum.
Geçmiş pd/dd lere hiç baktınız mı elinizde bir bilanço programı mevcut mu beaber inceleyelim. PD/DD anlamlı bir bakış açısımı anlamsız bir bakış açısımı katıyor değerlendırelım. Aynı kanalda değilsek siz beni ikna edin.
Mesela benim elimde geçmiş istatistikler mevcut öz sermaye ile piyasa değeri ilişkisini gösteren excel istatistikleri var. BU tabloda ne gördüğümü söyleyeyim.
Öz sermaye ve Piyasa değeri kolonlarındakı renk uyumunu görebiliyormusunuz ? Kırmızıdan başlıyor yeşile doğru gidiyor her 2 satırda biribiriyle uyumlu yeşil yeşil sarı sarı şeklinde. Yani öz sermaye büyüdükçe hisse fiyatıda büyümüş. Renk uyumlarında marjınal farkların oldugu yıllardakı pd/dd oranına bakın. ve Dikkat edin hisse sonrakı sene kendını nasıl düzeltmiş ve tekrar aynı renge nasıl gelmiş. BU ne demek öz sermaye büyüdüğü sürece para kazanacaksın demek. Bu ikisi arasındakı ılıskıye bakan şey PD/DD oranı. ikisi arasında bır uyumsuzluk oldugunda bu oran bıze uyumsuzlugu gösteriyor. Zaten uyumsuzluk oldugu anda en fazla 2 sene içerisinde düzeltiyorlar hisseyi.
ASELSAN niyemi çakıldı aha tabloda kabak gibi ortada niye çakıldığı Şirket zarar mı yayınladı hayır öz sermayemi düştü hayır. Öz sermaye ile piyasa değeri arasında uyumsuzluk ortaya çıktı pd/dd 6 ya çıktı. Yani haddinden fazla bir fiyatlama oldu. Bak 2018 e nasılda çakılmış. Bunu bilenler ŞAŞIRDI mı ? Şaşırmadık. ama bilmeyenler ben aldım düştü der. bir sürü hisseye baktım bu tablonun dışında da hatta 1990 lardakı hısselerdede baktım bu ilişkiye. BU ilişki hep var. Daha tersinin olduguna rastlamadım.
2008 krizinde bir sürü uyumsuzluklar var farketmişsinizdir en çok ilgi çeken yıl orası zaten. Uyumsuzlukları gördünüz. Şimdi 2009 a bakın hisse fiyatının % larak yükselişlerinide yazdım. 2009 da bu uyumsuzlukları nasılda düzeltmişler hemen.
BU tablo PD/DD ne kadar önemli bir gösterge oldugunu anlatmıyormu hocam. Anlatmama bile gerek yok tablo zaten kendı kendını ıspatlıyor. Bu tabloya göre hangi hisseler alınmalı ÖZ sermayesini EN ÇOK arttıran hisseyi aldıgınızda aslında en çok kazandıracak hisseyi almış olacaksınız. Yine keza öz sermaye ile piyasa degeri arasındakı uyumsuzluk pahalı yondeyse müthiş bir noktaan hisseyi satmış, ucuz yönününde bir uyumsuzluk var ise müthiş noktadan hisseyi almış olacaksınız.
CRFDA örneği verdiniz elde ettiği karın hepsini dagıtıyor diyen sizsiniz. CRFDA yı bu tabloya koysam öz sermayede hisse fiyatıda sabit çıkacak doğrumuyum. Öz sermayeyi çok çok küçük boyutta büyütebiliyor bu sebeple hisse fiyatıda küçük küçük ilerliyor.
Konumuza dönersek Öz sermayeden düşer temettüyü. O halde temettü snrası öz sermaye düşüpte Piyasa değeri düşürlmez veya yeteri kadar düşürülmez ise PD/DD uyumsuzlugu göreceksiniz. DOLAYISIYLA RENK UYUMUNU EŞİTLEMEK ZORUNDALAR.... EEE RENK UYUMUNU EŞİTLİYORLAR İSE TEMETTÜ VEREN HİSSE NASIL DAHA DEFANSIF OLABİLECEK ? BENİM MANTIGIM ALMIYOR. Veriler önümde teoriler önümde bilançolar önümde. Hala kesin konuşmuyorum. Böyle birşey acaba olabilirmi tereddütü içerisindeyim ancak hipoteziniz doğruysa tabloda niye PD/DD uyumsuzlukları göremiyorum.
Yer İmleri