Sayfa 12/873 İlkİlk ... 210111213142262112512 ... SonSon
Arama sonucu : 6978 madde; 89 - 96 arası.

Konu: ISYAT İş Yatırım Ortaklığı

  1. #89
    Duhul
    Feb 2017
    İkamet
    camekanın dışında
    Yaş
    46
    Gönderi
    1,797
     Alıntı Originally Posted by ctugrul Yazıyı Oku
    Sayın Günaydın,
    Şirket kayıtlı sermaye tavanını 2021'e kadar aynı tutmak için yaptığı başvurunun kabul edildiğini KAP'ta yayınladı geçenlerde.

    Bedelli sermaye arttırımı niye tasfiye anlamına geliyor açıklarmısınız? Diyelimki bugün sermaye arttırımına gitti ve bedelli arttıracak. Fiyatı 1 TL. Portföy değeri240.000.000 civarı. 160.000.000 toplam senet var. Ve yine diyelimki herkes katıldı. Şirket 160.000.000 TL daha topladı ve o parayla birlikte 400.000.000TL büyüklüğe ulaştı.

    Şimdi toplam 320.000.000 hisse var 400.000.000 portföy. Hisse başı aktif değer 1,25.
    Neden tasfiye gerekiyor?
    sn.ctugrul,

    işyat işmene bağlı bir yartırım ortaklığı portföy yönetim birimi, bedelliyi hangi gerekçeyle niye toplasın ? toprak yok yatırım yok baca yok makine yok ?

    portöy yöntimi zarar eder ise iş bankası gerekli gördüğü halde tasfiyeye gider, borsaya kote benzer yo lar tasfiye edilmiştir geçtiğimiz yıllar da, banka yön.kurulu zarar eden bir yo yu dağıtır pay değerini ortaklarına verir ve noktalanır.

    dolayısyla taşa toprağa yatırım yapmayan online ortamda yatırım enstrümanlarıyla trade eden bir yo nun bedelli sermaye artırımına gitmesi yatrımıcıda karşılık bulmayabilir ?

    bedelliyi hangi gerekçeyle toplayacak ? ne yapacak parayı ? ortada portföy dışında bir fiziki yatırım var mı ? daha fazla hisse mi tutacak ? ya zarar ederse hesabını nasıl verecek ?

    yani iki gündür izah etmeye çalıştığım nokta bu !

    bir fabrika gibi düşünemezsiniz y.ortaklığını, aktifi erirse işlem biter tasfiye edilir herkes payını alır güle güle, zaten iskontolu fiyatlanmasının sebebinin de bu olduğunu düşünüyorum

    ayrıca sn.mterkan diyor ki nakit temettü dağıtacak, ok.çok güzel, ama verdiği temettüyü sermaye değerinden tak diye düşecek ?

    dolayısıyla hisseyi temettü aldığınız gün acil bir nedenden dolayı nakte çevirmeniz gerektiğinde size verdikleri temettüyü depozito gibi tahta fiyatından düşmüş gibi oluyorlar

    öncesinde yada sonrasında flaş primler yaparsa amenna ,ancak yıllar zarfında bakıyorum tahta fiyatında bir prim artışı yok,sürekli pasif !

    dolayısıyla yatırımcının içeride hissede tuttuğu sermaye değeri hep yerinde sayıyor !
    bir çeşit mevduat tutuma şekli gibi,elinde ne varsa flaş temettüler şeklinde dağıtıyor ama sermaye değeriniz hep içeri giriyor !

    bu benim yatırım anlayışıma ters. evet temettü dağıtmalı ancak sermaye değeri de artmalı prim yapmalı hisse tahtada rağbet görmeli porföylerde yer bulmalı.

    sebebi portföyün kar edebilme şansı kadar her an zarar yazabilme ve aktifi eritebilme riski .bilançolar incelendiğinde bu istikrarsızlık zaten net görülüyor çünki sermaye piyasası enstrümanları tutuyor, kar etmesi kadar zarar etmesi de çok doğal.

    son olarak bedelsiz sermaye artırımının kağıt üzerinde biriken paranın sermayeye eklenmesi olduğunu hepimiz biliyorken bunun çok normal bir muhasebe işlemi olduğu açık.

    bir sanayi kuruluşunun ortaklarından bedelliyle para toplamak istemesini anlarım ancak bu bir yat.ort. olduğunda bacası tüten yatırım yapan büyüyen taşı toprağı olan bir kurumla aynı kefeye konmaması gerektiğini belirtmiştim

    evet bedelli sermaye artırımında bedelliye katılan ortakların o nispette hisse değerleri artacaktır !
    ancak konu yat.ort. olduğunda hisse değeri o seviyede kalamaz ise portföy zarar ederse sonuç hüsran olacaktır.
    çünki fiziki bir sanayi kuruluşu değil bu, sanal ortamda bir portföy yönetiyorsunuz riske çok açıksınız.
    bu nedenle bir y.ortaklığının bedelli teklifiyle fiziki bir sanayi kurumunun bedelli teklifi aynı kefede olamaz.

    yo larda aslolan haftalık birim pay değeridir.herkes hesabını bu na göre yapsın.

    ben dün bu kağıt hakkında temettü stratejisi hakkında bir soru sordum ancak yetkin bir cevap alamadım, geçmişte tuttuğum ve tasfiyeye giden ykbyo ve tskyo ile edindiğim deneyimlerimi sınamış oldum.

    dün acaba dedim işyat tan bir kazanım elde edebilirmiyim ancak sağlamasını yapınca kendimi tekrar etmeme gerek olmadığını gördüm bu benim şahsi yatırım anlayışım bir tavsiye değildir,

    siz değerli işyat ortaklarına bereketli kazançlı dönemler diliyorum

    saygılarımla
    “Kalbimizde Tanrı'nın ışığı vardır, onun adı da vicdandır." Lev Nikolayeviç Tolstoy

  2. Teşekkürler Sayın Günaydın,

    Bende bedelli veya bedelsiz versin tezini savunmuyorum sadece neden tasfiye olacağını anlamaya çalıştım çünkü bedelli verirse tasfiye olur demiştiniz.
    Tasfiyeye gitme durumu sadece sermaye piyasalarında var olan şirketler için geçerli değil, bacası tüten, arsası olan, uçağı olan vb tarzı şirketler içinde geçerli. Şirketi iyi yönetemezseniz tasfiye olur. Bunun örnekleri sermaye piyasaları haricinde boy gösteren şirketlerde de var geçmişte.

    Ben bedelli toplasın demiyorum ancak toplarsa, bacası tüten fabrika nasıl ,işini büyütmek için bedelli ile arsa/ekipman alıp işini büyütecekse, oda sermaye piyasalarında yaptığı yatırımları arttırmak için kullanır.

    Temettü verdiğinde İŞ Yat benzeri şirketlerin tahta fiyatından tak diye düşüyor ama diğerlerinden düşmüyor mu? Bunların piyasa değeri azalıyor diğerlerinin ki azalmıyor mu? Hepsinde aynı mantık geçerli. Aynı şey oluyor.

    Bu bir temettü kağıdı, tahta fiyatındaki primlerle ilgilenene bir yatırımcının tatmin olacağı bir kağıt değil.
    Bir şirketin kar edip etmemesi şans değil genel ekonomik durumda dahil, şirketin yönetim performansıda dahil bir sürü etkene bağlı. İş Yat benzeri şirketleri bu şekilde değerlendirmek bence doğru değil. Kaldı ki bu gerçekler sadece bu sermaye piyasalarında boy gösteren şirketler için değil tüm şirketler için geçerli.İşte THY işte Pegasus işte TÜPRAŞ. Onlarında kar ettikleri ve zarar ettikleri bir sürü sene var.

    Yatırımcı, Sermaye piyasalarının riskini bilerek bu kağıtlara yatırım yapacak elbette. Riski göze almayacaksanız borsada işlem yapmanın anlamı yok. THY'nin 5 uçağının düşme riski veya Tüpraş'ın yangınla kül olup bitme riskide var. veya deprem olup rafinerinin yerle bir olma riskide var. O halde bunlara yatırım yapmayalım mı?

    Dediğiniz risklerin hepsi var benim diğer firmalar için dediklerimde.
    Ancak bu firma şu ana kadar gayet tutarlı bir şekilde karını yatırımcısı ile paylaştı. Yeri geldi, bana göre yanlış olmasına rağmen, kar edemediği senelerde yedeklerden destekledi yine yatırımcısına kar dağıttı. Bu firma prensipleri olan bir kuruluşun iştiraki. Kıyaslama yaptığınız diğer firmalarla aynı değerlere sahip değil.

    Bu firmaya yıllar önce girip maliyetini sıfırlamış ve halen üste para alan bir sürü yatırımcı var. Tasfiye bile olsa, yatırımcısını mağdur etmeyecek iş etiğine sahip bir firma.

    Bu arada ben hala bedelli verirse neden tasfiye olacağı sorumun cevabını alamadım sizden.

  3. #91
    Duhul
    Feb 2017
    İkamet
    Gurbet
    Yaş
    56
    Gönderi
    8,311
    Blog Entries
    3
    Sayın Günaydın,

    Bu kadar uzun bir yazıyı yazamaya ayırdığınız vakti, İŞ YATIRIM ORTAKLIĞI ANONİM ŞİRKETİ ANA SÖZLEŞMESİ'ni okumaya ayırsaydınız, hem size hem de bu topikte yazan/okuyan arkadaşlara daha faydalı olurdu.

    Lakin, okuyup okumamanızın bana faydası olmazdı. Çünkü ben bu kağıdı 1999'dan beri takip ettiğim için, hakkında bilmediğim çok az şey vardır.

    Saygılarımla.

  4.  Alıntı Originally Posted by ctugrul Yazıyı Oku
    Hisse senedi yeni fiyatı = (Hisse senedi eski fiyatı + Rüçhan hakkı kullanım fiyatı x Bedelli sermaye artırım oranı – Hisse başına ödenen temettü) / (1 + Bedelli sermaye artırım oranı + Bedelsiz sermaye artırım oranı)

    Formülle tüm değerleri yerine koyarsak;

    Hisse senedi yeni fiyatı = (4 + 2 x 0.50 – 0) / (1+ 0.50 + 0) = 3.33 TL

    Formülünüz doğru. Şöyle düşünürsek doğru yolu buluruz:

    Sermaye 10 Milyon ve Her pay 2 TL den 5 Milyon paya bölünmüş. Hisse fiyatı 4 TL iken piyasa değeri 20 Milyon olur. %50 bedelli sonrası piyasa değerine 5 Milyon daha eklersek artırım sonrası piyasa değeri 25 Milyon TL olmak zorundadır.

    Yeni Sermaye 15 Milyon ve 7.5 Milyon paya bölünmüş durumda.

    7.5 Milyon x 3.3333333 = 25 Milyon

    Yani piyasa değeri eşitlendi.

    Bölünme öncesi tanesi 4 TL'den elinizde 100 hisseniz vardı, şimdi 3,33TL'den 150 hisseniz var. Dolayısı ile paranız 400TL'den 500TL'ye hisse adedinizde 100'den 150'ye çıktı. Hepsi doğru, ancak sizde 50 hisseyi almak için 100 TL yatırdınız. Yani paranızla 500 tl ye çıktınız.

    Bedelsizde durum daha basit. %50 bölündü. Elinizdeki hisse adedi 100'den 150'ye çıktı. Ama hisse fiyatı 2,66TL'ye düştü. Dolayısı ile Elinizde 150 hisseniz var ama toplam değer bölünme öncesi ile aynı yani 400TL.Hep söylediğim gibi, ister bedelli, ister bedelsiz. paranız aynı kalmak zorunda Şirketin kasasına para girmedi. Zira şirket zaten kar dağıtmamak için hisse basıp dağıttı size. Dolayısı ile para içerde ve şirketin kullanacağı toplam para aynı. Dolayısı ile edebileceği potansiyel kar kasasında 10.000.000 fazla para olan şirkete göre daha az. Buda diğer şirkete göre daha az temettü dağıtacağı anlamına geliyor sizinde daha az alacağınız. Temetünün artıp artmaması şirketin faaliyetine bağlıdır. Kasada ki paraya bağlı değildir.

    Doğru yol sizin aşağıdaki cümlelerinizde mi saklı, SPK Borsa şu aşağıdaki prensiplemi hareket ediyor;

    "Doğru yolu bulmak için şöyle düşünmek yeterlidir: Kimse kimseye bedavadan 5 kuruş vermez. Yapılan her türlü sermaye artırımı ve temettü dağıtımı sonrası şirketin piyasa değeri 1 kuruş bile değişmemelidir. Şirket artık yeni sermayesi ve yeni nakti ile faaliyetine devam eder, piyasa değerinin artıp artmaması onun faaliyetlerine bağlı olmalıdır."

    Şimdi bu yazdığınız 3. cümle sizce doğrumu? DoğruBedelli sermaye artırımının amacı nedir? 1. Faizsiz kredi kullanmak, 2. Planladığı yatırımı karşılayacak kadar kar etmemiş olabilir. Finansman amaçlı olarak yapabilir. 3. Neden sermaye artırımı yapılır? Eski sermaye yeterli gelmiyordur. Ayrıca şirketlerin yeniden değerleme diye bir durumlarıda var. Bulunduğu arazinin değer artışı, makine teçhizatlardaki değer artışları falan. Bunların değerleri toplamı sermayenin üzerine çıkarsa sermaye artırmak zorunda kalır. Bu anlamda sermaye artışı herhalde bedelsiz olmak zorundadır. Makine, teçhizat onarım ve yenilemeleri ve ARGE için harcanacak para kardan karşılanmalıdır. Yeni şubeler, yeni ürünler için yapılması gereken yatırımlar var ise ilave sermayeye ihtiyaç duyulur, bu da bedelli veya bedelsiz olarak yapılabilir Siz şirket olarak milletten para toplayıp sermaye arttırıyorsanız, şirketinizin değerinin artması gerekmez mi? Zaten amaç bu değil mi? Milletten para toplayarak iş yapan sadece banka ve bankerlerdir. Ki onlar bile çoğunlukla bedelsiz yaparlar. Diğer sektörlerde şirketin değeri faaliyetleri oranında artar

    Son paragrafınızda ne demek istediğinizi anlamadım? Yani bir şirket genel kurulunda karar alıp rüçhan hakkını 2 TL'den veya belirliyeceği başkaca bir fiyattan kullandıramaz mı? İlla 1 TL'den veya nominal değeri neyse ondan mı kullandırır?SPK ya bildirilen değerler geçerlidir. 1 yerine 2 TL den kullandıracağına, %50 yerine %100 bedelli yapar.
    Saygılar...

  5. #93
    Duhul
    Feb 2017
    İkamet
    camekanın dışında
    Yaş
    46
    Gönderi
    1,797
     Alıntı Originally Posted by ctugrul Yazıyı Oku
    Bu arada ben hala bedelli verirse neden tasfiye olacağı sorumun cevabını alamadım sizden.
    sn.ctugrul

    cevabı dağıtarak ilişkilendirerek verdim aslında, pekala sadede geleceğim, sermaye piyasası enstrümanlarından oluşan bir portföyün bedelli artırıma giderek ortaklarından para toplamak istemesinin altını doldurması gerekir,

    bir portföy yönetimiyle bunun altını doldurmanız mümkün değildir.iş bankası bedelliye gider ve derki banka satın alacağım bunu nakitle yapacağım anlarım,
    ama kurucu ana kurumun biriminin birimi olan sanal ortamda her an değişken getirili sermaye piyasası enstrümanlarını trade eden bir birimin bedelliye gitmesini nasıl anlatacaksınız ?

    portföy kar etmiyor ise aktif eriyor ise tasfiyeye gidersiniz bende birim pay değerimi alıp giderim, bu noktada bedelliye gidemezsiniz ,
    çünki neyin garantisini verceksiniz topladığınız paranın karşılığında ? tekrar ve tekrar zarar edip batırabilirsiniz portföyü !

    yani neyi icraya verip alabilirim ben sizden sorusunu soracak yatırımcı

    ikincisi taş toprak arsa bina almıyorsunuz makine parkurunuz yok ? eeeee ne yapacaksınız bedelliyi ? portföyünüzün sürekli değişken aktif değerini artımak için daha fazla tahvil bono hisse mi toplayacaksınız ?

    yani bakın yine aynı yere geliyoruz garantileri nasıl vereceksiniz topaladığınız bedelli paralar karşılığında ? bedelli toplamak öyle kolay değildir, adam sorar sana ne oldu bu para diye, şunu diyemesiniz senin de hisse değerin arttı, iyi arttı da sen batınca dibe vurdu

    işte bu nedenlerle zaten iş banksı da portföy yöneten biriminin birimi için böyle bir işe kalkışmaz çünki abzürt olacağını bilir

    daha nasıl açık olabilirdim sn.ctugrul lütfen takdir edin

    saygı ve hürmetlerimi sunarım bana müsaade efendim
    “Kalbimizde Tanrı'nın ışığı vardır, onun adı da vicdandır." Lev Nikolayeviç Tolstoy

  6. Arkadaşlar,

    Sayın ctugrul ile bu tartışmamızı özelden de yapar, sizleri rahatsız etmemiş olurduk. Ancak bilgilendirme amaçlı olduğunu düşündüğüm için genelde yazışmaya devam ettim.

    Sayın MRTAKYOL, sorunuzu önceki sayfalarda aradım, bulamadım. Cevaplayamadığım için affınızı isterim. Tekrarlarsanız sevinirim.

    Saygılar...

  7. #95
    Duhul
    Feb 2017
    İkamet
    camekanın dışında
    Yaş
    46
    Gönderi
    1,797
     Alıntı Originally Posted by DeliKAN Yazıyı Oku
    Sayın Günaydın,

    Bu kadar uzun bir yazıyı yazamaya ayırdığınız vakti, İŞ YATIRIM ORTAKLIĞI ANONİM ŞİRKETİ ANA SÖZLEŞMESİ'ni okumaya ayırsaydınız, hem size hem de bu topikte yazan/okuyan arkadaşlara daha faydalı olurdu.

    Lakin, okuyup okumamanızın bana faydası olmazdı. Çünkü ben bu kağıdı 1999'dan beri takip ettiğim için, hakkında bilmediğim çok az şey vardır.

    Saygılarımla.
    sn.Delikan

    bir bedelli mevzudur gidiyor,

    iş bankasının böyle bir girişime tenezzül etmeyeceğini ifade etmeye çalışıyorum, iş bankası iştiraki olan tskb ve tskyo ve iş c ve toaso yatırımcısıyım ve tskyo nun tasfiyesini yaşamış bir ortağım.

    bir üretim tesisiyle bir portföy yönetminin ortaya koyacağı bedellinin aynı kantarda tartılamayacağını örneklendirdim. size uzun vadeler dilerim,sizin yatırım tercihinizle denk düşmek zorunda değiliz değil mi efendim

    saygılar sunarım müsaade isteyeceğim.yeterince açık ifadeler kullandığımı görüyorum. sn üyeler sağolunuz efendim
    “Kalbimizde Tanrı'nın ışığı vardır, onun adı da vicdandır." Lev Nikolayeviç Tolstoy

  8. Sayın Günaydın, Sayın Deti,
    Fikir alışverişi için teşekkür ederim. Sanırım rahatsızlık verdik üyelere.
    Bence nihayetlendirelim.

    Tekrar teşekkürler.

Sayfa 12/873 İlkİlk ... 210111213142262112512 ... SonSon

Yer İmleri

Yer İmleri

Gönderi Kuralları

  • Yeni konu açamazsınız
  • Konulara cevap yazamazsınız
  • Yazılara ek gönderemezsiniz
  • Yazılarınızı değiştiremezsiniz
  •