BES ( Bireysel Emeklilik Sistemi )

[discretus]

yorumlarýnýz objektif deðil, saray dediðin binayý bu ülkenin her bir vatandaþý öðrencisi muhtarý kullanýyor, ve sarayýn ülke ekonomisi batýracak gider olduðu fikrine katýlmýyorum... ve bu ülkede kimsenin devletten alacaðýnýn olduðunu düþünmüyorum, aldýðýmýz hizmetler karþýlýðýnda ödediklerimiz çok hafif kalýyorr... ayrýca içeride ve dýþarda her türlü askeri ekonomik tedbirleri almak zorundayýz, kendi silahýmýzý üretmeliyiz, hava savunma sistemi kurmalýyz, akdenizde petrol aramalýyýz bunlar büyük iþler ve bedeli olacak ama baþarýrsak bu ödediðimiz vergiler için bence gurur duyacaðýz, almanya kendiliðinden kalkýnmadý büyük özveri ile zorlu koþullarda üretim yaptýlar japonya hakeza ayný þekilde, bedel ödemeden büyük ülke olamayýz... tabi ki bu gereksiz devamlý vergi alýnsýn anlamýnda deðil, hatta þimdi yeni düzenlemeler ile zenginlerden daha fazla vergi sistemine doðru gidiliyor... daha adil bir vergi sistemi elbette bizimde talebimizdir, mesela asgari ücretten vergi alýnmasýn isterim... anlatmak istediðim çok farkllý bir durum

yorumlarýn oldukça yanlý.. gerçekleri görmek istemiyorsun..

ancak gerçekler net ortada.. aþýrý bir israf var.. bunu kendileri bile itiraf etti sen kabul etmesen ne olur.. bu zaten bir gerçek..

vergi konusunu çalýþmadan temelsiz biçimde savunuyorsun ve görüldüðü gibi elle tutulur bir yaný yok argumanlarýnýn, hepsi öznel.. ben nesnel verilerle konuþuyorum..

[discretus]

zenginlerden daha çok vergi kulaða hoþ geliyor ama tamamen yanlýþ bir þey..adil bir sistem deðil..bilakis despotik bir sistem olacaktýr..

zengin zaten ayný vergi oraný olsa bile yuksek vergi veriyor.. %10 luk bir oran mesela 1 milyon tl si olandan 100 bin tl vergi alýrken 10 bin tl geliri olandan bin tl alýyor.. yani bu örnekte mesela zengin zaten 100 kat fazla veriyor ayný oran bile olsa.. ama ayrýca oraný da arttýrýrsan mesela %45'e çýkartýrsan zengin yaklaþýk 400 bin tl vergi verecek demektir ki bu köleliktir.. ülkede zenginler kaçar ve bu aslýnda ülke çýkarýna olan bir þey deðil.. sonra yatýrýmcý gelmiyor diye aðlýyorlar..çalýþmanýn mükafatý olmalý.. aþýrý vergiler her zaman kötüdür..

son tasarýdan önce maksimum %35 ti ve bir þekilde denge noktasýydý.. ama þimdi %45'e çýkardýlar ki bu yanlýþ oldu..negatif etkilerini görmeye baþlýyacaklar..

sorun her zaman kamunun harcamalarýnýn fazlalýlýðýdýr.. israf ettikleri için sömürü yaparak"zenginden çok alacaðýz" diye fakirlerin duymak istediklerini söylüyorlar.. ama tamamen yanlýþ..çözüm kamuda tasarruftur..her zaman..

[samreit]

arkadaþlar birþey paylaþýrken bilgi temelli olsun ki bizde ne kadar doðru ne kadar yanlýþ anlayalým

Muhalif görüþte olmak devletin yaptýðý her iþi yanlýþ bulmayý gerektirmiyor,

Bakýn dünyadaki BES sistemlerine, geliþmiþ ülkelerin çoðunda BES varlýklarý GSYH'yý geçmiþ durumda,

DÜNYADA BES;

Emeklilik planlarý için ayrýlan miktarlar, ülke ekonomilerinin
geliþmiþliðine göre farklýlýk gösteriyor. 2016 yýlýnda emeklilik
varlýklarýnýn 6 OECD ülkesinde 1 trilyon dolarý aþmýþtýr
(Avustralya, Kanada, Japonya, Hollanda, Birleþik Krallýk ve ABD)
(Þekil 1).
Emeklilik planlarýndaki varlýklarýn boyutu, ekonominin
büyüklüðüne (GSYH) göre dünya genelinde deðiþkendir.
Emeklilik varlýklarýnýn GSYH’e oraný, ülkedeki özel emeklilik
planlarýnýn önemine iliþkin bir gösterge saðlýyor. Emeklilik
planlarýndaki varlýklar, 2016 yýlýnda verilerini raporlayan 81
ülkenin 8’inde toplam GSYH’yi aþmýþtýr (Avustralya, Kanada,
Danimarka, Ýzlanda, Hollanda, Güney Afrika, Ýsviçre ve ABD)
(Þekil 1).
Bunun aksine, emeklilik planlarýndaki varlýklarýn miktarý, 2016
yýlýnda verilerini raporlayan 50 ülkede (çoðunlukla Avrupa, Asya
ve bazý Afrika ülkelerinde) sýnýrlý kalmýþ ve GSYH’nin yüzde
20’sinden azýna tekabül etmiþtir.
daha detaylý görmek isteyenler için kaynak; https://assets.kpmg/content/dam/kpmg...2/bes-2018.pdf

BES'e karsi olmak baska, nasil olmasi gerektigi hakkinda konusmak baska.
Yukarida yazilan 6 OECD ülkesindeki BES sistemleri mecburi degil. Ayni zamanda fonlar devlet tarafindan cüzi yönetim masraflari ile yönetiliyor.
Sorun zaten buradan kaynaklaniyor öncelikli olarak.
Istege bagli olmali ve devlet denetiminde düsük fon masraflari, dürüst yöneticiler ile yönetilmeleri önemli. Ayni zamanda akibeti ne olacak da önemli.

Dikkat ederseniz burada almanya yok (yasadigim icin daha detayli bilgiye sahibim). BES yok mu almanya da, var ama Türkiye'de oldugu gibi sigorta sirketleri yapiyor ve cok masraf aliyorlar. Biraz düzelttiler ama katilimci az. Sebebi ise aslinda masraflar bile degil. 25-30 yil evvel buna benzer bir sistemi sigorta sirketleri üzerinden kurmus ve vergiden muaf diye tesvik etmislerdi. Daha sonra bir yasa ile bu yatirimlari, geriye dönük olarak sosyal kesintilere ve vergiye tabi tuttular. %25/30 gibi kesintilerle karsilasti yatirimcilar vadeleri sonunda. Yani almanlarin dili yanik. Sütü üfleyerek iciyorlar. Baska sorunlarda var tabii.

Aslinda Türkiye'dede insanlarin bu konuda dili yanik. Benzer seyleri yasadilar gecmiste ve tekrar yasanmayacak diye bir sebep yok.

Isvec'de var Türkiye'deki BES'e benzer bir sey. Yasiniz genc ise yatirimlariniz riskli kagitlara yatirilir, emekliliginiz yaklastikca güvenli kagitlar ile degistirilir vs. Tam detayini hatirlamiyorum ama zorunlu degil sanirim.

Kisaca BES mantiksiz bir yatirim degil. Ancak istege bagli olmasi ve güvenilir olmasi gerekli. Zaten istege bagli olursa güven meselesi size kalmis olur.

Ekleme: Isvec'te BES mecburiymis ve gelirin %2,5 kadari secilebilir yüzlerce fona yatirilabiliyormus. Eger secim yapmazsaniz devletin yönettigi bir fon satin aliniyor (%0,13 masrafi var).

[Trade Shark]

önceki yazýlarda yanlýþ yazýlmýþ düzelteyim hemen,
Brüt ücretlerden SGK'ya aktarýlan tutar %16'dýr. +%16'da iþveren payý ile her ay brüt ücretin %32'si kadarlýk tutarý SGK'ya aktarýlýr.
Ýsteðe baðlý veya iþyeri sahibi beyan ettiði brüt ücretin %32'sini her ay SGK'ya öder.
syg.
----
Türkiye'de BES sisteminin sýkýntýsý fon seçiminin bireylere býrakýlmasýdýr. Fonunu iyi yöneten kazanýr hesabý...
Ülkede her bireyin finansal okuryazarlýðý yeterli olmadýðýndan fonlardan istenen getiri elde edilememektedir.
Bu konuda SPK,TSPB ve Portföy þirketleri yeterli bir altyapý kuramadýlar.
----
Þahsen isteðe baðlý SGK'ya her ay ödeme yapmak yerine %25 katkýlý ve benim kontrolümde bir fona, asgari bir tutar yatýrmayý tercih ederim.

[discretus]

yanlýþ yazýlmýþ düzelteyim hemen
Brüt ücretlerden SGK'ya aktarýlan tutar %16'dýr. +%16'da iþveren payý ile her ay brüt ücretin %32'si kadarlýk tutarý SGK'ya aktarýlýr.
Ýsteðe baðlý veya iþyeri sahibi kendi ödemek isterse beyan ettiði brüt ücretin %32'sini her ay SGK'ya öder.
syg.

iþçinin adýna ne kadar ödeniyor aslýnda belirtilmek istenen oydu.. yani BES için %3 ama sgk yaþlýlýk aylýðý için %20.. devasa bir fark.. vurgulamak istediðim buydu.. ancak teknik olarak evet dediðiniz doðru..

http://www.sgk.gov.tr/wps/portal/sgk..._prim_oranlari

þu tabloda var detaylarý.. gerçekten sadece emeklilik için iþçi adýna iþveren %20 ödüyor.. aslýnda hukumetin bunu iþverenin üstüne yýkmasý bir oyun.. gerçekte iþveren açýsýndan "toplam iþçi maliyeti" önemlidir.. her durumda ödeyen iþveren olursa bu demektir ki aslýnda iþçi ödüyor.. çünkü maliyetler buna göre..

[Trade Shark]

iþçinin adýna ne kadar ödeniyor aslýnda belirtilmek istenen oydu.. yani BES için %3 ama sgk yaþlýlýk aylýðý için %20.. devasa bir fark.. vurgulamak istediðim buydu.. ancak teknik olarak evet dediðiniz doðru..

http://www.sgk.gov.tr/wps/portal/sgk..._prim_oranlari

þu tabloda var detaylarý.. gerçekten sadece emeklilik için iþçi adýna iþveren %20 ödüyor.. aslýnda hukumetin bunu iþverenin üstüne yýkmasý bir oyun.. gerçekte iþveren açýsýndan "toplam iþçi maliyeti" önemlidir.. her durumda ödeyen iþveren olursa bu demektir ki aslýnda iþçi ödüyor.. çünkü maliyetler buna göre..

[altivec]

yorumlarýnýz objektif deðil, saray dediðin binayý bu ülkenin her bir vatandaþý öðrencisi muhtarý kullanýyor, ve sarayýn ülke ekonomisi batýracak gider olduðu fikrine katýlmýyorum... ve bu ülkede kimsenin devletten alacaðýnýn olduðunu düþünmüyorum, aldýðýmýz hizmetler karþýlýðýnda ödediklerimiz çok hafif kalýyorr... ayrýca içeride ve dýþarda her türlü askeri ekonomik tedbirleri almak zorundayýz, kendi silahýmýzý üretmeliyiz, hava savunma sistemi kurmalýyz, akdenizde petrol aramalýyýz bunlar büyük iþler ve bedeli olacak ama baþarýrsak bu ödediðimiz vergiler için bence gurur duyacaðýz, almanya kendiliðinden kalkýnmadý büyük özveri ile zorlu koþullarda üretim yaptýlar japonya hakeza ayný þekilde, bedel ödemeden büyük ülke olamayýz... tabi ki bu gereksiz devamlý vergi alýnsýn anlamýnda deðil, hatta þimdi yeni düzenlemeler ile zenginlerden daha fazla vergi sistemine doðru gidiliyor... daha adil bir vergi sistemi elbette bizimde talebimizdir, mesela asgari ücretten vergi alýnmasýn isterim... anlatmak istediðim çok farkllý bir durum

saray dediðin yerin ben daha kapýsýndan geçmedim,neyini kullanacam onu da anlamadým?dünyanýn en kudretli devleti ABD beyazsarayý bizimkinin 20'de biri büyüklükte.onlara yetiyorsa bize neden çankaya yetmedi? anlamak mümkün deðil.

[mohikan054]

saray dediðin yerin ben daha kapýsýndan geçmedim,neyini kullanacam onu da anlamadým?dünyanýn en kudretli devleti ABD beyazsarayý bizimkinin 20'de biri büyüklükte.onlara yetiyorsa bize neden çankaya yetmedi? anlamak mümkün deðil.

saray dediðiniz yerde bakkal dükkaný yönetilmiyor, binlerce yýllýk bir medeniyetin son kalesi yönetiliyor, beðenirsiniz beðenmezsiniz Türkiye artýk küresel bir aktör haline geldi, abd daha 200 küsür yýllýk bir devlet bizimle kýyaslanamaz bile olmayýn yahu bizim medeniyetimiz dünyadaki en eski medeniyetlerden biri, 100 yýldýr yeni yeni ayaða kalkýyoruz, pembe incili kaftaný bilirsiniz, bu sarayda öyle, Türkiyeyi 3. dünya ülkesi olarak görülmemesi için devletin bir itibarýdýr, Türkiye devleti hiç bir devletin karþýsýnda ezik durmaz duramaz birazda bu açýdan bakmak gerekiyor, ayrýca saray þahi birine ait bir ev deðil, seçtiðimiz baþkanlar ülkemizi oradan yönetecekler kýsaca milletin iradesi orada temsil edilecek..