BES ( Bireysel Emeklilik Sistemi )

[ada]

Bes gibi uzun vadeli bir yatırımda hisse fonların da olması gerektiğini düşünüyorum..Özellikle de faizlerin düşüş eğiliminde olduğu bu dönemde.Endekse göre, kademeli olarak hisse oranı azaltılıp, artırıldığı takdirde uzun dönemde tahvil fonlarından daha iyi bir getirisi olabilir..

[admustafa]

Fon izleme sayfamdaki rakamlar faiz & altın arasında (kimi zaman gecikmeli yaşansa da) net bir ters korelasyon olduğunu gösteriyor üstadım. Ki bu konuyu uzun uzadıya tartışmıştık hatırlarsanız. Tek sorun, günlük siyasi ve diğer gelişmelerden etkilenerek sık sık karar değiştirme sorunu idi. BES'te bu sorunu yaşamayacağımı düşünüyorum.

https://docs.google.com/spreadsheets...it?usp=sharing

Şu sıralar ilk planım % 50 Altın % 50 Tahvil fon olacak şekilde bir portföy oluşturup dönemsel agresif hareketlenmelerde ağırlıkları azaltıp artırma yönünde değişiklikler yapmak. Mesela mevcut dönem kesinlikle % 50 eşit ağırlık dönemi. Atıyorum bir şeyler oldu ve faizler % 15 civarına yükseldi. Hemen % 75 Tahvil % 25 Altın pozisyonuna geçerim. Diyelim (faizde) geçen yılki gibi % 20 seviyeleri görüldü. % 100 Tahvil fon. Hiç tereddütsüz.

Fonlar konusunda kısa dönemli yıl içerisindeki korelasyonu ele almıştınız diye hatırlıyorum eğer uzun dönemli korelasyona bakarsanız işler karışabilir. 5 yıllık döneme bakarsanız tahvil fonunun sadece 6 aylık hareketi sonucu %40-50 gibi getirisi oluştuğunu altın fonunun ise 5 yıllık süreçte %200 gibi sürekli artan bir getirisi olduğunu görürsünüz Söz gelimi faizler 2013 gibi 9-10 seviyelerinden 14-15 seviyelerine 2017-2018 yılında geldi buradan 20'lere 2018-2019'da ise 20'li seviyeler üzerinde devam etti. Bu süreçlerde altın kazandırmaya devam ederken tahvil fonu kaybettiren oldu. Mayıs ayından sonra gerçekleşen hızlı düşüş tahvil tarafında %40 gibi kazanç oluşturdu. Bence uzun dönemli stratejiyi gözden geçirin üstadım

[admustafa]

Bes gibi uzun vadeli bir yatırımda hisse fonların da olması gerektiğini düşünüyorum..Özellikle de faizlerin düşüş eğiliminde olduğu bu dönemde.Endekse göre, kademeli olarak hisse oranı azaltılıp, artırıldığı takdirde uzun dönemde tahvil fonlarından daha iyi bir getirisi olabilir..

Hisse fonlarda dediğiniz gibi endeks düşüşlerinde ağırlık arttırılıp yükselişlerde azaltılarak kazanç arttırılabilir. Onun dışında son beş yılda yabancı hisse senedi ve eurobond bulunduran değişken fonlar BES içerisinde en fazla getiri elde edenler olmuş. Bunlarda uzun dönemli biriktirme yoluyla fon portföyüne eklenebilir.

[Maydonozcu Kamil]

Fonlar konusunda kısa dönemli yıl içerisindeki korelasyonu ele almıştınız diye hatırlıyorum eğer uzun dönemli korelasyona bakarsanız işler karışabilir.

Evet üstadım, aynen öyle. Aynı analizimizde tahvil fonlarını; faizlerin agresif bir şekilde yükseldiği dönemde gelecek adına en iyi getiri potansiyeline sahip fonlar olarak nitelemiş ve gelecekteki getirisinin yaşanan volatilitenin boyutuyla eşdeğerde olduğunu grafik destekli olarak değerlendirmiştik. Yaptığım ön incelemede BES şirketlerinin Standart EYF olarak görünen tahvil fonlarının getirisi ile bir HTT, DZT getirisinin aynı olmadığını hatırlatarak uzun dönemli strateji içerisindeki kısa vadeli taktiklerimden bahsetmek istiyorum. Bu değerlendirmemde aynı BES şirketinin Altın ve Tahvil fonları arasındaki arbitrajları esas aldığımı ve verilerimi 5 ayrı BES şirketindeki fon fiyatlarından derlediğimi özellikle ifade etmek isterim.



BES konusunda yeterli tecrübem olmasa da netice itibariyle piyasanın dinamikleri bellidir ve hiç şüphesiz fiyatlamalardaki en belirleyici şey faiz oranlarıdır. Nitekim faiz seviyesi, o ülkenin siyasi, ekonomik, jeopolitik iç ve dış dinamiklerinin temel göstergesidir ve bütün fiyatlamalar bu gösterge etrafında şekillenir. FED başta olmak üzere bütün Merkez Bankalarının faiz konusundaki duyarlılığının temelinde de bu vardır. Elbette küresel güç olmaları sebebiyle onlar bu işe biraz daha global bakmaktalar ve konumuzla da direkt ilgisi var.

Yukarıdaki grafik "gösterge faiz" (TAHVIL) grafiği. Dikkat ederseniz 09.10.2018 ve 23.05.2019 olmak üzere 2 ayrı zirvesi mevcut. Benim bahsettiğim stratejide dönemsel hareketlerden istifade etmek üzere kullandığım fon Standart EYF olarak bilinen tahvil fonlar olacak. Faizlerin nispeten stabil olduğu dönemlerde altın fonlarda durmak kesinlikle daha avantajlı, ki geçmiş tüm veriler de bunu gösteriyor dediğiniz gibi.

Hisse fon konusunda ise; BES yatırımcıları, hisse fon gibi oldukça volatil; çok daha karmaşık ve kısa vadeli değişkenlere dayalı olarak fiyatlanan enstrümanlardan kesinlikle uzak durmalıdır. Çünkü yılda 6 kez fon değiştirme hakkı nedeniyle bu volatiliteye ayak uydurmak olası değildir. Ayak uydurayım derken fon değişiklik hakkını gerçekten kullanmanız gereken yerde kullanamamak gibi bir sonuçla karşı karşıya kalma olasılığı her zaman vardır. Yapılabilecek en iyi hareket hem döviz hemde ons tarafındaki fiyatlamaya göre şekillenen altın fon ile dönemsel hareketlilikten istifade etmek üzere faize duyarlı fonlar arasında uygun yerlerden arbitraj yapmaktır. Kişisel görüşlerim olup yatırım tavsiyesi değildir.

[admustafa]

Evet üstadım, aynen öyle. Aynı analizimizde tahvil fonlarını; faizlerin agresif bir şekilde yükseldiği dönemde gelecek adına en iyi getiri potansiyeline sahip fonlar olarak nitelemiş ve gelecekteki getirisinin yaşanan volatilitenin boyutuyla eşdeğerde olduğunu grafik destekli olarak değerlendirmiştik. Yaptığım ön incelemede BES şirketlerinin Standart EYF olarak görünen tahvil fonlarının getirisi ile bir HTT, DZT getirisinin aynı olmadığını hatırlatarak uzun dönemli strateji içerisindeki kısa vadeli taktiklerimden bahsetmek istiyorum. Bu değerlendirmemde aynı BES şirketinin Altın ve Tahvil fonları arasındaki arbitrajları esas aldığımı ve verilerimi 5 ayrı BES şirketindeki fon fiyatlarından derlediğimi özellikle ifade etmek isterim.



BES konusunda yeterli tecrübem olmasa da netice itibariyle piyasanın dinamikleri bellidir ve hiç şüphesiz fiyatlamalardaki en belirleyici şey faiz oranlarıdır. Nitekim faiz seviyesi, o ülkenin siyasi, ekonomik, jeopolitik iç ve dış dinamiklerinin temel göstergesidir ve bütün fiyatlamalar bu gösterge etrafında şekillenir. FED başta olmak üzere bütün Merkez Bankalarının faiz konusundaki duyarlılığının temelinde de bu vardır. Elbette küresel güç olmaları sebebiyle onlar bu işe biraz daha global bakmaktalar ve konumuzla da direkt ilgisi var.

Yukarıdaki grafik "gösterge faiz" (TAHVIL) grafiği. Dikkat ederseniz 09.10.2018 ve 23.05.2019 olmak üzere 2 ayrı zirvesi mevcut. Benim bahsettiğim stratejide dönemsel hareketlerden istifade etmek üzere kullandığım fon Standart EYF olarak bilinen tahvil fonlar olacak. Faizlerin nispeten stabil olduğu dönemlerde altın fonlarda durmak kesinlikle daha avantajlı, ki geçmiş tüm veriler de bunu gösteriyor dediğiniz gibi.

Hisse fon konusunda ise; BES yatırımcıları, hisse fon gibi oldukça volatil; çok daha karmaşık ve kısa vadeli değişkenlere dayalı olarak fiyatlanan enstrümanlardan kesinlikle uzak durmalıdır. Çünkü yılda 6 kez fon değiştirme hakkı nedeniyle bu volatiliteye ayak uydurmak olası değildir. Ayak uydurayım derken fon değişiklik hakkını gerçekten kullanmanız gereken yerde kullanamamak gibi bir sonuçla karşı karşıya kalma olasılığı her zaman vardır. Yapılabilecek en iyi hareket hem döviz hemde ons tarafındaki fiyatlamaya göre şekillenen altın fon ile dönemsel hareketlilikten istifade etmek üzere faize duyarlı fonlar arasında uygun yerlerden arbitraj yapmaktır. Kişisel görüşlerim olup yatırım tavsiyesi değildir.

Bakalım uygulamada nasıl olacak üstadım stratejiniz Bu arada hisse fonların volatil olması doğru fakat tercih noktasında altın fonunun volalitesinden farklı olmadığını düşünüyorum. Ülkemiz koşullarında döviz tarafı hareketli olduğu için birde ons tarafını eklediğimizde altına voletil değil diyemeyiz.

[Maydonozcu Kamil]

Ne yazık ki size katılamıyorum üstadım. Zira, Altın fonlar için esas aldığımız gram altın fiyatlamasının borsa endeksine göre gayet düzenli bir trend içerisinde olduğu net bir şekilde görülmekte. Zaten temel stratejimdeki "esas olarak altın fon, agresif faiz fiyatlamalarında ise tahvil fon" taktiğinin arkasındaki gerekçem de buydu. Altın tarafındaki mevcut getiri eğrisinin eğimi BES gibi uzun vadeli yatırım planlamasında olanlar için hiç kuşkusuz gayet yeterlidir. Hisse veya değişken, süper agresif değişken gibi çeşitli adlarla var olan fonlarda macera aramaya gerek yok kanaatimce. Macera aramak isteyenler için (değişiklik hakkı sınırsız olan) normal fon piyasası hatta hisse senetlerinin bizatihi kendisi ortalık yerde duruyor. Ve denemesi bedava.

[Trade Shark]

Allianz Hisse fonu son 1 yılda Altın ,BIST100, DolarTL'nin performansını geçmiş.

http://www.besfongetirileri.com/fon-karti/ALH

[admustafa]

Ne yazık ki size katılamıyorum üstadım. Zira, Altın fonlar için esas aldığımız gram altın fiyatlamasının borsa endeksine göre gayet düzenli bir trend içerisinde olduğu net bir şekilde görülmekte. Zaten temel stratejimdeki "esas olarak altın fon, agresif faiz fiyatlamalarında ise tahvil fon" taktiğinin arkasındaki gerekçem de buydu. Altın tarafındaki mevcut getiri eğrisinin eğimi BES gibi uzun vadeli yatırım planlamasında olanlar için hiç kuşkusuz gayet yeterlidir. Hisse veya değişken, süper agresif değişken gibi çeşitli adlarla var olan fonlarda macera aramaya gerek yok kanaatimce. Macera aramak isteyenler için (değişiklik hakkı sınırsız olan) normal fon piyasası hatta hisse senetlerinin bizatihi kendisi ortalık yerde duruyor. Ve denemesi bedava.

Üstadım amacımız hiç fon değiştirmeden mükemmel bir getiri eğrisi yakalamak olsaydı dediğiniz doğru fakat Yılda 6 kez fon değişim hakkınız var ki buda 2 ayda bir değişim hakkı oluyor kısa vadeli trendlerden de kazanç sağlanabilir benim demek istediğim. Bunun getiriye olumlu katkısını gözardı edebilir miyiz ? Siz 2-3 ay önce hisse fonu almadınız mı ? BES'te almış olsaydınız %20 gibi şu an kazanç elde etmiştiniz böyle bir kazançtan vazgeçiyor sizin stratejiniz.