RSS olarak izle

BUSHIDO

Aralik 2008'de endeks 11.000 olabilir desem bana kizarmisiniz?

Rating: 14 votes, 3.43 average.
[B] Aralik 2008'de endeks 11.000 olabilir desem bana kizarmisiniz?[/B]:cry:

[IMG]http://img53.imageshack.us/img53/2761/fakepandamy8.png[/IMG]
Kategoriler
Kategori edilmemiş

Yorum

Sayfa 7/7 İlkİlk ... 567
  1.  Avatarı
    Sayın Bushido,

    Aşağıdaki linkdeki konu ile ilgili bir yorum yapabilir misin?

    [url]http://www.hisse.net/forum/showpost.php?p=2730341&postcount=382[/url]

    TŞK
    Updated 06-11-2008 at 12:19 by serdar72
  2.  Avatarı
    [CENTER][B]TITANIK YOLCULARI [/B]

    [URL=http://imageshack.us][IMG]http://img142.imageshack.us/img142/3585/21td1tr4.jpg[/IMG][/URL][/CENTER]

    Issizlik artmaya devam ediyor, Konut satislari dusuyor, tuketici kredi harcamalari buyuk bir olasilikla mecburiyetten artis gosteriyor(yakinda oradan da cok tatsiz kokular gelmeye baslar), GM, Ford gibi sanayinin dinamolari zararin otesinde dayanabilecekleri nakitlerinin bile kalmadigini ilan ediyorlar ama butun bunlar a ragmen borsalarda %3 lere varan artislar goruluyor!

    NEDEN dersiniz?

    Bu bana Osmali doneminde vergilerin artirilmasini isteyen padisahin hikayesini animsatti... Amerikan halki da artik durumu umursamayip... gulmeye, eglenmeye baslamis!:yes:

    Bugun yarin birileri yeni bir motive edici bir onlem paketi sunmazlarsa bunalim kaosa donusebilir... Umarim onlarda olayin farkindalardir.:beurk:

    8:30am USD Non-Farm Employment Change -[COLOR="Red"]240K [/COLOR]-200K -284K
    8:30am USD Unemployment Rate [COLOR="red"]6.5%[/COLOR] 6.3% 6.1%
    8:30am USD Average Hourly Earnings m/m [B] 0.2%[/B] 0.2% 0.2%
    10:00am USD Wholesale Inventories m/m [COLOR="red"]-0.1%[/COLOR] 0.4% 0.6%
    11:30am USD Pending Home Sales m/m [COLOR="red"]-4.6%[/COLOR] -3.4% 7.5%
    3:00pm USD Consumer Credit m/m [B]6.9B[/B] -0.3B -6.3B

    [B][CENTER]***[/CENTER][/B]


    Hafta basinda, [I][COLOR="Blue"]"Onumuzdeki hafta 29 - 30.000 leri deneyebilecegimizi dusunuyorum... Bu degerleri asamazsak, son bir dusus dalgasi daha gelecektir.

    Bu dusus dalgasinin dibini bulabilen icin gercekten bir 'altin vurus' olacak ama bu sefer ben kendi adima cok daha dikkatli olmaya calisacagim... Uzun bir dusus olabilir.

    Onumuzdeki hafta icerisinde 29.000 leri bile deneme gucumuz yetmez ve dususe devam edersek iste o zaman uzun soluklu ve sert bir dususe hazirlikli olmak lazim.

    Sonuc olarak: 29.000, 30.000 bandina kadar olumluyum..."[/COLOR][/I] demistik.

    [B]Malesef 29.000 lerin uzerinde kalmaya gucumuz yetmedi[/B], ve 26.000 lere cekildik.

    Amerika'nin son hovardaligina kanmamak lazim... buralarda da tutunamiyabiliriz. [U]25.000 lerin asagisina sarktigimiz taktirde isler farkli bir boyut kazanabilir [/U]ve kendimize yeni bir dip arayisina baslariz... nereye kadar? Durdugu yere kadar, belki ilk durak 22.000 ler olabilir.

    Ama 25.000 lerin asagisi gorulmeden toparlayabilirsek 32-35.000 araligina yukselis yasanabilir.

    Herkese iyi haftasonlari dilerim.
    Updated 08-11-2008 at 04:24 by BUSHIDO
  3.  Avatarı
    Simdi sayın Bushido Dunyayı Şu anda 3 ayırabiliriz 1.si Parası olanlar Çin ve Petro dolar milyarderleri. 2. Parası olupda kullanmak istemeyenler Japonlar ingilizler ABciler vs 3. Rüzgarla savrulanlar Biz dahil kalan tüm ülkeler.

    Sonuçta Bu krizden paketle cıkış olmayacağı kesin tek çözü m Çinin ve petrolculerin elindekileri Bu ülkelere vermeleri :) Yani şirketlerini tahvillerini geri almak üzere bunlara teslim etmeleri aksi takdirde ceza cekmeleri. Benim tahminim yapılacak son zirvede bunun olup olmayacağı olacaksa nasıl olacağı tartışılacak. Sonra kesilen ceza ödemesi istenelerin verdikleri miktardan fazla ise kalanlar kalan dünya ülkeleri tarafından paylaşılacak :) ne dersiniz olurmu ?
  4.  Avatarı
    Sevgili dostum Whitelight, petrol sahibi olan ulkeleri bilmem ama bunu bence CIN, Rusya ve hatta AB yapmaz. CIN ve Rusya 'nin eline bulunmaz bir firsat gecti...

    Cin'i biraz taniyanlar belki bilirler, oldukca farkli bir dunya gorusleri var ve ekonomi ve politik kararlarinda bir savas edasi ve stratejik planlama ile islerini yurutmekte ve olaylari bizlerin tahammul sinirlari disina tasacak kadar uzun vadeye yayabilmekteler. Onlar icin yavas ilerleyen bir go oyunu gibi ve ellerindeki bu stratejik firsati en iyi degerlendireceklerinden benim hic suphem yok. Rusya'dan hic bahsetmeye bile gerek yok. AB ise zaten ikinci plana dusmus olmanin vermis oldugu psikoloji ile yardim eli uzatmis gibi gorunmekten oteye gidebilecek onemli bir destek cikmayacaklardir.

    Amerika'nin benim gozumde askeri ustunlugu disinda pek bir ustunlugu kalmadi...

    Tek ihtimal ise petrol ulkelerinin zenginlikleri ve buda yakinda altrnatif enerji kaynaklarina hizli bir gecis ile buharlasabilir.

    Onumuzdeki on yil surecinde tek odakli olan dunya yeni bir formasyona girebilir ve uc odakli bir yeni dunya duzenine gecis yasanabilir. Amerika, Avrupa ve Asya odakli gucler. CIN in super guc olamsini engellemeye calisan bir dunya duzeni.

    Benim penceremden gorulen bunlar...

    Selamlar.
  5.  Avatarı
    Selamlar Sayın Bushido Çin ve Rusyadan Bahsedince aklıma geçen gün okuduğum bir yazı geldi paylaşmak istedim

    Putin ile Wen Jiabao bir araya gelince ne konuşurlar?

    Artık sinir sorunları, silah ticareti, Orta Asya'ya yönelik nüfuz kavgası gibi konular şimdilik çözülmüş göründüğü için enerji işbirliği ve finans bunalımına karşı ortak mücadele Çin ile Rusya arasındaki ikili ilişkiler gündeminin ön sırasına fırladı.

    Wen Jiabao 28 Ekim günü Moskova'da uzun yıllardır sürüncemede olan Doğu Sibirya-Pasifik Okyanusu petrol boru hattı anlaşmasını imzaladı. Irkutsk'tan gelecek doğalgaz boru hattı hâlâ askıda. Gazprom, Asya stratejisinde Çin'e vereceği yeri ve fiyatlamayı hâlâ netleştiremedi. Bu arada, nükleer santrallar yapımı konusunda işbirliği devam ediyor.

    Görüşmelerde enerjiden sonraki en önemli konu iki ülkenin güçlerini birleştirerek küresel finansal bunalımı göğüslemeleri oldu. ABD'ye karşı çok-kutuplu yeni dünya düzeninin nasıl şekillendirileceğini de tartıştılar. Putin, Çin'den iki ülke arasındaki ticaret ve yatırım ilişkilerinde ABD Doları kullanılmasının durdurulmasını istedi. Bu yeni bir öneri değil aslında. Kasım 2007'de bu konuda bir "çerçeve anlaşması" imzalanmış ancak uygulamaya konulamamıştı.

    Bu yılın başında İran Cumhurbaşkanı Ahmadinejad ve Venezüella lideri Hugo Chavez de dolara karşı cepheyi genişleterek OPEC'deki ortaklarından petrol işlemlerinde doların kullanılmamasını istemişlerdi. "Yeşil" paranın artık güvenilir olmadığı, yerine daha istikrarlı ve öngörülebilir bir para birimi kullanılmasının zamanının gelip geçtiğini ileri sürdüler.

    İşin garip tarafı, İran ve Venezüella'nın aksine Putin'in önerisi doların yeniden yükselişe geçtiği ve Euro'yu zorladığı bir döneme denk geliyor. Doların eski görkemli konumuna doğru değerlenmesinin önünde ciddi engel yok gibi. Dolayısıyla Putin'in önerisi siyasi bir karar olarak yorumlanıyor.

    Diyelim ki kabul ettiler; peki, doların yerine hangi para birimi kullanılacak? Çinliler Ruble'yi, Ruslar da Yuan'ı kabul etmezler. Belki Euro'da anlaşabilirler ama mevcut konjonktürde onun geleceği de belirsiz. Dahası, neredeyse tüm uluslararası rezervleri dolarda iken Çin'in Euro'ya geçmek isteyeceğini sanmak da aşırı iyimserlik gibi gözüküyor bana.

    Bence Ruslar halihazırdaki balayı dönemi bitip de Çin ile baş başa kaldıklarında, yani 2020'lerde, doğal kaynak zengini Doğu Sibirya'yı nasıl kacak Çinli göçmenlerden ayıklayacaklarını, yeni süpergüç "orta krallık" ile eşit düzeyde nasıl rekabet edeceklerini, Orta Asya'daki "arka bahçe"lerini Pekin'e kaptırmaktan nasıl kurtulacaklarını da şimdiden düşünmeye başlasalar daha iyi olur. Zira zamanı gelince Çin'e karşı ABD ve AB desteğine ihtiyaç duyabilir Moskova.
    [url]http://www.dunyagazetesi.com.tr/yazar.asp?authId=78[/url]
  6.  Avatarı
    [B]A.I.G. daha fazla mali destege ihtiyac duydugunu acikladi ve bu Pazartesi sabahi 40 milyar dolar daha yatirim yapacagi ve toplam maliyetin 150 milyar dolara ulasacagi dusunuluyor.:beurk:[/B]

    [I][COLOR="Blue"]The Treasury Department and the Federal Reserve were near a deal to abandon the initial bailout plan and invest another $40 billion in the company ... When the restructured deal is complete, taxpayers will have invested and lent a total of $150 billion to A.I.G., the most the government has ever directed to a single private enterprise. ... The revised deal, which may be announced as early as Monday morning ...[/COLOR][/I]

    [B][CENTER]***[/CENTER][/B]

    [B]Buyuk liderimiz Mustafa Kemal Ataturk'un ebedi hayata intikal ettigi bu ozel gunde herkese gunaydin.[/B]

    B]Cin ekonomisinin Amerikan ekonomisindeki yavaslamadan etkilenecegi belli... Bu yavaslamanin Cin'de halen devam etmekte olan yatirimlari yavaslatmasi ve yuksek oranda iflaslarin gorulmesi olasiligi Cin'i onlem almaya itmis goruluyor. Cin 586 milyar dolarlik bir ekonomiyi canlandirma plani acikladi ve bu tum asya borsalarina dogal olarak olumlu yansidi.

    Uzakdogu, CIN dopingi ile %5 leri asan bir yukselis icerisinde ve eminim sinirli da olsa bu bizlere de yansir.

    [/B]

    [I][COLOR="Blue"][B]China Announces 4 Trillion Yuan Economic Stimulus (Update2) [/B]

    Nov. 9 (Bloomberg) -- China announced a 4 trillion yuan ($586 billion) stimulus plan to spur expansion in the world's fourth-largest economy, helping sustain global growth as the U.S., Europe and Japan teeter on the brink of recession.
    ..

    ``We have long-awaited this stimulus plan,'' said Ken Peng, an economist at Citigroup Inc. in Shanghai. ``The measures may stimulate domestic demand, but they won't prevent China's economy from slowing further as the global economy is certainly in a recession.'' [/COLOR][/I]

    [I][COLOR="blue"][B]Nikkei rises 5.5 pct, buoyed by China spending plan[/B]

    *Nikkei gains 5.5 percent in light trade *Machinery stocks gain on hopes for China economic plan

    *Exporters rise as yen weakens (Adds stocks, details) By Elaine Lies

    TOKYO, Nov 10 (Reuters) - Japan's Nikkei average climbed 5.5 percent on Monday, with exporters boosted by a weaker yen and machinery firms such as Komatsu Ltd (6301.T: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) surging after China launched a massive economic stimulus plan. [/COLOR][/I]

    [CENTER][B]***[/B][/CENTER]

    [B][CENTER]***[/CENTER][/B]

    [B]Amerika'da haberlerde bir degisim yok... Iki yeni banka iflasini acikladi ve AMBAC dan sonra MBIA'nin de kredi derecesinde dusurume gidildi...[/B]

    [I][COLOR="Blue"]
    [B]Reuters: Moody's cuts MBIA Insurance to [B][COLOR="Red"]"Baa1"[/COLOR][/B] [/B]
    Moody's Investors Service on Friday cut its ratings on MBIA insurance arm and also sent ratings on the holding company's debt into junk territory, citing diminished business prospects and a weaker financial profile.
    This follows a rating cut for AMBAC earlier this week.[/COLOR][/I]
    Updated 10-11-2008 at 13:21 by BUSHIDO
  7.  Avatarı
    [COLOR="Navy"][I]Sayın Bushido,

    Aşağıdaki linkdeki konu ile ilgili bir yorum yapabilir misin?

    [url]http://www.hisse.net/forum/showpost.php?p=2730341&postcount=382[/url]

    TŞK[/I][/COLOR]


    Sevgili Serdar72, gecenlerde islerimin yogunluguna rast gelen sorunuza gereken onemi verememistim, cok ozur dilerim. Zamani gecti ama en azindan asagidaki bilgiyi ileteyim belki bir anlami olabilir.

    Ulkelerin tasimakta olduklari CDS riskleri ile iliskili kiyaslamasi asagida... Orada ulkemizin durumu Ispanya ve Italya'dan daha da ciddi goruluyor. Ama AB ulkeleri icerisinde ise Ispanya ve Italya en risklilerden.

    [URL=http://imageshack.us][IMG]http://img201.imageshack.us/img201/2231/6a00d8349edae969e201053zm0.png[/IMG][/URL]
  8.  Avatarı
    Bizin CDS ler ile bu kadar yakın ilişkimiz oluğunu tam olarak anlaydamadım.

    bu CDS ler geri dönmeyecek kredi riskleri ile ilgili değilmi

    cahilliğimi bağışlayın.

    [I][COLOR=navy]Sn Serdar72,[/COLOR][/I]
    [I][COLOR=navy]Gerek ulkelerin, ulke icerisindeki firma ve konut kredi ile iliskili CDS lerin tasimakta olduklari risklere gore alim ve satimlarinin yapildigi bir market... Ve, butun bunlarin risk algilamalari bir sekilde birbirleri ile yakin iliskili... Aslinda oldukca basit bir durum bilmem daha nasil netlesebilir(ben sanirim cok iyi aciklayamiyorum:cry:)?[/COLOR][/I]

    [I][COLOR=navy]Yukarida sunmus oldugum tablo ise ulkemizin tasimakta oldugu 5 yillik CDS lerinin icerisinde bulundugu riskli durumu gostermesi acisindan manidar. Belki bu tablo biraz olsun birseyleri daha netlestirir diye eklemistim. [/COLOR][/I]

    [I][COLOR=navy]Sorun o kadar buyuk ve karmasik ki aslinda fazla kafayi da takmamak lazim... malesef isler kontrolden cikarsa yapabilecek pek birseyimiz de yok.[/COLOR][/I]

    [I][COLOR=navy]Sevgilerimle,[/COLOR][/I]
    [I][COLOR=#000080][/COLOR][/I]
    [I][COLOR=#000080][/COLOR][/I]
    [I][COLOR=#000080]nazik cevabınız için teşekkürler.[/COLOR][/I]
    [I][COLOR=#000080][/COLOR][/I]
    [I][COLOR=#000080]bilgi amaçlı soruyorum[/COLOR][/I]
    [I][COLOR=#000080][/COLOR][/I]
    [I][COLOR=#000080]bu piyasa da alım satım yapmak istesek nasıl yapabiliriz.[/COLOR][/I]
    [I][COLOR=#000080][/COLOR][/I]
    [I][COLOR=#000080]TŞK.[/COLOR][/I]
    Updated 15-11-2008 at 19:41 by serdar72
  9.  Avatarı
    [CENTER][B]YORUMSUZ![/B]

    [URL=http://imageshack.us][IMG]http://img255.imageshack.us/img255/503/13nz7.jpg[/IMG][/URL][/CENTER]

    Paulson dun konusurken oldukca rahatsiz gorundu... nedenini tahmin bile etmek istemiyorum.:beurk::grrr:

    Acik acik artik bankalara o verdigimiz sozu tutamiyacagiz... ellerindeki defolu mallari yuksek fiyatlardan alamiyacagiz... Bizden artik birsey beklemeyin, onun yerine diger sorunlu sektorlere, kredi kartlari ve reel sektorde sorunda olan firmalara yardim ayirmak zorundayiz dedi...

    Bence artik filimin kopma noktasi yaklasti ve sert birkac dusus yasanabilir, dikkatli olamakta yarar var.

    Unutmayalim para hersey degil! Onu kovalarken en onemli hazinemiz olan sagligimizi kaybetmeyelim.:yes:

    Esen kaliniz.
    Updated 13-11-2008 at 17:00 by BUSHIDO
  10.  Avatarı
    Dun Amerikan borsalarinda teknik bir hareket olarak tanimlanabilecek o anlamsiz yukselis bana pek inandirici gelmedi... TOBO ve kimilerine gore ise 3'lu dip gibi olarak tanimlanan bu hareketin bence gerekceleri cok tatminkar degil... Paulson'un son aciklamalari ve Avrupa'dan gelen endise verici haberlerin golgesinde nasil bir teknik TOBO hareketinden bahsedilebilir dogrusu anlayamadim.

    Izlemede kalmayi ve olaylar netlestikten sonra bu dalgaya dahil olmayi daha dogru buldum.

    Katilanlara bol sanslar ve kazanclar dilerim.
  11.  Avatarı
    [CENTER][B]Yine kotu kokular gelmeye basladi![/B]

    [URL=http://imageshack.us][IMG]http://img206.imageshack.us/img206/9897/footinmouthha8.jpg[/IMG][/URL][/CENTER]

    [B]Amerika'da teknik hareketin devami simdilik getirememis gibi goruluyor ve kriz indikatorlerinde kismi olumsuzluklar belirmeye basladi.

    Cuma gunende dolacak sure oncesi yaklasik 110 banka hazineden mali destek talebinde bulunmus bulunuyor ve dogal olarak bu sayinin daha da artmasi normal.[/B]

    [I][COLOR="Blue"][B]At least 110 banks have requested about $220 billion from the Treasury Department’s rescue fund[/B], and many more are expected to have submitted applications before Friday’s deadline.

    The figures, from banks’ own statements and analyst reports, indicate the requests are closing in on the $250 billion the Treasury set aside from the $700 billion fund to purchase stock in banks.

    Analysts at Keefe, Bruyette & Woods estimated that 62 banks have received full or preliminary approval from the Treasury for $173 billion from the Troubled Asset Relief Program. The government said Monday that American International Group Inc. also would receive $40 billion from the program.

    Another 48 banks have applied for about $6.5 billion, according to the Keefe, Bruyette & Woods report. Several banks that have filed applications said they haven’t yet decided whether to accept any funds.

    The tally doesn’t include requests from four life insurance companies that are seeking regulatory approval to purchase savings and loans in order to become eligible for government funds.[/COLOR][/I]
    Updated 16-11-2008 at 05:11 by BUSHIDO
  12.  Avatarı
    Gunun en onemli verisi olan PPI'a gore fiyatlar % 2.8 oranlarinda dusus kaydetmis... Bu 1947 yilindan beri tutulmakta olan kayitlara gore en kotu seviye... Buna ragmen Futures yukselmeye devam etmis gibi gorunuyor. [B]Bunun nedeni ise fiyatlardaki dususun bu asamada dusen petrol fiyatlari ile birlikte yardimci olacagi ve buyuk yuk altinda ezilen tuketici icin bir soluklanma firsati sunacagi temasi isleniyor. Deflation dan daha bahseden veya bunun endisesini daha duyan yok gibi!:he:[/B]

    Bunlar ilave olarak, Yahoo'nun Microsoft tarafindan satin alinacagi dedikodulari yine cikmaya basladi ve otomotiv sektorunun mali destek alma ihtimalinin yuksek oldugu dusuncesi de bunda etkili oluyor. Bakalim seansin ilerliyen surecinde ve seans acildiktan sonra gelecek olan veriler nasil etkili olacak.

    8:30am USD PPI m/m [B][COLOR="Red"]-2.8%[/COLOR][/B] -1.9% -0.4%

    Release Date Actual Forecast Previous
    Oct 15, 2008 0.4% 0.2% 0.2%
    Sep 12, 2008 0.2% 0.2% 0.7%
    Aug 19, 2008 0.7% 0.2% 0.2%
    Jul 15, 2008 0.2% 0.3% 0.2%
    Jun 17, 2008 0.2% 0.2% 0.4%
    May 20, 2008 0.4% 0.2% 0.2%
    Apr 15, 2008 0.2% 0.2% 0.5%
    Mar 18, 2008 0.5% 0.2% 0.4%
    Feb 26, 2008 0.4% 0.2% 0.2%
    Jan 15, 2008 0.2% 0.2% 0.4%
    Dec 13, 2007 0.4% 0.2% 0.0%
    Nov 14, 2007 0.0% 0.2% 0.1%
    Oct 12, 2007 0.1% 0.2% 0.2%
    Sep 18, 2007 0.2% 0.1% 0.1%
    Aug 14, 2007 0.1% 0.2% 0.3%
    Jul 17, 2007 0.3% 0.2% 0.2%
    Jun 14, 2007 0.2% 0.2% 0.0%
    May 11, 2007 0.0% 0.2% 0.0%
    Apr 13, 2007 0.0% 0.2% 0.4%
    Mar 15, 2007 0.4% 0.2% 0.2%
    Feb 16, 2007 0.2% 0.2% 0.1%
    Jan 17, 2007 0.2% 0.1% 1.3%
    Updated 18-11-2008 at 17:22 by BUSHIDO
  13.  Avatarı
    sayın bushido,bush ve paulson un otomotivcilere destek konusunda demokratların tersine söz konusu kaynagın sadece finans kesimi için ayrıldıgına dair ve eger otomotivcilere bu kaynak aktarılırsa diger reel sektörlere haksızlık olacagına dair beyanatlar duydum ama başka haber kaynaklarından dogrulayamadım şimdilik.bu kısmende olsa öngörüleri degiştirebilecek bir haber.yani gm ye yardım için demokratlar yes,cumhuriyetçiler no.
  14.  Avatarı
    [B]Auto Chiefs Fail to Get Bailout Aid [/B]

    WASHINGTON — The chief executives of Detroit’s Big Three automakers departed Washington empty-handed on Wednesday night after two days of pleading for a financial lifeline on Capitol Hill.
    [url]http://www.nytimes.com/2008/11/20/business/20auto.html?_r=2&ref=business[/url]

    Finans sektoru icin comert davranan yonetim is otomotiv sektorune gelince cok titiz davraniyor. Bu verilen paralar geri donmez ve halk zarara ugratilirsa endisesi hakim. Sorarim bu finans sektorune verilen bu trilyon dolara varan mali destegin ne kadarinin donecegine gercekten inaniliyor? Bu ayak surutmede asil neden, eger bu paket bir sekilde delinir ve finans sektoru disina kaynak ayirmaya baslanirsa arkasi gelir ve sirada bekleyen yuzlerce firma da pay icin bastirirlar endisesi.

    Milyonlarca kisinin ekmek yedigi ve diger sektorler ile cok hayati iliskiler icerisinde bulunan otomotiv sektorunun kurtarilmasi kacinilmaz... ama bu sanirim biraz aci cektirilerek, pekcok on sartlar one surulerek gerceklestirilecektir.

    Eger, bu onumuzdeki yonetime kalsin... Bu cikan paket yanlizca finans sektorune aittir dayatmasi yapilirsa korkarim cok gec bile kalinmis olabilir.
    Updated 20-11-2008 at 07:13 by BUSHIDO
Sayfa 7/7 İlkİlk ... 567