Printable View
Ben C harfini görünce biraz panik yaptım. Zira Lübnan'da da C'ler başladıktan sonra biraz işler karışmıştı. Para otoritesi işe el atıp biraz çeki düzen verse iyi olurdu. Aktif rasyosu v.b gibi işleri sıkıntılı buluyorum.Alıntı:
Originally Posted by kirk7
bu kadar olumsuz gelişmeye cds neden yükselmez (hatta düşer), eurobond fiyatları düşmez.. anlayan, bilen varsa beri gelsin.
eurobondlari bilmem de DTHlar için oldukca sakat bir not ve aciklama olmuş.
Dün biraz düşmüştü, bugün hafif toparlanma var. Ama fiyatlar işlem yaptığım Mayıs ve Ağustos aylarının çok üzerinde. Bu durumu ben de biraz garip buluyorum.Alıntı:
Originally Posted by shorts
"Yerlilerin ilgisi döviz mevduatından eurobondlara kayıyor
Türkiye'de hanehalkı ve diğer perakende yatırımcılar bu yıl 4 milyar dolarlık eurobond alarak, Merkez Bankası verilerine göre elindeki yabancı para cinsinden Hazine tahvillerini 17.1 milyar dolara çıkardı"
https://www.bloomberght.com/yerliler...ayiyor-2264437
bu ilgi yüzünden beyan limitini bu sene sonu artırmazlarsa şaşmam.
Bugün itibarı ile 50.000 oluyor. 52.000'e çıkarmak istemeyeceklerdir ama son hesabı yapmak için iki adet enflasyon girdisine ihtiyaç var.Alıntı:
Originally Posted by shorts
Alıntı:
Originally Posted by shorts
Bu 2 ucu sivri bir değnek, eğer yerli alımları eurobond faizlerinin aşırı yükselmesini engelleyen bir supap mekanizması gibi görev yapıyorsa para otoritesi ve devlet burada 2 kere düşünmeli.Alıntı:
Originally Posted by Epicurist
Yerli alımı kesilirse eurobond fiyatları daha da düşebilir.
Eurobond üzerinde zaten çok ciddi ve karmaşık bir vergi yükü var. Burayı baltalayıp baltalamamak devletin bir kararıdır şüphesiz ama çok kolaylıkla verebileceği bir karar değil devletin.
Yeniden değerlemede 12 aylık ortalamaların alınması sorunlu, çünkü kurdaki değişimlere geç tepki veriyor.Alıntı:
Originally Posted by rxpu
TL değer kaybettikçe sistem mükellef aleyhine işliyor.
TL değer kazanırsa ve enflasyon çok düşük çıkarsa da kesir atma, yuvarlama gibi yöntemler sayesinde sitem yine aleyhe işliyor.
Sadece TL değer kazanırsa ama enflasyon düşük çıkmazsa gibi bir sistem az da olsa lehe işliyor.
Ortalamada kasa kazanıyor.
Bu haber her şeyi aynı torbaya atıp adına Eurobond demiş. Bu sayının içinde yerli döviz DİBS'ler, sukuklar ve altın tahvilleri de var. Sadece Eurobond tutarı daha düşük...Alıntı:
Originally Posted by asuGaGuGa
Alakasız bir başka konu: hemen her açıdan konuşulan bu tahvillerin izahnamesini açıp okuyan yoksa; 2030'dan başlamalarını öneririm:
https://dl.bourse.lu/dl?v=2Hr+DrCkfG...K/99vk/aAdi**=
Çok detaya bakmak istemeyenler bile şu nüansları yakalayabilir:
1. Tahviller ABD tescilli (US... ile başlıyor)
2. New York yasalarına tabi
3. Luxemburg borsasına kote edilmiş.
derken.. dolar yeni ufuklara doğru yola alır.. 7,5058
yahoo'da reklam olduk.
https://finance.yahoo.com/news/turks...230001069.html
"Turks are more in love with the dollar than ever before"
Households and other retail investors in Turkey have long been saving in the U.S. currency, but now they're finding newer ways of boosting returns. This year alone, they've poured $4 billion into the country's foreign-currency bonds, taking local ownership to an unprecedented $17.1 billion, according to central bank data."
Katılım bankaları üzerinden sukuk işlemi yapan oldu mu acaba?
Türkiye finans şubesinden sordurdum. Yok olmuyor, sadece TL üzerinden bizim bankanın ihraclarini alabilirsiniz dediler.
Hazinenin kira sertifikaları alınmıyor mu bilen var mı acaba?
Mi 9T cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Alınabilir ama alt limiti 200 bin nominal olur muhtemelen.
Ek 25840
2006 dan önce ihraç edilen Eurobond lar hangileri acaba
Öncekiler alım satım muafiyeti vardı da o yüzden sordum
hisse.net kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Benim bildiklerim AL40, AW05 ve AT75 var.Alıntı:
Originally Posted by Pscyokinesis
Alıntı:
Originally Posted by Pscyokinesis
Muafiyet derken, 2006 öncesi olanlarda sadece o yıl alım satım kazancı ve diğer beyana tabi gelirlerin toplamı 40.000TL'yi geçmemiş ise vergi çıkmıyor diye anlıyorum.Alıntı:
Originally Posted by thugz2gether
2006 sonrası ise alım satım kazancı hiç beyana tabi başka gelir olmasa dahi 1TL dahi çıksa muafiyetsiz olarak beyan edilmek zorunda.
2006 öncesindeki bir diğer avantaj da alım satım kazançlarının enflasyon mahsup edildikten sonra beyan edilmesi.
Ancak 2006 sonrası eurobondlarda sadece enflasyonun %10'u aştığı yıllar için enflasyon mahsup edilebiliyor. Diğer yılların tümü beyan ediliyor.
Kafamda tekrar bir tekrarladım kendim ve herkes için.
Burada istisna var.Alıntı:
Originally Posted by rxpu
Beyan sınırında : 40.001 TL gelir elde ettiyseniz, 40.001 TL'nin vergisini veriyorsunuz.
İstisnada : 40.001 TL gelir elde ettiyseniz, 1 TL'nin vergisini veriyorsunuz.
Sadece değer artış kazançları(alım satım kazancı) için geçerli istisna, diğer beyana tabi gelirler için değil.
Bu detaya hakim değilim.Alıntı:
Originally Posted by Epicurist
2006 öncesindeki eurobondlarda alım satım kazançlarında böyle bir istisna olduğunu bilmiyordum.
https://i.hizliresim.com/m0Tug8.pngAlıntı:
Originally Posted by rxpu
Diğer alım satım kazançları derken 2006 sonrasını kastetmiyor, aksi taktirde minimum birim 2006 öncesinden alıp, diğerlerini 2006 sonrası alıp istisnadan faydalanma imkanı olurdu. Vergi sistemimiz yamalı bohça olduğu için böyle karmaşalar olabiliyor.
Bende aynısını biliyorum .
Ama kazanç farkında güncel kur farkları da alınıyor benim bildiğimAlıntı:
Originally Posted by thugz2gether
Kast edilen 2006 yılı öncesi yapılan alımlar ise o da ayrı bir detay, o kadar uzun süre elinde tutan için bu detay da önemli olabilir.Alıntı:
Originally Posted by Epicurist
Ancak diyelim ki bu sene AW05 aldık. İtfadan önce sattığımızda herhangi bir istisna olmamalı sanırım. 1TL olsa ve başka beyana tabi gelir olmasa da 40.000TL geçerli değil tümü beyan edilecek gibi gözüküyor.
Alıntı:
Originally Posted by rxpu
Tanımlarken 2006'dan önce ihraç edilen diyor. Bu durumda önemli olan sizin alış tarihiniz değil, yani bu yıl da alsanız istisna geçerli. Aksi bir durum olsa belirtilmesi gerekirdi. Hatta bu kısımda yazılmaması gerekirdi çünkü bu kısmın tanımı alım-satım kazancı. Alım ya da satım tarihine kısıtlama konması mümkün olmaz diye düşünüyorum.
Mantık açısından bakarsak da şöyle düşünülebilir; eğer bu tahvil 2006'da değişen vergi kanunundan etkilenirse ikinci elde bu tahvili alacak kişi açısından avantajı kaybolmuş olarak görülecektir. Bu da alış fiyatını etkileyeceği için ihraç sırasında almış bir yatırımcı açısından tahvilinin değer kaybı anlamına gelir.
Saygılar.
Akıllarda soru kalmasın diye vergi rehberinden bir örnek paylaşıyorum. Örnekte görüleceği üzere 2017'de alınan eurobond 2018'de satılmış yanına yıldız koyduğum satırda(aşağıdaki) istisnadan yararlanıldığını görülüyor.Alıntı:
Originally Posted by Epicurist
https://i.hizliresim.com/5wm66p.png
Bu örnekten sonra eurobond alirken düsünmek gerekir, eger sonuna kadar elde tutulmayacaksa (anladigim kadari ile).Alıntı:
Originally Posted by Epicurist
Bay D dolar bazinda 9.800 $ kar yapmis ama 21.928 $ vergi ödeyecek:)
Primli eurobond olduğu için burada yazan alış fiyatı ($206) manipüle edilmiş bir rakam gerçek alış fiyatını bulmak için 2 kupona düşen prim miktarını eklemek gerekir.Alıntı:
Originally Posted by samreit
Ekledikten sonra da kazançtan fazla vergi olabilir, hesaplamadım.
Örnekten bağımsız olarak ele alırsak çok önemli bir soruna parmak basmışsınız.
19 Eylül itibariyle :
1 yıllık dolar kuru artışı : %33
Bu rakamı takip etmesi gereken reel alım satım kazancı bedelini hesap ederken kullandığımız
ÜFE endeksi artışı : %11
yani teoride %100 takip etmesi gerekirken %33 takip ediyor.
Daha da beteri var aynı şekilde, bugün itibariyle, %33 artması gereken
Beyan sınırı : % 2 artış gösteriyor. (Kesin rakam için 2 enflasyon girdisine ihtiyaç var)
Biz fark etmeden her yıl daha yüksek gelir dilimlerine girip daha fazla vergi ödüyoruz.
Ya da gelirimiz azaldığı için daha düşük gelir dilimine girmemiz gerekirken giremiyoruz.
Bunu uzun vadeli sonucu olarak, yüksek gelirliler daha yüksek vergi dilimine giremedikleri ya da düşük gelirliler daha yüksek vergi dilimine girdikleri için, düşük gelirliler görece daha yüksek vergi ödüyor.
Konudan bihaber vergi uzmanı da diyor ki "zenginler dar gelirlilere göre az vergi ödüyor vergileri artıralım."
Devletçilik o kadar içimize işlemiş ki düşük gelirlilerden çok vergi alınması ihtimali adamın aklına bile gelmiyor.
Sonuç olarak Türk vergi sistemini sisteminin en büyük 2 problemi :
1-) Yukarıdaki anlattığım gibi adil olmaması
2-) Hiç vergi ödemeyenlere dokunulmaması
konuşulmuyor.
Alıntı:
Originally Posted by Epicurist
"adil olmaması ve hiç ödemeyenlere dokunulmaması" ve
"Biz fark etmeden her yıl daha yüksek gelir dilimlerine girip daha fazla vergi ödüyoruz." :
böyle bir şey oluyorsa, ki oluyor, şunu düşünmemiz lazım : zenginlerin zaten vergi oranı en yüksek dilimden giriş yaptıklarından dolayı artmayacağı için "fakirlerin" vergi oranı sürekli efektif olarak arttırılıyor demektir.. peki neden ? örneğin iki yıl once vergi oranları yeterken şimdi neden yetmiyor ? sorusu önemli.. bunun cevabı ise israf ve rantabl olmayan projeler nedeniyle bütçenin açık vermesidir.. normal şartlarda cumhuriyet tarihinin en yuksek vergileri toplanıyor zaten ki buna 80 li 90 lı yıllarda olmayan ÖTV gelirlerini de ekleyin..
neticede bence Turkiye de hem zengin hem de fakir yuksek vergi ödemektedir.. hiç ödemeyenleri yakalamaması ise ayrı bir konu.. ama legal tarafta yer alıp vergisini ödeyen insanlar, zengin fakir farketmiyor, yüksek vergi ödüyor..adeta tamamen devlete çalışıyoruz, vergi, kdv, ötv filan derken..
ayrıca: bunun çözümü bence bazı avrupa ülkelerinde uygulandığı gibi flat tax rate.. veya en fazla iki kademeli.. mesela %15 flat rate..herkese aynı oran.. veya %10 vs %20 gibi en fazla iki kademe..
flat tax rate sözkonusu olduğunda bazı insanlar "bu durumda zenginler az vergi ödüyor" demek istiyor ama bu yanlış.. yıllık geliri 50 k olan %15 flat rate altında 7500 tl vergi öder.. 200 k olan 30 bin tl vergi öder.. yani flat rate olduğunda dahi "zengin" zaten yine reel olarak çok ödüyor..
şimdi toplumumuzda ilk örnek işçi olsun ikinci örnek senior mühendis.. bu mühendis şimdi aslında zengin mi?? yoksa çalışıp karşılığını aldığı geliri mi var?? bence zengin değil sadece karşılığını alıyor.. ama mevcut sistemde bu kişi belki %35 orandan vergilendiriliyor.. bu 200 k için 70 bin tl civarı ödüyor.. flat rate altında 30 k ödeyecekken.. bu işte tam anlamıyla bir zulümdür..
eurobond konusunda ve genel olarak gelir vergisi konusu konusunda tam bir karmaşa ve bürokratik hamallık var.. aşırı kompleks.. abd de herkes nisan 15 'e kadar kişisel olarak vergi beyannamesi dolduruyor.. basit bir sistem..
eurobondda Türkiye de mesela tam mükellef gerçek kişi (bizler) beyan sınırı üzerinden derecelendirilmiş vergiye tabiyiz.. bu elinde tuttuğun eurobond miktarına bağlı olarak %35-40 gibi rakamlara bile çıkabilir.. ölçeklendirme konusunda (eurobond miktarımızı arttırma konusunda) endişe verici ve caydırıcı bir şey..
oysa yine Turkiye de tam mükellef kurum eurobond taşıyorsa bunu kurum gelirine dahil ediyor ve şu anda %22 vergi ödüyor demektir..
işte burada da adaletsizlik var.. en iyi çözüm flat rate yapın.. toplum genelinde.. %20 olsun.. herkes rahatlasın.. bürokrasi azalsın.. vergi kaçırma azalsın.. loophole dediğimiz vergi kaçırma cinlikleri oluşmasın yıllar boyu yamalı bohça haline gelen vergi sistemi nedeniyle.. basitlik iyidir..
Sizin kadar detayli hesaplamadim.Alıntı:
Originally Posted by Epicurist
Ancak Bay D sonucunda, alim tarihi itibari ile 3 kez kupon almis (bu eurobondun 6 aylik kupon faizi %4, tesadüf olarak 2004'den bu yana tuttugum bir eurobond).
Kisaca 24.000 $ kupon faizi almis. Eger Bu kupon faizlerine %30 vergi verdigini düsünürsek eline 16.800 $ gecmis. Satistan elde ettigi 9.800 $ ile 26.600 $ gelir elde etmis. Verecek oldugu 21.928 $ vergiyide cikardiginiz zaman toplamda 4.672 $ net getiri (%2,22) elde etmis olacak (14 ay icinde) .
Her ne kadar totalde gelir elde etmis olsa da pek iyi bir yatirim olmamis. Daha da kötü olabilir ve üstüne ödemek zorunda kalabilirdi bu cesit vergilendirme ile.
TR'de YP birimlerininin cok hareketli (yukari) oldugu bir dönemde eurobonda yatirim riskli olabilir ve iyi düsünmek lazim itfa tarihini beklemek istemiyorsaniz.
Vergilendirme konusunda yazdiklariniza katilmamak elde degil. Ayni durum GER icinde gecerli. Vatandas hukümetlerin böyle populist söylemlerle aslinda kendilerinden daha cok vergi alindiginin farkina varmiyor.
Uzmanlar biliyor da, yedikleri mamalari kesilmesin diye hukümetlerin yaklasimlarinin akisinda yüzüyorlar.
Yatırım fonlari üzerinden "flat rate" stopaja ulaşabilirsiniz malum. Belli bir vergi düzeyine ulaşıldıktan sonra fon tarafı daha cazip koşullar sunabiliyor.
Alıntı:
Originally Posted by discretus
Hesabınız doğru benim söylemek istediğim $206'nın alış fiyatı olarak alınmaması gerektiğiydi. Siz zaten 210'u almışsınız.Alıntı:
Originally Posted by samreit
Turkey CDS 5Y 559
Bugünkünü de paylaşabilir misiniz?Alıntı:
Originally Posted by matac
Bir de anlık ya da günlük olarak nereden takip edebiliriz, benim bulduklarım bir gün geriden geliyor.
1 saat önce anlık 568 idi. (Terminal verisi)Alıntı:
Originally Posted by pilavli
eurobond fiyatlarında keskin düşüş var.
Terminal dışında güvenilir bir kaynak yok. Açık kaynaklarda bayağı geriden geliyor veya yanlış. Terminale erişimi olan profesyonellerin paylaşımlarından takip edilebiliyor sadece.
CDS dışında. Bu konuda en güvenilir açık kaynaklar TR'nin Gösterge Eurobond faizlerini yayimlayan kaynaklar olabiliyor. Baska alternatif var mı ben de merak ediyorum.Alıntı:
Originally Posted by pilavli
toplu alım yapmak için bir süre daha beklesek mi? 02.25 vadeliyi takip ediyorum en düşük 91e kadar düşmüş şu an 102.
toplu alim yapican da yeterli adet bulabilecek misin dostum...Alıntı:
Originally Posted by finans_mt