Büyük resme yönelik bir yazı.
https://www.aydinlik.com.tr/iste-siz...i-agustos-2018
hisse.net kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
Printable View
Büyük resme yönelik bir yazı.
https://www.aydinlik.com.tr/iste-siz...i-agustos-2018
hisse.net kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi
bizim ikinci anavatanımız orası ne demek daha uygun çok ayıp duymamış olayım.bana göre yiyecek ekmek bulamayan adamda kendi pirincini buğdayını üretsin.komboçya halkı gibi tarlalardan ekmeğini çıkarsın.Alıntı:
Originally Posted by Moruk
Alıntı:
Originally Posted by shorts
sayın shorts ,
ahmak lafını kullandım ama sizin için değildi....
Türkiye ile Venezuela yı aynı kefede değerlendirenler içindi....
ne yazık ki felaket goygoyculuğu yapan bazı kişiler mevcut...
Malesef içinden geçtiğimiz günler çalkantılı zaman,
ancak aynı gemi de olduğumuzu unutan ve feryatçılık yapanlar mevcut,
her şeyden önce sakin olunması gereken bir durum,
adam poziyonunu almış sizi beni onuda yanına çekerek durumun daha da kötü olması için buralarda provakötürlük yapıyor...
şahsi olarak bende yarı döviz deyim ancak gelip de buralarda 30 tl olacak paranızı bankadan çekin şu olacak crash filan fıstık insanları galeyana getirmek ne derece doğru.....
burada başından beri savunduğum husus şu;
Merkezin yapacağı pek bir şey yok,
şu an da zaman kazanmaya çalışıyor,
eti belli butu belli
hükümetin devalüasyon tezini savunuyor
kuru belli bir seviyeye bilerek ve istemese bile isteyerek çekmek zorundalar,
uygun bir noktada faiz silahını çekecekler hemde öyle böyle değil 1000 baz dan fazla artışa gitmek zorundalar.
burada anlatmaya çalıştığım herdaim zamanlama olmuştur.
timing kazandıracaktır.
bir malın üzerine devamlı binilmez.
şunu anlamalı insanlar Türkiye batamayacak kadar büyük bir ülke dir....
beceriksiz ellerde heba olması üzücü ama bu dolara 30 tl hedef koymak ne demek....
vaktiyle 7-7,5 tl hedef koyduğumuz için çok eleştirildik ama oldu işte. yarın 30tl olacak kimse demiyor bu bir süreç. TRde hemen her şey olsun isteniyor,yok öyle bir şey.AK lar 3 sene daha kalırsa olacak olanı yazıyoruz fazlasını değil.Alıntı:
Originally Posted by TOPRAK-SERDAR
Alıntı:
Originally Posted by strongarm
o zaman kendi dolar rakamını söyleyeyim,
3.cü bir dalgayı bekliyorum,
her bir dalga bir öncekinden daha büyük oluyor.
1.ci dalga 80 kuruş oldu
2.ci dalga 160 kuruştu
3.cü dalga 160 kuruştan fazla olacak....
3.ncü dalga son darbe olması ihtimali çok yüksek,
anlık olarak doları 9.5 -10 tl kadar görebiliriz grafik de
ancak biz KY lara satış fırsatı vermeyeceklerdir.
daha önce 2.ci dalgada 7tl üzerinde dolarımı satarım demiştim fırsat verilmedi
3.cü dalga sonunda 8 -8.5 tl arası fırsat verilirse satış yazarım.....
doları uzun bir süre 7-7.5 üzerinden sabitleyecekler...
Ohooo 1 laf etmişimiz bin laf edinmişiz..:(Alıntı:
Originally Posted by TOPRAK-SERDAR
Bir kere yazının 2. yarısını alıntılamamın sebebi sadece doların globalde akibeti ile ilgili yazmak istememden kaynaklandı..birinci kısmı ise 2. dalga, 3.dalga vb. kısımları sizin kendi düşünceleriniz olduğundan ve saygı duyduğumdan o kısmı alıntılama gereği duymadım..
Aynı şekilde yukarıdaki yazınızdaki dolar 30 TL olacak kısmını da alıntılamadım , çünki bu görüş bana ait değil..
Şimdi öncelikle ağlayıp kazanamadığımı nerden çıkardınız.. epeydir beni bilen bilir dolar alış tarihlerim ne yaptığım hepsi kayıtlıdır..dilersen bulabilirm..
Ayrıca bilgi yok teknik yok analitik düşünce yok gibi tarzlara hiç girmeseydiniz daha iyi olurdu..yukarıda gördüğün 3800 küsür yazının pek çoğu bu konulara aittir..gerçekte ise ben sizin bu konuda düzgün düşünemediğinizi düşünerek ve buradaki insanlar yanılmasın diye o yazıyı yazmıştım..
Neyse uzatmadan yeri burası değil eğer kendinize güveniyor ve konuşmak/tartışmak istiyorsanız buyrun gelin Gund'ın topiğine orada tartışalım..orada ise bir ton yazım var..dilerseniz biraz okuyun bilgi edinin..selamlar..
http://www.hisse.net/topluluk/showthread.php?t=13245
Alıntı:
Originally Posted by enki
bir kişinin yazısını yarım alıntı yapıp
bunlar züğürt avuntusu yazan bir yorum yapan bir kişiyle ne tartışırım nede bilgi alışverişinde bulunurum,
öğrenilmesi gereken bir şey var ise
ilk önce nezakettir...
züğürt kelimesi parasız, yoksul, meteliksiz olan
anlamına gelmekte,
bilemezsiniz bu lafı dediğiniz kişi sizin hayatınız da kazandığınızın daha fazlasını kaybetmiş olabilir...
saygılar selamlar bizden size olsun
o zaman hiç bir zaman iddialı laflar etmemeyide kendinize düstur edininiz..buda benden size tavsiye olsun..Alıntı:
Originally Posted by TOPRAK-SERDAR
siz iddia diye yorumlayabilirsiniz,Alıntı:
Originally Posted by enki
ben ise tezimi savunuyorum....
tezimi kabul görürsünüz
yada görmezsiniz
ama bu size züğürt avuntusu yorumu yapma hakkını tanımaz
sabitleyecekler demek herhalde sermaye kontrolü? buradan başka bir anlam çıkmıyor.bunu Erol Mütercimler söylemişti ben ihtimal vermiyorum,kamikaze dalışı intihar olur.Alıntı:
Originally Posted by TOPRAK-SERDAR
Alıntı:
Originally Posted by TOPRAK-SERDAR
Şimdi yine bir ton laf edinmişiz..sağlık olsun..Alıntı:
Originally Posted by TOPRAK-SERDAR
Neden yarım alıntıladığımın gerekçesini yazdım..ve ''züğürt tesellisi'', bu günlerde çok moda derken genel anlamda yazdım ya neyse..
''İddialı laf''ı ise aşağıdaki cümleniz için yazdım;
Neyse pek duygusal takıldığınız için fazlaca uzatacak bir mesele yok anladığım..yine de sizi arasıra beklerim Gund'ın topiğine..saygılar..Alıntı:
bilgi yok,teknik yok, analitik düşünce pratik yok...
ezbere inandığınız saplantılı düşünce....
sonra oturup ağlarsınız. neden kazanamıyorum diye
Alıntı:
Originally Posted by strongarm
sermaye kontrolü yapacaklarını ben sanmıyorum,
dediğiniz gibi intihar olur.
şapkadan kuş çıkartamıyacaklarına göre
yüksek faiz silahlarını kullanacaklardır...
kur 4-5 tl iken mi yüksek faiz etkili olurdu
yoksa ,
7.5-8 tl olduk dan sonra mı yüksek faiz daha etkili olur
tez ve anti-tez olarak yoruma açık..
Ona teknikle spread deniyo sanırsamAlıntı:
Originally Posted by TOPRAK-SERDAR
Düşük seviyede artir sonra hep artir
Dövizde artınca faizi iyice artir
Hiperenflasyon olur
Uygulama ya bu gozle bakılınca
Doğru strateji uygulandığı kanisindayim
Kalenin bi köşesi döviz bi köşesi faizse
Bi köşeyi tutmuş oluyosun boylelikle
Obur türlü kale hepten açık
Ne tarafa vursan gol
Yatırım tavsiye değil
Anti tez yorumu
Mantık bunu gerektirir
Kritik rezervle faiz silahını erken çeken
Girdap Sarmal her neyse ona girer
Bunu akıl etçek ekonomi yonetimimiz var canım
O kadarda değil
"Faizde yükseliş kaçınılmaz" diyebilirmiyiz o zaman.
"Utangaç yandaş" tadında bir yazı olmuş. Memleketi ekonomik olarak uçurumun kenarına getiren sorumlu yöneticilere sitem, canı yandığı için kendince feryat eden vatandaşa hakaret.. Adaletinizi yesinler.Alıntı:
Originally Posted by TOPRAK-SERDAR
Tarih tekerrürdür derler.
Tarih, ancak olan bitenden ders çıkaramayanlar için tekerrür eder.
Daha önceki krizlerden ders çıkartılmış olması ve ek ekonomik tedbirlerimizin yanısıra yedek akçamızın da bulunduğunu umuyorum.
En kötü zamanların ülkemiz için bu günler olduğu düşüncesi ile mutlu yarınlar diliyorum.
Esen kalın. İyi akşamlar.
Alıntı:
Originally Posted by ekfuture
yandaş tanımlaması oldukça ağır olmuş,
2007 ve 2008 de kurulan çadır tiyatrolarında canı yanan,
kardeşlerini ve dava arkadaşlarını kumpasa düşüren
ahlaksızca ,hukuksuzca
yargılayıp kimliklerine ve kişiliklerine saldıran bu yapıya tavrı olan bir kişiye
utangaç yandaş tanımı cidden çok ağır olmuş.....
bu yapı ,
paramızdan evvel canımıza kastetti....
o zaman neredeydiniz ....
tatlı tatlı paranızı mı sayıyordunuz...
Sizn siyasi özgeçmişinizi bilmiyorum. Tiyatro, kumpas söylemlerinizden de bir şey çıkaramadım.Alıntı:
Originally Posted by TOPRAK-SERDAR
Benim bildiğim tek şey iktidarın yılbaşından beri züccaciye dükkanına girmiş bir fil gibi davranarak ekonomiyi harabeye çevirdiğidir. Siz de burda bu beceriksizliğe hikmetler yükleyen yorumlar yapıp duruyorsunuz. İşte buna ben "utangaç yandaşlık" derim. Sizin kendinizi bunlara beğendirememiş olmanız bu gerçeği değiştirmez.
Medya esir alınmış, dolar 7.22 Tl'ye çıkıncaya kadar medyanın % 95'i bu gelişmeyi duyurmadı bile. Sonra birden bire millete "dolar üzerinden Türkiye'ye operasyon çekildiği" söylendi. Hükümet doların yükselmesini istiyorsaydı niye haberini yapıp yükselişi desteklemedi? Niye Merkez Bankası doların değeri artmalı deyip kendisi de alıma geçmedi?
Hükümet ne yaptığını bilmez durumda bir o yana bir bu yana savrulup duruyor. Siz de burada bu şaşkınlığı kutsayacak yorumlar yapıp duruyorsunuz.
Burada bir arkadaşımızın dolar şu olacak demesinin etkisi bu sayfayı okuyan insanlarla sınırlı kalır. Biraz sert yazmışsa sinirleri bozulmuş der geçeriz. Paniği ise "b planımız c planımız var" diyenler çıkarır. Erdoğan bu lafı ettiği zaman ben bu başlık altında aynı dakikada bu lafın tehlikeli olduğunu yazdım, hiç bir yerden bir şey okumadan üstelik ve de ilave ettim piyasalar açılmadan düzeltme gelmesi gerekir diye. Gece yarısı hem Erdoğan'dan hem de Damat'tan beklediğim açıklamalar geldi de ertesi günkü çöküş önlendi.
Alıntı:
Originally Posted by ekfuture
bak utangaç yandaş 13 ağustos tarihinde ne yazmış kendi facebook sayfasında,
13 Ağustos, 06:18 ·
A Planı :
Toplumun yarısını ötekileştirmek
yandaşa destek
olmayana köstek
Şehitleri bile birbirinden ayırmak
senin şehidin,benim şehidim
Bilimden
Felsefeden
Eğitimden
Teknolojiden
Üretimden
Sanattan
Laiklikden
Demokrasiden
Hukuk dan
Ahlak dan
uzaklaşmak.
Senin seçmenin bile sana güvenmiyorken
B ve C
Planların dan ne hayır görebiliriz ki !!!!
A planı nın sonuçları ortada iken
B planı stagflasyon
C planı da olsa olsa moratoryum olur
Sayın başkanım
sosyal medyadan kendi açık kimliğiyle bunu paylaşan adam utangaç yandaş ise,
diğerlerine ne yakıştırmalar yaparsınız ........
ayrıca 2008 de yaşanan tiyatro kumpas size bir şeyler anlatmıyorsa ve hatırlatmıyorsa
dünyadan kopuk yaşadığınızın resmidir....
Demek ki hem nalına hem mıhına vuruyorsun. Utangaç derken kastettiğim de buydu. Tarzın çok da makbul değil. :)Alıntı:
Originally Posted by TOPRAK-SERDAR
Dahası olmaz diye düşünüyorum yüklü sermayeler 7 olunça çoğunu çıkmıştır. Belki 5 yada 4 liradan girebilirler bu süreçte ucuz banka hisselerine yönelebilirler. Zira 20,30 olacak demek ülkeyede açık ihanet olur. Ne yani siz zengin olacaksınız da vatandaş ekmek bulamayınca siz o paraları nasıl tahsil edeceksi iz ki
Düşüncelerimin hiç kimse için tavsiye niteliği olmadığını belirtmek isterim Saygılarımla
Yabancı paraya yatırım aracı olarak bakılamaz istiflenen döviz üretim yok ise anlamsız olur
Düşüncelerimin hiç kimse için tavsiye niteliği olmadığını belirtmek isterim Saygılarımla
bu son ifadeniz olanAlıntı:
Originally Posted by ekfuture
hem nalına hem mıhına...
konunu anlam ve bütünlüğünden saptığınızı algılıyorum...
sizin için hayat sadece para ve maddiyat ise
sizin eşeğiniz kancık olsun
siz haklısınız o zaman diyorum...
Söylemlerinize katılıyorum hocam. Ve uzaktan takip ediyorum yazışmaları.Alıntı:
Originally Posted by ekfuture
Bundan 2 ay once 7.40.dediklerinde gulmeyi birak., haber sitelerini bile takip etmemistim, artik her turlu haberi takip etmek gerekliAlıntı:
Originally Posted by TOPRAK-SERDAR
SM-G930F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
https://twitter.com/kamilyilmaz_/sta...43000602157056
Faiz arttırılmalıdır. Mevduat sahipleri bankalara da güvenleri kalmadı ise TL'leri dövizlere çevirip yastık altı yaparsa ekonomi şuan ki durumundan daha ne kadar uzaklaşır? Sorunun cevabını herkes biliyor. Dövizin maliyeti faizden daha yüksek. Bu anlaşılmalı.
döviz artışı sadece '' ayar verme '' olarak nitelendiriliyorsa zor be dostum :(Alıntı:
Originally Posted by Purplee
26.09.2018 fedin faiz artışı %96 kesindir,fed şu ana kadar piyasaların aksi hiç davranmadı trump'a bakmayın konuşur fed bildiğini okur,abd'de faizler kademeli olarak en az 4-5 bandına gelir bu da 1-1,5 yıl daha faiz artışına devam demek ayrıca bilanço daraltması da var buna ek olarak,dış şartlar hep aleyhimize buna seneye ecmb de eklenirse siz şenliği göreceksiniz,emin olun çift haneler hiç şaşırtıcı olmayacak dolarda tüm bunlara ek olarak biz de çok ama çok kötü bir yönetim sergiliyoruz,yerel seçim süreci var hele,enflasyon rakamları her ay açıklandığında milleti zıplatacak,abd ile gerilim devam ederse sonu gelmez bir korku filmi,kasım ayı iran ambargosunun ikinci ayağı işler daha da sarpasarabilir,450 milyar dolar borç almışız,60 milyar dolar cari açık var borcumuzun %85'i dolar-euro cinsinden kimse çıkıp bu borcu neden çektin demiyor,hadi çektin neden dolar getirecek bir üretime yatırmadın demiyor ev,araba,iphone alıp tüketimin dibine vurmuş sonsuza kadar batının bize dolar yağdıracağını sanmış en ufak bir arz eksikliğinde ithalat yoluna gitmiş ama şimdi iphone kırıp,doları kıyma yapıp abd'yi boykot ediyormuşuz,vestel kullanacakmışız millet iphone alamayacak evet zira çıkış fiyatı 15 bin-20 bin olacak o zaman boykot ederiz işte.ülkede üretim yok diyoruz üretim yok ülkeye turizm dışında dolar girmiyor turizm de çok ucuz olduğumuz için giriyor,ihraç ettiğimiz tek şey otomotiv(montajlama),tekstil,gıda malımızın %75'in fazlasını batıya ihraç ediyoruz ama doğu bloguna yanaşıyoruz ilginç,ne zaman kendine doğu pazarından büyük pay açarsın o zaman abd kafa tut,ne zaman cari fazla verirsin rusya gibi almanya gibi istediğine efelen ama önce kendini bir tanı,sağ kolun kırıkken boksorü sol kolumla bile yenerim ben sen benim kim olduğumu biliyor musun söylemleri komedi sadece.
millet dolar alıyormuş vay hainler diyen embesiller var bir de,satınca da kendini vatansever ilan eden karaktersizler çıkmış dolar alınıp satılmasıyla vatan sevgisi ölçülüyormuş üzerinden her geçtiğimiz hatta geçmediğimiz köprüler dolara endeksli,donumuz dolar üzerinden ithal edilerek geliyor ama fakirleşmemek için vatandaşın aldığı 10 bin dolar hainlik oluyormuş.5000 dolar dünyanın her yerinde 5000 dolar ama 5000 tl sınırı geçtin mi çöp hatta içinde de çöp,bina arsa sırtlayıp götüremezsin hisse terste kaldın mı eyvahlar edersin,döviz öyle değil gerekirse karaborsada bozarsın örnek venezuela örnek iran insanlar para kazanmak için değil fakirleşmemek için ve geleceklerinden endişe ettikleri için alıyorlar,ama über kafalar altın alana yatırımcı derken dolar alan hain diyor altının fiyatını bile dolar belirlerken.
bu dolar düşecek diyenlerin tek argümanı var "ama dolar yükseldi" 4.90 lardayken de 6 ay önce çok yükseldi alınmaz artık deniyor,5.10-5.70 arasında her gün düzeltme bekledim almak için gelmeyince 5.72 den girdim burada da paylaşmıştım,dolar düştü diyelim emin olun hükümetin yapacağı ilk ama ilk şey faizleri düşürmek olacaktır,yani hala tren tam olarak kaçmış değil herkes ister 3-4 iken dolara girseydim 1 sene sonra dolar için 6 lira olsa da alsak demeyeceğimizi kim bilebilir,hangi realist argümanla bunu diyebilir,7.30 olmasına rağmen faizi (örtülü hariç) artırmayan mb gerekeni yapacak,trumpın görevinden azledilmesini bekleyip abd batıyor diye salavat zincirleriyle dolara savaşan medya kumkumaları mı dolara müdahale edecek ,6.10 olan kura karşı doların beli kırıldı diye hükümet mi gerekeni yapacak,bugüne kadar zaten hep bloomberg izleyip gerekenler yapılacak diye yanıldı yukarıda arkadaş hesaplamış dolar sabit bile kalsa %20 faizden 4 yıl açık ancak kapanıyor, hayal aleminde yaşayanları geçin ben 20-30 filan demiyorum ama en geç 2 sene içinde çift haneleri bekliyorum,arada mecburi faiz artışları olmasına rağmen bunu bekliyorum,dolar 2 liradan 7 liraya gelmesine bakın her yükselişte zeybekçi,naci ağbal ,şimşek şimdi de diğerli köpük,sentetik,geçici,spekülasyon,kabul etmiyorum saçmalıkları ile geçiştirildi,ben tamamen tl de kalıp risk alacağıma dolarda %60 oranda kalıp dolar riskini alıyorum.isteyen istediği yorumu yapsın,doların artması için 20-30 madde yazabilirim buraya düşmesi için ne yazacağım "ama dolar çok yükseldi artık alınmaz" . alımlarım 3.46-4.85-5.72-5.94 1 dolar bile satmadım %4 usd günlük faizde,rakam koymadım ne zaman imf ile anlaşırız,fed faiz artırımını bitirir,hükümet değişir bu durumlara göre satabilirim.banka makas oranları o kadar yüksek ki artık al-sata müsaade etmiyorlar,şu an dolar düzeltme yapıyor swap kararları olmasaydı bile düzeltme ihtiyacı vardı şimdi yine pusuda,5.50 altına geleceğini kesinlikle düşünmüyorum(branson serbest kalsa dahi)
Birkaç dolara dönük firma ayakta kalsa da sonuçları çok ağır olacak kış bitmeden. Siz de biliyorsunuz bahri bey, en büyük temel sorun altını çizerek söyleyelim. 24 Temmuzda 225 baz puan şok bir artış yaparak dünyaya ben bağımsızım mesajı veren bir TCMB olsa idi kur hiç 7 lirayı hatta 6 lirayı bile ABD ile sorun yaşasak dahi görür müydü? Kahin değilim lakin görmezdi diye düşünüyorum. Piyasada TCMB şok bir faiz arttırır diye bir beklenti, bir korku yok ki yatırımcıda doların gücü az veya çok kırılsın.Alıntı:
Originally Posted by bahri
merkez bankasından faiz artışı bekleyenlere şöyle bir hatırlatma yapayım 24 temmuzda dolar 4.73 idi tüm piyasalar 100 baz artış fiyatlamıştı,seçim sonrası ilk toplantıydı,damat ekonominin başına gelmişti,2 ay enflasyonun daha da yükseleceği tahmin ediliyordu ama merkezin sonraki toplantısı 13 eylüldeydi ne oldu,faizler sabit bırakıldı orada merkez bankası ve türkiye bence tarihi fırsat tepti.şimdiye bakalım mb örtülü faiz artışı ile 19.25 yaptı ama dolar 6.10,tahviller 28(tabi abd etkisi yadsınamaz ama bence sadece fiyatlamayı erkene çekti abd) sert faiz artırımı asla ama asla yapamazlar belki 150 baz artış o da 13 eylülde.(bir de glp kullanabilir biraz daha sıkıştığında)
çok güzel açıklamışsınız :ok:Alıntı:
Originally Posted by Purplee
dış borç,enflasyon,cari açık,üretimsizlik,abd gerginliği,iran ambargosu,yerel seçimler,fed faiz artırımı,avrupa merkez bankasını seneye faiz artırımı ,bozulan algı,merkez bankasının pasif kalması ve bağımsızlığı,ithalat bağımlılığı,dünyaya boş meydan okumalarımız,suriye meselesi,inşaat ve emlak temelli büyümeler,doların artması için daha ne olması lazım.
Dışarıda da doların artması lazım..:oleyo:Alıntı:
Originally Posted by yorgun nihilist
Alıntı:
Originally Posted by enki
3ncü havalimanını kıskanan Almanya'da "Türkiye'ye ekonomik yardım yapılsın mı?" anketi yapılmış...
http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/d...1_i_karsi.html
Büyümemizi engellemek için bize ekonomik yardım yapmıyorlar...
faiz %70 yapılmadan dolar-tl dengesi sağlanmaz.o zaman bile düşeceğini sanmayın sadece artış ivmesi azalır.TR nin sorunu dolar-faiz değil aslında, sorun üretim azlığı ve cahillikten, yozlaşmadan kaynaklanıyor. 1923 te açılan yoldan gitseydik şimdi ilk 10 ekonomi içindeydik,ama biz "şalvarı şaltak osmanlı" yolundan gittiğimiz için onun hastalıklarına tutulduk.
Uzun vadede duzgun bir ulke olmak mumkun degil. Horde’nin genleri ortada. Horde varken uzandi, gurcuydu bu zubuklerden kurtulma sansi yok.
Kisa vadede pakro cete anasini da alir gider ve ekonomi yonetimini bir sure dervis gibi biri yaparsa en azindan su kriz ortami olmaz.
Yoksa faizi 50 yap, dolari 10 yap, merkezdi, trumpti hepsi vidi vidi.
Züğürt nameleri..Alıntı:
Originally Posted by kafkaf
Hey gidi günler hey..:(
1 dolar=1 TL olacaktı
Değerli TL onurumuzdu..:he:
Şimdi onursuz onursuz dolaşıyoruz..:cool:
https://www.halkgazete.com/images/ha...olar-verdi.jpgAlıntı:
Originally Posted by enki