Printable View
İlk 5 kurumun lot sayılarınıda yazabilirsiniz...Sb.BlacmanAlıntı:
Originally Posted by BLACKM
2 ocak sonrasında 720K lot en az hisse olmalı ki cb kottan cıkamasın....sahsı olarak daha cok hisse alım istek ve istahımı belireleyen temel kriterim bu...o zamana kadar biz cb nin malını yağmalamaya devam edecez....ytd
2 gundur hareketli kagit hence cumaya kadar 5 in ustune atar kendini.Bilanco iyi gelirse yeni bir yukselis kanalinda 6 Yi zorlar,..
Birşeylerin hazırlığı var sanki tahtada,Alıntı:
Originally Posted by SIMOVIC
Bedava mala bakan yok simdi,
12 TL.oldugunda aç sırtlanlar gibi saldıracaklarından eminim,
Biz sabırlıyız
Burva hissesinde de durum aynıydı bir zamanlar, 2,5 TL.den almistim, 1 sene sonra 4 TL.den satmıştım, 3-4 ay sonra 10 TL.oldu☺
Bu hissenin tahtasında da ayni numara dönüyor demedi demeyin
Ykb internet sirkesinden 31 lotcuk alımlar gırdım sıstem kabul etmedı daha önce direkt kız yeğene yazıp o gırıyordı TR gelince öğretiyi ama sistem aruza verdı...SN blackman takas adetlerını ilk 5 kurum için yazarmışsınız...Syg
Son takaslar
GLOBAL 11.245.697
ANADOLU 687.325
AK YATIRIM 686.947
DENİZ YATIRIM 608.035
İŞ YATIRIM 586.401
ŞEKER YATIRIM 542.234
PHILIP CAPITAL 518.826
GARANTİ 478.849
TEB 468.583
ZİRAAT 413.516
TACİRLER 327.623
Bence patronun yaklaşık 14 milyon lotu var getrıye kaldı 3 milyon lot...kalan 2 Ayda da ancak 400 Bn lot toparlar...bugünde 85 lot aldık
Bu kağıdı - kendime de kızmama rağmen - uzun zamandır takip ediyorum çünkü aslında profesyonel bir yatırımcının bulaşmaması gereken özelliklere sahip (patron kağıdı, düşük işlem hacmi, kurum içi şeffaflık olmaması ve manipüle edilen finansallar gibi). Ancak gelinen noktada artık mızrak çuvala sığmıyor gibi. Şöyle ki; son 4 çeyrektir kağıt üzerine yansıyan karlılık sonucu yıllık yaklaşık 50-60m bandında EBITDA yaratmaya başladı (ve giderek artacak gibi görünüyor). Net banka borcu TL 80m. Cuma günü kapanışı TL 4.86 fiyat itibariyle piyasa değeri TL 175m. EV dediğimiz şirket değeri toplam TL 255m ediyor. EV/EBITDA çarpanı ise 55m EBITDA ile hesap edersek 4.63x seviyesinde. Geçen ay sonuçlanan Propac satışında satış bedeli EUR 52m idi ve bu firmanın yıllık EBITDAsı EUR 7m seviyesinde. Yani satış çarpanı 7.42x. Artacak karlılık ve temettü dağıtım politikasında artık süreklilik sağlayacağı düşüncesi ile bence bu hissede TL 5 altı rakamlar bedava. TL 5-6 bandı ucuz. TL 6 -7 bandı olması gereken fiyatlar (minimumda söylüyorum). Forumda belirtilen kottan çıkması mümkün değil. Patronun dışarıdaki 2-3% hisseyi alması bu fiyatlardan çok zor ve bence kot dışına çıkma planları yok. Bu hisse bence 2018 yılının kağıdı olabilir ama sabredene....Şahsen 6 TL altına 1 lot satmayacağım. Üstünü gelirse düşünürüz o günkü şartlarda....İyi pazarlar....
Hocam cok bonkorsunuz hisseye 6 -7 lira fiyat biçmişsiniz...boylesi bir kağıtta olmanın beklentısı sadece % 30 içim mi...o Zaman satıp 30 Endex inden alalım yada iş yat alalım...daha rısksız
Sayın lookpack EV değeri üzerinden bir hesaplama yaparsanız Bakab'ta eklediğiniz gibi Propak çarpanını hesaplarken onun da net borç rakamını değere eklemeniz lazımdı. Ayrıca Propak için EBİTDA değerini nerden buldunuz bilmiyorum ama 7m Euro bana yüksek geldi.
Bunları değerlendirirsek Propak'ın satışı 9-10 EBİTDA çarpanına denk gelir ki sektör ortalamaları da bu seviyelerde.
EV ile şirket degerı Nasıl hesap edılıyor...bu yontemi hiç duymamıstım
Sayın yarımada eur 52m satış rakamı zaten EV Değeri ve net borç rakamını da içeriyor. Dolayısıyla ayrıca eklemeye gerek yok. EBITDA rakamını ise bu satış işi ile ilgilenen bir arkadaşımdan direk öğrendim, kesin bilgidir...saygılarımlaAlıntı:
Originally Posted by yarımada
Propak'ı alan şirket borçları ile beraber alıyor. 52 milyon euro şirket için verdiği fiyat. EV değeri değil. Propak'ın net borcunu bilmemiz lazım ki onu aldığı fiyata ekleyelim veya çıkaralım.Alıntı:
Originally Posted by Lookpack
Katılmıyorum ama uzatmayacağım...ben 7x çarpana razıyım üstü sizin olsun...sevgilerAlıntı:
Originally Posted by yarımada
Mevzuyu uzatmak niyetinde değilim ama mesele katılıp katılmama meselesi değil. Siz Probak'ı firma değeri üzerinden hesaplayıp Bakab'ı EV üzerinden hesaplıyorsunuz. Ayrıca şunu da ekleyeyim. Propak'ın 2016 yılı vergi öncesi karı 4.96 milyon tl. Dolayısı ile 7 milyon euro EBİTDA rakamı bana inandırıcı gelmiyor.Alıntı:
Originally Posted by Lookpack
BAKABın gecmiste yakın sektörlerdeki (dentas) veya global taraftaki orneklere bakarsak carpan degerlemesine göre 12 TL lerden gitmesi lazım bir satıs olursa. Daha önceki yazılarda detayları vardır... sorun şu ... bu grup bu işin her bacağında oldugundan bu şirketi satmazlar.. bizimki de iskontolu hayatına devam eder.
Sent from my iPad using hisse.net
Ben şirket satışlarında oluşan değerlere bakarak Bakab için 120-130 milyon euro bandında değer oluşması gerektiğini düşünüyorum. Bu da 15 tl civarlarında bir hisse fiyatına denk gelir.Alıntı:
Originally Posted by dermite
Şirketi tamamen satmazlar ama sektördeki gelişmelere de bakarsak kendi grup şirketlerinin de büyümesini sağlayacak bir ortaklık yoluna gitmeleri yüksek ihtimal.
Sayın dermite, evet bu grup bu işin heryerinde BAKAB sayesinde diğer firmalar mal ve hizmet satabiliyor, bunlar yabancıya zaten tamamını satmazlar onda hemfikiriz, ancak globalleşen dünyada rekabet edebilmenin tek yolu ya inanılmaz çok büyük bir firma olacaksınız 7 kıtada üretim ve satışta söz sahibi çok çok büyük bir firma olmanız lazımki bunlarda şu an böyle bir şey yok zaten orta ölçekli bir firma bunlar aslında, o zaman dünyadaki fleksbl ambalaj sektöründe rekabet edebilmenin tek yolu güçlü dev bir yabancı ortak almak yanına, şimdi yabancı ortak bu grup şirketlerine aktarılan örtülü kazançlara tabikide dur diyecektir, emsal değerlerden, piyasa değerlerinden alacaklardır ilk madde malzemeleri, yine alacaklardır, niye almasınlarki? Normal ve piyasa fiyatından ve kaliteli ürün olursa grup firmaları yine satış yapar BAKAB'a ancak bu sefer gerçek rakamlar üzerinden piyasa fiyatı üzerinden satış yaparlar, ilk duruma göre BAKAB grup firmalarına daha az para öder, yani aktarılmayan gerçek Kar bakab'da kalır, sadece BAKAB'ın ödeyeceği kurumlar vergisi yükselir, tüm grubun karı yine aynı kalır aslına bakarsanız, sadece illegal Kar aktarımı olmayacağından bu kar Bakab bünyesinde kalır ve kalan kar'ın kurumlar vergisi öderler, yabancı ortak almayıp akabinde bir miktar vergi ödemeye yanaşmayıp bu şekilde devam ettiğini düşünürsek bir süre sonra şiddetli rekabet piyasasında dünyadaki güçlü ambalaj devleri bunları siler süpürür, sahanın dışına atarlar, mevcut pazar payınıda kaybeder, bir süre sonra firma rekabet edemez hale gelir, mal satamaz, sattığı giderlerini karşılamaz, firma değersizleşir, yeni yatırımda yapamaz hale gelir, bu anlattıklarım uzayıp gider böyle, en sonunda firma iflas noktasına sürüklenir, tabi bu dediğim 1-2 yılda olabilecek bir şey değil ama arkalarında büyük bir finansman gücü olmadan, basit bir aile şirketi gibi yönetilen, kurumsallıktan uzak, ky düdükleme derdine düşen bir firmanın sonu hüsrandır, bana göre bunlar bu işi senden benden çok iyi biliyorlar ve buna göre zaten 5 yıldır hazırlık yapıyorlardı, kontrol için önce bilançolar bozuldu, hisseleri bedava ve fiyatı yükseltmeden ele geçirdiler, kar etmiyor gözükürken piyasa değerinden çok daha fazla yatırıma yöneldi köy kurnazları, kimse bir anlam veremedi, ulan madem kar etmiyorsun niye yatırım yapıyorsun dedik hepimiz, aslında amaç şirketi gelişen teknolojiyle donatılmış yüksek kapasiteli ve kaliteli üretim yapabilen bir şirket haline getirmekti gayeleri ve bunları şu an başardılar, oyunun 2.kısmı bence yeni başladı, şimdi yanlarına global bir ambalaj devini alarak ortaklık şeklinde yollarına devam ederler diye düşünüyorum, zaten en mantıklısıda bu olmalıdır.(tamanen tüm hisselerin satışı yerine belirli bir ortaklık payı vererek yanına yabancı ortak almak)Alıntı:
Originally Posted by dermite
Yabancı ortak almadan önce sermaye artışı yapmalıdır, çünkü sermaye artırımı kararı ile fiyatlar zaten bunlar birşey yapmadan yükselir hatta bunlar devreye girip fiyatı dahada yüksektebilirlet, amaç sermaye artırımı sonrası artan lotlar neticesinde ve fiyatınıda şu andaki fiyattan çok daha fazla yükselterek şirketin değerini yükseltip yabancıya bir kısım hisseyi yüksek bedelle itelemektir, ben şunu söylemek istiyorum, yapılmak isteneni görüyorum ve satmıyorum, fırsatım oldukça dahada alacağım,
Bende SN blackman gb dusunuyorum..,bu denyolar yuryıcıne giriş yapan yeni yabancı firmalarla rekabet edemiyor uluslararası piyasada Nasıl edecek🇹🇷...en Iyı fikir benzese %50 ortaklık yapmak yoksa merdıven altı firma ligine düşer...ortaklık içinde yonetım kalitesı bu kafayla olmaz...hiç bir Avrupalı böylesi yönetimle ortak olmaz...adamlar kar dağıtımı Kararında bile bir suru Alavere yapıyor...bu senede yuzde 15 açıklayıp yuzde 40 dağıtacak ...bu kafar ufak vizyonu olanla yola çıkarmışsınız..,Bn çıkmam ...bakmayın hissedar olduk ama şirket yönetmek tamamen farklı...sonu 31 li satım emirlerını yuksek kademelere Bn girdım insallah satılmaz...Son TR ziyaretımde yeğen ogrettı eğlencemi buldum...bilanço insallah Iyı gelmeye devam eder....Ytd
Bu nedir ya? her gün 8-9 bin lot işlem hacmiyle kapatmaya başladı, bu hissede bizden ve patrondan başka malı olan yok mu ya? hadi bizi geçtik zaten satmıyoruz, patron uzun zamandır ne alıyor ne satıyor, peki geri kalan lotların sahiplerine ne oluyor, öylece bekliyorlar ve satmıyorlarda almıyorlarda neyin peşindesiniz??
Bn heyecan katmak için 31 li satımları başlattım...diğer ky larda sanırım adetler az olduğundan yazma ihtiyacları bu forumda yok...bir ara bnde su adette hisse var diye yazıyordum diğer arkadaşlarda yazsın diye sonra kızdılar yazmadım...ytdAlıntı:
Originally Posted by BLACKM
iPhone cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
Bilançonun açıklanmasına 15 günden az bir süre kaldı. Endeks gördüğü en yüksek seviyeye ulaşmasına rağmen Bakab yaklaşık %10 aşağıda kaldı.
Normal şartlarda brüt karlılık ve EBİTDA olarak en iyi çeyrek performansının bu bilançoda olması lazım. Finansal giderlerden dolayı net kar rakamı bir miktar baskılanabilir ama onun da önceki çeyreklerden aşağı olmaması gerekir.
Şirketin şu andaki kur ve hammadde fiyatlarına göre son çeyrekte daha da iyi rakamlar açıklaması lazım ancak bu şirkette olması gereken ile gerçekleşen birbirini tutmadığı için net konuşmak zor.
Bilanço hareketi henüz başlamadı, 3.çeyrek sonu itibari ile yaklaşık 17-18 milyon TL.kar edebilecek durumda olan bir firma zaten bu fiyatlarda durmamalı, hissede speğin önümüzdeki hafta sonuna kadar bu duruma göre pozisyon alacağını düşünüyorum.
Kar rakamında finansal gelir-gider farkı etkili olacak ama 17-18 milyon düşük bir rakam. İlk iki çeyreğe göre karlılığı olumlu etkilemesi gereken gelişmeler oldu. 20 milyon civarında bir kar rakamını yakalaması lazım.Alıntı:
Originally Posted by BLACKM
Hiçbir olumsuz neden yokken kar rakamının düşük gelmesi son 5 yılda yapılan operasyonlara geri dönüş demektir.
Kar rakamları ile artık oynayamazlar bu saatten sonra kendi ayaklarına kurşun sıkmazlar diye düşünüyorum, kağıda ilgi her geçen gün artıyor, 9 aylık bilanço gelir tablosu açıklanınca sadece bizler değil büyük yatırımcılar, fonlar, yabancı yatırımcılar bilanço ve gelir tablosunu görecek, en azından bir kısmı alım yönünde tercih yapacaktır
Fon yada yabancı yatırımcı hangı lotları alacak kı...piyasada kağıt mı kaldı ....birkaç ky ve yalancı yatırımcı Cb nin elinde malllar ..,akıllı yabancının bu tahtada işi oşmazAlıntı:
Originally Posted by BLACKM
Bence yabancının ilgisi olursa hisseye öyle bir girerki fiyati ucuz zaten tavana kadar ne bulursa alır, 40.000 lot ünlü menkulde duruyor, bu ünlü menkul yabancılara islem yapan bir aracı kurum, almış koymuş zamanında, mal Yoktur diye bir şey yok, her zaman mal olur ama az olur, yeterki hisseye ilgi olsun tutamazlar,Alıntı:
Originally Posted by ALİBEYOĞLU
Yabanci olmazsa yerli olur, iyi bir kar açıkladığı zaman ilgi çeker talep olur, zaten satıcıda yok bunu firsat bilip yukarı sürebilirler
Olaya her iki açıdan da bakmak lazım. Satıcı Yok ok, ama alıcı da yok .. tahtada mal almak zor ok... ama satmak da çok zor.. ilgi olmama sebeplerinden biri de bu.. ben girip 1 milyon lot alsam geri verebilir miyim ? Piyasanın sert düştüğü bir günde Tüpraş/ sahol/ Akbnk tutan adam en kötü yüzde 4-5 e stoploss yaparım diyebilir... ama bakab gibi hisseler o gün yüzde 15 duser.. kaç kere oldu... sonradan toplar toplamaz o ayrı...
Büyük fonlar bu nedenle girmez giremez, ancak bir grup girip çıkabilir.. ya da 1- iyi finansalların devamıyla doğal akışında az hacimle (istisnai günler hariç) fiyat yukselir. 2- Tabi en güzel alternatif şirketin satışı olur.. zorunlu cagrida hakettiği yerden verilir... ama dusuk ihtimaldir, ben yüzde 80 ilk yüzde 20 ikinci olasılık için burdayım.. hacim olsa sat al al sat yapsak arada elimizdekinin bir kısmıyla fena olur mu olmaz... ama öyle bir piyasası Yok ya da çok dar. Başka hisse tutmaya göre bunu tutanların (ben de dahil) bu alternatif likit olmama maliyetini de dikkate alması lazım..
Bu arada piyasada sadece bakab değil değerinin altından işlem gören.. alternatiflerle de her zaman karşılaştırmak gerekir... çarpanlara göre daha büyük firsatlar da var..
Tüm bunların özeti: sevmek tamam.. ama bağlanmadan sevmek lazım... alternatifleri ve alternatif maliyetleri göz ardı etmemek lazım...
Yarım saatte bir işlem olan, gün boyunca kademelerde boşluk olan, piyasada kalan 2-3 milyon lotun da büyük kısmı 8-10 kişide kilit şekilde duran bir hissede yabancı ya da fonun ne işi olabilir.
Bizim için önemli olan finansalların bilinçli olarak bozulmaması. Şu anda finansalları bozabilecek hiçbir gelişme yok hatta lehte gelişmeler var. Finansallar bozulmadığı sürece eninde sonunda olması gereken değere gelir.
İKİ FABRİKASI VAR, DİĞERİ YOLDA
Avrupa devi Prinzhon'un Türkiye'de başka yatırımları da bulunuyor. Kütahya'da kurulacak ve 2020 yılında faaliyete geçmesi planlanan fabrika haricinde şirketin ülkemizde Çorlu ve Denizli'de olmak üzere iki fabrikası daha var. Hamburger Recyling Group'un bağlı olduğu Prinzhorn Holding, Türkiye'nin haricinde 14 ülkede faaliyet gösteriyor ve toplam 6 bin 300 kişiye istihdam sağlıyor. Şirket sadece ambalajda değil aynı zamanda geri dönüşüm ve kâğıt sektörlerinde de Avrupa’nın en büyükleri arasında yer alıyor. Yıllık cirosu 1.23 milyar euro olan Prinzhorn'un diğer iki ana şirketi ise Dunapack Ambalaj ve Hamburger Containerboard.
Kastaş'ın yeni sahibi olacak Hamburger Recycling Group ise atık kağıtların toplanması ve ticareti işi yapıyor.
İzmir merkezli bir şahıs şirketi olan Kastaş, 1973 yılında kuruldu. 1983 yılında kurumsallaşarak Alsancak'da ilk modern tesisini kurdu muş ve KASTAŞ Kağıt San. ve Tic. A.Ş. adını alarak Anonim Şirket oldu. İzmir'de iki tesisle faaliyet gösteren şirket, kağıt-karton, cam, plastik, naylon atıklar ve ambalaj atıklarını cinslerine göre ayrıştırıp tasnif ettikten sonra balyalayarak geri dönüşüm tesislerine gönderiyor.
İşini bilen ne sırketler yabancı evlilikler yapıp uluslararası arenada yasam savası verıyorlar yurtdışında rekabet edemeyenlerın yasama şansı yok ...naklıye vs önemli maliyet kalemı olduğundan yerınde yatırım ihtiyacından dolayı yurtdışındaki büyük kağıt ve ambalaj üretıcılerı doğrudan yatırım yapıyorlar ve yapacaklar...TR sırketı kalkışta Almanya'ya yatırım yapıp Alman firmayla rekabet edebılır mi...Kocaman bir HAYIR...o Zaman kaçınılmaz son yabancı ortaklığa mahkumsun yoksa yasatmazlar seni....ytdAlıntı:
Originally Posted by King Levent
Yabanci ortaklik falan bence bos hayaller.Ben sirketin Karina be temettu oranina bakiyorum.9 aylik jar tatmin ederse 6 ay daha burdayim, tatmin etmezse satar giderim altin alirim daha iyi.17 bin lot olsa ne olmasa ne.fiyat 5 olsa ne 10 olsa ne.ama sirket yonetim kalitesi bes Para etmez yazilanlardan anladigim kadariyla.Endex gocunce kagit ne olacak merak ediyorum
Simoviç bey Endexte düzeltme hareketını bende bekliyorum ama kağıt Endexle ters hareket edıyor.kar iyi gelirse Orta vadede 6 yı zorlarız..,en kotu yıllıkta 20 milyon kar açıklar buda gecen seneye göre yuzde 100 kar artısı demekte...gecen senenın 2 katı temettu alırız...ricam tek günde satmayın 17 bini😪Yoksa binbir zahmetle gördüğümüz bu seviyeleri 4 lere cekersınız.uzmeyın bizi...hang kurum ile çalışıyoruz?ytd
Sn alibeyoğlu,Alıntı:
Originally Posted by ALİBEYOĞLU
Kar yıllıkta en kötü 25 gelir....20 çok az....
Global bugün 64 bin lot mal aldı, alımların çoğu pasife yazılan mallar, CB normalde aktiften cekip alıyor ancak strateji degistirmistir belkide, CB nin olabilir bu alımlar, yarın KAP'a düşer zaten böyle ise, kapanış 5,10 TL.fena degil bugünlük, 5,25 maksimum görülen değer, bilanço öncesi hareketler bunlar, 9 kasıma kadar yükseliş devam ederse iyi bir bilanço ve gelir tablosu bekleyebiliriz,