Spek gelince kademelerde işlem hacmi artıveriyor.Normalde 7-8 bin lot işlem kademeleri birden bire 30-40 bin lot oluyor.Alıntı:
Originally Posted by MiniYatirimci
Fiktif hacim ise amaç ne ki? Yıldız Pazardan başka pazara mı almak istiyorlar?
ytd.
Printable View
Spek gelince kademelerde işlem hacmi artıveriyor.Normalde 7-8 bin lot işlem kademeleri birden bire 30-40 bin lot oluyor.Alıntı:
Originally Posted by MiniYatirimci
Fiktif hacim ise amaç ne ki? Yıldız Pazardan başka pazara mı almak istiyorlar?
ytd.
Tahtada teknikçilerin savaşı var.Ben öyle düşünüyorum.Alıntı:
Originally Posted by MiniYatirimci
bilindik bilinmedik tüm p.ştlukların döndüğü bir tahta..
Hacimlede ilgili bir kriter yok anladım.Az önce araştırdım Neyse artık .Alıntı:
Originally Posted by sorpressa
https://i.hizliresim.com/dawt00i.jpg
İndes Erol Bilecik acaba PAYNET i alabilir veya ortak olabilir mi??? Böyle bir şey olursa rekabet kurulu buna izin verir mi??
Hocam zaten Hintlilerden illallah ettik.Birde başımıza erolu çıkartma :)Alıntı:
Originally Posted by lipsoz
Sayın Lipsoz kendimi tutamadım espiri amaçlı yazdım.
Rakip firmaların bu tür bir ortaklığa sıcak bakacaklarına ihtimal vermiyorum.Ama hayatta olmaz dediğiniz şeylerinde olduğu bi dönemde yaşıyoruz.Alıntı:
Originally Posted by sorpressa
Kırmızı endeksten az getiri.Alıntı:
Originally Posted by Küçükandonyadis
Yeşil endeksten çok getiri.
Doğru mu?
En son bu şekilde yorumladım.Gülmeyin lütfen acemiliğimize :)
Alıntı:
Originally Posted by Küçükandonyadis
Hocam tek başına tüm rasyolar yanıltır. Tek başına F/K da yanıltır.
Çünkü şirketlerin tek defalık gelirleri ve karları olabilir. Mesela bir o sene bir iştirak satmıştır F/K bir anda düşer , mesela bir gayrimenkul satmıştır , oradan tek defalık bir kar elde eder F/K bir anda düşer veya yatırım teşvik kapsamında tek defalık bir vergi geliri oluşur F/K bir anda düşer.
O yüzden rasyolara bütün halinde bakılır. Rasyoların önem sırası vardır ve ben de ilk sıraya F/K'yı koyarım bu doğru ama F/K'da tek başına anlam ifade etmez.
Mesela bugün Paynet'i satsak ve oradan 1 milyar TL iştirak satış karı gelse F/K bir anda 2 seviyesine düşer. PD/DD de 1,2'ue düşer. Ama 1 sene boyunca bu fiyatta kaldığımızı varsayalım bir an , o zaman seneye PD/DD yine 1,2 olur ama F/K belki de 7-8 lere çıkar.
O yüzden PD/DD daha sağlam ve uzun vadede daha doğru sonuç doğuran bir rasyodur ama F/K yatırımcı kararlarında daha etkilidir.
Fakat yine de hiçbiri tek başına çok doğru sonuç vermez. Hepsine bir anda bakmak lazım. Cari oran , FD / FAVÖK , FD / satışlar , F/K , PD/DD , Öz sermaye karlılığı ( ROE ) hatta ve hatta ciro artış hızı bunların hepsine aynı anda bakınca anlaşılır kim daha iyi.
Şu anda arena F/K'sı yüksek çünkü 9 ayda 288 milyon finansman giderimiz oldu. Neden bu kadar finansman giderimiz oldu , çünkü hem Brighstarı almak için kredi kullandık , hem Brighstarın borçlarını devraldık , hem de artan işletme sermayesi açığını kredi ile tamamladık.
Bunların karşılığında ciroda yaklaşık %190 , brüt karda %190 , EFK'da %170 büyüme yakaladık.
Şimdi denebilir ki , efendim bu büyümeleri arena tek başına yapmadı , Brighstar alındığı için bu kadar büyüme varmış gibi görünüyor yoksa arenanın kendi satışları o kadar artmadı denebilir. Ama bu kadar kredi yükünü , finansal gideri ve yönetim pazarlama giderini de Brightstarı aldık diye yüklendik. O yüzden bu çok geçerli bir bahane olmaz.
Mesela İndes da şu anda yıllık 400 milyon USD cirolu bir şirket almaya kalksa , bizim sıkıntıların benzerini çeker. Büyüme sancılı bir operasyondur. Acı çekmeden büyümek zor. Biz de o sancılı dönemi yaşıyoruz. Bir şanssızlığımız var ki , faizlerin yüksek olduğu bir döneme denk geldi bizim borçlanmamız. Ama elbet bu da geçecek.
Diğer taraftan Paynet 1 milyar TL civarı bir paraya satılırsa oradan gelecek iştirak satış karı ile F/K konusunda yine en ucuz oluruz. Ve bunu tek defalık da düşünmeyin . Tek defalık aşırı ucuz oluruz ama 1 milyar TL taze para ödediğimiz yıllık 400-450 milyon civarındaki faizi bir anda 200 milyon seviyesine çeker. Dolayısıyla buradan gelecek olan ekstra 200-250 milyon net kar katkısı ile F/K'mız operasyonel olarak da bu fiyatlarla 6-7 seviyesine iner. Bu da sektörün çok altında.
Mesela İndes'in satabileceği Paynet gibi bir iştiraki yok. Onun da bir sürü iştiraki var ama para edecek olana sadece DGATE ve Despec'tir. Onları da toplasanız bir Paynet etmezler bence. Zaten onların da tamamı İndes'in değil , halka açık kısımları da var. Ciro olarak da toplasanız bir Brighstarın yarısı etmezler.
Yani uzun sözün kısası , bir şirketin değerini ölçerken çok şeye bakmanız lazım. Bir rasyo ile olmaz , bir sürü rasyoya bakmanız laızm , bu da yetmez , iştiraklerine bakmanız lazım , o da yetmez , büyüme perspektifine , büyüme hızına , trendleri ne kadar yakaladığına bakmanız laızm vesaire. Tesla deli gibi zarar ederken de çok değerli bir şirketti. Çünkü gidişatın nereye olduğunu piyasa görüyordu. Tesla baştan zarar edecekti ama sonrasında çok karlı olacağı için hep değerli bir şirketti.
Bence Arena trendleri yakalamak adına İndes'in çok önünde. İndes klasik bir donanımcı. IT donanım malzemeleri distribütörü. Bu konuda yıllardır Türkiyenin en büyüğü ama büyüme konusunda sıkıntıları var. İndesin 10-15 yıl önce de yıllık cirosu 1,2 milyar USD idi. Şimdi o seviyeler. Ve yaptığı iş üç aşağı beş yukarı aynı.
Ama arena son 5 senede , Paynet ile fintech sektörüne girdi ve sektörün en büyüklerinden biri oldu , Arena enerji ile yenilenebilir enerji işine girdi ve orada hızla büyüyor , bulutum.com ile süper hızlı büyüyen bir sektörde faaliyeti var , Vodafone ile 5G ve IoT sistemlerde muhtemelen çok büyük bir ivme kazanacak önümüzdeki 1-2 senede , Redinghton gibi bir global şirketin kazandıracağı bir sinerji ile yeni coğrafyalarda büyüme potansiyeli çok daha yüksek.
Tüm bunları birleştirince , CEO'nun neden birkaç sene içinde 2 milyar USD ciroya çıkacağız dediğini anlıyorsunuz. Biz 3-4 sene sonra 2 milyar USD ciroya çıktığımızda belki İndes hala daha 1,5 milyar USD seviyelerinde geziyor olacak. Çünkü sektörün kendisi çok büyümüyor. Siz büyümek için ekstra efor sarfedip yatırım yaparsanız o zaman sektörden daha fazla pazar payı alıp büyürsünüz. Böyle iyiyim , bmyle gelmiş böyle gidier derseniz yerinizde sayarsınız.
O yüzden bence tüm bu faktörleri göz önüne alırsanız , bence Arena İndes'den daha iyi şirket. Ama bunun rasyolara ve rakamlara yansıma süre alır. Şu anda İndesin piyasa değeri 5 milyar TL , Arenanın piyasa değeri 2,15 milyar TL.
Yani şu anda İndesin yarı piyasa değerinde bile değiliz. İndes için yaklaşık 7,84 milyar TL hedef fiyat vermiş aracı kurumlar. İndesin o kadar ettiği bir piyasada arenanın bu hali bile en az 4 milyar eder ki , dediğim gibi 3-4 sene sonra biz İndesden daha değerli bir şirket olacağız büyük ihtimal.
Bu kapsamda hissenin getiri potansiyeli İndesden çok daha fazla bence. Ama bunu kanıtlamak için zamana ihtiyaç var.
Paynet ile ilgili yaklaşık 1 yıldır bi gelişme yok. Normal mi sizce? Paynet ile ilgili Eski yorumlara baktım,Alıntı:
Originally Posted by Emirhan06
Kap haberinden sonra 1-2 aya kadar satış haberi gelir demişsiniz ama hala hiç bir işaret yok, ceo bile röportajda bahsetmemiş. Şirkete sormak lazım sanırım, keşke satılsa. Teşekkürler
Alıntı:
Originally Posted by efeksk
Yok hocam Paynetle ilgili somut bir gelişme hala daha yok.
Şubat ayında satışa çıkardık dediler , Temmuz ayında gelişmeler olumlu yönde sürüyor dediler , evet biz de en geç Ağustos ayında biter diye düşündük , hatta bu sadece bir düşünce değil şirketle olan görüşmelerimden elde ettiği izlenim de buydu. Hatta başka bir arkadaşlara da temmuz ağustos gibi bitebilir demiş yetkililer ama olmadı bitmedi.
Bunun bitmemesinin birçok sebebi olabilir ama benim düşüncem , alıcıların bekleme moduna geçmiş olması yüksek ihtimal. Yani bu sektörde çok el değiştirme oluyor ama ne kadarı gerçek el değiştirme o konuda net birşey diyemem.
Ama dünya çapında teknoloji şirketlerinde ve özellikle fintechlerde bir değer düşüklüğü var. Çarpanları düştü. Sene başında belki de şirketin daha fazla bir fiyat beklentisi varken şimdi bu gerçekleşmeyince satışı bekleme moduna da almış olabilirler.
Çünkü her sene hem ciro hem de net kar olarak %100 ve üstünde büyüyen bir şirket için değer biçmek zor. Satıcı gelecekteki büyümeyi dikkate alarak 20-30 çarpanla şirketi değerlemek isteyebilir , alıcı ise mevcut duruma bakıp 10 çarpanla fiyatlayabilir. O zaman da fiyatlar arasında fark olunca süreç yavaşlar.
Bunlar olabilecek şeyler ama yanlış olan şirket yönetiminin iletişim konusunda beceriksiz olması. Yani bu süreç çok şeffaf yürümesi gerekirken maalesef hemen hemen hiç bilgilendirme yapmadan 10 ay geçti. Arada bir bilgilendirme oldu , o da yatırımcıdan gelen istek üzerine. Yatırımcı bastırmasa o da olmayacaktı.
Yani bu süreç daha uzayacaksa bunu söyleyebilirler herkese. Bence Paynet ucuza satılacaksa zaten hiç satılmasın daha iyi. 1 milyar liradan aşağı bir fiyat ucuz olur Paynet için. Bunu son bilançodaki ip uçlarından anlıyoruz.
CEO , bu sene Paynet işlem hacmi 17 milyar olacak dedi. Yani seneye 30 milyara yakın bir işlem hacmi olur. Bu da 1 milyar ciro ve en aşağı 70-80 milyon lira net kar demek. Senede 70-80 milyon kar eden ve her sene %100 büyüyen bir şirket için 1 milyar lira değer bile çok az ama şimdi satılsa buna razı gelinebilir çünkü diğer taraftan kredilere de %35 yıllık faiz ödüyorsunuz. Kredileri düşürmek için şimdi 1 milyar kabul edilebilir.
Arenanın borcu olmasa 1 milyar da ucuz bence. Zaten satmazdı o zaman.
Er yada geç bu şirket satılır , mühim olan doğru fiyata satmak yada stratejik bir ortak almak. Altın yumurtlayan bir tavuk normalde kesilmez , o yüzden ortak almak da bence güzel bir olay olur.
Bakalım piyasalar biraz daha durulunca elbet alıcılar daha cesur olurlar.
Emirhan hocam borsaya açmayı neden düşünmezler bu sene arz edilen tüm şirketler uçuyor. Bu yola gitmeyi neden düşünmüyorlar.Alıntı:
Originally Posted by Emirhan06
Alıntı:
Originally Posted by ÖZKNTLK
Aslında bu da bir seçenek hocam. Ancak halka açılan her şirketin uçmasına aldanmayın. Kimse 100 lira edecek olan hissesini 20-30 liradan halka satıp milleti zengin etme derdinde değil.
Adam şirketi halka arz ediyor 10 liradan , bir bakıyorsun 1 ay sonra 50 lira olmuş. Adama sormazlar mı madem senin şirketin hissesi 50 lira ediyordu da neden 10 liradan sattın millete. Hocam bir şirketin halka arz olmadan önce hisse değerlemesi yapılır birkaç ayrı yönteme göre. Fiyat öyle belirlenir.
Yani o fiyat öyle kafadan atmasyon yöntem ile değil bilimsel 1-2 tekniğe göre belirlenir. Arkasında bir çalışma var. SPK da bu çalışmaya göre o fiyatı onaylar.
Ama ülkemizde halka arz olma , ucuz sermaye aracı olarak kullanılmak yerine , patronun servet edinme yöntemi olarak kullanılmaya başlandığı için halka arz fiyatlarına ve işlemlerine çok güvenmeyin. Bakın hepsine ,arzın 10 katı talep geldi deyip millete 5-10 hisse verirler , asıl pasta ya patronda kalır yada anlaştığı kurum ve kişilerde.
Halka arz sonrası fiyatı çekerler 5-10 katına , oradan milletin eline tutuştururlar. Sonra patron zengin olur. O yüzden halka arz sonrası uçan şirketlere çok da aldanmayın. O paraları ettikleri için değil , yasal hırsızlık yapmak için uçuruyorlar.
Yoksa borsada bir sürü F/K oranı 10-15 arası , PD/DD oranı 2 civarı şirket varken neden halka arzdan bundan daha pahalısını alsın ki millet. İşte alan var mı sorun orada. Alan yine kendileri olunca oluyor böyle şeyler.
Paynetin halka arz olması da bir seçenek ama eğer şirket tümünü satmak istiyorsa ilk seçenek direk satış olur. Halka açık bir şirketi sonradan satmak biraz daha zor bir iş. O yüzden önce direk kısmi yada tamamen satış yolunu deniyorlar.
Burada dikkatleri Citibanktaki takas değişikliğine çekmek istiyorum.
Normalde BofA , 1-2 günlük trade için 100-200 bin lot alıp bunu Citi takasında saklayıp satardı . Çok nadiren 300-400 bin lota kadar çıkar ve en fazla 4- gün bekleyip satardı.
Fakat şu anda BofA yaklaşık 25-30 gündür sürekli alışta ve takası 1,3 milyona çıkmış durumda.
Citi bank takasında şu anda Perea malı hariç 1,3 milyon lot mal oldu. Ve bunu son 1 ayda aldı BofA aracılığı ile. Sanırım arada yatırım finanstan da küçük bir miktar aldı.
Biz eskiden BofA çok alınva endişe duyardık nasıl olsa satacak tahtayı bozacak diye. Ki o zamanlar en fazla 200-300 bin lot alırdı. Ama şu anda 1,3 milyon lota çıktı ve hemen hemen her gün net alışta son 1 ayda. Çok nadiren net satıcı oldu bu süreçte.
Bu sefer alan uzun vadeci birileri mi bilmiyorum. Ama trade amaçlı kısa vade alanlar hiç bu kadar çok mal almazdı ve bu kadar uzun tutmazdı ellerinde.
Bakalım orada da enteresan birşeyler oluyor.
Bu arada TEB takasında da HSBC'den geçen 16,4 milyon Redinghton malı hariç yaklaşık bir 800-900 bin lotluk alış oldu son 15 günde ( ama TEB yatırım değil Türk Ekonomi Bankasının takasında )
Birileri birşeyler deniyor ama göreceğiz bakalım ne yapacaklar.
Bu arada Redinghtonun malının HSBC'den TEB'e geçmesi basit bir hizmet alınan kurumun değişmesi işi olabilir ama bu operasyonun da dışında TEB'in son 15 günde 800 bin lot alması tamamen tesadüf olabilir.
Fakat takaslarda bir toplanma var. Bence çok KY de sattı son 2 ayda. Kasım ayının başından beri , en fazla malı olan 5 aracı kurumun elindeki mal 1.7 milyon lottan fazla artmış durumda.
kalanları da dökmek için bugün bayağı bir satış baskısı kurdular..
22.15te bir fibo direnci cizmistim ben. 22.14ten dönmesi nizami. Eğer 22.14 uzerinde kapanış alırsak o zaman 1.5 dolara doğru gitmesi lazim
baskılayın bakalım p.ştlar.. seans sonunda nasıl olsa yazdıklarınızın hepsini geri alacaksınız..
Halka arz olmak bir süreç ister yani ortalama 6-12 ay karar alma,onay süreçleri vs vs deseniz ve şu an belirli bir çarpanla müracat etseniz sonraki sene elinizde daha da büyümüş bir paynet olacak.Yönetimde çıkmazda gibi geliyor bana.Belkide bunu düşünüp tamamı ve kısmen satışı ile ilgili yola çıktılar ama nasıl bir yol ise artık kimse birşey paylaşmaz oldu.Kestirmek zor.
Fiyatı 13 lere düşürseler keşke 1 sene daha toplardık.Alıştık zaten tahtadaki hareketlere.
Kimseyi yanıltmak veya birşeyleri öngörerek yazmıyorum.Amatörce düşüncelerimi paylaşıyorum.
Ve bir tavsiye içermiyor tabi ki.
bugün seans sonuna doğru yukarı alırsa süper olur.Alıntı:
Originally Posted by MiniYatirimci
Ek 29209
28 Ekim 2000 tarihinde Arena, 90 milyon dolar üzerinden halka arz edildi. O tarihte cirosu 140 milyon dolar. Bu bilgileri internetten araştırıp teyit edebilirsiniz. Şu an ki durum ise ortada. Hangi fiyat doğru? 22 sene öncesi mi, bu günler mi? Bu durumu sadece traji komik olarak açıklayabiliriz sanırım.
Geçen sene Arena'nın internet sitesi yenilendiğinde ''Halka Arz'' diye bir başlık vardı, daha sonra bu başlığı kaldırdılar. Utanmış olsalar gerek. Zaten yatırımcıyı bilgilendirmek adına hiç bir şey yapmayaya özen gösteriyoruz, buradan bir şekilde bilgi almasınlar diye düşündüler herhalde.
Bir diğer konu; Paynet'in hali hazırdaki yönetim kurulunu sayfasında bulabilene mükafat verilmeli :)
YTD.
Bu havada eksi yakan kağıt :)
devre kestir de tam olsun!!! endeks %+4 iken
Çok büyük o c sun
a.q. tahtacısı 3-5 lot toplayacam diye tahtayı *** ettin..
Hocam zat-ı muhterem zaten farklı bir familyadan :)
Philip teknik öneri yapmış bugün.
Hareketli ortalamalarının üzerinde yükselen dip görüntüsü oluşturan Arena yükselişini sürdürmeyi deniyor demiş.
Hedef fiyat 22.5 tl 23.60 Tl
Zarar Kes 20.50 tl demiş.
Zarar kesi okuyunca eyvah bizim manyak buralara kadar verebilir dedim içimden.Adamın alerjisi var sanırım bu tür teknik önerilere.
Ytd.
1.5 yıldır bu tahtadayım artık gına getirdik.Bist uçtu arkasından bakakaldık.10 ay olmuş KAP'a paynet haberini atalı Haziranda uyduruk bir kap at sonrası tık yok.Satıldıysa satıldı satılmadıysa satılmadı deyin.Ancak şahsi düşüncem Paynet haberini 2023 e devredecekler.Satılır ve paranın bir kısmını temettü olarak ödeyecek olurlarsa 2024 yılına ötelemiş olabileceklerini düşünüyorum
https://youtu.be/8ZRWwUVGd9w
https://webrazzi.com/2022/12/05/payn...etenekler-var/
Paynet ekibini sosyal medyadan öğreniyoruz :p
Fiyat 30 lirayı geçerse bu tahtadaki zat kalpten gider.Arada kafanı kaldır bak bakalım başka hisseler ne yapmış.
Sayın Abim kime garezin varsa bütün hırsını tahtadan çıkartıyorsun.
Bir simit olmuş 5 lira.Big mac endeksi mi kullanıyorsun ne kullanıyorsun bilmiyorum.Ama bu fiyattan zor toplarsın.Sen az daha aşsağı çek dua et yatırımcıya denk gelme.
aslında o da biliyor fiyatı baskılayarak mal toplayamayacağını ama işte adamın içine o.ospuluk işlemiş.. 5 gün 18 saat adamın sülelesinin kulaklarını çınlatmaktan başka yapacak bir şey yok.
Ralli varmış neyime :)
Biz 1.5 senedir ralli filan görmedik hep bizi teğet geçti.Bunu 11 civarında aldığımda endeks 1400 civarıydı.10 aydır da paynet haberi bu gün düşer yarın düşer diye oyaladılar.Borsanın uçtuğu hangi hisseyi alsak para kazanırdık bunu aldık usd bazlı hala zarardayız:(Alıntı:
Originally Posted by MiniYatirimci
bizde kısmet yok. olsaydı böyle bir o.ç. na denk gelmezdik..
Arena yatırımcısının Allah yardımcısı olsun, bu hisseye harcanan her dakika kusura bakmayın ama israf..
3 Ekim 2022 de girmemiz gerekirken yaklaşık 1 sene önce girmişiz.Ufak bir timing hatası olmuş.
Harvard ekomomi mezunu Omar Musa ile aynı hataya düşmüşüz diyebilirmiyiz?
O da bazılarının 2024-2025 fiyatlamasıyla işlem gören süper getiri bırakan bist şirketlerini kaçırdığı için üzülüyormudur?
Tabi bu hikayede tahtadaki zat-ı muhteremin şekilden şekile girmesi birim eleman özelliği taşıyormu sorusunun cevabını vermiş çoğu kişi zaten.
Amin.Burdan ayrıldık diyelim,sonrası ne olacak ki?kkm mi yatıracağız,usd mi alacağız,altın mı alacağız?Gayrımenkul alacak gücümüzde yok.Ne olacak?Alıntı:
Originally Posted by Küçükandonyadis
Herkesin sizin gibi teknik bilgisi yok.Siz hangi tahtaya girseniz kâr elde edersiniz.
O yüzden bekliyorum şirketin net kârı artarsa belki bir çıkış fırsatı yakalarım diye.Yoksa bu tahtadaki adamın niyeti çok iyi değil farkındayım.
Yönetiminde hissedarlarına verdiği değere de bir jere daha tanık olmuş olduk.
bu hissenin + yönetimin + tahtacısının topunun Allah .................... versin..
https://youtu.be/361rfpNZHGU
1 yıl önce paylaşılmış.İzleyince moralim düzeldi :)
Yatırım tavsiyesi değildir.