https://resmim.net/f/toSK4T.png
https://resmim.net/f/0ESJmq.jpg
https://resmim.net/f/Ydmh7v.png
https://resmim.net/f/jRtcBB.jpeg
Printable View
Evet kesinlikle, asıl soru şu : 10 yıl sonra tekrarlanan 2008 Ekimindeki 1.15-1.70 hareketi , 3.53-7.20 Ağustos 2018 hareketi miydi değil miydi?Alıntı:
Originally Posted by tospa
Bu sorunun cevabını doğru tahmin eden kazanacak, edemeyen kaybedecek.
Ben bu sorunun cevabını bilmiyorum ve şu an pozisyonumu rulet benzeri yerleştirdim.
Rulet çarkı dönmeye başladı ve hafif hafif yavaşladığnı hissetmeye başlayacağız.
Son ana kadar rulette neyin çıkacağını bilemeyeceğiz.
O son devrilme ve yerine oturma geldiğinde kimin kaybedip kimin kazanacağı belli olacak.
Bu işi bir kumar haline getirenler utansın biz değil.
Gumbur gumbur geliyor. Yok bol para, degersiz dolar virt zirt hikaye. Yine hic olmadik anda tepeleyecekler. İnandirmislar cunku milleti yine basarmislar.
Ben sahsen ayni hareket oldugunu dusunmuyorum abi. Yaklasik 1 yillik bir hareket. O esnada kureselde resesyondan bahsetmek cok zor. Fed faiz arttirim surecinde ve giderek sertlesen bir tonda. Keza AMB bugun dediklerinin tam tersini diyor.Alıntı:
Originally Posted by rxpu
https://resmim.net/f/D7OHLx.jpeg
O hareketin boyunun buyuklugu fedin sahin tavrinin da etkisiyle, bizim dis borcun fazlaligi, ozellikle kisa donemli, 50 milyar dolar uzerine cikan cari acik, yetersiz MB rezervi gibi konularin uzerine birde MB nin siyasi baskiyla faiz arttirimlarinda gec ve yetersiz kalmasindan kaynaklandigini dusunuyorum. Gerekli mudahale yapilmayinca Londra patlatti, carry tradeciler birbirini ezdi, dolar borcu olanlar yapisti uctu gitti.
Tabi siyasi yorum katmak istemem ama yonetim sisteminin degismesi, yapilan atamalar vs de etkili olmus olabilir.
Alenichev hatirlar kanal ust bandini ciziyorduk surekli. Yillardir her temasta MB mutlaka aksiyon almisti. Son temas 4,93 te de aninda olaganustu toplantiyla mudahale etmisti ve ust band 5,12 olmustu ki bu kez mudahale etmedi zaten opsiyon mopsiyon patladi TL longcular saldirdi koptu gitti.
Aklıma tek takılan konu:Alıntı:
Originally Posted by tospa
1-
2008 yılında devlet döviz kurunu düşük bulduğu için artmasını çok fazla engellemedi. Bu yönde hamle yapmadı. Şu an ise var gücü ile bastırıyor. Bu önemli bir fark.
Ayrıca Ağustos 2018 hareketi neredeyse 1-2 yıl içinde %100 artış yarattı bu 2001 devaline denk bir değer. (0.67-1.4), 2008'deki devalin ise neredeyse 2 katı.
2-
Ama bunun yanında da Türkiye'nin şu anki durumu çok daha sıkışık. Düşük faiz ısrarı ve merkez bankasının bağımsızlığının olmaması da cabası
O nedenle bir sonraki sıçramanın oluşma ihtimalini zamanını ve şddetini 1. ve 2.şartlar birbirlerini dengelediği için değerlendirmek güçleşiyor.
Haklisin abi. Orada da teknik analize basvuruyorum ben. Gorulen buralar dip. 5,35 civari gibi. Bugun 5 lira 2011 dibine denk geliyor tekniksel olarak. QE lerin tam gobegi.Alıntı:
Originally Posted by rxpu
Tabi teknik analiz fiyatlamaya gore olustugu icin yanilma payi var.
Misal Agustos zirvesinden sonra dip 5,70 idi tekniksel olarak. 5,77 maliyetlendik zaten. Ne oldu devasa manupilatif faiz arttirimi bozdu trendi.
Tabi simdi dedigin gibi MB ne yapacak, kuresel de faizler inerken trende mi uyacak yoksa itidalli mi davranacak. Kuresel kriz baslarsa nasil hamle yapacak. Bunlar bilinmezler simdilik.
Ama bugun zaman kisitlamasi olmayan parasiyla buralardan maliyetlenen birinin surec sonunda mevduat faizi getirisinden cok daha fazlasini almasi yuksek ihtimal gibi duruyor.
Ek 22988
bu kağıt çok düşmüş 55-15 yapmış.. dip çalışması sonrası 6-yıllık düşen trendi kırmaya hazırlanıyo bu tahta sanki, düşeni kırarsa 20 hemen görülür gibi.. orta vadede hedef 25 gözüküyo
2008 ABD krizi ayyuka çıktığında altın fiyatları %35 civarı düştü. Sonra 1920 tepesine gitti.
Bu şu demek kriz anında bazı kurumlar ellerinde ne varsa satmak zorunda kalıyor. Bu krizden bize çıkan ise borsamızın satılması oldu, dibs piyasamız oldu, paraları aldılar çıktılar TL %60 değer kaybetti. Borsa pestil oldu.
2010 yılına kadar 140 banka ABD'de battı.
2008 krizinden 1 yıl önce ABD'de, temmuz 2007'de ufak bankalar batıyordu. Günümüze gelirsek Çin'de son 3 ayda 2 banka battı. Almanya'da sanayi üretimi düşüyor ve deutsche bank 2008 krizinde yediği darbeyi atlamadı.
Altındaki fiyat artışı devam ederse kemerleri bağlayın anlamana gelebilir, zira 2008 krizinin emarelerinin görüldüğü temmuz 2007'den kriz zamanına kadar altın fiyatları %60 artmış, kriz gerçekleştikten sonra %35 geri çekilmiş ve füze gibi çıkışa devam etmişti.
Günümüzde, altının çıkışa başlaması ile çin'de ilk bankanın batma tarihi neredeyse aynı.
Tarih tekerrürden ibaretse 2020 mayıs-ağustos arasında küresel bir şeyler görmemiz olası olabilir.
Bu kağıt 1948 yılından bu yana çok istikrarlı bir şekilde düşüyor. Düşüşüne oynayan hep kazandı. Doğru zamanda giremeyen daha az kazandı sadece.Alıntı:
Originally Posted by KaraKemal
Hatta öyleki size ben bunun 1991'deki fiyatını söyleyeyim tam 382birim. Şu anda 0,18 birime indi. Yani 2122'de birine indi.
Dolarin dusecegini dusunenler icin su grafikten hangi trend donus formasyonuyla cikabilir. Tek bir tane sansi var.Alıntı:
Originally Posted by KaraKemal
o paçavra yerin dibine gitmeye hazırlanıyor,paçavra ile asla işim olmaz. elimi bile sürmek istemem. 0,10 lara doğru serbest düşüş mümkün,türevle zart zurtla benjamini düşürmek isteyen alır 0,10'u oturur aşağı. neticede IN GOD WE TRUST, GOD BLESS USAAlıntı:
Originally Posted by KaraKemal
roketin yakıtı = <ema200 + rsi<30. fitili kim çakacak,bence jöleli çaksın yine piyasaya çıkmış.jöle zaten sentetik yanar yani,onunla ateşlesin.
2008 krizi finans sektörünü vuran bir krizdi
ABD'de mortgage krizi ile tetiklendi.
AVM lerde yürürken, ellerinde flyer ( el ilanı ) olan kişiler kredi kartı verelim, mortgage kredisi verelim ilanlarını dağıtıyorlardı.
Tv'lerde, insanların, mortgage kullanarak aldığı iki evin kira geliri ile nasıl üçüncü evi aldıklarını anlatan reklamlar yayınlanırdı.
Sonra bu aşırı borçluluk bir yerde en tepe noktaya vardı ve bazı kişiler bu kredileri geri ödeme güçlüğü içine düşmeye başladı.
ABD de mortgage kredisi veren banka, piyasa değeri 200.000 dolar olan evin, eğer bankaya 40.000 dolar borcu varsa, o evi 40.000 dolardan satışa çıkarır, bir an önce parasını almak ister. Bir anda o kadar fazla sayıda konut, akıl almaz fiyatlardan satışa sunuldu ki,
300.000 den 50.000 dolara düşmüş ev için 300.000 borcun kredi geri ödemesini yapan ev sahibi, evi bankaya terk ederek, peşinat ve o güne kadar ödemiş olduğu paradan vaz geçti.
Bugün ki krizle mukayese etmek hayli zor.
Bugün iki büyük güç arasındaki kur savaşı, dünya ticaretini beklenenden daha hızlı yavaşlattı.
Brexit, İran'nın nükleer gayretleri, Honkong'daki Çin'e baş kaldırı ve Hürmüz'deki gerginlik, bu yavaşlamanın diğer önemli sebepleri olarak düşünülebilir.
Ancak bunlar, karşılıklı görüşmeler ve anlaşma ile sonuçlanırsa, bu yaklaşan kriz önlenebilir, 2007 de başlayan kriz ise önlenemez bir finans,sigortacılık, bankacılık krizi idi ve sanıyorum dünya hala toparlanamadı.
Sonuç olarak bu ikinciyi biz ABD'nin bilerek isteyerek başlattığı bir kriz olarak görüyoruz.
Bu krizden en çok ABD zarar görecektir. Bu nedenle çok kısa bir zaman içinde, ABD bu gerginlikten vaz geçecek,ve işleri düzeltecektir.
Çünkü ABD'yi Başkanlar değil Pentagon yönetir.
https://youtu.be/IRrhZCaJAm4
Kırılma anı buranın üzeri yok demis ne paralar kaybetmiştik.
SM-C5000 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Buda ağzımın açık kaldığı anlardan.https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...9c0eae3f95.jpg
SM-C5000 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Peki, bizde emlak balonu neden patlamıyor.
2 nedeni var, bir, banka asla 40.000 TL. alacağı için o 300.000 liralık evi 50.000 e satmıyor.
ikinci neden enflasyonun yüksek olması ve bankanın ödenmeyen borçlara çok yüksek temerrüt faizi bindirmesi.
Sonuç konut kredisi veren bankalar, diğer çok büyük bataklarının belki bir kısmını bu elde kalan konutlardan çıkarmak istemesi.
O yüzden ABD'de mortgage krizi bitti ama bizdeki asla hiçbir zaman bitmeyecek.
En az 5 yıl daha, ne konut için istenen fiyat makul düzeye iner, ne de enflasyon. Çünkü bu kadar yüksek bir enflasyon, hem gelir dağılımını bozuyor hem süratle fakirleşmeye yol açıyor.
Adam satarken benim evim 300.000 TL. eder diyor, haklı bugünkü TL alım gücü ile eder, ama yine bugünkü kazançlarla o 300.000 i kaç yurttaş cıkarabilir. Üstelik nakit çıkaracak, aylık 1.49 faizle beyni olan hiç kimse, konut kredisi kullanmaz.
Düşüncemiz bu.
2020 yi kisa sureli resesyon 2023 civari buyuk kriz bekleyen yabanci bilirkisi sayisi da bir hayli fazla. Tabi ilk domino tasi devrilince nerede duracagini kestirmek zor. Abd nin 4 te 3 kadar ekonomik buyukluge gelmis Cin, bir o kadar buyuklukteki AB ekonomilerinin durumu da artik cok onemli.Alıntı:
Originally Posted by Tinaz
2008 sonrasi hic olmadigi kadar kilo almis bir kuresel finans sisteminde bilinmezlik oraninin arttigini dusunuyorum. Blofe gelmeyebilir.
Ben turev piyasalardan cekiniyorum bu kez. Tum finansal sistemi sarmis, tum aktorleri icine almis, cok karmasik, kimin eli kimin cebinde belli olmayan, cok yuksek kaldiracli urunleri barindiran bu yapi basa bela olacak gibi yeni krizde.
Ben aslinda olaya daha duz mantik ve dongusel bakiyorum. İcinde bulundugumuz sistemin calisma prensibi bu. Kabaca belli araliklarla vakti geldiginde sistem kendini resetliyor, irini kusuyor. 0 ile 100 arasi calisan trend gucu gosteren bir indikator gibi. İsi bu calisma prensibi bu 0 ila 100 arasi gezinmek. 100 e geldiginde bu seviyede bir sure daha tutabilirsiniz. Ya da 80-70-60 a salip tekrar 100 e aldirabilirsiniz. Ama calisma prensibi geregi mutlaka 0 a gelecektir yine. Bu yuzden surekli buyuyen ekonomiler ve finansal sistem imkansiz. Tabi terside ayni sekilde. 0 a gelen indikator tekrar 100 e gidecektir zamanla. İs isten gectikten sonra ancak bizler anlayabiliriz zaten buna neyin sebebiyet verdigini ya da goz gore verdirtildigini.
walla mukayese yapmak için çok eskiye gitmişsin 1948 falan.. 24.ocak.1980 öncesi TC sınırlarında, değil bankada dolar mevduatı yapmak, dolarla bi alıveriş yapmak, üzerinde dolar bulunduğu an- o dolarlara el konulduğu gib, sen de anında 'kambiyo rejimine muhalefetten' derhal tutuklanır ve derdest edilirdinAlıntı:
Originally Posted by Turnike
1991 örneği daha iyi, 1991 itibariyle 32 sayılı kanun yürürlüğe girmiş, TL faizi vs dolar mukayese edilebilir finansal altyapıya ulaşmış durumda, keşke data olsaydı da görseydik neticeyi, 90'ların TL faizi dünya finans literatüründe bir efsanedir..
diyelim 2003- ocak taksimde iki arkadaş ali ile veli buluşur, muhabbet ederler, derken laf uzar iddiaya girerler, ali TL faizi, veli doları savunmaktadır uzun vade için.. 10 yıl sonrasına iddiaya girerler, ali aylık vadede TL mevduat yapar, veli dolar taşır.. ali 100 dolar verir ve veli'den 166 TL alır..
2013-ocak aynı kafede taksimde buluşurlar, ali banka extresiyle gelmiştir, 166 TL on senede 814 TL olmuştur.. veli'nin cebinde taşıdığı 100 dolar ise az ötedeki döviz büfesinde 177 TL'ye bozdurulmaktadır, yani usd/try 1.77 işlem görmektedir..
bu buluşmada bir üçüncü şahıs daha vardır, veli'nin mahalleden kankası selami- selami çok yeteneklidir- o kendi 100 dolarını işletmiş, dolar faizi kazanmıştır, fed'den daha yüksek %3 ortalama yıllık getiri koymuştur dolarının üstüne onun parası da 237 TL olmuş..
4-5 kat açık ara farkla iddiayı kazanmış olan ali ödemiş hesabı o akşam :)
(kaynak : tcmb- 1 aylık ort. mevduat faizi, 2003-2013 yıllık ort. %16
2003- ocak usd/try 1.66, 2013-ocak usd/try 1.77
Alıntı:
Originally Posted by KaraKemal
Şimdi size 2003 yılındaki 100TL'nin 2013 ocak ayındaki alım gücünü (yani enflasyonu) TCMB'den bileşik olarak hesaplatıyorum:
2003 yılındaki 100TL, 2013 yılı ocak ayında enflasyona göre 240TL.
O yıllarda TCMB'de yayımlanan faizleri alamazdınız. Faizlerden stopajları düşün.
Alabileceğiniz ortalama faizleri aylık olarak yazıyorum (bazı yıllar kendi arşivimden şahsen aldıklarımdır):
2003-2004 bürüt: %34,2
2004-2005 bürüt:%21
2005-2006 bürüt:%16
2006-2007 bürüt:%15
2007-2008 bürüt:%16
2008-2009 bürüt:%17
2009-2010 bürüt:%9
2010-2011 bürüt:%7,5
2011-2012 bürüt:%6,5
2012-2013 bürüt:%6,6
Bileşik net getiri hesaplaması sonucu 100TL niz mevduatta 324TL olmuştur. Çok iyi mevduatçıysanız biraz daha fazla almanız olası ama çok değil. (TCMB'nin rakamlarını yaklamak eskiden bu kadar kolay değildi, tezgahaltı denen faiz başlığı bu forumda çıktı işler değişti, mevduatçı uyandı)
Dolar faizi alan ise dediğiniz gibi %3 net faiz alırsa ki(alamadı, daha az aldı) 238TL ile kapatmış olur. Biz 210TL diyelim yani enflasyona karşı parasının %13'ünü kaybetti.
Olan şu ki TL'nin en cafcaflı dönemlerinde idi bu. Yukarıda net görüleceği üzere yüksek faiz düşük dolar kuru. Yabancının nasıl DİBS'te vurgun yaptığını açık net görürüz.
Şimdiki halleri içler acısı %50 kayıptalar sonradan girenler.
Ekonomi yönetiminin yapacağı şey mecburen düşük faiz yüksek kur. Zira ödenmesi beklenen 450milyar dolar dış borç. O yılların acısı ithalat yapamayarak, borç ödeyerek çıkacak.
Şimdi TL açısından negatif bir durum daha var, sosyal medya gücü. %55 döviz hesabı olmuş. Birileri çıkıyor fiziki çekin vs. Bu fiziki çekim işine bir dalarsa insanlar o doları tutamazsın. Sistem çöker.
1. Ve 2. Durum birbirini dengelemiyorki aksine destekliyorAlıntı:
Originally Posted by rxpu
MB nin bagimli olmasi dolardaki sicramayi destekler diye dusunuyorum
Risk iştahi çok fazla abiAlıntı:
Originally Posted by tospa
Hep bunnar one night stand pisikolojisi
Sen adama her akşam bar a çık eglen gez iki tek at sonra ordanda farklı tipte birini al götür gecen guzel gecsin surekli daimi olmuycak hayali bi mutluluğunu sunarak batı dünyasında o da böyle ucu bucağı görükmeyen bi kazanç Metodolojisi gerçek olabilir sanar Türev piyasa kaldiraci ni ..
Bende meraktayim önce kim batıcak deutche mi Citi mi
Daha doğrusu biri öbürünü batircakta ilk hangisi hangisini?
Ne zaman? ne şekil ?
ilk iki dunye cengini ma'aile ticaret savaşları müteakip izlediydik emme bu defa ki finansal oyunlar muteakip olucak galiba
Her noolursa olsun keyifler yerinde olsun
Bayramda mübarek olsun
Gecen Alzheimer li abi ye rastladım dün valla dedi ne bayramı haberim bile yok hayat o abi ye güzel
Sn Turnike,
Çöküş koşulunu net olarak belirtmişsiniz.
İşin asıl garip tarafı yönetim, uyguladığı baskıcı ve gizli politika ile, insanları buna teşvik ediyor.
1. durumda doları baskılayan şartlar var 2. durumda ise yükselmesini tetikleyen şartlar.Alıntı:
Originally Posted by Ahmetg
İkisi de birbirlerini aşağıya çekmeye çalışıyorlar. O nedenle şu anda istikrarsız bir şekilde denge konumunda gözüküyoruz.
Ancak bu her an bir yöne kırılabilir tehlikeli bir denge.
Bu buluşmada dördüncü bir kişi daha vardır: Ali ile Veli'nin Amerika da yaşayan arkadaşları john carry..Alıntı:
Originally Posted by KaraKemal
John ABD deki bir bankadan 2003 yılında yüzde 3 faizle 10 yıl vadeli 100 usd kredi alır..bu 100 usd yi Türkiye ye getirip tl ye çevirir..166 tl yi on yıl aylık vadeli mevduatta tutar.. on sene sonunda eline geçen 814 tl yi 1,77 den usd ye çevirir; 460 usd nin 140 usd si ile banka kredisini kapatır..
Cebine kalan kemiksiz 320 usd nin bir bölümü ile Ali , Veli ve selamiye İstanbul un meşhur saray muhallebicisinde tatlı ısmarlar..
Oturmuş bir piayasa olmadığına şuradan kanaat getiriyorum. Geçen yıl almış olduğum ithal ürünlerin fiyatlarının 2 ila 5 kat kadar artmış olduğunu görüyorum. Öyle ithalat fiyatı çok oynayacak özel ürünler değil,yani geliş fiyatı pek değişmiyordur,depolama,işçilik ve maliyeti de olmayan ürünler,yeni vergi vs. yememiş.Herkes tamamen kafasına göre fiyat biçiyor veya bazısı doları 7 bazısı 15 alıp hesaplıyor. Elimdeki ürünleri satıp,elime TL geçsin de daha düşük dolardan yerine koyarım diye fiyatlama yapan bir tek örnek var mı?
Saray'dan gelen kararla Din Şûrası Yönetmeliği değiştirildi. Şûranın amacındaki bilimsel yeterlilikler, ilmi yeterlilikler kavramına, bütün bilimadamı tanımları da ilmi yeterliliği olan kişiler olarak değiştirildi.
http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/e...atsizligi.html
Vay anam...:)
dolartl (usdtry ) nin değerini önemli ölçüde etkileyen majör pariteleri,
[ (1) dolar endeksi (dxy) (2) euro-dolar (eurusd)
(3) dolar-yen (usdjpy) (4) amerika-avustralya doları paritesi (usdcad)] ile birlikte günlük grafikler üzerinden görünümü için.
https://youtu.be/7-vqgovrkkw
Herkese mutlu güzel bayramlar dilerim
Venus_V3_5580 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Hoşgelişler ola..Alıntı:
Originally Posted by reha kaya
yukarıdaki postları okudum elma ile armutlar havada uçuşmuş. 2013 öncesini kafanızdan kesin kez silin,oraları örnek alıp yanlış hesaplara girmeyin. TL 2013 sonrası çöküş sürecine girmiştir ve bu trend şu anki yönetim anlayışı ile düzelmez. şimdi tek seçenekleri var deval,başka çıkış yolları kalmadı. son iki aydaki inatın faturası çok pahalı olacak.
Faizi 425 baz puan indir, sonra dövizin tepkisini, döviz satarak kontrol et, üstelik faizi yeniden indireceğim de.
Nereye kadar ? Elindeki döviz bitene kadar.
Ben artık dolar 10 TL. olur diyenleri daha iyi anlıyorum.
Faizi yeniden indirmeden, faiz indirimlerinin döviz üzerindeki etkisini ölçmeden, nerden bilecek 100 baz puan daha indirimin tahribatını ?
İşin en kötü yönü, dolar alanları bilinçlendirmeleri.
Adamın, korkmadığı gibi inancı da güçleniyor.
Bugün enflasyona rağmen konut satan biliyor, enflasyondan korunmanın en iyi yolunun GM almak olduğunu, ama yine de satıyor, neden, çünkü dolar alacak, ieride hem konut'ta parası sıkışmayacak hem de doların varacağı fiyatla çok daha iyi konut alma imkanı bulacak.
Yoksa niye satsın.
Sayın Tınaz,ayrıca kanunda yapılan bir değişiklikle bankaların elinde kalan taşınmazların sermayeden sayılma hakkı verildi,önceden iyi-kötü demeyip ellerinden çıkarmaya çalıştıkları taşınmazları,kanun değişikliğinden sonra,mecbur kalmadıkça üstelik abartı fiyatlarla bilançolarında + olarak gösteriyorlar,o yüzden bankadan satılık emlaklar piyasadan dahi pahalı şu anda....Alıntı:
Originally Posted by Tinaz
Ayrıca ,tüm forum ahalisine iyi bayramlar dilerim.
youtube kanalları ve sosyal medya üzerinden daha önce olmayan müthiş bir veri akışı var.işini bilen dolarcılar buraları takip ediyor,bu dolarzadelerin yazılı basın ve tv ile işi yok. artık yönetimler KY'i uzun vadeli aldatamıyor bu imkansız hale geldi ve sistem kilitlendi. kaba güçten başka çare kalmadı. KY artık kurt gibi YEMİYOR palavrayıAlıntı:
Originally Posted by Tinaz
16182 , banka hesabında döviz tutan kişi ile yapılan 48 saatlik bir anket.Alıntı:
Originally Posted by Tinaz
% 31 dolarımı 7 olursa satarım.
yine %31'i,fiyat ne olursa olsun satmam diyor.
bu yönetim olduğu sürece ben 1 cent bozmam,almaya devam ederim.ama kaba güç gerçeği sinirlerimi bozuyor. o gün geldiğinde burası çok karışır. haa unutmadan bedava veri kaynağı ve analiz tool ları(mesela tradingview) ile KY istediği gibi analiz yapıyor ve gözünü kurt gibi açıyor. 10 sene önceye kadar bu iş kolay değildi.şimdi cebe kadar indi. ayak oyunları ile bu KY'i aldatamazsın,ellerinde sadece kaba güç kaldı.bakalım ne zaman!!!Alıntı:
Originally Posted by Tinaz