DEVA - Deva Holding

[Maslak1]

Değerli value investor,

Önerim; firmaya yazın ve şöyle sorun: " 2019 faaliyet raporunda okumuştum ki siz bu ürünü geliştiriyorsunuz ve ben de bu nedenle deva hissesi aldım ve bekledim ki ürün pazara verildiğinde güzel karlar olacak.

Oysa ürünü bizle ilgisi olmayan Saba İlaç'a verdiniz. Ben kandırılmış durumuna düştüm.. Benim haklarımı nasıl korudunuz? Piyasaya KAPla tatmin edici açıklama yapmaz iseniz; bistteki fiyata bu üründen normal ahvalde gelecekte gelmesi gereken değer artışından mahrum kalmış olacağım. Bu hakkım firma kararı nedeniyle zarara uğramıştır. Konu hakkındaki değerlendimeniz nedir? Cimer'e şikayet edersem ne diyeceksiniz?"

Kişisel görüşüm: Bu ürün özelinde açıklama yapmaları ve ortkalık hukukuna uygun davrandıklarını açıklamaları lazımdır. Çocuk kandırmacası vb değil, makul ve içi dolu, tatmin edici açıklama yapmalılar.

Bilgime göre; ürün patenti 2023 doluyor (emin de değilim).. Öyle de olsa, UVli yatırım için önemli üründür. Eğer, transfer fiyatlamasını gerçekten , ürünü Abdi İbrahim'e vermis gibi yaptılarsa, sözüm yok.. Hakkımız korunmuştur. Değilse, kar transferidir.
Yatırımcıya tatmin edici bilgi vermekten her zaman kaçınan ve çok kapalı bir firma olarak; bu tür olayların yatırımcı tarafından şüphe ile karşılanması normaldir. Deva, yatırımcı ile şeffaf ve düzenli bilgi akışı yapar halde olsaydı, muhtemelen bu konu mevzu olmazdı. Sorunlu olan asıl taraf budur. Yoksa, Bistte bir sürü firmanın ilişkili kuruluş, alış/satış/borçlanma ilişkisi vadır. Olağandır.

Esasında, devada devasa vergi teşvikleri varken ürünü Saba üzerinden ruhsatlandırmaları vergi planlamaları bakımından enteresan (Eastpaharma aleyhine) olmuş velev ki gelecek bir kaç yılda Deva'da kar patlaması beklemesinler. Malum öyle bir durumda; zaten birikmiş vergi teşviklerini fazlası ile tüketeceksek; Eastpharma açısından karın nerede biriktiği önemli olmuyor (biz KY açısından önemli tabi ki).

Ya da makul fiyatla ve makul gerekçeyle ürünü Saba'ya satıyor olmalılar ve biz de makul payımızı almış olalım. Prensip olarak; ortaklık hukukuna uymuş olmak şartı ile, bize Saba üzerinden de para kazandırmalarını tabi ki isteriz. Ancak, burdaki fiyatlandırma 3.tarafla olan fiyatlandırma ile emsal olmalı (Maliye Bakanlığı veya OECD uygulamarından daha öte bir çizgidir). Yoksa, haksız kar transferi olacak. Öyle bir şey varsa; onların yerinde olsam; Cimer'e falan şikayet riskini almam ve transfer fiyat anlaşmasını acilen revize ederim. Zira, tekstil yada mobilya değil, ilac üretiyorsun ve ruhsatını devlet veriyor ve paranı da kamu kaynaklarından (SGK) alıyorsun. Hem paranı alayım hem de hakkını alayım; olmaz.

[ugurkaptan]

Az önce Gülseren hanım ve Mesut beye maille sorumu sordum. Pazartesi de telefonla arayacağım. Mantıklı bir açıklamalarının olmasını umud ediyorum.

[Cautionary]

sevgili maslak1,

sizi ilk defa sakinliğini kaybetmiş görüyorum..neden bu kadar sert tepki verdiniz bu duruma?

saba ilaç ile ilk iş ilişkisi değil bu, daha önce üretimi yaptırılan(taşere edilen) ürünler de vardı, bunlar için bu tip bir endişe yaşamadınız bildiğim kadarıyla.

burada kritik nokta şudur, şirket bu şekilde karını başka bir şirkete aktarıyor düşüncesi rahatsız edebilir...ama bunu yapacak başka pek çok yol var, göz göre göre bunu neden yapsınlar? yabancı bir firmanın bir ürünü tr de bir yerli firmaya ürettirmesi kar transferi mi oluyor mesela, sonuçta bu da bunun gibi bir işlem...bence aşırı süpheci olmaya gerek yok.

saba, bildiğim kadarıyla deva dışında başka firma üretimi yapmıyor, ya da ağırlıklı devanın ürünlerini üretiyor..satış/pazarlama açısından bazı ürünleri saba üzerinden piyasaya sürmeleri çok da tuhaf değil...belli konularda sabayı ön plana çıkarmak istemiş olabilirler...bir sürü şirketin, bu şekilde yan şirketi, ya da ilişkide olduğu şirket var.

sonuç olarak, ortada kar transferi manasına gelebilecek bir alış-veriş olursa buna devlet müdahale eder...vergi avantajı olup/olmaması çok önemli değil...saba nın yurt dışında olduğunu düşünün, bu durumda sıkıntı olmayacak mıydı? yani şirketin bulunduğu ülkeye göre hareket edilmez..ortada makul kar marjları dışında bir durum olursa bu durum sıkıntı oluşturur...yani deva halka açık bir şirket olmasa bile, böyle bir işlem sorun oluşturur. Kaldı ki deva 10 binlerce ortağı olan bir firma, böyle bir geri zekalı hareketi yapacaklarını düşünmüyorum ben.

Hissenin borsa fiyat performansı ortada, şirket 20-30 fk ile fiyatlansa bu tür suistimaller belki çok göze batmaz, zaten son iki yıl hisse performansı nedeniyle şirket yönetimine tepki var...yeterli paylaşım yapılmadığı için zaten kara listede şirket..bu şartlarda bahsettiğiniz tarzda bir kar transferi intihar gibi bir şey olur...dediğim gibi ben normal kar marjları dışında bir transfer yapılacağına ihtimal vermiyorum.

şunu da düşünün..sabanın da bir kapasitesi var, belki atıl bir kapasiteleri var, deva onkoloji ve biyoteknoloji alanına yoğunlaştığı için bazı ürünleri saba üzerinden pazara vermeyi düşünmüş olabilirler.

[Maslak1]

OTC segmentindeki ruhsat 1 tane değilmiş.. bugün marka verisi vermiştim.. oysa ki 15 tanesi ruhsatlanmış bile:

https://ggbs.tarim.gov.tr/cis/servle...PTITLE=AnaMenu

üretici firma adı olarak sol üst köşeye "deva holding" yazdığınızda ürünler çıkıyor..

Not: TRde OTC, denince akla vitamin, mineral, gıda takviyesi geliyor ve bu ürünler de tarım ve orman bk onayı ile piyasay satış izni alınıyor..

tuhaf firma; vesselam.. tamamen biz yokmuşuz gibi davranıyor.. ya kardeş, senin bistte binlerce ortağın var.. bu işleri bir de bize bildirsen nasıl olur? bak emin ol; borsada da "hiç bilenle bilmeyen bir olur mu" düsturu geçerlidir. bilgiye erişen var erişmeyen var.. asitmerik bilgi edinme durumuna yol açıyorsunuz. gerçekten bu doğru bir yatırımcı ilişkisi yönetişimi değil.. görüşüme göre compliance sorunu haline gelecek şekilde ketum davranıyorsunuz.. bir yerden patlak yiyebilirsiniz.. sakın olaki satış sürecine girerken complianace sorunu olabilecek davalarla falan girmeyin.. biliyorsunuz di mi; complianceı yönetmeyen, "saldım çayıra mevlam kayıra" şeklinde durumu yürüten firmalar iskontoyu yiyor.. biz umrunuzda değiliz ama 82lik porsiyonu alan adam bu alanda da due dilligence yapacak. o pozisyon boşsa hemen doldurun, patrondan başlayarak tüm memur ve yönetici kadroya eğitimini verin.. bir yerden patlak, dava vs yemeyin.. şu anda; şirketin faaliyetleri hakkında yatırımcıya eksik bilgi vererek asitmerik bilgilenmeye yol açmış durumdasınız. bugün bu ikinci oldu.. önce, "bende apremilast var" dediniz, ona gör epozisyon aldık (misal) sonra gidip ruhsatı bizle ilgili olmayan bir firmaya verdiniz.. şimdi de bu OTC.. yeni ve çok önemli bir alanda 15 tane ürün onayı aldınız ve piyasaya bilgi vermeniz.. sadece konuyu arayan araştıranlar bilgi sahibi oldu.. ona göre pozisyon aldı ya da almadı vs vs vs.. kendinize geliniz.. burda biz de varız...

[Cautionary]

Deva Holding ,

Bist de Return on Equity rasyosu (roe ,özsermaye karlılık oranı ) en yüksek olan şirketlerden olup da , pd/dd ve f/k oranı en düşük olan nadir şirketlerden biri. Firmanın öz sermaye artışı da firmanın faaliyetinden elde ettiği net kar dan geliyor ,bir kerelik elde edilen muhasebesel elde edilen kağıt üstündeki gelirlerden değil.
Üstelik sektör döngüsel değil , tüpraş , ereğli gibi emtia fiyatlarının döngüsel hareketlerinden etkilenerek karı bir sene çok büyük diğer sene çok az gelme, hatta zarar etme ihtimali yok. Yani prospektif f/k sı çok değişkenlik göstermez. Yani esasen bu kar marjı stabil çok değişkenlik göstermez. ( brüt kar marjı bellidir , favök ve net kar marjı kurun artışından etkilenmesinin sebebi firmanın taşıdığı dövize endeksli pozisyonlar .) Uzun vade yatırım için bileşik getiri sağlayacak şirketlerden biri. Firmaın tek yapması gereken cirosunu arttırmak.

Biri bana nasıl oluyor da böyle regüle piyasada yüksek kar üreten , öz sermayesi faaliyetinden elde ettiği karla büyütüp de öz kaynağını artıran ve Roe si en yüksek bist şirketlerinden biri olup da , bir şirketin sadece defter değerinin 2,58 katından , yıllık karının 5,83 katından piyasada nasıl satıldığını söyleyebilir mi ?

Bunlar bizle fena halde dalga geçiyor yada biz çok yanlış yerdeyiz. Ben bunların iyiniyetli olduklarını düşünmüyorum


Sn Maslak , Sn Cautionary , Sn Uğurkaptan , Sn Seltek ... Ben birşey mi kaçırıyorum sizin değerli yorumlarınız nedir ?

Sevgilerimle

Bu konuda daha önce de bir kaç kez yazdım...Borsamızda enerji şirketleri, gıda vs gibi gündemde olan sektörler var. Yeni nesil yatırımcılar 3-5 ay sonrasına değil, anlık momentuma göre yatırım yapıyor..3-5 sene önce en az 6 ay sonrası baz alınarak hisse seçerdik. Yani yeni moda momentumu olan, gidenden alayım tarzı hisse yatırımı.

Bakın bugün hektaş 100 üzeri fk ile fiyatlanıyor, sasa açık ara en değerli bist şirketi oldu...4,7 fk lı ereğli yi satıp 37 fk lı sasa yı alıyor bu devrin borsacısı..hadi geleceğe dönük fk ya bakalım, ereğli 6 olsun, sasa 20 olsun...yine saçma.

neyse, demek istediğim şu...deva gibi ketum, bilgi paylaşmayan, kap atmayan şirketler talep görmüyor...zırt pırt kap atan, tv ye çıkan, atıp tutan yöneticileri olan..fon yöneticileri ile ayda bir görüşen, en azından selamı sabahı olan patronların şirketleri revaçta...deva bu devirde ilgi görmüyor, şu an içinde bulunulan hava devam ettikçe de zor ilgi görür.

ha, hep dediğim gibi, sonsuza kadar da beklemem tabii ki..ya bu yatırımcı profili biraz değişir, ya da deva öyle sonuçlar açıklar ki mecburen hareket eder..her halükarda 1 yıl daha beklerim..sonra ya devam der, ya da yolumu ayırım kendi adıma.

[Maslak1]

sevgili maslak1,

sizi ilk defa sakinliğini kaybetmiş görüyorum..neden bu kadar sert tepki verdiniz bu duruma?

saba ilaç ile ilk iş ilişkisi değil bu, daha önce üretimi yaptırılan(taşere edilen) ürünler de vardı, bunlar için bu tip bir endişe yaşamadınız bildiğim kadarıyla.

burada kritik nokta şudur, şirket bu şekilde karını başka bir şirkete aktarıyor düşüncesi rahatsız edebilir...ama bunu yapacak başka pek çok yol var, göz göre göre bunu neden yapsınlar? yabancı bir firmanın bir ürünü tr de bir yerli firmaya ürettirmesi kar transferi mi oluyor mesela, sonuçta bu da bunun gibi bir işlem...bence aşırı süpheci olmaya gerek yok.

saba, bildiğim kadarıyla deva dışında başka firma üretimi yapmıyor, ya da ağırlıklı devanın ürünlerini üretiyor..satış/pazarlama açısından bazı ürünleri saba üzerinden piyasaya sürmeleri çok da tuhaf değil...belli konularda sabayı ön plana çıkarmak istemiş olabilirler...bir sürü şirketin, bu şekilde yan şirketi, ya da ilişkide olduğu şirket var.

sonuç olarak, ortada kar transferi manasına gelebilecek bir alış-veriş olursa buna devlet müdahale eder...vergi avantajı olup/olmaması çok önemli değil...saba nın yurt dışında olduğunu düşünün, bu durumda sıkıntı olmayacak mıydı? yani şirketin bulunduğu ülkeye göre hareket edilmez..ortada makul kar marjları dışında bir durum olursa bu durum sıkıntı oluşturur...yani deva halka açık bir şirket olmasa bile, böyle bir işlem sorun oluşturur. Kaldı ki deva 10 binlerce ortağı olan bir firma, böyle bir geri zekalı hareketi yapacaklarını düşünmüyorum ben.

Hissenin borsa fiyat performansı ortada, şirket 20-30 fk ile fiyatlansa bu tür suistimaller belki çok göze batmaz, zaten son iki yıl hisse performansı nedeniyle şirket yönetimine tepki var...yeterli paylaşım yapılmadığı için zaten kara listede şirket..bu şartlarda bahsettiğiniz tarzda bir kar transferi intihar gibi bir şey olur...dediğim gibi ben normal kar marjları dışında bir transfer yapılacağına ihtimal vermiyorum.

şunu da düşünün..sabanın da bir kapasitesi var, belki atıl bir kapasiteleri var, deva onkoloji ve biyoteknoloji alanına yoğunlaştığı için bazı ürünleri saba üzerinden pazara vermeyi düşünmüş olabilirler.

değerli ortak,

bu ürün önemli bir üründür, faaliyet raporunda dahi ürünü geliştirdiklerini yazmışlardı. doğal olarak beklentim, devanın ürünü lanse etmesidir. transfer fiyatlaması vb konularda maliyet bk regulasyonuanfazla itibar etmeyin.. TYRdeki hiiç bir firma için itibar etmeyin..

belirttiğiniz olasılıklarla bu ürünü sabaya vermiş de olabilir.

strese yol açan konu şudur: yatırımcıya açıklama yapmamışlardır ve belki baskı yapmasak açıklama da yapmayacaklar.. muhtemelen açıklama da şuna benzer olacak: "... ürünün dağıtım hakları Sabaya transfer fiyatlaması mevzuatına uygun olarak verildi vb vb ..." bildiğim konulardır ve bu açıklama her ne kadar mevzuatın beklediği açıklama olsa dahi, beni tatmin edici değildir. şüphemi yok etmeyecektir.

tabi ki biliyorum ki deva geliştirdiği ürünlerin çoğunu kendi lanse ediyor.. ve fakat önemli ürünlerde bu 2inci kez olmuştur (Sabaya devir).. biri yıllar önce yaptığı benidipindir (haklarını teslim edleim; kendileirne ikinci rushatı almışlardı).. bu da ikinci oldu.. hiç değilse, kendilerine ikinci ruhsatı almış olsunlar.. küçük ve devanın hiç olmayacağı alanlarda sabaya ürün geliştirmete sorun yoktur.

özetle; firma fazlaca ketum ve bizi de yatırımcı olarak memnun edecek aktif iletişimde bulunmadığı için konuya şüphe ile yaklaşıyorum..

şurdaki vizyonum değişmedi: firmanın ticari potansiyeli firmadaki yatırımımı tutmamı sağlayacak kadar büyüktür..

Sabaya fason ürün üretmesi de sorunlu değildir. onu da belirteyim.. bu vakadaki olay kendi koşulları açısından bende şüphe doğuruyor..

belki de gerekçe dediğiniz gibidir: yani; ürünü piyasaya saba üzerinde vermesi deva için de daha karlıdır.. bizi bilgilendirse yada yatırımcıyı düzenli ve şeffaf şekilde bilgilendiregeleydi, stress hissetmeyecektim.. geçmişte, iş geliştirme/satış/pazarlama alanında da az da olsa çalışmış biri olarak; olayın koşullarını bilsem belki de daha sakin olacağım.. bakalım arkadaşların sorulana ne cevap verecekler.

[Cautionary]

sevgili maslak1,

bahse girerim verecekleri cevap, değil sizi, hiç birimizi tatmin etmeyecek...borsaya yeni başlayanlara ilk tavsiyem şudur...patrona güvenin, eğer şirketin sahibine güvenmiyorsanız, bu karını dışarıya transfer ediyordur, etik dışı işler çeviriyordur düşüncesi oluşuyorsa, o şirkete hiç yatırım yapmayın.

herkesin dert ettiği imtiyazlı temettü işini ben sorunlu bulmuyorum mesela...sonuçta baştan alırken bu imtiyazı yazmışlar..ve bu büyük avantajı 15 yıl boyunca kullanmamışlar..şirket gerçekten ayakları üzerinde durmaya başlayınca kullanmışlar...bence bu güvensizlik değil, güven unsurudur..en azından benim için öyle.

neyse...demek istediğim şu..ben deva yönetimine etik dışı iş yapmayacakları konusunda güveniyorum..bu konuda da çok endişe duymuyorum...şirketin en büyük sorunu iletişim konusuna yaklaşımları ve ketum tarzları...bunun için de göz önünde olmamak, arge çalışmalarını gizli yürütmek gibi bahaneleri olabilir...kendilerince haklı da olabilirler.

demek istediğim bu tarz, bu dönemde sevilmeyen bir tarz..bu nedenle hissesi olması gerekenden çok çok daha az talep görüyor...bunu bilip buna göre hareket etmemiz lazım.

geçen twitter da spekülatörlere akıl bile verdim...şu kadar dolaşımda lot var, patron buradan satış yapmaz..mal dağınık..hisseyi hareketlendirmek için ne kadar para gerekir vs yani daha ne yapalım...unutmayın hiç bir spek, hatta fon yöneticisi sizin kadar, ha tta benim kadar detaya hakim değil..olaya daha düz bakıyor, devanın imajı da kötü olduğu için bulaşmayayım diyordur.

bir sürü orta boy spek/spekülatör çoğu patronla istediği anda görüşüyor, hatta içeriden bilgi/tüyo bile alıyordur...ama bahse girerim deva konusunda bizim bildiğimizden fazlasını bilmiyorlardır, zaten doğru dürüst görüşme bile yapamıyorlar, hepimiz biliyoruz bu durumu.

[Maslak1]

Değerli Cauti Ortak,

aramıza yeni gelen ortaklarda şüpheye alan açmamak için şunu belirtmek isterim:

PH'a tam olarak güvendiğim konular:

1-Şirketin performansını maksimize edecek her şeyin; sabırla, inatla, yüksek adanmışlık ve ticari planla yapılması.. PH, bu bakıma firma için bir şanstır.. Hem hissedar hem de yöneticidir. Şirketi dünyaya açmak için Avrupalı vizyonu (UV vizyon, emin ve güvenli adımlar) ve ticari ve bilimsel özgüvenle hareket ediyor. Konuyu uzun uzun anlatabilirim..

2-şirketin satışı gündeme geldiğinde satış fiyatının maksimize edilmesi. İlaç sektöründe bu konuda onun tecrübesinin yanına yaklaşan kişi yoktur herhalde..

her iki konuda PH ile biz bist yatırımcısının çıkarları uyuşuyor (transfer fiyatlaması hk rezervasyonum ayrıdır)..

PH'a güvenmediğim alanlar:

1-Bist fiyatının desteklenmesi (analist toplantısı, gelecek planlarıın medya ile paylaşılması vbyi kastediyorum.. hisse geri açlımı vb hiç yapmazlar sanırım.. bedelsiz hisse vermekten bile kaçınacaklardır).. muhtemelen bunu çok uzun süre yapmayacaklar.. konu hakkında bir kaç değişik olasılık olduğunu düşünüyorum.. biri; önceki gün bir arkadaşımıızn belirttiğidir. firmadan kesinlikle fiyatı finansal karşılığı olmayan bir yere taşısın şeklinde bir beklentim yoktur.. öyle şeyler bir yerde patlıyor.. ancak, bist fiyatlaması da yıllardır piyasa çarpanlarının da aşırı gerisinde kalmaktadır. (dolayısıyla fiyatlama konusunda güvendiğim tek konu şirketin iş performansıdır..).. piyasa, neredeyse bir çok hissede ponzi game modunda rulete döndü.. öyle bir beklentim yoktur ve hiç zaman da o hisseler ilgimi çekmedi.. momentuma güvenerek yatırım yapmayı hem bilmiyoum hem de riskli buluyorum.. ben de zaten borsacı değilim (çok uzun yıllardır sadece bir kaç hisse seçip bekliyorum; yüm yaptığım budur)..

2-Saba ilaçla ilişki konusunda şüpheciyim: Yukarda belirtmeye çalıştığım konudur.. Burdaki güvensizliğim sadece deva özelinde değildir. Maalesef bu konudaki mali mevzuat çok kesklin çalışan bir mevzuat değildir (uygulamacı olarka bildiğim bir konudur). Bununla beraber, bu alanda şöyle bir konu vardır ki bana belli ölçüde konfor veriyor: ilişkili taraf işlemlerinde oluşan toplam karın büyük kısmının devada kalması Eastpaharma lehindedir. Çünkü; Devada yüksek vergi teşvikleri vardır. Üründen elde edilecek toplam karı 2 firmaya paylaştırıken (transfer fiyatlaması mevzuatına göre toplam karın 2 taraf arasında paylaştırılması yolu, yöntemi vb.. TP OECD kılavuzları vb vb..), deva tarafına daha cömert olması toplam daha az avergi ödemesini sağlar.. Bu taraf da bana konfor veriyor..

hemen belirteyim: yatırımcı olarak bu transfer fiyatlaması konusu yatırım yapacağım herhangi bir şirkette bende stres yaratır.. kaygı alanım devaya özel değildir ve bistte bir çok firmanın ilişkili kuruluş işlemi (alım/satım/borçlanma) vardır... olağandır da.. firmalra üreteni ve dağıtanı ayırabilir.. maalesef fiyatlamanın terazi hassas bir terazi değil..

selamlar..

günün iyi haberi; OTC ürünlerinin gıda ve tarım bk onayları olmuştur.. o haberi de tekrar kutsamadan geçemeyceğim .. lansmanlarını bekliyor olacağız..

selamlar