EuroBOND mevzusu hakkinda sohbet..

[JonDowes]

İşte o mantığınızı düzeltmek istiyorum. 1-2 aylık mevduatla, 1-2 yıllık eurobondun getirisi aynı olamaz. Eurobond mutlaka daha düşük olmak zorunda (yoksa ülke batmıştır da haberimiz yoktur). Eurobondlar en az 5 yıl, ideal olarak 10-15 yıllık almak için idealdir, ancak o vadelerde güzel getiri sunar. Kısa vade alacaksanız az almanız lazım ki, %15-18 stopajla biraz törpülenen mevduata stopajsız olması avantajıyla denk gelsin. Uzun tahvilleri alırken de elbette uzun vadeli grafikleri inceleyerek nispeten ucuz yerden almak lazım. sonuçta eurobondlar 1-2 aylık yatırım aracı değildir, genelde en az 1-2 yıl tutmak üzere alınır.

2017-18'leri bulmanız zor olabilir. O kadar kısa eurobondlar çok az işlem görür çünkü var olanlar fonlarda kemikleşmiştir. Fiyatları da kötü olur, 3 beklerken 1 kazanırsınız... Eurobond alacaksanız en azından 3-5 yıl aralığına bakmanız lazım.

Fikir vermesi açısından YKB'nin veri terminallerine girdiği faizlerini aktarıyorum:

[samadhi]

Sayın Jondowes,

FED faizlerinin artış dönemine girdiği bir süreçte aşağıdaki 2 adet emeklilik fonundan hangisinin alınması daha rasyoneldir?

Yatırım fonlarının aksine emeklilik fonları aylık portföy dağılımlarını açıklamadıkları için fon portföy açıklamalarını ve karşılaştırma ölçütlerini aşağıda belirtiyorum.

1) Gruplara Yönelik Gelir Amaçlı Kamu Dış Borçlanma Araçları Fonu

Türkiye Cumhuriyeti Hazinesi tarafından uluslararası piyasalarda ihraç edilen Eurobondlara portföyünün en az %80’i oranında yatırım yapmak suretiyle faiz ve kur geliri elde etmektir.

Karşılaştırma ölçütü :

%75 BIST-KYD Eurobond USD (TL) Endeksi
%15 BIST-KYD Eurobond EUR (TL) Endeksi
%5 BIST-KYD Repo (Brüt) Endeksi
%5 BIST-KYD 1 Aylık Gösterge Mevduat TL Endeksi

2) İkinci Gelir Amaçlı Esnek EYF

Fonun amacı, yabancı borçlanma araçlarına portföyünde yer vererek yatırım yaptığı varlıklar üzerinden kur kazancı ve ağırlıklı olarak faiz geliri elde etmektir. Yabancı kamu ya da özel sektör borçlanma araçlarına fon portföyünün en az %70’i oranında yer verilir. Bunun dışında, Türkiye Cumhuriyeti Hazinesi’nin uluslararası piyasalarda ihraç ettiği Eurobondlara, ters repoya, mevduata, katılım hesabına ve borsa para piyasası işlemlerine de fon portföyünün en fazla %30’una kadar yatırım yapar.

Karşılaştırma ölçütü :

%90 USD US FTSE (5-7 yıl) T-bills Endeksi (Bu endeksi bulamıyorum)
%5 BIST-KYD 1 Aylık Mevduat USD Endeksi
%5 BIST-KYD 1 Aylık Mevduat TL Endeks

Desteğiniz için şimdiden teşekkür ederim.

[samadhi]

İkinci Gelir Amaçlı Esnek EYF fonun 30.06.2016 tarihli faaliyet raporuna göre portföy dağılımı

US912828H524
US912828QY99
US912828SD35
US912828TY62

[samadhi]

Gruplara Yönelik Gelir Amaçlı Kamu Dış Borçlanma Araçları Fonun 30.06.2016 tarihli portföy dağılımı

https://www.garantiemeklilik.com.tr/...GHK-300616.pdf

[Ahmetg]

Bloomberg de baya kurcaladim butun Turkish Eurobond larin listesini cikardim YTM lere baktim. Sunu anladim

Alinan riske oranla verilen faiz asiri dusuk. 10-25 yillik Eurobond larin yillik getirisi dolar cinsinden %6 oda en iyisi. Kim neden ABD non bonolarinin %4 ustu getiri icin bu kadar riski alsin?

Hadi biz Turkuz duygusal yaklasiyoruz. Turkiyeye bir sey olmaz batmaz biz Iran Afganistan degiliz falan diyoruz ama yabanci yatirimci eger batiliysa bunu alacaklarini zannetmiyorum. Araplar Dubaililer Suud lar Malezyalilar alabilir ama ne bilim bana oyle geldi

Soyle ilginc bir durumda var. Expiration I iki uc sene icinde olanlarda YTM %%1-2-3 diye cikiyor ama sonra isterse 20 sene sonra expire olsun YTM cogunda % 5 lerde. Yani curve steep degil artik.

TR de yasayan biri neden Eurobond alir ha belki dolarda kalacaktir iyide TR de dolara %4 verenler oldugunu daha gecen gun burada okudum. Hemde hic risk yok kafa agrisi yok fiyat indi cikti derdi yok.

Eurbond a soyle girerim. Zaten grafikte de 15 temmuz da dip yapmis fiyatlar, 15 temmuz gibi zamanlarda dalarsin alirsin. YTM artik %10 mu olur Allah ne verdiyse. Ondan baska bana gore olmadigini anladim. Unutmayin bu Yield To Maturity ler de daha alim satim fiyat farkini onemsemedim bile onuda katarsaniz bizim gibi 100 bin dolarlik alim yapacak adamin getirisi daha da dusuk olur

[JonDowes]

Sayın Jondowes,

FED faizlerinin artış dönemine girdiği bir süreçte aşağıdaki 2 adet emeklilik fonundan hangisinin alınması daha rasyoneldir?

Verdiğiniz bilgilere göre bakıldığında, ilk fon ağırlıklı olarak orta vadeli Türk Eurobondlarına yatırım yapıyorken, ikincisi ise orta vadeli Amerikan hazine kağıtları alıyor. Bu nedenle bu iki fon arasında %2-3 arası "doğal" bir getiri farkı her daim mevcut olması beklenir. Sadece bu vadedeki dolar faizlerinin hiç beklenmedik şekilde artması karşısında ufak bir ayrışma olabilir. veya TR bazlı ani risk algısı değişimi de etki edebilir, ama yine de %2-3 oldukça büyük bir fark ve halihazırda TL ile yatırım yapan birinin 2. fonu alması için çok bir sebep yok. Kısa vadeli ters hareketler dikkate alınmazsa, uzun vadede hep 1. fon daha fazla kazandırır. FED'in faiz arttırması da bunu etkilemez, hep anlattığım gibi zaten beklentiler fiyatlarda var.

[JonDowes]

Bloomberg de baya kurcaladim butun Turkish Eurobond larin listesini cikardim YTM lere baktim. Sunu anladim

Alinan riske oranla verilen faiz asiri dusuk. 10-25 yillik Eurobond larin yillik getirisi dolar cinsinden %6 oda en iyisi. Kim neden ABD non bonolarinin %4 ustu getiri icin bu kadar riski alsin?

Hadi biz Turkuz duygusal yaklasiyoruz. Turkiyeye bir sey olmaz batmaz biz Iran Afganistan degiliz falan diyoruz ama yabanci yatirimci eger batiliysa bunu alacaklarini zannetmiyorum. Araplar Dubaililer Suud lar Malezyalilar alabilir ama ne bilim bana oyle geldi

Soyle ilginc bir durumda var. Expiration I iki uc sene icinde olanlarda YTM %%1-2-3 diye cikiyor ama sonra isterse 20 sene sonra expire olsun YTM cogunda % 5 lerde. Yani curve steep degil artik.

TR de yasayan biri neden Eurobond alir ha belki dolarda kalacaktir iyide TR de dolara %4 verenler oldugunu daha gecen gun burada okudum. Hemde hic risk yok kafa agrisi yok fiyat indi cikti derdi yok.

Eurbond a soyle girerim. Zaten grafikte de 15 temmuz da dip yapmis fiyatlar, 15 temmuz gibi zamanlarda dalarsin alirsin. YTM artik %10 mu olur Allah ne verdiyse. Ondan baska bana gore olmadigini anladim. Unutmayin bu Yield To Maturity ler de daha alim satim fiyat farkini onemsemedim bile onuda katarsaniz bizim gibi 100 bin dolarlik alim yapacak adamin getirisi daha da dusuk olur

Bahsettiğiniz risk-getiri beklentisi tamamen şahsi bir konudur. Mesela ben sizin "bu riski neden alayım, düz mevduat yaparım" önerinizi anlamlı buluyorum. Ancak "kim niye eurobond alsın ki" pek de doğru bir bakış açısı değil. niye? TR batarsa para yanar diyorsunuz:

TR tarihinde hiç default etmedi. Hiçbir eurobondunun kuponunu bile kaçırmadı. 94 krizinde, 98 krizinde, 2001 krizinde ve 2008 krizinde... her faizi ve her anaparayı ödedi... şimdi buna bakıp da "TR kesin batar" demek pek mümkün değil açıkçası. risk elbette sıfır değil, ama bir Arjantin veya Yunanistan da değiliz. bu nedenle kimileri için %4 ek pay oldukça iyi bir getiri oranı.

Bir not da şu: diyorsunuz ki Türkiye'dekiler için mevduat zaten 3-4 puan veriyor. ama şunu atlıyorsunuz. Türkiye eurobonları batık oluşturursa, siz daha bankanın 444'lü numarasını çeviremeden o mevduatlar buhar olur. Çok önceden gidişatın kötüleştiğini anlayıp parayı sistemden nakten çekmeniz veya yurtdışına aktarmanız gerekir. Yani, TR'nin batık ihtimaline karşı kendini korumak isteyen kişinin tek yöntemi parayı TR'den çıkarmak olacaktır. Bunu yapmıyorsa, Türk Eurobondlarından daha sağlam bir dolar cinsi yüksek faiz yöntemi ise yok. (elbette uzun vadede)

Bu "risk-getirinin farklı tercihleri" hem finansın en temel "eğrilerinden" birini oluşturur, hem de piyasanın dinamik ve adaptif yapısına katkı sağlar. Bu olmasaydı dünyada herkes her tür riskten kaçar ve ne borsa, ne eurobond ne de Kobi kredisi diye bir şey var olurdu: herkes parasını altına yatırır, deflasyonist büyümeye neden olmuş olurdu.

Tabii ki skalanın makul kısımlarında kalmakta fayda var. Ben de "getirisi çok iyi, %14 dolar faizi veren kimi Türk şirketi tahvillerine girin" demem. Oradaki risk, gerçek risktir çünkü hem geçmişte ödeme atlayan hem de güncel mali yapısı bozuk firmaların tahvilleri ancak o kadar değer kaybedebilir.

Batık riskini %1'den fazla istemeyenler, buna uygun faize razı olur. %3-7 risk aralığına kadar çıkıp, daha yüksek faiz istemek ise normal bir tercihtir. Risk seviyesi %10'dan yukarı attığında ise, yatırım giderek kumarlaşmaya başlar. Herkes riski kabullenip de tercihini yaptıktan sonra, sonuçlarına ve getirilerine de katlanır.

[servetbey]

% 4 ama icindeki stopaj i hesap ediyor musunuz..

TR de yasayan biri neden Eurobond alir ha belki dolarda kalacaktir iyide TR de dolara %4 verenler oldugunu daha gecen gun burada okudum. Hemde hic risk yok kafa agrisi yok fiyat indi cikti derdi yok.