Neden temettü ödeyen sanayi şirketlerine ortak olmalıyız

:thumbdown: Yatirimcilarimiz bu soruyor, ha ha ha nasil bir ego sasiriyorum. Daha once senin temettu nun vergi mekanizmasinin nasil isledigini iyi arastirmadigini ama zikri olmadan fikrin oldugunu da soylemistim. Insanlari yanlis yonlendirdigin eksik bilgilerin ve

sabit fikirlerin ile yanlis yonlendiriyorsun. Ancak bunun yaninda ozellikle tutumlu ve temettu odakli yatirimcilari gormek ve sirketlerin bunu benimsemesi icin belki bir faydam olur diye karalyorum, yoksa sana daha once yaptigim gibi guler ve gecerim.

1) Vergi ödemediği için daha avantajlıdır diğerine mecburen vergi ödersin.

-Kendini düşünen yatırımcı ortak oldugu şirketin yeni projelere yatırım yapmasını ister.

Temettu yatirimcisi ortak oldugu sirketin yatirimciya donuslerini bekler.

-Kendini düşünen yatırımcı ortak oldugu şirketin yeni projeleri için kredi borcuna girmesini istemez.

Kredi borcuna giren sirketlerle ilgilenmez, karlilik hedefidir.

-Kendini düşünen yatırımcı vergisiz birşekilde kar payı yaratabileceğini bildiği halde temettü ödenmesini isteyerek vergili şekilde kar payı almak istemez.

Vergisiz kar payi yaratmak nasil oluyormus diye ic ceker. Diger yatirimcilarin da GVK i okumasini ve anlamasini bekler

-Kendini düşünen yatırımcı güvendiği şirkete ortak olur. Güvenmediği şirketten nakit ister.gibi gibi.

Gibi gibi :)

Su anda yaklasik 40.000 TL lik temettu gelirin vergisizdir, bunun ustundeki oran G.V.K da belirtilen vergiden dusulur, ilave olarak gelir beyaninda saglik, egitim vb. giderlerini de bu vergiden mahsuplasirsin.

Kim vergiden muhaf ben anlayamadim, hani gezegenden bildiriyorsun, %15 stopaj yok mu ? Yoksa takas birimi olarak markette Tuprs mi odeyeceksin.

Aslinda cevap verirken eglenmiyorum, bilmedigin sularda yuzmek isterken baskalarina su sicratiyorsun onun icin digerlerini korumak istiyorum. Bu arada, 2 sene evvel temettu emeklisi oldum bilmeni isterim, temettu gelirlerim ailemin giderlerinin ustunde. Iki sene sonra, benim ufakligin ozel okul masraflarini Tuprs ve begenmedigin mardin den karsilayacagim.

Ama senin afaki know-all yapinla sana deneyimlerimi paylasmaktan imtina ederim. Herkesi senden daha az biliyormus gibi yaftalama da senin olsun guzel kardesim. Umarim temettu yatirimciligi Turkiye'de rayina oturuz ve sirket yonetimleri de bunu uygular, bizimde Dividend Aristocrat larimiz contender lerimiz olusur ... Bol kazanclar

Konuyu vergi uzerinden goturmus diger soylediklerimin hepsini bosa cikarmissiniz.

Vergi konusunda gerekli arastirmayi yapmamak benim ayibimdir ve bu konudaki bilgisizligimi kabul ediyorum. Bu konuda yeterli bilgi birikimine sahip oldugunuzu dusunerek sizin vergi konusundaki goruslerinize inanoyor ve kabul ediyorum.

Temettu emeklisi olmaniza sevindim. Umarim sermayeden yemiyorsunuzdur.

Arkadaslarimizida aydinlatmak adina eger hesap extranizda mardindeki ilk yatiriminizin degeri ile bugunku yatiriminizin degeri gorunuyorsa arkadaslara anlatmak istedigim daha iyi anlasilacaktir. Mrdin gibi bir hissede yatirdiginiz ana parayi yiyorsunuz temettu adi altinda.

Herneyse bunlarin hicbirisi onemli degil. Benim soylediklerimide unutun gitsin.

Bir link gonderecegim belliki bu konuda hem tecrubeli hemde benden daha bilgilisiniz hocam.

Su linkteki akademik calismayla ilgili arkadaslari ve beni aydinlatabilirmisiniz.

Hadi ben hataliyim ve yaniliyorum yada yanlis dusunuyorum.

Peki bu calisma neyin nesi bu calismayi yapan proftami yanlis dusundu.
https://www.google.com/url?sa=t&sour...HweSh5N5duoTK2

Alıntı:

---

Originally Posted by kaucuk

nakit akisi, sirketler nasil pozitif nakit akisi ile ayakta duruyorsa, bireysel yatirimcilarda. Eger maasli calisansaniz, issiz kalmaniz durumunda hayatinizi idame ettiremezsiniz. Temettu yatirimcisi iseniz nakit hayatinizin parcasidir, yukarida yapilan yaklasimlar yatirim felsefesinin gercek hayatla ilistirilmemis versiyonlari olsa gerek, yani yatirimi banka hesabinda olusan artis ve azalis olarak goruldugunu tahmin ediyorum. Benim icin temettu asagida,
.

---

Tamam,nakit önemli de hocam,hisse ,temettü vererek servetinizi arttırmıyor ki.Senetlerinizin bir kısmını sizin adınıza satıp ,parayı hesabınıza yatırıyor.Hisse temettü vermesin,ihtiyaçlarınızı gidermek için gereken nakiti siz , yılın belirli zamanında aklınızdaki temettü miktarı hatta daha fazlasını elde etmek adına hisselerinizin bir kısmını satın.Temettü almış gibi olun . :)
Temettü emeklisi olmanız uzun yıllar alış yaptığınız hisselerin primlenmesi ve birilerin, sizin yerinize, her yıl hisselerinizi satıp ,nakiti hesabınıza yatırması değil mi ? :)

Keşke faiz gibi olsa şu temettü.Şirket, karının hisselerimize düşen miktarını , hisselerimizin değerleri azalmadan ,hesabımıza yatırsa.
Biz de ,yıllar sonra,gerçek anlamda kendimize TEMETTÜ EMEKLİSİ diyebilsek.

takvim 2020ye göz kırpıyor ancak hala temettü alacağına hisse sat diyen var vay be. biraz sert oldu belki ama ne yapayım durum bu.

DOAS ın piyasadaki paylarının %5inin sahibi olsam mesela dağıtılkan karın %5ini beklemek yerine %5ini satsam tahta tavan olmaz mı . aynı sizin gibi düşünen akıllı bir yatırımcı pergamon statusu verem etti. piyasadaki payların üçte birini almış ancak borsa bilgisi sıfır. 25 ay önce aldığım hisseler tamamen temettü ile geri ödememiş olsa, beyfendinin doldur boşaltı yüzünden küllüm zarar yazıcaz. iyi ki yabancıların milyar dolarlık emeklilik fonları falan sizin gibi düşünmüyor yoksa her gün taban.

Alıntı:

---

Originally Posted by lazman

Tamam,nakit önemli de hocam,hisse ,temettü vererek servetinizi arttırmıyor ki.Senetlerinizin bir kısmını sizin adınıza satıp ,parayı hesabınıza yatırıyor.Hisse temettü vermesin,ihtiyaçlarınızı gidermek için gereken nakiti siz , yılın belirli zamanında aklınızdaki temettü miktarı hatta daha fazlasını elde etmek adına hisselerinizin bir kısmını satın.Temettü almış gibi olun . :)
Temettü emeklisi olmanız uzun yıllar alış yaptığınız hisselerin primlenmesi ve birilerin, sizin yerinize, her yıl hisselerinizi satıp ,nakiti hesabınıza yatırması değil mi ? :)

Keşke faiz gibi olsa şu temettü.Şirket, karının hisselerimize düşen miktarını , hisselerimizin değerleri azalmadan ,hesabımıza yatırsa.
Biz de ,yıllar sonra,gerçek anlamda kendimize TEMETTÜ EMEKLİSİ diyebilsek.

---

Servet arttırma derdinde değilim, nakit akışı ve sermaye koruma hedefim. Bu noktada buyume odaklı yatırım mentalitesinden zaten ayrılıyoruz. Amac yatırımın olusturdugu nakitin enflasyon uzeri buyumesi olacaktır, yani temettünün enflasyona ezilmemesi.

Keşke faiz gibi olsa demişsiniz, hissenin değeri zaten artıyor. Daha onceden işyat için bir çalışma yapmıştım. Tuprs dediğiniz gibi %30 artarken, isyat ise %7 cagr + %18 yield ile roa oluşturmuş.

Kendinize temettü emeklisi demek isterseniz buna odaklı yatırıma başlamalısınız. Merak etmeyin hiç bir şirket nakit akışını enflasyona ezdirmez, ezdiremez yoksa ayakta kalamaz, piyasa dinamiklerinde yok olur, sizde size temettü veremeyeceği için portfoyunuzden cıkarırsınız.

Bunun yanında portfoyunuzle kendinize uzun soluklu gelir elde edersiniz.


Sent from my iPad using Tapatalk

BU benim şahsi fikrim geneliniz böyle düşünmüyor olabilir.

LAZMAN Doğru söylüyor ve ona katılıyorum. Temettü dediğiniz şey portfoyunuz %5 %10 gibi bir kısmının dolaylı yoldan satılması bunu sen yapmıyorsun da şirketin kendisi yapıyor. Bunun adınada temettü emekliliği diyorlar.

Ama sen her yıl portfoyunun %10 unu satınca temettü emeklisi değil, KUMARCI oluveriyorsun. Trader oluyorsun başka birşey oluyorsun. Gerçek temettü yatırımcısı olmadan bilemezmişim. Ne alakası var dostlar matematik ortada. Aynı şeyin farklı şekilde uygulanması.

Lazman konuyu çok iyi anlamış ne anlatmak istediğimi de anlamış Lazman düşünsene 2008 krizinin dibinde şirketlerin temettü dağıttığını. Yanlış zaman da ve yanlış yerde borsa dipte iken hisselerinin bir ksımını zorla satmış olacaklar temettü alarak. BU da çok önemli. Temettü dağıtımının zamanlaması. AMa buna sen değil şirketin kendısı karar veriyor. Halbukı ne zman temettü alacağını sen belirlemiş olsan 2008 krizinin dibinde değilde bunu erteleyip 2009 yılında kendı temettünü lot satarak kendin yaratır böylece hem servetin daha yüksekken pay almış ve yukarı cıkıstan maximum fayda sağlamış olacaktın. Haksızmıyım.

Lazmanı şirket yöneticisi yapsam bu şirket borsada da işlem görüyor olsa ve lazmana desemki lazman ne yap yap ama mutlaka temettü dağıt desem. Lazman yatırımcıların menfaatini düşünüyor ise. Temettüyü borsa veya hisse çok yukarılarda iken temettü dağıtır. Borsa veya hissesi aşağıda iken temettü dağıtmaz. Böylece yatırımcılar yüksek fiyattan portfoyunun bir kısmını satmış gibi olurlar ve daha fazla menfaat sağlarlar.

TTRAK temettü dağıtmayacam diyince eleştirildi. Aslında ne kadar yararlı ve iyi birşey yaptığını anlayan kişi sayısı 1 elin 5 parmagını geçmiyor. Hisse bir yılda %57 aşağıda iken temettü dağıtılması yatırımcı için kötü birşeydir. Zararda iken hissenizin bir kısmını satmak demektir. Aynı şekilde ekonomı kötü iken şirket içerdeki nakiti dağıtırsa sıkışacak borca girecek veya mevcut borçlarını ödemekte zorlanacak bu da daha fazla değer kaybettirecek ttraktöre. Hadi ilk meseleyı anlamasa bile en azından mantıken ikinci meseleye bakarak nakit dursun nasılsa ekonomı sıkıntılı iyi yaptı diyebilmeli bir yatırımcı. AMa bunu bile diyebilen sayısı malesef yok denecek kadar az.

Boby gelince verdiğin tepki sert değil aslında bu cumlenın tam tersini kuran biziz. Yukarıdakı makalenın ne kadarını okudunuz bılmıyorum. Ancak her geçen yıl şahit olacaksınız temettü dağıtmamaya veya az dağıtılmaya başlanacak. Bunun yerine hisse geri satın almasını tercih edecek şirketler. Daha da gelişmiş ve üst düzey şirketlerin bir çogu hiç temettü dağıtmayacak.

Şu an bizim ülkemizde bunun tam tersi uygulanıyor. Öylede bir algı var. ÜSt düzey şirket temettü dağıtır algısı var. Ancak bu durum değişecek evrimleşecek.

Verdiğiniz örnek düz mantıkla bakınca doğru gibi görünüyor. Fakat biraz detaylandırınca mesele anlaşılıyor. DOASIN %5 ine sahipsiniz hissede hiç temettü dağıtmamış olsun bu süre zarfında DOASIN 1 LOTU 4,37 Değil 437,000 TL olacaktı. Bu rakamı hissenin geçmiş fiyatlarına temettü verimliik oranını ekleyerek bulabilirsiniz. Ben şimdi oturup hesaplamadım bunu tahmını bir rakam yazdım.

Yani 1 lot satarsa 437 TL temettü alıyor. dolayısıyla bu adam sadece 10 20 lot satarak temettüsünü alacak. taban yapacak bir durum oluşmayacak. Ayrıca temettünün lot satmakla eş değer oldugunu anladığınız da temettüyü kendınız lot satarak yaratıyor olsanız bile düşük fiyattan temettü almanın mantıksız olacağının farkında olarak yaratacağınız temettüyü kademeli bir biçimde yayarak yapacaksınızdır.

Şimdi diyeceksin ki böyle şeymi olur hisse hiç 437 TL ye cıkarmı 437 TL lik hisse pahalıdır diyeceksin. Ancak hisselerde gördüğün fiyatın pahalılık ucuzluk anlamında hiçbir bilgi vermediği önemli olan piyasa değerinin kaç oldugunu buna göre defter değerinin ne olduguna göre pahalı ve ucuz diyebileceğini lot fiyatının 400 görünmesi ile 1 görünmesi arasında bir farkın olmadıgını dolayısıyla önce bunları öğrenilmesi gerektiğini söyleyince. Sen çokmu bilgilisin karşı taraf hiçbirşey bilmiyormuş muamelesi yapıyorsun diyorlar.

Bİlse zaten fiyat pahalı veya ucuzluk hakkında bilgi vermez diyebilecek. Örnekmi lazım buffetin şirketi hiç temettü dağıtmaz hisse fiyatına bir bak girde 301,250 DOLAR almaya kalk bakalım bi TL ile alabılecen mı.

BU konu malesef yüzeysel bir bakış açısıyla anlaşılmıyor size hak veriyorum. Bende ilk başlarda çok zorlandım inanmak istemedim. Kesin bir yerde hata yapıyorum dedim. 100 tane hesap yaptım sonuç değişmedi hakketten temettü lot satmakla aynı şeymiş dedim. SOnra birileri drink jenterın makalesını buldu. OKuyunca içim rahatladı meğer aynı konuyu adam zaten anlatmış ve aktarmış bende kendımden şüphe edip duruyordum bır yerde hatam var herhalde derken bu makaleyle içime su serpıldı hata yapmamışım dedim.

SOnra meseleyı dahada derınlemesıne araştırdım farklı görüşleri karşıt goruslerı dinledim. okudum.

Kendi çapımda neredeyse bir bilimsel araştırma yaptım. Dünyaca büyük şirketlere baktım inceledim bunlar ne yapmış dedim. TEMETTÜ KRALLARI listesine baktım. Bilancoları zaten biliyordum. Temettünün muhasebede şirkette ne gibi avantaj ve dezavantaj yarattıklarına baktım. BUFFETİN temettü ile ilgili ne söylediğini okudum.

TÜm bu araştırmalar sonucunda Daha öncede defalarca kez yazdıgım gibi facebook amazon google buffetın şirketi vb gibi dünya da ismini en çok duydugunuz markarların doğduklarından bugune kadar hiç temettü dağıtmamış şirketler oldugunu gördüm. Bir yatırımcı olarak hanginiz oturup dünyaca ünlü şirketlerin karakterlerini özelliklerini temettü dağıtım politikasını merak edipte inceledi. Bİzim ülkeye dönünce iki taraf arasında ucurum var. Bizim ismi tanınmış bilindik markalarımız bist 30 hisseleri bist 30 unda %85 i iyi oranda temettü dağıtıyor. Bu taraf ile bizim ülke arasında niye böyle bir terslik var dedim kendi kendime.

Abddeki şirketlere en benzer yönetilen şirket ASELSAN temettü dağıtıyor dagıtmasınada göstermelik komık oranlarda temettü dağıtıyor. neredeyse hiç temettü dağıtmamış gibi. Kendı kendıme içerledim. Bizim markarlarımız niye dünyaca ünlü olamıyor niye yeterince büyüyemiyor. Türkiyenin tüm halka açık şirketlerini topla bir google etmiyor niye. Çünkü büyümek istemiyor veya büyümekten korkuyorlar yeni yatırım yapmaya pek sıcak bakmıyorlar habire borç al yatırım yap felsefesını güdüyorlar nakitleri bol keseden saçıyorlar yatırım yapacakları zaman gelıncede bankaya başvuruyorlar sonra ee bizim şirketlerimiz niye böyle. EN başta yatırım yapan bizler şirketlerimizin büyümesini istemiyoruzkı aselsannın verdiği temettüye küfrediyor psdtc nin verdiği temettüyü alkışlıyoruz. PSDTC temettü dağıtmasa potansıyeli çok daha büyük olacak belkide bir aselsanla yarışacak. potansıyeldekı bır sırket ama bu yatırımcıların bakış açısı yüzünden bu potansıyelı kımse görmüyor veya görmek istemiyor.

Kızdımı da kızdı egolu sen herşeyimi cok ıyı bılırsın denılıyor ben herşeyi cok ıyı bılmıyorum sadece delıcesıne araştırma merak etme sorgulama bu boyleyse bu nıye boyle burada bır hatamı var nasıl düzelir burası ne yaparsak soyle oluruz boyle oluruza kafa yoran bırısıyım.

Bana ve size ne yararı var temettünün tamamen ülkemizi ve yatırımcıların en menfaatıne olan şey temettü yerine hisse geri satın alması uygulamak. Benle aynı araştırmayı yaparsanız aynı yerde bulusacagız. Ben en iyisi en bilgilisiyim bana GÜVEN DEMİYORUM!!!!!!!!!!!!!!!!!

Benim söylediklerimi git sen kendı gözünle araştır bak öğren diyorum. Benimle aynı bakış açısına gelmezsenız gelin yüzüme tükürün. ama aynı şeyleri araştırmadan öğrenmeden kapsamlı bir çalışma yapmadan tükürmeye calısıyorsunuz. BANA İNANIN DEMİYORUM SORGULAYIN BU ADAM NE DEMİŞ BIRDE BEN BAKAYIM SUNUN YALANLARINI ORTAYA CIKARYIM DEYIN.

Alıntı:

---

Originally Posted by Miriel

Anlamadığım iki şey var;

- Bugüne kadar okuduğum temettüyü savunan hiçbir yorumda en yüksek verimi olan 5 hisseyi al ve gözünü kapat diyene rastlamadım aksine herkes bunun bir şey ifade etmediğini ve farklı bir sürü artın gerektiğini yazmıştı.

- Temettüden çok daha fazla efsanesi dönen ve matematiksel olarak bir anlamı olmayan bedelsiz ile hiç uğraşmamanız :)

---

EKLEME:

1,5 SAAT İÇERİSİNDE 57 BEĞENİ 5 RETWEET 5 YORUM MUALİF 1 KİŞİ.

BEĞENİ BEN BUNA KATILIYORUM DEMEK OLMASA DA DOĞRU SOYLEDIGINI DÜŞÜNÜYORUM BEĞENDİM DEMEK.

RETWEET AYNEN KATILIYORUM DEMEK.

"TEMETTÜ VERİMİ YÜKSEK" CÜMLESİNİ KALDIRSA HİÇBİR SIKINTI YOK.

AYNU CÜMLE ŞÖYLE KURULSAYDI DA HATALI OLURDU.

BORSADA PARA AL YAT İLE KAZANILIR TEMETTÜ "VERMEYEN/AZ VEREN" DOĞRU YONETILEN KÖKLÜ FİRMALARI ALIP YATACAKSINIZ.

DOĞRU CUMLE NASIL OLABİLİR BANA SORARSANIZ.

BORSADA PARA AL YAT İLE KAZANILIR "KAR EDEN, KARIYLA BERABER ÖZ SERMAYESINI BÜYÜTEN" DOĞRU YONETILEN KÖKLÜ FİRMALARI ALIP YATACAKSINIZ.

Benim kurdugum cümle de hata bulamayacaksınız araştırın öz sermayesı ve karı büyüyüpte kazandırmayan hisse senedi yok.

ancak yüksek temettü veripte kazandırmayan hisse var.

aynı sekilde hiç temettü dağıtmayıp kazandırmayan hisse de var.

CÜmle öyle bir şekilde kurulmuş ki sorunun içerisinde cevap bulur gibi. Doğru yonetılen köklü firmalar mı ? hmmm temettüyü yüksek verenler galiba. Mesajı uyandırıyor.

benim kurdugum cümlede aynı soruyu soralım. Doğru yonetılen köklü firmalar mı ? hmm kar eden karıyle beraber öz sermayesini büyütenler galiba.

Yanlış mı değil karını ve öz sermayesını büyütsünde ister temettü dağıtsın ister dağıtmasın. Temettü dağıtana da karşı değil temettü dağıtmayanada karşı değil. Mesela bir yatırımcı olarak en çok menfaati nasıl sağlarız bakış açısıyla bakıyor olaya.

https://i.imgyukle.com/2019/04/07/7d1DM.png

Portföyün bir kısmını satmak ile temettü aynı şey değildir. Evet, temettü verildiğinde hisse fiyatı düşer fakat şirketteki ortaklık oranınız sabittir.

Ben meseleye reel olarak bakarım; şirketin verdiği temettü ile yeniden hisse aldığımda eski durumda şirketin 10/100000'ine ortakken artık 11/100000'nine ortaksam elimdeki para aynı kalsa bile umurumda olmaz, çünkü benim bakış açımla reel olarak sermayem büyümüştür.

Bu bakış açımın doğru olması için belli başlı gerek şartlar vardır, dolayısıyla her temettü veren şirkete atlayın veya temettü vermeyen şirkete dönüp bakmayın gibi bir tavsiye içermez ve hatta herhangi bir tavsiye içermez. Temettü ile portföyü satmak aynı şeydir iddiasına yönelik bir argümandır.

Saygılar.

Alıntı:

---

Originally Posted by Miriel

Portföyün bir kısmını satmak ile temettü aynı şey değildir. Evet, temettü verildiğinde hisse fiyatı düşer fakat şirketteki ortaklık oranınız sabittir.

Ben meseleye reel olarak bakarım; şirketin verdiği temettü ile yeniden hisse aldığımda eski durumda şirketin 10/100000'ine ortakken artık 11/100000'nine ortaksam elimdeki para aynı kalsa bile umurumda olmaz, çünkü benim bakış açımla reel olarak sermayem büyümüştür.

Bu bakış açımın doğru olması için belli başlı gerek şartlar vardır, dolayısıyla her temettü veren şirkete atlayın veya temettü vermeyen şirkete dönüp bakmayın gibi bir tavsiye içermez ve hatta herhangi bir tavsiye içermez. Temettü ile portföyü satmak aynı şeydir iddiasına yönelik bir argümandır.

Saygılar.

---

Şirket tüm ortaklara mecburen hisse sattırıp eline para veriyor. %15 de vergi itekliyor arada. Siz bu ortaklar içinde açıkgözlü davranıp mal alıyorsunuz. Bu nedenle ortaklığımız arttı ama herkes hissesini biraz sattığı için şirket de eski şirket değil biraz küçüldü kasadan para çıktı.

Vergi olmasa aynı b.kun laciverti de %15 Vergi bence dealbreaker.

Alıntı:

---

Originally Posted by nosfecagri

Şirket tüm ortaklara mecburen hisse sattırıp eline para veriyor. %15 de vergi itekliyor arada. Siz bu ortaklar içinde açıkgözlü davranıp mal alıyorsunuz. Bu nedenle ortaklığımız arttı ama herkes hissesini biraz sattığı için şirket de eski şirket değil biraz küçüldü kasadan para çıktı.

Vergi olmasa aynı b.kun laciverti de %15 Vergi bence dealbreaker.

---

Hisse sattırıp ifadesi doğru değil, temettümü harcasam bile şirkete ortaklık oranım hala sabit.

Şirketin eski şirket olmadığı doğru, bu nedenle her temettü veren şirket alınır değil veya temettü vermeyen hiçbir şirket alınmaz değil.

Vergi işi can sıkıcı olabilir ama aynı şeyin laciverti yapmıyor yine de.

Halka açık şirkete ortak olan Kurumsal Şirketler için temettü stopajı kesilmez ...(%22 Kurumlar Vergisi nihai vergidir)

Bireylerden %15 stopaj kesilir...

Sirket senin benim soktugum parayla beraber 10.000 tl degerinde. Senin ortaklik payinda yuzde 10 olsun.

Bu sirket 1000 tl temettu dagittiginda

9000 tllik sirketin yuzde 10 una sahipsindir.

Ortaklik oran bazinda azalmaz ama degeri azalmis olur.

Ikimizin durum su sen yarin bana diyeceksin ki ben sirketin yuzde 50 sine sahibim diyeceksin.

Bende sirketin sadece yuzde 10 una sahibim diyecegim.

Ancak benim sirketimin yuzde 10 u 1.000.000 tl ederken.

Senin yuzde 50 sine sahip oldugun sirketin degeri ancak 1.000.000 tl edecek.

Aradaki fark bu.

Bunun matematigine kafa yordugunuzda dolayli yolda sizin 1000 tllik sermayenizi satmis oluyorlar.

Bu payi geri hisseye soktugunuzda

Servetiniz hicbir zaman buyumez sadece ortaklik oraniniz artar ancak degeri hala aynidir dikkatinizi cekerim.

Kucukken kardesimi bayram harcligi icin kandirirdim.

Onda 2 tane 50 lira vardi. Ben sana tam 5 tane para verecem sende bana sadece 2 tanesini vereceksin boylece senin paran daha cok 5 tane olacak benim ise sadece 2 tane param olacak derdim.

Oda cok parasi olacagini zannederek 2 tane 50 tlsini bana verir. Bende ona 5 tane 5 lira verirdim.

Sevinirdi bakkk benim senden cok payam oldu derdi.

Halbuki buyuyunce anladi ki aslinda paranin coklugundan cok degeri daha onemliymis.

Ayni onun gibi bu temettu olayida. Bedelsizde ayni mantiktadir bu arada

Bemce biraz uzerinde dusunun derim lot satmanin dolayli bir yolu gercekten buna bir kafa yormaya calisin onemli olan gercegin ne oldugu degilmi o hakliymis bu hakliymis degil bizim meselemiz.

güzel bir topik bilgi paylaşanların emeğine sağlık...

kredi faizlerin %5 ile %10 civarı olduğu ortamda ülkem için temettü verimi oldukça önemli idi.. şimdi kredi faizleri %25 ile %35 arası.. temettü yerine şirketlerin borçlarını kapatması daha mantıklı(temettü için %15 stopajda vermemiş olacak)... resesyondayız.. borçsuz şirket olmak önemli...

Temettü vermeden bir yada iki gün önce alacağın temettü kadar hisseyi satarsın. Temettü verdikten sonra da hisse fiyatı temettü tutarı kadar düştüğünde tekrar alım yaparsın. Böylece devlete temettü stopajı da ödemeyeceğin için daha karlı bir işlem yapmış olabilirsin.Tek kayıp alım satım komisyonu ve o andaki işlem fiyatının biraz daha yüksek fiyatlardan gerçekleşmesi ihtimalidir ki bu riske edilesi bir detaydır..
Bir de şu var:Eğer yatırımcıların çoğunluğu bir hissede aynı zamanda aynı şeyi bekliyorsa onun genellikle tersi sözkonusu olur.Bu yüzden bu şekilde işlem yapmak daha mantıklı olabilir.
Arkadaşlar İşin mantığı günün sonunda yatırımcının toplam portföy değerinin artmasıdır.Hisse adedinin yükselmesinin bir anlamı yoktur..

Alıntı:

---

Originally Posted by erhanacikgoz1

Sirket senin benim soktugum parayla beraber 10.000 tl degerinde. Senin ortaklik payinda yuzde 10 olsun.

Bu sirket 1000 tl temettu dagittiginda

9000 tllik sirketin yuzde 10 una sahipsindir.

Ortaklik oran bazinda azalmaz ama degeri azalmis olur.

Ikimizin durum su sen yarin bana diyeceksin ki ben sirketin yuzde 50 sine sahibim diyeceksin.

Bende sirketin sadece yuzde 10 una sahibim diyecegim.

Ancak benim sirketimin yuzde 10 u 1.000.000 tl ederken.

Senin yuzde 50 sine sahip oldugun sirketin degeri ancak 1.000.000 tl edecek.

Aradaki fark bu.

Bunun matematigine kafa yordugunuzda dolayli yolda sizin 1000 tllik sermayenizi satmis oluyorlar.

Bu payi geri hisseye soktugunuzda

Servetiniz hicbir zaman buyumez sadece ortaklik oraniniz artar ancak degeri hala aynidir dikkatinizi cekerim.

Kucukken kardesimi bayram harcligi icin kandirirdim.

Onda 2 tane 50 lira vardi. Ben sana tam 5 tane para verecem sende bana sadece 2 tanesini vereceksin boylece senin paran daha cok 5 tane olacak benim ise sadece 2 tane param olacak derdim.

Oda cok parasi olacagini zannederek 2 tane 50 tlsini bana verir. Bende ona 5 tane 5 lira verirdim.

Sevinirdi bakkk benim senden cok payam oldu derdi.

Halbuki buyuyunce anladi ki aslinda paranin coklugundan cok degeri daha onemliymis.

Ayni onun gibi bu temettu olayida. Bedelsizde ayni mantiktadir bu arada

Bemce biraz uzerinde dusunun derim lot satmanin dolayli bir yolu gercekten buna bir kafa yormaya calisin onemli olan gercegin ne oldugu degilmi o hakliymis bu hakliymis degil bizim meselemiz.

---

Sen meseleye piyasa değeri veya defter değeri üzerinden bakıyorsun, ben kar üzerinden. Senelik 1 milyar dolar kar eden; 100 milyon $ de nakit üreten bir yapının artık 1%'ine değil de 1,1%'ne ortaksam bu benim için yeterlidir.

Piyasa değeri gibi oynak ve defter değeri değerleme yöntemine göre oldukça değişken olan kavramlarla ilgilenmem. en fazla bunların trendiyle ilgilenirim. Benim için aslolan kar ve nakit üretimidir.


İkincisi ve artık sonuncusu; kendini dünyadaki tek okumuş, soru soran, sorgulayan insanmışçasına; karşıdaki de tam tersi konumda yazdığın yazılardan gına geldi. Bu üslup devam ettiği sürece cevap vermeyeceğim.

Yukarıdaki hesabımda yanılıyor olabilirim veya ileride fikrim de değişebilir, bu da gayet doğaldır ve hakkımdır.

Herhangi bir tavsiye içermez, yatırım tavsiyesi hiç içermez.. Oldukça gereksiz bir tartışmanın son mesajı olarak görebilirsiniz.

Alıntı:

---

Originally Posted by mdal

güzel bir topik bilgi paylaşanların emeğine sağlık...

kredi faizlerin %5 ile %10 civarı olduğu ortamda ülkem için temettü verimi oldukça önemli idi.. şimdi kredi faizleri %25 ile %35 arası.. temettü yerine şirketlerin borçlarını kapatması daha mantıklı(temettü için %15 stopajda vermemiş olacak)... resesyondayız.. borçsuz şirket olmak önemli...

---

Temettu verimi ile faizler arasında ciddi pozitif korelasyon var, yada fiyat ve faiz arası ters. Faiz artışları ile birlikte piyasaya talep düşüyor ve piyasa fiyatları aşağı çekiliyor. Örn boluc, ttrak.

Bu süreçte portföyünüzde yapacağınız artışlar ise portfoy veriminizi arttırıyor. Hem de süre olarak sonsuza kadar. Faizler değişse bile portfoy temettü veriminiz sabit kalıyor. Bu durum uzun vadede compounding etkisini hızlandırıyor. Etki, giriş fiyatınız, verim, bekleme süresi ve faiz oranlarına bağlı olarak dönemsel şiddetlenir. Bu nedenle cash is king ortamlarda temettü senetleri king plus oluyor.

Anahtar husus, şirketin temettü yaratma kabiliyetidir.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Temettu candir, gerisi heyecandir.
Syg,

Alıntı:

---

Originally Posted by british

Halka açık şirkete ortak olan Kurumsal Şirketler için temettü stopajı kesilmez ...(%22 Kurumlar Vergisi nihai vergidir)

Bireylerden %15 stopaj kesilir...

---

Vergi iadesini de unutmayın, eğitim,bes, sağlık giderlerini mahsup edersiniz, gyo ve yo larda ayrıca stopaj yoktur, gelirin %50 si muaftır.

Şurada temettü hususunda vergi düşünecek yatırımcı bir elin parmağını geçmez. Bu nedenle, vergi temettü yatırımcılarının en profesyonellerinin konusudur, temettü101 dersinin konusu değildir.

2019 menkul sermaye iradı beyan sınırı 30.000 tl (yo gyo hariç). %8 verimde yaklaşık 250k 300k yatırım gerektirir.

https://www.gib.gov.tr/sites/default...kulsermaye.pdf



Sent from my iPhone using Tapatalk

Alıntı:

---

Originally Posted by Miriel

Sen meseleye piyasa değeri veya defter değeri üzerinden bakıyorsun, ben kar üzerinden. Senelik 1 milyar dolar kar eden; 100 milyon $ de nakit üreten bir yapının artık 1%'ine değil de 1,1%'ne ortaksam bu benim için yeterlidir.

Piyasa değeri gibi oynak ve defter değeri değerleme yöntemine göre oldukça değişken olan kavramlarla ilgilenmem. en fazla bunların trendiyle ilgilenirim. Benim için aslolan kar ve nakit üretimidir.


İkincisi ve artık sonuncusu; kendini dünyadaki tek okumuş, soru soran, sorgulayan insanmışçasına; karşıdaki de tam tersi konumda yazdığın yazılardan gına geldi. Bu üslup devam ettiği sürece cevap vermeyeceğim.

Yukarıdaki hesabımda yanılıyor olabilirim veya ileride fikrim de değişebilir, bu da gayet doğaldır ve hakkımdır.

Herhangi bir tavsiye içermez, yatırım tavsiyesi hiç içermez.. Oldukça gereksiz bir tartışmanın son mesajı olarak görebilirsiniz.

---

Uslub konusuna dikkat etmeye çalışayım çoğu zaman karşı taraf için nasıl algılandıgının farkında olmuyorum. Sanırım farklı pencerelerden baktıgımız için aynı şekilde düşünmek istemiyoruz.

Araştırmalarım ve sorgulamalarım sonucu :kahkah: :kahkah: :kahkah: Tamam tamam böyle söylemeyeyim.

Genellikle her yazımı genele uygun yazıyorum ki daha fazla kişi yararlansın amacı taşıyorum. O bakımdan siz yeterince sorgulayan ve araştıran biri olsanız dahi diğer okuyuculara bunu iyice yerleştirmek istiyorum ki her ne yapacaklarsa mutlaka araştırıp öğrenip öyle yapsınlar istiyorum. Yoksa siz böyle değilsiniz anlamında değil diğer yatırımcılara adapte etmeye calısıyorum bu özelliği.

Herneyse konuya dönersek Her yıl diyelim 1,000 TL üreten bir şirketin %1 den %1,1 ine ortak olmak demek aslında iyi hissetiriyor yada konuya derinlemese girmediğimizde her geçen yıl 1,000 TL den daha fazla pay alacağımız anlamına geliyor bu kötü birşey değil. Mantıken yanlış gibide görünmüyor. Bende ötekide sizde başkaları da benzer şeyi düşünüyordu zaten. Bunu düşünmekte de hiçte haksız değiliz. Tabi işin bilanco ayagına girince bu meselenin borsada işlediği durum aslında birazda ilizyonist göründüğünü farkettim.

Beni üzende bunu farketmem oldu. Ciddi derecede moralimi bozdu benim.

Nasıl düşündüysem aynısını aktarmaya calısayım sizede.
Herşeyi 0 ladım kafamdaki temiz bir sayfa açtım.

Dedimki erhan 10,000 TL değerinde bir bakkal düşün bunun %10 unu satın al yani 1000 TL sine ortak ol dedim.

BU şirket bir yılda 1000 TL kar etsin. elde ettiği karıda dağıtsın dedim. dağıtalım abi bana 100 TL düşer 900 TL de patrona düşer. Bu 100 TL ile tekrar pay satın al dedim.

alalım %11 lik bir paya sahibim değeri 1100 TL artık.

Buraya kadar herşey normal dedim kendi kendime.

Şimdi borsada bir ortaklık değilmi aynı şeyin dijital hali peki birde burada düşünelim aynı mekanizmayı dedim.

tekrar temiz bir sayfa açıp aynı hesabı borsaya uyarlanmış şekilde yaptım.

bakkalın 10,000 TL değerinde hisse fiyatıda düz hesap 10 TL olsun %10 unu aldık 100 LOT 1000 TL si bizim. BU şirket kar elde etti 1000 TL ve dağıtıyor hisse fiyatı 9 TL ye düştü. Bize yatanda 100lot * 1 TL = 100 TL.

Bir gariplik oluşacağını farkettiniz ama yinede bitirelim bakalım belki değişiyordur ümidi taşıyorssunuz bu anda.

Pay arttıracaz demiştik arttıralım kaç lot alırız 100 TL / 9 TL fiyat = 11,1 Adet LOT alırız,

100LOT'a + 11,1 LOT ekle = 111,1 LOT eder * 9 TL fiyat =999,9 TL Düz hesap 1000 TL

Şirket değeri 9000 TL ancak bu şirketin 1000 TL sine ortağım. bu da şirketin %11,1 İne tekabul eder.

Toplam servetimizi kontrol edelim 111,1 Lot * 9 TL = 1000 TL Hoppala Dijital ortaklıkla reel ortaklık arasında farklılıklar oluştu.

Tam olarak bu nokta da biraz sakinleşelim biraz duralım. Bu noktada ben neden niçin nasıl sorularını sormaya başlıyorum.

NEDEN aynı karı elde edemedik ?

Hisse fiyatı düşürülmeseydi aynı karı elde ederdik ancak bunun mumkun olmadıgını biliyoruz. Mecbur düşürülüyor.

Biz ortak olduktan sonra temettü dağıtım tarihine kadar hisse fiyatı elde edilecek 1000 TL KAR'ı fiyatlasaydı. Hisse fiyatı 11 TL olacaktı. Bu olsaydı biz dijital ortaklıkta da reel ortaklıkla aynı karı elde edecektik. Hiçbir sapma olmayacaktı hesapta.

BU cevap doğru soruları yöneltmemize yardımcı oluyor.

Hisse fiyatı elde edilecek kar'ı fiyatlamadığı sürece aldığımız temettü işimize yarıyor mu ?

Yukarıda ki örnek'te kar temettü tarihine kadar fiyatlanmaz ise ne kadar temettü alırsak alalım çok yüksekte alsak çok düşükte alsak hiç dağıtılmasa da hiçbir kazanç servetimiz de büyüme veya gelecek için daha fazla kazanç elde edemiyoruz.

Şirket devasa oranda kar elde etse ve bunun çok büyük bir kısmını dağıtıyor olsa bile hisse fiyatına bu kar'ı yansıtmadığı sürece elde edilen kar ve bu kardan elde edilecek "KAR PAYI" Gerçekten karın payı mı oluyor ?

Madem şirketin elde ettiği kardan pay alacağım. BU pay niye kayboluyor. Servetim niye büyümüyor.

Sorularını sormamıza sebep oluyor borsada ortak oldugunuz şirketle reel de ortak oldugunuz şirket arasındaki farklı oluşturan şeyin Piyasa degeri yani hisse fiyatı oldugu ortaya çıkıyor.

O halde şirketin elde edeceği kar ve bizim bu kardan elde edeceğim pay aslında şirketin hisse fiyatlarının içinde yer alıyor diyebilirmiyiz.

Örnekle pekiştirelim 10 TL den yukarıdaki ornek bakkalı aldık hisse fiyatı 10,2 oldugun da gelecekte almayı planladıgımız 100 TL lik kar payının 20 TL sini almış oluyoruz. 10,8 e cıktıgında alacağımız kar payının 80 TL sini almış oluyoruz. 11 TL ye çıktıgın da alacağımız kar payının hepsini almış oluyoruz.

Şirket 11 TL de iken 1 Lira temettü dağıtırsa hisse fiyaı 10 TL servetimiz 1000 TL ye nakit olarakta 100 TL elde ediyoruz. Peki Aynı şeyi temettü dağıtmadan da yapabilirmiydik ????????????

Kar payımız hisse fiyatının içinde yer aldığına göre yapabiliriz. Hisse 11 TL ye çıkınca 9 Lot sattığımızda 100 Lira cebimize girer kalan lot sayısı 91 lot * 11 hisse fiyatı = 1000 TL servetimiz + 100 TL de nakitimiz yada kar payımız.

Hal böyle ise buraya kadar hem fikir olabildi isek. Temettünün ne kadar dağıtıldıgı veya bir şirketin temettü dağıtıyor olması ile dağıtmıyor olması arasında bir farkın oluşmayacağı teorisi ortaya çıkıyor.

Önemli olan aslında elde edilen karın fiyatlanıp fiyatlanmaması BU kar fiyatlanıyorsa o oranda kardan payımızı zaten portfoyumuzde goruyoruz. İlla satmak veya temettü ile almak zorunda değiliz. Fiyatlanmamışsa ne portfoyumuze yansıyor bu kar ne lot satarak nede temettü alarak hiçbir şekilde bu kardan pay alamımış oluyoruz.

Peki bunun sebebi ne olabilir. Hisse fiyatı elde edilecek karı zaten fiyatlamış olabilir. Dolayısıyla biz bir sonraki sene elde edilecek karı zaten fiyatlanmış bir biçimde hisseyi almış ve kazıklanmış oluruz bu sebeple hisse fiyatı biz aldıktan sonra zatne karı fiyatladığı için yatay gider.

TÜm bunları birleştirdiğimiz de En iyi kar payını almak istiyorsak en yüksek oranda yukarı gidebilecek hisseyi bulmamız şart.

Dolayısıyla Temettü verimi en yüksek hisseler neler sorusu yerine en yüksek oranda yukarı gidebilecek hisseler hangileri sorusunu sormak daha mantıklı.

Bunu kendimiz bulacaksak hisse fiyatını yukarı götürebilecek ve bunu kalıcı halde o fiyatta tutabilecek olan en reel değer şirketin elde edeceği KAR

Kar büyükse hisse fiyatı da buna göre büyük yukarı hareket yapmalı küçükse buna göre az yukarı gitmeli.

Peki ama bazı firmalar var 1,000,0000 TL kar ediyor bazı firmalar var 1000 TL kar elde ediyor. BU iki firmanın nasıl fiyatlanacağını nasıl ölçeceğiz.

Tabiki şirketin büyüklüğüne göre yarattığı kar'a bakmamız gerekecek.

Bunun farklı bir çok yöntemi var Piyasa değeri ile elde edilen kar'a bakabiliriz. Öz sermayesi ile elde edilen kar'a bakabiliriz. vesaire.

Benim kendimce buldugum en saglam ve en iyi yöntem öz sermayenin büyüme hızı Öz sermaye karlılığı demiyorum. Öz sermayenin büyüme hızı Neden bunu belirlediğimin sebepleri saymakla bitmez teferruata gerek yok. Sizde kendinizce istediğimiz yöntemi kediniz bulabilirsiniz.

Öz sermaye büyüme hızı gerçekten de hisse fiyatının büyüme hızını etkili mi diye 100'ü geçik hissede back test geriye dönük test gerçekleştirdim. Hakikaten orta ve uzun vadede öz sermaye ne kadar büyüyebiliyor ise hisse fiyatı da o oranda büyüdüğünü farkettim. İlk başlarda bu sırrı kendime saklamayı planlamıştım. ANcak yatırımlarım Viop algorıtmik trade ağırlıklı oldugu için kendime saklamanın bi anlamı olmadıgını ve diğerleriyle paylaşırsam belki dikkate alıp menfaat saglayanlar olur diye düşündüm.

Bana sorarsanız neden temettü ödeyen sanayi şirketleri ortak olmalıyız başlığı yerine neden öz sermayesi en hızlı büyüyen sanayi şirketlerine ortak olmalıyız adında bir başlık açalım berber öz sermayesini en yüksek oranda arttıran şirketleri belirleyelim beraber çalışalim sonuçları test edelim.

Şunun garantisini veririm Çünkü back testini yaptım. Eğer bu şirketleri bulup keşfederseniz. alacağınız Kar payları ve servetiniz çok daha büyük olacaktır. Telaşlanmaya gerek yok çünkü iyi haber öz sermayesini çok hızlı büyüten ve buna rağmen temettüsünüde dağıtan sürüyle şirket var.

Tam tersi öz sermayesini büyütemeyip kocaman temettüler dağıtan "aptalca" şirketler oldugunu da göreceksiniz.

2 tane uç örnek vereceğim aradaki farkı göreceksiniz.

MARDIN 2013/12 öz sermaye 242,53 MTL---------Piyasa değeri 466,57
MARDIN 2019/12 öz sermaye 257,38 MTL---------Piyasa değeri 359,24

mardındeki adamın 2013 ten beri her sene deve gibi temettüsünü alıp lotunu arttırmasına rağmen hiçbirşey kazanamadığı konusunda hem fikirizdir diye düşünüyorum. Mardınden alınan tüm kar payları yok hükmünde. servet artmak yerine düşmüş aslında üstelik her yıl şirket ortalık % nizi arttırmanıza ve gelecek sene daha fazla kardan pay almanıza rağmen.

Aradaki % leri ölçün

ASELS 2013/12 öz sermaye 1.611,97 MTL---------Piyasa değeri 4.320,00
ASELS 2019/12 öz sermaye 10.132,60 MTL---------Piyasa değeri 24.236,40

Sözün özü bizim almayı planladığımız kar payları, temettüler piyasa değerinin içinde yer alıyor. O halde piyasa değerini düzenli bir biçimde en çok arttıran şirket en yüksek kar payını veren şirkettir. aynı zamanda servetinizi en yüksek orana taşıyacak hissedir.

Mesela size yakın bir örnek illede temettü diyorsanız. Temettü verimi en yüksek hisseleri bulun bunların arasında öz sermayesini en yüksek oranda arttıran şirketleri bulun ve alın. Bu şirketler tam size göre temettüsünü de veriyor aynı zamanda bu temettüden gerçek kar payı alacaksınız kar payınız KAYBOLMAYACAK hemde servetiniz totalde artacaktır.

Daha ne diyebilirim bilmiyorum bundan sonrasına saygı duymaktan öteye geçemem.

TÜm okurlara teşekkürler buraya kadar okuyabildiniz ise bu konuyu gerçekten merak ettiğiniz ve önem verdiğiniz anlamına gelir eminim doğru yöntemi kendi çalışmalarınızla da doğrularsınız.

Benden bu gadar.........

Alıntı:

---

Originally Posted by erhanacikgoz1

Sirket senin benim soktugum parayla beraber

.............,,,,,,,,,,(((()&&&&6666663334


calisin onemli olan gercegin ne oldugu degilmi o hakliymis bu hakliymis degil bizim meselemiz.

---

Erhan kardeşim güzel hoşta çok uzun yazıyorsun yukarıda nokta virgüller koydum, sıkıldım ve okumadım, fast reading yaparken göz bebeğini fiksler ve anahtar kelime yakalarsın, sende yakalayamıyoruz çünkü argümanın aynı..... her neyse, kimse burada yatırımcı tipini sorgulamıyor. Sen kendini değer yatırımcısı olarak tanımla olur mu. Biz ise temettü yatırımcısı, kulvar farklı tr piyasasında şirketler aynı. Sen boluc alıyordun galiba şu anda bizim için tam kıvamında bil istedim.....


Sent from my iPhone using Tapatalk

Ben Erhan'i engelleyecegim sanirim.
Bu kadar uzun yaziyi okumak bir yana gormek ve asagi scroll etmek bile enerji israfi benim acimdan.
Syg,

Alıntı:

---

Originally Posted by Dudu

Temettu candir, gerisi heyecandir.
Syg,

---

Selam Dudu,

Bizim eğlencemiz de bu topik oldu, temettü de yatırımcı ikna odaları kurduk. Geçeni üniversiteye kabul ediyoruz. Bir tanesi üniversiteye girmek de istemiyor ikna odasından da çıkmıyor. ;)

Saygılar


Sent from my iPhone using Tapatalk

Alıntı:

---

Originally Posted by kaucuk

Vergi iadesini de unutmayın, eğitim,bes, sağlık giderlerini mahsup edersiniz, gyo ve yo larda ayrıca stopaj yoktur, gelirin %50 si muaftır.

Şurada temettü hususunda vergi düşünecek yatırımcı bir elin parmağını geçmez. Bu nedenle, vergi temettü yatırımcılarının en profesyonellerinin konusudur, temettü101 dersinin konusu değildir.

2019 menkul sermaye iradı beyan sınırı 30.000 tl (yo gyo hariç). %8 verimde yaklaşık 250k 300k yatırım gerektirir.

https://www.gib.gov.tr/sites/default...kulsermaye.pdf



Sent from my iPhone using Tapatalk

---

Siz gerçek kişilerin durumunu anlatmışınız..



100 birim temettü dağıtıldığında ;

Kurumlar, 100 birimlik hisseyi piyasadan alabilir iken,

Gerçek kişiler, 85 birim alabilir konusunu vurguladım.

hahahaha :D ikna odası güzelmiş.

Hani sürekli beni eleştirirken, diğer yatırımcıların sorgulamayan, okumayan, hesap kitap yapmayan, birisi gibi görüyorsun bu tavrından vazgeç diyorsunuz ya.

Kendi kendinize sorun abi bu adam bunu demekte haklı mı diye. Şu an aslında sizin yaptığınız da bu. Amacımız gerçekten konunun özünü anlamak sorgulamak hesap kitap yapmak farklı bakış açılarını görmek ise. Bu yazıyı okumamak demek ben sorgulamayan okumayan hesap kitap yapmayan birisiyim demek olmuyor mu ?

Kendi kendinize beni haklı çıkartıyorsunuz.

Eleştirirken okumuyorsunuz sorgulamıyorsunuz doğruyu bulmak ıstemıyorsunuz derken haklıymışım herhalde :)

Yazının uzun oldugunu bende farkettim bile bile kısaltmadım.

Çünkü sorgulayan okuyan hesap kitap yapan araştırmacı yatırımcılar kendi doğrularını bulacaktır.

Okumaya değer bulmuyor da olabilirsiniz ancak ben daha çok inanmak istemediğiniz için okumadığınızı düşüneceğim.

Sevdiğim bir söz var. Blaise Pascal'ın

İnançta inanmak isteyenler için yeterince ışık; istemeyenler için ise onları kör etmeye yetecek kadar karanlık vardır.â€�

https://youtu.be/YuL1p0bzZMU

Alıntı:

---

Originally Posted by kaucuk

Vergi iadesini de unutmayın, eğitim,bes, sağlık giderlerini mahsup edersiniz, gyo ve yo larda ayrıca stopaj yoktur, gelirin %50 si muaftır.

Şurada temettü hususunda vergi düşünecek yatırımcı bir elin parmağını geçmez. Bu nedenle, vergi temettü yatırımcılarının en profesyonellerinin konusudur, temettü101 dersinin konusu değildir.

2019 menkul sermaye iradı beyan sınırı 30.000 tl (yo gyo hariç). %8 verimde yaklaşık 250k 300k yatırım gerektirir.

https://www.gib.gov.tr/sites/default...kulsermaye.pdf



Sent from my iPhone using Tapatalk

---

müsaadenle düzelteyim, 30bin 2017 deki kazançların 2018 de vergisi için, 2018 deki temettü kazançları için 34bin (yarısı) olabilir, çok emin de değilim. bu sene yani 2019 da elde edeceğimiz temettü geliri toplamı 80bini geçerse, (yarısı 40bin) seneye vergi dairesine bildirmek gerekiyor. ismi bende kalsın, kimileri 80 bin tl yi geçmemek için gerektiğinde hisse satar.

Kötü komşu insanı ev sahibi yaparmış, Erhan da yatırımcıyı temettü, ne de olsa reklamın iyisi kötüsü olmuyor. Aselsan versus mardin yanında bir iki örnek daha alabilirsek, birkaç yeni temettü sever daha aramıza katılır. Adana versus (..) ne yazabilirsin Erhan, bir de yanında youtube link, belki konu ile alakasız birkaç kitap önerisi ya da gazoz kapağı fotoğrafı, ilgiyi kaydırarak ;)

Temettünüz bol olsun, iyi akşamlar.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Alıntı:

---

Originally Posted by şef

müsaadenle düzelteyim, 30bin 2017 deki kazançların 2018 de vergisi için, 2018 deki temettü kazançları için 34bin (yarısı) olabilir, çok emin de değilim. bu sene yani 2019 da elde edeceğimiz temettü geliri toplamı 80bini geçerse, (yarısı 40bin) seneye vergi dairesine bildirmek gerekiyor. ismi bende kalsın, kimileri 80 bin tl yi geçmemek için gerektiğinde hisse satar.

---

Evet 2019 da 40 oldu ancak 2020 de beyan edilecek. Ben aile portföyü kavramıyla hareket ediyorum, ben, eşim ve vakti gelince oğlum. Vergi şahsa kesilir yani gelir vergisi kişisel olarak beyan ediliyor. Bu nedenle dağılım yapıyoruz. 80k gelir ciddi bir rakam değil beyanda sadece menkul iradı da yok, diğer gelirleriniz de bunun içinde değerlendiriliyor.

Benim asıl anlamadığım sn.şef vergi neden asıl konu burada. Maaşlı çalışan herkes gvk a göre vergisi otomatik kesilirken burada vergi sanki game changer gibi görüyor. Asıl konu yatırım felsefesi, yatırım bilinci ve tasarruf olmalı.

Hani Bes ödemesi yaptıgınızda bunu gider gösteriyorsunuz, aynı şekilde aldığımız aspirini de temettünün stopajıyla ödeyebilirsiniz. Önce alalım sonrasını tartışırız.

Mali müşavire danışmadım ancak Brit in şirket yaklaşımı da değerlendirilebilir ancak hisse satmak bana cazip gelmiyor, sağlık eğitim ve bilimum giderleri mahsuplaşmak daha mantıklı ama belirttiğiniz gibi bu yönde bir temayül var.

Katkınız için teşekkürler


Sent from my iPhone using Tapatalk

Alıntı:

---

Originally Posted by şef

müsaadenle düzelteyim, 30bin 2017 deki kazançların 2018 de vergisi için, 2018 deki temettü kazançları için 34bin (yarısı) olabilir, çok emin de değilim. bu sene yani 2019 da elde edeceğimiz temettü geliri toplamı 80bini geçerse, (yarısı 40bin) seneye vergi dairesine bildirmek gerekiyor. ismi bende kalsın, kimileri 80 bin tl yi geçmemek için gerektiğinde hisse satar.

---

Temettü geliri tek başına beyan ediliyorsa stopajlı 80.000 TL.yi civarında temettü gelirinden dolayı beyanname verilince yaklaşık 4.000 TL. civarında vergi iadesi alınır. Dolayısıyla beyanname vermeyi teşvik eden bir unsurdur, stopajsız temettü dağıtan şirketlerde genelde diğerlerine göre temettü veriminin daha yüksek olduğunu biliyorum.

Sevgili Erhan anlatımlarınız bence doğru değil, en canlı örneği alcateli inceleyin bakalım, 2014 yılında özsermayesi 51 milyon tl 20018 yılında yaklaşık 200 milyon tl. Serbest nakti 100 milyon tl., 2014 yılında satıcı+fin. borçları 140 dan 68 e düşmüş, şirket hiç kar dağıtmadı, buna rağmen sizin söylediğiniz gibi piyasa değer artışı tıs sadece.

Temettü candır, hayattır ve kurumsallığın ölçümünde ciddi bir göstergedir.

Alıntı:

---

Originally Posted by dadaş ali

Sevgili Erhan anlatımlarınız bence doğru değil, en canlı örneği alcateli inceleyin bakalım, 2014 yılında özsermayesi 51 milyon tl 20018 yılında yaklaşık 200 milyon tl. Serbest nakti 100 milyon tl., 2014 yılında satıcı+fin. borçları 140 dan 68 e düşmüş, şirket hiç kar dağıtmadı, buna rağmen sizin söylediğiniz gibi piyasa değer artışı tıs sadece.

Temettü candır, hayattır ve kurumsallığın ölçümünde ciddi bir göstergedir.

---

Kontrol edelim rakamları teyit edelim. Böyle söylediğimin tersi örnekler varsa elinizde söyleyin böylece teorimin doğru olup olmadığını kontrol etmiş olurum.

2014/12 öz kaynak 51,80-----piyasa değeri 103,33------PD/DD 1,99
2018/12 öz kaynak 299,49----piyasa değeri 266,65------PD/DD 0,89

Öz kaynaklar 6 kat artmış hisse fiyatı ise 2,6 kat artmış.

Anlattığım konuda PD/DD olayına çok uzamış olacak diye girmedim. Sizin gibi geri dönüşler olursa 2. mesaj olarak bu konuya girmeyi planlıyordum verdiğiniz örnek bunu göstermem açısından iyi oldu.


bahsettiğiniz 2014 yılında 103,33 / 51,80 yaptıgımızda PD/DD değeri 1,99 görünmekte öz sermayenin 2 katından işlem görmekte.
Bugun ise öz kaynaklarının 0,89 katından işlem görmekte.

Eğer bu hissenin PD/DD değerini Yatırımcılar 1 olması gerektiğini düşünüyorsa 2014 yılında Piyasa değeri 51,80 lerde olması gerekiyordu. Fakat o zmanlar 103 olduguna göre 2014 yılında sanki öz sermayesi ilerleyen dönemde 103 e çıkacakmış gibi fiyatlanmış. Dolayısıyla o yılın sonunda alan bir yatırımcı öz sermaye oraya yükselmeden yükselmiş halini satın alarak 1-2 sene boyunca öz sermayenin 103 e cıkmasını göze almış olmaları gerekir. Dolayısıyla öz sermaye 103 e ulaşıncaya kadar hissenin yukarı fiyatlanmaması doğal görünecektir.

Aynı şekilde tersten de gidelim eğer yatırımcılar pd/dd oranının 2 olması gerektiğini düşünüyorlarsa. 2014 te zaten o seviyeye getirmişlir.

Bugun öz sermayesi 300 ise Piyasa değerinin 600 olması gerekir. Buda hissenin kabaca %125 yukarı Potansıyeli olduguna işaret eder. Öz sermaye burada sabit kalacak ise öz sermaye artacaksa yukarı potansıyelde %125 üzerine çıkar.

Peki biz yatırımcıların herhangibir şirkete ne kadarlık PD/DD değeriyle baktıklarına nasıl karar vereceğiz doğru PD/DD oranı kaç buna nasıl karar vereceğiz.

Her şirkete biçilen PD/DD değeri farklıdır. Şirketin geleceğine bakış açısı şu anda yaptıkları mevcut bilancosu ve gelecekte tahmin edilen bilanço vb birçok konu pd/dd değerini hisseye göre etkiler.

Bunu ölçmek için ben şirketin geçmişten günümüze ortalama ne kadarlık bir pd/dd oranıyla fiyatlandığını kontrol ediyorum. Yatırımcılar dünden bugune bu şirkete kaç katından para vermeye razı olmuş. son zamanlarda bunu korumuşmu yükseltmiş mi düşümüş mü? düşürdüyse sebebi ne yükselttiyse sebebi ne sorularına cevap ararım.

Aşağıdaki grafikte geçmişten günümüze defter değerinin kaç katından ortak olmaya razı olduklarını görüyorum buna göre genel ortalamasını 2,1 kabul edebilirim. Dolayısıyla 2,1 in üzeri pahalılaşma 2,1 in altını da ucuzlaşma olarak çevirebiliriz.

https://i.imgyukle.com/2019/04/09/AgYSt.png

Bu şirket eğer gelecek dönemlerinde öz sermayesini arttıracak ise şu anki fiyatların oldukça uygun oldugunu söyleyebiliriz. Zaten yazım da da belirttiğim gibi kısa vadede değil orta ve uzun vadede fiyatlamalar oluyor.

2018/3 den bu yana şirketin pd/dd oranında ki düşmeyi şirketin öz sermaye artışından anlayabiliyoruz. SOn 4 dönemde öz sermaye artış göstermiş ancak piyasa değeri HENÜZ buna bir karşılık vermemiş. Ya türkiye ile ilgili kaygıları yada şirket ile ilgili bazı kaygılar ihaleler haberler vb gelecek beklentılerı olumlu yönde etkilediğinde bu şirketin piyasa değerinin de hızlı 2,1 seviyelerine tırmandığını göreceğiz. olumsuz beklentıler de elbetteki pd/dd değerini düşürecektir. Yine keza öz sermayedeki hızlı bir sıçrama da pd/dd daha da düşük bir konuma iter bu durumda hissenin farkedilme olaslığını arttıracaktır.

Elinizde başka sanayi şirketi örneği varsa bu sekılde analizini gerçekleştirebiliriz.

Burada önemli olan hususlar şunlar.

1. Öz sermayesini sürekli ve düzenli bir biçimde yüksek %'ler ile arttıran şirketler bulunmalı.

2.Bu şirketlerin arasından da ortalama pd/dd oranı düşmüş olanlar bulunmalı. böylece öz sermaye gelecekte hiç artmasa bile hissenin normal pd/dd ortalamasına dönerken bile size kazandırmış olacaktır. Bir nevi keleipr fiyattan şirkete ortak olmuş olacaksınız. Bu hisse düzenli öz sermaye artışı olan bir hisse olmasa da ortalamanın altında pd/dd oranına iyi bir örnek mesela bu hissede gelecekte öz sermayesini sabit tutsa bile %125 lik kazanç cepte, Hele birde gelecekte öz sermayesini arttırmayı başarırsa %125 ortalama pd/dd fiyatlaması gerçekleşecek birde yeni öz sermayenin ortalama pd/dd oranına fiyatlanmasıyla %xx de oradan gelecek demektir. Fiyatlamalardaki sapmalar ve olası gecikmeler genellikle 2 yılı alıyor. Hani 3. yıl ortalamaya dönüş gerçekleşiyor pd/dd lerde.

Dediğim gibi bunun kapsamlı back testini tüm hisselerde beraber yapabiliriz. Geleceğine iyi bakılan karını arttıran şirketlerde bu sapma çok daha düşük bir zamanda farkedilip arayı hızla kapatıyorlar. aynı şekilde yukarı yönde sapmalar da da ortalama hızla dönüş gerçekleşiyor.

Örneği sık sık aselsandan veriyorum cunku bir çok farklı örnegı bu hissede görebiliyoruz. Mesela 2017 sonunda aselsansı borsada hiç anlamayan sarı çizmeli mehmet ağa bile konusurdu ve 40 lira gibi ucuk rakamları görmüştük.

Gelin bu hissenin pd/dd değerini beraber inceleyelim gördüğünüz gibi.


https://i.imgyukle.com/2019/04/09/Aghz0.png

ORtalamaya geri dönüşün en net örneklerinden bir tanesi daha. Bu hisseyi oralardan alan sarı çizmeli mehmet ağalar şimdi küfrediyorlar kime patrona kendi kendine uydurdukları tombul parmağa bazıları algorıtmalara bazıları ise hisseyi öneren arkadaşına. Ancak çoğu hatanın kendisinden kaynaklandığının farkında bile değil.

Defter değerinin 6,7 katından para ödemeye razısın ne demek bu şirket öz sermayeyi en az 3 kat arttıracak demek.
Akıl var mantık var. Aselsan gelecekte öz sermayeyi 3 kat arttıracaksa bile bunu 1 veya 2 senede gerçekleştirmesi mümkün mü sizce.

Piyasanın abarttığı gelceği bazan çok daha ileri geleceği fiyatladığı durumlar olur. Akıllı yatırımcılar 3 sene sonraki öz sermayesini fiyatların içine sokulmuş hisseden kaçar. Bugun aselsan da oldugu gibi. Yine bu akıllı yatırımcılar napar. Öz sermayesini arttıracak ancak henüz ortalamanın altında kalmış kelepir hisseleri alır bilir ki bu hisse en kötü ihtimalle öz sermayeyi arttıramasa bile zaten ucuzdur ve yukarı yönde hareket edecektir. ER veya GEÇ bu olacak der. Geçmişten geleceğe back test yapın söylediklerimi siz de aynı yere geleceksiniz.

Petkimde de aselsana benzer bir hareket olmuştu hatırlarsanız hatta piyasanın en bilinen isimlerinden ahmet mergen de bu hisseyi o fiyatlardan almış olacak ki SPK vb kurumları göreve davet ediyor ve kızıyordu.

Resmi atmayacağım ancak grafiği hayal edin gözünüzde canlandırın. tıpkı aselsandakı gibi 2018/03 de petkim rekor pd/dd oranı olan 3,6 daydı aselsanda oldugu gibi daha önce görülmemiş bir seviyedeydi.

Ortalama pd/dd değeri ise 1,7 civarında. yatırımcılar normalde bu hisse defter değerinin %70 üzerini ödemeye razıyken 2018/03 furyasında %260 üzerini ödeyen insanları anlamakta güçlük çekiyorum hele hele ahmet mergen gıbı deneyımlı bir isminde bu furyanın içinde olması üzücüydü.

Herneyse söylediklerimin anlattıklarımın size hiçbirşey katmadığını düşünüyor olsanız dahi pd/dd grafiğini inceledikten sonra hissenizin alın veya biriktirin.

UYARI:
-Öz sermayenin artış, Net kar, satışlar ve efknın artış trendınde olması önemli. Bu 4 kriter okey almışsa pd/dd ortalama altında ise yemede yanında yat hisseleri ortaya çıkar. Yanlız bu hisseler öyle kolay kolay da bulunmaz siz buldugunuz da atı alan üsküdarı geçmiş olabilir. O bakımdan sıkı takip gerektirir.

Bana soracak olursanız su an tavhl bir çok kriterden geçer not aldı. pd/dd ortalamanın altında yer alıyor.

Biraz riski arttırabilirim. Fırsat hissesi varmı diye sordugunuz da TİRE diyebilirim. Öz sermayesini hızla arttırabilecek potansıyel içeriyor. Pd/DD si normal bir seviyede olsa da öz sermayenin hızla büyümesiyle yukarı yonde cıddı marj oluşturacaktır.

Tabi tüm bunlar ekonominin daha kötüye gitmeyeceği şartlar altında geçerli.

Erhan bey,

Öncelikle yatırım portföyüne hisse seçiminde temettü odaklı mı yoksa büyüme odaklı mı olmalı sorularından çok önce yatırımcı bence kendisine öncelikle bazı sorular sormalı, alacağa cevaplara göre; hisse seçim strajesini belirlemeli.

Benim kendime sorduğum sorular;
- Yaşım kaç?
-Hayattan beklentilerim ne?
-1 Yıllık nakit akım planlamam sonucunda yıl içerisinde ki muhtemel gelirler ve giderlerimin tutarı?
- Nasıl bir ülkede yaşıyorum(hukuksal korunmam, yatırımcı hakları, denetleyici kurumlar, şirketlerin kurumsal yönetim kalitesine uyumu, şirketin tarihsel geçmişi v.s. v.s.)?

Bence bu tartışmanın çok anlamı yok, temettümü yoksa büyümemi,bence bu iki kavram birbirinin alternatifi olmayıp birbirini tamamlayıcısı olmalı.

Örneğin;

- sürekli durmadan büyü öz kaynağı durmadan artır fakat yatırımcıya uzun yıllar sürecinde zırnık temettü koklatma anlayışı yanlış, çünkü şirketlerin ömür süreci kişilerden normal şartlarda daha uzun, şirket en azından yatırım sürecinin kritik evrelerini atlattıktan sonra kendi nakit akımını bozmayacak oranda yatırımcıya temettü dağıtma kültürü olması gerekir. Koç gurubu bu büyüme ve temettü dağıtım sürecine güzel bir örnektir.

-Sürekli elde ettiğin karın tamamını yatırımcıya dağıt bu da yanlış, çünkü bir taraftan büyüme bir taraftan yüksek temettü anlayışı şirketin ekonomide yaşanacak tribülanslarda çıkmaza saplanmasına neden olabilir. Buna güzel bir örnek çimsa, şirket uzun yıllar durmadan içerde serbest nakit anlamında fon oluşturmadan bağlı olduğu holdingin nakit ihtiyacından dolayı karı yüksek oranda temettü dağıtmasından dolayı, yatırım finansmanı için sürekli yabancı kaynak borçlanması şirketin finansallarını bence önlem almazlarsa uzun yıllar önlem alırlarsa en azından üç yıllık süreç için yormuştur.

Bu da bize gösteriyor ki yapılan gerek kapasite gerekse kalite artırıcı revize yatırımlar sonucu kağıt üstün de planlanan hayali karlar bazen reelde müzmin zararlara dönüşebilir. Yatırımı neyle finanse ettiğiniz önemlidir, eğer gereğinden fazla yabancı kaynak kullanırsanız ürettiğiniz faaliyet karı siz ortaklara değil bankalara hizmet eder. Örneğin Migros ve carrefoursa ortakları için berbat fakat bankalar için harika şirketlerdir, ürettikleri yüksek nakde rağmen nette ne kar ne temettü yok fakat bankalar için harika finansman geliri var.

Demek ki büyüme saplantısı her koşulda doğru değil, şirketin kurumsal yönetim kalitesinde bozukluk varsa ister temettü dağıtsın isterse dağıtmasın net kar üretemeyen ve borcu azaltamayan büyümenin sağlıklı olmadığını düşünebiliriz.

Bence şirketleri dönem dönem ekonomik gerçekliğe göre teste tabi tutarak geleceğe yönelik sırf en yüksek sermaye gelir artışını sağlamak için portföy güvenliğini riske atarak büyüme temposunu öne çıkarmak ne kadar yanlışsa içerde borçluluğu azaltıcı veya sigorta mahiyetinde serbest nakit rezervin tamamını temettü dağıtmaktan yanlıştır.

Koç gurubunun şirket yönetim mantığı tam kafamın içindeki gibi, önceliğin mümkünse sıfır finansal borçluluk, borçluluk hayatın olağan akışındaki gibi finansallarını etkilemeyecek boyutta ise hem kar eden hem de ettiği karın tamamını değil bir kısmını temettü olarak dağıtan hem de yatırım yapan şirket benim idealim. Benim bu grupta şimdilik takip ettiğim aksigorta, adana a-b ve borusan mannesman’dır.

Beni hayal kırıklığına uğratan alcatel olmuştur, bu da bana tahta yapıcının dağıttığı malı piyasadan toplayamaması neticesinde olumlu finansal tablolara rağmen; ne şirketin piyasa değerinin artmasına müsaade etmiş ne de temettü dağıtmıştır. Bir diğeri netaş o bende müzmin hastalık.

Şirketin sürekli zenginleşirken azınlık yatırımcısının sürekli fakirleşme stratejisi bana en azından uygun değil. Onun için sizin söylediklerinizin aksine zamanında tercihimi büyüme temposu yerine büyürken elde ettiği temettünün bir kısmını dağıtan şirketlerden yana kullanmadığım için kendi açımdan hatalı karar vermişim.

Birde uzun yıllar portföyümü izlerken edindiğim diğer bir tecrübe, sizin de yazınızda bahsettiğiniz gibi portföyünüzdeki hisse gerek pozitif yönde veya negatif yönde olgunlaştığında mutlaka satılarak kar realize edilmeli kesinlikle uzunda sırf iyi büyüme ve iyi temettü veriyor diye aynı hisseyle uzun yıllar katolik nikahı kıyma yöntemi benim kişisel hesaplarımda hatalı.

Buna şöyle bir örnek vereyim; 11 yıl evvel satmış olduğum bu yıl hariç olmak üzere sürekli temettü vermiş sanayi hissesini bu gün portföyde tutmaya devam etmiş olsaydım bugünkü portföyüm yaklaşık % 93 oranında zarar etmiş olacaktım.

Yukarda örneğin aksine sürekli portföyümde taşımış olduğum netaşı 2012 yılında yüksek oranda verdiği bedelsiz furyasında pahalı defter değerinde sizin bahsettiğiniz gibi satmış olsaydım ciddi sermaye karlılığı oluşacaktı.

Çok güzel bir yazı yazmışsınız %90'ına katılmaktayım. %10 luk kısımla ilgili orta bir yol bulabiliriz diye düşünüyorum.

Bence ilk çözülmesi gereken problem şudur diye düşünüyorum. Yine en baştaki aslında anlatmaya çalıştığım mevzu.

Temettü almanın bir yatırımcıya kattığı değer nedir ? Temettü alınca daha mı fazla para kazanıyoruz.

Veya temettü dağıtmayınca o hisseden daha mı az kazanıyoruz.

SOru: Aynı karı eden ikiz şirket öz sermayeleride tüm bilancoları da tüm karlarıda aynı ikiside aynı karı elde ediyor. Biri diğerinden daha fazla kar etmiyor daha düşük karda etmiyor aynı karı elde eden ikiz şirket. BUna göre

A şirketi temettü dağıtan B şirketi aynı ikiz şirketin temettü dağıtmayanı ise;

Hangi hisseye yatırım yapan kişi daha fazla kazanç sağlar vergi ve komisyon giderleri 0 ise ?

a-Temettü dağıtan A şirketine yatırım yapan kişi lotlarını arttırır ve uzun vade de dağıtmayan hisseye göre daha fazla kazanç sağlar.

b-Temettü dağıtan A şirketine yatırım yapan kişi temettüsünü lota çevirMEse bile temettü dağıtmayan ile aynı kazancı sağlar.

c-Temettü dağıtan A şirketine yatırım yapan kişi Temetülerle lotunu arttırsa bile B şirketine yatırım yapan kişi ile aynı getiriyi sağlar.

Tek bir doğru cevap var. Hangi şıkkı seçtiğinizi belirtin. Mümkünse kısaca nedenini de belirtin. Ona göre devam edelim. Böylece daha iyi iletişim sağlar ve aşama aşama gitmiş oluruz.

Erhan bey, sizinle %90.da mutabık olsak ve benim sorduğum sorulara siz cevap vermiş olsaydınız belki, fakat bana kendi ısrarcı ve yanlış bakış açınızı teyit eden üç soruluk kapanı kurarak benim ifadelerimi anlamak istemiyorsunuz.

Benim size söylediğim şu; 0-40 yaş arası ağırlığı büyüme odaklı(%60)+ düşük oranda % 40 temettü odaklı hisse yatırımı bence doğru, 40-50 yaş arasında büyüme odaklı hisselerin portföydeki tutarı %50.ye indirilmesi ve 50 yaşın üzerinde portföyün tamamının % 100 temettü odaklıya çevrilmesi düşüncesindeyim.

Benim aslında ne demek istediğimi aslında tecrübeli arkadaşların anladığını düşünüyorum, ifadelerimde yinede de net açıklayamadığım bir hususla ilgili arkadaşların sorusu olursa elimden geldiğince cevaplamaya çalışabilirim.

Aşama aşama gidecektik diye düşünüyordum. Siz sorun ben cevaplayayım. Niye köşeye sıkıştırdığımı düşünüyorsunuz. Ön yargılı olmayın, siz sorun ben cevap vereyim. Siz sıkıştırın beni.

Tablodaki satılacak lot bölümünü değiştirerek diğer hissenin ne kadar temettü dağıtması gerektiğini otomatık formul ayarlıyor. Aynı şekilde diğer tarafın dağıtacagı temettü miktarına karşılık kaç lot satması gerektiğinide otomatık ayarlamış oluyor.

BU tablo yanlışsa yanlış olan yeri açıklayın, (genele söylüyorum) doğru ise temettü almak veya almamak hiçbirşeyi değiştirmediğine göre bu konu hakkında ne düşünüyorsunuz.

Tablonun indirme linki: https://drive.google.com/file/d/1W7e...ew?usp=sharing
https://i.hizliresim.com/16RBMb.png

Erhan bey, siz sistematiğinizi kendinize göre geliştirdiğiniz matematik formüllerine bağlamışsınız, işte bakın bunca yıl sonra bu yöntemin getirisi daha fazla olur diyorsunuz.

Bende size diyorum ki hayat matematik formüllerinden ibaret değil, aksini iddia ediyorsanız siz aşağıdaki sorulara cevap verirmisiniz?

-ilk yazımda bahsi geçen kişinin kendisine sorması gereken sorulara sizin cevabınız ne ve bu sorulara ek sizce başkaca sorulması gerekli hususlar ve cevapları?

-neden yatırımcılar genelde o sizin belirlediğiniz sürenin sonuna kadar hisseleri ellerinde tutamayarak sermaye getirisinden mahrum kalıyorlar?

-neden teknik analistler kendi belirledikleri indikatörlere uymuyorlar?

-neden temel bildiğini iddia eden mesleği muhasebeci olanlar borsada en başarısızlar arasında?

-Ben size şöyle değişik bir örnek vereyim, ahırınızda bir inek var güzel mi güzel gürbüz mü gürbüz, hayvan çiftleşmesine rağmen yavru yapamıyor dolayısı ile süt verimi sıfır, tamam etinde bi yere kadar kilo artışı var fakat aslında yem, ilaç, veteriner masrafı ürettiği kargas kg. etin yanında daha yüksek bize maliyeti var. Bu ineği besleyip büyütmeye devam edecekmiyiz, ne dersiniz?

-Sizin büyüme dediğiniz gerçek de her daim illaki sağlıklı olacak bir durum değil ki, bunun karlılık garantisi varmı?

-İnorganik büyüme var, organik büyüme var, büyüyeceğim diye dışarıdan aldığınız hurmalar insan farkında olmazsa midesini tırmalar, size bunla ilgili inceleme vakası en yakın Carrefoursa; şirket büyüyeceğim daha çok kar yapacağım diye 2007 yılında 75 milyon tl. kar eden şirket bugün belki 10 kattan fazla hem organik hemi de inorganik büyüdü, ama borç batağında karlılık nanay da nay, üstelik değerli milyar dolarlık gayrimenkul portföyünüde sıfırladı. Sizin bunun böyle olacağını bilme şansınız var mı, büyüme yıllar alan bir süreç yatırımcısınız, hesap biliyor ve takip ediyorsunuz, ayrıca şirketin yabancı ve yerli ortakları var, hele ki yabancı ortak konusunda dünyaca meşhur uzman. Yok benim temel analiz programım daha güçlü ben bunu sezer ayrılırdım diyorsanız, bende size sadece pes derim.

Siz bana argümanınızı çürüten ALCTL.in izahını yapamadınız söylediğiniz tek şey yatırımcılar eğerki özkaynak artışının gelecek yıllarda devamı olursa farkına varıp hisse alacaklar ve hisse defter değeri 2.ye doğru çıkacak. Bumu şimdi, yahu borsa böyle bir yer olsaydı temelciler köşeydi, madem özkaynaklardan işi çözüyorsunuz peki ben size tekrar aynı şirketin kaynaklarını yeniden inceleyin desem, içinden satıcı+finans borçlarını çekin diğer hesaplara bakın yabancı kaynak mı yoksa dolaştırılıp gezdirilen gösterilmeyip gizlenen öz kaynak mı desem bununla bu adamlar neyi amaçlıyor, neden hesaplar gezintiye çıkarılmış bu sorulara cevabınız ne olurdu acaba?

Ben size basit sırrı vereyim borsa zengin adam işidir. Zenginliği sakın parasal miktar olarak anlamayın, zenginliği "akıllık ve bilgi" olarak anlayın lütfen. Zengin adam yatırımını çorak toprağa ve kısır ineğe yapmaz, zengin adam yatırım yapacağı toprağın sulu tarıma müsait ve ineğin de yavrulu olmasını ve en azından hamile olarak karnında bu belirtiyi görmek ister.

Ben size hazırlayacağım tabloda 10 çeşit büyüme verisi türetirsem inan ki bu patronlar 1001 çeşit veri üretiler. Onun için kafanızda sabit saplantı olmasın hayatın tek bir olaya yerleşmiş tekbir de saklı gerçeği yoktur, bazen gerçek orada bazen şurdadır, bazen aynı anda bir kısmı orda ve burdadır, hayatın tek rengi yoktur çeşitli renkleri vardır, kaderini eylemleriyle belirleyen insan beyni şimdilik algo çiplere bağlı değil, bunun aşarı var, şaşarı var, davranışsal finansı var, felsefesi var, girdiğin tahtada mal saydırmaca var, aracı kurumlarda gereğinden fazla hoplattırılarak eritilme var, akıllı olacaksın gerçeğin ve inancın tek ve değişmez olmayacak, bugün doğru bildiğinin yarın yanlış olabileceğini, bugünkü yanlışın yarın doğru olacağını düşüneceksin, bu kadar geniş çerçeveye çıktın mı her şirketi vakaa bazında ekonominin genel gidişatını da dikkate alarak inceleyip hiç bir şartlanmış kriterine düşmeden inceleyip karar vereceksin, sonuçta neyi aynen bir hamal gibi uzunda taşımaya karar verdiysen yükün taşımı sırasında terleyip aşırı su kaybını arada giderecek tatlı suyun yüklerinin arasında olup olmadığın dan emin olunması gerektiği düşüncesindeyim. Hisse başarıya ulaşmak için geçen zaman çölde yürümeye benzer, çöle çıkacak adam suyu yanına alması gerekir, susuz çöl yolculuğu portföyde temettü vermeyen hisse taşımaya eş değerdir.

Siz bana sakın sonunda ben uzun çölleri gece ve gündüz su içmeden yürüyerek geçerim demeyin?

Arkadaşlar herkese selam güzel bir forum deneyimli Arkadaşlar var yeni keşfettim
Şimdi tüm arkadaşlara sorum şu
Uzunvade hisse biriktiricem belirlediğim bir kaç şirket var onları şimdi yazıcam ve deneyimli arkadaşlardan uzunvade bu hisseler mantıklımı diye yorum almak istiyorum belirlediğim şirketler şunlar
Alkim
Erbosan
Kordsa
Çemtaş
Egeen
Vadem uzunvade 10 yıl gibi
Yorumlar için şimdiden teşekkürler

ekonomistlerin hepsi neden zengin olamamış borsada..Mali müşavirlerde..hepsi kitap yazıp para kazanmaya çalışıyor.

temettünün çok mühim olduğunu düşünenlere sadece işyat almasını tavsiye ederim. 1 liralik iki hisseden birinin 10 kuruş temettü verdikten sonra 1 liraya geri çıkmasının; aynı sürede, vermeyen hissenin 1,1 liraya çıkmasından daha muhtemel olduğuna inanmak affedersiniz ama saflıktır.

şu kaynakları öneririm:

Black, F. and Scholes, M. (1974). The effects of dividend yield and dividend policy on common stock prices and returns. Journal of Financial Economics, 1(1), pp.1-22.

Blume, M. (1980). Stock Returns and Dividend Yields: Some More Evidence. The Review of Economics and Statistics, 62(4), p.567.

Dadaş ali uzun bir yazı yazmıştım elektirik gitti silindi tekrar yazamayacağım.

Kısaca cevaplar vereyim. Öncelikle yukarıdaki tabloda her iki hissede aynı getiriyi sağlıyor. Siz ise daha çok kazandırdığını iddaa etmişsiniz. Tabloyu tekrar incelemenizi öneririm.

Alctl konusunda tatmın olmamışsınız yöntemimle ilgili daha önce bir video çekmiştim uzun bir video hızlandırılmış bir biçimde izleyebilirsiniz. https://www.youtube.com/watch?v=O7De4YyEKsw

Büyüme konusuna niye bu kadar taktığınızı anlamadım benim verdiğim örnekte büyüme devre dışı her iki hissede aynı karı elde ediyor diyorum. Temettü parasıyla büyüsünler demiyorum. İki hissede aynı karı elde ediyor öteki şirket temettü parasıyla yatırım yapmıyor (YAP-MI-YOR) diyorum. buna rağmen her iki hissede de aynı karı elde ediyoruz. Temettümü almam yada almam neyi değiştirdi diye soruyorum.

Siz hisse temettü parasını kötü projeye yatırırsa ne olacak kısmını açıklamaya calısıyorsunuz bana. Oysaki ben size her iki hissede aynı karı yapıyor biri diğerinden daha kötü veya daha iyi kar etmiyor diyorum. Yani temettüyü dağıtmayıp o parayla exstra yatırım yapmamalarına rağmen aynı kazancı sağlıyoruz. Temettü almak veya almamak hiçbirşeyi değiştirmiyor diyorum.

Sorularınızın genel anlamda cevabı ise Psikoloji disiplinsizliğe paniğe ani mutluluk ani üzüntü durumları tüm plandan sapmanıza sebep oluyor kısacası DUYGUSALLIK başarısızlığın büyük etmenlerinden biri.

Son 2 paragraf içinde kişiliğim gereği felsefeyi seviyorum. Sık sık da bahsederim. Felsefeyle okadar içli dışlıyım ki sosyal medya hesabımın hakkımda kısmına "Analitik & Diyalektik & Sokratik & Merâklı & Okur & Dinler & Düşünür & Sorgular & Liberal & Futurist" Yazdım. Hani doğru bildikleriniz yanlış olabilir vesaire demişsiniz ya. Hah işte ben tam olarak doğru neyse onu arayan birisiyim. Şu ana kadar bildiğim "doğrular" çürütüldüğü anda benim için "doğru" artık yeni buldugum veya yeni öğrendiğimdir. O çürütüldüğünde yeni doğruları bulurum ona evrilirim. Zaten felsefeyi ve bilimi bu sebeple severim. Çünkü doğruyu ararlar bir şeye körü körüne inanmazlar. Ancak karşımdakilerin gerçekten bu felsefede olduklarını sanmıyorum. Belkide erhan haklıdır dur bırde ben hesaplayayım kıtaplayayım düşüneyim demiyorlar. Ön yargıları sebebiyle bir konu üzerinde felsefe yapamıyor derin düşünmüyorlar belkide kendi inançlarının değişmesinden korkuyorlar. Çoğu kişide felsefeye derin düşünceye bu sebeple girmez. Delicesine savundugu doğrunun yanlış çıkma ihtimalinden korkar. Benim kartlarım açık doğru neyse ona dönmeye her zaman hazır olacağım.

Sanırım sizin temettüyü sevme sebebiniz yada savunma sebebiniz işin psikolojik yanı. Evdeki hesabın çarşıya uyamama durumu. Evet aynen öyle diyorsanız. O halde matematiksel olarak aynı getiriyi sağlandığını Dolayısıyla temettü almakta almamak getiriyi etkilemediğini kabul ediyorsunuz. Temettü vermeyen bir hisseden de LOT satarak temettü yaratılabileceğini. Temettü dağıtılmasının sizin yerine şirketin bir kısım sermayenizi satmış gibi yaparak realize etmenizi sağladığını kabul ediyorsunuz.

Ancak insan psikolojisi gereği saglıklı karar vermek güçleştiği için Temettü verilmesi ile bu duygu durumunu daha saglıklı disiplin altına sokmuş oluyorsunuz. Olur olmadık yerde kendı temettümü lot satarak elde edeyim diye yanlış bölgelerde yanlış yerde lot satarım. Psikolojım beni etkiler düşüncesi sebebiyle temettü verilmesi yatırımcı için iyi birşeydir diye düşünüyorsunuz. Teoride hesaplamaları kabul ediyor ve matematiksel olarak temettünün bir fark yaratmadığını kabul etseniz de psikolojık etmenlerden ötürü temettü veren hisseleri seçmenin HERKES için olmasada bir çok Küçük yatırımcı için daha saglıklı olacağını varsayıyorsunuz. Kendi psikolojısıne hakım olabılen duygu durumunu kontrol eden birisi için ise kendı temettüsünü kendi yaratabilir bunda bir sakınca yoktur diyorsanız.

Aynı noktada buluşmuş oluruz. Size katılırım. Bu psikolojik sebepten ötürü temettüyü seviyorsanız saygım sonsuz. O halde böyle düşünüyorsanız yatırımcılara temettü hissesi alın demek yerine. Temettü hissesi alırsan duygusal olarak yanlış bölgelerde al sat yapmaktan kaçınmış olur şirketin senin yerine karını realize etmesini beklersin. Ben duygularımı kontrol ederım diyenler kendi temettülerini kendileri yaratabilir ancak bu kolay olmayacaktır diyelim.

Madem bilimsel gidiyoruz bir kaç makalede ben paylaşayım.

Dividend Irrelevance Theory

1.1. Ä�lişkisizlik Teorisi
Modigliani ve Miller (1961) tarafından öngörülen Ä�lişkisizlik Teorisi, tam
rekabet koşullarında ve verginin olmadığı bir ortamda, kâr dağıtımının şirket
değerine ve şirketin sermaye yapısına etkisinin olmayacağını savunmaktadır. Bu
teoride, şirketin yatırım ve finansman kararlarının temettü politikasından
bağımsız olarak belirlendiği varsayılmaktadır. Yazarlara göre şirketin
finansmanının hisse senedi satılması veya borçlanma yolu ile yapılması fark
etmemektedir. Teoriye göre yatırımcılar temettü dağıtılması ile karın
dağıtılmayarak şirket kalması sonucunda oluşacak sermaye kazancı arasında
kararsızdırlar. Çünkü yatırımcılar şirkette kalan kar sonucunda ortaya
çıkabilecek sermaye kazancına ellerindeki hisse senetlerini satarak
ulaşabilecekler, böylelikle nakit ihtiyaçlarını gidermiş olacaklardır. Diğer
taraftan, karın temettü olarak dağıtılması durumunda nakde ihtiyacı olmayan
yatırımcı elindeki nakitle şirketin hisse senedini alabilecektir. Dolayısıyla
yatırımcılar şirketin kar dağıtım politikasına kendilerini uyarlayabilmektedirler.


Türkçe farklı bir çalışma ise;

Nakit Temettü Bilgisinin Hisse Senedi Getirisi Üzerinde Önemli Bir Etkisi Olup
Olmadığının Ä�MKB’de Test Edilmesi

Şunu test etmişler kap'a şu kadar temettü dağıtacaz diye açıklama geldikten sonra temettü gününe kadar hisse nasıl hareket ediyor bunu araştırmışlar.

özet;

Çalışmamızda, 2003-2007 yılları arasındaki beş yıllık dönemde Ä�MKB’de
işlem gören 83 şirketin 321 adet nakit temettü açıklaması ve ilgili fiyat verileri
kullanılmış ve regresyon yöntemiyle temettü kararına ilişkin açıklamanın hisse
senedi getirisine olan etkisi test edilmiştir.

Türkiye’de nakit temettü kararının hisse senedi
getirisini etkileyebilecek nitelikte önemli bir bilgi olduğudur. Zira test
sonucunda nakit temettünün açıklanması sonrasında hisse başına nakit temettü
oranı ile kümülatif normalüstü getiri arasında istatistiksel olarak anlamlı bir
ilişki tespit edilmiştir. Bu ilişki negatif yönlüdür. Buna göre, nakit temettü
kararının kamuya açıklanması piyasada olumsuz bir sinyal olarak algılanmakta
ve bu nedenle fiyat düşmektedir. Hisse başına yüksek nakit temettü açıklayan
hissenin normalüstü değer kaybı, hisse başına düşük nakit temettü açıklayan
hissenin fiyatına göre daha fazladır. Diğer bir ifade ile yüksek nakit temettü
dağıtma açıklamasında bulunan şirketlerin hisse senetleri diğerlerine göre daha
fazla değer kaybetmektedir. Bu sonuç, Batchelor ve Orakçıoğlu’nun (2003)
çalışmasından farklıdır.

googlede araştırın dividend puzzle ;)

ayrica ek olarak hangisi daha yararlı f/k mı pd/dd mı sorusuna, aksi ıspatlanana kadar.

PP/DD oranı yöntemi F/K oranı yönteminden daha başarılı sonuçlar vermiştir. Hesaplamada kullanılan ortalamalara göre sonuç değişmemektedir. İleride yapılacak
çalışmalarda bu çalışmada kullanılan yöntemlere ilave olarak diğer hisse senedi değerleme yöntemleri de araştırılabileceği gibi, kullanılan dönemin uzunluğu artırılabilir. Bilhassa bu çalışmanın F/K oranı yönteminde kullanıldığı gibi tahmini büyüme
oranlarının hesaplanması durumunda dönemin uzun olması daha sağlıklı sonuçlar
elde etmeye imkan verecektir.

http://dergipark.gov.tr/download/article-file/201912