AL40 Yapıkredi Bugünde Yatmadı.
Printable View
Biriken kuponlarla küçük bir ekleme yaptım portföyüme 2033 vadeli olandan.
Aslında ABD faiz artışı kararını bekliyordum alım için ama bizim CDS'ler de yüksek, uzun vadelilerin getirileri %8'e değiyor, dayanamadım.
TR tahvil almak istiyorum ama hiçbir yerde sabit faizli tahvil bulamıyorum. Bankalarda getiriler %20'lerde geziyor oysa %23 üstü olması gerekiyordu. Bankaların tahvil portfoyleri sınırlı birkaç tahvi dışında bulunmuyor. Tahvil çeşitliliği olan banka bilirseniz lütfen buraya da yazın faydalanmış oluruz.
2 hafta öncesine kadar vardı %25'lerden 10 yıllıklar alınabiliyordu bankaların internet sitelerinde ve satış kanallarında. Ancak 2 hafta önce Tcmb yapmaması gereken bir şey yaptı.
İlk günahı işledi. Fiyatı düşen faizi yükselen tahvilleri klavyenin tek bir tuşuna basarak yarattığı TL ile satın aldı.
Bu da fiyatları doğal dengesi dışında aşağıya çekti.
Ben kısmen alım düşünüyordum. Tcmb'nin dengesiz ve riskli bulduğum bu hareketinden sonra vazgeçtim.
Emek vererek kazandığım parayı yatıracağım enstrumana anında havadan yarattığı para ile alım yapan ve fiyatı ile oynayan bir kurumun yanında yatırım yapmak istemem.
İleride gidip hepsini satın alıp faizi %10'a da düşürebilir. Bir işleme bakar. Ben paramı sokakta bulmadım.
Kusura bakmasınlar.
Bunun önemi yok, buradaki çoğu kişi orta uzun vadeli yatırımcı, tahvilde günlük veya kısa vade at-sat yapma niyetinde değiller.
Merkez bankasının yoğun alım yaptığı ve fiyata müdahale ettiği bir piyasa çok doğru bir piyasa değil bence.
Kısa vadeli al-satçıların dahi bu tür bir durumdan hoşnut olacağını sanmam.
Karşında sınırsız TL kaynak ile işlem yapan bir oyuncu var zira. Hem de senin borç verdiğin tahvili çıkartan Hazinenin bir alt kuruluşu.
Eurobond fiyatları yataya bağladı ama 10 yıllıklar yükseliyor cds de düşüş yok tuhaf bir durum
Vergi konusunda şöyle bir sorum olacak.
Diyelim ki 2021 EB faiz gelirim 48.000 TL. 2020 Kasım ayında aldığım bir EB'yi (alım tarihindeki TL karşılığı 38,000 TL) 2021 Kasım ayında 52,000 TL'ye satıyorum. Ancak iki tarih arasındaki enflasyon >10% olduğundan ve enflasyon düzeltmesi ile rakam 56,000 TL'ye gelince (Ekim 2020- Ekim 2021 enflasyon %46) , aldığım kupon faizlerini ekleyince bu işlemden 1,000 TL gelir elde ediyorum ve 2021 gelirim 49,000 TL'ye geliyor. Beyana tabii başka gelirim olmadığı için limitin altında olduğumdan dolayı beyanneme vermeyeceğim ama alım satım kazancı olduğu için bu durum kafamı kurcalıyor. BU durumda yine de beyanname vermem gerekir mi?
Daha önceki mesajlarda yazdığım gibi eurobondları itfa tarihinden önce satarsınız,hesaplamalar sonucunda bakiye artı çıktığı taktirde, bu miktar 1 kuruş bile olsa beyannameyle bildirilmesi gerekir.
Eurobond Faiz gelirleri ise menkul + gayrimenkul sermaye iratları toplami o seneki 2. vergi dilimi olan %20 sınırını geçiyorsa beyan edilir.
Satıştan kaynaklanan değer artış kazancını bulmak için, dövizi tlye çevirirken, aldığın ve sattığın tarihteki tcmb döviz alış kuru kullanılır.
Enflasyon duzeltmesi için ise aldığın ve sattığın tarihin bir önceki ayın üfe katsayıları kullanılır. Artış katsayısı %10 dan fazla ise alış miktarını enflasyon duzeltmesine tabii tutabilirsiniz.
Kasım 2020, Kasım 2021 için
Ekim 2020 üfe katsayısı 533.44
Ekim 2021 üfe katsayısı ise 780.45
Artış 780.45/533.44= %46 , yüzde 10 dan fazla
Alış enflasyon düzeltmesi: 38,000 x 1.46 = 55,480.00
Alış miktarı satıştan (52,000 tl) yüksek olduğu için zarar var. Bunun için değer artış kazancı olmadığından beyanname vermeyeceksiniz.
Ücret geliri hariç başka bir geliriniz olmadığını varsayarsak ,
Faiz geliriniz olan 48,000 tl, 2021 2. Vergi dilimi olan 53,000 tl nin altında kaldığından bunun için de beyanname vermeniz gerekmiyor.
Harika bir anlatımla konuyu özetlemişsiniz , gerçekten teşekkürler. Bende bir şeyler sormak isterim. 'gayrimenkul sermaye iratları' olarak belirtilen gelirler ev kira gelirlerini kapsıyor mu? Sadece dükkan kira gelirleri mi? Böyle bir ayrım var mıdır?
Gayrimenkul iratlar ev kiralarını da kapsar.
Ama ev kiranızın yanında stopa tabii bir gayrimenkul ve/veya menkul irat varsa, stopaja tabii iratlar, menkul+gayrimenkul iratlar toplami gelir vergisi 2. Dilimi olan %20 sınırını geçerse beyan edilir.
Örnek vermek gerekirse 2022 yılında
konut kira geliriniz 50,000,
Ofis kira geliriniz brüt 20,000
Ve eurobond faiz geliriniz 1 kuruş olsun.
2022 yılı 2. Vergi dilimi %20 sınırı 70,000 tldir.
Tüm gelirlerinizin toplami 70,000.01 tl olduğu ve 70,000 sınırını gectigi için hem ofis kiranızi hem de eurobond kupon faiz gelirinizi beyan etmeniz gerekir.
Konuttan gelen irat o yıl elde ettiğiniz toplam konut kira gelirinden, o yılki konut istisnası düşülerek bulunur.
Özetlersek
Konut gayrimenkul irat geliri : toplam konut geliri - konut istisnası tutarı
Bu durumda, vermiş olduğunuz örnekte
konut kira geliriniz 60,000 - 9.500 = 50,500 tl dir
Tüm menkul + gayrimenkul iratlar toplamınız = 50,500 + 15,000 = 65,500 tl dir.
70,000 nin altında kaldığından kupon faiz gelirinizi bildirmeye gerek yoktur
Uzun senelerdir Eurobond yatırımı yapıyorum. Ancak bu forumu gördükten sonra Eurobond konusunda daha bilinçli bir yatırım yapıp , daha seçici olmaya başladım. Yatırımımın ilk yıllarında oldukça uzun vade (2040, 2041, 2043) vadeli kağıtlar almıştım. Şu anda EB konusunda daha bilinçli bir yatırımcı olarak , bu kadar uzun vadenin riskler taşıdığını gördüm. Uzun süredir bu kağıtlarımı daha kısa ve orta vade kağıtlarla değiştirmek istiyordum. Bugün gerek USD kuru, gerekse enflasyon rakamları ile EB alım /satım kazancı olmadan bu işlemi yapabileceğimi görüyorum. Aşağıda rakamsal bir örnekle bunu açıklamaya çalışacağım. Aynı durumda olan yatırımcılar varsa paylaşmak istedim. Hesaplamada bir hatam veya kaçırıdğım bir nokta varsa buradaki değerli üstadların görüşünü almak isterim.
30/10/2020 tarihinde 5.000 USD nominal değerli 30/05/2040 vadeli EB almışım, alış fiyatım 929 USD , ödediğim para 4.645 USD.(faiz oranı 6.75% yıllık) .TCMB alış kuru 8.3040 ile bu yatırımın TL değeri 38.561 TL.
Bugün itibari ile bankanın kağıdı geri alış fiyatı 903 USD. Bugün geri satsam 4.515 USD geri alacam. Fakat arada 3 defa kupon ödemesi olarak toplam 506 USD faiz almışım. Yani esasında yatırtdığım 4645 USD param faizi ile birlikte 5021 USD olmuş.
Bugün USD TCMB kuru 13.5109. Yani sattığım zaman alacağım 4.515 USD'nin TL karşılığı 61.002 TL. Bunun üzerine 3 dönem aldığım kupon ödemelerini ilgili tarihin TCMB alış kuru hesapladığım zaman toplam 4.933 TL faiz almışım.Yani anapara + faiz gelirim bugün itibari ile 65.935 TL oluyor.
Fakat iki dönem arasında enflasyon >"10% olduğu için enflasyon değerlemesi yapmam lazım.
EKim 2020'de aldığım için Eylül 2020 endeksi 515.63, bugün satarsam Aralık 2020 endeksi 1022. 25
1022.25/ 515.63 = 98.4% , dolayısı ile yatırdığım anaparamı bununla değerlemem lazım
38.561 TL * 1.984 = 76.523 TL
Enflasyon değerleme rakamı 76.523 TL > 65.935 TL olduğu ve ben vergi alım/satım kaybı yaşadığım için, bu işlemi beyan etmem gerekmiyor.
Uzun vadede risk arttığı için getiri de artıyor.
Son cümledeki beyan etmem gerekmiyor kısmından emin değilim.
Özellikle anapara kur kazançlarında beyan için herhangi bir muafiyet yok. %10 üzeri enflasyon oluşursa mahsup ediliyor doğru ama bu beyanname verilerek mahsup ediliyor olmalı. Ona dikkat edin.
Ve büyük bir ihtimal ile beyannameye bu rakam matrah olarak girdiğinde enflasyon mahsup edilse dahi *diğer* gelirlerinizle toplanacağı için kademeli olarak toplam vergi oranınızı arttırabilir. Yani eğer başka geliriniz varsa daha yüksek oranda vergi ödemeniz söz konusu olabilir.
Bu süreci teyit edebilecek başka forumdaşlar varsa da netleşmesi açısından faydalı olabilir.
Eurobond işlemleri şubeden yapılırsa biliyorsunuz ki T+2 ile gerçekleşiyor. (internet T+0)
T+2 ile gerçekleşecek eurobond işlemlerinde alım satım makasının belirli bir katını teminat alıp fiyatı fiksleyip parayı T+0 ileri saatlerde ya da T+1 de alarak işlemi gerçekleştirecek banka henüz bulamadım . (garanti ve burgan sistemin izin vermediğini söyledi). Bu 2 bankada T+0 da ve fiyat sabitleme anında tüm parayı nakit olarak hesapta görmek istediğini söylüyor. Ayrıca diğer eurobond ya da vadeli döviz mevduatlarının bu işlemde teminat olarak kullanılmasına izin vermiyor.
Diğer bankalarda durum nedir?
Yani tıpkı açığa satışta olduğu gibi banka belirli bir teminat alacak, örneğin (alım satım makası) x4 gibi , ben alış emrini gireceğim.
Banka zaten T+2 de parayı hesaptan çekiyor ben de T+0 öğleden sonra ya da en geç T+1 de parayı bankaya yatıracağım.
Yatıramazsam banka benim alımımı satışa çevirecek ve aradaki farkı benim teminat verdiğim hesaptan düşecek.
Bunu yapan banka var mı?
Eurobond satış kazançları değer artış menkul sermaye iradidır, kupon faiz gelirleri ise stopaja tabii (stopaj 0 olsa dahi) menkul sermaye iradıdır ve ikisinin mevzuatı muhasebesi ve beyan şartları farklıdır.
Bu topic altında yazdığım her yazı simdiye kadar hep vergi mevzuatı ile ilgili olduğundan önceki yazılarıma bakarsanız konuyu örneklerle ayrıntılı anlattım.
Özet olarak cevap vermem gerekirse, evet beyanname vermezsiniz ama satış değeriniz 65,935 değil 61,002 dir.
Elektronik beyan sistemi enflasyon düzeltmesini sizin için yapmaz.
Siz enflasyon düzeltmesi yaptıktan sonra eurobond satış kazancı hesaplamalariniz + bakiye veriyorsa o bakiyeyi 1 kuruş bile olsa, değer artış kazancı olarak beyan edersiniz.
Tavsiyem, özellikle eurobond geliri elde edenler için, ister beyan çıksın ister çıkmasın, hesaplamalarınızı Excel de yapıp bunu da ileride vergi dairesinden bir yazı geldiğinde sunmak üzere kaydetmenizdir.
Sn. Kentuf uyarısında son derece haklı.
Vergi mevzuatı bir derya. Deştikce yeni şeyler çıkar. Ben burada sadece eurobond vergi mevzuatını ayrıntılı anlatmaya kalksam sayfalar dolusu yazı yazmam gerekir. Bu da doğru olmaz. Çünkü burası sonuçta vergi forumu değil.
O yüzden bundan sonraki sorularınızda, eğer daha önce yazdığım, anlatmadığım bir konudan soru gelirse cevaplamaya karar verdim.
Anlayışınız için şimdiden teşekkür ederim.
Bende de öyle oldu, ancak müşteri temsilcisi bloke öncesi sistemin tüm nakti görmesi gerektiği yoksa hata verdiğini söylüyor.
Özellikle hızlı fiyat hareketlerinde EFT süresi TL'den $'a dönme gibi gecikmeleri kompanse etmek için iyi olurdu ufak bir teminat
yatırıp T+0 da fiyatı sabitleyip , T+1 de ödeme yapmak ve T+2 de işlemi gerçekleştirebilmek.
Sayın Tantrum, değerli katkılarınız için çok teşekkür ederim size.
Bu durumda yukarıda verdiğim örnekte enflasyon derğerlemesi sonucunda eurobond satış kazancı çıkmadığı için (eğer beyana tabii diğer gelirlerimde 2022 yılı için 70.000 TL altında kalıyorsa) herhangi bir beyanname vermem gerekmiyor. Doğru mu anlamışım acaba?
Vergi konusunda bir tavsiyem daha olacak,
Eğer sürekli alım satım yapıyorsanız, kupon faizlerinizin yanında başka gelirleriniz de varsa, gelirleriniz ciddi anlamda yüksekse ve siz vergi mevzuatından hiç anlamıyorum, yanlış beyan verip ya da vermeyip başıma bela almak istemiyorum diyorsanız, o seneki tüm eğitim sağlık ve sigorta giderlerinizin (bes hariç) faturalarını / belgelerini biriktirip, seneye mart ayının başında bu işi meslek edinmiş profesyonel birinden (smmm) yardım almanızı şiddetle tavsiye ederim.
tam bununla ilgili size soru soracakken yazmışsınız sn tantrum. dediğiniz durumda, senede bir böyle bir hizmet alınabiliniyor mu bir mali müşavirden yoksa aylık ücret şeklinde mi piyasa teamülü? her iki halükarda istanbul rayiçleri için "kabaca" rakam vermek mümkün müdür acaba? (sık işlem yapmayan gerçek kişi için)
bir de bu kadar bilgili olmanıza istinaden sormak isterim mahsuru yoksa, siz de smmm misiniz?
İstanbul SMMM Odasının 2022 ücret tarifesindeki Arızi Danışmanlık (saat ücreti)
a) Büroda 442 tl
B) ilgili işletmede 621 tldir.
Siz defter tutmak zorunda olmayan gelir vergisi mükellefi olduğunuz için standart fiyat büroda 442tl/saat olacaktır.
Amabu standart fiyat olup genelde meslek mensupları indirim yapmaktadır.
Tavsiyem bir kaç smmm ofisiyle görüşüp fiyat alıp öyle karar vermenizdir.
Ben tanidigim bir mali musavire gidip onun sistem uzerinden yilda bir kere beyannameyi veriyordum.
Cikarken de eline 200 TL tokaliyordum.. :)
En son Koronadan onceki Mart ayinda gittim..
Simdi artik kendim sifrem ile girip bu isi kendim yapabiliyorum..
Fazla bir detay yok bende..
Her sene asagi yukari ayni seyler oluyor..
Sadece temettu geliri beyan ediyorum..
Syg,
Gelir idaresi başkanlığı her sene sitesi üzerinden www.gib.gov.tr de menkul ve gayrimenkul sermaye iratları vergi beyan broşürü yayınlanmaktadır. Bunları okumakta size konu hakkında kabaca bir fikir verir
Iade cikinca ugrasmiyorum..
Mali musavir ben alirim ama %10 unu da kesiklerim filan diyor...:)
Yeminli raporu gerekiyormus belli bir iade miktari uzerinde.
Yeminli de rapor yazmak icin ayrica ucret istiyor tabii...
Dovlete giren para cikmaz diyorum ve bagisliyorum..
Syg,
5-6 sene baktim nasil yapiyor...
Rehberi zaten okuyorum..
Benim sifrem ile giriyor..
Bosluklari dolduruyor...
Benim verdigim bilgi, belge, ekstre, fatura v.s ile tabii...
Bunlar da hep ayni seyler oluyor zaten..Miktarlar degisiyor bir tek.
Sonra bir tusa basip gonderiyor...
Bana bir tane tahakkuk fisi veriyor...
Bir de beyannameyi bastiriyor...
Hepsi bu...:)
Syg,