Printable View
Endeks düşerken TL nin değer kaybetmediği pek olmadı heralde o yüzden portföyde döviz bulundurmak zorunlu olmalı.Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
Hedge için Varant daha iyi değil mi daha az meblağ zaman faktörünün olması olumsuz olsa da bir nevi araç kaskosu gibi düşünülebilir.
Sent from my iPhone using hisse.net mobile app
Teşekkürler:)Alıntı:
Originally Posted by diproyal
Sent from my iPhone using hisse.net mobile app
Trendleri (krizleri) önceden tespit edebilsek çok daha iyi kazanırız ancak bunu yapabilmek neredeyse imkansız gibidir. Ancak bunu yapamasak da basit uygulamalarla krize hazırlıklı girebilirsiniz.Alıntı:
Originally Posted by mühendis ankara
50 hisse -50 nakit (döviz & faiz sepeti) ile bir portföy oluşturun. Her sene portföyü tekrar 50-50 olacak şekilde dengeleyin. Yani 100 bin TL bir sene sonunda 80 bin TL hisse, 60 bin TL nakit olmuşsa bunu 70-70 olarak dengeleyin. Bu şekilde uzun dönemde hem faizden hem de endeksden daha fazla kazandığınızı göreceksiniz. Kararları bir seneden daha kısa sürede vermeyin, eğer yeterince sabırlıysanız 2 senede bir de bu gözden geçirmeyi yapabilirsiniz.
Kesinlikle yatırım tavsiyesi değildir.
Sent from my iPhone using hisse.net mobile app
Şimdi de bir örnek yapalım...Endeksin zirveye yakın olduğunu ve 1-2 hafta içinde dönüş yapma ihtimali olduğunu düşünüyoruz...Böyle de olmayabilir, sene sonuna kadar 120 lere de gidebilir...Sonuçta en yüksek ihtimale oynuyoruz, buna göre strateji belirliyoruz.Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
Endeksin 100 un 110-115 arası bir noktadan döneceği beklentisi ile, bilançosu kuvvetli, koşullarımızı sağlayan bir hisse alıyoruz...tcell olsun bu...14,24 ten şu an itibariyle aldık.
1000 lot, 14.240 tl ilk hisse karşılığı, u-30 dan 134.450 den 1 kontrat aralık vade kısa yaptık...bu işlem ile u-30 da her 1000 puanlık düşüşte 100 tl kar edeceğiz...u-30 çıkarsa, ki kasım ilk haftasına kadar çıkmasını bekliyoruz...her 1000 puanlık çıkışta 100 tl zarar edeceğiz.
Endeks %1 çıkarsa, tcell %2 çıkar beklentisindeyiz...böylece short poz dan %1 zarar edersek, tcell den %2 kar edeceğiz ve nette cok az risk alarak %1 kar etmiş olacagiz
Tabii ki bu stratejiyi portföy bazında yapacağız...5-10 arası ideal...tek hisse ile endeksten daha iyi getiri hedefimiz tutmayabilir...ama kendimize ve portföyümüze güveniyorsak, portföyümüzün endeksi yenebileceğine inanıyoruz denektir.
Burada önemli olan süreyi en az 2-4 hafta tutmak...yanı bir haftalık dilimde portföyümüz endeksten daha kötü performans gösterebilir,,, ama 2 hafta ve üzeri beklersek, hele hele bilanço dönemindeysek, portföyümüz büyük ihtimal endeksi yenecektir.
Endeks bizi yanılttı ve yarın düşmeye başladı, düşüş trendine girdi...sorun yok, portföyden hisse satmaya gerek yok...çünkü korumamız var...korumadan gelecek kar portföydeki zararı törpüleyecek, hatta gelen para ile ilave hisse alınabilecek dusukten.
Hatta endeks %2 düşerken, portföyümüz daha sağlam durup %1 düşerse, düşüşte bile %1 kar etmiş olacagiz.
Baktık ki, endeks 110-115 bandını aşti, 125 lere gidecek gibi...yıl sonu rallisi moduna girdi.. bu durumda fazla ihtiyata gerek yok diyoruz.endeks kısa pozisyonumuzu kapıyoruz...portföyümüzle baş başa kalıyoruz.
1.000.000 tl ıcın goruslerım...
350.000 tl cıvarı bir daire alınır- kıra geliri elde edilir ortalama aylık 1200 TL
100.000 USD alınır. aylık vadeli yapılır.
Kalan 300.000 Tl max. 3 hisse alınır. ama hangileri ve ne zaman alınacak ve nasıl trade edilecek ESAS SORU BU BENCE ? ZATEN CEVAP ARADIGIMIZ NOKTA BU SU ANDA...
SYG.
Bu yaptığın stratejiye göre Turkcelli'in endeksten fazla yükselmesi gerekiyor. Doğru mu anlıyorum?Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
Bu soru, yasiniza, beklentilerinize ve bilginize gore degisir.Alıntı:
Originally Posted by beyazyakalı
Eger saglam defansiv hisseleri bulur, uygun fiyattan alirsaniz, kazanirsiniz.
GARAN mesela, 2016 da 6.50 lerdeydi.
O donemde, eger yeterli sure takip ettiyseniz, " yahu bu 4 TL.ye dusermi." endiseniz olmazdi ve kazanirdiniz.
Eger bu sorularin yanitini herkes bilse, pek kaybeden olmazdi.
Diger konu, zamaninda konuyu cok iyi calisip vade anlayisiniza gore sectiginiz kagidi almak.
Yoksa, 6.50 GARAN, 8'e vardiginda satarsiniz.
Bu borsa isinde en zor konu Karin uzerinde oturmayi basarabilmektir.
TUPRS'i 25 TL.den alan 50'den satti mesela, ama bazilari 117 TL.den satti.
Sonuc olarak en onemli konu, temel analizi cok iyi bilmek ve bilgidir.
Bunlar varsa size kimse yenemez.
Zaten bunlar varsa, 350 Bin'e konut alip, kiraya vermezdiniz.
Evet, u-30 dan dağa çok yükselmeli.Alıntı:
Originally Posted by diproyal
Ama bunu portföy olarak düşünün, biz anlatımı kolay olsun diye bir hisse uzerınden gidiyoruz...yoksa bir orta vadeli portföyde en az 5 hisse olmalı bence...ideali 10 dur benim için.
Fazla kazanmanın tek yolu fazla risk almak.Alıntı:
Originally Posted by whale
Birbiri ile ters hareket etme potansiyeli olan yatırım araçlarına %50-%50 yatırım sizi zarardan koruyabilir. Ama uzun dönemde diğer enstrümanlardan fazla kazandırma potansiyelinin çok olduğunu düşünmüyorum.
En son örneğini geçtiğimiz 10 ayda yaşadık sayılır. 2016 Kasım'da veya Aralık'ta %50$ - %50 Endeks yatırımı yapan birisi, %100Endeks yatırımı yapana göre epey az kazandı.
Çok kazanmanın yolu, çok risk almaktır.
Kişi önce ne istediğini, ne tip bir yatırımcı olduğunu kendi özelliklerini sorgulamalıdır. Risk almayı seviyormuyum, seviyorsamda kaybedince sakin kalabiliyor, panik yapmadan bekliyebiliyormuyum veya yeri geldiğinde kesip atabiliyormuyum, yoksa gözüne ışık tutulmuş tavşan gibi kalamı kalıyorum.
Tek bir reçete ile her hastayı tedavi etmek mümkün olmadığı gibi tek bir strateji ile yatırım yapmakta makul bir yaklaşım değil.
Sayın Whale bu arada sözüm size değil, genel olarak ortaya yazıyorum. Yazdıklarınıza saygım sonsuz.
Katiliyorum.Alıntı:
Originally Posted by ctugrul
Burayi okuyanlarin once yatirim anayasasinin temel kurali olan ne kadar risk o kadar kazanc veya kayip gercegini icsellestirmeleri lazim.
Ben mesela yillardir %100 hisse gidiyorum, halimden memnunum bazi kisiler icin boyle bir sey dusunulemez olsa da.
Syg,
Sonuç olarak endeksi yenen kağıtları bulmamız gerekiyor. Peki endeksi yenmek yerine risksiz getiri olan mevduat faizini yenmek daha rasyonel değil mi?Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
Bence daha rasyonel.Alıntı:
Originally Posted by diproyal
başlıkta bahsi geçmiş.
aslında ev alıp kiraya vermek iyi bir yatırım mıdır? bence çok şüpheli.
350.000 tl ye alınan bir evin kira geliri 160-200 ay arası amorti etmeli. yani en az ayda 1500 lira getirisi olmalı.
onun yerine misal akçansa hissesini 12 tl den alsak 29 bin lot eder. her yıl hisse başı 1 tl temettü verirse yılda 29 bin tl ediyor. ayda 2400 tl. hissenin değer artışı da cabası.
ayrıca kiracıyla uğraşma, akma, kokma derdi de yok.
ille bu hisse olması da gerekmez. çok daha iyi temettü verimi olan hisseler var. tabii bahsettiğim vade uzun.
En iyi ev yatırımı, oturacağın evi almaktır.Alıntı:
Originally Posted by el turco
Tek başına kira getirisi ideal bir yatırım değil bana göre...ev fiyatı enslasyon üzerinde artıyorsa, dusunulebılır...bir ara enf %10 ilken,konut fiyatları %20 artıyordu...artık %10 zor artıyor.
Öte yandan gayri menkul olarak, arsa-tarla tercih edilebilir.
Akçansa kötü bir örnek çünkü değer artışı olmadığı gibi üstüne değer kaybı var. Gerçi tüm çimento kağıtları benzer durumda. Temettü verimi çok yüksek şirket varsa uzak durmak daha mantıklı.Alıntı:
Originally Posted by el turco
Bu arada kendim oturmak için dahi olsa ev almam, şu an krediye bulaşmadan nakit alacak imkanım var ama onun yerine büyüyen şirketler daha cazip geliyor. Kimseye önermem ama psikolojisi zordur.
Portföy sadece hisselerden oluşmuyor...mevduatımız var, BES imiz var, döviz ve gram altın da var...risksiz getiri, mevduat faizi diyelim buna, portföyün tümü için benchmark alınır...yoksa hisse portföyümüz için tabii ki endeksi baz alacağız...zaten portföyde mevduatı yenmek istiyorsak, doğal olarak da hisse portföyümüz de mevduatı yenecektir...ama endeks %20 artarken, portföyümüz %16 arttı ve mevduatı yendi diye sevinemeyiz...zira endeks her zaman çıkmıyor, düştüğü de oluyor.Alıntı:
Originally Posted by diproyal
istisnalar bu durumu değiştirmez. Emlak,borsa,TL mevduat, bunlar 2013 başından beri USD ye yenilmiştir ve uzun yıllar usd bazında zarar yazacaklar. TL ciddiye alınacak bir para değil,illa borsaya gireceğim diyen BİST'e değil ABD ve avrupa borsalarına girebilir,bende usd'lerimin %15'i ile ABD borsalarından bir portföy yapacağım.Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
hocam a ile başladığı için o gözüme çarptı. siz beğenmiyorsanız elbet kendinizce nedenleri vardır. bence şunu tablo yapıp asmalı https://www.isyatirim.com.tr/tr-tr/a...px?hisse=AKCNS 1997 den beri kriz dönemleri dahil her sene temettü vermiş.Alıntı:
Originally Posted by syılmaz
tabii ekran izleyenler için çok sıkıcı.
Son 10 20 30 yıllık ev fiyat artışlarını incelerseniz ev fiyatının enflasyona yenilmedigini görürsünüz. Aldığınız kira da karınız olur.Alıntı:
Originally Posted by Cautionary
Alıntı:
Originally Posted by syılmaz
Evin getirisi kira hissenin temettü ise hisse her zaman daha çok getiriyormuş gibi gözükür. Doğru taşınmaz yatırımında değer artışı tek seferde olur ve hisseden elbette fazla olur ama sürdürülebilir değildir. Biz burada daha kurala bağlı bir yatırım yöntemi üzerinde çalışırsak daha faydalı olur...Alıntı:
Originally Posted by el turco
Bu cok onemli bir konu.Alıntı:
Originally Posted by diproyal
Bir hisseyi makul sure tutup satarsaniz, bir defa kazanirsiniz.
Oysa hem degerini korusun hem yillik kar payi enflasyonu gecsin hem de bu kazanc surekli olsun.
Beklentili bir yerden ve uygun kira carpani ile alinan kiraya verilebilecek ev yatirimi hise senedinin volatilitesinden rahatsiz olan ve gm ile ugrasmak isteyenler icin bence iyi bir yatirim secenegidir.
Hisse senedini %75 kredi ile alamazsiniz ama evi uzun vadeli kredi ile alabilirsiniz.
Bekleyip para biriktimek zorunda degilsiniz.
Baskasinin parasi ile evi alip hemen kira getirisi elde etmek mumkun.
Borc taksitleri sabit kalir ama kira yildan yila artar ve bir gun salt kira getirisi borcunu odeyecek duruma gelir.
Hisse senedinde ise kucuk miktarlar ile alimlar yapilir, temettuler tekrar alim yonunde kullanilir ve bu sekilde bir bilesik getiri olusur.
Bilesik getiri etkisi 3. seneden itibaren daha iyi fark edilir.
Syg,
izninizle büyüklerime benim de bir sorum olacak.
diyelim ki sermayeniz 150 bin tl. tamamı hissede... 3 hisseniz var.. yine aynı hisselerden almak istiyorsunuz. ancak maliyetiniz ciddi derecede düşük. bu durumda elinize bi para geçti. 50 bin tl. 3 hisseden de almak istiyorsunuz 50 bin liralık daha.. ne şekilde alırsınız ? ortalamayı yükseltmeyi göze mi alırsınız ? yeni hisse mi bulmaya çalışırsınız ? dövizde mi tutarsınız.. yoksa kriz mi beklersiniz... siz olsanız ne yaparsınız ? ne yapıyorsunuz..
Bu 3 kagidin hangisi uygun ise ben ona ekleme yaparim.Alıntı:
Originally Posted by Hasan.
Maliyetin yukselmesi onemli degildir eger gelecegi konusunda iyimser isem.
Tabi ucunun de ayni anda fiyati uygun olmayabilir.
Bu durumda biraz beklerim yeni bir bir hisse sokmayacak isem portfoye.
Syg,
5 yıl önceyi alalım 2012 ekimAlıntı:
Originally Posted by powerpc
endeks 5 yılda %47
temettü 25 endeks %86
Dolar %105
bu temettü 25 hissesinde nasıl oluyorsa isctr de var yeni gimat diye bir hisse de var ben ilkkez duydum...
Dolar faizi, %3 Temettü oranını da %6 olsak.
25 hisselik (Pek begenmediğim hisseleri iceren) portfoy bile dolar karsısında kafa kafaya gidebiliyor.
https://i.hizliresim.com/jQXAAn.png
Çok doğru bir tespit. Doları doğrudan dolar/TL paritesine göre değerlendirmek çok yanlış. Doların da enflasyonu olduğu gibi, bizim bankalarda %3 faiz getirisi %5'lere varan eurobond getirisi, borsa yatırımı, emtia yatırımı vs. vs var oğlu var.Alıntı:
Originally Posted by powerpc
Yatırımı yapmadan önce paranın ne olduğunu anlamak gerekir. Para dediğimiz, -yani kağıt para, altın sikke değil, insanlığın en büyük buluşlarındandır. 2 temel prensibe dayanır. Hiçbir değeri olmayan bir ağaç kabuğuna veya kağıda yazı yazılır ve değer atfedilir. Bu değerin arkasında 1 basan kişi sahtesini basılmasına müsaade etmez, 2 bundan farklı bir enstrüman kullanılmasına müsaade etmeyerek değerini korur.
Şimdi gelelim esas mevzuya. Bizim paranın altına imza atanlar bu değere sahip çıkıyor mu çıkmıyor mu? Sahip çıksa, her yıl rekor seviyede değer yitirir mi?
Biz de biraz da mecburiyetten kendi paramızla yatırım yaptık maalesef, ama bu gerçekten de iş değilmiş. Bizim borsa boşa kürek, havanda su dövmekten başka birşey değil, şunu alsam şu olurdu masalı. Sen para kazandım zannediyorsun ama reelde elde var sıfır.
Yaptığımı değil, yapılması gerekeni anlatıyorum, yatırımda temel prensip para kaybetmemek olmalı. Para kaybetmemek için de gerçekten değer ifade eden şeylere yatırım yapılmalı. Değerin ne olduğunu anlamak ise başlıbaşına bir sanat.
Bu konuda da fikrimi belirtmek isterim. Bu maliyet hesabı neden yapılır gerçekten merak ediyorum. Bana göre maliyetin ne olduğunun hiçbir önemi yok. Diyelim bir değere yatırım yaptınız, sonra baktınız ki bu değer temel anlamda o değeri ifade etmez oldu. Maliyetim şu diyerekten bunu elden çıkarmayacak mısınız? Ya da tersi, sorunuzun cevabı bir değere yatırım yaptım ve değerin fiyatının gelecekte artacağını düşünüyorum, maliyetimi neden düşüneyim ki? Portföyümde maliyet kolonu açmışlar, temettüleri de bundan düşüyorlar -nedense, eksi maliyet gösteriyor, bana göre tamamen saçmalık.Alıntı:
Originally Posted by Hasan.
Elbette geçtiğimiz 10 ay yüzde 100 hissede olan birisi daha çok kazandı, 2008 krizinde yüzde yüz faizde olan çok kazanırken, 2016 ikinci yarısında doları olan çok kazandı. Sorun şu ki bunları önceden bilmeniz mümkün değil. Yüzde 100 hissede olan biri krizlerde hisselerdeki düşüş furyasından yararlanamaz. Akıllı yatırımcı dinamik bir portföy kurgular ve hiç bir zaman için tüm yumurtaları aynı sepete koymaz. Farklı enstrümanlara yapılan yatırımlar piyasaların oynak olduğu zamanlarda yatırımcıya manevra imkanı sağlayarak çok daha fazla kazanmasını sağlar.Alıntı:
Originally Posted by ctugrul
Sent from my iPhone using hisse.net mobile app
Çok doğru söylüyorsunuz :)Alıntı:
Originally Posted by wiseinvestor
BU hisse için an itibariyle beklentilerinize göre portföyünüz çeşitlendirilebilir. Hisseler ile duygusal bir bağınız var mı?Alıntı:
Originally Posted by Hasan.
Beklentili bir bölge hakkında da deneyimlerinizi bekliyoruz :)Alıntı:
Originally Posted by Dudu
Yeni gimat denilen hisse Ankaradaki herkesin bildiği ankamall ve yanındaki oteldir. Gimat, Ankara'da gıda toptancılarının bulunduğu yerdir yine Ankara'daki hemen hemen herkes bilir. Ankamall arazisi özelleştirilirken buradaki esnaflar alıyorlar ve alışveriş merkezini buraya dikiyorlar. Ankara'nın en işlek alışveriş merkezlerinden birisidir. Yatırımcı gözüyle bakarsak da bana göre ev ve iş yeri yatırımlarına göre çok daha kısa sürede kendisini ödeyen bir yatırımdır. KİRA gelirinin büyük bir kısmını dağıtır. Karının demiyorum çünkü bazen değerlemeden kaynaklı fiktif geliri dağıtmamış diyenler olabiliyor.Alıntı:
Originally Posted by oguzvortex19
Bunun bir benzeri de pagyo'dur Panora avm. O da kira gelirinin hemen hemen hepsini dağıtır ve f/k oranı yggyo'ya göre daha uygundur. Büyük ortakları da Ankara'nın ve Türkiye'nin sayılı kişilerindendir, birisi TOBB başkanı. Kendi adıma ev veya iş yeri alıp kiraya vermektense buralara yatırımı çok daha makul buluyorum. Konu dağılmaması için fazla detaya girmek istemiyorum.
Sayın Whale,Alıntı:
Originally Posted by whale
Akılcı yatırımcı olup, riski dağıtmak başka bir şey, ilk mesajınızda belirttiğiniz strateji ile çok kazanmak başka bir şey.
Yumurtaları aynı sepete koymayarak riski elbette dağıtırsınız. Ayrıca riski doğru yönetip minimize etmek pek çok kimsenin tercih ettiği akılcı bir yaklaşımdır, kabul ediyorum.
Ama bu yaklaşımla, hiç bir zaman hiç bir dönemde yüksek risk alan ve trendin doğru tarafında olan birisinden daha fazla kazanamazsınız.
Ne kadar çok risk o kadar çok kazanç veya kayıp. Bunun tartışılacak bir yanı yok.
Madem yumurta dedik sepet dedik, ordan devam edelim.
İki adam, ikisininde 100 yumurtası var. İkiside o yüz yumurtayla çok zor tehlikeli bir yoldan geçip, belli bir noktaya gelebilirse kırmadıkları yumurtanın %10'u kadar daha yumurta ile ödüllendirilecek olsun. Birisi tek sepete 100 yumurtayı koyup sağ omuzuna koyuyor. Diğer sağ omzuna 50 sol omuzuna 50 yumurta olan iki sepet koyup yola düşüyor.
Yolda yukardan soldan taşlar düşerse yolun sonunda, risk alanın 110 yumurtası diğerinin 55 yumurtası olur.
Sağdan taşlar düşerse iki sepeti olanın 55 yumurtası diğerinin bir bardak içecek soğuk suyu olur [emoji1].
SM-G920F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
Cok guzel bir ornek olmus, bayildim..:)
Sayın ctugrul,Alıntı:
Originally Posted by ctugrul
Riskle getiri paraleldir ancak aynı yönlü hareket eden risklerden oluşan bir portföy her zaman bunları elemine etmiş bir portföye karşı orta-uzun vadede getiri konusunda yenilir. Taşınması gereken tek risk elemine edilemeyen sistematik riskdir. Öğrenmeye meraklıysanız "systematic risk" yazarak biraz araştırma yapmanızı öneririm.
Size bir örnekle açıklıyayım. Bir iddiayı yüzde 60 ihtimalle kazanıyorsunuz. Kazandığınız zaman yatırdığınız para 2 katına çıkıyor, aksi durumda yatırdığınız gidiyor. 100.000 TL'niz var ve size aynı şartlarla 10 kere oynama hakkı veriyoruz. Nasıl bir strateji izlersiniz?
Bu sorunun karı maksimize eden matematiksel bir cevabı var ama yazmıyorum, herkese biraz beyin cimnastiği olsun. Ama cevap her seferinde tamamını yatırarak değil.
Borsa ve faiz&döviz konusunda başka bir egzersiz söyliyeyim. 20 yıl önce paranızın tamamını dövize, tamamını faize ve tamamını borsaya yatırsaydınız ne kadar kazanırdınız? Bir de belli bir mantıkla bu üçünü portföy gibi yöneterek 20 yılı geçirseydiniz hangisi en çok kazandırırdı? Benim bahsettiğim basit yöntemi (kendim daha farklı bir model kullanıyorum, basit olduğu için bunu yazdım) dahi uygulasanız 3 opsiyondan da daha fazla kazandırdığını göreceksiniz. Yani kar maksimizasyonu için aynı yönlü alınan gereksiz risklerin mutlaka dağıtılarak optimum risk alınması gerekir.
Yani büyüklerin yumurtaları aynı sepete koymayın lafı aslında yüksek getiri için de akılda kalması gereken bir uyarıdır.
Kesinlikle yatırım tavsiyesi değildir.
Sent from my iPhone using hisse.net mobile app
Sayın Whale,
%60 ihtimalli verdiğiniz örnek bir olasılık hesabı sadece. Gerçekle bağdaşır bir şey degil, kanaatimce. Örnek doğru olmayınca sorunun doğru cevabıda, gerçeğe uygun olmayacak. Ama madem sordunuz elbette cevabı %100 yatıran olmaz.
Ama tartışma yine 20 sene önce şunu yapsaydık örneklemelerine döndü. Ben bu örneklemeleri sevmiyorum. Çünkü kağıt üstünde böyle geçmişe gidipte kazanan çok.
Riskle getiri paraleldir sözünüze ise sonuna kadar katılıyorum.
Birbirimizi ikna etmek durumunda değiliz. Ben fikrimi paylaştım, sizde. Sizin fikirlerinize son derece saygılıyım.
Paylaşımlarınız için teşekkürler.
SM-G920F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.
[emoji1] [emoji1] [emoji1]Alıntı:
Originally Posted by HISIM
SM-G920F cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.