...::: Beyaz Yaka İçin Tasarruf ve Yatırım Koçluğu-2 :::...

Alıntı:

---

Originally Posted by Cautionary

Dolar yerine gram altın tercih ediyorum şahsen...şahsi portföyümün yarısı zaten gram altında...portföyde en az %30 döviz bazlı enstruman olmalı.

Ama bunu dolar long kontratı ile yapmak...vade sonları nedeniyle sorun yaratabilir...sanırım 6-7 tl ye dogru bir hareket bekliyorsun birkaç ay içinde...ama bu hareket gelmeyebilir, seneyi de ancak 6 tl de bitirebilir...yani büyük beklentilere girmemek lazim.

---

Alıntı:

---

Originally Posted by oguzvortex19

Gram altın bende de var %18ağırlığı.
Bist tarafında ise ; Arçeliği ve kalan kordsaları vs de sattım bist shortu kapattım, kalan hisselerin ağırlığı %7 civarı.
Dolar long dışında geri kalan likit fonda.
1martta $5,50den nisan vadeye girdim.. +9krş dışında beklediğim hareket olmadı ama her halükarda önümüzdeki bir iki ay portföyü korumak için bulunması gerekiyor.

Gelirinin %50sini biriktirebilen ve Dolar bazlı yıllık %10 getiri hedefleyip finansal bağımsızlığa ulaşmayı amaçlayan biri için malesef çok cılız limanda bekleyen bir portföye sahipim...
Bist için pek motivasyonum yok ondan pek ortalarda değilim, umarım tekrar yerine gelir :)
YTD

---

Ben de portföyümün %50 sini gram altın olarak tutuyorum. Peki ağırlıkları nasıl ayarlıyorsunuz geldiği değere mi bakıyorsunuz yoksa yatırdığınız paraya mı? Örneğin 100 tl paramın yarısını altına yarısını hisseye yatırdım. Altına yatırılan kısım 60 tl oldu hisse kısmı 40 tl ye düştü. Hedeflediğim oran bozulmuş oldu. Aylık yaptığım alımlarda 20 tl lik hisse alıp eşitlemeli mi? Yoksa ikisine de 50 tl yatırmıştım diye eşit mi saymalı? Dengeleme yapıyorsanız ne kadar aralıklarla müdahale ediyorsunuz?

Alıntı:

---

Originally Posted by steed1987

Cautionary hocam
Stop loss uyguluyor musun? Yukarıda verdiğin örnekte hisse 100 tl den %10 düşe düşe yarıya inse 50 tl ye alıma devam mı?
Stop lossu nasıl belirliyorsun?

Bir de hisse 100 tl den 105 tl oldu aldık. Buradan düştü 90 tl oldu yine aldık. 90 tl den %5 prim yapıp 94,5 tl olduğunda yine alıyor muyuz? Yoksa bir fiyat seviyesinden bir kere mi alım yapıyoruz?

---

Bir fiyat seviyesinden her zaman bir kez alım yapıyoruz..referansımız da hep ilk alım seviyesi..yoksa yatayda takılan hissede portföyü full lemiş olurduk:)

Normalde hisse fiyat seviyesi nedeniyle stop olmadım hiç...benim için bilanço nedeniyle kapandığım pozlar oldu...zaten borsa ve hisseler dibe yakın ve asagi yönlü %10 fiyat araligi ile alım yaptıgım icin fiyat kaynaklı stop olmadım hiç..genelde zararda ancak 1-2 alım yapabildim.

Alıntı:

---

Originally Posted by steed1987

Ben de portföyümün %50 sini gram altın olarak tutuyorum. Peki ağırlıkları nasıl ayarlıyorsunuz geldiği değere mi bakıyorsunuz yoksa yatırdığınız paraya mı? Örneğin 100 tl paramın yarısını altına yarısını hisseye yatırdım. Altına yatırılan kısım 60 tl oldu hisse kısmı 40 tl ye düştü. Hedeflediğim oran bozulmuş oldu. Aylık yaptığım alımlarda 20 tl lik hisse alıp eşitlemeli mi? Yoksa ikisine de 50 tl yatırmıştım diye eşit mi saymalı? Dengeleme yapıyorsanız ne kadar aralıklarla müdahale ediyorsunuz?

---

Her zaman son değere göre değerleme yapıyorum.

Alıntı:

---

Originally Posted by Cautionary

Bir fiyat seviyesinden her zaman bir kez alım yapıyoruz..referansımız da hep ilk alım seviyesi..yoksa yatayda takılan hissede portföyü full lemiş olurduk:)

Normalde hisse fiyat seviyesi nedeniyle stop olmadım hiç...benim için bilanço nedeniyle kapandığım pozlar oldu...zaten borsa ve hisseler dibe yakın ve asagi yönlü %10 fiyat araligi ile alım yaptıgım icin fiyat kaynaklı stop olmadım hiç..genelde zararda ancak 1-2 alım yapabildim.

---

Hocam enflasyon etkisini düşüyormusunuz %5 lik düşüş veya artış kademelerinde ? Yani 1 yıl tuttuğunuz hisse %10 artmışsa şu anki enflasyonla aslinda %10 değer kaybetmiş oluyor. Bu etkiyi gözardı ederek mi belirliyorsunuz alımlarınızı.

https://www.youtube.com/watch?v=TuvownjWfuk&t=3s

Syg,

Alıntı:

---

Originally Posted by ajfa

Ttrak, doaş, alark alırdım vade birkac yıl ise.

---

demeye kalmamış doaş %3.13, ttrak %3.69, alark %4.18 primli :D

Alıntı:

---

Originally Posted by admustafa

Hocam enflasyon etkisini düşüyormusunuz %5 lik düşüş veya artış kademelerinde ? Yani 1 yıl tuttuğunuz hisse %10 artmışsa şu anki enflasyonla aslinda %10 değer kaybetmiş oluyor. Bu etkiyi gözardı ederek mi belirliyorsunuz alımlarınızı.

---

Alımları yaparken Enflasyonu dikkate almıyorum.

Alıntı:

---

Originally Posted by Cautionary

Alımları yaparken Enflasyonu dikkate almıyorum.

---

Teşekkürler hocam. O zaman reel getiri hedeflememiş olmuyor muyuz ? Satış kriterlerinizden bir tanesi 2 ay içerisinde %30 yükselmişse, bir taneside üst üste 3 bilanço kötü gelmişşe diye biliyorum. Sürekli değer kazanan ve bilançosu iyi gelen bir hisseyi nereye kadar taşımak mantıklı karı realize etmek için grafik pahalı kısmı mi devreye girecek bu durumda ?

Alıntı:

---

Originally Posted by steed1987

Ben de portföyümün %50 sini gram altın olarak tutuyorum. Peki ağırlıkları nasıl ayarlıyorsunuz geldiği değere mi bakıyorsunuz yoksa yatırdığınız paraya mı? Örneğin 100 tl paramın yarısını altına yarısını hisseye yatırdım. Altına yatırılan kısım 60 tl oldu hisse kısmı 40 tl ye düştü. Hedeflediğim oran bozulmuş oldu. Aylık yaptığım alımlarda 20 tl lik hisse alıp eşitlemeli mi? Yoksa ikisine de 50 tl yatırmıştım diye eşit mi saymalı? Dengeleme yapıyorsanız ne kadar aralıklarla müdahale ediyorsunuz?

---

Dengelemeyi sadece çok riskli enstrümanlarda yapıyorum. %10 paramı viopa gömemem mesela.

altın ağırlığı ise portföyün diğer oyuncuların ve altının performasına göre değişiyor. Ben sadece aylık düzenli olarak belli tutar otomatik altın alıyorum.
Yarın %20olur belki %10olur.

Onun dışında dinamiklere göre az işlemler yapıyorum.
Amacım dolar bazında yıllık %10kazanmak o yüzden işlem olarak muhafazakar takılıyorum.
YTD

Alıntı:

---

Originally Posted by admustafa

Teşekkürler hocam. O zaman reel getiri hedeflememiş olmuyor muyuz ? Satış kriterlerinizden bir tanesi 2 ay içerisinde %30 yükselmişse, bir taneside üst üste 3 bilanço kötü gelmişşe diye biliyorum. Sürekli değer kazanan ve bilançosu iyi gelen bir hisseyi nereye kadar taşımak mantıklı karı realize etmek için grafik pahalı kısmı mi devreye girecek bu durumda ?

---

Sevgili admustafa,

Bence kavramlar birbirine girmiş...söylediklerini bir bağlamda paylaşmışım, ama konular karışmış bence,

İ-) alım yaparken enflasyonu dikkate almıyorum.,,ama reel getiri hesaplarken tabii ki dikkate alıyorum..,birisi alım maliyeti, öbürü satış sonrası reel getiri hesabı,

İi-) grafik pahalı kavramı bir hisseyi al-alma kararı sırasında kullanılır... satış yapmak için kullanılan bir kriter değildir... bir hissede maliyetim çok aşağıda, hisse grafik pahalı hale gelmiş.,,neden satayım ki...bilanço bozulana ya da teknik sat diye bağırana kadar tutarım.

İii-) bir hisseyi aldım, çok iyi bir döneme denk geldi ve hisse maliyetimin üzerine bir ayda %20-30 çıktı...burada realşzasyona gidebilirim,,,özellikle piyasa geneli için çok olumlu değilsem, ralli modunla değilsek ( şu an içinde bulunduğumuz durum...2 Aydır 100-105 bin arasındayız),,,yani bu kısmı bir realizasyondur, tamamen hisselerden çıkış manasına gelmez.

İv-) iki dönem üst üste kötü bilanço gelirse, o hisseyi portföyden çıkarıyorum...ama öncesinde kuvvetli teknik sat sinyali geldiğinde, ya da kısa dönemde ciddi primler yapıldığında pozisyon azaltabilşyorum.

Alıntı:

---

Originally Posted by Cautionary

Sevgili admustafa,

Bence kavramlar birbirine girmiş...söylediklerini bir bağlamda paylaşmışım, ama konular karışmış bence,

İ-) alım yaparken enflasyonu dikkate almıyorum.,,ama reel getiri hesaplarken tabii ki dikkate alıyorum..,birisi alım maliyeti, öbürü satış sonrası reel getiri hesabı,

İi-) grafik pahalı kavramı bir hisseyi al-alma kararı sırasında kullanılır... satış yapmak için kullanılan bir kriter değildir... bir hissede maliyetim çok aşağıda, hisse grafik pahalı hale gelmiş.,,neden satayım ki...bilanço bozulana ya da teknik sat diye bağırana kadar tutarım.

İii-) bir hisseyi aldım, çok iyi bir döneme denk geldi ve hisse maliyetimin üzerine bir ayda %20-30 çıktı...burada realşzasyona gidebilirim,,,özellikle piyasa geneli için çok olumlu değilsem, ralli modunla değilsek ( şu an içinde bulunduğumuz durum...2 Aydır 100-105 bin arasındayız),,,yani bu kısmı bir realizasyondur, tamamen hisselerden çıkış manasına gelmez.

İv-) iki dönem üst üste kötü bilanço gelirse, o hisseyi portföyden çıkarıyorum...ama öncesinde kuvvetli teknik sat sinyali geldiğinde, ya da kısa dönemde ciddi primler yapıldığında pozisyon azaltabilşyorum.

---

Teşekkürler tekrar ben takip edebildiğim ve anlayabildiğim kadarıyla benim için gri kısımları netleştirmek istedim.

Cauti...Özel mesaj kutunu biraz rahatlatsana...:)

Alıntı:

---

Originally Posted by Cautionary

Grafik pahalı için kabak gibi bir örnek...BİM....neredeyse ülkede yeni bir ekol oluşturdu...sıfırdan zirveye çıktı nerdeyse...rekabet feci, neredeyse her parekendeci, Migros dahil, ucuzcu market olmuş,,,,artık hayat çok daha zor olacak bim için...yani konjonktür de terse döndü bu firma için...çok kar ediyor diye üstüne gelinmesi de cabası.

Portföyünde olana bir şey diyemem...sat demem...ama yeni uzun vadeli almayı düşünen kişiye, grafik pahalı, aman ha derim.

---

Vay be...11 mart da bu yazıyı yazdığımızda kağıt 88 lerdeyken, 10 günde 78 lere geldi...üstelik borsamız bu dönemde hemen hemen aynı yerde...yani önemli bir negatif ayrışma da var...10 yıldan uzun bir süredir borsamızın en istikrarlı kağıdı iken bir şeyler değişmiş gibi..bir çok şey yazılabilir...ama bu kağıdın şu an yaşadığı durum grafik pahalı teorisine mükemmel bir örnek.

İ-) Yeni bir iş modeli ve güven veren kurumsal bir yapı ile hızlı büyüme, karlı iş modeli.
İi-) piyasanın en büyüğü haline gelip klasik süpermarket devlerini sarstı
İii-) doğal olarak karlılığı da arttı.
İv-) yavaş yavaş teori hayat bulmaya başladı...giriş çıkışın oldukça serbest olduğu, rekabete açık bir piyasada Yen'i oyuncular da bu modeli benimsedi.
V-) yeniler bir tarafa eski büyük oyuncular da teker teker bu modeli kısmen( Migros)ya da tamamen(Carrefour) benimsedi.

Sonuç olarak firmanın büyüme hızı yavaşlamaya başladı,,,ayrıca ülkenin içinde bulunduğu durum sektörün en karlı firmasının göze batmasına sebep oldu,..resmen şirket iktidar yanlısı medyada hedef tahtasına kondu...rekabet kurulu dava açtı, marketlerin kendi ürünlerine sınırlama getirme ve yeni market yasası vs. gündeme geldi.

Sanki bir anda herşey terse döndü...3-5 sene önce arkadan müthiş bir rüzgar eserken, şimdi karşıdan esiyor.

Artık mecburen karlar zayıflayacak, eski borsa performansı yakalayamayacak ve bundan sonra büyük ihtimal bist-100 e göre göreceli negatif ayrışacak.

Alıntı:

---

Originally Posted by Cautionary

Vay be...11 mart da bu yazıyı yazdığımızda kağıt 88 lerdeyken, 10 günde 78 lere geldi...üstelik borsamız bu dönemde hemen hemen aynı yerde...yani önemli bir negatif ayrışma da var...10 yıldan uzun bir süredir borsamızın en istikrarlı kağıdı iken bir şeyler değişmiş gibi..bir çok şey yazılabilir...ama bu kağıdın şu an yaşadığı durum grafik pahalı teorisine mükemmel bir örnek.

İ-) Yeni bir iş modeli ve güven veren kurumsal bir yapı ile hızlı büyüme, karlı iş modeli.
İi-) piyasanın en büyüğü haline gelip klasik süpermarket devlerini sarstı
İii-) doğal olarak karlılığı da arttı.
İv-) yavaş yavaş teori hayat bulmaya başladı...giriş çıkışın oldukça serbest olduğu, rekabete açık bir piyasada Yen'i oyuncular da bu modeli benimsedi.
V-) yeniler bir tarafa eski büyük oyuncular da teker teker bu modeli kısmen( Migros)ya da tamamen(Carrefour) benimsedi.

Sonuç olarak firmanın büyüme hızı yavaşlamaya başladı,,,ayrıca ülkenin içinde bulunduğu durum sektörün en karlı firmasının göze batmasına sebep oldu,..resmen şirket iktidar yanlısı medyada hedef tahtasına kondu...rekabet kurulu dava açtı, marketlerin kendi ürünlerine sınırlama getirme ve yeni market yasası vs. gündeme geldi.

Sanki bir anda herşey terse döndü...3-5 sene önce arkadan müthiş bir rüzgar eserken, şimdi karşıdan esiyor.

Artık mecburen karlar zayıflayacak, eski borsa performansı yakalayamayacak ve bundan sonra büyük ihtimal bist-100 e göre göreceli negatif ayrışacak.

---

Tüpraş ve Ereğli gibi borsa lokomotifi şirketler için düşünceleriniz nedir sayın Cautionary?

Alıntı:

---

Originally Posted by Ekonomist2

Tüpraş ve Ereğli gibi borsa lokomotifi şirketler için düşünceleriniz nedir sayın Cautionary?

---

Kısa vadedeNötr...ama bu iki hisse ülke sanayisinin bel kemiği...her ay düzenli minik minik alımlar için en ideal iki hisse.

Üstelik artık grafik pahalı da değiller:) ( gerçi Tüpraş çok az grafik pahalı sınırını geçmişti)

Ancak şunu belirteyim...105 binlerden satış beklediğimi ve 100 bin altını beklediğimi yazmıştım...bu nedenle yüklü alımlarda 96-98 aralığı alım için daha uygun.

ekşi sözlükten kısmen topikle kismen krizle alakalı bir yazı..

@creepyfreak nickli yazar rica etti ve konu hakkındaki sözleri aşağıdadır... yazılanlardan dolayı sorumluluk kendisine aittir... elçiye zeval olmaz umarım :)

merhaba, çaylak olduğum için doğrudan yazamadığım için sağ olsun arkadaşımız iletti entryi.

uzun zamandır başlığı takip ediyorum, entrylerin hemen hemen hepsini okumuşumdur. bazılarında bilgi eksikliğinden kaynaklanan hatalı anlatımlar olsa da çoğunlukla gözleme dayalı ve doğru tespitler var.

belki biraz uzun bir entryi olacak ama biraz da genel ekonomik ve dünyadaki gelişmeler ışığında 3 5 şey söylemek istiyorum.
36 yaşındayım, eski bir bankacıyım, sonrasında yaklaşık 10 yıldır özel sektörde orta düzey yöneticilik yapmaya çalışıyorum. zaman zaman iş icabı yurt dışına gidiyorum, eskiden tatil amaçlı da giderim ucuz turlar falan bulunca. hem avrupa'da (hollanda) hem de ortadoğu (mısır) ve kuzey komşularımızda (rusya ve ukrayna) gittiğim iş seyahatlerinde yaptığım gözlemler ışığında bir iki şeyi paylaşmak istiyorum. bundan 6 7 sene önce ilk kez rusya'ya gittiğimde türkiye'nin hızla rusya yolunda olduğunu düşünmüştüm, ancak o durumlara gelmesinin çok uzun zaman alacağını ve o kadar da kötü olmayacağını düşünmüştüm. ancak görüyorum ki zaman çabuk geçmiş ve o kadar kötü duruma gelmişiz bile. şöyle ki orada yaşlanmış nüfusun dilendiğini görmüştüm özellikle metro çıkışlarında (moskova’ya gidenler de görmüştür muhakkak), emekli maaşlarının 150-200 dolar bandında olduğunu öğrenmiştim inanamamıştım bu parayla nasıl geçindiklerine. hatta bir doktorla tanışmıştım türkiye'de rusya'nın uzak bölgelerinde doktorluk yaptığını 400 dolar civarında kazandığını söylemişti. baktığımızda 1000tl emekli maaşı alan bir emeklimiz şu anda 180 dolar emekli maaşı almakta. 3-5 yıllık iş tecrübesine sahip özel sektör çalışanları (ortalama bir çalışandan bahsediyorum uzman veya uzman yardımcısı düzeyinde) 500-600 dolar civarında maaş almakta. o zamanlar market fiyatlarına baktığımda hiç ucuz değillerdi alkol ve sigara dışında. rus bir arkadaşıma rusların putin’i çok sevdiğini yıllardır rahatlıkla seçimleri aldığını söylemiştim, bu duruma rağmen bana "all fake" (külliyen yalan dolan işler manasında) bir şeyler söylemişti. seçimler sadece göstermelik yapılıyor demişti. biz de maalesef çok hızlı bir şekilde benzer duruma geldik. bir gözlemim de özellikle moskova'da maybach, rolls royce gibi ultra lüks araçların çok fazla olduğuydu, halkın büyük bölümü fakirlikten kırılırken zengin kesim ultra lüks yaşıyordu. bu durumu (bu kadar çarpıcı olmasa da) istanbul trafiğinde de görüyorum. otobüslerde, metrobüslerde binlerce insan tıklım tıkış işine gitmeye çalışırken en az milyon tl değerindeki lüks araçlarla dolaşan insanlar. bir yerde zenginlik çoksa, fakirlikte çoktur, sömürü düzeni olmadan bu denli çok zengin olamaz.

ukrayna'da da buna çok benzer şeyler görmüştüm, bir arkadaşımın annesi doktor emeklisiydi ve 50 dolar emekli maaşı alıyordu, kendisinden duymasam inanmazdım. yolda sık sık dilenciler önümü çeviriyordu, ingilizce bilen bir genç yolumu kesip para istediğinde neden diye sormuştum, yiyecek alacağım aileme demişti. bu yazdıklarım masal gibi geliyor ancak üstümüze gelmekte olan şey maalesef ki bunları bize yaşatabilir, umarım yaşatmaz. ukraynalı bu arkadaşım (iyi eğitimli bir kadındı) gidebilen ukraynalıların ülkeyi terk ettiğini söylüyordu, kedisi de bu söylediklerimden 3 5 ay sonra amerika'ya gidip yerleşti evlilik yoluyla.

iş icabı 3 4 ayda bir mısır'a gidiyorum. yazım, gezelim görelim tadında olsun istemiyorum ancak bu ülkeler ile ülkemizin gidişatı arasındaki benzerlikler dolayısıyla bunları anlatıyorum. mısır oldukça muhafazakar bir ülke bildiğiniz üzere, gidenler biliyorlardır erkeklerin alınlarında bir kızarıklık olur alnın seccadeye değdiğinin belirtisidir, bununla gurur duyarlar. ancak orada alınan abdesti görseniz inanamazsınız, çorabı bırakın ayakkabıyı bile çıkarmadan sadece eliyle su dokundurup çekerler. neyse konumuz bu değil, ancak orda da ücretler sefalet seviyesinde genel olarak, yeni işe başlayanlar 52 dolar civarında maaş alıyorlardı benim gittiğim fabrikalarda. ancak market fiyatları birçok üründe türkiye'den pahalıdır, az sayıda üründe ucuzdur. eskiden -türkiye'de son kur ataklarına kadar- daha farklıydı. ancak orada da insanlar orduyla - dinci kesimin arasına sıkışmış durumda ve hayat sefalet seviyesinde. biz hiç bir zaman öyle olmayız ancak demokrasinin, hukukun olmadığı bir ülkede hele de dinciler iş başındaysa (eskiden veya sonrasında) ekonominin de nereye gideceğini gösteren iyi bir laboratuvar mısır.

bir diğer gözlemim ise batı avrupa'dan (hollanda). refah denen şeyin kesinlikle zenginlikle alakası olmadığını anlamamı sağlayan ülke oldu hollanda. işsizliğin düşük, yaşam standartlarının oldukça yüksek olmasına rağmen bunun zenginlikle alakalı olmadığını gördüm. insanlar huzur içinde olabiliyorlarsa, devlet kurumlarına güveniyorlarsa, hukukun üstünlüğü varsa, binbir milletten insan huzur içinde yaşayabiliyorsa (maalesef orda da huzuru bir türk kaçırdı yakın zamanda, silahlı saldırıdan bahsediyorum) bu ülke refah içindedir. bunun nedeni de az önce saydığım şeylerdir. yani şu ana kadar yazdıklarım aslında doğrudan ekonomiyle ilgili şeyler değil ancak sonuçları ekonomik olan şeyler. demokrasi, hukukun üstünlüğü, insan hakları, kurumlara güven vb. bunlar olmaksızın ekonomik iyileşme beklemek hayalcilikten öteye gitmez, ha suudi arabistan gibi petrolünüz varsa paranız olur ancak refahınız yine olmaz, yine kalkınmış bir ülke olamazsınız. ama zaten türkiye hiç bir zaman kalkınmış bir ülke olamayacak, en azından benim bu konu da pek bir inancım yok.

gelelim bizde neler yok olduğu için ekonomimizin bu günlere geldiğini anlattıktan sonra biraz da gerçek ekonomik tespitlere. birçok defa zaten yazıldı, fed'in 2008 sonrası 4 trilyona yakın dolar hacmini artırması sonucunda tüm dünya gibi türkiye de dolara boğuldu, ucuzlayan finansmanı da gittik inşaata gömdük ve bu günlere geldik. ancak asıl problem ne sadece inşaata dayalı ekonomik yapımız ne de döviz kurları ne de başka bir şey. asıl problem yukarıda bahsettiğim özelliklerin ülkemizde ya yarım yanmalak uygulanması da ya da hiç uygulanmaması sadece görünürde var olması.

peki, bundan sonra neler olabilir. şahsi kanaatim 2008-2013 arasındaki refah seviyesine toplum olarak çok uzun yıllar (öyle söylenen 3 5 yıl falan değil, uzun yıllar, belki 15 20 sene) erişemeyeceğiz. sebebi basit, ekonomimiz yapısal olarak hasarlı, uzun uzun anlatmaya gerek yok, tarım politikalarından tutun ihracatın ithal ara malı ve hammaddeye bağımlı olmasına kadar sayabilirsiniz. bunun düzelmesi için birçok reform yapılması gerekiyor ve kimsenin de bunları yapmaya niyeti yok, belki seçimlerden sonra dostlar alış verişte görsün moodunda 3 5 bir şey yapılabilir ama onun da faydası olmaz. uzun yıllar göreceli olarak (aynı sınıfta olduğumuz gelişmekte olan ekonomilere göre) daha yüksek işsizlik, yüksek döviz kuru ve yüksek enflasyon ile yaşayacağız. öncelikle bunu kabul edelim, tüm planlarımızı buna göre yapalım. herkesin ağzından düşürmediği yapısal reform denen şeyler de maalesef ki iyi yetişmiş insan gücüyle yapılabiliyor, iyi eğitimli kalifiye çalışanlarınızı yurt dışına kaptırırsanız yapısal reform falan yapamazsınız. endüstri 4.0' a kiminle geçeceksiniz yazılımcınız olmasa nasıl yapacaksınız. bundan dolayı ülkenin insan gücünde son 10 15 yılda aldığı hasar uzun yıllar onarılamayacak. yurt dışına nitelikli insan gücü göçü önümüzdeki yıllarda da devam edecek. orta gelir düzeyinden ortanın altı (5-7 bin dolar) gelir seviyesine yerleşeceğiz. bu tüm topluma acı verecek, herkesin buna hazır olması lazım. ülkenin emek verimliliği (hem mavi yaka hem beyaz yaka) düşük olduğu için artı değeri yüksek ürünler üreterek ülkeye döviz çekemeyeceğimiz ve sermaye birikimi yaparak yatırımlara yönlendiremeyeceğimiz için mecburen ucuz iş gücünden başka rekabet avantajımız yok. bundan dolayı döviz kurları yüksek olmak zorunda, asgari ücretin işverene maliyeti 300-350 doların altında olmak zorunda ki doğrudan yabancı yatırımı çekebilsin ülke, yoksa rakiplere giderler. bir diğer yanlış anlaşılan konu da sadece iş gücü maliyetiyle doğrudan yabancı yatırım çekilebileceği. oysaki yatırımcı (ister yerli ister yabancı) işgücü veya enerji veya diğer maliyetler ne kadar düşük olursa olsun yatırım yaptığı ülkedeki hukuk sistemine, finans sistemine ve siyasi istikrara güvenmiyorsa oraya yatırım yapmaz. öyle olmasaydı aylık ücretin 60 dolarlarda olduğu pakistan'a korkunç yabancı yatırım giderdi ama gitmez. gitse gitse en kalifiye olmayan yatırımlar gider.

bir diğer önemli husus olan hem günümüzün hem de hepimizin geleceğini ilgilendiren sosyal güvenlik konusuna. maalesef ki türkiye'nin sosyal güvenlik sistemi aktüeryal olarak çökmüş durumdadır. bundan dolayı emekliliğine 10 yıldan fazla olan kimse rahat bir emeklilik hayal etmesin, buna hep tavandan prim ödemiş olanlar da dahil. keza halen 11 milyon emeklimiz var -tamamen tahminen- 20 yıl içinde bu miktar 20-25 milyon bandında olacak. şu anda çalışan sayımız 28 milyon kişi civarında, 20 yıl içinde sanmıyorum ki 50 milyon olsun bu sayı (tahminlerimi nüfus artış hızı ve ekonomik büyüme hızına göre yapıyorum). bu durumda ileriki yıllarda daha büyük bir kesimi daha az sayıda çalışanın finanse ettiği bir emeklilik sistemimiz olacak. emekli maaşları tl ile ödendiği için evet herkese emekli maaşı ödenebilecek ancak enflasyon ve kurlar nedeniyle muhtemelen bugün ukrayna'da yaşanan gibi emekli maaşları 50 dolar seviyelerine düşecek. yani komik ötesi emekli maaşları olacak 20 yıl sonrasında. biraz felaket tellalı gibi bir öngörü oldu biliyorum ama bir ülkenin, bir şirketin bir organizasyonun (adını siz koyun artık) en büyük sermayesi insan kaynağıdır. insan kaynağımız her geçen gün daha kalitesiz hala gelirken (abidik gubidik eğitim sistemimiz nedeniyle) hem de aynı anda en eğitimli kalifiye insan gücü yurt dışına göçüyorken eldeki insan gücüyle ekonomik kalkınma buna mukabil de anlattığım kötü senaryonun değiştirilmesi mümkün değildir.

peki, canımız yeteri kadar sıkıldıysa şimdi ne yapalım sorusuna gelelim. öncelikle çocuklarınızın eğitimleriyle kişisel olarak ilgilenin ve onlara artı ne katabiliyorsanız katın, buna koleje giden çocuklarınız da dahil. türkiye'deki eğitim sistemi koca bir çöp çünkü. özellikle çocuklarınızın en başta ingilizce olmak üzere yabancı dil öğrenmesini sağlayın. kendiniz de youtube gibi ve diğer ücretsiz (edx gibi) kanallar vasıtasıyla kalifikasyonlarınızı artırmaya çalışın. geleceğe dair emeklilik planlarınızı tamamen devletten emekli olamayacağınızı düşünerek yapın, bes gibi veya uzun vadeli borsa yatırımı gibi (türkiye'de borsa kumardır bu arada, 3 spk belgesi sahibi birisi olarak rahatlıkla söyleyebilirim) yatırımlar yapın. gençseniz ve imkanınız varsa ve tabiki hayaliniz ise yurt dışı iş imkanlarını kovalayın. hep söylendiği gibi tasarruf yapın. ne kadar kazandığınızın bir önemi yok (kazancı harcamalarına yetmeyen düşük gelir grubu için geçerli değil bu söylediğim) çok da kazansanız minimal bir hayat tarzına geçmeye çalışın. kullandığınız telefondan arabaya televizyona kadar işinizi gören minimum maliyetle alabildiklerinizi satın alın. hatta 2. el eşyalardan alın, yenisini alabileceğim halde bir dünya 2. el eşya aldım kullanıyorum, ayıp falan değil, kapitalizmin bize uydurduğu bir yalan 2. el eşyanın kötü, kullanılamaz olduğu. paranızın, işinizin kıymetini bilin. ancak dediğim gibi imkanı, yaşı, eğitimi müsait olanlar yurt dışı iş imkanlarını kovalamalılar keza işinizde ne kadar iyi olursanız olun kur atakları geldiğinde alacağınız maaşlar komik rakamlara tekabül edecek. bugün istanbul'da bile 2 bin dolar maaş alan orta düzey yönetici baya iyi kazanıyorum diyor ki avrupa için komik bir maaştır orta düzey yönetici için (romanya'dan, bulgaristan'dan bahsetmiyorum tabi ki).

çok uzun oldu biliyorum, buraya kadar okuduysanız artık toparlayayım. yaşanmakta olan ekonomik kriz maalesef ki 1994 ve 2001 krizine benzememekte (94 krizinde çocuktum ama net hatırlıyorum, 2001 krizini çok iyi hatırlıyorum). bu kriz ekonomik bir süreç olarak yıllarca devam edecek türkiye'yi fakirleştirecek, işsizlik gerçek anlamda hiç düşmeyecek, bu kadar işsizliğe alışacağız, maalesef ki sosyal olaylar göreceğiz ama bunlar medyaya malum nedenlerden yansımayacak. standartlarımız düşecek. ülkecek büyük bir dönüşüm geçiremezsek eğer rusya ukrayna arasında bir yere oturacağız, yani yozlaşmışlığın fakirliğin kol gezdiği, hukukun guguk olduğu, kendisini kurtaranın kapağı yurt dışına attığı saçma sapan (ki rusya bence türkiye'den daha iyi şu anda, eğitimi falan bizden kat kat iyi, yılların bilim birikimi edebiyat sanat birikimi var, fakirler ama cahil değiller) bir ülke haline geleceğiz. umarım ülkemiz ve hepimiz için daha mutlu, huzurlu ve refah dolu yarınlar olur, ben şahsen pek inanmasam da…





20.03.2019 16:46 ~ 16:54 alacakarga

Alıntı:

---

Originally Posted by Cautionary

Sevgili admustafa,

Bence kavramlar birbirine girmiş...söylediklerini bir bağlamda paylaşmışım, ama konular karışmış bence,

İ-) alım yaparken enflasyonu dikkate almıyorum.,,ama reel getiri hesaplarken tabii ki dikkate alıyorum..,birisi alım maliyeti, öbürü satış sonrası reel getiri hesabı,

İi-) grafik pahalı kavramı bir hisseyi al-alma kararı sırasında kullanılır... satış yapmak için kullanılan bir kriter değildir... bir hissede maliyetim çok aşağıda, hisse grafik pahalı hale gelmiş.,,neden satayım ki...bilanço bozulana ya da teknik sat diye bağırana kadar tutarım.

İii-) bir hisseyi aldım, çok iyi bir döneme denk geldi ve hisse maliyetimin üzerine bir ayda %20-30 çıktı...burada realşzasyona gidebilirim,,,özellikle piyasa geneli için çok olumlu değilsem, ralli modunla değilsek ( şu an içinde bulunduğumuz durum...2 Aydır 100-105 bin arasındayız),,,yani bu kısmı bir realizasyondur, tamamen hisselerden çıkış manasına gelmez.

İv-) iki dönem üst üste kötü bilanço gelirse, o hisseyi portföyden çıkarıyorum...ama öncesinde kuvvetli teknik sat sinyali geldiğinde, ya da kısa dönemde ciddi primler yapıldığında pozisyon azaltabilşyorum.

---

Bim niçin uzun vadeli yatırım yapılmalı sorusunun cevabı iken birkaç seneye niçin yapılmamalı sorusunun cevabı olacak gibi.

Dediğiniz gibi TR de al unut asla yapılmaması gereken bir yöntem.

şu an yatırım tutarım az olduğu için önemsemiyorum ama ileride aktif portföy yönetimi şart .

Alıntı:

---

Originally Posted by Cautionary

Kısa vadedeNötr...ama bu iki hisse ülke sanayisinin bel kemiği...her ay düzenli minik minik alımlar için en ideal iki hisse.

Üstelik artık grafik pahalı da değiller:) ( gerçi Tüpraş çok az grafik pahalı sınırını geçmişti)

Ancak şunu belirteyim...105 binlerden satış beklediğimi ve 100 bin altını beklediğimi yazmıştım...bu nedenle yüklü alımlarda 96-98 aralığı alım için daha uygun.

---

Ben de sizin gibi düşünüyorum ancak Tüpraş grafik pahalı değildi zaten sizin yöntemle hesaplamalarıma göre 8 yılda 3.7 kat artmıştı.

Dediğiniz gibi endeksin yönüne göre alım şuanlık için ideal bir yöntem çünkü henüz ralli gibi bir emare yok o nedenle 100bin altı uv alımlar için güzel olur.

Alıntı:

---

Originally Posted by Ekonomist2

Ben de sizin gibi düşünüyorum ancak Tüpraş grafik pahalı değildi zaten sizin yöntemle hesaplamalarıma göre 8 yılda 3.7 kat artmıştı.

Dediğiniz gibi endeksin yönüne göre alım şuanlık için ideal bir yöntem çünkü henüz ralli gibi bir emare yok o nedenle 100bin altı uv alımlar için güzel olur.

---

Grafik pahalı sınırı için sadece 8 yıla bakmıyoruz...4 yıl 4 kat sınırı da var...2017 ve 2018 son çeyrekte sınırı aşmış.

Uzun vadede finansal piyasalarda ayakta kalmak isteyen genç arkadaşlar hedge işini öğrenin.

İbret almak için bu akşam hisse topiklerini dolaşın biraz...kredili işlem yapıp batanlar, malı mülkü tek hisseye gömenler.full malda bir günde endeksin %3, kendi kağıdının %5 düştüğünü görenler.

Öyle kumar kağıtları değil ha...oynak banka kağıtları da değil,,.sanayi kağıdı, temettü kağıdı, mesela Trakya cam...%6,5 aşağıda şu an.

Bizim borsamızda al unut diye bir şey yok, al, takip et, risklerini yönet var.

Alıntı:

---

Originally Posted by Cautionary

Grafik pahalı sınırı için sadece 8 yıla bakmıyoruz...4 yıl 4 kat sınırı da var...2017 ve 2018 son çeyrekte sınırı aşmış.

---

Doğru diyorsunuz şimdi baktım tüpraş 27-28 tl bandından 4 yıl sonunda 145 tl bandına çıkmış 2017de. Sanırım yıl içindeki en düşük hisse fiyatını baz alıyorsunuz hesap yaparken

Uzun vadede Tupras-Froto mu biriktirmek
yoksa Tupras-Eregli mi biriktirmek daha uygun olur ?

Alıntı:

---

Originally Posted by borsacahili

Uzun vadede Tupras-Froto mu biriktirmek
yoksa Tupras-Eregli mi biriktirmek daha uygun olur ?

---

uzun vade 2 hisse az olmaz mı? enaz 5 hisse olsa sanki daha iyi. hiçbir hisse garanti değildir. bir hisseye en fazla % 20 pay ayrılmalı.

Alıntı:

---

Originally Posted by Ekonomist2

Doğru diyorsunuz şimdi baktım tüpraş 27-28 tl bandından 4 yıl sonunda 145 tl bandına çıkmış 2017de. Sanırım yıl içindeki en düşük hisse fiyatını baz alıyorsunuz hesap yaparken

---

T-4 yıl olarak bakıyorum...bir de bu kriterler yaklaşık fikir vermek için...8 kat değil de 7,9 olsa ne olur, 8,1 olsa ne olur...önemli olan temel bakış açısı.

Alıntı:

---

Originally Posted by Cautionary

Uzun vadede finansal piyasalarda ayakta kalmak isteyen genç arkadaşlar hedge işini öğrenin.

İbret almak için bu akşam hisse topiklerini dolaşın biraz...kredili işlem yapıp batanlar, malı mülkü tek hisseye gömenler.full malda bir günde endeksin %3, kendi kağıdının %5 düştüğünü görenler.

Öyle kumar kağıtları değil ha...oynak banka kağıtları da değil,,.sanayi kağıdı, temettü kağıdı, mesela Trakya cam...%6,5 aşağıda şu an.

Bizim borsamızda al unut diye bir şey yok, al, takip et, risklerini yönet var.

---

Ben 1,5yıldır hedge yapmadan dışarı bile çıkmıyorum aylık maaşı bile hedgelemek gerekiyor yeri geliyor..

Full hisse ile okyanusa açılan delikanlılara da şapka çıkarmak germek,
Hepimizin Amacı erken emekli olmak yada erken finansal özgürlük olmalı,
erken stres sahibi olmak değil. Yatırımı böyle yapmak lazım.

YTD





Sent from my iPhone using hisse.net mobile app

O zaman lafı açılmışken amatör yatırımcılar için hedgeleme işlemleri nasıl yapılır, ne tür araçlar kullanılır bunlardan bahsedilse iyi olur yani hedgelemek sadece dolar altın almakla olmuyor doğal olarak

Alıntı:

---

Originally Posted by Ekonomist2

O zaman lafı açılmışken amatör yatırımcılar için hedgeleme işlemleri nasıl yapılır, ne tür araçlar kullanılır bunlardan bahsedilse iyi olur yani hedgelemek sadece dolar altın almakla olmuyor doğal olarak

---

Bunun detaylarını ayrı bir başlık açıp orada konuşmak, tartışmak lazım.

Alıntı:

---

Originally Posted by oguzvortex19

Ben 1,5yıldır hedge yapmadan dışarı bile çıkmıyorum aylık maaşı bile hedgelemek gerekiyor yeri geliyor..

Full hisse ile okyanusa açılan delikanlılara da şapka çıkarmak germek,
Hepimizin Amacı erken emekli olmak yada erken finansal özgürlük olmalı,
erken stres sahibi olmak değil. Yatırımı böyle yapmak lazım.

YTD

Sent from my iPhone using hisse.net mobile app

---

Beni bir sen anladın...üstelik doğru anladın:)

Alıntı:

---

Originally Posted by Cautionary

Bunun detaylarını ayrı bir başlık açıp orada konuşmak, tartışmak lazım.

---

Siz öncü olursanız ne güzel olur mesela forum yararlı bir başlık daha kazanmış olur:)

Alıntı:

---

Originally Posted by Ekonomist2

Siz öncü olursanız ne güzel olur mesela forum yararlı bir başlık daha kazanmış olur:)

---

çok haklısınız hedge başlığı faydalı olur.

Hedge konusu detaylı olmasada topiğin başından beri konuşuluyor. Bu bilincin yerleşmesi için ciddi çaba sarf edildi.


hisse.net kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Alıntı:

---

Originally Posted by Egeli

Hedge konusu detaylı olmasada topiğin başından beri konuşuluyor. Bu bilincin yerleşmesi için ciddi çaba sarf edildi.


hisse.net kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

---

Haklısınız. Nasıl uygulanabileceğinide öğrenmemiz gerekiyor.

Bu konuda bir başlık açılsa bilenler bilgilerini ve tecrübelerini paylaşsa memnun olurum.

Alıntı:

---

Originally Posted by Cautionary

Daha önce pek çok kez anlattım, ama sorun değil, yine anlatayım. Zaten fazla uzun bir süresi yok, anlatmayı bırakacağım:)

Paylaşmıştım grafiği, temelde haftalık ortalama, aylık ortalamayı aşağı keserse short oluyorum, yukarı kesene kadar bu xu-30 endeks short pozisyonunu koruyorum...eğer yukarı keserse, artık düşüş trendi hakim değil diyip, bu short pozisyonu kapatıyorum, yani portföy korumasını kaldırıyorum.

kontrat olarak likiditesi yüksek olduğu için her zaman en yakın vade xu-30 kullanıyorum, 2 ayda bir vade sonu geliyor, vade sonunda bir sonraki vadeye taşıyorum pozisyonu (kapat-aç).

iki sorunun da cevabını verdim sanırım:) grafiğin son durumu aşağıdaki gibi (ortalama olarak EMA kullanıyorum, temelde hareketli ortalama gibi düşünebilirsin).

https://i.hizliresim.com/VDlyBy.png

---

Bilginin sahibinin affına sığınarak paylaşıyorum. Bilgide değişiklik olduysa bilemem.
08.06.2018 tarihinden bu topiğe yazılmış takip edebilirsiniz.


iPhone cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

@egeli,

Bir değişiklik yok, keşke herkes senin gibi araştırmacı olsa...bir de bu konuda biraz daha detaya gireceksek yeterli ilgi alakanın olması gerekir...bu konuda ayrı bir başlık açılması faydalı olur diyenler özelden mesaj atabilir.

@cautionary haklı,bende ondan cesaret aldım diyebilirim:)

piyasadaki mevcut hava hedge'in önemini bir kez daha ortaya koydu.
VIOP hesabım pasifte duruyordu. Gecelik faiz için kullanıyordum. Doların yükseliş beklentisi malum.
Geçen hafta 200 kontrat Altın vadeli aldım.Malum teminatıda çok düşük. Cuma günkü muazzam artışta işlemi kapattım. Daha devam ederdi, dolar volatil olacak. Kaldıraçlı piyasaları sevmem ama bu VIOP işi bir nevi şemsiye görevi görmekte. Dikkatli kullanmakta fayda var.
Yeni başlayacakların 1-2 kontratla test sürüşü yapmasında fayda var.

Alıntı:

---

Originally Posted by Egeli

Bilginin sahibinin affına sığınarak paylaşıyorum. Bilgide değişiklik olduysa bilemem.
08.06.2018 tarihinden bu topiğe yazılmış takip edebilirsiniz.


iPhone cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

---

Burayı ben de okumuştum ancak sıkımtı o değil salt okumak bir işe yaramıyor, mesela açıklar mısınız bist 30 short pozisyon nedir? Nasıl kullanılır? Nerden işlem yapılır? Bunları bilmeyen bir sürü insan var burayı okuyan bunları açıklayıp yol yöntem gösterilse daha iyi olabilir.

Bence burada basit giriş seviye hedge konuşulabilir
(ağustos böceği karınca hikayesinden, yazları kurutulan dondurulan gıdaların kışın yenmesinden başlanılabilir hedge anlatmaya :) )
Ki konuşuldu da sn. Cautionary'nin bir kaç postu var, sonuçta burası sadece hisse başlığı değil. "Beyaz yaka için tasarruf ve yatırım koçluğu"

Hisse, altın, döviz, bes, yatırım fonları, yurtdışı hisse,etfler, viop, arsa ve beton yatırımı(bile) +aklıma gelmeyen ürünler değerlendirilebilir.
Hem Tek yol "Hisse" havası da kırılmış olur. 3hisse mi 5hisse mi taşısam yerine , atmosfere daha yukarıdan bakılarak 3ürün mü 5ürün mü konuşulabilir.

YTD

Alıntı:

---

Originally Posted by oguzvortex19

Hem Tek yol "Hisse" havası da kırılmış olur. 3hisse mi 5hisse mi taşısam yerine , atmosfere daha yukarıdan bakılarak 3ürün mü 5ürün mü konuşulabilir.

YTD

---

Bildiğim kadarıyla daha profesyonel yatırımcıların da bakış açısı bu zaten.. Önce makro analiz ve bu analizden çıkan sonuçlara göre emtia, eurobond, tahvil, hisse dağılımında optimumu belirleme ve sonrasında bu analize uygun hisseler gibi..

Alıntı:

---

Originally Posted by oguzvortex19

Bence burada basit giriş seviye hedge konuşulabilir
(ağustos böceği karınca hikayesinden, yazları kurutulan dondurulan gıdaların kışın yenmesinden başlanılabilir hedge anlatmaya :) )
Ki konuşuldu da sn. Cautionary'nin bir kaç postu var, sonuçta burası sadece hisse başlığı değil. "Beyaz yaka için tasarruf ve yatırım koçluğu"

Hisse, altın, döviz, bes, yatırım fonları, yurtdışı hisse,etfler, viop, arsa ve beton yatırımı(bile) +aklıma gelmeyen ürünler değerlendirilebilir.
Hem Tek yol "Hisse" havası da kırılmış olur. 3hisse mi 5hisse mi taşısam yerine , atmosfere daha yukarıdan bakılarak 3ürün mü 5ürün mü konuşulabilir.

YTD

---

Ağzınıza sağlık güzel açıkladınız salt hisse zihniyetini kırmak lazım. Ben eminim ki bir çok profesonel yatırımcının şuan hisse yatırım yüzde 20yi geçmez. Mesela altında hareket tarzı nasıl olmalı? Dolara ne kadar girilmeli? Viob un imkanları avantajları neler? Nasıl konratlar alınmalı? gibi konuları konuşabiliriz ayrı başlık da açılabilir bu post altında da olabilir ama bu başlıkta her şey eninde sonunde hisse senedine çıkıyor:)

Alıntı:

---

Originally Posted by Ekonomist2

Burayı ben de okumuştum ancak sıkımtı o değil salt okumak bir işe yaramıyor, mesela açıklar mısınız bist 30 short pozisyon nedir? Nasıl kullanılır? Nerden işlem yapılır? Bunları bilmeyen bir sürü insan var burayı okuyan bunları açıklayıp yol yöntem gösterilse daha iyi olabilir.

---

burayı okuyup viop a giren kişi 1-2 yılda birikimini kaybeder sonra da sağlığını. yani viop nedir bilmiyor, short nedir bilmiyor nereden işlem yapılıyor bilmiyor. o kişi de uzak dursun bir zahmet.
teknik analiz öğrenip boğa piyasasında hissede, ayı piyasasında mevduatta durmak daha mantıklı.
Viop parayı sıfırlatır ama hisseleri satıp mevduata geçmek parayı sıfırlatmaz.
Tabi kendini Cauti gibi yetiştirmiş kişiler için viop faydalıdır ama bu kişilerin sayısı tahmininizden çok çok azdır.
(bakınız viop24 topiği hepsi 24 saat ekran başında)