Printable View
Sözleri ve eylemleri tamamen zýt. Ýlk baþta Ýsviçre Alman ekolünden geldiði için olumlu bir önyargým vardý.... Çok hýzlý uyum saðlamýþ bizim Türk patronlarýna, vatandaþlýðý aldýktan sonra mý degiþim oldu ? Ýmtiyaz bir þekilde kabul, ama halka açýk olan þirkete pararel bir yapý kurulmasýnda ki amaç nedir ?
Saba dan bahsediyorsaniz dediðiniz gibi olsa yeni çýkan tüm ruhsatlar sabadan cikartilirdi. 2006da deva alinmis 2007de saba. Sabanin gecen sene ki kari 180 milyon tlydi devanin ki 1.5 milyar tl. Dediðiniz gibi bir þey olsa þimdiye sabanin içi doldurulurdu devanin deðilAlýntý:
Originally Posted by kutsi
https://m.youtube.com/watch?v=bSpOzssCGmkAlýntý:
Originally Posted by rodrigo44
Þirketler alýnalý 17 yýl olmuþ 2si arasýnda daðlar kadar fark var birþey yapýlacak olsa 17 yýl içinde yapýlýrdý adamlar mezara girecek nerdeyse philipp haass 64 yaþýna gelmiþ.Alýntý:
Originally Posted by kutsi
dediðiniz gibi olsa devaya 1 tane bile ruhsat çýkarýlmazdý son 5 yýlda. dediðinizin bir dayanagý varsa paylaþýn tekrar düþünelim üstüne
Demek ki patronu savunma mekanizmasý böyle bir þey, ruhsatlar 50/50 cýkýyor görmüyor musunuz ... uzatmanýn tartýþmanýn anlamý yok...
Patronu ben niye savunayým ömrümde görmemiþim tanýmam etmem sabanýn bilançosuda ortada devanýnkide ortada. 2 þirkette adamýn 50/50 çýkýnca bir tarafý kayýrmýþ olmuyor dengeli bir þekilde ikisinde büyütmeye çalýþýyor benim burdan anladýgým bu. Siz diyorsunuz ki devayý patlatacak halka açýk olmayan sabayý büyütecek ortada böyle bir durum göremiyorum ben. Dayanagýnýz varsa açýklayýn dedim bir þey diyemiyorsunuz gerçeði yansýtmayan olumsuzluklar söylüyorsunuz.Alýntý:
Originally Posted by kutsi
Neyse uzatmayalým bencede bilanço faaliyet raporunu açýp bakarsanýz ilaç sektörü 9 ayda ne kadar büyümüþ Deva sektörden daha çok nasýl büyümüþ görürsünüz.
Bunu 10. ayda araþtýrýp paylaþan zaten benim daha geçen hafta devaya kutusu 20 30 bin tl olan ilaç ruhsatý alýndý.Alýntý:
Originally Posted by rodrigo44
Þirketin pazar yaklaþýmý yöntemiyle deðerlenmesinde bir katkým olsun istedin ve uluslararasý alanda gelirlerinin aðýrlýðýný jenerik ilaç üretiminden elde eden 11 þirketin çarpanlarýný derledim. Türkiye'den de ilaç üretiminde Deva'ya en yakýn faaliyet konusu olan Turk Ýlaç firmasýnýn çarpanlarýný ekledim.
Çarpanlar için de deðerlemede en çok kullanýlanlarý seçmeye çalýþtým. FD/Favök ve F/K temel baktýklarým. Yahoo Finance ve Investing sitelerinden bilgileri aldým. Yahoo Finance'de bazý hatalar mevcut, keza Deva çarpanlarý da orada hatalý görünüyor. Kontrolünü de Halk Yatýrým sitesinden gerçekleþtirdim.
Investing sitesinde FD/Favök mevcut olmadýðý için deðiþik bir çarpaný da ekledim: PD/Serbest nakit akýmý.
Deva'nýn çarpanlarýný deðerlendirirken Türkiye'deki enflasyon oranýnýn diðer ülkelere göre çok yüksek olduðunu da dikkate almak gerekir.
Ek 30000
Alýntý:
Originally Posted by Sayilar10
Çok özel çalýþma yine güzel bir destek attýnýz, elinize saðlýk.
Burada Deva yý hem yerel hemde uluslararasý benzer firmalarýndan ayýran temel rasyo çok düþük bir F/k ile fiyatlanmasý . Firmanýn faaliyetinden elde ettiði bir kar olmasa yada tek seferlik bir kar olsa , yada büyük oranda kur karý yada vergi gelirinden elde edilen bir kar olsa anlýyacaðým bu durumu .. Gerçekten bu kadar temel ile alakasýz bir þekilde fiyatlanan bir þirket daha var mýdýr ben bilmiyorum.
1.932 mio tl 9 aylýk net karýn , kur karýndan arýndýrýlmýþ ( 664 mio tl ) net kar , 1.268 mio tl dir. Belki bu yüzden düþük f/k fiyatlanýyor olabilir.
Sevgilerimle.
üçüncü çeyrek sonundaAlýntý:
Originally Posted by value investor
yaklaþýk 2 milyar yabancý para varlýðý
yanýnda 4 milyar TL kredi kullanýlmýþ buda
yaklaþýk 800 milyon TL finansman
gideri oluþturmuþ
varlýk ve yükümlülük beraber incelendiðinde
daha doðru sonuca varýrýz
yabancý para üzerindeki baskýlarýn
azalmasý ve TL deki güçlenme beklentisi
þirketin pozisyon deðiþtirmesine neden
olabilir bunu da þimdiye kadar baþarýyla
saðladýlar
Ýmtiyaz nedeniyle fk deðerini %50 daha yüksek düþünmek lazým..Yani fk 6 ise, 9 gibi deðerlendirmek lazým...Bu kadar düþük fiyatlamasýnda 3 faktör etkili bence,Alýntý:
Originally Posted by value investor
i-) imtiyaz konusu
ii-) yönetimin ketum tavrý ve yeterli bilgi paylaþýmý yapmamasý, þeffaf olmamasý (bunun bahanesi de belli, sorsak, gizliliði önemli bir iþ yapýyoruz, bu nedenle mecbur kalmadýkça bilgi paylaþmýyoruz derler)
iii-) sosyal medyadaki hüstad tayfasýnýn olumsuz algý pompalamasý sonucu yatýrýmcýdaki ön yargýlý yaklaþým
Son 2-3 yýldaki zayýf performansýn sebebi olarak yukarýdaki maddeleri sýralayabiliriz. Ama bu geçmþi performans hikayesi
Geleceðe bakacak olursak,
i-)Ýhracat konusunda bir sürpriz iyileþme bekliyorum, çoðumuz bekliyoruz, bir bilançoda þaþýrtýcý bir rakama görebiliriz, 23q4 bile olabilir
ii-) Alýnan pek çok yeni ruhsat var. Bunlarýn etkisi de yavaþ yavaþ devreye girecek. Bu da geleceðe dönük büyük bir potansiyel.
iii-) Düþük büyüme ortamýnda, çok yüksek faizin etkisi ile gerek ilaç sektörüne, gerekse ülke genelinde ciddi sýkýntý yaþayacak firmalar var. Bilançosu saðlam, finans yönetimi iyi bir þirket olarak deva 2024te öne çýkacaktýr.
Pek çok þirket enf kadar bile büyümekte zorlanacak(%40). Ama ilaç sektörü %70 kadar büyürken, devanýn %100 e yakýn büyüdüðünü görebiliriz. Unutmayalým, sektör olarak ciroda nispeten geride kaldýðýmýz 2023'te bile %100 ün üstünde büyüdük.
Aralýk'ta %25 ilaç zammý geldi. Temmuz'da ilave %25 ile, bileþik olarak %62,5 zam alýrýz diye düþünüyorum 2024'te.
Bence iyi bilanço verilerine raðmen Borsadaki düþük perfomansýnýn en büyük belkide tek nedeni Patronlarýn zamanlama stratejisidr.....Patron istediði zaman en leþ hisse bile ipini koparýr gider.....Bana göre bu zayýf perfomansýn içinde patron eli var...Patron hiç borsa iþinden anlamiyor varsayalým...Yükselmesini isteseydi bir kaç ciddi spek yada fonlarla anlaþýrdý...... Ciddi fonlar Deva gibi bir hisseye girmeye can atiyorlar zaten...
Aç gözlü çakal patronlar ve Spekler zaman maliyet faktörü ve para kazanma hýrsýndan dolayý genellikle bir hisseyi düþük fiyatlardan çok bekletmezler...Deva bu tür patron hisselere benzemiyor..
Deva nýn patronu tok. Çünkü para sýkýntýsý yok...Muhtemelen planlanmýþ bir zamanlama stratejisi var...Ona göre hareket ediyor...Ayrýca zayýf perfomans devam ettikçe hisseden býkýp çýkan oluyor...Buda tok patronlarýn lehine iþliyen bir süreç...
Buna benzer bir durumu iki baþka hissede daha yaþiyorum....Patronlar tok...Aceleleri yok...
Tabi bizim gibi küçük ortaklarýn bu uzayan zaman karþýsýnda sabrýda gittikçe zorlaniyor..
Yani bizim borsada elinizde iyi hisseleriniz varsa derdiniz var demektir.. :) :)
Mevzu patron desteði deðil..bu yazdýklarýnda %100 haklýsýn, çýkmasýnýn patrona bir faydasý yok, þimdilik, peki zararý var mý? Yani destek deðil, köstek olmasýn yeter.Alýntý:
Originally Posted by abartin
Bir spek ya da spek grubu bu kaðýdý alýp 2-3 e katlasa patron nasýl engel olabilir, ya da iþi zorlaþtýrabilir. Bedelli mi yapacak, hisse mi satacak. Çok kötü bilanço mu açýklayacak. Bence hiç birini yapamaz.
iþin içinde patron eli var dememin diðer bir nedenide þuydu.. Deva nýn halka açýk kýsmý düþük...dolaþýmdaki 35 milyon hissenin nerdeyse %80 ayný ellerde..Yani patronda...Bu durumda fon ve speklerin bu tahtada mal toplama þanslarýda pek olmuyor....Onun için kimse bu tür hisselere bulaþmaya pek yanaþmazlar....Buda Patronun elini rahatlatan önemli bir neden... Kontrol onda, mal onda, düdük onda...Bizim elimizde ise sýnýrlý sabrýmýz var.....Alýntý:
Originally Posted by Cautionary
Dedim ya; Bu borsada elinizde iyi hisseleriniz varsa derdin var demektir arkadaþ... :)
[QUOTE=Cautionary;6679545]Ýmtiyaz nedeniyle fk deðerini %50 daha yüksek düþünmek lazým..Yani fk 6 ise, 9 gibi deðerlendirmek lazým...Bu kadar düþük fiyatlamasýnda 3 faktör etkili bence,
alýntý yaptýðýnýz gönderi de yabancý para
pozisyonundan oluþan gelirin etkisi konu
ediliyor
sizde temcit pilavý konusunu açýyorsunuz
madem açtýnýz 6 dan 9 a nasýl çýkýyor
F/K burada açýklayýn
karýn % 10 u imtiyazlý hisselere veriliyor
buyrun 4 iþlemle anlatýn.
örn piyasa deð 60
Dönem karý 10
f/k = 6
karýn % 10 u yani 1 gitti kaldý 9
60/9......?
Esas bu iþin uzmaný .. Haas Türkiye piyasasýna hakim birini yardýmcý olarak secmiþ, tesadüf ?Alýntý:
Originally Posted by abartin
https://www.deva.com.tr/tr/yonetim-kurulu-uyeleriAlýntý:
Mesut Çetin
Yönetim Kurulu Baþkan Yardýmcýsý & CFO
DEVA Holding Yönetim Kurulu Baþkan Yardýmcýsý ve CFO su olan Mesut Çetin, profesyonel hayatýna 1999 yýlýnda fon yönetim þirketi olan GEM Global Equities Management S.A. bünyesinde baþlamýþ olup, takas, araþtýrma görevlisi, trader ve yöneticilik gibi deðiþik pozisyonlarda görev almýþtýr.
Þirket için hayýrlýsý olsun, baþarýlarý daim olsunAlýntý:
Originally Posted by kutsi
15 yýldan fazla oldu, o günden bu yana yatýrýmcýsý pek hayrýný görmemiþ ama...
[QUOTE=deniz güneþ;6679634]Bir þey ispat etmek zorunda deðilim, görüþüm bu. Her yazaný da kale almýyorum. 2019 dan beri bu hissedeyim ve bu baþlýktayým, dün gelip bana hisseyi öðretmeye çalýþma.Alýntý:
Originally Posted by Cautionary
Ben iþin matematiðinden deðil, piyasadaki algýsýndan bahsediyorum. Normal þartlarda deva gibi yoðun argesi olan, geleceði parlak bþr ilaç þirketinin 15-50 arasý fk ile fiyatlanmasý lazým. Peki biz neden bu haldeyiz. Ýmtiyaz konusunun abartýldýðýný söylüyoruz hep, gerçek etkidi %20 olabilir, ama piyasa fiyatlamasý öyle olmuyor. Çok daha fazla iskonto ediliyor bu durum.
''Ýmtiyaz nedeniyle fk deðerini %50 daha yüksek düþünmek lazým..Yani fk 6 ise, 9 gibi deðerlendirmek lazým..''
burada piyasanýn görüþü deðil senin gibi tecrübeli deneyimli kýdemli birinin görüþü var
F/K 6 lardan....6.66 gibi bir noktaya götürür ancak piyasa hangi piyasaysa bilmiyorum
bunu daha yüksek oranlarda deðerleme yapmaktadýr diyebilirsin
yazdýklarýn samimiyse önce Türkçe çok az da dört iþleme ihtiyacýn var
düþünmek lazým ve deðerlendirmek lazým
bu yazýyý okuyanlara öneriyorsun hatta zorunluluk getiriyorsun
bu þirketin son çeyrekte elde edeceði karla F/K 5.XX
bu rakamý 1.1 çarparak doðru deðeri bulmuþ oluruz
piyasanýn ne düþündüðü beni ilgilendirmez
bu þirkette deðerinin çok altýnda fiyatlama var
o yüzden buradayým iyi yerlerden girdim sayýlýr
maslak ve uðurkaptan ýn hisse nette rastlanmayacak
kalitede gönderileri var birazda ondan burdayým
Herkese iyi günler.
Ýlk olarak portfoyumun yaklaþýk %40 i deva.
Sirket ne kadar iyi olursa olsun, þirketin sahibi güven vermiyorsa, fiyatlama konusu her zaman sýkýntýdýr diye düþünüyorum. Bu söyleyeceklerim tamamen kendi fikrim olup her hangi bir bilgi veye duyuma baðlý deðildir. Dediðim gibi güven ve þu ana kadar herzaman yatýrýmcýlara bilgi konusunda ketum davranmasý beni herzaman çok uzun vadeli bu sirket özelinde yatýrýmdan uzak tutmuþtur. Sanki sirket satilincaya kadar mecburiyetten bu duruma katlaniyormus gibi hissettiriyor.
https://uzmanpara.milliyet.com.tr/ha...-yapacak/3863/
Bu yazý bence bu sirket uzun vade yatýrýmcýsý için en büyük sýkýntýdýr. Yeteri kadar fiyatlanmamasinin bence arkada yatan sebebi yine söylüyorum BENCE budur. Temettü vermekte bile %20 yi kaale almayan sirket, satýþ sürecinden önce böyle bir hareket yaparmý? Sirket sahibine
GUVEN EN ONEMLI kriterdir.
Uzunca süredir tutuyorum, mal 1 dolar,çok uzunca bir sürede bu enflasyon ortamýnda tutmayý düþünüyorum,
Devlete mal satýyor,bundan baþka saðlam essek varsa yazýn takibe alalým..
saat olmuþ 11:29 iþlem 61.xxx lot. mes'it sanýrým önce ky yi fýtýk edip, daha sonra yeni geliþtirdikleri fýtýk ilacýný piyasaya sürmek niyetinde... :oleyo:
adamlar adreslerini deðiþtirse kap bile bildirirken üþenirler.
Hocam öyle link atýp kaçma:-)Alýntý:
Originally Posted by Maslak1
Bu durum deva Ýçin en ideal durum deðil mi? Gribal enfeksiyonlarda patlama var. Ama en ufak bir kýsýtlama yok. Pandemi döneminde alýnan tedbirler nedeniyle özellikle solunumla ilgili ilaçlarda satýþlarýmýz düþmüþtü. Bu noktada, bu ürün grubumuzda satýþ patlamasý yaþanabilir.
Sektörün kutu bazýnda Aralýk ve Ocak ayýnda ciddi yükseliþler yaþamasý kuvvetle muhtemel bende.
:)Alýntý:
Originally Posted by Cautionary
Deðerli Ortak,
doðrudur; uygun ürünleri olan firmalar için ciro bakýmýndan ideal bir ortamdýr. Esasýnda; kýþa girerken salgýn ve hükümetin alacaðý kapanma/kapanmama konusundaki önlem hakkýnda çýkan haberlerde de bu günün geleceði belli idi ve ben ve birkaç arkadaþ da burda bilgi vermiþtik. Þimdi olan, odur..
hepsi bir arada "kokteyl" bir salgýn var.. ve oldukça yaygýn. ilaç firmalarýnýn satýþlarýna yansýmaktadýr..
tüm hastala þifa dilerim. öncelikli olan budur, elbette..
pandemi döneminde; Deva, akut ilaçlar bakýmýndan olumsuz etkilenmiþti. þimdi ise tam tersi oluyor.. geçen kýþ sezonunda da öyle olmuþtu..
salgýn; muhtemelen, bu kýþýn tamamýnda sürer, Nisan civarý düþüþe geçebilir.. olaðan akýþa göre belirtiyorum..
Deva ve Deva tipi geniþ solunum/enfeksiyon ürün portföyü olan firmalar için: hem kuvvetli bir 2023 Q4 cirosu hem de kuvvetli bir 2024 Q1 cirosu tahmin ediyorum.
bir bilançoda da ilaç satýþý üzerinden süpriz yap ve bizi þaþýrt deva. hep mi beklentiye yakýn gelir bilanço, burada tahmin edenler piyasada uzmanlar filan her zaman yakýn geliyor. atýyorum 5 beklenir, 15 getir 30 getir o zaman ilgi olur hisseye.
Alýntý:
Originally Posted by Cautionary
Ýhracat tarafýnda bir sert yükseliþ olursa ozmn olur ancak bence türkiyede pazarý bir anda sýçrayacak þekilde büyütemez benceAlýntý:
Originally Posted by defineci
Kardeþ, bu kadar regüle, neredeyse tek alýcýnýn devlet olduðu ve her ay sektör verilerinin açýklandýðý ortamda nasýl sürpriz olsun.Üstelik en muhafazakar sekötrdür, kolay kolay ürün deðiþimi olmaz, bir doktor bildiði bir ilacý yazýyorsa, dur bu sefer de bunu yazayým demiyor..Bu sebeplerden fazla sürpriz beklemeyin, hatta bu yüzden yeni ürünlerimizin pazar payý almasý da çok yavaþ oluyor.Alýntý:
Originally Posted by defineci
Sürpriz beklememiz gereken tek alan, bence, ihracat rakamlarýdýr. Özellikle geçen yýldan bu yana böyle bir sürpriz bekliyoruz, ama normal trend dýþýnda bir artýþ yok.
Yeri gelmiþken ihracatta, eies genel sekreteri malkoç, yurt içi fiyatlarýn referans fiyat olarak ihracata da baz teþkil ettiði ve bu düþük fiyatlardan ihracat yapmanýn da anlamlý olmadýðýný ifade etmiþ.
Ýhracatta yurt içi fiyatlarý ne kadar etkili bilmiyorum. Serbest piyasa sonuçta,ama bizim yaptýðýmýz gibi komþu ülkeler de tr deki fiyat baz alýnýr, bize ihracat yapacaksanýz tr deki fiyatý baz almak zorundasýnýz filan mý deniyor?
Eylül ayýnda bu konuyu tekrar forumda konuþmuþtuk mail atýp sormuþtum gelen cevabý tekrar paylaþayým.Alýntý:
Originally Posted by Cautionary
Yurt dýþýna yapýlan satýþlarda ilaç fiyatlarý Türkiye’den baðýmsýz olarak belirlenmektedir.
Saygýlarýmýzla,
Konuyu ve paylaþýmýný hatýrlýyorum. Ancak þeref Malkoç un açýklamalarý sürekli iç piyasa fiyatlarýnýn ihracat birim fiyatlarýný düþürdüðü þeklinde. Belki doðrudan bir iliþki yoktur ama pazarlýk gücünü düþürüyordur.Alýntý:
Originally Posted by rodrigo44
Bu durumda ilaca eriþimin bu kadar önemli olduðu bir dönemde ihracat miktarýmýzýn yeterince artamamasý izaha muhtaç (Pandemi sonrasý ilaç gibi kritik sektörlerde Çin’e baðýmlý olmama adýna alýcýlar çeþitlendirme yapmaya çalýþýyor)
Alýntý:
Originally Posted by Cautionary
Üstelik en muhafazakar sekötrdür, kolay kolay ürün deðiþimi olmaz, bir doktor bildiði bir ilacý yazýyorsa, dur bu sefer de bunu yazayým demiyor..Bu sebeplerden fazla sürpriz beklemeyin, hatta bu yüzden yeni ürünlerimizin pazar payý almasý da çok yavaþ oluyor
Bence burda yazdýðýnýz ihracat içinde geçerli ürün ilaç olduðu için süreç çok yavaþ ve zorlu ilerliyor ruhsat almak uzun bir süre pazardan pay almak uzun bir süre emekleye emekleye gidiyoruz.
Ýlaç firmalarýnýn pazar payý kapma yarýþý çok çetinAlýntý:
Originally Posted by rodrigo44
Hastanelerde bunu bizzat canlý olarak görüyoruz
Firma elemanlarý kapý kapý doktorlarý ziyaret edip
yeni ürünlerini hekimlere tanýtýyorlar. Zorlu bir süreç
Deva'nýn bu konudaki çalýþmalarý ne derece yeterli bilmiyorum
bilançoyu beklemeye gerek yok, bilanço belli zaten 2022 son çeyrek üstüne 2 adet zam ekle, dolardan dolayý kambiyo karý koy üstüne biraz gerisi tmm bilanço hazýr. 2022 son çeyrek 376 milyon kar gelmiþ 2 zam yüzde 60 yapýyor. 224 m diyelim oldu sana 600 milyon. 01ekim2023 dolar kuru 27.40 hadi yýl sonu 30 tl olsun . buradan da kambiyodan yüzde 10 kar . 1,5 milyar dövizden 150 milyon kar daha. iþte size sonçeyrek bilançcosu 750+. bunun altý üzer üstü tebessüm ettirir. yazarken bile heyecanlamadým çünkü herþey beklendiði gibi.
Finansman giderlerini dusmemissiniz 750 ustu gelirse cok iyiAlýntý:
Originally Posted by defineci
evet son çeyrek
bir önceki çeyreðe göre (2023 III çeyrek) % 30 satýþ geliri artýþý bekliyorum
bir önceki brüt kar marjý % 57 bununda 59-60 gibi gerçekleþeceði
3 MÝLYAR TL satýþ geliri
1.75 MÝLYAR TL BRÜT KAR
1.37 MÝLYAR TL finansman gideri öncesi faaliyet karý
470 MÝLYON TL finansman gideri
900 MÝLYON TL NET KAR
vergi gideri - geliri deprem vergisi son taksiti ödendi
en kötümser rakam 800 olur
benim beklentim 850 MÝLYON TL net kar
bir önceki 376 yanýnda beni heyecanlandýrýyor
daha baþka heyecan arayanlar için borsamýzda o tür hisse çok
olmadý yamaç paraþütçülüðü