SODA - Soda Sanayii

[olimpik forum]

Alkim kimyaya baktım tekrardan bilançosuna falan,

Ederi 1.8 milyar tl,fk sı 13 lerde,pd dd side 5 lerde,

Piyasa alkimi buralarda rahat rahat fiyatlıyor,sorsan aracı kuruluş araştırma departmanlarına dahada yukarı tahmin verirler kesin,

İş şişe grubu sodaya trakyaya geldimi,5 fk lar çok oluyor en fazla %10 yukarı yı öngörüyorlar bu grup şirketleri için,

Sanki hepsi el birliğiyle susturulmuş gibiler, hepsine şu denmiş bu grubun amiral gemileri için beklenti ve fiyatları biz söyleyene kadar düşük tutun denmiş sanki,

Soda için trakya için ne diyorlar virüs ve kriz evet,peki aynı virüs ve kriz ,beyaz eşyadada var,diğer kimyacıdada var alkimde,yada koçun traktöründede var,yada gübrecilerdede var,arçelikde var,vestelde var hamgisinde yokki,hemde bu şirketlerin fk ları az değilken,şişe grubu şirketlerinin fk larından kat kat fazla olan nşce büyük şirket varkan onlara var bize yok,nasıl bşr susuturma bu,

Ama onlar 10 üzeri fk larda dolaşırken daha yukarılar verilir,iş şişe grbuna geldimi ucuz rakamlar bedava rakamlar pahalı oldurulur,

Nasıl organize bir işse bu


hisse.net kullanarak iPad aracılığıyla gönderildi

Hocam resmen manipilasyon yapılıyor,,hem de sahipleri eli ile.Şirket karlı olmaz,batak olur,amenna ama böyle değil.
Dediğiniz gibi,alkimde ne fiyatlama yapıldı,,,ya gübrf,,,2.5 dan 24 lere götürüldü,,kimse de bu nasıl fiyatlama demiyor.
Sahipleri kendi hisselerine sahip çıkmassa,kimse çıkmaz,,onlarda memnunlar ki,hiç sesleri çıkmıyor.
Borsa hayatımda bu kadar adi bir grup görmedim,,,"ha çıkıp gidin,başka hisse mi yok"
Gömüldük bir kere bataklığa,çıkmaya da çıkamıyorum.Ha şimdi düzelir,ha yarın çıkar diye maalesef çıkamıyorum.

[dimitris]

Migros güzel bir örnek. Migros sattığı ürünleri dışardan alıp satar. Ve diğer eski marketler .
Eğer herşeyi sıfırdan üretip satsaydı. BIM diye bir şirket ortaya çıkıp piyasaya alternatif olamazdı.

Kaldıki marketler herşeyi kendileri ürettirmelerine rağmen farklı marka da satarlar .

Hem kendisi gıda vs üreten, hem yakıtını üreten hem binasını kendisi yapan bir market düşün. Bu şirket piyasayı eline alır. Tek olur . Sen böyle bir ülke ister misin. Sadece ama sadece tek market var ve sen her şeyi ondan almak zorundasın. Kaos çıkar.

Tabi bu örnekler uç nokta ama rekabet kanunu bunun önüne geçmek için vardır.

[toibek]

Hah işte tam olarak bu istenmiyor . Düşünsene tüm gıda işi tek bir şirkette. Yahut tüm enerji kaynaklarını sadece bir kişi yönetiyor. Rekabet kanununda tüm gücün bir yerde toplanması istenmez . Ülkenin ne dünyanın finansal sağlığı için de bu önemlidir.
Wallmart bütün parakende sektörünü tek başına yönetirse, Wallmart 'ın yıkılışı milyonlarca insanın aç kalması anlamına gelir. Yahut başka bir gıda şirketi olsun. Pınar tek şirket olsa , bir halt olsa kaos çıkar.

Ayrıca komünizm gibi , tekim diyen şirketin hizmeti de kendi isteğine göre olur ve sistem kendini geliştirmez.

Çiftlik kurup büyüyebilirsin ama yemi yahut enerjiyi yahut başka bir girdiyi dışardan almalısın. Bir şekilde rakiplerine yaşama şansı vermek zorundasın.

Anlatmaya çalıştığımda benim bu ve doğru anlatıyorum,
Waltmart tüm perakendeyi yönetmesin zaten,ama walmarta ait şirketler varsa ve sahibi oysa kim ona sen birleşemessin diyebilir diyorum adam zaten sahip yani tek el,diğer şirketleride walmart zaten yönetiyor ya,aynen şişede olduğu gibi,

Şişe eğer soda üzerinden yada farklı şirket kurup soda şirketi alırsa türkiyede yada düzcamcı almak isterse ona dur der ve desin,

Ama kendine ait ve kendi yönetimde olan tek elden yürüyen,karar alan şirketlerin birleşmesindeki sıkıntı ney diyorum bende,sıkıntı olamaz diyorum,

Şişe yarın ikinci bir düzcam şirketi kuramaz ozaman,yada koç ekstra araç şirketi kuramaz ozaman üretim yada dağıtımla ilgili aynı kapıtüya çıkıyor

Pınar zayen tek şirket yönetim aynı ,pazarlama ağı dahi aynı yaşar pazarlama ile yapılır,yarın öbür gün yaşar holding 3 tane pınar şirketşni birleştircem maliyet avantajından vergi avanagjı dan dese nasıl birleştiremez diyorum,

Aynı pınar grubu ozaman ekstra gıda yatırımı yapmıyacak 4.yada 5. Gıda şirketini kuramaz ozaman,

Pınar abur cubur diye 4. Şirket kurmak yasak olacak,ha bunu yasaklamışsın ha aynı grubun şirket birleşmelerini yasaklamışsın


iPad cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

[toibek]

Migros güzel bir örnek. Migros sattığı ürünleri dışardan alıp satar. Ve diğer eski marketler .
Eğer herşeyi sıfırdan üretip satsaydı. BIM diye bir şirket ortaya çıkıp piyasaya alternatif olamazdı.

Kaldıki marketler herşeyi kendileri ürettirmelerine rağmen farklı marka da satarlar .

Hem kendisi gıda vs üreten, hem yakıtını üreten hem binasını kendisi yapan bir market düşün. Bu şirket piyasayı eline alır. Tek olur . Sen böyle bir ülke ister misin. Sadece ama sadece tek market var ve sen her şeyi ondan almak zorundasın. Kaos çıkar.

Tabi bu örnekler uç nokta ama rekabet kanunu bunun önüne geçmek için vardır.

Ozaman menderes gibi entegre tesis de kurulmasın diyelim sn dimitri örnek oraya gidiyor,

Menderese hammade giriyor yani pamuk,hem iplik oluyor sonrasında nevresim olup abd ye ithal ediliyor,

Sadece pamuk giren ve iplik çıkan firmanın suçu ne,

Kimse tekel istemez yada aklı başında insan,

Ama tek elden yönetilen zaten şirketler var diyorum bunların birleşmesine neden ve niçin engel olucak diyorum ben,çok net yazıyorum,

Cinerin sodasıyla şişenşn sodası birleşmiyor,

Yada kütayyanın lavıyla,şişenşn anadolusu birleşmiyor diyorum,

Şişenşn sodasıyla ,şişenşn trakyası,şişenşn anadolu camı,şişenin paşabahçesi birleşiyor,

Bim,şok,migros birlşemesin tek el olmasın,
Ama bunlar zaten tek el ise nasıl birleşmez diyorum


iPad cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.

[toibek]

Herşey bir yana fk ları 5 lerde olan darpane gibi para basan şirketlerde neleri konuşur olduk,

Daha fazla nereler görülğr,bu hafta hangi direnci zorlarız değilde,
İş,chp,akp,kanun konuştuğumuz şeylere bakın,

Elin adamının hissesi zarar içinde yakandan beklenti ile kara geçer diye uçar gider,
Biz burda hayal edemeyeceği karları anlık yaparız o şirket kadar ederimşz olmaz,

Örnek verdim ya alkimi fk 13 lerde,pd dd 5 lerde ,alkime şirket gözüyle bakılıyor ama soda yerlerde,

Vallaha billaha yazık


hisse.net kullanarak iPad aracılığıyla gönderildi

[alanlı]

Uzman kuruluşun bulduğu adil değerler: Uzman kuruluş, yukarıda paylaştığımız metotlar ve ağırlıklar ışığında Anadolu Cam için 7,39TL,Trakya Cam için 5,44TL ve Soda için 9,33TL adil değer hesaplamış. Kuruluş bu iştirak değerleri üzerinden, Şişecam için 8,04TL adil değer öngörmüş. Uzman kuruluşun değerleme çalışması sonrası bulduğu değerler BİZİM VE PİYASANIN hedef değerlerinin oldukça üzerinde. (isyatırım piyasalarda bugün 28.04.2020'den alıntıdır.) Uzman kuruluşun değerlenmesin covid-19 etkisi katılmış;
- ne kadar etki hesaplanmış?
- bu etkiyi rapora ekleme hakkı var mı? Hani birleşmeden 30 gün öncesine baz alınyor du ya? Bu mantığa göre o zaman 30 gün öncesine gidecek herşeyi ona göre yapacak.

İş yatırım piyasalarda bugün 28.04.2020 hala saklıyorum. Bu benim için İş Bankasının kafasında ne hesapladığını gösteren bir belgedir.

Çimento birleşme girişiminden ilham alanıp yönetim kurulunun harekete geçmesidir diye düşünüyorum. Yıllardır ala ala ele geçmeyen sodayı 6,39TL dan almak gayet iyi bir ticaret idi. Bu iştaç açıcı ticaret geleceği okuyamadıkları için, fiyasko'ya dönüşmek üzere. Yarın SPK'dan gelmeyen onayın 49.günü olacak.

Ben SPK'dan en azından Sodalı birleşmeye onay çıkmayacağına inanıyorum. Daha önceki yazılarımda sebeblerini açıkladım.

Bugünkü Rekabet Kurumu tartışmalarına katkı olması için dikkat çekmek istediğim bir kaç husus var.

- Birleşecek şirketlerin yurtdışında yatırımları da mevcut. Bu dikkate alınması gereken hususlardan birisi. Bu nedenler alıntıyı tekrar paylaşıyorum.
Teklifle, Rekabetin Korunması Hakkında Kanunun, "birleşme veya devralma" bölümünde yapılan değişiklikle, "hakim durum testi" yerine Avrupa Birliği hukukunda uygulanan "etkin rekabetin önemli ölçüde azaltılması testi" getiriliyor.
Kaynak : Anadolu Ajansı 18-05-2020 Tam metin https://www.hisse.net/topluluk/showt...70#post4447970

- İkinci husus ise Sodanın hakim ortağı Şişe, farklı bir şirketler olması nedeniyle Sodadan cam kimsayalları aldığı zaman fatura düzenlenir. Soda Şişe'ye sattığı cam kimyasalları için bir miktar iskonto yapabilir fakat bu miktar rekabeti bozucu bir seviyeye gelirse Rekabet kurulundan ceza alabilir. Herşey belgeli. Belgesiz mal göndermesi, yanıltıcı miktar belgelemesi gibi durumlar ise kanunlara göre suç olur. O ayrı bir tartışma olur. Bu kurumsal şirketler buna başvurmaz.

Fakat İş bankasının hayal ettiği gibi birleşme olur ise;
Birleşme sonucunda tek bir şirket olacaği için, şirket kendi kendine fatura kesme uygulaması olamayacağı için cam kimyasallarını maliyetine sahip olacaktır. Buda haksız rekabete sebep olacaktır.

Diğer entegre üretim yapan şirketler ile karşılaştırma yaparken;
Bu şirketler birleşme talebinde bulunuyormu?
Bu şirketlerin yurtdışı yatırımları mevcut mu?
bu hususlarıda dikkate alınmasının da gerekli olduğunu düşünüyorum.

TEKLİF "Buna göre, bir ya da birden fazla teşebbüsün başta hakim durum yaratılması ya da mevcut bir hakim durumun güçlendirilmesi olmak üzere ülkenin bütünü yahut bir kısmında herhangi bir mal veya hizmet piyasasındaki etkin rekabetin önemli ölçüde azaltılması sonucunu doğuracak şekilde BİRLEŞMELERİ veya herhangi bir teşebbüsün ya da kişinin diğer bir teşebbüsün mal varlığını yahut ortaklık paylarının tümünü veya bir kısmını ya da kendisine yönetimde hak sahibi olma yetkisi veren araçları - miras yoluyla iktisap durumu hariç olmak üzere - devralması hukuka aykırı ve yasak olacak."

Diyor. Yani varolan pozisyonları etkilemiyor.

Bunlar benim düşüncelerim olup, yatırım tavsiyesi değildir. Kaldı ki ortadan ne spk tebliği var, nede Rekabet Kurulunun değişmesi beklenen kanunu, sadece bir teklif.

[dimitris]

Alanlı ;

Çok güzel anlatmışsın dostum rekabet durumunu. Biz onaylasak dahi yurtdışı yatırımların olduğu ülkeler ne diyecek acaba ? Bu yüzden mi yeni kanun uluslararası hukuka göre düzenleniyor bilemiyorum.

Toibek;

Dostum şuan rekabet kurumunda da birileri harıl harıl bunu konuşuyor. Birleşmenin açıklandığı günden beri madenden çıkan sodanın , direk bardak , sürahi olarak masaya konması bana ters geliyordu ama bakalım ne sonuç çıkacak.


Dostlar ne yaparlarsa yapsınlar paramızı versinler. Amjukwhucid şirketinin de birleşmeninin de rekabetinin de ben paramı istiyorum.

[toibek]

Uzman kuruluşun bulduğu adil değerler: Uzman kuruluş, yukarıda paylaştığımız metotlar ve ağırlıklar ışığında Anadolu Cam için 7,39TL,Trakya Cam için 5,44TL ve Soda için 9,33TL adil değer hesaplamış. Kuruluş bu iştirak değerleri üzerinden, Şişecam için 8,04TL adil değer öngörmüş. Uzman kuruluşun değerleme çalışması sonrası bulduğu değerler BİZİM VE PİYASANIN hedef değerlerinin oldukça üzerinde. (isyatırım piyasalarda bugün 28.04.2020'den alıntıdır.) Uzman kuruluşun değerlenmesin covid-19 etkisi katılmış;
- ne kadar etki hesaplanmış?
- bu etkiyi rapora ekleme hakkı var mı? Hani birleşmeden 30 gün öncesine baz alınyor du ya? Bu mantığa göre o zaman 30 gün öncesine gidecek herşeyi ona göre yapacak.

İş yatırım piyasalarda bugün 28.04.2020 hala saklıyorum. Bu benim için İş Bankasının kafasında ne hesapladığını gösteren bir belgedir.

Çimento birleşme girişiminden ilham alanıp yönetim kurulunun harekete geçmesidir diye düşünüyorum. Yıllardır ala ala ele geçmeyen sodayı 6,39TL dan almak gayet iyi bir ticaret idi. Bu iştaç açıcı ticaret geleceği okuyamadıkları için, fiyasko'ya dönüşmek üzere. Yarın SPK'dan gelmeyen onayın 49.günü olacak.

Ben SPK'dan en azından Sodalı birleşmeye onay çıkmayacağına inanıyorum. Daha önceki yazılarımda sebeblerini açıkladım.

Bugünkü Rekabet Kurumu tartışmalarına katkı olması için dikkat çekmek istediğim bir kaç husus var.

- Birleşecek şirketlerin yurtdışında yatırımları da mevcut. Bu dikkate alınması gereken hususlardan birisi. Bu nedenler alıntıyı tekrar paylaşıyorum.
Teklifle, Rekabetin Korunması Hakkında Kanunun, "birleşme veya devralma" bölümünde yapılan değişiklikle, "hakim durum testi" yerine Avrupa Birliği hukukunda uygulanan "etkin rekabetin önemli ölçüde azaltılması testi" getiriliyor.
Kaynak : Anadolu Ajansı 18-05-2020 Tam metin https://www.hisse.net/topluluk/showt...70#post4447970

- İkinci husus ise Sodanın hakim ortağı Şişe, farklı bir şirketler olması nedeniyle Sodadan cam kimsayalları aldığı zaman fatura düzenlenir. Soda Şişe'ye sattığı cam kimyasalları için bir miktar iskonto yapabilir fakat bu miktar rekabeti bozucu bir seviyeye gelirse Rekabet kurulundan ceza alabilir. Herşey belgeli. Belgesiz mal göndermesi, yanıltıcı miktar belgelemesi gibi durumlar ise kanunlara göre suç olur. O ayrı bir tartışma olur. Bu kurumsal şirketler buna başvurmaz.

Fakat İş bankasının hayal ettiği gibi birleşme olur ise;
Birleşme sonucunda tek bir şirket olacaği için, şirket kendi kendine fatura kesme uygulaması olamayacağı için cam kimyasallarını maliyetine sahip olacaktır. Buda haksız rekabete sebep olacaktır.

Diğer entegre üretim yapan şirketler ile karşılaştırma yaparken;
Bu şirketler birleşme talebinde bulunuyormu?
Bu şirketlerin yurtdışı yatırımları mevcut mu?
bu hususlarıda dikkate alınmasının da gerekli olduğunu düşünüyorum.

TEKLİF "Buna göre, bir ya da birden fazla teşebbüsün başta hakim durum yaratılması ya da mevcut bir hakim durumun güçlendirilmesi olmak üzere ülkenin bütünü yahut bir kısmında herhangi bir mal veya hizmet piyasasındaki etkin rekabetin önemli ölçüde azaltılması sonucunu doğuracak şekilde BİRLEŞMELERİ veya herhangi bir teşebbüsün ya da kişinin diğer bir teşebbüsün mal varlığını yahut ortaklık paylarının tümünü veya bir kısmını ya da kendisine yönetimde hak sahibi olma yetkisi veren araçları - miras yoluyla iktisap durumu hariç olmak üzere - devralması hukuka aykırı ve yasak olacak."

Diyor. Yani varolan pozisyonları etkilemiyor.

Bunlar benim düşüncelerim olup, yatırım tavsiyesi değildir. Kaldı ki ortadan ne spk tebliği var, nede Rekabet Kurulunun değişmesi beklenen kanunu, sadece bir teklif.

Sn Alanlı değerli paylaşımın için teşekkürler,sık sık paylaşım yapman dileğiyle.


iPad cihazımdan hisse.net mobile app kullanarak gönderildi.